Dodaj do ulubionych

Młodzi i dziecko - kolejne

08.03.14, 12:04
Wiadomo, ze liczby posiadanych przez kogoś dzieci się nie komentuje niepytanym.
No dobrze, a co w takiej sytuacji, gdy rodzice oraz kolejne dzieci sa na utrzymaniu czyimś?

Sytuacja wygląda tak: syn niebiednych, ale i nie jakichś b. bogatych ludzi ożenił się w wieku 21 lat będąc studentem dziennym. Z dziewczyną także dziennie studiującą.
Choć nie pochodzą ze szczególnie religijnych rodzin, oboje młodzi są silnie zorientowani religijnie. To wymusza brak stosowania jakiejkolwiek antykoncepcji.
Niby jest to spawa młodych, ale poniekąd nie tylko, bo utrzymują ich rodzice młodego męża (u nich też mieszkają). po roku od ślubu na świat przyszły bliźnięta, ich ojciec nadal studiował, matka poszła na urlop dziekański. w tej chwili dzieci mają nieco ponad rok i ich mama jest w kolejnej ciąży.
Jej teściowie nie są zachwyceni tym faktem, bo uch syn nadal się uczy, ona studia na razie zawiesiła ze względu na dzieci i to rodzice chłopaka utrzymują praktycznie jego, jego zonę, dwoje dzieci, a teraz przyjdzie im utrzymywać trzecie.

No i na wieść o ciąży nie okazali entuzjazmu. Wspomnieli nawet, ze oczekiwaliby, że w tej sytuacji młodzi będą rozsądniej podchodzić do sprawy posiadania kolejnych dzieci, w każdym razie do czasu, az będą samodzielni (utrzymanie, mieszkanie).
Młodzi się oburzyli, może nie nawet z optyki SV, ale światopoglądowej, albowiem sa zdania, że żadna regulacja urodzeń (w tym dopuszczone przez KRK metody NPR) nie wchodzi u nich z racji przekonań w grę.
Rodzice młodego meza nic do przekonań nie mają. Jednoczesnie z racji tych przekonań będą zmuszeni utrzymywać rodzinę, która nie wiadomo do jakich rozmiarów się rozrośnie.
Są w sumie postawieni "pod ścianą", bo przecież nie wyrzucą syna, synowej i kolejnych wnucząt z domu i nie zerwa kontaktów.
Z niepokojem jednak myśla o postawie młodych wobec płodności ze względu na wydatki z tym związane, które spadają tylko na nich.

Z tego co mówią przedstawili swoje stanowisko taktownie, wspominając o tym, że dzieci to prawdziwe szczęście, ale szczęście, które wymaga nakładów także materialnych, na które ich ani młodych nie stać. Jak wspomniałam - młodzi się obrazili, co oczywiście nie przeszkadza im nadal mieszkać u rodziców i być przez nich utrzymywanymi.

Czy Waszym zdaniem można w opisanej sytuacji w ogóle poruszyć temat dzieci i ich liczby, czy też planowania, a jeśli to w jaki sposób by nie urazić młodych?
--
Korcia
"droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
Obserwuj wątek
    • nm.buba011 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 12:11
      kora3 napisała:

      > Wiadomo, ze liczby posiadanych przez kogoś dzieci się nie komentuje niepytanym.
      >
      > No dobrze, a co w takiej sytuacji, gdy rodzice oraz kolejne dzieci sa na utrzym
      > aniu czyimś?

      - sama sobie odpowiedziałaś.

      Społeczeństwo to różni ludzie, ich poglądy, a także wspólne koszty, nawet w systemie rynkowym.
      --
      ***********************************************
      www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
      so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
      • kora3 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 12:16
        nm.buba011 napisał:
        >
        > Społeczeństwo to różni ludzie, ich poglądy, a także wspólne koszty, nawet w sys
        > temie rynkowym.


        hmmm no tak. ale jednak sytuacja, w której moje, czy twoje podatki idą na wsparcie rodziny wielodzietnej mającej takie właśnie poglądy, jak ci młodzi, różni się od sytuacji, w której przyszłoby nam bezpośrednio utrzymywać taką rodzinę.


        --
        Korcia
        "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
        • nm.buba011 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 12:50
          kora3 napisała:

          > nm.buba011 napisał:
          > >
          > > Społeczeństwo to różni ludzie, ich poglądy, a także wspólne koszty, na
          > wet w sys
          > > temie rynkowym.

          >
          > hmmm no tak. ale jednak sytuacja, w której moje, czy twoje podatki idą

          - zacytowałaś 'wspólne koszty', a jednak nic z tego dla Ciebie nie wynika.
          Odbyłem 100 h kurs komputerowy, za co zapłaciła cała UE. Opłacono także mój koszt egzaminu i certyfikatu, czego posiadaniem, nie byłem zainteresowany. Zadbano o ciastka i kawę, a jeszcze błyskawicznie zwrócony koszty dojazdu.

          Sprawiedliwość, zwłaszcza społeczna, to pojęcie daleko subiektywne i niezwykle kontrowersyjne.
          --
          ***********************************************
          www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
          so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
          • kora3 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 12:59
            nm.buba011 napisał: >

            > Odbyłem 100 h kurs komputerowy, za co zapłaciła cała UE. Opłacono także mój kos
            > zt egzaminu i certyfikatu, czego posiadaniem, nie byłem zainteresowany. Zadban
            > o o ciastka i kawę, a jeszcze błyskawicznie zwrócony koszty dojazdu.


            Bubo, naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy tym, że Tobie zaproponowano ów kurs (ewentualnie Twemu pracodawcy dla jego pracowników), a owa młoda para wymusza na rodzicach utrzymywanie ich kolejnych dzieci?



            --
            Korcia
            "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
            • nm.buba011 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 13:21
              kora3 napisała:

              > nm.buba011 napisał: >
              >
              > > Odbyłem 100 h kurs komputerowy, za co zapłaciła cała UE. Opłacono także m
              > ój kos
              > > zt egzaminu i certyfikatu, czego posiadaniem, nie byłem zainteresowany.
              > Zadban
              > > o o ciastka i kawę, a jeszcze błyskawicznie zwrócony koszty dojazdu.

              >
              > Bubo, naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy tym, że Tobie zaproponowano ów kur
              > s (ewentualnie Twemu pracodawcy dla jego pracowników)

              - próbujesz mnie poniżyć?
              Nie mam pryncypała, a kurs był i jest dalej ogłaszany.
              --
              ***********************************************
              www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
              so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
              • kora3 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 13:25
                nm.buba011 napisał:
                >
                > - próbujesz mnie poniżyć?
                > Nie mam pryncypała, a kurs był i jest dalej ogłaszany.


                a skąd wniosłeś cos tak hmmm głupiego? Skad ja mam wiedzieć, czy masz pruncypała, czy jesteś samozatrudniającym się?
                I co w tym poniżającego, że ktoś miałby pryncypała? Nie rozumiem...

                Skoro kurs jest ogłaszany, to znaczy, ze sam się nań zgłosiłeś - odpowiedziałeś zatem na propozycję organizujących go i tyle.

                --
                Korcia
                "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
              • matylda1001 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 13:30
                nm.buba011 napisał:

                >> Bubo, naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy tym, że Tobie zaproponowano ó
                > w kur
                > > s (ewentualnie Twemu pracodawcy dla jego pracowników)
                >
                > - próbujesz mnie poniżyć?
                > Nie mam pryncypała, a kurs był i jest dalej ogłaszany.

                Gorzej Ci? smile
                • kora3 no ja też osłupiałam 08.03.14, 13:32
                  Może czegoś nie pojmuję, ale Mati - co jest poniżającego w tym, że ktoś ma pracodawcę?
                  --
                  Korcia
                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                  • matylda1001 Re: no ja też osłupiałam 08.03.14, 13:43
                    kora3 napisała:

                    > Może czegoś nie pojmuję, ale Mati - co jest poniżającego w tym, że ktoś ma pracodawcę? <

                    No właśnie nie wiem smile Dlatego zaniepokoiłam się stanem Buby, takie zboczenie zawodowe, myślę, że Buba mi wybaczy wink Jestem zaniepokojona tym bardziej, że to nie pierwsza sytuacja, gdzie Buba poczuł się poniżonym, a powodu nie było.
                    • nm.buba011 Re: no ja też osłupiałam 08.03.14, 14:28
                      matylda1001 napisała:

                      > kora3 napisała:
                      >
                      > > Może czegoś nie pojmuję, ale Mati - co jest poniżającego w tym, że ktoś m
                      > a pracodawcę? <
                      >
                      > No właśnie nie wiem smile Dlatego zaniepokoiłam się stanem Buby, takie zboczenie z
                      > awodowe, myślę, że Buba mi wybaczy wink Jestem zaniepokojona tym bardziej, że to
                      > nie pierwsza sytuacja, gdzie Buba poczuł się poniżonym, a powodu nie było.

                      - nie poczułem się poniżony, ale stwierdziłem, że sugerujące, niemerytoryczne stwierdzenie Kory, to ewidentna próba poniżenia rozmówcy.

                      Nie było uzasadnienia, owym dialogu sugerowanie pracodawcy dla buby.

                      Robisz to teraz (próbując poniżyć) także Ty, Matyldo sugerując bubie obniżenie optymalnego samopoczucia.

                      Czy byś była zadowolona, gdybym Ci zasugerował pracę w prosektorium lub, jako konserwator powierzchni płaskich?

                      Co w tym poniżającego, a można posunąć się dalej?

                      Czyż nie?

                      ***********************************************
                      www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
                      so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
                      • matylda1001 Re: no ja też osłupiałam 08.03.14, 16:26
                        nm.buba011 napisał:

                        >- nie poczułem się poniżony, ale stwierdziłem, że sugerujące, niemerytoryczne stwierdzenie Kory, to ewidentna próba poniżenia rozmówcy.<

                        smile Gdzie to poniżenie, nawet jego próba? bo nie widzę. Chyba nawet sokół by nie dostrzegł smile

                        > Nie było uzasadnienia, owym dialogu sugerowanie pracodawcy dla buby.<

                        "Bubo, naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy tym, że Tobie zaproponowano ów kurs (ewentualnie Twemu pracodawcy dla jego pracowników), a owa młoda para wymusza na rodzicach utrzymywanie ich kolejnych dzieci? "

                        No i co tu takiego poniżającego?? Chociaż Kora nie sponiewierała Cię oskarżeniem o pracę najemną, to jednak ciekawa jestem w czym gorszy jest pracownik najemny od samozatrudniającego się. W poniedziałek zapytam o to mojego szefa - stary, mądry profesor, to będzie wiedział smile

                        > Robisz to teraz (próbując poniżyć) także Ty, Matyldo sugerując bubie obniżenie optymalnego samopoczucia.<

                        A ja myślę, że tu nie tyle o samopoczucie chodzi co o samoocenę... może by pijawki przystawić? wink

                        > Czy byś była zadowolona, gdybym Ci zasugerował pracę w prosektorium<

                        smile A bo to dla mnie pierwszyzna?

                        >lub, jako konserwator powierzchni płaskich?<

                        smile No i co by się stało takiego? Powierzchnie płaskie konserwuję od lat, nigdy nie miałam gosposi bo nie czułam potrzeby. Powiem Ci nawet, że doszłam do takiej wprawy, że gdyby padł mój resort, to drugi zawód mam w rezerwie wink

                        >Co w tym poniżającego, a można posunąć się dalej? Czyż nie?<

                        No dawaj smile poprawię sobie samopoczucie, bo dopadł mnie jakiś wirus - katar, kaszel itp smile

                        • nm.buba011 Re: no ja też osłupiałam 08.03.14, 18:10
                          > nm.buba011 napisał:

                          > No i co tu takiego poniżającego?? Chociaż Kora nie sponiewierała Cię oskarżenie
                          > m o pracę najemną, to jednak ciekawa jestem w czym gorszy jest pracownik najemn
                          > y od samozatrudniającego się.

                          - nie widzisz w tym następnej próby poniżenia rozmówcy?


                          > No dawaj smile poprawię sobie samopoczucie, bo dopadł mnie jakiś wirus - katar, ka
                          > szel itp smile

                          - udaj się do lekarza, w towarzystwie tego Twojego, starego profesora, czy tam... sponsora?
                          Bo ja wiem? Jak tam zwał, to nie ważne.
                          Nie moja, ale Wasza... sprawa.
                          Oczywiście Ty znasz swoją wartość, a to co napisałem, to żadne poniżanie, tym bardziej sugerowanie... czegokolwiek?

                          Nie masz mi za złe?
                          ***********************************************
                          www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
                          so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
                          • matylda1001 Re: no ja też osłupiałam 08.03.14, 19:37
                            nm.buba011 napisał:

                            > nie widzisz w tym następnej próby poniżenia rozmówcy?<

                            Nie widzę smile Chyba muszę sobie sprawić czarodziejskie okulary, bo tylko takie pozwolą na oglądanie świata takiego, jaki Ty widzisz. Może wtedy zrozumiem. No, ale ja tu gadu - gadu, a Ty jeszcze nie wyjaśniłeś co jest poniżającego w posądzeniu o pracę najemną. Nie wyjaśniłeś zapewne przez roztargnienie, więc przypominam smile

                            >- udaj się do lekarza, w towarzystwie tego Twojego, starego profesora, czy tam.
                            .. sponsora?
                            Bo ja wiem? Jak tam zwał, to nie ważne.
                            Nie moja, ale Wasza... sprawa.
                            Oczywiście Ty znasz swoją wartość, a to co napisałem, to żadne poniżanie, tym bardziej sugerowanie... czegokolwiek?>
                            Nie masz mi za złe?<

                            Nie mam Ci za złe smile jakże bym mogła skoro widzę, że coś Ci dolega? Nie jestem psychiatrą, ale i tak stanowisz dla mnie ciekawy przypadek smile


                            • kora3 Kosmos jakiś normalnie :) 09.03.14, 08:44
                              Różne rzeczy już widziałam, ale żeby ewentualność, że ktoś ma pracodawcę uznawać za próbę poniżenia, to nie smile
                              Nawet nie wiem z czego mogłoby takie podejrzenie wynikać.
                              I nie wiem też objawem czego takie coś może być ...
                              --
                              Korcia
                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                              • nm.buba011 Re: Kosmos jakiś normalnie :) 09.03.14, 09:19
                                kora3 napisała:

                                > Różne rzeczy już widziałam, ale żeby ewentualność, że ktoś ma pracodawcę uznawa
                                > ć za próbę poniżenia, to nie smile
                                > Nawet nie wiem z czego mogłoby takie podejrzenie wynikać.
                                > I nie wiem też objawem czego takie coś może być ...

                                - kosmosem nie jest, że kto ma pracodawcę, ale brak jakiegokolwiek uzasadnienia nawiązania do tego.
                                Koro, TY cały czas podkreślasz swoje atuty, a dyskredytujesz tych, których nie lubisz.
                                Nieprzyzwoicie ślinisz się do moderatorek, a one wycinają wpisy, kiedy ktoś źle napisze o Twoim wpisie.

                                Obraziłaś się jeszcze niedawno o Twoje analne zachowanie, w stosunku do wiadomych osób?

                                To już nie kosmos?
                                --
                                ***********************************************
                                www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
                                so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
                                • kora3 Re: Kosmos jakiś normalnie :) 09.03.14, 09:35
                                  nm.buba011 napisał:

                                  >
                                  > - kosmosem nie jest, że kto ma pracodawcę, ale brak jakiegokolwiek uzasadnienia
                                  > nawiązania do tego.


                                  Przecież napisałam, ze ALBO sam się na kurs zgłosiłeś, ALBO ewentualnie zgłosił Cię Twój pracodawca smile

                                  > Koro, TY cały czas podkreślasz swoje atuty, a dyskredytujesz tych, których nie
                                  > lubisz.
                                  > Nieprzyzwoicie ślinisz się do moderatorek, a one wycinają wpisy, kiedy ktoś źle
                                  > napisze o Twoim wpisie.


                                  weź się lecz smile

                                  >
                                  > Obraziłaś się jeszcze niedawno o Twoje analne zachowanie, w stosunku do wiadomy
                                  > ch osób?
                                  >
                                  > To już nie kosmos?


                                  weź się naprawdę lecz smile



                                  --
                                  Korcia
                                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                  • nm.buba011 Re: Kosmos jakiś normalnie :) 09.03.14, 10:35
                                    kora3 napisała:

                                    > nm.buba011 napisał:
                                    >
                                    > >
                                    > > - kosmosem nie jest, że kto ma pracodawcę, ale brak jakiegokolwiek uzasad
                                    > nienia
                                    > > nawiązania do tego.

                                    >
                                    > Przecież napisałam, ze ALBO sam się na kurs zgłosiłeś, ALBO ewentualnie zgłosił
                                    > Cię Twój pracodawca smile







                                    - nie było, właśnie ku temu najmniejszego uzasadnienia.

                                    Podobnie, kiedy ja bym teraz powątpiewał, że być może sprzątasz, jako bizneswoman i do tego, na samozatrudnienie.






                                    > > Koro, TY cały czas podkreślasz swoje atuty, a dyskredytujesz tych, któ
                                    > rych nie
                                    > > lubisz.
                                    > > Nieprzyzwoicie ślinisz się do moderatorek, a one wycinają wpisy, kiedy kt
                                    > oś źle
                                    > > napisze o Twoim wpisie.

                                    >
                                    > weź się lecz smile






                                    - cała TY.



                                    > > Obraziłaś się jeszcze niedawno o Twoje analne zachowanie, w stosunku d
                                    > o wiadomy
                                    > > ch osób?
                                    > >
                                    > > To już nie kosmos?

                                    >
                                    > weź się naprawdę lecz smile






                                    - nic oryginalnego.








                                    --
                                    ***********************************************
                                    www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
                                    so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
                                    • kora3 Re: Kosmos jakiś normalnie :) 09.03.14, 10:42
                                      nm.buba011 napisał:

                                      > - nie było, właśnie ku temu najmniejszego uzasadnienia.
                                      >
                                      > Podobnie, kiedy ja bym teraz powątpiewał, że być może sprzątasz, jako bizneswom
                                      > an i do tego, na samozatrudnienie.



                                      No i ?

                                      Obraźliwe byłoby, gdybys przypuszczał, że : kradnę, prostytuuję się itp.
                                      a gdybyś miał przekonanie, ze jestem np. sprzątaczką wcale bym się nie poczuła obrazona, tylko ewentualnie wyprowadziła Cię z błędu.

                                      Baba kiedyś napisała do mnie "Ty, jako prawniczka..." i jakoś nie czułam się ponizona, ze wzięła mnie za prawnika smile

                                      Jeśli Ty naprawdę nie dostrzegasz absurdalności swego zachowania, to współczuję.


                                      --
                                      Korcia
                                      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                      • nm.buba011 Re: Kosmos jakiś normalnie :) 10.03.14, 12:46
                                        kora3 napisała:

                                        > nm.buba011 napisał:
                                        >
                                        > > - nie było, właśnie ku temu najmniejszego uzasadnienia.
                                        > >
                                        > > Podobnie, kiedy ja bym teraz powątpiewał, że być może sprzątasz, jako biz
                                        > neswom
                                        > > an i do tego, na samozatrudnienie.

                                        >
                                        >
                                        > No i ?
                                        >
                                        > Obraźliwe byłoby, gdybys przypuszczał, że : kradnę, prostytuuję

                                        - Ty (zawsze!), Koro próbujesz zainteresować swoimi pasjami.
                                        Robisz co uważasz, mi nic do tego. Te profesje są pożyteczne, co mogę udowodnić.
                                        Nie osądzam Cię, za Naszym Panem.

                                        > się itp.
                                        > a gdybyś miał przekonanie, ze jestem np. sprzątaczką wcale bym się nie poczuła
                                        > obrazona, tylko ewentualnie wyprowadziła Cię z błędu.

                                        - a jednak?


                                        > Baba kiedyś napisała do mnie "Ty, jako prawniczka..." i jakoś nie czułam się p
                                        > onizona, ze wzięła mnie za prawnika smile

                                        - może Babie chodziło o... prawiczkę?
                                        A Ciebie połechtało, co i teraz stawiasz pod dyskusję. Kora wzięty prawnik, rzecznik, bywalec zjazdów, gwiazda TV.
                                        To czytelne, zwłaszcza w kontekście stałego umniejszania innych. Do tego mało subtetnie.
                                        >
                                        > Jeśli Ty naprawdę nie dostrzegasz absurdalności swego zachowania, to współczuję
                                        > .

                                        - niczyjego współczucia nie oczekuję. Z założenia.




                                        ***********************************************
                                        www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
                                        so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
                                        • urko70 Wiesz Koro miła 10.03.14, 13:13
                                          nm.buba011 napisał:

                                          > - Ty (zawsze!), Koro próbujesz zainteresować swoimi pasjami.

                                          Podobnie Koro miła odbieram wiele Twoich wypowiedzi.


                                          --
                                          28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                                          29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                                          29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                                          Do dziś odpowiedzi brak.
                              • aka10 Re: Kosmos jakiś normalnie :) 09.03.14, 11:48
                                kora3 napisała:

                                > Różne rzeczy już widziałam, ale żeby ewentualność, że ktoś ma pracodawcę uznawa
                                > ć za próbę poniżenia, to nie smile
                                > Nawet nie wiem z czego mogłoby takie podejrzenie wynikać.
                                > I nie wiem też objawem czego takie coś może być ...

                                Kora, szkoda Twojego czasu. Wszak temat watku zupelnie inny. Duzo ciekawszy niz te poboczne wyimaginowane problemy.
                                --
                                Powered by Aka.Creative Marketing S.A.
                          • beata_ Re: no ja też osłupiałam 09.03.14, 01:11
                            nm.buba011 napisał:

                            > - nie widzisz w tym następnej próby poniżenia rozmówcy?

                            Niby w czym? Że można być pracownikiem najemnym?
                            Większość z nas tak ma - zwykle pracujemy "u kogoś" i co?
                            Jesteśmy z tego powodu gorsi? Poniżeni?

                            > - udaj się do lekarza, w towarzystwie tego Twojego, starego profesora, czy tam .. sponsora? [wytłuszczenie moje]

                            Ooooo! To jest akurat zgodne z s-v. I godne eksperta s-v. smile


                            --
                            Nigdy...!
                            • nm.buba011 Re: no ja też osłupiałam 09.03.14, 09:27
                              beata_ napisała:

                              > Ooooo! To jest akurat zgodne z s-v. I godne eksperta s-v. smile

                              - to Ty, to stwierdzasz.

                              A Twoje permanentne wycinani niewygodnych dla Twojej kokieterii wątków?
                              Zgodne, na pewno z s-v, jakim?

                              ***********************************************
                              www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
                              so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
                              • beata_ Re: no ja też osłupiałam 09.03.14, 17:08
                                nm.buba011 napisał:

                                > beata_ napisała:
                                >
                                > > Ooooo! To jest akurat zgodne z s-v. I godne eksperta s-v. smile
                                >
                                > - to Ty, to stwierdzasz.

                                Ty tego nie dostrzegasz?
                                Smutne, ale jakże normalne w Twoim wypadku...

                                > A Twoje permanentne wycinani niewygodnych dla Twojej kokieterii wątków?
                                > Zgodne, na pewno z s-v, jakim?

                                Permanentne wycinanie???? Zdaje się, że ostatnio nie byłeś w stanie udowodnić swoich chorych podejrzeń?
                                I to wcale nie dlatego, że cokolwiek (wg Ciebie) wycięłam.
                                Niewygodne dla mnie wycinam, czy może niezgodne z netykietą lub dobrym wychowaniem?
                                No i czy na pewno miałeś na myśli "kokieterię"? Czy może raczej znów używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz?


                                ps
                                Bądź łaskaw nie wklejać "niby-sygnaturki" w treść swoich postów. To również niezgodne z netykietą, a sygnaturki po to są oddzielone odpowiednim znacznikiem, aby nie dały cytować się w odpowiedzi. Na dobrą sprawę każdy Twój post można byłoby na tej podstawie wyciąć. Ktoś to robi?

                                --
                                Nigdy...!
                      • matylda1001 Re: no ja też osłupiałam 08.03.14, 19:58
                        nm.buba011 napisał:

                        > Czy byś była zadowolona, gdybym Ci zasugerował pracę w prosektorium lub, jako konserwator powierzchni płaskich?<

                        smile Tak mnie ubawiłeś, że nie mogę się powstrzymać żeby do tego nie wrócić smile Pokażę ten wątek koledze - anatomopatolog, biegły sądowy w sprawach kryminalnych. Ubawi się nieboraczek, jak nic!
                        Pokaże też salowym - one z kolei pracują na kontraktach. Każda z nich prowadzi działalność gospodarczą, samozatrudnienie znaczy się. Niech się dziewczyny dowartościują, a co tam smile
              • beata_ Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 23:44
                nm.buba011 napisał:

                > kora3 napisała:
                > [...]

                > > nm.buba011 napisał:

                > - próbujesz mnie poniżyć?

                A co ma piernik do wiatraka? Gdzie tu widzisz jakieś "poniżenie"?
                Bo skorzystałeś z unijnych środków? Czy może to, że nie masz (o czym nikt nie wiedział) pryncypała?




                --
                Nigdy...!
      • aga-kosa Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 12:25
        No fajnie.smile Młody studiuje i ma szansę kiedyś na rodzinę zarabiać.
        Szczerze, która z nas by tak nie chciaławink
        Widzę młodych ludzi nie uczących się, nie pracujących, bez mieszkania na utrzymaniu dziadków i MOPSu - wcale im się krzywda nie dzieje. Ważne, żeby młodzi w przyszłości wiedzieli ile dzieci mają i na ile będzie im się należała pomoc. aga
        • kora3 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 12:38
          aga-kosa napisała:

          > No fajnie.smile Młody studiuje i ma szansę kiedyś na rodzinę zarabiać.
          > Szczerze, która z nas by tak nie chciaławink


          ale czego by nie chciała?
          Wiesz, ja miałam okazje studiować dziennie (na jednych studiach). Moi rodzice nigdy nie byli biedni, ale mnie do głowy nie przyszłoby zyć w czasie studiów tylko na ich koszt. Miałam stypendium, dorabiałam korkami, jako hostessa. Pewnie, gdyby mi np. zdrowie nie pozwoliło na dorabianie, to nie musiałabym.
          Nie przyszłoby mi także do głowy zwalac się na głowe rodzicom z mezem i oczekiwać utrzymanie od nich mnie, jego i kolejnych dzieci.

          Młody studiuje i jak powiadasz ma szansę kiedyś na rodzine zarabiać. Tylko, że wcale nie ma gwarancji, ze po studiach znajdzie on na tyle dobrze płatna pracę, że będzie faktycznie mógł te liczną coraz bardziej rodzine utrzymać.
          Nie studiuje on jakiegoś kierunku, którego absowlenci sa szczególnie poszukiwani jako pracownicy, wiec te szanse wcale nie są takie wielkie. Poza tym - jeśli skończywszy studia na "dzień dobry" zarabiałby np. 5 tys. złotych netto, to i tak mając np. 5 dzieci i niepracująca zonę nie dostanie kredytu na mieszkanie, bo nie będzie miał zdolności kredytowej.

          Ważne, żeby młodzi w p
          > rzyszłości wiedzieli ile dzieci mają i na ile będzie im się należała pomoc.


          Wiesz, a ja uważam, ze w przyszłości, to mogą mieć nawet 10 dzieci, ale utrzymywać powinni je za swoje. Na tym polega dorosłośc Ago, że człowiek ma przywileje dorosłego, ale także obowiązku tegoż.
          a tu to wygląda tak: do żeniaczki i produkcji dzieci jesteśmy dorośli, do zarabiania na siebie i te dzieci mamy swoich rodziców.
          Dla mnie to zwyczajnie nie fair


          --
          Korcia
          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
          • baba67 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 09.03.14, 12:59
            Rodzice zrobili blad ze wogole sie na to malzenstwo zgodzili. Wychowalam sie w zamierzchlych czasach kiedy zakladanie rodziny bylo w sposob nierozerwalny zwiazane z niezaleznoscia finansowa.Jesli studentka zaliczala wpadke to albo podrzucala potomka rodzicom i dalej studiowala(rzadkoi to w paskudnej atmosferze), albo zajmowala sie potomkiem i rodzice egzekwowali alimenty albo tatus potomka bral sie do roboty i wtedy oczywiscie jakis slub sie odbywal Mloda rodzina mieszkala z rodzicami ale jadla za swoje. Teraz kiedy dzieci maja tylko prawa bo nie mozna ich poprosic o drobna przysluge bo sie ich upokarza to efekty mamy jakie mamy.
            Rodzice bezmyslni to niech pija piwo ktore nawarzyli.
            --
            Śmiech to jest poważna sprawa.
            Gogol
            • kora3 No wiesz, w swietle prawa 09.03.14, 13:26
              godzić się na małżeństwo nie musieli - chłopak miał 21 lat, panna skończone 18, wiec w swietle prawa polskiego takim ludziom nie potrzeba kurateli rodziców do zawarcia zw. małżeńskiego. Państwa nie obchodzi z czego małżeństwo się utrzyma, a także z czego swoje potomstwo, gdy idzie o możliwość zawarcia zw. małżeńskiego osób, które spełniają kryteria wymagane do zgodnego z prawem zawarcia go.

              Owszem - wg mnie także rodzice ci nie powinni nie tyle godzić się na slub, bo guzik mieli w tej materii do powiedzenia i mógłby się odbyc bez ich wiedzy, co nie powinni godzić się na utrzymywanie pary i ich dzieci.
              Ale wiesz jak to jest Babo...


              --
              Korcia
              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
              • baba67 Re: No wiesz, w swietle prawa 09.03.14, 13:47
                No nie wiem jak to jest bo choc nie uwazam sie za szczegolnie madra to jednak zdrowy rozsadek nie jest mi obcy. Haselko -chcesz sie bzykac -wlasny chleb jedz jest jednym z moich podstawowych zalozen wychowawczych.Za glupote sie placi. czasem jak za zboze.
                --
                Śmiech to jest poważna sprawa.
                Gogol
                • kora3 Re: No wiesz, w swietle prawa 09.03.14, 14:08
                  baba67 napisała:

                  Haselko -chcesz sie bzykac -wlasny chleb jed
                  > z jest jednym z moich podstawowych zalozen wychowawczych.Za glupote sie placi.
                  > czasem jak za zboze.


                  wiesz, nie sadze, by w tej chwili jakiś większy odsetek młodych ludzi czekał z bzykaniem do usamodzielnienia się Babo.
                  Sądze, ze w Twoim/naszym pokoleniu też tak nie było.
                  Bzykac się ludzie zaczynają naprawdę znacznie wcześniej na ogół, niż idą do pracy smile
                  rzecz w tym, że dbają o to, żeby bzykanie nie kończyło się zaraz potomkiem.
                  Tu najpewniej z bzykaniem czekali do slubu (tak domniemuję) tylko, ze u nich z założenia bzykanie może skończyć się ciążą.


                  --
                  Korcia
                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                  • baba67 Re: No wiesz, w swietle prawa 09.03.14, 14:19
                    No pewnie ze nie.Choc na pewno mniej bylo chetnych panienek bo antykoncepcja byla prymitywna(osobiscie znalam dwie panie ktorym przybylo 20 kilo w rok).
                    Jednak swiadomosc konsekwencji wpadki robila swoje-nie bylo wytlumaczenia ze nie ma pracy bo praca byla , byly zlobki mieszkanie z tesciami albo samotnie z rodzicami ktorzy nie wahali sie dawac do zrozumienia jak dalece corka ich zawiodla.
                    Wielu panienkom to bardzo skutecznie sznurowalo nozki.
                    Chodzi o to ze mlodzi mogli byc i bardzo mlodzi ale czesto po technikum czy zawodowce samodzielni i nikt afery nie robil.

                    --
                    Śmiech to jest poważna sprawa.
                    Gogol
                    • kora3 ok Babo a teraz 09.03.14, 14:36
                      antykoncepcja jest mniej prymitywna, ale pracy nie ma, wiec bywa, że ludzie już po studiach bezskutecznie jej szukają, albo znaleźli, ale taką, ze nie stać ich na samodzielne itrzymanie się i kredyt mieszkaniowy.
                      Tu problemem nie jest "niesznurowanie nóżek" tylko postawa młodych oparta na chorej ideolo.
                      Gdyby owe bliźniaki były owocem "wpadki" i młodzi teraz by się już pilnowali, to problemu by ze strony rodziców nie było.
                      Rzecz w tym, że oni zonajmili, iż chcą się pobrać, bo zyć nie potrafią bez siebie, a z racji przekonań nie chcą w grzechu żyć. Ok, tylko nie wspomnieli o tym, że za grzech uważają także dopuszczone przez KRK metody regulacji urodzeń
                      --
                      Korcia
                      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                      • baba67 Re: ok Babo a teraz 09.03.14, 14:44
                        No ja to rozumiem. jednak wciaz twierdze ze rodzice sami sobie ten bicz ukrecili.To ze po studiach nie ma pracy nie oznacza ze ja mam mojemu niepracujacemu dziecku fundowac zabawe w doroslosc. Nie wyobrazam sobie W OGOLE zeby moj syn wystapil(a tez religijny jest tyle ze od oszolomstwa zwanego Odnowa w Duchu Swietym ktory zapomnial oswiecic trzyma sie z dala) z taka propozycja bo smiech homerycki jakiby uslyszal dlugo by mu w uszach brzmial.
                        Co innego kiedy synowa z dzieckiem siedzi a maz traci prace -tu oczywiscie pomoc trzeba bo wiadomo, na kazdego to moze trafic.
                        --
                        Śmiech to jest poważna sprawa.
                        Gogol
                        • kora3 Re: ok Babo a teraz 09.03.14, 14:55
                          Babo - właśnie przed chwilka rozmawiałam (nie na ten temat) z moim kolegą, który ma (uwaga) 9 dzieci. Dodam, ze z jednego, formalnego i sakramentalnego związku smile
                          Różnica miedzy moim kolegą, a tą parką jest taka, ze mojego kolegę na te dzieci zwyczajnie stać.
                          Prowadzi dobrze prosperującą firme w branzy intratnej i radzi sobie finansowo dobrze od mniej więcej 25 rż. (teraz ma 52).
                          Ja naprawdę rozumiem czyjeś przekonania, ale moim zdaniem, nie można się realizować, także w zakresie przekonań kosztem innych, w tym przypadku rodzicow.

                          --
                          Korcia
                          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                          • baba67 Re: ok Babo a teraz 09.03.14, 15:01
                            No wlasnie.Czy ja twierdzilam ze posiadanie duzej ilosci dzieci jest naganne? Gdzie?
                            Czasem mnie tylko smieszy ze czesto naprawde wielodzietni do swoich wpadek dorabiaja ideologie. Nie zawsze ale bywa.Jestem w stanie uwierzyc ze ktos autentycznie pragnie miec 10 dzieci.Zwlaszcza kiedy jest facetem.

                            --
                            Śmiech to jest poważna sprawa.
                            Gogol
                            • kora3 Re: ok Babo a teraz 09.03.14, 15:26
                              wiesz, sa ludzie, którzy chcą mieć duzą rodzinę - zarówni kobiety, jak i mężczyzni. Z przyczyn różnych.
                              W przypadku wszelako takich ludzi, jak opisani to nie jest kwestia chęci, zrozum to.
                              To jest kwestia chorej ideolo. To nie są "wpadki", tylko po prostu tzw. zywioł. Zdaniem tych ludzi człowiek nie ma prawa ingerować w boski plan stworzenia, czyli - jeśli w danym momencie jakiś Bóg będzie chciał dac dziecko, da, jeśli nie - nie da.
                              --
                              Korcia
                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                              • baba67 Re: ok Babo a teraz 09.03.14, 15:40
                                Ideologia Odnowy jest mi znana i opinie o niej wyrazilam. Stoi ona zreszta w sprzecznosci z nauczaniem KK.Nie tylkoo w tej sprawie zreszta. Znam jezuite ktory na dzwiek slowa Odnowa dostaje swietej piany.
                                Piszac o dorabianiu ideologii (wlasnie takiej) do wpadek nie pisalam o tej parze akurat.
                                Zreszta chyba nie znasz ich na tyle zeby rozroznic czy dorabiaja czy sa autentycznie tacy zobledzeni.
                                --
                                Śmiech to jest poważna sprawa.
                                Gogol
                                • kora3 Babo 09.03.14, 15:52
                                  baba67 napisała:

                                  > Ideologia Odnowy jest mi znana i opinie o niej wyrazilam.

                                  o ile wiem, ci młodzi ludzie nie należą do Odnowy. O ile wiem, a raczej wiedziałam, bo nie mam z tą wspólnotą od dawna kontaktu, ale miałam z racji tego, ze nalezał do niej mój eksmąż, nie jest w niej regułą wcale odrzucanie możliwości regulacji płodności w małżeństwie metodami dopuszczonymi przez Kościół, czyli NPR.


                                  Stoi ona zreszta w sp
                                  > rzecznosci z nauczaniem KK.Nie tylkoo w tej sprawie zreszta.


                                  Jak wyżej - nie wiem, jak teraz, ale z 15 lat temu Odnowa nie odrzucała nauczania Kościoła w zakresie dopuszczalności stosowania metod NPR. Na pewno wiem natomiast, że owa para młodych małżonków do tej akurat wspólnoty nie należy

                                  .
                                  > Zreszta chyba nie znasz ich na tyle zeby rozroznic czy dorabiaja czy sa autenty
                                  > cznie tacy zobledzeni.


                                  Moim zdaniem (a znam ich osobiście) sa zobłędzeni. Miałam okazje już poznac ludzi naprawdę sfiksowanych na tle religijnych, dlatego nie mogę takiej możliwości nie dopuszczać


                                  --
                                  Korcia
                                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                  • baba67 Re: Babo 09.03.14, 15:57
                                    Nie jest regula ale wiele osob tak mysli. Tak jak nie jest regula zaprzestanie leczenia psychiatrycznego.Skoro nie naleza do Odnowy to znaczy naleza do prawdziwej sekty podszywajacej sie pod KK.

                                    --
                                    Śmiech to jest poważna sprawa.
                                    Gogol
                                    • kora3 Re: Babo 09.03.14, 16:01
                                      baba67 napisała:

                                      > Nie jest regula ale wiele osob tak mysli. Tak jak nie jest regula zaprzestanie
                                      > leczenia psychiatrycznego.Skoro nie naleza do Odnowy to znaczy naleza do prawdz
                                      > iwej sekty podszywajacej sie pod KK.


                                      Nie, nalezą do wspólnoty w obrebie KRK dokładnie do neo. Jest to ruch zatwierdzony z tego co wiem przez KRK. Niemniej nie mam pojęcia, czy rezygnacja z wszelkich, także akceptowalnych przez Kosciół metod regulacji urodzeń jest wymogiem tej wspólnoty, czy nie.
                                      Niewykluczone, ze wcale niekoniecznie Babo. W takich ruchach/wspólnotach jest wiele osób, które wobec siebie stosuja bardziej restrykcyjnie takie sprawy, niż wymaga tego Kosciół, zupełnie indywidualnie.
                                      >


                                      --
                                      Korcia
                                      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
    • bene_gesserit Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 13:00

      Zasadnicze pytanie: co zyskują rodzice, godząc się na taki stan rzeczy? Bo mogą zyskiwać wiele. I druga kwestia: co by się musiało stać, żeby przestali? Bo jesli się godzą, czemu ich dzieci mają zmieniać postępowanie? Nie ma nic, co by ich powstrzymało, mają poczucie bezpieczeństwa, opiekę, wikt i kieszonkowe.

      Mam trochę znajomych w bardzo otrodoksyjnych organizacjach katolickich - duża część z nich ma bardzo liczne rodziny, i rodzą następne dzieci niezależnie (niektórzy powiedzieliby 'wbrew') od swojego statusu materialnego. Jest bardzo realne, ze twoi znajomi mają przed sobą własnie taką perspektywę. Nie mówimy o trójce dzieci.

      Trudność tej sytuacji wynika z jej niedookreślenia: z jednej strony posiadacze dowodów osobistych, po ślubie, płodzący kolejne dzieci są dorośli. Z drugiej - niezbyt dojrzałe osoby znajdujące się w całości na utrzymaniu rodziców i mieszajace z nimi to dzieci.

      Obie strony powinny ustalić, kim są dla samych siebie i nawzajem. Jeśli 'dorosli-dzieci' chcą mieć prawo do autonomicznych decyzji, powini przejść w całości na własne utrzymanie i odczuc ekonomiczne skutki niekontrolowania płodności. Jeśli 'dzieci-dorośli' chcą być na utrzymaniu rodziców, winni są im posłuszeństwo, a więc muszą zdecydować się na metody regulacji poczęć dopuszczone przez KK. O szacunku do starszych, zwłaszcza do rodziców jest w Biblii, zwłaszcza w ST, bardzo dużo - warto, aby rodzice uderzyli z tej strony.


      --
      śpiewali kiepsko, ale bronili swego prawa do fałszowania
    • kora3 Ponadwiam radę - nie czytaj mych watków:) 08.03.14, 13:35
      zwyczajnie nawet nie próbuj i już.
      Zauważyłam, ze w podobnym tonie do tego, jaki prezentujesz w tym wątku, wypowiadasz się niemal w każdym moim watku. Zaczyna to wyglądać na jakąś obsesjęsmile
      Nie masz obowiązku ani czytać moich wątków, ani się w nich wypowiadać.
      Ja także zawodowo piszę dla ludzi, którzy potrafią zrozumieć więcej niż dwa niepodrzędnie złożone zdania. Pisanie dla takowych pozostawiam tym, którzy pracują w tabloidach
      --
      Korcia
      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
    • sweet_pink Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 13:57
      Moim zdaniem jeśli rodzina ma wspólne gospodarstwo domowe (wspólne, a nie dwa osobne w jednym domu) to każdy z członków rodziny ma prawo komentować postępowanie innych które ma wpływ na życie całej rodziny. Moim zdaniem rodzice nie popełnili nic niezgodnego z zasadami s-v, a młodzi się obrazili bo są młodzi i mają w głowie trociny. Moim zdaniem to młodzi zachowują się skandalicznie i roszczeniowo.

      --
      "Do what you want cause a pirate is free
      You are a pirate!"
      • bene_gesserit Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 14:19
        To sie nazwa samolubswo i jest grzechem wink

        Trochę wygląda na to, ze młodzi mieli wielką ochotę na seks, a że przed ślubem nie mogą, to wzęli ślub. Z powodu ordotoksyjnych poglądów nie używają żadnych metod regualcji poczęć, więc rytm rodziny zaczynają wyznaczać koleje porody.

        Oczywiście, mają prawo do swoich pogądów, ale opisan para chce mieć ciasteczko i je pożreć (czyli: mieć ordotoksyjne poglądy, mieć życie seksualne i jednocześnie mieć utrzymanie rodzców nie licząc się z ich zdaniem i możliwościami finansowymi). Generalnie - udało im się, bo właśnie to osiągnęli. Pytanie, co z tym fantem zrobą rodzice, tzn w jaki argument uderzą, żeby ich przekonać do zmiany postępowania.




        --
        girl power
      • aga-kosa Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 14:20
        Koro, w moim wpisie, że każda by tak chciała nie wyczułaś drwiny.
        W takim razie dalej: moje pokolenie ( przynajmniej część) decydując się na dziecko wiedziało o obowiązkach względem dziecka. Miałyśmy trzymiesięczny urlop macierzyński, potem tachałyśmy dziecię do żłobka. Można było wziąć 20 dni na opiekę i fajerant. Ja sobie nie wyobrażam siedzieć u teściowej na garnuszku...
        Tak sobie to młode pokolenie wychowaliśmy. Myśmy TEGO NIE MIELI więc dzieciom się należy.
        Zazdroszczę młodym matkom nie tyle urlopu co tupetu. aga
    • milamala Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 14:37
      W tej sytuacji rodzice nie maja duzego wyboru. Pora powaznie z synem porozmawiac. Bardzo ucieszyc sie z kolejnego potomka oswiadczajc, ze kolejny potomek jest dla nich zbyt duzym obciazeniem finansowym i oczekuja od tatusia tak licznej rodziny, ze ten obok studiow dziennych pojdzie tez do pracy. Mozna przeciez wziac dziekanke i pojsc do pracy. Potem wrocic na studia np. zaoczne. W kazdy razie mlody zonkos powinien poczuc jak to jest jak sie jest odpowiedzialnym za rodzine.
      Mam tez jeszcze jeden pomysl. Ci ludzie pewnie naleza do jakiejs organizacji religijnej. Moze warto pomowic o sprawie z osoba odpowiedzialna za te organizacje. Przedstawic jej swoj problem z utrzymaniem tak licznej rodziny czlonkaorganizacji i poprosic, aby moze organizacja milosiernie wsparla rodzine. Jesli organizacja poczuje brzemie odpowiedzialnosci to moze sie okazac , ze ow lider szybko z mlodymi porozmawia o antykonceppcji udzielajac jej szczegolnej dyspenzy w tej kwestii. No taki moze naiwny pomysl mi przyszedl do glowy. No ale chbya trzba szukac jakiego rozwiazania, bo sprawa idzie ku katastrofie.
    • nm.buba011 Re: Ponadwiam radę - nie czytaj mych watków:) 08.03.14, 14:47
      ines.de napisał(a):

      > nie bede czytac,obiecuje, bo zaoszczedze mase czasu. bede czytac watki osob,kto
      > re potrafia pisac smile
      > i nie wiem, kto Cie czyta zaowodowo, bo jakos ciezko mi uwierzyc,ze ktos Ci pla
      > ci za pisanie, patrzac na Twoje bledy jezykowe i stylistyczne haha
      > koniec.

      - jestem odmiennego zdania. Warto z Korą dyskutować.

      To wbrew pozorom, świetny warsztat - asertywności, cierpliwości i opanowania w jednym.

      Dużo Jej zawdzięczam.
      W konfrontacji z tego typem osobowości na żywo, dużo łatwiej.

      Kora zakłada wątki, co jest czytelne, dla krypto-prezentacji.
      Umiejętnie buduje atmosferę tajemniczości, szerokich koneksji i temu typu podobnych (TV, rzecznicy, politycy, wywiady).
      Namawiana, acz niechętnie, skromnie uchyla kolejnych rąbków tajemnicy.

      Zaraz napisze (Kora), że mam kompleksy.
      Doskonale stawia diagnozy.

      ***********************************************
      www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
      so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
      • bene_gesserit Re: Ponadwiam radę - nie czytaj mych watków:) 08.03.14, 14:59
        Proponuję, żeby cała UE złożyła się na kolejny kurs dla ciebie. Np dobrych manier. Coś w stylu survivalu - tzn buba żyje, jak żył i pisze na forum, jak pisał, ale tym razem próbuje być grzeczny pod okiem jakiegoś obytego i ultracierpliwego mentora.


        --
        śpiewali kiepsko, ale bronili swego prawa do fałszowania
        • nm.buba011 Re: Ponadwiam radę - nie czytaj mych watków:) 08.03.14, 15:07
          bene_gesserit napisała:

          > Proponuję, żeby cała UE złożyła się na kolejny kurs dla ciebie. Np dobrych mani
          > er. Coś w stylu survivalu - tzn buba żyje, jak żył i pisze na forum, jak pisał,
          > ale tym razem próbuje być grzeczny pod okiem jakiegoś obytego i ultracierpliwe
          > go mentora.

          - siebie chyba widzisz, jako kompetentnego... wykładowcę?
          --
          ***********************************************
          www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
          so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
    • kol.3 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 15:02
      Sprawa wymaga żołnierskiej rozmowy ze strony dziadków i zastosowania ograniczeń finansowych oraz pomocy przy dzieciach, inaczej za chwilę będzie 10 dzieci na głowie dziadków. W tej chwili państwo młodzi za nic nie odpowiadają i nie zamierzają. Liczyć też nie potrafią.
      Znam kilka przypadków zarzucania dziadków kolejnymi wnukami z myślą, że dziadkowie wykarmią, odzieją, zaopiekują się, odchowają. Dzietność się skończyła gdy dziadkowie powiedzieli nie.
      W tym wypadku dziadkowie utrzymujący cala czeredę powinni wystąpić do drugich teściów o współudział finansowy.
      Co do pytania, to nie doczytałam kto spoza zainteresowanych osób miałby rozmawiać z młodymi o tym problemie.
    • liliawodna222 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 15:10
      Nawet nie umiem sobie wyobrazić takiej sytuacji... (!) Szok.

      O jakim takcie tu mowa? Rozumiem, że rodzice utrzymują (poza sobą) 4 osoby, a wkrótce 5! Podziwiam, podziwiam, podziwiam... I cóż - nawet nie mogą słowem pisnąć na zaistniałą sytuację? Dla mnie niepojęte.

      Bardzo dobrze, że młodzi się obrazili. Szkoda tylko, ze nadal siedzą rodzicom na karku. Mało tego - synalek - DO ROBOTY!!! A jak nie - do widzenia.

      Rodzice zbyt mało asertywni.
      • aqua48 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 16:00
        Moim zdaniem ilość posiadanych dzieci oraz sposoby planowania następnych nie podlegają absolutnie dyskusji, ani komentarzom. Nawet ze strony rodziców/dziadków.
        Natomiast całkiem dobrze i zgodnie z s-v byłoby w tej sytuacji porozmawiać na temat rychłej wyprowadzki młodych z domu rodzinnego oraz przejścia na własne finanse. Wszak nie ma obowiązku kończenia studiów w systemie dziennym jeśli miałoby to zawadzać w podjęciu pracy przez rodziców..
        • nm.buba011 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 16:11
          aqua48 napisała:

          > Moim zdaniem ilość posiadanych dzieci oraz sposoby planowania następnych nie po
          > dlegają absolutnie dyskusji, ani komentarzom
          . Nawet ze strony rodziców/dziadków
          > .
          > Natomiast całkiem dobrze i zgodnie z s-v byłoby w tej sytuacji porozmawiać na t
          > emat rychłej wyprowadzki młodych z domu rodzinnego oraz przejścia na własne fin
          > anse.

          - co jest przyczyną. Powiem więcej. Pobłażliwość to wyrządzana ogromna krzywda i praprzyczyna lub przyczyna przyczyny, owej anomalii.

          To co pozwoliłem sobie wytłuścić to świętość.
          --
          ***********************************************
          www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
          so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
        • bene_gesserit Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 16:22
          Oczywiście nieprawda

          Po pierwsze - bliskie relacje rządzą się innymi prawami niz relacje znajomych.
          Po drugie - rodzice są odpowiedzialni za dzieci i ich czyny. Często za to, co przeskrobało dziecko, karę finansową ponosi jego prawny opiekun. Oczywiśćie, w przypadku osoby, która skoczyła osiemnaście lat, ma żonę i trójkę dzieci teoretycznie mowa o osobie dorosłej, która posiada prawną i społeczną niezależność. Sęk w tym, ze w tym przypadku nie ma o tym mowy - obydwoje młodzi są dorośli, ale wiodą życie dzieci, po nastolatkowemu niefrasobliwe, ze spełnaniem zachcianek, bez troski o konsekwencje. Rodzice jak najbardziej mają prawo porozmawiać na temat tego, ileż to jeszcze wnuków maja wziąc na garnuszek, bo to jest ich - nie teoretycznie doroslych dzieci - problem.

          Rozmowa o wyprowadzce i finansowej niezależności to oczywście dobry pomysł, ale tyko wtedy, jeśli będą poważni, tzn będą gotowi wystawić ich walizki za drzwi. Problem w tym, ze tych dwoje dzieciaków z trójką dzieci ma mikre szanse - w zasadzie żadnych - na samodzielność. Więc rodzice musieliby być przygotowani na wyrzucenie dzieci i wnuków pod most.

          --
          feminists aren’t humorless just because your jokes suck
          • liliawodna222 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 17:02
            bene_gesserit napisała:


            > Rozmowa o wyprowadzce i finansowej niezależności to oczywście dobry pomysł, ale
            > tyko wtedy, jeśli będą poważni, tzn będą gotowi wystawić ich walizki za drzwi.
            > Problem w tym, ze tych dwoje dzieciaków z trójką dzieci ma mikre szanse - w za
            > sadzie żadnych - na samodzielność. Więc rodzice musieliby być przygotowani na w
            > yrzucenie dzieci i wnuków pod most.
            >

            Jakos jestem dziwnie pewna, że w obliczu znalezienia się na bruku, beztroski synuś szybko by znalazł robotę.
            • matylda1001 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 17:24
              liliawodna222 napisał(a):

              > Jakos jestem dziwnie pewna, że w obliczu znalezienia się na bruku, beztroski synuś szybko by znalazł robotę.<

              Taką, żeby za wypłatę wynająć mieszkanie, wykarmić 5-osobową rodzinę i zapłacić czesne za studia zaoczne? Czarno widzę smile Już prędzej nie udzwignie ciężaru odpowiedzialności i rodzinka się rozpadnie.
            • bene_gesserit Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 20:47
              Ależ bardzo młody człowiek bez studiów za to z liczną rodziną mialby maleńkie szase na znaleziene czegokolwiek, co wystarczyłoby mu na wynajęcie mieszkania, jedzenie, media, pieluchy, lekarzy, ciuchy i dojazdy. Własnie o to chodzi. W ogóle w tej sytuacji perspektywa usamodzielnienia isę tej pary wydaje się być bardzo odległa - ona nie pracuje i raczej nie będzie pracować, bo nie stosuje antykoncepcji, a jest bardzo płodna, on jeszcze przez lata nie będzie mógł - o ile w ogóle mu się to uda - utrzymać rosnącą gromadkę. Własnie dlatego ich niedojrzała postawa jest problemem rodziców, niestety. Sprytne.

              --
              dont hejt de pleja, hejt de gejm
          • aqua48 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 17:56
            bene_gesserit napisała:

            > rodzice są odpowiedzialni za dzieci i ich czyny.

            Oczywisty błąd w założeniu. Pełnoletni człowiek sam odpowiada za swe czyny. Zdejmowanie z niego tej odpowiedzialności i ponoszenie kosztów jego czynów jest absolutnym i niepodważalnym błędem ze strony rodziców.

            A wchodzenie dorosłym ludziom w ich sprawy intymne uważam za wyjątkowe wścibstwo i chamstwo.

            > Rozmowa o wyprowadzce i finansowej niezależności to oczywście dobry pomysł, ale
            > tyko wtedy, jeśli będą poważni, tzn będą gotowi wystawić ich walizki za drzwi.
            > Problem w tym, ze tych dwoje dzieciaków z trójką dzieci ma mikre szanse - w za
            > sadzie żadnych - na samodzielność.

            Wiesz, znam taka rodzinę - latami wiszącą na kimś z najbliższych i sprawiającą sobie beztrosko kolejne ( w tym wypadku czworo) dzieci i kolejne długi za które zawsze ktoś inny płacił. Dlaczego mieliby sobie radzić, skoro wokół zawsze był ktoś gotowy do pomocy? Dopiero odcięcie pępowiny dało im możliwość wzięcia odpowiedzialności za życie. Czy z tego skorzystają, i staną na nogi to się dopiero okaże. A szanse na samodzielność są, tylko to podstawa - trzeba chcieć ich poszukać i mieć silną motywację.

            • matylda1001 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 18:05
              aqua48 napisała:

              > A wchodzenie dorosłym ludziom w ich sprawy intymne uważam za wyjątkowe wścibstwo i chamstwo.<

              A nie uważasz, że ci dwoje sami spowodowali, że ich sprawy intymne przestały być ich sprawami intymnymi, skoro konsekwencje ich spraw intymnych ponoszą osoby trzecie?
              • aqua48 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 18:25
                matylda1001 napisała:

                > A nie uważasz, że ci dwoje sami spowodowali, że ich sprawy intymne przestały by
                > ć ich sprawami intymnymi, skoro konsekwencje ich spraw intymnych ponoszą
                > osoby trzecie?

                Nie. Cudze niewłaściwe zachowanie nie powoduje automatycznie zwolnienia innych z obowiązku właściwego postępowania.
                A w opisywanej sytuacji widzę błędy w postępowaniu rodziców i bardzo wygodnych młodych ludzi, którzy z tych błędów korzystają.
                • nm.buba011 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 18:38
                  aqua48 napisała:

                  > A w opisywanej sytuacji widzę błędy w postępowaniu rodziców i bardzo wygodnych
                  > młodych ludzi
                  , którzy z tych błędów korzystają.

                  - tu bym był skłonny dyskutować?
                  Uważam, że większość by nie była skłonna zrezygnować z finansowania.
                  Sam bym się nie oparł.

                  Bardzo często licha renta, skutecznie blokuje rozwijanie się, dla jej zachowania.

                  -
                  --
                  ***********************************************
                  www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
                  so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
                  • aqua48 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 19:02
                    nm.buba011 napisał:

                    > > A w opisywanej sytuacji widzę błędy w postępowaniu rodziców i bardzo w
                    > ygodnych
                    > > młodych ludzi
                    , którzy z tych błędów korzystają.
                    >
                    > - tu bym był skłonny dyskutować?
                    > Uważam, że większość by nie była skłonna zrezygnować z finansowania.
                    > Sam bym się nie oparł.

                    No wiec właśnie młodym się specjalnie nie dziwię. Dopiero odpępnienie od rodziców, przynajmniej częściowe mogłoby im pomóc, a nie pomoc jaką dostają obecnie.
                    Natomiast wtrącanie się w ich sprawy intymne uważam po pierwsze za bardzo niegrzeczne, po drugie za kompletnie nieskuteczne. Jak sobie to z resztą wyobrażają w praktyce ci którzy dopuszczają taką możliwość?
                • matylda1001 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 19:11
                  aqua48 napisała:

                  > Nie. Cudze niewłaściwe zachowanie nie powoduje automatycznie zwolnienia innych z obowiązku właściwego postępowania.<

                  A ja myślę, że tu nie chodzi o "Wersal" s-v, kurtuazję, grzeczność i temu podobne bzdety, ale o wykarmienie całkiem realnych wnucząt. To poważna sprawa.

                  > A w opisywanej sytuacji widzę błędy w postępowaniu rodziców i bardzo wygodnych młodych ludzi, którzy z tych błędów korzystają.<

                  To, co się dzieje obecnie, to konsekwencje błędów wychowawczych w przeszłości. Mogli uczyć dzieci odpowiedzialności wtedy, gdy była na to pora. Mogli tępić egoizm i wytłumaczyć, że czasy gdy wielu rozmnażało się w/g zasady "co Bóg da to ksiądz ochrzci a państwo wychowa" przeminęły jak sen jakiś złoty. Teraz na prostowanie tego wszystkiego jest już za późno i muszą ponieść konsekwencję własnego braku wyobraźni.
            • bene_gesserit Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 20:55
              aqua48 napisała:

              > bene_gesserit napisała:
              >
              > > rodzice są odpowiedzialni za dzieci i ich czyny.
              >
              > Oczywisty błąd w założeniu. Pełnoletni człowiek sam odpowiada za swe czyny.

              Gdybys przeczytała cały akapit, a nie jedno powyżej cytowane zdanie, zrozumiałąbyś, ze dla mnie problem wynia z niejednoznaczności relacji. W normalnym świecie dzieci w którymś momencie przestają być dziecmi, a stają się coraz bardziej niezależnymi drosłymi. W opisanej sytuacji teoretycznie dorośli, bo pelnoletni są w sytuacji dzieci, bo z każdym potomkiem są coraz bardziej zależni od rodziców. Skoro ich 'dorosłe' wbory powodują, że znajdują się w sytuacji dzieci, ich rodzice - podobnie jak rodzice nastolatków - mają święte prawo mieszać się w ich decyzje. Sami im dali do tego mandat, jedząc ich chleb i śpiąc w ich mieszkaniu.

              > A wchodzenie dorosłym ludziom w ich sprawy intymne uważam za wyjątkowe wścibstw
              > o i chamstwo.

              O ile mowa o sąsiadce, znajomej dentystce czy koleżance z pracy. W miłości (rodzinnej, partnerskiej, przyjacielskiej) można o wiele wiecej,. Oczywiście pozostaje kwestia formy, ale jeśli ktoś zmierza po równi pochyłej - jak tych dwoje dzieciaków, którym się wydaje, ze posiadanie piętnastki dzieci to zabawa - to łatwo dać się ponieść.

              > Wiesz, znam taka rodzinę - latami wiszącą na kimś z najbliższych i sprawiającą
              > sobie beztrosko kolejne ( w tym wypadku czworo) dzieci i kolejne długi za które
              > zawsze ktoś inny płacił. Dlaczego mieliby sobie radzić, skoro wokół zawsze był
              > ktoś gotowy do pomocy?

              No zgadnij, dlaczego.
              Np dlatego, ze są dzieci. I o ile ich rodzice powinni być dojrzali i odpowiadać za swoje czyny oraz po dorosłemu ponosić konsekwencje, o tyle wspomagających cwaniaczków-nieudaczników krewni zapewne mają na sercu los dzieciaków, które przecież nie wybierały sobie rodziców.

              --
              cute but psycho. things even out
              • ach_dama_byc_z_kanady Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 23:17
                kora3 napisała:
                Rodzice młodego meza nic do przekonań nie mają. Jednoczesnie z racji tych przekonań będą zmuszeni utrzymywać rodzinę, która nie wiadomo do jakich rozmiarów się rozrośnie.
                Są w sumie postawieni "pod ścianą", bo przecież nie wyrzucą syna, synowej i kolejnych wnucząt z domu i nie zerwa kontaktów.


                To jest niezywkle, ale w tym watku zgadzam sie z Aqua.

                Rodzice (dziadkowie) sami sobie gotuja taki los, -tu nie powiem nic odkrywczego-
                bo swoim biernym postepowaniem stwarzaja wlasnym dzieciom dogodne warunki do pasozytowania.
                Powinni zwolac spotkanie domowe, powiedziec stanowcze "dosc" i postawic warunki -
                ze albo ida oboje do pracy utrzymywac swoja wlasna rodzine, czyli zarowno zona jak i maz musza isc na pol etatu dorobic gdzies (i nie obchodzi mnie ze zona w ciazy, do rozwiazania cos zarobi i moze nawet dostanie cos po ciazy) a maz uszy po sobie i skoro potrafil natrzaskac dzieciakow na studiach, to niech potrafi i uczyc sie i pracowac na swoje wlasne dzieci,
                albo - fora ze dwora.

                Z gory uprzedzam, ze w daleko gorszej sytuacji bylaby ta beznadziejna dzieciorobna
                mloda para gdyby zalozmy rodzice nagle zmarli. wiec niech nie narzekaja.

                Bene tez ma troche racji - w pewnych sytuacjach, bliskich zwiazkach rodzinnych,
                gdy cudze przekonania w tym religijne w kogos bezposrednio uderzaja, a w tym przypadku uderzaja, mozna, i nawet trzeba, zwrocic uwage ze cos jest nie tak.

                Ogolne to racja ze ilosc planowaych dzieci i metody antykoncepcyjne nie podlegaja
                ocenie ani dyskusji,
                ale wyjatkiem jest przypadek kiedy np JA, bogu ducha winna, musze placic za cudze dzieci
                i ich rodzicow. wtedy raczej juz mam prawo powiedziec co o tym mysle.

                Jest jeszcze inna para kaloszy w tej sprawie o ktorej ktos juz napomknal.
                czemu rodzice poddaja sie takiemu stanowi rzeczy? czy aby tylko ze wzgledu na wnuki?
                czy moze z premedytacja licza na to ze w przyszlosci dzieci odwdziecza sie
                'przysluga za przysluge' ? wiec teraz zaciskaja zeby...
                Z tym ze, jak dla mnie, tu rewanz na stare lata wcale nie jest taki pewny...

                Minnie

                --
                Paranoicy są niezmiernie logiczni, tylko chorzy umysłowo. Logika to jeszcze nie mądrość.

                Sławomir Mrożek
                • bene_gesserit Re: Młodzi i dziecko - kolejne 09.03.14, 16:14
                  Ha ha.

                  O ile chłopak nie jest przezdolnym informatykiem, któremu studia nie są w zasadzie potrzebne, szanse na zarobek ma małe. Tzn chodzi o zarobek, dzięki któremu mogłby być samodzielny (w moim mieście min. 3 tysiaki na rękę przy tak licznej rodzinie). Natomiast nie ma pracodawcy, który by zatrudnił młodą kobietę z małymi dziećmi i w widocznej ciąży.

                  Pozostaje jeszcze kwestia opieki nad maluchami, kiedy rodzice byliby w hipotetycznej pracy - znalezienie miejsca w żłobku graniczy z cudem. Płatne są drogie.

                  Młodzi - pewnie nie z wyrachowania, ale totalnej naiwności, niedojrzałości i zwyczajnej głupoty - stosują udany szantaż emocjonalny. O ile można dorosłego chłopaka spakować i powiedzieć - jestes na swoim, od tej pory radzisz sobie sam, o tyle trójki bogini ducha winnych maluchów głupota rodziców nie powina dotykać, bo niby czemu.

                  Twoje domysły nt motywacji rodziców są a) całkowicie od rzeczy b) nietaktowne, niestety.
                  --
                  śpiewali kiepsko, ale bronili swego prawa do fałszowania
                  • ach_dama_byc_z_kanady Re: Młodzi i dziecko - kolejne 10.03.14, 01:53
                    bene_gesserit napisała:

                    O ile chłopak nie jest przezdolnym informatykiem, któremu studia nie są w zasadzie potrzebne, szanse na zarobek ma małe. Tzn chodzi o zarobek, dzięki któremu mogłby być samodzielny (w moim mieście min. 3 tysiaki na rękę przy tak licznej rodzinie). Natomiast nie ma pracodawcy, który by zatrudnił młodą kobietę z małymi dziećmi i w widocznej ciąży.


                    slusznie prawisz Bene, ale kogo i co to obchodzi? w koncu, czyj to byl wybor, czyja wiara,
                    czyje dzieci, a wiec - czyj teraz obowiazek?
                    niech ida do McDonalda, tam zawsze zatrudniaja, przynajmniej tu.
                    ps - sprzatac zawsze moze.

                    Młodzi - pewnie nie z wyrachowania, ale totalnej naiwności, niedojrzałości i zwyczajnej głupoty - stosują udany szantaż emocjonalny. O ile można dorosłego chłopaka spakować i powiedzieć - jestes na swoim, od tej pory radzisz sobie sam, o tyle trójki bogini ducha winnych maluchów głupota rodziców nie powina dotykać, bo niby czemu.
                    Pozostaje jeszcze kwestia opieki nad maluchami, kiedy rodzice byliby w hipotetycznej pracy - znalezienie miejsca w żłobku graniczy z cudem. Płatne są drogie.


                    ponownie, maja dwa wyjscia - albo oboje sie wyprowadzic albo ich rodzice moga zazadac
                    jesli nie calkowitej wlasnej odpowiedzialnosci to chociaz dokladania sie finansowo,
                    i zajmowania sie wlasnymi dziecmi zawsze. no, dopuszczam mozliwosc ze w koncu dziadkowie sa dziadkami wiec jakis babysitting od czasu do czasu za darmo
                    wchodzi w rachube czemu nie, ale nie pilnowanie dzieci 24/7 za frajer.

                    Twoje domysły nt motywacji rodziców są a) całkowicie od rzeczy b) nietaktowne, niestety.

                    sa prawda, po prostu, nikt nie robi niczego bez przyczyny,
                    a dokladnie gdy im sie to nie oplaca. zwlaszcza rzeczy negatywne.

                    nie ludzisz sie chyba ze rodzice tak z milosierdzia znosza siedzaca im na karku powiekszjaca sie rodzine? mozna wytrzymac schemat 2+1, ewentualnie 2+2 z jakas rozsadna odpowiedzialnoscia i przyszloscia (ktos na boku dorabia jak moze, celem rychla wyprowadzka
                    po studiach) a tu - 4 dzieci spreparowane piate w drodze, rychlo szoste,
                    bo tak kaze im religia. tyle ze placa za to inni.
                    jedynie co przyznaje to fakt, rodzicom nie uchodzi wziac i wywalic tak na bruk. to trudne.
                    ale moga, to sie nazywa tough love - (wymagajaca, surowa milosc) i czasem jest lepsze niz tzw co-dependence (wspoluzaleznienie)
                    co zachodzi w tej sytuacji w sposob oczywisty.

                    a nietaktowne, coz, jest rowniez przygadywanie jak to zle wlasne dzieci wychowali.

                    Minnie
                    --
                    Paranoicy są niezmiernie logiczni, tylko chorzy umysłowo. Logika to jeszcze nie mądrość.

                    Sławomir Mrożek
                    • bene_gesserit Re: Młodzi i dziecko - kolejne 10.03.14, 19:08
                      > Twoje domysły nt motywacji rodziców są a) całkowicie od rzeczy b) nietaktown
                      > e, niestety.

                      >
                      > sa prawda, po prostu, nikt nie robi niczego bez przyczyny,
                      > a dokladnie gdy im sie to nie oplaca. zwlaszcza rzeczy negatywne.
                      >
                      > nie ludzisz sie chyba ze rodzice tak z milosierdzia znosza siedzaca im na karku
                      > powiekszjaca sie rodzine? mozna wytrzymac schemat 2+1, ewentualnie 2+2 z jaka
                      > s rozsadna odpowiedzialnoscia i przyszloscia (ktos na boku dorabia jak moze, ce
                      > lem rychla wyprowadzka

                      Ja nic nie sądzę nt ludzi, których nie znam, to raz. Dwa - nie odczuwam potrzeby, zeby nt ludzi, których nie znam wymyślać niestworzone historie. Trzy - tego typu domysły zawsze mówią więcej o domyslajacym się niż bohaterach histryjki, niestety.
                      --
                      feminists aren’t humorless just because your jokes suck
    • berta-death Re: Młodzi i dziecko - kolejne 08.03.14, 23:03
      To nie jest pytanie na forum sv tylko na jakieś psychiatryczne. Przecież to nie jest normalne, co ci młodzi ludzie robią. To nie jest kwestia tego co wypada a co nie wypada, ale tego że jednak jakieś kroki trzeba przedsięwziąć, bo gotowi są jeszcze i 10dzieci spłodzić.
      Z tego co pamiętam z lekcji religii, to największym grzechem jest nieumiarkowanie. Czyli nie antykoncepcja, nie cudzołóstwo, nie cokolwiek, ale właśnie nieumiarkowanie. W ich wypadku nieumiarkowanie w płodzeniu dzieci, których nie są w stanie utrzymać. I jeszcze łamanie przykazania dotyczącego szanowania matki i ojca. Ja bym ich piekłem postraszyła. A potem dokonała oficjalnego aktu apostazji i w domowej biblioteczce na widocznym miejscu umieściła deprawujące dzieci książeczki w stylu mała książka o ateizmie, mała książka o aborcji, mała książka i feminizmie, itp. Ich dom, ich biblioteka, ich półki, mogą tam kłaść co im się podoba. Mogą nawet w domu organizować spotkania jakiegoś stowarzyszenia ateistycznego. Może młodym zbrzydnie mieszkanie u rodziców.

      Bo to nie jest prosta sprawa, ciążą na nich obowiązki alimentacyjne wobec wnuków a nie są w stanie żadną mocą zmusić dzieci do podjęcia pracy zarobkowej. Tylko jakieś ubezwłasnowolnienie im zostaje i wszczepienie przymusowo implanta antykoncepcyjnego.
    • claratrueba Re: Młodzi i dziecko - kolejne 09.03.14, 06:30
      Czy Waszym zdaniem można w opisanej sytuacji w ogóle poruszyć temat dzieci i ich liczby, czy też planowania, a jeśli to w jaki sposób by nie urazić młodych?

      Można. I w tej sytuacji jest to wręcz konieczne. Pytanie, czy skrajnie pasożytniczą postawę młodych to zmieni.Czy zmieni dopiero gruba awantura, która niewątpliwie nastąpi jeśli takiej rozmowy spokojnej nie będzie.
      Te dzieci nie są w takiej syt. prywatną sprawą owych młodych ludzi skoro trud utrzymania spada na rodziców. Stawianie sprawy "to jest intymna kwestia mlodych" jest pozbawianiem prawa ich rodziców do decydowania o swoim życiu.
      Fakt, że płodność młodych wynika z religii nie powinien być przeszkodą do poważnej rozmowy, bo skutki tej religijności ponoszą inni, wbrew swoim zapatrywaniom. Co prawda tematyka religijna jest mi dość obca ale zdaje się, że religie wszelakie dopuszczają abstynencję seksualna jako metodę antykoncepcyjną, wiec młodzi tak naprawdę mają wybór. Tylko, że nie zamierzają poświęcać swojego życia seksualnego, łatwiej poświęcić swoich rodziców. Ciekawe jaka religia pozwala tak instrumentalnie traktować rodziców?

      • ach_dama_byc_z_kanady Re: Młodzi i dziecko - kolejne 09.03.14, 06:54
        claratrueba napisała:
        Fakt, że płodność młodych wynika z religii nie powinien być przeszkodą do poważnej rozmowy, bo skutki tej religijności ponoszą inni, wbrew swoim zapatrywaniom.

        No jasne. tak dlugo jak kosztow socjalnych, finansowych i wychowawczych oprocz
        samych rodzicow nie ponosi nikt inny, nikogo nie obchodzi kto, kiedy jak i dlaczego.

        a niech sie mnoza po zarznieciu koguta (tu moze sie PETA obruszyc wprawdzie)
        o polnocy i tylko w nowiu ksiezyca - a prosze bardzo, nikomu nic do tego.

        Duggarow jest juz 19, nie jestem pewna czy Michelle nie jest znowu w ciazy
        bo ona jest wlasciwie zawsze w ciazy, ale sa samodzielni
        i samowystarczalni. ich sprawa ..

        http://www.duggarfamily.com/data/sites/69/images/dfamily.jpg

        Minnie



        --
        Paranoicy są niezmiernie logiczni, tylko chorzy umysłowo. Logika to jeszcze nie mądrość.

        Sławomir Mrożek
    • horpyna4 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 09.03.14, 10:20
      Ja w tej historii widzę ogromny błąd popełniony przez rodziców. Mianowicie nie powinni byli zgodzić się na wprowadzenie się synowej i to powinno być wyraźnie mówione od zawsze. W mojej rodzinie tak było i dla wszystkich była to oczywistość; ani mnie, ani mojej siostrze nie przyszłoby do głowy chcieć sprowadzić zięcia do mieszkania rodziców, a w tamtych czasach o mieszkanie było zdecydowanie trudniej, niż obecnie. Tak samo zresztą żadna z nas nie wyobrażała sobie mieszkania z teściami (była taka propozycja).

      Problem ze wspólnym zamieszkaniem z pewnością ostudziłby zapędy matrymonialne synusia i nie byłoby sprawy. No, ale skoro rodzice mają miękkie serce, to teraz powinni mieć twardą d..., bo życie będzie ich mocno kopać. Sami przyłożyli się do tej sytuacji, więc niech nie jojczą.
    • margonik Re: Młodzi i dziecko - kolejne 09.03.14, 13:44
      Wiadomo, ze nikt normalny nie wyrzuci pod most swoich dzieci i wnuków. Ja w sytuacji rodziców, poprosiłbym o wspólne spotkanie nasze, młodych i rodziców drugiej połówki. Na tym spotkaniu otwarcie poruszyłabym problem, z konkluzją, że nie może tylko na nas spadać ciężar ich utrzymania i czas najwyższy podjąć jakiś "program naprawczy". Wiadomo, że młodzi nie usamodzielnią się z dnia na dzień, ale wyznaczałabym jakieś deadline'y obarczone konsekwencjami oraz zasugerowała, że do tego czasu rodzice drugiej połówki rownież powinni partycypować w kosztach. Naciskałabym, że młodzi muszą podjąć pracę - i nie tylko chłopak, ale takze ona w jakimś tam zakresie powinna pracować, pomijając oczywiście okres ciąży, jeśliby była zagrożona, czy macierzyńskiego. Ponieważ młodzi, jak widać, mają za grosz samodzielności, to wspólnie z nimi i z drugimi rodzicami, rozpatrzylibyśmy, jak można pomóc młodym w zdobyciu pracy i w wyprowadzeniu się od rodziców. Potraktowałbym młodych, jak dzieciaków, ale swoją postawą wykazują, że są dzieciakami. Natomiast bardzo konsekwentnie dążyłaby do odcięcia pępowiny.
      Na temat antykoncepcji etc. bym nic nie mówiła, ale zażądałabym końkretnych działań, w zamian za czasowe utrzymywanie młodych, tj. właśnie podjęcia pracy w pierwszym rzędzie.
      Poza tym, gdyby tylko była taka możliwość, "wypchnęłabym" ich ze swojego domu, nawet gdyby to oznaczało, opłacanie im wynajmu mieszkania przez pewien okres. To by ich zmusiło chociażby do częściowej samodzielności i sprawiło, że rozliczenia między nami stałaby się jasne - np. co miesiąc dostajecie od nas i od drugich rodziców po 1000 zł i z tego musicie wyżyć, a z czasem ta kwota będzie maleć. Bo obecnie jest tak, że młodzi pasożytują na rodzicach, ale to wszystko jest niejawne.... Bo w końcu czynsz mniej wiecej tyle samo kosztuje, niezależnie, czy młodzi tam mieszkają, czy nie, a jak sięgają po wspólne jedzenie do lodówki, to tez nikt ich z tego nie rozliczy.... Dlatego uważam, ze korzystniej by było wypchnąć ich z domu, aby było jawnie widać na czyjej są łasce i że z czasem, jak nie zarobią, nie będą mieli co do garnka włożyć. Niech sami odczują dyskomfort związany z biedą, to przestaną myśleć o kolejnych dzieciach.... Oczywiście żadna kolejna ciąża nie powinna pociągać za sobą dodatkowego wsparcia ze strony rodziców. Niech idą do MOPS'u. Może poczucie upokorzenia ich ostudzi....
      • margonik Re: Młodzi i dziecko - kolejne 09.03.14, 13:51
        Albo może nawet ńie wyznaczałabym ich zadńych deadline na zdobycie pracy etc. Po prostu uzgodnilabym z drugimi rodzicami, ze młodzi wyprowadzają sie od nas, a w zamian będą dostawać po X zł /m-c od nas II od drugich rodziców, a następnie ta kwota bedzie maleć o Y zł np. co dwa miesiące. Wówczas łatwo sobie policzą, kiedy zostaną bez środków do życia... I aby to zagrożenie było dla nich realne, trzymalabym się tego w sposób bezwzględny, aby już z wyprzedzeniem odczuli, ze kasy im nie starcza.
        • kora3 Margonik - pomoc rodziców z drugiej strony 09.03.14, 13:56
          nie wchodzi w grę.
          Matka dziewczyny jest samotna wdową na rencie, ma jeszcze na utrzymaniu 2 dzieci młodszych od synowej, które otrzymują niewielkie renty po ojcu.
          --
          Korcia
          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
            • kora3 Babo, tam, gdzie masz do czynienia 09.03.14, 14:19
              z fiksacją religijną nie masz co liczyć na rozsądek, doświadczenie, czy wychowanie.
              Tu mamy z nią do czynienia, a ja z obserwacji w realu innych tego typu ludzi wiem, ze wychowanie, doświadczenie, czy rozsądek nie mają dla nich znaczeniasad
              --
              Korcia
              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                • kora3 Re: Babo, tam, gdzie masz do czynienia 09.03.14, 14:49
                  baba67 napisała:

                  > Dobrze to nazwalas-to nie jest zdrowa religijnosc.

                  masz rację choć dla mnie żadna religijność nie jest zdrowa, bo opiera się nie na refleksji, a na przyjęciu jakichś norm a priori, ale to inna bajka.



                  Czlowiek autentycznie religi
                  > jny nie jest egoista .To co oni robia nic z autentyczna poboznoscia nie ma wspo
                  > lnego.
                  >



                  Przede wszystkim ci ludzie nie zastanawiają się nad przyszłością swego potomstwa - a dla mnie to jest wręcz zbrodnia.

                  --
                  Korcia
                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                    • kora3 Re: Babo, tam, gdzie masz do czynienia 09.03.14, 15:22
                      baba67 napisała:

                      > Mozesz miec poglady jakie chcesz.Ja uwazam ze hedonistyczne podejscie do zycia
                      > nie jest zdrowe i tez mam prawo miec takie poglady.
                      > Poglady to nie problem tylko konsekwencje tychze jak widzimy.


                      hmmm no widzisz Babo, należałoby się wstępnie zastanowić, co to znaczy hedonistyczne podejście do zyciasmile Bo moim zdaniem to ta parka takie ma - chcą się realizować jako w uch pojęciu idealni słudzy boga, wiec nie baczą na to, że obciązają swoim zachowaniem swoich rodziców oraz nie baczą na to, że narazają swoje dzieci na nedzę. Im to lata, hedonistycznie myslą tylko o spełnieniu siebie i swoich pragnień. Tylko, ze dla ludzi bezrefleksyjnych wygląda to nie na hedonizm, a na wielkie poswiecenie smile

                      Nie czarujmy się Babosmile - poza ludźmi, którzy bezmyślnie zaliczyli wpadkę oraz tych, którzy mając z kimś dziecko chcieli na tym zrobić interes (materialny, czy emocjonalny, albo społeczny) wszyscy ci, którzy mieli dziecko bo chcieli mając je nie robili tego dla społeczeństwa, świata - tylko DLA SIEBIE. Chcieli realizować SWOJE pragnienie bycia ojcem/matka, SWOJE pragnienie rozmnazania się z tą, a nie inną osobą- taka jest prawda.
                      Trudno nazwac to inaczej, niż hedonizmem smile pomimo tego, ze osoby tego ponosiły/ponoszą trudy posiadania dzieci (wszelkie).
                      Jaskrawo widać to na przykładzie ludzi, którzy mając jakąś wadę/chorobę genetyczną, czy dziedziczną mimo to nie rezygnują z posiadania biologicznego potomstwa.
                      Miałam kiedyś okazję rozmawiać z parą cierpiącą na karłowatość. W przypadku gdy oboje rodzice są nosicielami tej wady potomstwo najpewniej będzie karłowate. Ci ludzie najpierw opowiadali z jakimi muszą/musieli zmagac się problemami w swiecie "dużych" ludzi i jakie to straszne, a potem stwierdzili, ze chcą mieć (biologiczne) dzieci, bo mają prawo spełniać się jako ojciec i matka.
                      Maja, ale przecież wiedzą co czeka ich bioologiczne potomstwo. Nie obchodzi och to - chcą się realizować jako rodzice....


                      --
                      Korcia
                      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                      • baba67 Re: Babo, tam, gdzie masz do czynienia 09.03.14, 15:29
                        No w pewnym sensie tak,zwlaszcza ten maz. Bzykac sie chce a pracowac mu sie nie chce.Nie nazwalabym zajmowania sie blizniakami za hedonizm.Gdyby maz pracowal dziewczyna robilaby to samo.jej zycie nie jest latwe-jego tak,

                        --
                        Śmiech to jest poważna sprawa.
                        Gogol
                        • kora3 Nie zrozumiałaś Babo niestety 09.03.14, 15:44
                          hedonizm wcale nie polega na tym, że wybiera się życie wygodne, a na tym, ze wybiera się realizację swoich pragnień ponad wszystko.

                          Dla tych ludzi pragnieniem ich, nadrzędnym dodam, jest wypełnienie (w ich pojęciu idealnie) woli jakiegoś Boga. W ten sposób oni się realizują - nie jest istotne jakie trudy ponoszą w związku z wypełnianiem tej woli (domniemanej)=- ważne jest, że czują się spełnieni w związku z faktem, że (w ich pojęciu) wypełniają ją.

                          Można to porównać do trudu alpinisty, który wspina się na góry. Wspina się nie dlatego, ze musi, a dlatego ze chce. To jest spory rud i ryzyko przecież, wcale nie jest wygodne, wręcz przeciwnie. Ale tej osobie sprawia radośc pokonywanie właśnie tych trudności dla tego, żeby znaleźć się na szczycie, w ten sposób się spełnia...
                          --
                          Korcia
                          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                            • kora3 Re: Nie zrozumiałaś Babo niestety 09.03.14, 16:05
                              nie, nie jesteś głupia, tylko poleciałaś stereotypem smile
                              Zwyczajnie - hedonizm powszechnie kojarzony jest z życiem WYGODNYM w obiegowym znaczeniu tego słowa.
                              Tymczasem tak naprawdę hedonista wcale nie musi byś osobą wygodną - przeciwnie, może być tytanem pracy, kims mającym bardzo niebezpieczne, albo "niewygodne" hobby itd.
                              Ważne, że za wszelką cenę realizuje się w tym, czego pragnie, co sprawia jemu satysfakcję, radość, dake poczucie spełnienia NIE LICZAC się z innymi.
                              --
                              Korcia
                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                • kora3 Re: Nie zrozumiałaś Babo niestety 09.03.14, 16:14
                                  Oj Babo - zapomniałam - nie gniewaj się.
                                  Naprawdę nie chciałam cie !@!## no wiesz co smile

                                  A tak na serio, to mnie znów @@$$ takie stereotypowe spojrzenie na wspomniany hedonizm.
                                  Ale to już inna bajka...

                                  --
                                  Korcia
                                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
    • urko70 Re: Młodzi i dziecko - kolejne 09.03.14, 16:12
      kora3 napisała:

      > Czy Waszym zdaniem można w opisanej sytuacji w ogóle poruszyć temat dzieci i ic
      > h liczby, czy też planowania, a jeśli to w jaki sposób by nie urazić młodych?

      Wystarczy poruszyć temat kosztów utrzymania nie dotykając liczby dzieci.
      Wystarczy postawić pytanie: jak dzieci macie zamiar się utrzymywać.
      Wystarczy przykręcić kurek z pieniędzmi.


      --
      28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
      29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
      29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
      Do dziś odpowiedzi brak.
      • kora3 Piękna teoria 09.03.14, 16:20
        urko70 napisał:
        > Wystarczy poruszyć temat kosztów utrzymania nie dotykając liczby dzieci.
        > Wystarczy postawić pytanie: jak dzieci macie zamiar się utrzymywać.
        > Wystarczy przykręcić kurek z pieniędzmi.


        Nijak mająca się do okoliczności. Młodzi oznajmiają rodzicom meza, że będą mieli kolejne dziecko. W tym momencie co proponujesz? Nieszczere gratulacje, a potem pytanie "jak zamierzacie się otrzymywać dzieci?" ?
        Zakrecic kurek z kasą? To znaczy? Nie dać na jedzenie? Na pieluchy dla tych dzieci, co są już na świecie? Na szczepienia?



        --
        Korcia
        "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
        • urko70 Re: Piękna teoria 09.03.14, 17:20
          kora3 napisała:

          > urko70 napisał:
          > > Wystarczy poruszyć temat kosztów utrzymania nie dotykając liczby dziec
          > i.
          > > Wystarczy postawić pytanie: jak dzieci macie zamiar się utrzymywać.
          > > Wystarczy przykręcić kurek z pieniędzmi.

          >
          > Nijak mająca się do okoliczności.

          Postawiłaś pytanie i ja Ci na nie odpowiedziałem.
          Obawiam się, że w tej kwestii z nas dwojga to nie ja teoretyzuję smile

          I po tym oznajmieniu można, a nawet trzeba postawić takie pytania, nie wiem czy w
          danej chwili ale w sumie po co odwlekać.

          Dodam, że nalezy pamiętać że to ci i tamci rodzice tak a nie inaczej wychowali
          te dzieci oraz zgodzili się na to aby dzieci u nich mieszkały po ślubie ucząc się
          równocześnie.

          --
          28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
          29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
          29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
          Do dziś odpowiedzi brak.
          • claratrueba urko, to niezupełnie tak 09.03.14, 19:19
            Gdy dziecko opęta jakaś idea, religia, sekta to rodzice są po prostu bezradni. To jest stan najbardziej podobny do choroby psychicznej, całe wychowanie idzie do kosza. Trudno to zaakceptować, ale tak jest.
            A jednocześnie żaden rodzic nie pogodzi się z faktem, że jego dziecko ma głodować albo nie mieć domu dopóki on ma jakiekolwiek pieniądze. To nie jest, oczywiście, racjonalne ale od kiedy to miłość jest racjonalna? Szczególnie miłość do dziecka, większej nie ma.
            Tu dodatkowo jest problem, być może, prawny. Bo jeśli ten płodny syn nie skończył 25 lat, to rodzice nadal mają prawny obowiązek go utrzymywać jako, że nadal studiuje. Zawarcie małżeństwa już nie zwalnia z obowiązku alimentacyjnego.
            Absolutnie zgadzam się z Tobą, że kwestia "jak zamierzacie się utrzymywać" oraz "do kiedy zamierzacie mieszkać w naszym domu" powinna paść oraz "jesteście dorosłymi ludźmi, którzy dokonali pewnego wyboru ale nie możecie obciążać nas jego konsekwencjami. My mamy prawo do swojego życia. Nie możemy bez końca podporządkowywać go waszemu".
            Ale generalnie- czarno to widzę. jak każdą rozmowę z fanatykami, niezależnie czego fanatyzm dotyczy.
            • urko70 Re: urko, to niezupełnie tak 10.03.14, 09:50
              claratrueba napisała:

              > Gdy dziecko opęta jakaś idea, religia, sekta to rodzice są po prostu bezradni.
              > To jest stan najbardziej podobny do choroby psychicznej, całe wychowanie idzie
              > do kosza. Trudno to zaakceptować, ale tak jest.
              > A jednocześnie żaden rodzic nie pogodzi się z faktem, że jego dziecko ma głodow
              > ać albo nie mieć domu dopóki on ma jakiekolwiek pieniądze. To nie jest, oczywiś
              > cie, racjonalne ale od kiedy to miłość jest racjonalna? Szczególnie miłość do d
              > ziecka, większej nie ma.

              Co dokładnie masz na myśli pisząc "to niezupełnie tak"?

              Są bezradni bo ktoś/coś ma silniejszy wpływ na dziecko od nich samych. Pytanie: co przez 20lat życia dziecka robili rodzice że mają mniejszy wpływ niż coś/ktoś z kim dziecko ma styczność od lat kilku. Wychowywali czy hodowali.

              I po to aby dziecko nie głodowało w dorosłości wychowuje się dziecko przed tą dorosłością. Dokładnie, to mam tu na myśli nauczenie dziecka np gospodarowania się pieniędzmi. Masz 8-10-12-15-18 lat to dostajesz od nas miesięczne kieszonkowe i robisz z nim co uważasz ale nie licz że dostaniesz więcej.
              Wydałaś w pierwszym tygodniu wszystko na gumy do życia to przez kolejne 3 tygodnie nie będziesz miała na lody, gazetki, słodycze - w przypadku 10latki.
              Wydałaś wszystko na nowe kolejne buty to nie będziesz miała przez kolejne miesiące na jedzenie - w przypadku osobno mieszkającej 20latki.
              W ten sposób uczy się dziecko tego, że jego zachowania MUSZĄ być oparte o posiadane lub uzgodnione zasoby.
              W tym przypadku zabrakło takiego wychowania i dzieci zadecydowały o współżyciu skutkiem którego była pierwsza i druga ciąża.

              Oczywiście teraz to mleko się rozlało, ciąza jest, ale czemu skutki mają ponosić tylko dziadkowie? OK, będzie trudno, będziemy nadal pomagać ale skoro kochane dzieci podjęłyście takie decyzje to jak rozumiemy sami zaczniecie się dokładać do waszego utrzymania, mówiąc wprost koszty związane z kolejną ciąża pokrywacie Wy.
              I niech młodzi kombinują jak dorobić - popołudnia, nocki, korki, a CH to kogo obchodzi.


              > Tu dodatkowo jest problem, być może, prawny. Bo jeśli ten płodny syn nie skończ
              > ył 25 lat, to rodzice nadal mają prawny obowiązek go utrzymywać jako, że nadal
              > studiuje. Zawarcie małżeństwa już nie zwalnia z obowiązku alimentacyjnego.

              Myślę, że to formalność, można utrzymywać i utrzymywać (chodzi o poziom).
              (Mimo posiadanych zasobów mnie utrzymywano tak, że przy pierwszej lepszej okazji podłapałem drobną pracę w soboty i niedziele - będąc w szkole średniej)


              > Absolutnie zgadzam się z Tobą, że kwestia "jak zamierzacie się utrzymywać" oraz
              > "do kiedy zamierzacie mieszkać w naszym domu" powinna paść oraz "jesteście dor
              > osłymi ludźmi, którzy dokonali pewnego wyboru ale nie możecie obciążać nas jego
              > konsekwencjami. My mamy prawo do swojego życia. Nie możemy bez końca podporząd
              > kowywać go waszemu".
              > Ale generalnie- czarno to widzę. jak każdą rozmowę z fanatykami, niezależnie cz
              > ego fanatyzm dotyczy.

              No cóż... jak se pościelesz tak się wyśpisz, jak sobie wychowali tak mają, im wcześniej taka rozmowa zostanie podjęta tym lepiej. Dla WSZYSTKICH. Bo jeśli nie to za rok może być kolejna ciąża.

              Oparcie problemu o finanse bardzo szybko wyjaśnia problem.


              Rozmowę poprowadziłbym w formie:
              - O! zaskoczyliście nas __swoją decyzją__. - akcent na podkreślone.
              - no wiecie... tak wyszło, wiecie jakie mamy przekonania.
              - no wiemy, wiemy ale przyznajemy, ze jest to dla nas spore zaskoczenie ale podziwiamy Was za odwagę.
              - ale jaką odwagę?
              - jak to jaką...smile przecież będziecie mieli kolejne obowiązki, będzie potrzeba więcej pieniędzy

              i tu grobowa cisza, a po powrocie do rozmowy:

              - my też mamy dla Was nowość: postanowiliśmy z mamą zacząć zwiedzać świat i zaczynamy we wrześniu od Ameryki płd., wczoraj wpłaciliśmy 50% ceny wycieczki i teraz musimy dozbierać kolejne 15tys zł.

              Niemniej pełna zgoda: łatwo nie będzie.


              --
              28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
              29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
              29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
              Do dziś odpowiedzi brak.
              • kora3 nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 10:06
                ani przepisów.
                To nie jest zbrodniasmile

                Urko, tacy ludzie tak nie mowią - na wszelkie uwagi o ich przekonaniach reagują histerycznie i zupełnie nie tak o nich mówią, jak hipotetycznie przytoczyłeś.

                Poza tym - przepisy mowią jasno, ze rodzice mają obowiązek alimentowania młodych, a także ich dzieci w razie niedostatku.
                Nie ograniczają natomiast liczby posiadanego potomstwa - bez względu na to, czy liczba ta wynika z przekonań czu niefrasobliwosci
                --
                Korcia
                "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                • urko70 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 10:13
                  kora3 napisała:

                  > ani przepisów.
                  > To nie jest zbrodniasmile

                  Nie wiem jakich ludzi i jakie przepisy masz na myśli. Wiem natomiast, że nic o mnie
                  nie wiesz i nie masz podstaw do takich twierdzeń.


                  > Urko, tacy ludzie tak nie mowią - na wszelkie uwagi o ich przekonaniach reagują
                  > histerycznie i zupełnie nie tak o nich mówią, jak hipotetycznie przytoczyłeś.

                  O jakie konkretnie uwagi Ci chodzi. Konkretnie.

                  > Poza tym - przepisy mowią jasno, ze rodzice mają obowiązek alimentowania młody
                  > ch, a także ich dzieci w razie niedostatku.
                  > Nie ograniczają natomiast liczby posiadanego potomstwa - bez względu na to, cz
                  > y liczba ta wynika z przekonań czu niefrasobliwosci

                  O, i tu widać to o czym wcześniej pisałaś: teoretyzowanie.
                  Czyli teoretycznie masz rację, a w praktyce jest wiele sposobów na uzdrowienie tej chorej sytuacji.

                  --
                  28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                  29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                  29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                  Do dziś odpowiedzi brak.
                  • kora3 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 10:19
                    urko70 napisał:
                    >
                    > Nie wiem jakich ludzi i jakie przepisy masz na myśli. Wiem natomiast, że nic o
                    > mnie
                    > nie wiesz i nie masz podstaw do takich twierdzeń.


                    wnoszę po tym co napisałeś. Nikt mający realne kontakty z takimi ludźmi, jak owładnięci ideolo np. religijna nie wyobraża sobie rozmów z nimi o tym, tak, jak przytoczyłeś.
                    A przepisy mam na myśli normalnesmile - obowiązujące. .
                    >
                    > O jakie konkretnie uwagi Ci chodzi. Konkretnie.


                    np. o te, ze "podziwiamy Was za odwagę" smile osoby tego rodzaju nie pytają "za odwagę??" tylko odpowiadają ci "Pan jest moim pasterzem, niczego mi nie braknie" np.
                    >
                    > O, i tu widać to o czym wcześniej pisałaś: teoretyzowanie.
                    > Czyli teoretycznie masz rację, a w praktyce jest wiele sposobów na uzdrowienie
                    > tej chorej sytuacji.


                    Własnie teoretycznie jest, praktycznie - nie ma.
                    >


                    --
                    Korcia
                    "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                    • urko70 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 10:36
                      kora3 napisała:

                      > urko70 napisał:
                      > > Nie wiem jakich ludzi i jakie przepisy masz na myśli. Wiem natomiast, że
                      > nic o mnie nie wiesz i nie masz podstaw do takich twierdzeń.

                      >
                      > wnoszę po tym co napisałeś.

                      Nie umiesz "wnosić".
                      Popełniasz stale ten sam błąd. Wypowiadasz się na mój temat podczas gdy
                      ani mnie nie znasz ani nie masz najmniejszych podstaw do swoich twierdzeń.
                      Powtarzam Ci po raz kolejny: odnoś się do konkretnych wypowiedzi, a nie do
                      swoich przypuszczeń.


                      > > O jakie konkretnie uwagi Ci chodzi. Konkretnie.
                      >
                      > np. o te, ze "podziwiamy Was za odwagę" smile osoby tego rodzaju nie pytają "za od
                      > wagę??" tylko odpowiadają ci "Pan jest moim pasterzem, niczego mi nie braknie"
                      > np.

                      Po pierwsze to hipotetyczna rozmowa w której chodziło o wskazanie tonu, stylu
                      rozmowy w której rodzice wskazują że to do czego wcześniej się zobowiązali lub
                      na co się zgodzili to tego dotrzymają ale koszty związane z kolejną ciążą to już oni
                      się od nich dystansują.
                      Rodzice nie musieli czekać na pytanie "o jaką odwagę?", mogli od razu to
                      dopowiedzieć.

                      Po drugie, rodzice po takiej odpowiedzi mogą półżartem ale dającym do myślenia
                      odpowiedzieć "cieszymy się, że o dodatkowe finanse zwrócicie się do Pana".


                      > > O, i tu widać to o czym wcześniej pisałaś: teoretyzowanie.
                      > > Czyli teoretycznie masz rację, a w praktyce jest wiele sposobów na uzdrow
                      > ienie
                      > > tej chorej sytuacji.

                      >
                      > Własnie teoretycznie jest, praktycznie - nie ma.

                      Są. smile

                      --
                      28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                      29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                      29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                      Do dziś odpowiedzi brak.
                      • kora3 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 10:46
                        Raz jeszcze - nie masz pojęcia, jak się rozmawia z takimi ludźmi.
                        Po akcji, jaka byłeś uprzejmy tu "zapodać" ze po finanse zwrócić należy się do Pana miałbys w domu Sajgon ...
                        Nie zrozum mnie źle - podobnie jak Clara (wnosze z tego co ona pisze) ja po prostu WIEM, jak zachowują się takie osoby. Pisałam o tym zresztą - nie sposób ich zrozumieć, ani nawiazac z nimi na takie tematy dialogu, jaki my uważamy za normę.
                        --
                        Korcia
                        "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                        • urko70 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 12:02
                          kora3 napisała:

                          > Raz jeszcze - nie masz pojęcia, jak się rozmawia z takimi ludźmi.

                          Bo Ty znów coś sobie źle wniosłaś? smile
                          Koro, rozmawiałem w życiu z wieloma przeróżnymi ludźmi, także naprawdę
                          daj sobie spokój z wypowiedziami na mój temat bo przepona nie wytrzyma. smile


                          > Po akcji, jaka byłeś uprzejmy tu "zapodać" ze po finanse zwrócić należy się do
                          > Pana miałbys w domu Sajgon ...

                          Oceniasz po sobie (?) nie, nawet tego nie możesz bo przecież nie masz
                          dorastających dzieci. Nie podoba się (?) to nikt Was tu nie trzyma. smile
                          Tego jeszcze by brakowało, żeby rodzice obawiali się wypowiadać w swoim
                          domu w obawie przed reakcją


                          > Nie zrozum mnie źle - podobnie jak Clara (wnosze z tego co ona pisze) ja po pro
                          > stu WIEM, jak zachowują się takie osoby. Pisałam o tym zresztą - nie sposób ich
                          > zrozumieć, ani nawiazac z nimi na takie tematy dialogu, jaki my uważamy za nor
                          > mę.

                          A Ty zrozum mnie dobrze: one mogą się zachowywać jak tylko chcą (nie powinny
                          ale fizycznie mogą) bo są dorosłe,ale rodzice nie mają obowiązku zachowywać się
                          tak jak chcą / dyktują dzieci.

                          Rodzice mają obowiązek utrzymywać do 25rż ale niezwykle łatwo robić to tak
                          aby młodzi szybko zrozumieli co i jak.

                          --
                          28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                          29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                          29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                          Do dziś odpowiedzi brak.
                          • kora3 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 12:13
                            urko70 napisał:
                            >
                            > Bo Ty znów coś sobie źle wniosłaś? smile
                            > Koro, rozmawiałem w życiu z wieloma przeróżnymi ludźmi, także naprawdę
                            > daj sobie spokój z wypowiedziami na mój temat bo przepona nie wytrzyma. smile


                            pewnie nie z takimi, skoro proponujesz tak rozmawiać, jak napisałeś.

                            >
                            > Oceniasz po sobie (?) nie, nawet tego nie możesz bo przecież nie masz
                            > dorastających dzieci.


                            Nieważne czy to sa dzieci, czy rodzeństwo, czy przyjaciele. To są FANATYCY. Ja takich znałam osobiście.

                            Nie podoba się (?) to nikt Was tu nie trzyma. smile
                            > Tego jeszcze by brakowało, żeby rodzice obawiali się wypowiadać w swoim
                            > domu w obawie przed reakcją


                            Jak wyżej - nie muszą to być rodzice, a ci akyrta mają obowiązek utrzymywania dzieci, wiec...

                            >
                            > A Ty zrozum mnie dobrze: one mogą się zachowywać jak tylko chcą (nie powinny
                            > ale fizycznie mogą) bo są dorosłe,ale rodzice nie mają obowiązku zachowywać się
                            >
                            > tak jak chcą / dyktują dzieci.

                            Prawo musi o utrzymywaniu ich co innego akurat.

                            >
                            > Rodzice mają obowiązek utrzymywać do 25rż ale niezwykle łatwo robić to tak
                            > aby młodzi szybko zrozumieli co i jak.


                            teoretycznie Urko. Bo trzepniete w głowe dzieci dorosłe możesz zlac, ale znacznie trudniej bedzi ci zlac głodne małe wnuki
                            >


                            --
                            Korcia
                            "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                            • urko70 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 12:30
                              kora3 napisała:

                              > urko70 napisał:
                              > >
                              > > Bo Ty znów coś sobie źle wniosłaś? smile
                              > > Koro, rozmawiałem w życiu z wieloma przeróżnymi ludźmi, także naprawdę
                              > > daj sobie spokój z wypowiedziami na mój temat bo przepona nie wytrzyma. :
                              > )

                              >
                              > pewnie nie z takimi, skoro proponujesz tak rozmawiać, jak napisałeś.

                              Ja w swoim domu rozmawiam tak jak mi się podoba. Jak gościowi nie podoba się
                              to ma pełne prawo do wyjścia.

                              Kolejny raz powtarzam: naucz się uczciwego prawdomównego mówienia a wiele
                              problemów zniknie.


                              > >
                              > > Oceniasz po sobie (?) nie, nawet tego nie możesz bo przecież nie masz
                              > > dorastających dzieci.

                              >
                              > Nieważne czy to sa dzieci, czy rodzeństwo, czy przyjaciele. To są FANATYCY. Ja
                              > takich znałam osobiście.

                              Otóż Koro miła ważne, rozmawiamy o konkretnej sytuacji relacji rodzice-dzieci i
                              wilekrotnie piszesz że to ja teoretyzuje, ze to ja się nie znam a Tu wychodzi, ze
                              jest odwrotnie. To kwestia wiarygodności tego co piszesz.

                              Poza tym, proszę bardzo: obojętnie kim jest gość w domu to chorą jest sytaucja
                              aby gospodarz nie mógł wyrazić swojego zdania w obawie przed tym "Twoim"
                              Sajgonem (przypominam, ze mówimy o półżarcie zwracania się do Pana o finanse).


                              > Nie podoba się (?) to nikt Was tu nie trzyma. smile
                              > > Tego jeszcze by brakowało, żeby rodzice obawiali się wypowiadać w swoim
                              > > domu w obawie przed reakcją

                              >
                              > Jak wyżej - nie muszą to być rodzice, a ci akyrta mają obowiązek utrzymywania
                              > dzieci, wiec...

                              Mylisz Koro miła utrzymywanie z uleganiem.


                              > > A Ty zrozum mnie dobrze: one mogą się zachowywać jak tylko chcą (nie p
                              > owinny
                              > > ale fizycznie mogą) bo są dorosłe,ale rodzice nie mają obowiązku zachowyw
                              > ać się
                              > >
                              > > tak jak chcą / dyktują dzieci.

                              > Prawo musi o utrzymywaniu ich co innego akurat.

                              Jw. Koro miła mylisz obowiązek utrzymywania z obowiązkiem ulegania, unikania
                              sytuacji konfliktowych (Sajgonu).


                              > >
                              > > Rodzice mają obowiązek utrzymywać do 25rż ale niezwykle łatwo robić to ta
                              > kaby młodzi szybko zrozumieli co i jak.

                              >
                              > teoretycznie Urko. Bo trzepniete w głowe dzieci dorosłe możesz zlac, ale znaczn
                              > ie trudniej bedzi ci zlac głodne małe wnuki

                              Nieprawda Koro, to czysta praktyka.
                              Teorią jest tylko dla tych którzy nie umieją grzecznie ale stanowiczo i jasno wyrażać
                              tego co myślą. Pisałem Ci o tym wiele razy.
                              Nie wiem czemu przyszło Ci do głowy jakieś lanie, spełnianie ustawowego
                              obowiązku utrzymywania można realizować na minimalnym poziomie, na poziomie
                              w którym przemówi do dzieci.

                              --
                              28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                              29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                              29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                              Do dziś odpowiedzi brak.
                          • matylda1001 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 12:29
                            urko70 napisał:

                            > rozmawiałem w życiu z wieloma przeróżnymi ludźmi<

                            Wiesz co? Fajnie "rozmawia" się z takimi, którzy grzecznie słuchają, nie przerywają, nie podaja własnych argumentów, nie zadają pytań, a na ich twarzach przez cały czas czai się litościwy półuśmieszek i pytanie - skończyłeś? A gdy rzeczywiście skończysz, potrafi zapewnić, że będzie się za Ciebie modlił...




                            • urko70 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 12:34
                              matylda1001 napisała:

                              > > rozmawiałem w życiu z wieloma przeróżnymi ludźmi<
                              >
                              > Wiesz co?

                              Wiem. smile


                              > Fajnie "rozmawia" się z takimi, którzy grzecznie słuchają, nie przery
                              > wają, nie podaja własnych argumentów, nie zadają pytań, a na ich twarzach przez
                              > cały czas czai się litościwy półuśmieszek i pytanie - skończyłeś? A gdy rzeczy
                              > wiście skończysz, potrafi zapewnić, że będzie się za Ciebie modlił...

                              Ależ niech się modli, ziritowało Cię no cóż pamiętajmy o tym, że to te "dzieci"
                              czegoś od Ciebie chcą (utrzymywania kolejnych wnuków).

                              --
                              28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                              29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                              29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                              Do dziś odpowiedzi brak.
                              • matylda1001 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 13:14
                                urko70 napisał:

                                >Ależ niech się modli, ziritowało Cię no cóż pamiętajmy o tym, że to te "dzieci"
                                czegoś od Ciebie chcą (utrzymywania kolejnych wnuków).<

                                Nie rozumiesz, że taka rozmowa jest niemożliwa? Nagadać się możesz ile dusza zapragnie, ale Twoje czcze gadanie nie posunie sprawy ani o centymetr. W moim przypadku chodzi o bardzo bliską koleżankę. Gdy przed wieloma laty odszedł od niej mąż, a ona zaczęła wyplakiwać swoje krzywdy na mojej piersi, radziłam żeby wystąpiła o rozwód. Przez kilka lat tłumaczyłam, prosiłam, prawie błagałam, bo dochodziły do mnie wieści jak ten były się prowadzi. Obudziła się w nim skłonność do hazardu. Moje gadanie odbijało się jak groch od ściany, bo przecież przysięgała w kościele, na dobre i złe, a święty związek małżeński jest nierozerwalny, i już. Co Bóg złączy i temu podobne głupoty. Aż kiedyś przyszedł do niej komornik, zajął 3/4 poborów. Skontaktowałam się z jej przewodnikiem duchowym, pogadałam, pogrozilam. Jego posłuchała i poszła po ten rozwód, ale już było za późno. Przez wiele lat spłacała długi faceta, którego nie widziała od lat. Był czas, że robiłam podwójne zakupy i podrzucałam jej co mogłam bo by z córką z głodu umarły, zabierałam dziecko na wakacje. Matka opłacała jej mieszkanie. Całe szczęście, że mogłam sobie na to pozwolić. A stało się to wszystko z powodu religijnego fanatyzmu, właśnie. Też zapewniała, że modli sie za mnie, żebym zmienila swój stosunek do wartości, jaką jest ślub kościelny, litowała się nade mną. Tu chodzi tylko o koleżankę, więc mam to, co mam, bo chcę. Gdyby chodziło o rodzone dziecko to bym MUSIAŁA.
                                • urko70 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 13:27
                                  matylda1001 napisała:

                                  > >Ależ niech się modli, ziritowało Cię no cóż pamiętajmy o tym, że to te "dz
                                  > ieci" czegoś od Ciebie chcą (utrzymywania kolejnych wnuków).
                                  >
                                  > Nie rozumiesz, że taka rozmowa jest niemożliwa?

                                  Jest trudna ale możliwa, jesli ktoś nie umie to niech poczeka aż dziecko poprosi
                                  o zakup pieluch i wtedy pytasz "czemu kochanie mnie prosisz o pieluchy a nie
                                  pomodlisz się o nie?".

                                  Trudne (?) owszem ale to sa konsekwencje braku przygotowania do życia.


                                  > zi tylko o koleżankę, więc mam to, co mam, bo chcę. Gdyby chodziło o rod
                                  > zone dziecko to bym MUSIAŁA.

                                  Nastąpiło jakieś nieporozumienie.
                                  Ja nie twierdzę, że rozmowy z fanatykami są łatwe, ja twierdzę, że:
                                  1. ten kto finansuje ma prawo jasno wyrażać swoje zdanie i oczekiwania - co kora chciała uniemożliwić pod płaszczykiem przestrzegania sv

                                  2. że rodzice źle wychowali swoje dziecko (bez umiejętności życia w oparciu o posiadane czy uzgodnione zasoby).

                                  3. że rozmowa między rodzicami i dziecmi powinna się odbyć i nie ma się co obawiać "Sajgonu", że trzeba oprzeć temat o źródła finansowania.

                                  4. że w razie istotnego oporu materii (młodzi nawiedzeni) można im tak uprzykrzyć życie, że zaczną liczyć na siebie.

                                  5. że jak kto bardzo uparty to trzeba mu pozwolić na dotknięcie dna żeby miał się od czego odbić, trudno niech się oparzy - będzie miał nauczkę na przyszłość.

                                  --
                                  28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                                  29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                                  29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                                  Do dziś odpowiedzi brak.
                                  • kora3 Zniesiesz opis zachowania takiej osoby? 10.03.14, 13:44
                                    To ja ci mogę go przedstawić.
                                    Otóż: powiedziałam mojemu ówcześnie jeszcze aktualnemu mezowi oraz dwojce jego znajomych, żeby nie znosili do domu stert obrazków świętych i nie ustawiali ich gdzie popadnie, bo kiepsko to wygląda.
                                    Mieszkanie było moje, panieńskie, mój były mąż był w nim zameldowany, ze wszystkiego mógł swobodnie korzystać.
                                    Powiedziałam to normalnym, spokojnym tonem. efekt był taki, że padli na kolana, wznieśli ręce do góry i zaczeli wyc (to jesy ponoc modlitwa w tzw. jezykach). Kompletnie nie było z nimi kontaktu.
                                    Kiedy wycie im przeszło zaczeli dzwonic po znajomych, twierdząc, że ja profanuje ich sacrum smile. Jedna z tych osób podarła na sobie koszulę i krzyczała, że zrobiłam to ja.

                                    Przyznaje, ze ja miałam to gdzieś, bo mi to latało, ale gdyby przy tym były małe dzieci, to zapewne by mi nie latało.
                                    Nadmieniam, ze tego rodzaju zachowanie to nap[rawdę w wykonaniu takich ludzi light.
                                    Naprawdę ze względu na drastyczność nie chciałabym opisywac bardziej ze tak powiem emocjonalnych zachowań takich ludzi w sytuacjach konfliktowych.

                                    --
                                    Korcia
                                    "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                    • urko70 Wiesz miła Koro 10.03.14, 13:56
                                      kora3 napisała:

                                      > To ja ci mogę go przedstawić.

                                      obawiam się że musisz.
                                      Tylko nie wiem co Cię tak przymusza to tych wszystkich opowieści o sobie i swoim życiu.

                                      --
                                      28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                                      29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                                      29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                                      Do dziś odpowiedzi brak.
                                      • kora3 Re: Wiesz miła Koro 10.03.14, 13:58
                                        alez nic mnie nie przymusza. Twierdziłes, ze masz doświadczenie z takimi osobami, to ja ci pokazałam, jak to wygląda smile
                                        Fajne?smile
                                        --
                                        Korcia
                                        "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                        • urko70 Re: Wiesz miła Koro 10.03.14, 14:36
                                          kora3 napisała:

                                          > alez nic mnie nie przymusza. Twierdziłes, ze masz doświadczenie z takimi osobam
                                          > i, to ja ci pokazałam, jak to wygląda smile
                                          > Fajne?smile

                                          Przymusza przymusza smile to nie możliwe aby tak bez przymusy w każdym wątku opowiadać o sobie swoim życiu. smile

                                          Droga Koro, Ty niczego nie pokazałaś, w każdym razie nie mnie. Za długo czytam Twoje wątki aby ślepo wierzyć w to co piszesz. smile
                                          --
                                          28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                                          29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                                          29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                                          Do dziś odpowiedzi brak.
                                          • kora3 Pewnie 10.03.14, 14:41
                                            dla Ciebie zycie to tylko to, co Ty ze szwagrem przeżyliście smile
                                            --
                                            Korcia
                                            "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                            • urko70 Re: Pewnie 11.03.14, 12:07
                                              kora3 napisała:

                                              > dla Ciebie zycie to tylko to, co Ty ze szwagrem przeżyliście smile

                                              Dzień bez fantazjowania dniem straconym?

                                              --
                                              28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                                              29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                                              29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                                              Do dziś odpowiedzi brak.
                                  • matylda1001 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 14:05
                                    urko70 napisał:

                                    >Jest trudna ale możliwa<

                                    Możliwy jest dowolnie długi monolog, ale nie rozmowa.

                                    > jesli ktoś nie umie to niech poczeka aż dziecko poprosi o zakup pieluch i wtedy pytasz "czemu kochanie mnie prosisz o pieluchy a nie pomodlisz się o nie?".<

                                    Można powiedzieć, a zaraz potem sięgnąć do portfela, bo dziecku coś między nóżki włożyc trzeba smile

                                    > Ja nie twierdzę, że rozmowy z fanatykami są łatwe,<

                                    Ty twierdzisz gorzej, że są w ogóle możliwe.

                                    > 1. ten kto finansuje ma prawo jasno wyrażać swoje zdanie i oczekiwania - co kora chciała uniemożliwić pod płaszczykiem przestrzegania sv<

                                    Prawo ma i tylko tyle satysfakcji, że z tego prawa skorzysta smile S-v nie ma tu nic do rzeczy, a ten wątek tematycznie bardziej by sie nadawał na forum życie rodzinne, czy jakoś tak. Rozumiem Korę, że poszukała jakiegoś punktu zaczepienia, żeby temat omówić tu, niejako u siebie i wśród swoich, bo widzę, że jest do tego forum przywiązana, podobnie jak ja smile Jeśli się gdzies przebywa latami, to zna sie ludzi, ich poglądy i łatwiej o wyciągnięcie wniosków.

                                    > że rodzice źle wychowali swoje dziecko<

                                    Często dzieje się tak, że rodzice cieszą się, gdy dorastające dziecko zainteresuje sie kościołem. To się wydaje bardziej bezpieczne od nie wiadomo jakiego towarzystwa. W pewnej chwili przestaja jednak panować nad tym, co się dzieje, a gdy przejrzą na oczy, jest już za późno. Rodzice źle wychowali swoje dziecko, to prawda. Może należałoby przedstawić synowi alternatywę, jakies hobby, kółko zainteresowań, żeby nie dostało się w szpony kościoła. Teraz jest już na to za późno.

                                    >. że rozmowa między rodzicami i dziecmi powinna się odbyć i nie ma się co obawiać "Sajgonu", że trzeba oprzeć temat o źródła finansowania.
                                    że w razie istotnego oporu materii (młodzi nawiedzeni) można im tak uprzykrzyć życie, że zaczną liczyć na siebie.<

                                    Można próbować, ale nie zapominając, że młodzi w tej chwili nie mają nawet bladej szansy sprostać oczekiwaniom.

                                    > że jak kto bardzo uparty to trzeba mu pozwolić na dotknięcie dna żeby miał się od czego odbić, trudno niech się oparzy - będzie miał nauczkę na przyszłość.<

                                    Patrzeć na własne wnuczęta będące wraz z nieodpowiedzialnymi rodzicami na dnie? Nie... tego chyba żadne serce dziadków nie wytrzyma.
                                    • urko70 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 14:29
                                      matylda1001 napisała:

                                      > >Jest trudna ale możliwa<
                                      >
                                      > Możliwy jest dowolnie długi monolog, ale nie rozmowa.

                                      Poniżej podałem prostą sytuację w której proszący jest zmuszony do rozmowy.

                                      > > jesli ktoś nie umie to niech poczeka aż dziecko poprosi o zakup pieluch
                                      > i wtedy pytasz "czemu kochanie mnie prosisz o pieluchy a nie pomodlisz się o ni
                                      > e?".<
                                      >
                                      > Można powiedzieć, a zaraz potem sięgnąć do portfela, bo dziecku coś między nóżk
                                      > i włożyc trzeba smile

                                      Błąd. Nie sięgasz do portfela tylko do szafy w której schowałaś paczkę pieluch
                                      tetrowych i ofiarowujesz je młodym, z komentarzem: no wiecie: trzeba oszczędzać
                                      żeby wystarczyło na wszystkich.


                                      > > Ja nie twierdzę, że rozmowy z fanatykami są łatwe,<
                                      >
                                      > Ty twierdzisz gorzej, że są w ogóle możliwe.

                                      Niemożliwe jest zdjęcie majtek przez głowę. wink
                                      Tak, w sytuacji zależności finansowej jest możliwe zmuszenie do rozmowy.


                                      > > 1. ten kto finansuje ma prawo jasno wyrażać swoje zdanie i oczekiwania -
                                      > co kora chciała uniemożliwić pod płaszczykiem przestrzegania sv<
                                      >
                                      > Prawo ma i tylko tyle satysfakcji, że z tego prawa skorzysta smile S-v nie ma tu n
                                      > ic do rzeczy, a ten wątek tematycznie bardziej by sie nadawał na forum życie ro
                                      > dzinne, czy jakoś tak. Rozumiem Korę, że poszukała jakiegoś punktu zaczepienia,
                                      > żeby temat omówić tu, niejako u siebie i wśród swoich, bo widzę, że jest do te
                                      > go forum przywiązana, podobnie jak ja smile Jeśli się gdzies przebywa latami, to z
                                      > na sie ludzi, ich poglądy i łatwiej o wyciągnięcie wniosków.

                                      Podobnie oceniam związek problemu z SV smile
                                      Po co pytać o zdanie ludzi których poglądy się zna?


                                      > > że rodzice źle wychowali swoje dziecko<
                                      >
                                      > Często dzieje się tak, że rodzice cieszą się, gdy dorastające dziecko zainteres
                                      > uje sie kościołem. To się wydaje bardziej bezpieczne od nie wiadomo jakiego tow
                                      > arzystwa. W pewnej chwili przestaja jednak panować nad tym, co się dzieje, a gd
                                      > y przejrzą na oczy, jest już za późno. Rodzice źle wychowali swoje dziecko, to
                                      > prawda. Może należałoby przedstawić synowi alternatywę, jakies hobby, kółko zai
                                      > nteresowań, żeby nie dostało się w szpony kościoła. Teraz jest już na to za póź
                                      > no.

                                      Bzdura.
                                      Kościół to wartości duchowe, a rodzice nie wyposażyli dziecka w umiejętność
                                      gospodarowania się swoimi zasobami. Kościół nikogo nie zmusza do uprawiania
                                      seksu kiedy nie ma pieniędzy na utrzymanie. Ale oczywiście najłatwiej zrzucić winę
                                      z rodziców, z dorosłych dzieci na KK.


                                      > Można próbować, ale nie zapominając, że młodzi w tej chwili nie mają nawet blad
                                      > ej szansy sprostać oczekiwaniom.

                                      To zależy od oczekiwań. Głównym oczekiwaniem powinno być poniesienie
                                      możliwie dużej konsekwencji swoich zachowań. Sorry winnetou ale kiedyś wiele osób
                                      pracowało w dzień studiowało wieczorowo i równocześnie wychowywało dwoje dzieci.
                                      Trudno synu ale zmieniasz dzienne na zaoczne i zaczynasz życie zawodowe to jest
                                      konsekwencja Twojego zachowania.


                                      > > że jak kto bardzo uparty to trzeba mu pozwolić na dotknięcie dna żeby mia
                                      > ł się od czego odbić, trudno niech się oparzy - będzie miał nauczkę na przyszło
                                      > ść.<
                                      >
                                      > Patrzeć na własne wnuczęta będące wraz z nieodpowiedzialnymi rodzicami na dnie?
                                      > Nie... tego chyba żadne serce dziadków nie wytrzyma.

                                      Są różne dna. Poza tym oceniasz sprawę kobiecą optyką. Niestety ale w moim odczuciu
                                      w wychowaniu syna zabrakło męskiej ręki, męskiego twardego podejścia.
                                      Oczywiście, ze nie chodzi o bicie ale o konsekwencje.
                                      --
                                      28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                                      29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                                      29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                                      Do dziś odpowiedzi brak.
                                      • kora3 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 14:39
                                        urko70 napisał:

                                        > Kościół to wartości duchowe, a rodzice nie wyposażyli dziecka w umiejętność
                                        > gospodarowania się swoimi zasobami. Kościół nikogo nie zmusza do uprawiania
                                        > seksu kiedy nie ma pieniędzy na utrzymanie. Ale oczywiście najłatwiej zrzucić w
                                        > inę
                                        > z rodziców, z dorosłych dzieci na KK.


                                        Nie tyle na KK co na sekty działające w jego obszarze za przyzwoleniem hierarchów.

                                        tak się pieklisz, a swoimi wypowiedziamu potwierdzasz to, p czym pisałam - nie masz pojęcia co się dzieje, gdy taka sekta spierze komuś mózg.
                                        Ro wszystko co piszesz to jest prawda, używasz normalnych, sensownych argumentów, tylko zrozum, ze to nie dotrze do ludzi ze spranym mózgiem. Nie dociera do nich także gadka przedstawiciela Kościoła - kapłana, doradcy z poradni rodzinnej (przykościelnej - dodam).
                                        Oni po prostu uważają w najlepszym razie, ze tacy ludzie błądzą w temacie płodności i regulacji urodzeń, w najgorszym, że są przedstawicielami szatana i czesc.
                                        --
                                        Korcia
                                        "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                        • urko70 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 14:45
                                          kora3 napisała:

                                          > urko70 napisał:

                                          > > Ale oczywiście najłatwiej zrzucić winę z rodziców, z dorosłych dzieci na KK.[/i]
                                          >
                                          > Nie tyle na KK co na [...]

                                          Wiesz miła Koro, NA NIKOGO NIE MASZ PRAWA ZRZUCAĆ WINY.


                                          > tak się pieklisz,

                                          Weź sobie coś na zbicie gorączki bo omamy Cię naszły.
                                          --
                                          28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                                          29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                                          29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                                          Do dziś odpowiedzi brak.
                                          • kora3 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 14:51
                                            a ja na nikogo nie zrzucam winy, bo sprawa mnie wcale nie dotyczy smile
                                            strzel sobie setkę z miodem smile
                                            --
                                            Korcia
                                            "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                            • urko70 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 15:01
                                              kora3 napisała:

                                              > a ja na nikogo nie zrzucam winy, bo sprawa mnie wcale nie dotyczy smile

                                              Zrzucałaś, "Nie tyle na KK co na...."
                                              Nie musi Cię dotyczyć żebyś zrzucała.

                                              > strzel sobie setkę z miodem smile

                                              Może za dużo ich strzelasz i stąd te problemy? smile


                                              --
                                              28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                                              29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                                              29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                                              Do dziś odpowiedzi brak.
                                        • matylda1001 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 15:09
                                          kora3 napisała:

                                          > Nie tyle na KK co na sekty działające w jego obszarze za przyzwoleniem hierarchów. <

                                          Ależ na KK! Te organizacje nie sa przez KK uważane za sekty, kościół nie przestrzega przed nimi swoich wiernych. Wręcz przeciwnie - zachęca do udziału. Te grupy powstają przy parafiach za wiedzą, zgodą i ku uciesze proboszczów. Mają się potem czym wykazać u swoich zwierzchników. Księża są przewodnikami duchowymi i piorą mózgi podopiecznych z wprawą równą synom Kiemlicza wink Człowiek dorosły, który popadnie w ich łapy zmienia sie radykalnie. Cóż dopiero dzieciak, który dopiero poszukuje życiowej drogi. A rodzice zadowoleni; bo w kościele, bo pod okiem księdza, bo daleko od patologii... a potem trzeba leczyć jak każde uzależnienie. Kościół jest za to jak najbardziej odpowiedzialny, podobnie jak za Rydzyka i całokształt jego działalności.
                                          Każdy zna jakąś rodzinę/osobę bardziej lub mniej opętaną religijnie, ja też znam, ale gdyby nie przypadek mojej koleżanki, to nie wiedziałabym jak wygląda ekstremum.
                                          • urko70 Re: nie znasz ani takich ludzi 10.03.14, 15:57
                                            matylda1001 napisała:

                                            > kora3 napisała:
                                            >
                                            > > Nie tyle na KK co na sekty działające w jego obszarze za przyzwoleniem hi
                                            > erarchów. <
                                            >
                                            > Ależ na KK!

                                            Bo najważniejsze to zrzucić winę na kogoś?
                                            --
                                            28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                                            29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                                            29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                                            Do dziś odpowiedzi brak.
                                              • urko70 Re: nie znasz ani takich ludzi 11.03.14, 09:16
                                                matylda1001 napisała:

                                                > >Bo najważniejsze to zrzucić winę na kogoś?<
                                                >
                                                > Skoro uważasz, że to nieprawda, to nie przekonają Cię żadne argumenty.

                                                Bzdura.
                                                W zrzucaniu winy na innych nie ma nic dobrego. To jedynie krótkotrwale
                                                poprawia samopoczucie.
                                                --
                                                28.01 Urko: czemu mój wątek pt "Przemoc a SV" został usunięty?
                                                29.01 ach_dama_byc_z_kanady: poniewaz jest niezgodny z tematyka forum SV
                                                29.01 Urko: zawierał "co mówi na ten temat SV?". Więc co było niezgodne z tematyką forum?
                                                Do dziś odpowiedzi brak.
                                      • matylda1001 Re: nie znasz ani takich ludzi 11.03.14, 00:22
                                        urko70 napisał:

                                        > Błąd. Nie sięgasz do portfela tylko do szafy w której schowałaś paczkę pieluch
                                        tetrowych i ofiarowujesz je młodym, z komentarzem: no wiecie: trzeba oszczędzać<

                                        To chyba tylko w formie szykany, bo jak się podliczy koszt proszku do prania, wody, energii i amortyzacji pralki, to nie wiem, czy nie wyjdzie na zero. W każdym razie trochę trudniej zaproponować coś zamiast jedzenia.

                                        >Niemożliwe jest zdjęcie majtek przez głowę. wink<

                                        Tak wiem, i rozłożenie parasola w pupie, ale tego chyba nikt nie próbuje, natomiast rozmów próbowało wielu i kończyło się fiaskiem.

                                        > Podobnie oceniam związek problemu z SV smile
                                        Po co pytać o zdanie ludzi któ