Dodaj do ulubionych

Dzieci śpiewające w tramwaju

26.12.14, 18:52
W tramwaju na fotelu za mną siedziało dwoje kilkuletnich dzieci i gośno śpiewało różne piosenki. Matka dzieci próbowała je uciszyć, babcia zachęcała do dalszego śpiewania. Dzieci ignorowały matkę i śpiewały coraz głośniej. W końcu poprosiłam matkę, żeby dzieci uciszyła. Dzieci przestały śpiewać. Za to babcia poinformowała głośno, że dzieci mogą śpiewać. Część pasażerów głośno twierdziła, że śpiew dzieci bardzo im się podoba i przecież nikomu nie przeszkadza.
Jestem ciekawa jak byście zareagowali w takiej sytucji: słuchali głośnego śpiewu (prosto do ucha), poprosili dzieci o ciszę, poprosili matkę o uciszenie dzieci, czy może jeszcze jakoś inaczej?
--
Życie miejskie: miliony ludzi, których dzieli wspólna samotność (Henry David Thoreau)
Obserwuj wątek
    • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 26.12.14, 19:35
      Ale w czym problem? Ze dzieci spiewaja?
      Otoz nic bym nie robila, jesli jest to zwykly autobus miejski a moja podroz w nim trwa nie wiecej niz godzine to jakos bym to przebolala, tak jak musze trawic scisk w autobusie, nie raz jakies nieprzyjemne zapaszki czy glosniejsze rozmowy wspolpasazerow. Takie sa uroki przebywania w dzungli miejskiej, jak komus nie pasuje to pora pomyslec o wyprowadzce.
      Zyc i daj zyc innym. Spiew dzieci to obiektywnie jeden z najmiejszych problemow w autobusie.
        • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 26.12.14, 21:45
          Pytanie co komu przeszkadza. Niestety scisk autobusowy, zapaszki czy glosniejsze rozmowy wspolpasazerow to norma, do ktorej trzeba sie przyzywczaic jesli mieszka sie w miescie. Spiew dzieciakow jest najmniejszym z w/w problemow.
          Jesli bedzie nam wszystko to powyzsze przeszkadzac to czas na przeprowdzke.
          • bene_gesserit Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 14:57
            milamala napisała:

            > Pytanie co komu przeszkadza. Niestety scisk autobusowy, zapaszki czy glosniejsz
            > e rozmowy wspolpasazerow to norma, do ktorej trzeba sie przyzywczaic jesli mies
            > zka sie w miescie. Spiew dzieciakow jest najmniejszym z w/w problemow.

            Szczególnie, jeśli 20 minut jazdy chcesz wykorzystać na dokończenie pasjonującego artykułu. Albo przemyśleć coś trudnego. Albo odpocząć.

            > Jesli bedzie nam wszystko to powyzsze przeszkadzac to czas na przeprowdzke.

            Właśnei na tym polega specyfika życia w mieście - z przyczyn technicznych wchodzimy, chcąc nie chcąc, w cudzą przestrzeń osobistą. Fizycznie, dzwiękiem czy nawet zapachem. Właśnie dlatego miejski s-v polega na dbaniu o granice innych - zeby dyskomfort związany ze ściskiem możliwe zminimalizować. Kto tego nie rozumie, istotnie powinien sie wyprowadzić gdzieś, gdzie jego duże ego się zmieści bez konieczności ocierania się o innych uncertain

            --
            Żona pierze, gotuje, sprząta, robi zakupy i opiekuje się dziećmi, mąż wbija gwoździe, pilnuje domostwa przed niedźwiedziami i zombie oraz zdobywa żywność na polowaniu.
          • akle2 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 22:02
            Niby dlaczego to ja mam się wyprowadzić? Może czas zabrać dzieci na jakieś łono natury, aby się wywrzeszczały? Taki głośny "śpiew" (o ile można nazwać to śpiewem, bo nawet do dziecięcych programów muzycznych są casting), to nie norma, to wstęp do bezstresowego wychowania. Następnym razem przykleją komuś gumę do żucia na czole albo czymś rzucą, ale przecież to tylko dzieci.
      • cetherena Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 13:27
        milamala napisała:

        > Ale w czym problem? Ze dzieci spiewaja?

        Wyobraź sobie dwa fotele ustawione tyłem do siebie. Dzieci siedziały tuż za moimi plecami. Darły się. Trzy fotele dalej zapewne było je słychać znacznie słabiej, ale ja miałam kłopot z uciążliwym hałasem.

        --
        Życie miejskie: miliony ludzi, których dzieli wspólna samotność (Henry David Thoreau)
    • pelissa81 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 26.12.14, 19:44
      Odkad mam dziecko - mi nie nie przeszkadza zupelniesmile
      Dokladnie, w autobusie w rankingu denerwujacych rzeczy jest daleko na koncu za smierdzielami, pijakami, chichotkami-gimnazjalistkami, dyskotekami z telefonow, wielkimi nausznymi sluchawkami kogos kto slucha dubstepu i sluchac dudniacy bas, opowiesciach doroslych przez godzine o tym co jadly i kto z kim spal, zagadujacych babciach, podstarzalych amantach...ufff...
      • bene_gesserit Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 26.12.14, 21:57

        W autobuse słyszałam wzruszające wykonanie jednej zwrotki kolędy - śpiewała urocza czterolatka - dostała brawa od wszystkich, którzy siedzieli w pobliżu, zawstydziła się i umilkła. Ale dane mi też niestety było przez bite 10 minut słuchać chłopca, ktory spiewał w kółko jedną frazę kokokokoeurospokokokokooeurospokokokoko.... Po jakimś czase sluchania tego smętnego wycia chyba nieświadomie jęknęłam, bo matka - w końcu - kazała dziecku zamknąć buzię. Jej nie przeszkadzało. Ale miłym koncertem tego nie dało sie nazwać.

        Wszelkie naruszanie granic jest nietaktowne i argumentowanie, że przecież inni zachowują się gorzej, jest imo dość żenujące. Pewnie, zdarza sie, ze pijak zwymiotuje w autobusie - ale czy to jest usprawiedliwienie dla naruszania granic innych chałupniczą produkcją znudzonego dziecka?
        • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 26.12.14, 22:58
          Przy zalozeniu, ze jakies dziecko okrutnie ryczy przez 10 minut "kokokoeurospoko" to rzeczywiscie mozna domniemywac o "nietaktownym naruszaniu granic a sugerowanie, ze inni zachowuja sie gorzej uznac za zenujace".
          Warto jednak zwrocic uwage na wypowiedz samej watkodawczyni, ktora stwierdzila ... "Część pasażerów głośno twierdziła, że śpiew dzieci bardzo im się podoba i przecież nikomu nie przeszkadza".
          Wiec chyba jednak nie bylo tak zle. Okrutny ryk dziecka z cala pewnoscia nie wywolalby pozytywnych reakcji czesci pasazerow, moze jedynie babcia by sie zachwycila i to wcale niekoniecznie.
          • bene_gesserit Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 26.12.14, 23:48
            No tak, ale od kiedy to większość ma decydować, czego mam słuchać? Krótki występ, nawet najmniej uroczy, jest ok - dziecko się nudzi i sobie coś zaspiewało. Wycie przez długie minuty w wykonaniu najbardziej utalentowanego malucha może przeszkadzać tym, którzy w autobusie chcieli przekimać nocną zmianę np. I jeśli dziecko ma prawo śpiewać, czemu ja nie mogłabym zaśpiewać jakiejś klasycznej arii? Głos mam nieszkolony, ale mocny, repertuar bardzo bogaty i zero oporów wink

            We wspólnej przestrzeni, zwłaszcza tak ciasnej jak miejskie autobusy dbamy o granice. Nasze granice kończą się tam, gdzie zaczynają cudze. Po prostu.
            --
            - Kiedy zorientowałaś się, Pani, że jesteś Boginią?
            - Cóż, pewnego dnia modliłam się i nagle zrozumiałam, że mówię do siebie.
      • minniemouse Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 01:25
        pasazerom siedzacym dalej, spiew dzieci moze sie podobac, jasne.
        ale osobom siedzacym tuz obok, niekoniecznie. i to nalezy wziac pod uwage.
        i tez nalezy zastanowic sie czy "uciszamy bo MOZEMY, bo mamy takie prawo wiec je twardo egzekwujemy skoro jest okazja,
        czy uciszamy bo naprawde nam spiew przeszkadza??"

        Inna sprawa, ze zamiast dzieciom to raczej babci wypadalo zwrocic uwage
        ze matce autorytetu sie nie podrywa. ze swoim postepowaniem daje fatalny przyklad dzieciom.
        o tak, tej niezbyt madrej babci przydaloby sie troche grzecznego opie*rzu.

        Minnie

        --
        Jedynym sposobem pozbycia się pokusy jest uleganie jej.
        Oscar Wilde
        krakowskasucha.blox.pl/html
        • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 02:18
          minniemouse napisała:

          > Inna sprawa, ze zamiast dzieciom to raczej babci wypadalo zwrocic uwage
          ze matce autorytetu sie nie podrywa. <

          Słusznie! tylko czy wypada obcej osobie podrywać autorytet babci w oczach córki i wnucząt? Najlepiej w ogóle sie nie odzywać. Śpiew dzieci, nawet prosto w ucho, to nie taka znowu katorga. Chyba ten tramwaj nie jechał z Warszawy do Wrocławia.
          --
          .
          naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
          • bene_gesserit Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 15:00
            matylda1001 napisała:

            > Słusznie! tylko czy wypada obcej osobie podrywać autorytet babci w oczach córki
            > i wnucząt?

            Autorytet, który polega na podrywaniu autorytetu matki i zachęcaniu dzieci do łamania norm społecznych? Żaden autorytet, raczej dominująca i w związku z tym toksycznawa starsza pani. Taki autorytet aż się prosi o poderwanie, byle skuteczne.

            --
            Wiara w kompleks braku członka to oczywisty przejaw kompleksu braku macicy.
    • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 07:04
      Twoja reakcja - normalna, matki - poprawna, babki - tragiczna.
      Podobnie, ja pasażerów (tych zachwyconych) - jak NIKOMU nie przeszkadza, skoro włąsnie zgłosiłaś, ze przeszkadza?
      Nie ma kompletnie znaczenia, czy NAM podoba się to, co ktoś robi w autobusie: czy spiewa, czy puszcza koncert szopenowski - to bez znaczenia. To nie miejsce na śpiewanie i MOZE ono komus przeszkadzać. To, ze nie przeszkadza 80 proc. podróżnych nic nie znaczy.
      --
      Korcia
      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
      • baba67 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 08:34
        jesli dzieci spiewalyby bardzo glosno i falszywie tobym zareagowala, jesli tylko glosno to poprosilabym zeby spiewaly ciszej , w innych wypadkach by nie nie przeszkadzalo.

        --
        Kiedy słońce zachodzi. karły rzucają cienie jak olbrzymy.
      • horpyna4 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 09:23
        Ano właśnie. Pamiętam, że kiedyś były takie regulaminy dla podróżnych i zasady były jednoznaczne - jeżeli działanie nawet większości pasażerów przeszkadza choćby jednemu, to jest ono zabronione.

        A jeżeli przypadkiem kogoś z pasażerów boli głowa, to śpiewanie mu prosto w ucho jest wręcz torturowaniem.

        Wprawdzie nie zdarzyło mi się jeszcze nic takiego, ale na wszelki wypadek chyba będę wozić w torebce zatyczki do uszu.
        • cetherena Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 13:38
          horpyna4 napisała:

          > Wprawdzie nie zdarzyło mi się jeszcze nic takiego, ale na wszelki wypadek chyba
          > będę wozić w torebce zatyczki do uszu.

          A odświeżę swoją miłość do thrashmetalu i zacznę wozić ze sobą sprzęt do odtwarzania "Blackened" w wykonaniu Jamesa Hetfielda wink
          --
          Życie miejskie: miliony ludzi, których dzieli wspólna samotność (Henry David Thoreau)
      • cetherena Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 13:29
        kora3 napisała:

        > Twoja reakcja - normalna, matki - poprawna, babki - tragiczna.

        Tak mi się też wydawało, ale te głos innych pasażerów o rzekomo cudownym śpiewie maleństw zasiał we mnie wątpliwości smile

        --
        Życie miejskie: miliony ludzi, których dzieli wspólna samotność (Henry David Thoreau)
        • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 14:00
          cetherena napisała:
          > ale te głos innych pasażerów o rzekomo cudownym śpiewi
          > e maleństw zasiał we mnie wątpliwości smile


          Jestem pewna, że byli też pasażerowie którzy w myślach podziękowali Ci za interwencję. Jednak głośno się nie przyznali, że wydzierające się dziatki im też przeszkadzają. No bo jak cudowny śpiew niewinnego dziecięcia może komukolwiek przeszkadzać? Toć tylko jakiemuś psychopacie albo zgryźliwej megierze co to dzieci nie kocha!

              • bene_gesserit Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 23:45
                Ależ to niezupełnie tak, czy też raczej: zupełnie nie tak.

                Są ludzie, którzy do pobudzenia potrzebują bardzo silnego bodźca, a są tacy, których pobudza nawet bodziec o słabym natężeniu (po dość ciekawe szczegóły odsyłam do Regulacyjnej Teorii Temperamentu Strelaua (RTT)). Sęk w tym, ze autobusami jeżdzą i tacy, i tacy. I każdy pasażer transportu komunalnego powinien się z tym liczyć, zamiast marudzić, że 'niektórym to wszystko przeszkadza'. Wystarczy przestać produkować publicznie to wszystko i problem zniknie.

                --
                Wiara w kompleks braku członka to oczywisty przejaw kompleksu braku macicy.
                • dar61 Dzieci sortujące w tramwaju 28.12.14, 20:45
                  Wróżyć by można powrót do klas transportowych w mass-transportach miejskich. Kabin o różnych stopniach dźwiękoszczelności, np. ... Klasa dla stojących, podklasa dla niedosłyszących.
                  Wydzielenie kabiny dla kierujących to minimum.

                  ***
                  Rower w [rozśpiewanym] mieście, dobra rzecz. I poza miastem.
        • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 14:21
          cetherena napisała:

          > Tak mi się też wydawało, ale te głos innych pasażerów o rzekomo cudownym śpiewie maleństw zasiał we mnie wątpliwości smile <

          Cudowny był ten śpiew czy nie, to nie takie ważne. Myślę, że nie powinno się zwracać uwagi z powodu takich drobiazgów. W gruncie rzeczy dzieci nie robiły niczego złego, takie zachowanie może tylko wzbudzać sympatię. Gdyby mi jednak aż tak bardzo przeszkadzało, to bym się po prostu przesiadła.



          --
          .
          naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
          • bene_gesserit Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 14:50
            matylda1001 napisała:

            > W gruncie rzeczy dzieci nie robiły nicz
            > ego złego,

            Dzieci? Ależ skąd, chciały zrobić babci przyjemność. Ale babcia powinna zostać aresztowana przez policję s-v.
            wink

            >takie zachowanie może tylko wzbudzać sympatię.

            Ależ skąd.
            To zachowanie z cyklu 'popaczcieno na te moje dzieci/wnusie najwspanialsze na świecie'. W warunkach domowych to zanudzanie gości występami biednych maluchów (Aluniu, powiedz cioci wierszyk) ew tonami zdjęć lub godzinai filmów z ich udziałem. Z jednej strony zachowanie całkiem zrozumiałe, z drugej - przeaźliwie nietaktowne, także w stosunku do dzieci.


            --
            feminists aren’t humorless just because your jokes suck
            • agulha Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 17:27
              Dzieci z natury swojej bardzo rzadko ładnie śpiewają. Tylko wtedy, gdy są naprawdę muzykalne i muzycznie kształcone. Autobus czy tramwaj to nie jest miejsce na śpiewy (ani grę na instrumentach muzycznych, ani na wiele innych rzeczy). Tak, oczywiście, jest wiele innych niedogodności, które należy znieść, kiedy jeździ się komunikacją, chociaż jak tak Was czytam, to nie wiem, gdzie Wy mieszkacie, że "śpiew dzieci należy do najmniejszych". Piszecie o zapachach - prawdę mówiąc, o ile nie wsiądzie bezdomny (rzadko), to co najwyżej od kogoś z lekka potem zajedzie, a i to nieczęsto. Z innych niedogodności wymieniłabym: zbyt głośne i zbyt długie rozmowy przez telefon komórkowy o bzdurach (nie bardzo częste), przenikanie łomoczącej muzyki przez słuchawki, zajmowanie miejsca siedzącego torbami (ale nie obserwowałam nigdy odmowy usunięcia takowych - częściej po prostu nikomu się nie chce o to zwracać).
              • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 23:52
                "Tak
                > , oczywiście, jest wiele innych niedogodności, które należy znieść, kiedy jeźdz
                > i się komunikacją, chociaż jak tak Was czytam, to nie wiem, gdzie Wy mieszkacie
                > , że "śpiew dzieci należy do najmniejszych". Piszecie o zapachach - prawdę mówi
                > ąc, o ile nie wsiądzie bezdomny (rzadko), to co najwyżej od kogoś z lekka potem
                > zajedzie, a i to nieczęsto. "

                Ciekawy wywod, a jak juz mowa o ciekawosci, to tak zapytam z ciekawosci ... a ile razy w swoim zyciu spotkalas spiewajace dzieci w tramwaju?
                Bo ja przez 40 lat intensywnego swojego czasu podrozowania komunikacja miejska ... nie spotkalam zadnego.

                Jak tak czytam, to niestety dochodze do wniosku, ze w sprawie nie chodzi o to, ze sytucja komus rzeczywiscie przeszkadza, tylko o to, ze niektorym wszystko przeszkadza i w ferworze walki o ustalanie wlasnych granic przestaja dostrzegac, ze sami sobie komplikuja niepotrzebnie zycie.
                Powtorze co juz napisalam, w opisanej sytuacji jesli rzeczywiscie chodzilo o straszna bolesc podczas sluchania spiewu dzieci mozna bylo bardzo grzecznie poprosic o zciszenie glosu lub zaprzestanie muzykowania z powodu bolu glowy, czy koniecznosci wykonania jakiejs czynnosci. Nie boli, korona z glowy nie spada a pozwala na przyjacielskie rozwiazanie problemu. Jestem przekonana, ze nikt by sie temu nie sprzeciwil, nie protestowal twierdzac, ze akurat jemu spiew dzieci sie podoba.
                • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 00:15
                  milamala napisała:
                  > w opisanej sytuacji jesli rzeczywiscie chodzilo o st
                  > raszna bolesc podczas sluchania spiewu dzieci mozna bylo bardzo grzecznie popro
                  > sic o zciszenie glosu lub zaprzestanie muzykowania z powodu bolu glowy, czy kon
                  > iecznosci wykonania jakiejs czynnosci.


                  big_grin I jeszcze wykonać jakiś omdlewający ruch. I zapewnić czułym szeptem, że śpiewy dzieci tak lubimy, ale teraz akurat tak nam głowa pęka, albo jesteśmy w żałobie bo akurat dowiedzieliśmy się o stracie najbliższej osoby, albo... I na klęczkach przepraszać że prosimy o uciszenie dzieci...

                  A nie wystarczy zwykłe "Czy moglibyście dzieciaczki zachowywać się nieco ciszej?" + wymowne spojrzenie na mamusię i babcię? Jak widać, nie wystarczy, w dodatku przez innych zostaniesz napiętnowana jako wstrętne babsko tępiące anielską wirtuozerię dziecięcych talentów, które tak Ci umilają czas podczas podróży.
                  • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 00:46
                    " > A nie wystarczy zwykłe "Czy moglibyście dzieciaczki zachowywać się nieco ciszej
                    > ?" + wymowne spojrzenie na mamusię i babcię? Jak widać, nie wystarczy "

                    Tak, a po czym rozpoznalas, ze nie wystarczy????

                    Jakby tak bylo powiedziane plus pare slow wyjasnienia: "czy moglybyscie dzieciaczki spiewac nieco ciszej, bo dzis mnie bardzo glowa boli" to nie ma na to mocnych. Nie tylko dzieciaki by sie uciszyly ale zaden wspolpasazer nie stanalby w ich obronie ... bo trudno polemizowac z bolem glowy.

                    "w dodatk
                    > u przez innych zostaniesz napiętnowana jako wstrętne babsko tępiące anielską wi
                    > rtuozerię dziecięcych talentów, które tak Ci umilają czas podczas podróży"

                    Wiesz, mialam na twoje kasliwe uwagi juz napisana nieco ironiczna odpowiedz ... ale ja skreslilam.
                    Dorosly czlowiek nie bedzie mial problemu z rozwiazaniem tej blahej sprawy. Jesli tylko chce. Jesli zas chce wywolac afere to jak to mowia: jak sie chce psa uderzyc to i kij sie znajdzie.

                    Tak na marginesie. Na mnie kwieciste wywody troche bez sensu nie robia wrazenia bo nie wnosza nic konkretnego do sprawy.
                    • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 01:08
                      milamala napisała:
                      A nie wystarczy zwykłe "Czy moglibyście dzieciaczki zachowywać się niec
                      o ciszej + wymowne spojrzenie na mamusię i babcię? Jak widać, nie wystarczy "
                      > Tak, a po czym rozpoznalas, ze nie wystarczy????


                      Ano po tym, jak wg Cetheriny na jej prośbę zareagowali niektórzy współpasażerowie i babunia wydzierających się dzieciątek.

                      > Jakby tak bylo powiedziane plus pare slow wyjasnienia: "czy moglybyscie dziecia
                      > czki spiewac nieco ciszej, bo dzis mnie bardzo glowa boli" to nie ma na to mocn
                      > ych. Nie tylko dzieciaki by sie uciszyly ale zaden wspolpasazer nie stanalby w
                      > ich obronie ... bo trudno polemizowac z bolem glowy.


                      > "w dodatk
                      > > u przez innych zostaniesz napiętnowana jako wstrętne babsko tępiące anie
                      > lską wi
                      > > rtuozerię dziecięcych talentów, które tak Ci umilają czas podczas podróż
                      > y"
                      >
                      > Wiesz, mialam na twoje kasliwe uwagi juz napisana nieco ironiczna odpowiedz ..
                      > . ale ja skreslilam.
                      > Dorosly czlowiek nie bedzie mial problemu z rozwiazaniem tej blahej sprawy. Jes
                      > li tylko chce. Jesli zas chce wywolac afere to jak to mowia: jak sie chce psa u
                      > derzyc to i kij sie znajdzie.

                      > Tak na marginesie. Na mnie kwieciste wywody troche bez sensu nie robia wrazenia
                      > bo nie wnosza nic konkretnego do sprawy.


                      Szkoda, że skreśliłaś "ironiczną wypowiedź"wink Nawiasem mówiąc, na mnie robi natomiast niebywałe wrażenie chaotyczne poszatkowanie moich wypowiedzi (i już sama w następstwie nic nie rozumiem...), i zarzucanie mi (i jak rozumiem autorce wątku) chęci wywoływania afer w środkach komunikacji miejskiej...
            • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 23:41
              Troche prywaty. Wiesz bene, zawsze podziwialam Twoja przenikliwosc i zdolnosc racjonalonej oceny sytuacji, ale ostatnio Cie zawodzi.
              Nie wazne czy dzieci spiewaly pieknie czy nie pieknie, to dzieci i ich zachowanie nikomu nie uwlaczalo.
              Jesli rzeczywiscie przeszkadzalo to grzecznie poprosic o zciszenie tonu lub poproszenie o wytlumaczenie maluchom, ze spiewamy pozniej, bo cos tam nie jest przeciez problemem.
              Nikt by sie nie obrazil. Wszystko mozna zalatwic jak sie chce bez dorabiania teorii.
              Teksty o przekraczaniu granic i jeszcze nie wiadomo co (nie bede powtarzac), jakby sie jakies potwornosci staly w tym tramwaju, sa po prostu jak strzelanie do muchy z armaty.
              • bene_gesserit Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 02:13
                milamala napisała:

                > Nie wazne czy dzieci spiewaly pieknie czy nie pieknie, to dzieci i ich zachowan
                > ie nikomu nie uwlaczalo.

                Nie chodzi o uwłaczanie, ale o przeszkadzanie. Udowodnij, że nikomu nie przeszkadzało. Chętnie poczytam taki dowód.

                > Jesli rzeczywiscie przeszkadzalo to grzecznie poprosic o zciszenie tonu lub pop
                > roszenie o wytlumaczenie maluchom, ze spiewamy pozniej, bo cos tam nie jest prz
                > eciez problemem.

                Bez wątpienia. Głównym problemem w tej konkretnej sytuacji jest jednak zachowanie babci, która podpuszczała dzieciaki. Trochę za późno na wychowanie starszej pani, niestety. Jeśli to ten typ, o którym myślę, nawet grzeczna prośba mogłaby sprowokować awanturę w wykonaniu babci-wiczycy na straży nieszczęsnych dzieciątek.

                > Nikt by sie nie obrazil.

                ....tego nie wiemy smile

                > Wszystko mozna zalatwic jak sie chce bez dorabiania te
                > orii.

                A ktoś coś komuś dorabia?

                > Teksty o przekraczaniu granic i jeszcze nie wiadomo co (nie bede powtarzac), ja
                > kby sie jakies potwornosci staly w tym tramwaju, sa po prostu jak strzelanie do
                > muchy z armaty.

                Obawiam się, ze mamy tu problem w komunikacji na poziomie języka. Ja operuję językiem psychologii, który tobie najwyrażniej wydaje się zbyt, bo ja wiem, 'odświętny' w odniesieniu do dość trywialnej sytuacji. Mi się on jednak wydaje odpowiedni, bo precyzyjny. Odsyłam do teorii - tu np jest to czytelnie wyłożone.

                --
                cute but psycho. things even out
          • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 15:32
            Sympatię? Łamanie norm społecznych powinno wzbudzać sympatię? Milamalu - dorośli nie spiewają w tramwajach prawda?
            Tak, dzieciom pewne rzeczy uchodzą, ale właśnie - UCHODZA, czyli sa tolerowane z racji zrozumienia dla braku percepcji dziecka. Nie należy dzieci uczyć zachowań niewłaściwych, bo za 2,5, 10 lat nikt już nie będzie tego chciał tolerować i uchodzić przestanie, za to w młodym już wówczas człowieku wyrobi postawe pt. jestem pępkiem swiata i wszystko mi się należy!
            Potem taki młodzieniec będzie ryczał komus nad uchem w autobusie muzyką ze swoich słuchawek i nie będzie widział w tym niczego złego.
            --
            Korcia
            "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
            • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 00:25
              "> Sympatię? Łamanie norm społecznych powinno wzbudzać sympatię? Milamalu - dorośl
              > i nie spiewają w tramwajach prawda?"
              Dzieci tez nie. Ile razy slyszalas zeby dziecko spiewalo w tramwaju?

              Za to doroslym niestety zdarza sie smierdziec albo uzywac przeklenstw tudziez achowywac sie nieobyczajnie po pijaku (albo i po trzezwemu).
              I takie zachowanie ja zaliczam do kategorii; lamanie norm spolecznych.
              Jesli raz na 100lat komus sie zdarzy, ze jedzie 15 minut ze spiewajacym dzieckiem w tramwaju to na prawde trzeba miec duzo zlej woli zeby zaliczac takie wydarzenie do owej slynnej kategorii lamania norm spolecznych.

              A jesli komus sie juz tak wlasnie zdarzy i akurat nie moze tego zniesc bo jest tak szczegolnie wrazliwy na muzyke, to moze po prostu bardzo grzecznie poprosic o zciszenie podajac grzeczny(choc niekoniecznie) prawdziwy powod dla ktorego nie daje rady tolerowac muzyki i jestem przekonania, ze nikt by sie nie obrazil.
              Czy to tak trudno bedac doroslym znalezc uprzejmy i przyjacielski sposob na rozwiazanie praktycznie nieistniejacego w zyciu codziennym "problemu" spiewajacych dzieci w komunikacji miejskiej.
              Trzeba wytaczac odrazu ciezkie artylerie, snuc jakies przedziwne wywody dotyczace przyszlosci tych dzieci itp.
              Nie mozna normalnie, prosciej?

              "Nie należy dzieci uczyć zachow
              > ań niewłaściwych, bo za 2,5, 10 lat nikt już nie będzie tego chciał tolerować i
              > uchodzić przestanie, za to w młodym już wówczas człowieku wyrobi postawe pt. j
              > estem pępkiem swiata i wszystko mi się należy!"

              No to juz wiemy co takie male spiewajace chuligany beda z soba prezentowac w doroslosci. Masz moze jeszcze jakas teorie na temat starosci tychze rozspiewanych chuliganow. Czy zycie po smierci tez jest jakos dotkniete jak mniemam nieuniknionymi konsekwencjami tych przykrych chuliganskich spiewnych ekscesow?

              Przepraszam za ironie, ale takie wywody to juz sie czyta troche jak science fiction.
              Wierz mi. Nie idz ta droga. Mowie Ci to jako pedagog.
              • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 06:19
                Milamalu - dla mnie SF jest pozwalanie dzieciom na co zechcą, bo sa dziećmi - sorry. Tak, słyszałam dziecko śpiewające w komunikacji miejskiej, dano i raz, ale i od dawna nie korzystam już praktycznie z takiej komunikacji. Nie sądze, by było to zjawisko nagminne i nie nie traktują problemu w charakterze jakiejś plagi, tylko w kontekście opisywanym w tym watku.
                Dla mnie sprawa jest prosta jak drut: zachowanie dzieci komus w tym tramwaju przeszkadzało, tak? No to nalezało niezwłocznie skłonić je do uciszenia się, co usiłowała zresztą jak czytamy zrobić matka. Powinna upomnieć dzieci nim się rozspiewały, ale niech tam ...o ile dobrze zrozumiałam autorka wątku uwagę zwrócila GRZECZNIE, zatem spełniła twoje standardysmile Koszmarnie zachowała się babka dzieci, która POMIMO tego, że ktoś zwrócił uwagę, iż mu to przeszkadza zachęcała dzieci do śpiewu. Naprawdę tego nie dostrzegasz?
                --
                Korcia
                "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
          • aqua48 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 16:22
            matylda1001 napisała:

            > Myślę, że nie powinno się zw
            > racać uwagi z powodu takich drobiazgów. W gruncie rzeczy dzieci nie robiły nicz
            > ego złego

            No jasne, nie demolowały wagonu, a mogły..

            Hałasowanie w środkach transportu publicznego to też jest chuligańskie zachowanie.
            • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 27.12.14, 23:50
              aqua48 napisała:

              > Hałasowanie w środkach transportu publicznego to też jest chuligańskie zachowanie. <

              Aquo, proszę Cię smile śpiew małych dzieci w tramwaju jako chuligańskie zachowanie... Zachowajmy zdrowe proporcje. Wprawdzie z komunikacji miejskiej korzystam sporadycznie, ale razu pewnego jechałam autobusem w towarzystwie czterech łysych, dobrze umięśnionych młodych panów, którzy wprawdzie nie śpiewali, ale darli mordy rynsztokową prozą. Szkoda, że
              Cetherena nie jechała tym autobusem, zwróciłaby im uwagę i byłby spokój smile


              --
              .
              naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
              • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 00:00
                matylda1001 napisała:
                > razu pewnego jechałam autobusem w towarzystwie czterech łysych,
                > dobrze umięśnionych młodych panów, którzy wprawdzie nie śpiewali, ale darli mo
                > rdy rynsztokową prozą. Szkoda, że
                > Cetherena nie jechała tym autobusem, zwróciłaby im uwagę i byłby spokój smile


                A co masz na myśli? Skuteczność Cetheriny w opisanej przez Ciebie sytuacji, czy to że w następstwie tego hipotecznego incydentu już nie miałby kto na tym forum zakładać wątku nt. jak to słodkie dziateczki przy aprobacie babuni drą się wniebogłosy w środku transportu publicznego "umilając" współpasażerom jazdę, i jak to biedny pasażer czuje się winny bo nie siedzi cicho i uroczo uśmiecha się do dzieciątek, a śmie zwrócić uwagę o wysokość produkowanych decybeli.

                • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 00:17
                  robeenek napisała:

                  > A co masz na myśli? Skuteczność Cetheriny w opisanej przez Ciebie sytuacji...<

                  Oczywiście, tylko to smile Zresztą o bezpieczeństwo Cetheriny byłabym zupełnie spokojna, bo na bank nie odezwałaby się ani słowem. Tak, jak nie odezwał się żaden pasażer tego autobusu. Tak już jest, że ludzie mają większą śmiałość do dzieci wink

                  --
                  naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                  • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 00:32
                    matylda1001 napisała:
                    > Oczywiście, tylko to smile Zresztą o bezpieczeństwo Cetheriny byłabym zupełnie spo
                    > kojna, bo na bank nie odezwałaby się ani słowem. Tak, jak nie odezwał się żaden
                    > pasażer tego autobusu. Tak już jest, że ludzie mają większą śmiałość do dzieci
                    > wink


                    Oczywiście, że kobieta/dziewczyna w takiej sytuacji by się nie odezwała, bo jak raczyłaś ironicznie zauważyć już by później być może nie mogła pisać wątku o hałasujących dzieciakach... Zwracamy uwagę (grzecznie!) tym, którzy nas w następstwie nie powinni poturbować fizycznie albo pozbawić życia. Savoir vivre i domaganie się swoich praw chyba nie polega na pozowaniu na kamikadze?
                    • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 01:18
                      robeenek napisała:

                      > Oczywiście, że kobieta/dziewczyna w takiej sytuacji by się nie odezwała, bo jak raczyłaś ironicznie zauważyć już by później być może nie mogła pisać wątku o hałasujących dzieciakach... Zwracamy uwagę (grzecznie!) tym, którzy nas w następstwie nie powinni poturbować fizycznie albo pozbawić życia.<

                      To nie ja, to już raczej Ty zauważyłaś, nie bez racji zresztą smile Instynkt samozachowawczy to bardzo dobra rzecz. Zwracamy uwagę tylko słabszym.

                      >Savoir vivre i domaganie się swoich praw chyba nie polega na pozowaniu na kamikadze?<

                      S-v to także sztuka kompromisu (nie należy mylic z brakiem asertywności). Nie zawsze i nie w każdej sytuacji powinniśmy domagać się swoich praw, nawet jeśli obiektywnie je mamy, a te dzieci akurat nie robiły niczego złego.
                      --
                      naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                      • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 01:36
                        matylda1001 napisała:
                        > To nie ja, to już raczej Ty zauważyłaś, nie bez racji zresztą smile Instynkt samoz
                        > achowawczy to bardzo dobra rzecz. Zwracamy uwagę tylko słabszym.

                        Słabszym, grzecznie i z wyczuciem (=dzieciom w tym przypadku). I tym na równorzędnej pozycji, również grzecznie (= matce i babci). I nawet tu potrzeba odwagi, bo zaraz i babcia i część współpasażerów potraktuje Ciebie nieszczęśnico jak dzieciożerczynię...

                        > S-v to także sztuka kompromisu (nie należy mylić z brakiem asertywności). Nie z
                        > awsze i nie w każdej sytuacji powinniśmy domagać się swoich praw, nawet jeśli o
                        > biektywnie je mamy, a te dzieci akurat nie robiły niczego złego.


                        A kto tu piętnuje dzieci? Po prostu, zachowywały się zbyt głośno (jak napisała autorka wątku coraz głośniej śpiewały, albo wydzierały się, jej nad uchem), a opiekunowie nie zadbali o to by nie zakłócali spokoju współpasażerom. Ale, przepraszam, śpiew dziecięcy, niezależnie w jakich okolicznościach, jakiej jakości i głośności, należy traktować z przynajmniej przyjazną aprobatą.
                  • minniemouse Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 00:49
                    Ja mysle, ze tutaj nie ma nad czym debatowac -
                    skoro jednej osobie przeszkadzal spiew dzieci, obojetnie z jakiego powodu
                    (bo za glosno, bo falszowaly, bo glowa bolala, bo nie podobalo sie - nie ma znaczenia i juz)
                    to ta osoba miala swiete prawo poprosic o zaprzestanie lub co najmniej radykalne uciszenie
                    dzieci.
                    Absolutne prawo.

                    I w tym przypadku obowiazek uciszania dzieci spada na matke ,
                    ktorej w bezczelny a wstretny sposob babcia co raz to podrywa autorytet ( niszczy go)
                    i utrudnia owa ciezka, wychowawcza prace z jaka boryka sie kazdy rodzic 24/7
                    i ktorej wypadaloby pomoc a nie jeszcze rzucac klody pod nogi.

                    tak ze, oczywscie, jak najbardziej wypada toksycznej babci zwrocic uwage na jej niestosowne zachowanie,
                    tym samym wyraznie stajac po stronie matki
                    i tym samym wyraznie udzielajac jej poparcia jakiego akurat bardzo potrzebuje,
                    a zwlaszcza pokazac dzieciakom ze racje ma jednak matka nie babcia.
                    bo w calej tej historii najgorzej na tym wychodza jak zwykle dzieci ktore w/g madrego przyslowia
                    wychowuje rzeczywscie cala wioska, a tu wioska nie popisala sie,
                    bardzo nie popisala sie.
                    i potem zdziwienie "czemu ta mlodziez taka rozwydrzona". ano mamy swietny przyklad dlaczego.....

                    Minnie




                    --
                    Jedynym sposobem pozbycia się pokusy jest uleganie jej.
                    Oscar Wilde
                    krakowskasucha.blox.pl/html
                    • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 01:04
                      A ja uwazam, ze jakby sie poprosilo grzecznie i przyjaznie o wyciszenie z powodu bolacej glowy, to zadna babcia ani inni wspolpasazerowie nie podwazaliby autorytetu matki i byloby po sprawie.
                      Babcie czasem podwazaja autorytet rodzicow, ale to temat na inny watek i zdajsie nie na to forum.

                      Mam wrazenie, ze zaczynamy robic "igly z widly".
                      Mozna bylo poprosic bardzo przyjacielsko. Przeciez u licha nie mamy autyzmu, kazdy z nas tu debatujacych mniej wiecej potrafi sobie wyobrazic jaki rodzaj wypowiedzi jaki mniej wiecej skutek moze odniesc. Wypowiedz moze byc bardzo przyjacielska, ale moze miec tylko pozory uprzejmosci i przyjacielskosci a w rzeczywistosci byc obcesowa walka o "nieprzekraczanie wlasnych granic".

                      "> i potem zdziwienie "czemu ta mlodziez taka rozwydrzona". ano mamy swietny przyk
                      > lad dlaczego....."
                      Tu bym byla ostrozna, bo przypominam sobie, ze kiedys i my bylismy dla pokolenia naszych rodzicow i dziadkow owa "rozwydrzona mlodzierza".
                      A problem ten zdajsie dotyka kazdego pokolenia od zarania dziejow i jakos kazde pokolenie w koncu sobie z tym radzi ... po latach oskarzajac o rozwydzenie kolejne pokolenie.
                      • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 01:18
                        milamala napisała:
                        > A ja uwazam, ze jakby sie poprosilo grzecznie i przyjaznie o wyciszenie z powod
                        > u bolacej glowy, to zadna babcia ani inni wspolpasazerowie nie podwazaliby auto
                        > rytetu matki i byloby po sprawie.


                        Czy, do jasnej ciasnej, prosząc o ściszenie decybeli w środku komunikacji miejskiej, gdzie obowiązują zresztą stosowne przepisy zakazujące produkowania takowych, muszę oprócz przyjaznego i uprzejmego tonu jeszcze wyjaśniać dlaczego domagam się (uprzejmie) respektowania moich praw???


                        • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 01:36
                          robeenek napisała:

                          > Czy, do jasnej ciasnej, prosząc o ściszenie decybeli w środku komunikacji miejskiej, gdzie obowiązują zresztą stosowne przepisy zakazujące produkowania takowych<

                          Tak mi się wydaje (ale może tylko mi się wydaje), że tworzący te przepisy jednak nie dzieci mieli na myśli.

                          > muszę oprócz przyjaznego i uprzejmego tonu jeszcze wyjaśniać dlaczego
                          ] domagam się (uprzejmie) respektowania moich praw???<

                          Nie musisz, ale prośba (szczególnie w takiej kontrowersyjnej sprawie) poparta wyjaśnieniem, brzmi lepiej.





                          --
                          .
                          naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                          • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 01:43
                            matylda1001 napisała:

                            > robeenek napisała:
                            >
                            > > Czy, do jasnej ciasnej, prosząc o ściszenie decybeli w środku komunikacji
                            > miejskiej, gdzie obowiązują zresztą stosowne przepisy zakazujące produkowania
                            > takowych<
                            >
                            > Tak mi się wydaje (ale może tylko mi się wydaje), że tworzący te przepisy jedna
                            > k nie dzieci mieli na myśli.


                            Tak, do głowy im nie przyszły popisy wokalne nad uchem znękanych pasażerów, przy gorliwej aprobacie babuni...

                            > > muszę oprócz przyjaznego i uprzejmego tonu [u]jeszcze wyjaśniać dlaczego[
                            > /u
                            > ] domagam się (uprzejmie) respektowania moich praw???<
                            >
                            > Nie musisz, ale prośba (szczególnie w takiej kontrowersyjnej sprawie) poparta w
                            > yjaśnieniem, brzmi lepiej.


                            Proszę dzieci o przyciszenie popisów wokalnych nad uchem, a to jest jak okazuje się wielce kontrowersyjna sprawa... big_grin
                            • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 02:03
                              robeenek napisała:

                              >Tak, do głowy im nie przyszły popisy wokalne nad uchem znękanych pasażerów, przy gorliwej aprobacie babuni...<

                              No! skoro im nie przyszło, to 'paragrafu' na to też nie ma. Wobec tego nawet nie wiadomo, czy współpasażerowie mają prawo się domagać.

                              > Proszę dzieci o przyciszenie popisów wokalnych nad uchem, a to jest jak okazuje się wielce kontrowersyjna sprawa... big_grin<

                              Nie prośba budzi kontrowersje, ale przyczyna. Jakoś nie wydaje mi się (ale znowu to może tylko moje odczucie), że warto w ten sposób reagować na takie drobiazgi jak to, że dzieci śpiewają w tramwaju.
                              --
                              naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                              • agulha Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 02:09
                                Paragraf to jest: zabrania się "21) zakłócania w inny sposób spokoju pasażerów". Kilka punktów wcześniej mowa jest o "10) grze na instrumentach muzycznych i korzystania z urządzeń nagłaśniających", co świadczy o tzw. intencjach ustawodawcy.
                                Czy warto zwracać uwagę? To zależy, na ile dzieci wytrwałe i na ile rzecz przeszkadza. Jeśli bym jechała 1 przystanek, to umknęłabym w drugi koniec wozu. Ale jeśli wracałabym z ciężką torbą z pracy z czasem przejazdu np. 70 minut (a są takie linie), a dzieci wyglądałyby na uparte...
                              • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 02:25
                                matylda1001 napisała:
                                > robeenek napisałasuspicious
                                > >Tak, do głowy im nie przyszły popisy wokalne nad uchem znękanych pasażerów
                                > , przy gorliwej aprobacie babuni...<
                                >
                                > No! skoro im nie przyszło, to 'paragrafu' na to też nie ma. Wobec tego nawet ni
                                > e wiadomo, czy współpasażerowie mają prawo się domagać.
                                >


                                Nie ma paragrafu o dzieciach (tych starszych, nie piszę o ryczących niemowlętach) drących japy. No to niech drąsmile Niech wyśpiewują te swoje piosneczki, a reszta pasażerów niech zamiast smęcić, brawo bije i bisuje. Masz racjęsmile

                                > > Proszę dzieci o przyciszenie popisów wokalnych nad uchem, a to jest jak o
                                > kazuje się wielce kontrowersyjna sprawa... big_grin<
                                >
                                > Nie prośba budzi kontrowersje, ale przyczyna. Jakoś nie wydaje mi się (ale znow
                                > u to może tylko moje odczucie), że warto w ten sposób reagować na takie drobiaz
                                > gi jak to, że dzieci śpiewają w tramwaju.


                                Drze mi się nad uchem, więc się tłumaczę przed dzieciną, mamusią i przysłuchującymi się obcymi ludźmi, że główka mnie boli albo ja po takim i ciężkim stresującym dniu w pracy jestem, albo boleję nad tym czy owym... Litości...
                                • dar61 Dzieci cichcem ciułające w trolejbusie 28.12.14, 20:28
                                  Mogło być gorzej. Dzieciątka mogły wyśpiewać te swoje kolędy czy pastorałki i - i przejść się wzdłuż tego wehikułu z kapelutkiem na datki.
                                  A owa babcia? Może jeszcze była w fazie zachwytu wszystkim, czego nauczą się jej wnuczęta... Uwieczniała ich popisy i wrzucała zapiski na jutiubki.

                                  A co do zarzutu, że wszystkie dzieci młodociane fałszują, to polemizowałbym. Są i niefałszujące. Ale do tego muszą mieć od małego kogo słuchać, u kogo się edukować. Moja matula się sporo napracowała, bym nie fałszował. Uwielbiałem jej śpiewki, przyśpiewki i aryjki. Do dziś mi one w uszach brzmią, nadal je z pamięci bym zaśpiewał. Znaleziony w matczynych szpargałach spis tekstów tych melodii zostawiłem na wszech rzeczy pamiątkę, pierwsze tam wpisy są jeszcze dziecięcym-panięcym pismem...
                                  A to, żem wygrał jeden z drugim konkursik wokalny w swej przedmutacyjnej fazie, pominę, bo to teraz [...] i już.
                                  W masstransportach nie śpiewałem, no - może w czas kolonii tamto panie szofer, gazu!..., ale chóralnie to było i chyba się tu do analiz nie nadaje wink
                                  • agulha Re: Dzieci cichcem ciułające w trolejbusie 28.12.14, 20:47
                                    Nie rzekłam, że wszystkie dzieci fałszują. Mniemam jeno, że większość. Dodatkowo do pewnego wieku dzieciom trudno jest pięknie śpiewać, bo oddech krótki, skala głosu mała no i w ogóle. Sam piszesz, że matula napracować się musiała, a z kontekstu wynika, że osobą muzykalną była. Muzykalność jest dziedziczna, a śpiewu można się uczyć (jak ktoś ma słuch I stopnia, czyli słyszy, że grają, to nic nie pomoże, ale jeśli ma smykałkę, to ten diament można oszlifować). Chóry dziecięce to piękna rzecz, trafiają się także utalentowani soliści.
                                    A tak swoją drogą, to większość polskich dzieci nie ma się tego chyba od kogo uczyć, bo większość dorosłych Polaków śpiewać nie umie. Ani melodii, ani tekstu. Więcej niż jedną zwrotkę czegokolwiek rzadko znają sad. Jak się zbierze przypadkowa grupa np. na wczasach, to trudno znaleźć utwór, który znaliby wszyscy (zwykle znają "Stokrotkę" co najwyżej), a wykonanie przypomina trochę chór wyjących wilków.
                                    Bez żadnego odniesienia do sytuacji politycznej z zawstydzeniem stwierdzam, że przeciętny poziom śpiewów, choćby biesiadnych, w wykonaniu przeciętnych Rosjan lub Ukraińców jest znacznie wyższy, niż w naszym narodzie.
                              • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 07:07
                                Matyldo - jako i Ty jestem osobą, której naprawdę mało co przeszkadzasmile i nie jestem też za ty,, by zwracać uwagę dla zasady, żeby jasność była, ale to, ze w normalnych warunkach mnie, tobie, czy Kowalskiemu cos tam nie przeszkadzałoby, to nie znaczy, ze to z zasady nie może przeszkadzać i należy potepić tego, komu przeszkadza.
                                Głośne zachowanie w tramwaju, czy to w wykonaniu dorosłego, czy dziecka może przeszkadzać - proste. Za dzieci odpowiadają rodzice/opiekunowie i to oni powinni zadbać, by zachowanie dzieci nie było uciążliwe dla innych - równie proste.

                                Piszesz, ze nie wydaje ci się, ze warto w ten sposób reagować ...No wlasnie - w jaki sposób? Bo o ile dobrze zrozumiałam wątkodawczyni poprosiła matke o ucieszenie dzieci czyli zareagowała w sposób najbardziej taktowny i prawidłowy!
                                --
                                Korcia
                                "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
              • cetherena Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 17:16
                matylda1001 napisała:

                > ale razu pewnego jechałam autobusem w towarzystwie czterech łysych,
                > dobrze umięśnionych młodych panów, którzy wprawdzie nie śpiewali, ale darli mo
                > rdy rynsztokową prozą. Szkoda, że
                > Cetherena nie jechała tym autobusem, zwróciłaby im uwagę i byłby spokój smile

                Odzywając się do matki śpiewających dzieci, myślałam też o tym, że śpiewające maleństwa szybko rosną i stają się wrzeszczącymi nastolatkami (niekoniecznie łysymi). A wtedy rodzice i reszta świata się zdumiewają: "Kto te dzieci nauczył braku uważności dla innych?"

                --
                Życie miejskie: miliony ludzi, których dzieli wspólna samotność (Henry David Thoreau)
                • aqua48 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 17:37
                  cetherena napisała:

                  > Odzywając się do matki śpiewających dzieci, myślałam też o tym, że śpiewające m
                  > aleństwa szybko rosną i stają się wrzeszczącymi nastolatkami (niekoniecznie łys
                  > ymi). A wtedy rodzice i reszta świata się zdumiewają: "Kto te dzieci nauczył br
                  > aku uważności dla innych?"

                  No dokładnie tak jest. Pobłażanie dla niewłaściwego zachowania dziecka w przestrzeni publicznej zazwyczaj skutkuje tym, że ono po prostu nie zdaje sobie sprawy i później, że powinno zachować się inaczej i że pewne zasady obowiązują. Wszak wcześniej "nikomu takie jego zachowanie nie przeszkadzało".
                • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 18:37
                  cetherena napisała:

                  > Odzywając się do matki śpiewających dzieci, myślałam też o tym, że śpiewające maleństwa szybko rosną i stają się wrzeszczącymi nastolatkami (niekoniecznie łysymi). A wtedy rodzice i reszta świata się zdumiewają: "Kto te dzieci nauczył braku uważności dla innych?"<

                  Czyli to miała być taka próba stłumienia problemu w zarodku... wink Wiesz, gdyby te dzieci wchodziły w brudnych bucikach na siedzenia, gdyby majtały nóżkami kopiąc wszystkich dookoła, gdyby recytowały brzydkie słowa zasłyszane 'w przedszkolu' gdyby dokuczały współpasażerom w jakikolwiek inny sposób albo po prostu zachowywały się niegrzecznie, to można byłoby niepokoić się o ich przyszłość. Tymczasem one tylko śpiewały, a my zwyczajnie różnimy się w ocenie tej sytuacji. Gdybym ja miała napisać o tym na forum, to na pewno nie na forum s-v. Poza tym napisałabym, że jechały dzieci, śpiewały, w autobusie zapanowała atmosfera rozluźnienia i rozbawienia az schowałam książkę, bo nie dało się czytać. No, ale to ja, ktora nie lubi egzekwować swoich praw za wszelką cenę tylko dlatego, żeby niewyegzekwowane się nie zmarnowały wink
                  --
                  naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                  • aqua48 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 22:23
                    matylda1001 napisała:

                    No, ale to ja, ktora nie lubi egzekwować swoich praw za wszelką cenę tylko dlatego, żeby ni
                    > ewyegzekwowane się nie zmarnowały wink
                    > --
                    Tu mogę się z Tobą zgodzić - praw należy przede wszystkim przestrzegać, wtedy nie trzeba ich egzekwować. Natomiast nie uważam, że zwrócenie uwagi, dziecku, że jego zachowanie może (właśnie, niekoniecznie musi, ale choćby może) przeszkadzać innym to zmarnowanie czegoś, wręcz przeciwnie, to uczenie empatii i patrzenia dalejsiężnego niż na koniec własnego nosa.
                    • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 29.12.14, 01:37
                      aqua48 napisała:

                      > Natomiast nie uważam, że zwrócenie uwagi, dziecku, że jego zachowanie może (właśnie, niekoniecznie musi, ale choćby może) przeszkadzać innym to zmarnowanie czegoś, wręcz przeciwnie, to uczenie empatii i patrzenia dalejsiężnego niż na koniec własnego nosa. <

                      Nie czuję się uprawnioną do pouczania cudzych dzieci, i to jeszcze w obecności ich opiekunów. Tym bardziej, że w tej konkretnej sytuacji nie dostrzegam nagannego zachowania dzieci.
                      --
                      naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
    • cetherena Dla jasności, przebieg wydarzeń: 28.12.14, 17:34
      1. Dzieci wsiadają, siadają, śpiewają, przez około pięć długich przystanków słyszę coraz głośniejszy śpiew dzieci oraz dyskusję między ich matką i babką (matka prosi dzieci o ciszę, babcia zachęca do śpiewania).
      2. Ponieważ jestem w trakcie czytania książki, w końcu cicho (staram się, żeby dzieci mnie nie słyszały) wspieram matkę w walce o ciszę. Matka skutecznie ucisza dzieci, babcia wciąga innych pasażerów w rozmowę o zaletach wokalu wnucząt.
      3. Na szczęście maleństwa słuchają już matki i mogę dalej czytać. A rozpoczęta przez babcię dyskusja, w związku z zakończonym koncertem wnucząt, też szybko się kończy.
      --
      Życie miejskie: miliony ludzi, których dzieli wspólna samotność (Henry David Thoreau)
      • dar61 Dla jasności - przebieg rozwoju 28.12.14, 20:36
        Ciekawe, w jakim wieku były dziecięta, bom nie doczytał się. Są wszak takie fazy rowoju, w jakich dzieć wpada w samozachwyt nowo opanowaną umiejętnością i ma nieodpartą chęć podzielenia się tym swym zamozachwytem...
        Może w tę fazę wpadła {Cetherena}. Dzieć może wyczekiwał, by się zachwycić, co wokalizę zakończyłoby?

        Ale tego analizy się nie podejmę, zostawię to psycholożkom i psychologiniom, bo coś bym poplątał.
    • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 20:23
      "Odzywając się do matki śpiewających dzieci, myślałam też o tym, że śpiewające maleństwa szybko rosną i stają się wrzeszczącymi nastolatkami (niekoniecznie łysymi). "

      Czyli sprawa jest jasna, nie tyle o przeszkadzanie chodzilo co o wyegzekwowanie swoich praw za wszelka cene i pouczenie innych.
      No coz, na taka postawe nie ma dobrej rady.
      • ceide_fields Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 28.12.14, 22:26
        Podsumowując, czy autorka wątku powinna udać się na terapię z powodu doznanej traumy?

        Czy dla reszty dyskutantów rozkminianie na atomy błahego, nieistotnego wydarzenia, jest jakimś spełnieniem się i zaistnieniem, chociażby w przestrzeni wirtualnej, bo w życiu wszyscy dawno wyśmiali ich nerwice natręctw?
        • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 29.12.14, 01:27
          ceide_fields napisała:

          > Czy dla reszty dyskutantów rozkminianie na atomy błahego, nieistotnego wydarzenia, jest jakimś spełnieniem się i zaistnieniem, chociażby w przestrzeni wirtualnej, bo w życiu wszyscy dawno wyśmiali ich nerwice natręctw?<

          smile A Tobie coś zaszkodziło na 'emamie' że aż tu wpadłaś na terapię?


          --
          naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
      • wioskowy_glupek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 29.12.14, 10:18
        Owszem uciszenie dzieci. Dzieci nawet małe należy uczyć, że nie wszędzie się śpiewa głośno rozmawia czy biega. Bo niestety potem im to zostaje.

        --
        "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
    • kora3 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 09:31
      No dokładnie masz rację - niektórzy nie potrafią się niestety wnieść poza swój stan (dowolny) i wszystko im się kojarzy smile
      Myslę, ze z punktu widzenia SV sprawa jest jasna. Jeśli ktoś ma problem z tym, ze jego zdaniem dziecko nie może przeszkadzać, bo przecież to dziecko, to rychło zostanie ten jego pogląd zweryfikowany w realu smile

      Pamiętam taka sytuację: jechałam sobie w pociągu z pewna znajomą, która podróżowała bez dzieci, a ma ich czwórkęsmile W przedziale jechała pani z dwójeczka i dzieciaki okrutnie rozrabiały. Kolezanka chwilę to znosiła, a potem poprosiła matkę o okiełznanie latorośli. Pani mamusia się obraziła, bo to sa wszak DZIECI (no widać było, że nie psy i nie dorośli) i skomentowała, ze tak właśnie reagują ludzie bezdzietni smile nie wytrzymałysmy z kolezanka i ryknęłyśmy smiechem smile
      --
      Korcia
      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
      • wioskowy_glupek Re: To jest forum Sv 29.12.14, 10:22
        Ja bym nie ryknęła śmiechem tylko pouczyła panią że komentowanie czyjegoś stanu posiadania dzieci jest niegrzeczne i ja jej dzieciorobem nie nazywam. Następnie przypomniała że jako matka ma obowiązek tak zajmować się swoim przychówkiem żeby nie przeszkadzał innym.

        --
        "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
        • kora3 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 10:36
          wiesz, nie pamiętam dokładnie już, ale chyba nam się nie chciało dyskutować z ta panią po prostu ...A śmiechem ryknęłyśmy, bo nas ubawiło takie stereotypowe podejście.
          No niestety tak jest, że niektórzy ludzie mają dość dziwaczne podejście do dzieci - tak własnych, jak i cudzych. Ich zdaniem dziecko nie może przeszkadzać, jego popisy nie mogą być dla kogoś nieinteresujące, absorbowanie nim denerwujące itd. Jeśli jest takowe dla kogoś, to najpewniej znaczy, ze taka osoba jest dziwna, skrzywiona psychicznie, zgorzkniała itd. Tymczasem bardzo wiele osób mających dzieci wcale nie przepada koniecznie za towarzystwem cudzych, szczególnie, gdy owo towarzystwo jest uciążliwe.
          Mój kolega z pracy miał kiedyś taka sytuację: postanowili z zoną spędzić wakacje tylko we dwoje, bez ich 5-letniego wówczas syna, którego na ów czas, raptem 2 tygodnie powierzyli opiece dziadków. Zamawiając wakacyjne lokum wyraźnie zaznaczyli, że chcieliby miejsce, w którym nie ma małych dzieci i uzyskali zapewnienie, ze takowe będzie. Niestety na miejscu okazało się, że ich pokój sasiaduje z pokojem rodziny z 2 dzieci. Z racji niedotrzymania przez właściciela hotelu warunków umowy zaczeli domagać się zmiany pokoju na taki, jaki zamówili. Niestety nie było to możliwe ze względów organizacyjnych, a sprawa, że przeszkadzają im dzieci wakacyjnych sąsiadów się rozniosła. No i spotkali się z ostracyzmem nie tylko tychże sąsiadów, ale także niektórych innych mieszkańców tego hotelu, bo okazali się "wygodniccy, egoistyczni, aspołeczni" itd. bo TYLKO takim ludziom mogą przeszkadzać słodkie maleństwa za sciana - niemowlak i ok. 3 -latek. Kilka osób pouczyło ich, że jak będą mieć swoje dzieci....smile Jakiez było zdziwienie tychże, gdy para poinformowała, ze dziecko MA! I właśnie dlatego, ze ma i na co dzień z nim jest, to te nędzne 2 tygodnie urlopu chcieli spedzic BEZ dzieci - swoich i cudzych!
          --
          Korcia
          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
            • kora3 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 10:59
              Nigdy nie byłaś na wakacjach z dziadkami/u dziadków? smile Dziwne...
              W regionie z którego pochodzę za czasów mego dzieciństwa było dużo ludzi przyjezdnych z całego kraju, którzy tam przyjechali do pracy i osiedli. Bardzo wielu moich kolegów ze szkoły i podwórka miało dziadków na wsiach i regularnie wyjeżdżało do tych dziadków na wakacje. Bardzo zazdrościłam tym dzieciomsmile, bo ja miałam owszem dziadków, ale jednych na miejscu, drugich nieco dalej, ale w mieście. Kiedyś na takie wakacje do swoich dziadków zaprosiła mnie kolezanka z podworka i było suuuuuper smile Mogłam sobie poleżeć na sianie, pogłaskać prawdziwego cielaka i zobaczyć, jak się doi krowy - bylam zachwycona smile

              Co natomiast do mego kolegi i jego dzieci (obecnie 2) - z tego co widze, to lubia spędzać czas z dziadkami, co wcale nie oznacza bynajmniej, ze np. wakacje miałyby spedzac TYLKO z dziadkami, całe. Moim zdaniem rodzice mają prawo spedzic czesc urlopu tylko we dwoje i za czasów mego dzieciństwa było to praktykowane - dzieci wyjezdzały na kolonie, obozy na czesc wakacji BEZ rodziców i było to całkiem normalne. Może teraz jest tak, że dziecko do 18 musi kaąda wolna chwile spędzać z rodzicami smile - jednakowoż nie widze tego u znanych mi rodziców smile
              --
              Korcia
              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
              • kamykwskarpecie Re: To jest forum Sv 29.12.14, 11:27
                2 tygodnie bezdzietnego urlopu dla rodziców jakoś nie pozostawia zbytnio czasu na kolejny wyjazd z dziećmi.

                ups...przecież to forum, tu normą jest 2 miesiące wakacji dla dorosłych i adekwatne do tego zasoby finansowe, po prostu tru Polska big_grin
                • kora3 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 11:39
                  kamykwskarpecie napisała:

                  > 2 tygodnie bezdzietnego urlopu dla rodziców jakoś nie pozostawia zbytnio czasu
                  > na kolejny wyjazd z dziećmi.
                  >
                  > ups...przecież to forum, tu normą jest 2 miesiące wakacji dla dorosłych i adekw
                  > atne do tego zasoby finansowe, po prostu tru Polska big_grin


                  Np. nauczyciele maja miesiąc wakacji i jakos chyba nie wzbudza to twego zdziwieniasmile
                  Ale owszem, masz rację zwykle ludzie biora na wyjazd te 2 tygodnie (choć nie wiem czy wiesz, ale pełnowymiarowy urlop w roku na normalnym etacie to 26 dni, a nie wszyscy tez mają taka sytuację, ze na wyjazd musza brać urlop, mniejsza jednak z tym). Tylko jak dla mnie 14 dni bez dziecka raz na 5 lat to raczej nie jest wielki komfort, ani też bycie wyrodnymi rodzicami smile


                  --
                  Korcia
                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                  • kamykwskarpecie Re: To jest forum Sv 29.12.14, 12:31
                    Jak powszechnie wiadomo, w Polsce populacja pracujących składa się w 95% z nauczycieli, a jednocześnie w 75% z małżeństw nauczycielskich, których słynne uposażenie pozwalają im bez problemu obskoczyć im kilka wyjazdów przez sezon wakacyjny.

                    A dziwuję się nie wyjazdowi bez dzieci, bo to normalne i zdrowe od czasu do czasu, tylko takiemu wyjazdowi w sezonie wakacyjnym, skoro do koloru i wyboru można sobie jeździć gdzie się chce i kiedy się chce przez całą resztę roku. Na pewno dziecku w babcinym ogródku miło się zrobi, kiedy rodzice zadzwonią z greckiej plaży big_grin
                    • kora3 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 12:40
                      A nie przyszło ci do głowy, że ludzie, którzy b. młodo zostali rodzicami ze wszystkimi tego konsekwencjami - bo musieli sobie radzic wówczas sami, bez pomocy swoich rodziców i niekoniecznie strać ich było na wakacje w porządnym hotelu po prostu mieli ochotę sobie wyjechać w terminie jaki im pasował?
                      Mieli jechać w listopadzie, bo dziecku będzie przykro? Pomijając już fakt, że to dziecko także przecież wyjechało do dziadków, to logistycznie pewnie trudniej byłoby to zaplanować poza wakacjami, bo przecież przedszkole, zajęcia dodatkowe dziecka ...


                      --
                      Korcia
                      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                      • matylda1001 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 13:36
                        kora3 napisała:

                        > A nie przyszło ci do głowy, że ludzie, którzy b. młodo zostali rodzicami ze wszystkimi tego konsekwencjami <

                        Rozumiem bo sama tak miałam. Urodziłam dwoje dzieci w trakcie studiów, 6-letnich, trudnych. Mieszkaliśmy sami. Teraz nawet się dziwię, że udało mi się ukończyć wszystko w terminie i z niezłym wynikiem, ale czasami trudno było. Gdy już zaczęłam pracować, to staraliśmy się każdą wolną chwilę spędzać z dziećmi. Urlopy organizowaliśmy tylko pod kątem dzieci, tak, żeby i latem i zimą gdzieś z nimi pojechać. Szkoda by nam było zostawić dzieci nawet pod najlepsza opieką dziadków. Dziadkowie przydawali się gdy dzieci chodziły już do szkoły i miały 2 miesiące wakacji, a my tylko miesiąc urlopu. Niestety dziadkowie też mieszkali w mieście, więc tez starali się gdzies z wnuczkami wyjechać. I tak było do czasu, aż zaczęły same wyjeżdzać na kolonie/obozy. Jedna część wakacji samodzielna ale druga w dalszym ciągu z nami. W końcu nie chciały już z nami wyjeżdzać ale wtedy były już prawie dorosłe. Gdybym wyjechała bez dzieci, to ten czas uznałabym za zmarnowany, nie cieszyłaby mnie ta wolność.
                        --
                        naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                        • kora3 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 13:57
                          Matyldo, ale to jak Ty organizowałas sobie wakacje z dziećmi jako rodzic małoletnich, a także to jaki czas ty uważałabyś za zmarnowany to jest TWOJE swiete prawo i Twoja sprawa. A swietym prawem innych rodziców i ich sprawa jest ICH podejście do tematu i w tym rzecz cała.
                          Owszem nie komentowałabym, ale byłabym zdziwiona, gdyby rodzice zawsze spędzali urlopy bez swoich dzieci, przyznaję. Ale raz na 5 lat to chyba raczej normalne tym bardziej, ze wówczas ich dziecko było takie, że trudno byłoby im o chwile prywatności tylko ze sobą, oraz takie (w tym wieku), ze niespecjalnie pewnie zależałoby mu na pozwiedzaniu co dla nich było tu priorytetem
                          --
                          Korcia
                          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                          • matylda1001 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 14:13
                            kora3 napisała:

                            > Matyldo, ale to jak Ty organizowałas sobie wakacje z dziećmi jako rodzic małoletnich, a także to jaki czas ty uważałabyś za zmarnowany to jest TWOJE swiete prawo i Twoja sprawa. A swietym prawem innych rodziców i ich sprawa jest ICH podejście do tematu i w tym rzecz cała. <

                            Ależ ja nie czynię tym ludziom żadnych wyrzutów smile Po prostu tak jakoś zebrało mi się na wspominki... Być może koniec roku temu sprzyja smile
                            --
                            naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                            • kora3 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 14:18
                              A w tym sensie ...smile
                              Ja z kolei pamiętam, ze swego zcasu sporo wakacji spędzałam z tatą. Mama w tym czasie nie mogła przyjechać do niego z moją siostrą, bo ta jako dziecko przechodziła kilka poważnych operacji, które z racji tego, żeby nie opuszczała szkoły przeprowadzane były właśnie w wakacje.
                              --
                              Korcia
                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
              • matylda1001 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 14:05
                kora3 napisała:

                >Bardzo wielu moich kolegów ze szkoły i podwórka miało dziadków na wsiach i regularnie wyjeżdżało do tych dziadków na wakacje. Bardzo zazdrościłam tym dzieciomsmile,<

                Ja też zazdrościłam, a dzieci się dziwiły, że można nie mieć babci na wsi smile Zjawisko było powszechne, latem podwórka pustoszały. Też kiedyś pojechałam z sąsiadką i jej synem na wies do sąsiadki rodziców. Wprawdzie to był tylko tydzień, ale w chlewiku byłam, furmanką na stosie siana jechałam i boso po rżysku biegałam wink
                Mam koleżankę pochodzącą ze wsi. Owszem, zawsze spędzała tam z synem część urlopu, ale nie wysyłała go samego. Twierdziła, że to zły pomysł. Latem, gdy na wsi ludzie mają najwięcej pracy przyjeżdzają wnuczęta, przeważnie po kilkoro a dziadkowie nie bardzo maja czas się nimi zajmować. Poza tym nie przebywając z nimi na co dzień, nie znają ich temperamentów, pomysłów, co powoduje, że dzieci wcale nie sa bezpieczne. Jest w tym bardzo dużo racji.
                ----
                naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                • kora3 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 14:20
                  No ja pamiętam, ze u mnie dzieciaki tez się dziwiły, jak można babci na wsi nie mieć smile
                  --
                  Korcia
                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                  • aga-kosa Re: To jest forum Sv 29.12.14, 19:16
                    W sprawie śpiewających dzieciaków w autobusie, to myślę, że lepiej gdy kilkulatki śpiewają dziecięce piosenki niż miały by się ze sobą spierać o coś. Śpiew jest bardziej znośny do słuchania.
                    Mam mieszane uczucia w sprawie wnucząt u dziadków na wsi na wakacjach. Miałam tylko jedne takie wakacje i potem grzecznie zaproponowałam swoim dzieciom, że proszę bardzo, nawet na całe wakacje, ale dzieci z rodzicami. Normalnie, to zaganiani i zapracowani rodzice nie mają dużo czasu na kontakty z własnym dzieckiem. Wakacje dają taką możliwość.Na czas przyjazdu dzieci z dziećmi, organizujemy sobie wakacje poza wsią. aga
                    • vi_san Re: To jest forum Sv 29.12.14, 23:50
                      Akurat dziś jechałam SKM. Trasa długa, około 40 minut. Na sąsiednim siedzieniu siedziała kilkulatka, która wyła monotonnie na melodię weselnych przyśpiewek
                      "Czerwone i bure, i bure;
                      Chodź ze mną na górę, na górę;
                      Dam ci klucz od bramy,
                      Tam się pokochamy".
                      Refren tak głupi, że aż zapamiętałam. Mamusia wetknęła sobie w uszy słuchawki i miał w odwłoku. A dziecko powtarzało ten kretyński refren cały czas. W końcu ktoś delikatnie zwrócił na siebie uwagę mamy, a kiedy ta wyjęła łaskawie słuchawkę z ucha poprosił, aby dziecko zachowywało się ciszej. Na co matka wzruszyła ramionami, odpowiedziała "To tylko dziecko!" i na powrót wetknęła słuchawkę. Uwierz mi, po piętnastu minutach byłam gotowa bachora zakneblować! Acz zdaję sobie sprawę, że właściwie należałoby przywalić mamusi w jej pusty łeb. Abstrahując już że softporno trudno jest uznać za dziecięcą piosenkę...

                      --
                      Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                      • milamala Re: To jest forum Sv 30.12.14, 00:04
                        "> Akurat dziś jechałam SKM. Trasa długa, około 40 minut. Na sąsiednim siedzieniu
                        > siedziała kilkulatka, która wyła monotonnie na melodię weselnych przyśpiewek"

                        Jako matka prawie 4latki pozwole sobie powatpiewac w prawdziwosc tej ciekawej historyjki. Zadne dziecku w wieku kilku lat nie jest w stanie wykonywac jakiejs monotonnej czynnosci przez 40 minut.
                        Ale historyjka kontrowersyjna i powinna wywolac spodziewane emocje.
                        • vi_san Re: To jest forum Sv 30.12.14, 00:28
                          Dziewczynka może miała lat pięć. Plus nie wyła 40 minut, tylko coś koło 20. Może jej się to podobało?

                          --
                          Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                          • milamala Re: To jest forum Sv 30.12.14, 15:24
                            vi_san napisała:

                            > Dziewczynka może miała lat pięć. Plus nie wyła 40 minut, tylko coś koło 20. Moż
                            > e jej się to podobało?

                            Widze, ze wersja powoli ulega zmianie. Watek wczesniej wyrazniesugerowalas, ze uprzykrzanie podrozy trwalo 40 minut.
                            Ale w nowej wersji tez jest malo prawdopodobna.Zreszta to nieistotne, bo niestety zaczyna mi przypominac tzw. urban legend, ktora z umilowaniem opowiadaja przeciwnicy stworzonej przez siebie teorii o tzw. wychowaniu bezstresowym.Zawsze w takim opowiadaniu jest podroz jakims wspolnym srodkiem transportu, najczesciej slyszalam wersje w pociagu, sa bohaterzy negatywni tj.dziecko , ktore dokucza innym wspolpasazerom i jego mama, ktora na to nie reaguje, lub reaguje niewlasiwie i bohater pozytywny, czyli bohaterski pasazer, ktory daje solidna nauczke bohaterom negatywnym. A potem wszyscy zyli dlugo i szczesliwie.
                            • kora3 Re: To jest forum Sv 30.12.14, 15:47
                              Wiesz Co Mila - ja tam nie wiem, ale mój siostrzeniec w wieku gdzieś ok. 4 lat miał taka manierę, że wkręcał sobie różne piosenki - nie jakieś skomplikowane, tylko wlasnie tytmiczne z jakimiś słowami, co mu się podobały - niekoniecznie istniejącymi słowami, bo bywały też neologizmy. I takie cos wyśpiewywał właśnie, gdy się np. nudził, nie w charakterze popisu jakiegoś czy coś. Jedna z takich hmmm piosenek zdołałam nawet zapamietac, bo powtarzały się w niej dość niecodzienne słowa mianowicie "euuuuu janga, janga" - dziecie to ma dość donośny mocny głos, a pieśn owa spiewało z upodobaniem w samodzie, którym ja, ono i moja siostra gdzieś jechaliśmy. Nie wiem ile tak mogło dziecie "spiewac", bo moja siostra, która od tego dostała szewskiej pasji przerwała mu po jakims kwadransie...smile
                              --
                              Korcia
                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                            • vi_san Re: To jest forum Sv 30.12.14, 15:50
                              Napisałam, że ja jechałam około 40 minut. Paniusia z dzieckiem wsiadła na następnej stacji, wysiadły zaś po około 20 minutach. I jakoś, jak mamunia wydłubała słuchaweczki z uszu to dziecię buzię przestało drzeć.
                              Tu nikt nikomu żadnej nauczki nie dawał. Ktoś [nie ja!] zwrócił matce uwagę, która powyższa olała. I tyle. Nikt ani jej ani jej dziecka nie pobił i nie wyrzucił z kolejki [choć zapewne liczni mieli na to ochotę]. Więc rozluźnij się nieco.
                              --
                              Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                              • milamala Re: To jest forum Sv 30.12.14, 16:03
                                vi_san napisała:

                                > Napisałam, że ja jechałam około 40 minut.

                                Skoro ta informacja nie byla sugestia jak dlugo trwalo przeszkadzanie, to po co nam byla informacja o dlugosci Twojej podrozy?
                                Czy wg Ciebie informacja jak dlugo trwala podroz w kontekscie watku jest wazniejsza od informacji jak dlugo trwalo przeszkadzanie?
                                Chyba raczej nie. Niestety z tego powodu mysle, ze napisalas ja aby zasugerowac, ze przeszkadzanie trwalo tak dlugo bo cale 40 minut. Po czym zmienilas zdanie, gdy zauwazylam, ze dziecko w takim wieku nie jest w stanie skupic sie na czyms 40 minut.
                                Zreszta dajmy temu spokoj.

    • kora3 Re: To jest forum Sv 29.12.14, 09:38
      tak, no faktycznie łamanie norm społecznych jest jak najbardziej oznaką luzu....i tych no - szerokich horyzontów hehe
      --
      Korcia
      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
    • gucek_lbn Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 29.12.14, 22:08
      Przypomniała mi się sytuacja, którą miałem ostatnio jadąc autobusem, otóż też miałem śpiewającą sąsiadkę, która bynajmniej nie była dzieckiem. Dziewczyna na oko lat 18-20 ze słuchawkami na uszach śpiewała sobie w najlepsze przy okazji niemiłosiernie fałszując, totalnie nie zwracała uwagi na otoczenie. Pytanie czy w takiej sytuacji wypada zwrócić uwagę?
            • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 09:45
              Milamalu - mam takie pytanie: wyjasnij mi łopatologicznie dlaczego ktoś ma znosić cos dlań uciążliwego czego nie oczekiwał? Jeśli ktoś idzie na jasełka np. w przedszkolu, to liczy się z tym, ze tam dzieci będą spiewac np. koledy, najpewniej fałszywie, ale spodziewa się tego i musi to znieśc. Wyjaśnij dlaczego musi to samo znieśc np. w autobusie, tramwaju, pociągu - gdziekolwiek, gdzie koncertu młodych talentów się nie spodziewał?
              --
              Korcia
              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
              • ceide_fields Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 10:09
                Może dlatego, że żyjemy na świecie zaludnionym przez ludzi, a nie w doskonale poukładanym domku dla lalek.

                A jeśli ktoś ma taką traumę z powodu usłyszenia raz na ruski rok śpiewającego dziecka w autobusie, to może niech uda się na terapię pomagajacą zwalczyć nienawiść do ludzi.
                • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 10:27
                  Ale dlaczego zaraz traumę - sytuacje sa różne. ja należe do osób, który naprawdę niewiele przeszkadza. Szybko przyzwyczajam się np. do różnych dźwięków i kompletnie na nie uwagi nie zwracam. Miekszając u rodziców miałam pokój, którego okna wychodziły na niewielka uliczkę osiedlowa, ale uliczka ta jest prostopadła do ruchliwej ulicy, po której m.in. jezdza tramwajesmile Nie pamiętam, bym kiedykolwiek miała z tym problem. Pamiętam natomiast, ze mój eksmąż potrafił się kilka razy w nocy zbudzić z powodu tych tramwajów kiedy nocowaliśmy u moich rodzicówsmile On to słyszał, nie był do tego przyzwyczajony i mu to przeszkadzało i nie wynikało to u niego z nienawiści ani do ludzi, ani do tramwajówsmile

                  Takie sytuacje można mnozyc, a sa tez inne - komus zdrowemu, w dobrym humorze na ogól mniej przeszkadza, niż osobie, która np. boli głowa i walczy z mdłościami, albo ma poważny problem. Żyjemy właśnie wśród ludzi i nalwży życ tak, by innym ludziom nie przeszkadzać oraz by im nie przeszkadzały nasze psy, koty, dzieci, samochody itd.


                  --
                  Korcia
                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                • vi_san Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 12:52
                  Nie mam traumy. I może wspomniana mamunia przyjęłaby do wiadomości fakt, że nie żyje w domku dla lalek i sprawiła, by dziecię przestało "śpiewać"? Słuchanie przez dwadzieścia minut jednego refrenu wywrzaskiwanego przez kilkulatkę może nieco przeszkadzać... Zasadniczo jestem dość obojętna na odgłosy "z zewnątrz" - czytam i przenoszę się do świata autora, ale ten dzieciak miał wyjątkowo świdrujący głosik, refren był kretyński a matka zaprezentowała totalnie chamskie wdupiemanie wszystkich, bo "to tylko dziecko"...

                  --
                  Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                  • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 14:25
                    vi_san napisała:
                    > Nie mam traumy. I może wspomniana mamunia przyjęłaby do wiadomości fakt, że nie
                    > żyje w domku dla lalek i sprawiła, by dziecię przestało "śpiewać"? Słuchanie p
                    > rzez dwadzieścia minut jednego refrenu wywrzaskiwanego przez kilkulatkę może ni
                    > eco przeszkadzać... Zasadniczo jestem dość obojętna na odgłosy "z zewnątrz" - c
                    > zytam i przenoszę się do świata autora, ale ten dzieciak miał wyjątkowo świdruj
                    > ący głosik, refren był kretyński a matka zaprezentowała totalnie chamskie wdupi
                    > emanie wszystkich, bo "to tylko dziecko"...
                    >


                    Czekam na odpowiednią ripostę Milamamy albo Matyldy1001wink
                    • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 15:38
                      A jakaż tu może być riposta poza "Niektórym wszystko przeszkadza" ewentualnie wycieczka w temacie nielubienia dzieci ...
                      Przypomniało mi się takie coś...W zeszłym roku miałam okazje wracac z domu rodzinnego autobusem, który jechał w zastępstwie pociągu. Nastrój miałam nieciekawy, bo było to ok. 2 tyg. po śmierci mego tatysad Zajęłam miejsce, wyciągnęłam sobie książkę i usiłowałam czytać. Najchętniej bym wówczas pogadała z kimś, ale nie mam zwyczaju rozwijać tematu przez komórke w takich miejscach, jeśli dzwonię to tylko z pilna potrzeba, cos przekazac itd.
                      Miejsce obok mnie do następnego zatrzymania było puste. Następnie zajał je jakiś młodzieniec (na oko 20-21 lat) no i byłoby ok, gdyby nie to, że ów młodzian zaczał po chwili odmawiać półgłosem różaniec. Nie mówił pełnym głosem, ale i nie szeptał, wiec było go słychać, a siedział, jak to w autokarze na podwojnym siedzeniu, b. blisko. Starałam się ze wszystkich sił skupic na książce, ale to powtarzane w kółko "Zdrowaś Mario, łaskiś pełna" kompletnie mnie rozpraszało, może dlatego, ze było właśnie monotonne i w kółko to samo.
                      Nie miałam jednak nastroju, żeby polemizować z kimkolwiek, wiec po prosyu trwałam z nadzieja, że gość się pomodli i przestanie. Niestety, w jakiś czas potem gość zadzwonił do kogoś i zapytał ile ten ktoś zmówił...Najwyraźniej nalezał do jakiejś wspólnoty wiernych, która modliła się w jakiejś może intencji i scisle określona liczbę tych różańców. gośc za chwilę zapewnił, że zmówi więcej, bo jedzie i ma czas. No mysłałam, ze oszaleję- ani czytac, ani zasnąc, a droga przede mna była jeszcze długa. Kiedy gośc sobie przerwał by odebrać telefon po zakończeniu przezeń rozmowy grzecznie zwróciłam się doń, żeby modlił się ciszej. Chłopak jakby amoku dostał - podniesionym głosem, najwyraźniej wzywając resztę podróżnych na świadków mego bezeceństwa smile oznajmił, ze on ODMAWIA RÓZANIEC. No wiedziałam przecieżsmile no i powiedziałam, ze wiem, ale mnie to przeszkadza i czy może ciszej (o ile mi wiadomo modlic się akurat można całkiem bezgłośnie) . A młodzian na to, że to o mnie świadczy, ze mi modlitwa przeszkadza. Powiedziałam mu, ze nie modlitwa, tylko to, ze cały czas mówi, po prostu. Stwierdził, że on nie mówi, tylko SIE MODLI i ma do tego prawo, bo to mu konstytucja gwarantujesmile widzac, ze świr powiedziałam mu krótko, ze mnie nie interesuje, czy on odmawia rówzaniec, czy wyliczankę ene due like fake, po prostu proszę, by robił to cicho. NIE, bo on SIE MODLI. O i taka była z nim dyskusja. Jakaś kobieta stwierdziła, ze to oburzające, że się ludziom modlic zabrania. Powiem szczerze, ze bardzo byłam wdzięczna pewnemu panu, który powiedział do tego typa, że jako osoba wierzaca powinien on mieć więcej miłości bliźniego i zrozumienia i on prosi, żeby zaprzestał zakłocac mój spokój. Typ przestał, ale najwyraźniej nie był przekonany smile bo w romowie z kims przez tel. komentował, że nie może odmawiać, bo jednej kobiecie przeszkadza. smile gdyby ów typ siedział ze 3 miejsca dalej, to pewnie bym tego nawet nie słyszała, ale naprawdę mi przeszkadzało i to jeszcze w takim nastroju...
                      --
                      Korcia
                      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                      • vi_san Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 16:08
                        No i o to właśnie chodzi. Czy owa mamunia nie mogła na czas podróży wyłączyć muzyczki i zająć się dzieckiem? Mogła. Zwłaszcza, że ktoś jej zwrócił [grzecznie i spokojnie] uwagę. Ale "to tylko dziecko"...
                        A na marginesie - ja też często odmawiam różaniec. Ale robię to bezgłośnie, tylko przesuwając w palcach paciorki. Więc chyba by ci nie przeszkadzało... smile

                        --
                        Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                        • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 16:16
                          Vi - ale tu nie szło o to, co gośc mówił - modlitwę, czy co innego, tylko o to, że mówił! półgłosem, cały czas. Gdyby modlił się jak piszesz, to najpewniej bym tego nie zauważyła, a jeśli to byłoby mi to zupełnie obojętne, bo w czym moi to miałoby przeszkadzać?
                          --
                          Korcia
                          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
              • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 15:51
                kora3 napisała:
                > Milamalu - mam takie pytanie: wyjasnij mi łopatologicznie

                Koro, a czyTy kiedys przyjelas czyjes lopatologiczne wyjasnienie i uznalas np. ze jednak sie pomylilas? No ale dobrze, sprobuje jeszcze raz wyjasnic.

                "dlaczego ktoś ma znos
                > ić cos dlań uciążliwego czego nie oczekiwał?"

                Nie musi znosic. Jesli komus czyjes zachowanie rzeczywiscie przeszkadza, nawet jesli ono jest neutralne, to zawsze mozna grzecznie poprosic o zaprzestanie, wyjasniajac krotko powod. W 99% przypadkach to wystarcza.
                Jesli zas prosba jest de facto proba pouczania o formie pretensjonalnego rozkazu ubranego w grzeczne slowa, to trzeba sie liczyc ze sprzeciwem.
                W watku sama watkodawczyni sie przyznala, ze czynnik pt. przeszkadzanie NIE ODGRYWAL jedynej roli.
                Watkodawczyni sama powiedziala, ze zamierzala pouczyc dzieci jak nalezy sie zachowac wg niej w autobusie, dlaich rzekomego dobra w przyszlosci.
                Co nie jest przejawem dobrego wychowania z jej strony (choc sama uzurpuje sobie prawo jego uczenia) - bo cudzych dzieci sie nie wychowuje, jesli sienie ma do tego upowaznienia, a juz zwlaszcza w obecnosci opiekuna. Na dodatek opiekuna, ktory zareagowal na owa "prosbe",jak zreszta same dzieci, ktore zaprzestaly spiewania.
                Babcia pewnie domyslila sie, ze jakas pancia probuje jej wnuki pouczac i postanowila nei byc jej dluzna i dac jej nauczke. I trzeba bylo sie z tym liczyc, bo jakk to sie mowi: kto sieje wiatr ten zbiera burze.
                Z opisu wynika, ze najwyrazniej nie tylko babcia dostrzegla, ze prosba watkodawczyni nie jest szczegolnie mila i przyjacielska, bo inni pasazerowie tez wlaczyli sie do zdarzenia przekonujac, ze im spiewanie sie podoba.

                Na koniec dodam, sytuacja jest tak blaha, dzieci niczego zlego nie zrobily, po prostu byly wesole i spiewaly. Komus przeszkadzalo, zdarza sie. Dzieci byly bardzo grzeczne, odrazu na rozkazujaca uwage zareagowaly milczeniem. Ale nie babcia, i to zabolalo watkodawczynie. Trafila kosa na kamien -zdarza sie. Tylko niech sie kosa nie skarzy , ze trafila na kamien.

                A na przyszlosc niech poprosi o cos po prostu milej. Bo nie wierze, ze gdyby ta jej prosba byla rzeczywiscie zyczliwa i uprzejma, ze az tylu ludzi by sie do niej negatywnie ustosunkowalo a watkodawczyni nie znalazlaby w calym autobusie zadnej osoby, ktora bylaby gotowa ja poprzec.

                • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 16:01
                  Milamalu, ale ja się z Toba w pełni zgadzam, że o zaprzestanie tego, co przeszkadza należy poprosić grzecznie. Czy ja gdzieś napisałam, ze należy niegrzecznie?
                  Moje zapytanie odnosiło się do postu (twego) pod którym się wypowiedziałam, a nie do całości wątku.
                  Trudno ocenic co dla kogo może być uciążliwe - dla jednych taki spiew dzieci nie będzie, szczególnie, gdy nie siedza blisko nich, dla innych - będzie. Mnie nigdy nie przeszkadał tramwaj nocą jeżdżący niedaleko okien mego pokoju w domu rodzinnym, a mojemu eksmęzowi - owszem.

                  --
                  Korcia
                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                  • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 16:11
                    "> Trudno ocenic co dla kogo może być uciążliwe - dla jednych taki spiew dzieci ni
                    > e będzie, szczególnie, gdy nie siedza blisko nich, dla innych - będzie. Mnie ni
                    > gdy nie przeszkadał tramwaj nocą jeżdżący niedaleko okien mego pokoju w domu ro
                    > dzinnym, a mojemu eksmęzowi - owszem. "

                    Koro, prosisz o wyjasnienie lopatologiczne a potem w ogole nie czytasz tego o co sama prosisz.
                    Nie rozwazam kwestii na ile moim zdaniem nieutralne zachowanie dzieci moglo watkodawczyni przeszkadzac. Tak sie moze zdarzyc kazdemu. Mnie tez sie nei raz zdarzylo, ze cos na co w normalnych warunkach nie zwrocilabym uwagi to z powodu migreny stalo sie nie do zniesienia.
                    Zwrocilam uwage na to, ze PRZESZKADZANIE NIE BYLO JEDYNYM POWODEM, dla ktorego postanowila zwrocic dzieciom uwage.
                    Postanowila kogos pouczac, jak jej zdaniem sie powinny dzieci zachowac, no to ktos jej odplacil pieknym za nadobne. Tylko niech sie potem nie skarzy.
                    Jak ja mam migrene i czyjes normalne zachowanie mnie drazni i mu o tym grzecznie mowie wyjasniajac powod, to jeszcze mi sie nie zdarzylo zeby ktokolwiek mi odmowil czy tez polemizowal z moja migrena. Tylko ,ze ja nie chce nikogo pouczac.
                    Koro jak Ty tego znowu nie przeczytaszco napisalam z odrobina uwagi, to prosze nie pros mnie wiecej o lopatologiczne wyjasnianie.
                    • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 16:24
                      Ale Milu - ja prosiłam o łopatologiczne wyjaśnienie Twej postawy pod Twoim postem, w którym ironicznie piszesz, że dziewczyna, która spiewała siedząc obok Gucka (nie wiem czy nick dobrze zapamiętałam) pójdzie za to do piekła, bo chuliganka. Wiec poprosiłam o łopatologiczne wyjaśnienie, dlaczego taka sytuacje należy znosić - nic tam nie było o pouczaniu, albo nie.
                      --
                      Korcia
                      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                    • aqua48 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 16:41
                      milamala napisała:

                      > Postanowila kogos pouczac, jak jej zdaniem sie powinny dzieci zachowac, no to k
                      > tos jej odplacil pieknym za nadobne. Tylko niech sie potem nie skarzy.
                      > Jak ja mam migrene i czyjes normalne zachowanie mnie drazni i mu o tym grzeczni
                      > e mowie wyjasniajac powod,

                      Tyle, że głośne śpiewanie jak i inne hałasy w środkach transportu publicznego to NIE jest normalne zachowanie. I powinny to bezwzględnie wiedzieć opiekunki dzieci bez pouczania, a co za tym idzie uspokoić dzieci w momencie wsiadania do pojazdu. Skoro tego nie zrobiły, to naraziły się zupełnie słusznie na uwagę.
                      Przypomniało mi się jak przed wyjściem klasowym moich dzieci wychowawczyni pouczała je JAK należy się właściwie zachowywać w przestrzeni publicznej. Co jest niedopuszczalne i na co dzieci mają uważać. Tu tego zabrakło. Przykro, bo dzieci były pod opieką najbliższej rodziny i kobiet, które szczególnie powinny dbać o ich zachowanie. W lecie byłam też na imprezie na rozpoczęcie której czekaliśmy w tłumie bite dwie godziny. Koło mnie stała matka, babcia i mała, podekscytowana, ale lekko nudząca się oczekiwaniem dziewczynka. Warto było poobserwować jak obie ją cichutko zagadywały, opowiadały jej rozmaite historie, strofowały aby zwracała uwagę na to czy swoim zachowaniem nie przeszkadza, nie trąca nawet niechcący kogoś i aby mała nie była uciążliwa dla otoczenia. Byłam pod wrażeniem. Dodam, ze rzecz działa się we Francji gdzie dzieci na ogół wychowuje się dużo bardziej zwracając ich uwagę na bliźnich, dzięki czemu są one po prostu milsze w obyciu, a nie rozwydrzone..
                      • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 16:48
                        Aquo, aczkolwiek przeczytawszy post początkowy raz jeszcze nie znalazłam w nim nic, co moznaby wzorem Milamalej "podciagnąc" pod to, ze wątkodawczyni pouczała, samo POUCZANIE uważam za niegrzeczne. Mam na myśli np. cos takiego "Jak pani/pan dzieci wychowuje? Nie panuje pani/pan nad dziećmi!" itp. Nawet jeżeli tresc pouczenia jest obiektywnie prawdę, ono samo jest niedopuszczalne. Dopuszczalna jest natomiast grzeczna prośba o wyeliminowanie tego, co przeszkadza "Czy mogłaby pani uciszyć dzieci?"
                        --
                        Korcia
                        "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                      • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 17:01
                        aqua48 napisała:

                        "> Dodam, ze rzecz działa się we Francji gdzie dzieci na ogół wychowuje się dużo b
                        > ardziej zwracając ich uwagę na bliźnich, dzięki czemu są one po prostu milsze w
                        > obyciu, a nie rozwydrzone.."

                        Pozwole sie odniesc tylko do tej dygresji, bo i tak juz zamierzalam zaprzestac udzialu w dyskusji, albowiem wszystko co mialam do powiedzenia to juz powiedzialam.

                        Ja mieszkam mozna by rzecz w prawie sasiedniej Holandii i tu wychowanie jest tez dosc rygorystyczne, dzieci musza zachowywac pewne reguly. Takie wychowanie socjalne ma duze znacznie w kraju z tak ogromna liczba ludzi w tak malym kraju.
                        Ludzie musza ( w tym dzieci) umiec funkcjonowac w tak zaludnionym spoleczenstwie aby jak najmniej sobie przeszkadzac.
                        Jednak ten rygoryzm jest bardzo przyjacielski i zyczliwy. Efektem tego sa ludzie, ktorzy licza sie z innymi, ale tez sa weseli, pogodni i nie zwracaja uwagi na glupoty. Jesli nie musza reagowac (a reagowac potrafia, maja wybitnie uksztaltowana asertywnosc) to dla dobra zycia spolecznego tego nie robia.
                        Sa wyluzowani a tym samym zyczliwsi, co bardzo widac w stosunku do cudzych dzieci. Oczywiscie nie wszyscy (bo ludzie nie sa identyczni) ale jako calosc, bardzo dzieci lubia, zwlaszcza starsze osoby. Dzieci im nie przeszkadzaja, wiedza, ze pewne rzeczy sa wpisane w dzieciectwo i na pewne rzeczy po prostu mozna popatrzec przez palce. Jakos nikt sie nie boi, ze jak nie zareaguje na jakis namietny spiew powiedzmy 4 letniej piosenkareczki to owa mloda dama wyrosnie na chuliganke. Nie miewaja takiego cisnienia, wola zareagowac zartem.
                        Pamietam jak maz podrozowal rowerem z moja 4 letnia corka na siedzeniu przy kierownicy. W pewnym momencie, akurat tuz przed proba wyminiecia sporej grupy starszych 'rowerowiczow', mala dostala fazy i nagle zaczela strasznie glosno spiewac. Bardzo to rozbawilo grupe i pytali czy taki spiew to teraz jakis nowoczesny dzwonek rowerowy odganiajacy zawalidrogi.
                        To dobrze obrazuje typowe zachowanie Holendrow - poczucie humoru i dystans.
                        Czego i nam wszystkim zycze.
                        Pozdrawia
                        • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 17:14
                          Droga Milamalu,

                          Absolutnie nie przeszkadza mi dziecięcy śpiew. Uśmiecham się podróżując w środkach transportu miejskiego słysząc od czasu do czasu dziecięce gaworzenie, recytacje i inne takie. Ale, mam prawo tak jak załozycielka wątku, interweniować gdy nad uchem coraz głośniej wydzierają mi się dwie dzieciny. Przy aprobacie babuni. Zresztą założycielka wątku zrobiła to dyskretnie, za co jej chwała i podziw.
                        • aqua48 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 17:41
                          milamala napisała:

                          > Ja mieszkam mozna by rzecz w prawie sasiedniej Holandii i tu wychowanie jest te
                          > z dosc rygorystyczne, dzieci musza zachowywac pewne reguly.

                          To zupełnie zmienia sens Twych wypowiedzi. Masz inne niż mieszkańcy Polski doświadczenia i z innego punktu widzenia oceniasz opisaną sytuację.

                          • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 17:45
                            Ale co tu mówic o innym punkcie widzenia - toz chodzi o inną sytuację. Czym innym jest aprę chwil na wolnym powietrzu, kiedy dziecko przejeżdzające z ojcem rowerem się wydrze, a czym innym słuchanie wrzasków przez jakiś czas tuz nad uchem, chyba to oczywiste.
                            --
                            Korcia
                            "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                            • dmuchawcelatawce Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 19:29
                              kora3 napisała:

                              > Ale co tu mówic o innym punkcie widzenia - toz chodzi o inną sytuację. Czym inn
                              > ym jest aprę chwil na wolnym powietrzu, kiedy dziecko przejeżdzające z ojcem ro
                              > werem się wydrze, a czym innym słuchanie wrzasków przez jakiś czas tuz nad uche
                              > m, chyba to oczywiste.

                              A gdyby post napisal jeden z tych starszych rowerzystow piszac, ze pojechal sobie kiedys na wycieczke rowerowa, ktorej bardzo potrzebowal, bo musial pilnie cos przemyslec, jechal sobie tak jechal zatopiony we wlasnych myslach i nagle trach, jakis niewychowany bachor, znienacka od tylu jak nie wrzasnie. Tak go przestraszyl, ze o malo nie spadl z rowera, przerwal myslenie, spowdowal migrene itp. Wiec ow rowerzysta poczul sie w obowiazku zwrocic uwage ojcu i dziecku, ze tak sie nie nalezy zachowac, bo mimo wszystko jestesmy w przestrzeni publicznej i ktos moze nie mie ochoty na takie nagle "od tylu"niespodzianki. Nadto ow rowerzysta poczul, ze musi zwrocic im uwage ze wzgledu na przyszlosc tej dziewczynki. Bo jak jej uwagi nie zwroci to niechybnie tej czterolatce tak zostanie i bedzie wyla do konca swojego zycia za plecami kazdego rowerzysty. Na dodatek inni rowerzysci wzieli w obrone dziecko, twierdzac, ze wcale im to nie przeszkadzalo, ze bardzo ich to rozbawilo.
                              Gdyby ten rowerzysta jeszcze bardziej rozgoryczony postawa pozostalych zapytalby na forum: kto ma racje? To co?

                              Coz mi mowi, ze bylabys pierwsze osoba (choc nie jedyna) ktora by twierdzila, ze rowerzysta mial swiete prawo zwrocic ojcu uwage, w koncu mu to przeszkadzalo, a dziewczynka nie byla przeciez na bezludnej wyspie. A zreszta jakby takiej nie powiedziec czegos do sluchu to wyrosnie z niej nie wiadomo co.

                              Nie o przyklad chodzi droga Koro ... ale o reakcje.
                              Mozna zareagowac z dystansem i z poczuciem humoru a mozna inaczej, tak jak dano temu przyklad w watku.
                              Zreszta tak na marginesie Holendrzy zwracaja uwage, ze Polacy sa bardzo spieci w kontaktach miedzyludzkich, i niestety ze smutkiem stwierdzam, ze nie bez racji.
                                • dmuchawcelatawce Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 21:53
                                  gazeta_mi_placi napisała:

                                  > W tej samej Holandii w transporcie publicznym są osobne wagony w których nie wo
                                  > lno zachowywać się głośno min. rozmawiać przez komórkę,.
                                  > Są to tzw. wagony ciszy.

                                  To musza byc bardzo tajemnicze wagony, bo zaden znany mi Holender nigdy o takowych nie slyszal.
                              • robeenek Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 20:42
                                dmuchawcelatawce napisała:
                                > A gdyby post napisal jeden z tych starszych rowerzystow piszac, ze pojechal sob
                                > ie kiedys na wycieczke rowerowa, ktorej bardzo potrzebowal, bo musial pilnie co
                                > s przemyslec, jechal sobie tak jechal zatopiony we wlasnych myslach i nagle tra
                                > ch, jakis niewychowany bachor, znienacka od tylu jak nie wrzasnie. Tak go przes
                                > traszyl, ze o malo nie spadl z rowera, przerwal myslenie, spowdowal migrene itp
                                > . Wiec ow rowerzysta poczul sie w obowiazku zwrocic uwage ojcu i dziecku, ze ta
                                > k sie nie nalezy zachowac, bo mimo wszystko jestesmy w przestrzeni publicznej i
                                > ktos moze nie mie ochoty na takie nagle "od tylu"niespodzianki. Nadto ow rowe
                                > rzysta poczul, ze musi zwrocic im uwage ze wzgledu na przyszlosc tej dziewczynk
                                > i. Bo jak jej uwagi nie zwroci to niechybnie tej czterolatce tak zostanie i bed
                                > zie wyla do konca swojego zycia za plecami kazdego rowerzysty. Na dodatek inni
                                > rowerzysci wzieli w obrone dziecko, twierdzac, ze wcale im to nie przeszkadzalo
                                > , ze bardzo ich to rozbawilo.
                                > Gdyby ten rowerzysta jeszcze bardziej rozgoryczony postawa pozostalych zapytalb
                                > y na forum: kto ma racje? To co?


                                Urzekła mnie ta historia... smile
                                • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 30.12.14, 22:44
                                  ło matko, ja w ogóle nie rozumiem o co w tym wątku chodzi. Sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa - dzieci spieway w tramwaju i kobiecie siedzącej tuz obok to przeszkadzało, wiec grzecznie poprosiła matke o uciszenie tychże, matka uciszyła, ale babka uważała, ze powinny spiewac dalej, bo mają prawo. Co tu jest do rozważania? Skoro przeszkadzało to kobieta słusznie grzecznie poprosiła, a matka słusznie uciszyła, natomiast babka i pasażerowie - jej zwolennicy powinni zamilnać, bo ich zdanie nie ma nic do rzeczy. wszelkie dywagacje dlaczego komus przeszkadzalo, a panu 10 siedzeń dalej się podobało nie maja racji bytu.
                                  --
                                  Korcia
                                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                  • minniemouse Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 31.12.14, 09:54
                                    kora3 napisała:

                                    Sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa - dzieci spieway w tramwaju i kobiecie siedzącej tuz obok to przeszkadzało, wiec grzecznie poprosiła matke o uciszenie tychże, matka uciszyła, ale babka uważała, ze powinny spiewac dalej, bo mają prawo. Co tu jest do rozważania? Skoro przeszkadzało to kobieta słusznie grzecznie poprosiła, a matka słusznie uciszyła, natomiast babka i pasażerowie - jej zwolennicy powinni zamilnać, bo ich zdanie nie ma nic do rzeczy. wszelkie dywagacje dlaczego komus przeszkadzalo, a panu 10 siedzeń dalej się podobało nie maja racji bytu.

                                    Celniej i tresciwiej sie nie da - brawo, Koro!!

                                    Minnie
                                    --
                                    Jedynym sposobem pozbycia się pokusy jest uleganie jej.
                                    Oscar Wilde
                                    krakowskasucha.blox.pl/html
                              • bene_gesserit Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 31.12.14, 17:56
                                dmuchawcelatawce napisała:

                                > A gdyby post napisal jeden z tych starszych rowerzystow piszac, ze pojechal sob
                                > ie kiedys na wycieczke rowerowa, ktorej bardzo potrzebowal, bo musial pilnie co
                                > s przemyslec, jechal sobie tak jechal zatopiony we wlasnych myslach i nagle tra
                                <cut>
                                > Gdyby ten rowerzysta jeszcze bardziej rozgoryczony postawa pozostalych zapytalb
                                > y na forum: kto ma racje? To co?
                                >
                                > Coz mi mowi, ze bylabys pierwsze osoba (choc nie jedyna) ktora by twierdzila, z
                                > e rowerzysta mial swiete prawo zwrocic ojcu uwage, w koncu mu to przeszkadzalo,
                                > a dziewczynka nie byla przeciez na bezludnej wyspie. A zreszta jakby takiej ni
                                > e powiedziec czegos do sluchu to wyrosnie z niej nie wiadomo co.

                                Co za przedziwny sposób dyskutowania. Bardzo, bardzo długa kompletnie wymyślona historyjka, zeby opisać swoje domniemanie nt interlokutorki. Też kompletnie wymyślone.

                                To paradne - nie widzisz, ze piszesz w ten sposób wyłącznie o sobie samej? I to dość brzydko.

                                > Nie o przyklad chodzi droga Koro ... ale o reakcje.
                                > Mozna zareagowac z dystansem i z poczuciem humoru a mozna inaczej, tak jak dano
                                > temu przyklad w watku.

                                To fantastycznie, ze ludzie mają wolną wolę. Przykład w tym wątku dano dobrych manier, z którymi ty - sądząc po tym wpisie - odrobinkę na bakier jakoś jesteś chyba, co?

                                > Zreszta tak na marginesie Holendrzy zwracaja uwage, ze Polacy sa bardzo spieci
                                > w kontaktach miedzyludzkich, i niestety ze smutkiem stwierdzam, ze nie bez racj
                                > i.

                                A ty to przegowana milamala czy ktoś zupełnie inny? Bo się gubię. Wyjaśnisz?


                                --
                                Wiara w kompleks braku członka to oczywisty przejaw kompleksu braku macicy.
                                • milamala Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 31.12.14, 19:17
                                  Po co te emocje Bene, wyluzuj. Temat blahy, na dodatek sie skonczyl, a w tobie emocje jakby byl u szczytu dyskusji o karze smierci. Nawet sama odbiorczyni tak sie nie rozemocjonowala. To tylko forum.
                                  Zycze Ci aby ten Nowy Rok byl nieco spokojniejszy.
                                  • bene_gesserit Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 01.01.15, 15:55
                                    milamala napisała:

                                    > Po co te emocje Bene, wyluzuj. Temat blahy, na dodatek sie skonczyl, a w tobie
                                    > emocje jakby byl u szczytu dyskusji o karze smierci.

                                    Uhuhu.
                                    Znowu piszesz o sobie - emocje, rzekomo moje, są wyłącznie w twoim wyobrażeniu. Co nei zmienia faktu, ze twój sposób dyskutowania jest, delikatnie mówiąc, kuriozalny. I jeśli miałabym nadal zabawiać się w meta-analizę twojego sposobu dyskutowania, to np teraz próbujesz odwrócić uwagę od niefortunnej wypowiedzi pod innym nickiem, próując udrzać personalnie. Co z tego, ze wyłącznie w swoją wyobraźnię. Holender by się uśmiał.

                                    wink
                                    Ale istotnie, moze spuścmy na to zasłonę milczenia, nie ma sprawy.


                                    --
                                    cute but psycho. things even out
                          • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 31.12.14, 22:52
                            aqua48 napisała:

                            > To zupełnie zmienia sens Twych wypowiedzi. Masz inne niż mieszkańcy Polski dośiadczenia i z innego punktu widzenia oceniasz opisaną sytuację.<

                            Inny punkt widzenia, powiadasz... Przypomniały mi się pewne wakacje w Danii. Moje córki były wtedy w wieku wczesnej podstawówki. Scenka taka: fontanna na skwerku, taka tryskająca wprost z podłoża a wokół, bardzo blisko fontanny ławki, a na nich odpoczywający ludzie. Jedna z moich dziewczynek zatkała ręką rurkę i cały, mocny strumień zimnej wody poleciał na siedzącą obok parę starszych Duńczyków. Zamarłam... co powiem, jak przeproszę, wytłumaczę... Zaczęłam coś tłumaczyć we wszystkich językach, jakie mi przyszły do głowywink a tu co? Starsi Państwo wprost rozbawieni sytuacją, to oni strzepując z siebie wodę tłumaczyli nam, że przecież dzieci nie zrobiły tego specjalnie, że się bawiły, że to przecież DZIECI. Wyobraziłam sobie co by było, gdyby ta sytuacja miała miejsce w naszym smutnym kraju. Usłyszałabym wszystko, co już padło w tym wątku, wraz z obawami co wyrośnie z tych małych bandytów smile No ale Duńczycy to inny naród niż my, uśmiechają sie do obcych ludzi na ulicy, nie zawracają sobie głowy dooperelami, stąd pewnie ten inny punkt widzenia, którego im szczerze zazdroszczę.
                            --
                            naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                            • kora3 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 01.01.15, 12:41
                              Matyldo - przede wszystkim reakcja na coś takiego silnie zależy nie od miejsca i kraju, a od ...nastroju tego, komu się aktualnie przydarza. czasem nas takie rzeczy bawią albo przynajmniej sa neutralne, czasem rozdrażniają. Mój ukochany siostrzeniec, którego uwielbiam nawet gdy rozrabia zaczął dokazywać przed pogrzebem mojego Tatysad Jak kocham to dziecko i zwykle jego wygłupy mnie bawią, tak się we mnie gotowało, w mojej siostrze też. A przecież to bliskie nam dziecko i miałyśmy pełna swiadomość, że on tego nie ro9bi specjalnie, nie rozumie sytuacji, nudzi się i chce do dziadka.

                              Podobnie negatywne emocje wzbudzili we mnie robotnicy ocieplający blok u moich rodziców. Własnie dowiedziałysy się z mama o śmierci Taty, szok, ból, niedowierzanie, a tu jakiś uśmiechnięty gośc stuka w okno i pyta czy możemy usunąć zabezpieczenia skrzynek na kwiaty, bo przeszkadzają. Te zabezpieczenia mój Tato robił, tym wieksza była moja złość na gościa, który jeszcze zagadywał, ze taka miła pani, a taka nierozmowna itd. Wstyd mi, ale powiedziałam mu, żeby mi dał spokójsad Przyszedł sąsiad, odkręcił te zabezpieczenia i tyle. . Na drugi dzień widzac tych gości za oknem zaproponowałam im kawę i przeprosiłam za wczorajsze zachowanie tłumacząc czym było podyktowanesad panowie bardzo przeprosili także, w sumie nie musieli, przecież nie wiedzieli o naszej tragedii, wykonywali tylko swoja pracę. Byli tak mili, że na moment kiedy wychodziliśmy z domu na pogrzeb, a za nami sąsiedzi przerwali te prace.
                              Gdyby w innych okolicznościach zapytali o te zabezpieczenia, to pewnie bym wesoło odpowiedziała i pogawędzilibycmy wówczas, ale było jak było.
                              --
                              Korcia
                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                              • matylda1001 Re: Dzieci śpiewające w tramwaju 02.01.15, 13:48
                                kora3 napisała:

                                > Matyldo - przede wszystkim reakcja na coś takiego silnie zależy nie od miejsca i kraju, a od ...nastroju tego, komu się aktualnie przydarza. czasem nas takie rzeczy bawią albo przynajmniej sa neutralne, czasem rozdrażniają<

                                Zapewne, ale myslę, że decydującą sprawą jest stosunek do życia, tak ogólnie. My, Polacy wszystko bierzemy zbyt poważnie. Jesteśmy bardzo drażliwi na swoim punkcie, pilnujemy, żeby nam nikt w niczym nie uchybił. Obrażamy sie za drobiazgi i długo pielęgnujemy urazy.
                                --
                                naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.