Dodaj do ulubionych

Przeciek informacji u gina

03.05.15, 12:05
Jak zareagowalibyście a taką sytuację:
Pewna kobieta ma córkę, a ta córka zaszła właśnie w ciązę. Nie jest to żadna sensacja, ani tajemnica, ale ...Przyszła babcia poszła z córka do gina, gdzie poza nim w gabinecie pracuje położna. Nie znała jej osobiście. W dni po wizycie pani odbiera gratulacje od znajomej. Jest nieco zaskoczona, bo znajoma ta jej córki nie zna. Okazuje się, że jest ona bratową ...położnej. Jakoś tam się zgadały, że znajoma zna przyszła babcię itd. Jak napisałam - nic strasznego, ale moim zdaniem tylko pozornie.
Połozną w tej sytuacji obowiazuje tajemnica, jak lekarza. I wg mnie to naganne, że rozpuszcza takie informacje o pacjentkach. No bo nasuwa się taka myśl, że skoro opowiada o ciązy córki znajomej szwagierki, to mogłaby i o innych sprawach np. poważnych problemach zdrowotnych jakiejś innej pani.
Co w tej sytuacji? Porozmawiać z położną w 4 oczy i zwrócić jej uwagę? Porozmawiać z właścicielem gabinetu czyli lekarzem? To drugie wiązałoby się pewnie z nieprzyjemnościami dla położnej, może i powazniejszymi konsekwencjami? Co Wy zrobilibyście będąc pacjentką (hipotetycznie) dowiedziawszy się o takiej sytuacji? Dodam, że lekarz i gabinet cieszą się dobrą opinią, więc propozycja "zmienić lekarza" może dla jego pacjentek nie być optymalna.

--
Korcia
"droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
Obserwuj wątek
    • mocno.zdziwiona Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 12:21
      Ja bym chyba porozmawiała od razu z lekarzem. Może to spowodować utratę pracy przez położną, ale wg mnie to jest przewinienie sporego kalibru. Sama rozmowa z położną pewnie niewiele by dała: albo by odwróciła kota ogonem albo po prostu bardziej się pilnowała rozsiewając ploty.
        • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 12:50
          przyznam się, że nie wiem czy gabinet ma kontrakt z NFZ Aquo. Z tego co wiem to córka pani korzystała zeń prywatnie. Więc NFZ nic by do sytuacji nie miał. Ale miałaby lokalna izba lekarska i rzecznik dyscyplinarny przy niej ds. etyki lekarzy, pielęgniarek i położnych. Tak mysle. Tylko, że taka skarga uderzy przede wszystkim we właściciela gabinetu - dobrego lekarza, który być może nie ma swiadomości, że pracownica "wynosi" takie info. Nawet nie musiał z położną rozmawiac o pacjentce. O jej stanie mogła dowiedzieć się asystując np. przy usg, albo zwyczajnie z karty, bo do kart ma dostęp- poza byciem pomocą medyczną lekarza zajmuje się także rejestracją itd.
          --
          Korcia
          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
          • aqua48 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 13:18
            kora3 napisała:

            Tylko, że taka skarga uderzy przede
            > wszystkim we właściciela gabinetu - dobrego lekarza, który być może nie ma swia
            > domości, że pracownica "wynosi" takie info.

            Jako pracodawca ma OBOWIĄZEK tak zorganizować pracę aby pracownicy nie mieli możliwości "wynosić" poufnych informacji na zewnątrz.. Zatem jest także winny.
            • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 14:06
              Aquo, przepraszam, ale jak sobie to wyobrazasz? Ta pani jest położną, pielegniarka i rejestratorką w jednym. Uczestniczy w części badań i zabiegow, ma dostęp do kart! W jaki sposób lekarz miałby "organizować" jej pracę, by nie miała dostępu do informacji o stanie zdrowia pacjentek?
              --
              Korcia
              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 15:49
                  oczywiście, ale ja pytałam Aquy, jak technicznie wyobraża sobie takie zorganizowanie pracy tej pani prze jej pracodawcę, czyli lekarza, żeby dostępu nie miała ..
                  --
                  Korcia
                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                  • aqua48 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 20:38
                    kora3 napisała:

                    > oczywiście, ale ja pytałam Aquy, jak technicznie wyobraża sobie takie zorganizo
                    > wanie pracy tej pani prze jej pracodawcę, czyli lekarza, żeby dostępu nie miała
                    > ..
                    Nie pisałam o braku dostępu tylko o niewynoszeniu na zewnątrz.
                    • agulha Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 21:45
                      A tak a propos, zaletą dokumentacji elektronicznej (wciąż rzadkość) może być właśnie brak dostępu. W zależności od funkcji pracownik może mieć dostęp tylko do pewnych części dokumentacji - np. rejestratorka będzie mogła sprawdzić, u którego lekarza była pacjentka, kiedy, na kiedy jest zapisana na kolejną wizytę i kiedy miała ostatnią mammografię, ale już do rozpoznania, leczenia, zaleceń - nie.
                      Z położną gorzej, bo oprócz tego, że może wykonywać pewne czynności samodzielnie i potrzebuje do tego dostępu do informacji, to nierzadko lekarz ginekolog zatrudnia położną także po to, żeby mieć cały czas świadka (płci żeńskiej) w gabinecie - świadka swojego nienagannie profesjonalnego zachowania. No a jak ktoś siedzi w gabinecie, to słyszy wszystko.
                      • chris1970 Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 09:00
                        Oprócz dokumentacji elektronicznej, w większości placówek służby zdrowia tworzona jest dokumentacja papierowa. Wgląd do karty pacjenta mają również pracownicy rejestracji. O tym, że pani była z córką u ginekologa wiedzą nie tylko te dwie osoby w gabinecie, ale też i pracownicy rejestracji, tak myślę. Choć tu wszelkie okoliczności wskazują na położną, nie wskazywałbym jej jednak w 100% jako osobę winną przecieku. Im mniejsze miasteczko, tym bardziej krąg winnych się zacieśnia. Tam każdy prawie z każdym jest skoligacony.
                        --
                        www.halonet.pl/dzdp.php?p=chris1970
                        • bene_gesserit Re: Przeciek informacji u gina 05.05.15, 20:30
                          chris1970 napisał:

                          > Oprócz dokumentacji elektronicznej, w większości placówek służby zdrowia tworzo
                          > na jest dokumentacja papierowa. Wgląd do karty pacjenta mają również pracownicy
                          > rejestracji.

                          To wbrew przepisom jest.
                          --
                          feminists aren’t humorless just because your jokes suck
                          • matylda1001 Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 11:22
                            bene_gesserit napisała:

                            Wgląd do karty pacjenta mają również prac
                            > ownicy
                            > > rejestracji.
                            >
                            > To wbrew przepisom jest.

                            Co jest wbrew przepisom? czy to, że rejestratorka ma w zakresie obowiązków pieczę nad kartoteką, właśnie? że za tę kartotekę odpowiada? że te karty "wyciąga", zanosi do gabinetu lekarza, potem je odbiera, porządkuje, chowa do szuflad? że wpina czyste karty, żeby lekarz miał na czym udokumentować kolejną wizytę pacjenta? Masz jakiś pomysł na to, żeby mogła to zrobić bezdotykowo? Zresztą dostęp do dokumentacji medycznej, jaką jest karta, ma wiele osób, chociażby sprzątaczka, która sprząta pomieszczenia wtedy, gdy pozostały personel poszedł już do domu. Dostęp ma informatyk, który konserwuje komputery i jeszcze kilka osób. Dlatego wszystkie osoby, które maja dostęp do dokumentacji medycznej, nawet teoretyczny, podpisują oświadczenie, że to, co zobaczą lub usłyszą w miejscu pracy, zachowają w tajemnicy. Nic więcej nie da się zrobić.
                            --
                            naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                            • pani.mysz Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 11:46
                              Ale żadna z czynności, które wymieniłaś nie wymaga by rejestratorka tę kartę czytała w części dotyczącej danych medycznych.
                              Przed sprzątaczką dokumentacja powinna być zabezpieczona, ona nie ma prawa mieć do niej dostępu.
                              • matylda1001 Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 12:33
                                pani.mysz napisał(a):

                                > Ale żadna z czynności, które wymieniłaś nie wymaga by rejestratorka tę kartę czytała w części dotyczącej danych medycznych.<

                                Toteż większość rejestratorek nie czyta, bo im to potrzebne jak rybie ręcznik wink Chodzi o to, że w każdej chwili może to zrobić, jeśli chce, i nie ma takiej możliwości, żeby jej to uniemożliwić.

                                > Przed sprzątaczką dokumentacja powinna być zabezpieczona, ona nie ma prawa mieć do niej dostępu. <

                                Ale regułą jest, że ma dostęp. W każdej przychodni tak jest. Zamykane jest całe pomieszczenie, w którym znajduje się kartoteka, poszczególne szafy, nie.

                                Inna sprawa, że przez wiele lat pracy w zawodzie lekarza, z naruszeniem tajemnicy służbowej spotkałam się tylko jeden raz. Na szczęście nawet nie tyle z naruszeniem, co z zamiarem naruszenia. Dawno temu przyszła do mnie rejestratorka i powiedziała, że przyłapała sprzątaczkę na grzebaniu w szufladzie z kartami noworodków. Zapytała sprzątaczkę czego tam szuka i okazało się, że kobieta chciała sprawdzić, czy dziecko sąsiadki jej koleżanki jest dzieckiem adoptowanym, bo koleżanka nie zauważyła ciążowego brzucha, a dziecko jest. Dziecko rzeczywiście było adoptowane. Rejestratorka wytłumaczyła sprzątaczce co należało wytłumaczyć, ja nie musiałam interweniować, ani "góra" się o tym nie dowiedziała. Ta lekcja wystarczyła, nie sądzę żeby sprzątaczka kiedykolwiek chciała powtórzyć tę głupotę. Pracowałyśmy razem przez kilka lat i nigdy nie było żadnych zastrzeżeń. Nie wykluczone, że ona pracuje tam do dziś.
                                --
                                naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                                • aqua48 Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 13:27
                                  matylda1001 napisała:

                                  > > Przed sprzątaczką dokumentacja powinna być zabezpieczona, ona nie ma praw
                                  > a mieć do niej dostępu. <
                                  >
                                  > Ale regułą jest, że ma dostęp. W każdej przychodni tak jest. Zamykane jest całe
                                  > pomieszczenie, w którym znajduje się kartoteka, poszczególne szafy, nie.

                                  Mylisz się, zamykane na klucz są nie tylko całe szafy, ale nawet poszczególne szuflady z kartotekami pacjentów. Sprzątaczka może je jedynie szmatą z kurzu omieść z zewnątrz smile
                                  • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 13:37
                                    Ale ten wątek nie jest o sprzątaczce, której dostep do dokumentacji łatwo uniemożliwić, tylko o położnej, która asystuje przy niektórych badaniach i zabiegach oraz ma dostep do kartotek.
                                    --
                                    Korcia
                                    "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                  • matylda1001 Re: Przeciek informacji u gina 07.05.15, 00:11
                                    aqua48 napisała:

                                    >> Mylisz się, zamykane na klucz są nie tylko całe szafy, ale nawet poszczególne szuflady z kartotekami pacjentów. Sprzątaczka może je jedynie szmatą z kurzu omieść z zewnątrz smile <

                                    Tak? no to świetnie smile Ja się z tym jeszcze nie spotkałam, a wiele kartotek w życiu widziałam. Nie praktykuje się tego ani w przychodni przyszpitalnej gdzie pracuję, ani na oddziale szpitalnym, ani w żadnej innej jakie znam.
                                    --
                                    naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                                • vi_san Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 13:51
                                  A w archiwum szpitala psychiatrycznego, w którym pracowałam, nie dość, że wszystkie szafy z aktami są zamykane a klucze referentkowane, to jeszcze [mimo tych zabezpieczeń!] sprzątaczka ma prawo wejść WYŁĄCZNIE w obecności pracownika, który podpisał klauzulę "tajności". I tenże pracownik ma obowiązek patrzeć sprzątaczce na ręce. I sprzątaczka nie mogła nie tylko dotknąć/zajrzeć w karty pacjentów, ale nawet zobaczyć spisu pacjentów przyjętych do szpitala! Samych tylko nazwisk! Bo i sama znajomość nazwiska pacjenta może już być pożywką dla plotek... A zamykanie przed sprzątaczką również spisu pacjentów przyjętych do szpitala wzięło się stąd, że [dawno to było, historię znam ze słyszenia] właśnie pani sprzątająca zerknęła do tegoż i zobaczyła nazwisko i imię swojej nielubianej sąsiadki. Jak się później okazało powiedziała "tylko" dwóm osobom iż ta pani leczy się psychiatrycznie [z komentarzem zapewne], "podwórko" kobietę zaszczuło i w efekcie faktycznie trafiła na oddział po próbie samobójczej - z tym, że trafiła pierwszy raz, ta "podglądnięta" przez sprzątaczkę osoba to była tylko zbieżność danych... I takie rygorystyczne pilnowanie dostępu do danych medycznych jest jak najsłuszniejsze!
                                  Nawet sama miałaś przykład - po cóż tej babie sprzątającej info, czy dziecko sąsiadki jest jej biologicznie czy adoptowane? No, po co?
                                  --
                                  Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                                    • vi_san Re: Przeciek informacji u gina 07.05.15, 01:50
                                      Referentkowane - czyli po zamknięciu zamków umieszczane w specjalnej saszetce i plombowane. Na plombie odbija się "referentkę" - u nas była na niej nazwa zakładu pracy i numer indywidualny pracownika plombującego [każdy z pracowników upoważnionych miał swoją referentkę z odmiennym numerem]. W ten sposób wiadomo jest kto ostatni zamykał pokój i szafy.
                                      --
                                      Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                                  • matylda1001 Re: Przeciek informacji u gina 07.05.15, 01:41
                                    vi_san napisała:

                                    > Nawet sama miałaś przykład - po cóż tej babie sprzątającej info, czy dziecko sąsiadki jest jej biologicznie czy adoptowane? No, po co? <

                                    No przecież sama powiedziała, po co. Ona nawet tej matki nie znała ale koleżanka była ciekawa bo matka to jej sąsiadka. Chciała zaspokoić ciekawość koleżanki, może zaimponować jej wiedzą. Koleżanka byłaby jej wdzięczna za tę informację, bo miałaby "ciekawostkę" do opowiadania na placu zabaw. Głupota, nic więcej, ale ta głupota mogła mieć bardzo poważne konsekwencje.
                                    --
                                    naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                                    • vi_san Re: Przeciek informacji u gina 07.05.15, 01:54
                                      Widzisz, Matyldo: TYM razem nie było konsekwencji. Ale gdyby recepcjonistka nie przyłapała sprzątaczki na grzebaniu gdzie nie powinna? Sprzątaczka zapewne nadal by spokojnie pracowała, nikt by w zakładzie nic nie wiedział, a koleżanka - sąsiadka dziecka adoptowanego mogłaby rodzicom tegoż i samemu dziecku wyrządzić potężną krzywdę. Zresztą wcale nie koniecznie "od ręki". Wystarczył by za kilka lat konflikt z rodzicami i wykrzyczenie 8 - 10 latkowi, że nie jest dzieckiem swoich rodziców...

                                      --
                                      Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                                • pani.mysz Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 17:43
                                  Wiem już o co Ci chodzi, piszesz, że niema jak uniemożliwić rejestratorce zajrzenie do karty, ja myślałam, że chodzi Ci o to, że pisząc "może tam zajrzeć" masz na myśli, ze jej wolno, a nie że ma taką techniczną możliwość.
                                  Tu się w pełni zgadzamy, tylko źle Cię zrozumiałam.

                                  Mi się wydaje, że większość naruszeń tajemnicy lekarskiej odbywa się nieintencjonalnie, nie jest to celowe wyniesienie informacji do gazet czy właśnie takie sprawdzenie jak opisana przez Ciebie sprzątaczka tylko ludzkie gadanie.
                                  Bezmyślne, choć nie mające intencji czynienia krzywdy, taka głupota zwykła.
                                  Dlatego trzeba uwrażliwiać i reagować, moim zdaniem.

                                  Z racji wykonywanej pracy bywałam bardzo często na szpitalnym oddziale, w pomieszczeniu, w którym znajdowały się kartoteki chorych.
                                  Miałam prawo dostępu do większości z nich a mimo tego były zawsze w zamkniętych szafach i jeśli chciałam skorzystać prosiłam osobę uprawnioną by dała mi konkretną kartę.
                                  Sprzątaczki także miały klucz do pokoju, w ogóle korzystało z niego więcej osób, bo tam był taki spory stół jakby konferencyjny, ale szafy były zamknięte.
                                  Więc na pewno można.
                                  • matylda1001 Re: Przeciek informacji u gina 07.05.15, 02:25
                                    pani.mysz napisał(a):

                                    >Mi się wydaje, że większość naruszeń tajemnicy lekarskiej odbywa się nieintencjonalnie, nie jest to celowe wyniesienie informacji do gazet czy właśnie takie sprawdzenie jak opisana przez Ciebie sprzątaczka tylko ludzkie gadanie.
                                    Bezmyślne, choć nie mające intencji czynienia krzywdy, taka głupota zwykła.
                                    Dlatego trzeba uwrażliwiać i reagować, moim zdaniem.<

                                    Oczywiście. Myślę, że tak właśnie było w omawianym przypadku. Dlatego poprzestałabym na rozmowie z położną. Owszem, postąpiła nagannie, ale na szczęście nikomu nie stała się krzywda, więc z czystym sumieniem można ten wygłup potraktować ulgowo. Kobieta zrozumie, że takie chlapanie jęzorem może byc dla niej samej niebezpieczne i na pewno drugi raz tego nie zrobi. Inaczej widziałabym tę sprawę, gdyby podała szczegóły na temat przebiegu tej ciąży, czy inne informacje na temat stanu zdrowia zainteresowanej.
                                    Przy okazji poruszyłaś ciekawy temat, mianowicie problem przekazywania/sprzedawania informacji o pacjentach do gazet. Pracuję w szpitalu, gdzie pacjentami są często celebryci, politycy, ludzie o znanych nazwiskach. Chętnych na ciekawostki o tych ludziach jest wielu, ale jakoś nie przenikają do prasy. Chyba jednak pracownicy szpitala są ludzmi odpowiedzialnymi.

                                    > Sprzątaczki także miały klucz do pokoju, w ogóle korzystało z niego więcej osób, bo tam był taki spory stół jakby konferencyjny, ale szafy były zamknięte.
                                    Więc na pewno można.<

                                    W tej sytuacji było to konieczne, ale w przypadku osobnego pomieszczenia jest to zbyteczne, bo zamykane jest całe pomieszczenie
                                    --
                                    naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                                    • vi_san Re: Przeciek informacji u gina 07.05.15, 07:07
                                      Matyldo, litości, to co zrobiła ta położna to nie był "wygłup"! To było poważne naruszenie obowiązujących zasad! i pouczenie jej przez pacjentkę może[podkreślam: może a nie musi!] zostać wysłuchane i szybciutko zapomniane. Co byś powiedziała o prawniku, który w ramach "wygłupu" [jak to sama określiłaś] rozmawia z twoją sąsiadką o twojej sprawie sądowej? Czy nazwałabyś "wygłupem" gdyby ksiądz szeroko kolportował to, z czego się mu spowiadałaś? Na ile spodobałby ci się "wygłup" psychologa, który twoich znajomych raczyłby przy grillu opowieściami o problemach twojego dziecka? TYM razem nic się nie stało. Ale mogło się stać i położna nie może ocenić czy się stało i na ile. Dlatego pani się należy oficjalne upomnienie - bo nie wiadomo kiedy trafi do tego gabinetu jakaś kolejna znajoma znajomych... Poza tym lekarz powinien wiedzieć, gdyż położna - plociuch wystawia opinię nie tylko sobie, ale i jemu i jego gabinetowi.
                                      Poza tym nie wiadomo ile i jakich dokładnie wiadomości o ciąży przekazała: czy było to tylko "A wiesz, że X jest w ciąży?" czy raczej "A wiesz, X była wczoraj w gabinecie, lekarz stwierdził, że jest w trzecim miesiącu, ciąża przebiega podręcznikowo, ale dziewczyna ma lekką anemię".
                                      --
                                      Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                                    • pani.mysz Re: Przeciek informacji u gina 09.05.15, 14:40
                                      "Owszem, postąpiła nagannie, ale na szczęście nikomu nie stała się krzywda"

                                      Ale my tego nie wiemy.
                                      Po prostu nie mamy informacji.
                                      Może stała się krzywda, bo pani w ciąży jest nie z mężem, a może oni się rozwodzą, a może mąż się oburzył, że całe miasto już wie o ciąży jego żony a on dowiaduje się ostatni...
                                      Wymyślam, oczywiście, ale NIGDY nie wiemy czy nie stanie się krzywda.
                                      Bo sądzimy po pozorach.
                                      Nie dla każdego ciąża to radość, a może nie ten czas, a może nie ten partner itd.
                                      I przede wszystkim osoba w ciąży ma prawo sama decydować kiedy i komu o tym powie.

                                      Uczyniona krzywda lub jej brak nie mają tu nic do rzeczy.
                                      Pani nie wolno tego robić bez względu na motywację i skutki.
                            • bene_gesserit Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 20:15
                              matylda1001 napisała:

                              > Co jest wbrew przepisom? czy to, że rejestratorka ma w zakresie obowiązków piec
                              > zę nad kartoteką, właśnie? że za tę kartotekę odpowiada? że te karty "wyciąga",
                              > zanosi do gabinetu lekarza, potem je odbiera, porządkuje, chowa do szuflad? że
                              > wpina czyste karty, żeby lekarz miał na czym udokumentować kolejną wizytę pacj
                              > enta? Masz jakiś pomysł na to, żeby mogła to zrobić bezdotykowo?

                              Karty wyciągało się w epoce króla Ćwieczka. Karty powinny być elektroniczne, a dostęp do ich zawartości dostępny jedynie umówionemu lekarzowi. Jeśli twoja jednostka medyczna nie zaprowadziła jeszcze systemu elektronicznego, to w krótkim czasie (zdaje sie do dwóch lat) to was czeka. I obostrzenia dotyczące dostępu do kart również.

                              Zresztą dostęp
                              > do dokumentacji medycznej, jaką jest karta, ma wiele osób, chociażby sprzątacz
                              > ka, która sprząta pomieszczenia wtedy, gdy pozostały personel poszedł już do do
                              > mu.

                              No, to już jest zgroza, imo. Najtajniejsze z tajnych dane, poniewierające się na biurku po zakończeniu pracy. Przecież nawet jeśli macie stary system, czyli karty papierowe, to powinniście je zamykać na klucz. Jezu o_O.
                              --
                              cute but psycho. things even out
                              • matylda1001 Re: Przeciek informacji u gina 07.05.15, 01:10
                                bene_gesserit napisała:

                                > Karty wyciągało się w epoce króla Ćwieczka. <

                                Uprzejmie przypominam, że polska służba zdrowia w dalszym ciągu tkwi w epoce króla Ćwieczka smile a najsłynniejszy szpital, ten w Leśnej Górze nijak ma się do rzeczywistości.

                                >Karty powinny być elektroniczne, a dostęp do ich zawartości dostępny jedynie umówionemu lekarzowi. Jeśli twoja jednostka medyczna nie zaprowadziła jeszcze systemu elektronicznego, to w krótkim czasie (zdaje sie do dwóch lat) to was czeka. I obostrzenia dotyczące dostępu do kart również.<

                                Oby przyszło do tego co rychlej, ale znam realia. O dokumentacji elektronicznej po raz pierwszy usłyszałam jakieś 20 lat temu.

                                >> No, to już jest zgroza, imo. Najtajniejsze z tajnych dane, poniewierające się na biurku po zakończeniu pracy. Przecież nawet jeśli macie stary system, czyli karty papierowe, to powinniście je zamykać na klucz. Jezu o_O.<

                                Nie sądzę, żeby tajne dane poniewierały się gdzieś na biurkach. Są przechowywane w szufladach. Pomieszczenie kartoteki jest zamykane, osoby postronne nie mają dostępu. Sprzątaczki mają dostęp do tych pomieszczeń bo muszą wykonywać swoją pracę w czasie, gdy personel medyczny już nie pracuje, ale one też, jak wszyscy, są zobowiązane do zachowania tajemnicy.
                                --
                                naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                      • minniemouse Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 22:29
                        klawiatura_zablokowana napisała:
                        Aha? Przy opuszczaniu stanowiska pracy powinien jej Kropelką usta zaklejać?

                        technicznie, ta Kropelka jest wlasnie przysiega tajemnicy zawodowej.

                        Minie
                        --
                        Dramatem naszych czasów jest to, że głupota zabrała się do myślenia. Jean Cocteau.
                        • klawiatura_zablokowana Re: Przeciek informacji u gina 05.05.15, 18:43
                          No to pani przysięgę pewnie złożyła, a i pewnie w jej umowie o pracę znalazł się stosowny zapis.
                          Co jeszcze ma ten pracodawca ze swojej strony ZORGANIZOWAĆ?

                          --
                          Każdego dnia na świecie umiera ok. 150 000 osób. Gdyby nie modlitwy, każdego dnia na świecie umierałoby ok. 150 000 osób.

                          Centrala antyewangelizacyjna w twoim domu
                          • bene_gesserit Re: Przeciek informacji u gina 05.05.15, 20:28
                            Jest przysięga, papierek i szkolenia, które musiała przejść. Personel medyczny doskonale wie, że dane dotyczące pacjentów są szczególnie wrażliwe (ostatnio nawet natknęłam się na wyrok sądu, według którego na fakturach, które niektórzy chorzy mogą w części odliczać od podatku nie powinno być wyszczególnione, za co dokładnie zapłacili, bo to przecież narusza tajemnicę lekarską).

                            Tyle, ze w praktyce różnie bywa. Akta szpitalne trafiają na zwykły śmietnik zamiast do spalarni na przykład. Albo ktoś komuś coś chlapnie - raz jeden jedyny w życiu, ale nieszczęśliwie. Albo - z dobrej woli - powie sie coś, czego teoretycznie się mówić nie powinno. Tam, gdzie są ludzie, są pomyłki. Warto pani uświadomić, ze to się nie powinno zdarzyć ponownie, przypomnieć papierek, który podpisała i treść ustawy oraz możliwe konsekwencje.


                            --
                            a moja mama zawsze mi powtarzala: 'maksiu, badz grzecznym kotkiem, bo odrodzisz sie czlowiekiem'
                    • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 00:57
                      pisałaś o takiej organizacji pracy, by nie mieli możliwości wynoszenia na zewnątrz - kto ma dostęp do takich informacji także zawsze ma taką mozliwsc przecież
                      --
                      Korcia
                      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
            • wioskowy_glupek Re: Przeciek informacji u gina 05.05.15, 21:57
              Hahaha tak jasne big_grin zakleić usta, może ?

              --
              "Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4
    • bene_gesserit Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 12:31
      Plociuchowanie o pacjentach? Zapewne nie pierwszy raz, skoro było to tak 'naturalne'.
      Pogadałabym z tą panią. Przewinienie bardzo duże, wskazuje na to, ze pani nie rozumie wielu aspektów swojego zawodu, i właśnie dlatego wolałabym jej to wytłumaczyc osobiście niż uciekać się do załatwienia tego z przełożonymi. Żeby dotarło po ludzku, a nie strachem, ze ją wyrzucą.

      --
      a moja mama zawsze mi powtarzala: 'maksiu, badz grzecznym kotkiem, bo odrodzisz sie czlowiekiem'
      • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 12:54
        czy nie pierwszy raz - nie wiem. Ja pani położnej wcale nie znam, nie korzystam z tego gabunetu. Lekarza znam z widzenia, z postaci wymienionych znam dobrze tylko przyszłą babcie. Też jestem za pogadaniem z położną. Bo może choć postąpiła nagannie nie jest jakims masakrycznym plociuchem. Może po prostu zakojarzyła, że szwagierka zna przyszłą babcię i głupio palnęła, a ta informacja nikomu przecież nie zaszkodziła. Ważne, żeby miała swiadomość, że to bardzo złe zachowanie i żeby się nie powtórzyło.
        --
        Korcia
        "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
        • efedra Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 13:57
          kora3 napisała:

          > ...Może po prostu zakojarzyła, że szwagierka zna przyszłą babcię i głupio palnęła, a ta informacja nikomu przecież nie zaszkodziła.

          W tym przypadku nie zaszkodziła. Ale wyobraź sobie, że pacjentka decyduje się na przerwanie ciąży, a znajomi już wiedzą, że dzieciątko w drodze.
          Ze strony położnej to - moim zdaniem - poważne wykroczenie zawodowe.
          • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 14:09
            Zabieg przerywania ciązy jest poza wyjątkami nielegalny, wiec na loikę, nawe gdyby doszło do takiej sytuacji, to lekarz nie wprowadzał by jej do karty i unikał sytuacji, kiedy wie o tym jeszcze jedna osoba - połozna.

            Ale OGÓLNIE co napisałam w 1 poscie - masz rację! TA info nikomu nie zaszkodziła, ale gdyby np. wyniosła inna - załóżmy o jakims problemie onkologicznym czyims, czy np. z płodnością mogłoby być źle. W ogóle nie powinna takich rzeczy robić bez względu na powagę informacji i warto jej to uświadomić wg mnie
            --
            Korcia
            "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
            • pani.mysz Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 15:18
              Ale mógł to robić legalnie.
              Poza tym pani może być na przykład w ciąży nie z mężem i wolałaby sama mu o tym powiedzieć.
              Zresztą, powody nie mają znaczenia, tajemnica lekarska obowiązuje bez względu na powody.
              • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 15:52
                o ile wiem legalnie zabieg aborcji może być przeprowadzony tylko w szpitalu i w ramach NFZ, tu mowa o prywatnym gabinecie lekarskim.

                Co do reszty - masz rację. Niewazne jaka to informacja ważne, ze nie powinna "wyciec" z gabinetu i czesc
                --
                Korcia
                "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                • pani.mysz Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 16:05
                  A to nie wiedziałam.
                  Ale zgadzam się co wyciekania informacji.
                  Tym bardziej, że to jest tak, że ocena tego czy informacja jest "niewinna" i nikomu nie zaszkodzi jej ujawnienie wcale nie musi być taka sama dla różnych osób.
                  • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 16:29
                    Wiesz ale nie ma znaczenia nawet czy zaszkodzi obiektywnie.
                    Wiele znanych mi kobitek zaszedłszy w ciąze mówiło o niej tylko najbliższym i to wcale nie z zamiarem aborcji. Po prostu - w pierwszym trymestrze ryzyko poronienia jest spore i jak mi wyznała moja dobra kolezanka, prosi o dyskrecję na razie, bo jakby coś poszło nie tak, to nie chciałaby być obiektem ogólnego współczucia, domysłow itd. Każdy ma prawo do własnych odczuć w zakresie swego życia. I po to jest właśnie tajemnica lekarska, żeby nie trąbiło się nawet o niewinnych z pozoru czyichś sprawach na prawo i lewo.

                    Tu też nie ma znaczenia, ze ciaza corki koleżanki nie jest ani jakaś sensacyjna, ani "podejrzana". Wazne, że nie ma powodów, by całkiem obca osoba innej całkiem obcej osobie o niej mówiła. Jak wspomniałam - może i z położnej ma co dzień nie jest taki plociuch. ot skojarzyła, ze szwagierka przyszłą babcię zna, to i powiedziała głupio.
                    Dlatego ja bym jej nie skreślała, tylko dyskretnie przypomniała jej, że tak się nie robi.
                    --
                    Korcia
                    "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                    • pani.mysz Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 16:34
                      No dokładnie o to mi chodziło, gdy pisałam, że nie ma co oceniać czy informacja zaszkodzi.
                      Każdy ma prawo do własnych decyzji i zachowania jego stanu zdrowia w tajemnicy.

                      Ja też bym położnej, nie skreślała, może jej się wyrwało.
                      Ale powiedziałabym lekarzowi, tylko on wie czy miał już wcześniej tego typu skargi na położną.
                • nchyb Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 18:45
                  > o ile wiem legalnie zabieg aborcji może być przeprowadzony tylko w szpitalu i w
                  > ramach NFZ,

                  a o ile ja wiem, legalny zabieg można przeprowadzić po prostu za najbliższą zachodnią lub południową granicą i nie jest to w PL karalne...
                  więc gadka pani położnej mogłaby bardzo popsuć plany pacjentki...
                  jak najbardziej sie zgadzam, że są to informacje, które nie powinny wyciekać z gabinetu
                  dla mnie lekarz powinien się o tym dowiedzieć, właśnie jako pracodawca tej pani (o ile jest jej pracodawcą) i to on powinien mieć prawo do odpowiedniej reakcji, samej rozmowy, nagany lub nawet wypowiedzenia...
                  • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 19:00
                    za najbliższa wschodnią - także ...

                    tu Nchyb nie idzie o to, czy taka informacja moglaby komus coś pokrzyżować, bo w tym konkretnym przypadku nie, a w 50 innych - tak. Tu chodzi o to, że informacje o stanie zdrowi stanowią TAJEMNICE i lekarz oraz inny personel medyczny ma prawo przekazywać je tylko pacjentowi oraz osobom do tego przezeń wskazanym lub uprawnionych oraz w niektórych przypadkach wyjawienie tej tajemnicy może nakazac sąd. poza tymi przypadkami po prostu NIE WOLNO o tm gadać bez względu na to czy się mowi życzliwie i z troską, złośliwie, czy ma to jakieś konsekwencje, czy ich nie ma
                    --
                    Korcia
                    "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                    • nchyb Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 08:53
                      > tu Nchyb nie idzie o to, czy taka informacja moglaby komus coś pokrzyżować, bo
                      > w tym konkretnym przypadku nie, a w 50 innych - tak. Tu chodzi o to, że informa
                      > cje o stanie zdrowi stanowią TAJEMNICE i

                      dokłądnie o tym napisałam, z jednej strony plotki krzyżować plany mogą, z drugiej są świadectwem łamania tajemnicy zawodowej...
                      i pracodawca plotkary powinien o tym się dowiedzieć i zareagować...
                      • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 11:10
                        Na razie koleżanka skłania się ku rozmowie najpierw z samą położną ...czyli do mojej opcjismile ale może zmieni zdanie - podesłałam jej link do tego watku smile

                        --
                        Korcia
                        "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                        • matylda1001 Re: Przeciek informacji u gina 05.05.15, 10:53
                          kora3 napisała:

                          > Na razie koleżanka skłania się ku rozmowie najpierw z samą położną ...czyli do
                          mojej opcjismile ale może zmieni zdanie - podesłałam jej link do tego watku smile<

                          Bardzo rozsądnie.
                          --
                          naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
    • matylda1001 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 13:08
      To nie sprawa dobrego wychowania, ale odpowiedzialności zawodowej. Każdy pracownik służby zdrowia, który ma dostęp do dokumentacji medycznej, podpisuje oświadczenie, ze zachowa w tajemnicy wszelkie informacje na temat tego, co ta dokumentacja zawiera. Tak więc nie chodzi tu już o rozpowszechnianie plotek, czy o zbyt długi język. Położnej grożą poważne konsekwencje, łącznie z możliwością utraty pracy. Ja bym jej o tym przypomniała nie wtajemniczając pracodawcy.
      --
      naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
    • vi_san Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 14:01
      Ja bym zwróciła uwagę lekarzowi, że jego pracownica pytluje jak praczka w maglu i roznosi informacje o pacjentkach po mieście. Kolportaż takich danych to nie jest już zwykłe plotkowanie, a naruszenie tajemnicy zawodowej - lekarz i wszystkie osoby mające kontakt z danymi [osobowymi i medycznymi] podpisują zobowiązanie do zachowania tajemnicy! Zresztą nie życzyłabym sobie, żeby moje kwestie zdrowotne stanowiły temat konwersacji pani Ziuty i pani Helci.

      --
      Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
      • allegra1002 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 16:28
        Aż trudno mi w to uwierzyć ! Nie ma aż takich głupich ludzi jak ta położna i jej bratowa.Położna, zapewne już długie lata w tym zawodzie, nie ma nic lepszego do roboty jak rozwlekać po ludziach informacje o pacjentach, którzy korzystają z usług tego lekarza?! Położna dla której ciąże, kobiety ciężarne są chlebem powszednim, rajcuje się ciążą jakiejś obcej młodej kobiety że aż przekazuje na gorąco ten fakt w gronie rodzinnym, podając dodatkowo personalia tej kobiety?! a jej bratowa aż płonie z niecierpliwości by "pogratulować" przyszłej babci i w te pędy dzwoni z tymi gratulacjami i podaje dodatkowo źródło informacji?! Przecież to jakiś obłęd! Przecież to zasługuje na zrobienie takiej "rozpierduchy" żeby i położnej i temu lekarzowy kapcie pospadały.
        • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 16:42
          Allegro - z tego co mi wiadomo to połozna ma ok. 35 lat. Nic mi natomiast nie wiadomo, by specjalnie kontaktowała się ze szwagierką w tej sprawie, a tym bardziej, by owa szwagierka dzwoniła do znajomej w tej sprawie. Masz widać lepsze informacje niż ja smile
          Jestem pod wrazeniem smile
          Sadze jednak, że ...było bardziej prozaicznie. Przyszła babcia jest tzw. osobą powszechnie znaną, jak np. samorządowiec. Zapewne nie jest żadną tajemnicą w rodzinie, że szwagierka położnej ją zna. Tak wiec najpewniej połozna spotkała szwagierkę i powiedziała "a wiesz była u nas ta twoja znajoma X z corką. Babcią zostanie, zadowolona, ze hej". kobieta zpotkała znajoma przypadkiem w sklepie, albo na ulicy i głupio pogratulowała nie mysląc o konsekwencjach.
          --
          Korcia
          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
          • allegra1002 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 17:29
            Nie bardzo rozumiem teraz? Ty Kora, starasz się usprawiedliwiać i bagatelizować takie skandaliczne postępowanie? Najmniej jest istotne czy te "gratulacje" były przekazane telefonicznie, ustnie czy pisemnie.Co to ma do rzeczy? Tutaj chodzi o skandaliczne naruszenie tajemnicy służbowej, i to jest nadrzędne a nie czy pani -przyszła babcia znana jest z pracy samorządowej czy położna ma lat 35 czy 135.Tu chodzi o absolutny brak etyki zawodowej ze strony tej położnej. Nawet gdyby pacjent przyszedł do lekarza bo skaleczył się palec, ta informacja nie ma prawa wyjść po za gabinet lekarski.Dziwę się że nie rozumiesz takich prostych spraw.
            • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 17:38
              Nie Allegro, gdybym bagatelizowana problem jako taki, to nie "zapodała" bym go tutaj przecież ... Próbowałam Ci jedynie wyjaśnić, jak najprawdopodobniej to się stało, że połozna tak się ja to ujełas "ekscytowała ciaża młodej kobiety". smile Bo prawdopodobnie się nie eksytoała tylko niezgodnie z etyką zawodową wspomniała o niej szwagierce! A ta też się najpewniej nie ekscytowała, tylko PRZY OKAZJI pogratulowała przyszłej babci.

              Powyższe, znaczy to, ze nie było najpewniej ekscytacji nie zmienia faktu, że połozna zachowała się naganie zawodowo, a szwagierka po prostu głupio, bo nie powinna w ogóle nawet dawac do zrozumienia, ze coś na temat wie.
              Naganność postawy położnej nie podlega dla mnie zadnej dyskusji i nic jej nie usprawiedliwia!
              Nie lubię natomiast, gdy się tworzy "sensacyjne historie" - jakna przykład ta Twoja smile o ekscytacjach i telefonach, gdy nic takiego miejsca nie ma smile

              --
              Korcia
              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
              • allegra1002 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 17:51
                Kora, jak zwykle wywarzasz otwarte drzwi i odwracasz kota ogonem. Jeśli ktoś tutaj jest sensatką, to na pewno nie ja.
                W innych postach, otwarcie bagatelizujesz incydent i usiłujesz położną bronić. Teraz nagle zmieniasz front. Niech Ci będzie. szkoda mi czasu na takie "dyskusje".
                • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 18:04
                  Allegro - możesz mi przytoczyć te posty, gdzie bronie takiej postawy jaką ta pani zaprezentowała? To przecież JA zażyłam ten watek smile i to ja podkreślałam kilka razy, że zachowanie połoznej było naganne!! I to bez względu na jej intencje oraz na konsekwencje wyniesienia tego dla zainteresowanej czyli ciężarnej!
                  Mój dylemat nie dotyczy tego, CZY pani źle się zachowała, bo to jest bezsporne! Dotyczy tego jak to madrze p ludzku rozwiązać....Skarga do izby lekarskiej zaowocuje kłopotami dla lekarza - właściciela gabinetu, dobrego fachowca, o którym nic nie wiadomo, by był jakiś niedyskretny i o którym nic nie wiadomo jakoby miał świadomośc nagannego zachowają pracownicy. Skarga do niego zaowocuj najpewniej konsekwencjami dla położnej - zrobiła źle, należy jej się, ale to się może dla niej skończyć wylotem z pracy i "spaleniem" w zawodzie. Nic nie wiadomo, by plotkowała wczesniej o innych pacjentkach, być może debilne zachowanie zdarzyło się jej raz przy okazji córki znajomej szwagierki. Czy naprawdę powinna za to wylecieć z pracy? Czy może warto dać jej szanse i porozmawiać z nią o jej nagannym zachowaniu? Każdy z nas popełnia błędy, pracownicy służby zdrowia także. Błędy tych ostatnich kosztują ludzi czasem zdrowie, nawet życie i bywa, ze sa tuszowane.
                  Tu na szczęście pza niesmakiem nic się nikomu nie stało - ciężarna o tej sprawie nawet nie wie, wiec odpada też jej stres i wpływ jego na płód. Może przypomnienie pani położnej jak się jej NIE WOLNO zachowywać wystarczy jej za karę?
                  --
                  Korcia
                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                  • allegra1002 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 18:22
                    Nie chce mi się wyszukiwać zdań, urywków z Twoich wypowiedzi.Swoim ostatnim postem też potwierdzasz to co napisałam: że bagatelizujesz problem i zabawiasz się w obrońcę.Ogromnie martwisz się o położną , żeby z pracy nie wyleciała, że bidula może nie jest aż taką plotkarą ? Jako argument (?!) podajesz że służba zdrowia popełnia też błędy. Jednym słowem, szukasz usprawiedliwienia, bagetelizujesz sprawę i stwierdzasz że tak właściwie to nic się nie stało.Ale ani słowa o poszkodowanej.........bo ona nawet nie wie że jej prywatne życie jest na ustach rodziny położnej i może jeszcze okolicznych sąsiadów itp.To podobnie jak w sądach na rozprawach karnych adwokaci "litują" się nad biednym oskarżonym że miał pod górkę do szkoły, że tatuś i mamusia go nie kochali wystarczająco, że w przedszkolu zepsuli mu misia pluszowego i właśnie dlatego z zimną krwią zamordował kogoś. O ofierze rzadko się wspomina.Schodzi na margines. U Ciebie też, poszkodowana jest absolutnie nie ważna........bo nic o tym nie wie. Dziwna logika i dziwna moralność.
                    • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 18:49
                      Allegro - spokojniej, co?
                      Jeśli chodzi o adwokatów kochana, to oni się bynajmniej nie lituja nad podejrzanymi czy okadzonymi, oni ich bronią używając najróżniejszych argumentów, bo ...to jest ich praca smile Ludzie często mają takie wrazenie, że adwokat moralnie, czy mentalnie staje po stronie podejrzanego, czy oskarżonego - nic bardziej mylnego, a dwokat od tego po prostu jest, by dzialac nie na szkode, a korzyść swego klienta. Po prostu....

                      Nie ma tu poszkodowanej póki co, bo nikt nie wniósł sprawy cywilnej, ale rozumiem, że chodzi o ciężarną. Nieprawda , ze nie ma niej ani słowa: wyraźnie napisałam , że ma prawo jak każdy do prywatności i połozn absolutnie ie miała prawa jej naruszać. Nie miałaby go także gdyby nie była połozna a informację o ciązy uzyskała inaczej niż w pracy.
                      Jednakowoż w tej sytuacji procesowo odpowiedzialność położnej z kodeksu cywilnego o naruszanie dóbr osobistych bym nie liczyła - co prawda dobro istniało i zostało bezprawnie naruszone, ale w praktyce nie mało to zadnych konsekwencji dla poszkodowanej, albowiem nie wpłynęło w żaden sposób na jej życie. a to dlatego, że ciązy ta kobieca nie ukrywa ani przed rodzina,ani przed znajomymi, ani przd pracodawcą np., ciaza nie jest dla niej niczym wstydliwym czy traumatycznym itd. Zatem tu ewentualne zadośćuczynienie od położnej byłoby raczej symboliczne i miało wymiar raczej edukacyjny niż dotkliwej kary.

                      Inaczej z odpowiedzialnością zawodową przed sądem lekarskim. Z tym, że ów nie zajmowałby się merytorycznie wymiarem szkody dla ciężarnej a złamanem zasad etyki zawodowej oraz przynoszeniem ujmy reprezentowanemu przez położną środowisku zawodowemu.

                      Tak czy owak przewinienie jest bezsporne i pisze to chyb ze ...20 raz.I pisząc ZASTANAWIAM się czy trzeba panią połozna spacyfikować czy pierwej - porozmawiać. o tym przewinieniu - po prostu. Dla mnie to, że cieżarna nie poniosła w związku z tym realnej szkody ma znaczenie tyle, że gdyby poniosła to nie miałam wątpliwości, ze należy połozna spacyfikować - proste. To, ze nie poniosła nie umniejsza winy połoznej co do złamania zasad etyki zawodowej.

                      --
                      Korcia
                      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                      • allegra1002 Re: Przeciek informacji u gina 03.05.15, 19:08
                        No właśnie, chodzi o etykę zawodową i o tym cały czas piszę. Spekulowanie, czy może zdarzyło się jej to po raz pierwszy czy drugi jest dziecinne.Wystarczy raz i to jest decydujące i nie do przyjęcia.Na tej zasadzie to wybaczmy i pogróźmy paluszkiem: bankowcowi który tylko raz "pochwalił" się rodzinie i znajomym stanem naszego konta czy naszymi kłopotami finansowymi, maszynistce u adwokata , która "pochwaliła" się naszą sprawą , bo przepisywała akta , doradcy finansowemu który tylko raz opowiedział w rodzinnym gniazdku o naszych przedsięwzięciach, nauczycielowi naszych dzieci, że opowiada o ich szkolnych problemach itd itp. No przecież nic się takiego nie stało.
                        • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 08:32
                          A mnie się zdawało, ze ja jestem nieprzejednanym legalistąsmile
                          Owszem Allegro, możemy tak podejść - tylko, czy naprawdę zawsze tak podchodzisz? Dla mnie jednak ma znaczenie co kogoś skłoniło do przewinienia i co z tego wynikło (dla np. sadów - także ma). Widzę inaczej człowieka, który dał lapówkę np. lekarzowi, bo ten dawał do zrozumienia, że oczekuje, a szło o zycie biskiej osoby dającego, a inaczej przemytnika który dał celnikowi, żeby mu bezkolizyjnie odprawił TIR-a kontrabandy. Jednak obali DALI łapówkę a to jest karalne...
                          Inaczej bym widziala te położną, gdyby np. sprzedała te informację brukowcom, które się załóżmy ciężarną interesowałyby . To świadczyłoby o premedytacji i niskich pobudkach. To co zrobila to jest naganne złamanie zasad, ale nic nie wskazuje na chęć działania na szkodę ciężarnej. Wszelkie kodeksy Allegro przewidują złagodzenie sankcji na najróżniejsze przewinienia, gdy coś zdarzyło się pierwszy raz i obwiniony, oskarżony nie działał z premedytacją. Kodeks karny przewiduje nie tylko warunkowe zawieszenie kary, ale także nawet jej warunkowe umorzenie pod pewnymi warunkami. I ja tu widzę taki przypadek - w każdym razie możliwość takiego przypadku.
                          moje doświadczenie życiowe mówi mi, że każdemu z nas zdarzyło się przynajmniej raz w życiu coś bezmyślnie chłapnąć, coś zaniedbać. I to osobom które nie sa plotkarzami, ani nie są niedbaluchami ogólnie. Mnie się kiedyś zdarzyło połozyć na stole komórkę służbową wyświetlaczem do góry podczas zawodowego spotkania. Przez niedbalstwo, bo tego absolutnie nie powinnam robić sad Nie byłam praktykantką, ani stażystą, tylko już osobą doświadczoną w zawodzie - a jednak. Pech chciał, że dzwonił mój informator, wpisany co prawda pseudonimem, ale znanym w określonych kręgach. Akurat TEN rozmówca, z którym wówczas się spotkałam nie siedział w temacie dotyczącym newso0w przekazywanych przez TEGO informatora, ale na ego miejscu mógł być każdy inny. W moim zawodzie podstawa jest dyskrecja, jeśli informator sobie jej życzy! Ja te zasadę złamałam - z wyświetlacza można było odczytać ów pseudonim i gdybym była na spotkaniu z kimś zorientowanym w tamtej sprawie, to w mig wiedziałby kto mi newsów dostarcza! Zrobilam bardzo źle i złamałam zasady, ale wyobraź sobie nie zwolniłam się z pracy, ani nie zgłosiłam po naganę czy inną karę, tylko się w duchu obsztorcowałam, solennie obiecałam nigdy więcej tak nie zrobić i jako, że żadnych konsekwencji to zdarzenie nie miało na szczęście dla informatora postanowiłam zyc z tym dalej...
                          Co byłoby gdyby te akcję widział ktoś np. z mej branży i poszedł z tym do mego szefostwa? Nie wiem - wówczas miałam takiego naczelnego, ze mogłoby nie być tłumaczenia ...A mnie się to naprawdę zdarzyło pierwszy i jak dotąd JEDYNY raz.
                          - -
                          Korcia
                          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                          • aqua48 Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 08:56
                            kora3 napisała:

                            >Mnie się kiedyś zdarzyło połozyć n
                            > a stole komórkę służbową wyświetlaczem do góry podczas zawodowego spotkania. Pr
                            > zez niedbalstwo, bo tego absolutnie nie powinnam robić
                            > dzwonił mój informator, wpisany co prawda pseudonimem, ale znanym w okreś
                            > lonych kręgach. W moim zawodzie podstawa jest dyskrecja, jeśli i
                            > nformator sobie jej życzy! Ja te zasadę złamałam - z wyświetlacza można było od
                            > czytać ów pseudonim

                            Koro, wpisanie informatora do swego telefonu pod pseudonimem znanym wyłącznie Tobie to nie jest jakiś wielki wysiłek. Wystarczy przewidywać konsekwencje swoich poczynań.
                            Podobnie w przypadku położnej.
                            A tak poza wszystkim nie rozumiem kompletnie w jaki sposób złamanie zasad zawodowych przez Ciebie miałoby usprawiedliwiać jej zachowanie? Nie ma znaczenia, że szczęśliwie w obu przypadkach nie doszło do tragedii, to wcale nie umniejsza wagi przewinienia.
                            • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 11:16
                              aqua48 napisała:
                              >
                              > Koro, wpisanie informatora do swego telefonu pod pseudonimem znanym wyłącznie T
                              > obie to nie jest jakiś wielki wysiłek. Wystarczy przewidywać konsekwencje swoic
                              > h poczynań.


                              Wiesz Aquo, japo prostu Cie podziwiam, serio. Wszystko umiesz przewidzieć, wszystkiemu podołasz ...Ja słyne z dobrej pamięci, ale jakoś średnio wyobrażam sobie wpisanie ponad setki przykładowo kontaktów jakimiś kodami, które ja mam pamietac, ale muszą być takie, by nie kojarzyły się z daną osobą wpisaną...Ty na pewno byś umiała to zapamiętać, nie wątpie, ale ja NIE smile
                              Duzo prostsze jest położene tela wyświetlaczem w dół, jesli się już musi połzyć i nie może pozostawić w torebce, czy kieszeni

                              > Podobnie w przypadku położnej.
                              > A tak poza wszystkim nie rozumiem kompletnie w jaki sposób złamanie zasad zawod
                              > owych przez Ciebie miałoby usprawiedliwiać jej zachowanie? Nie ma znaczenia, że
                              > szczęśliwie w obu przypadkach nie doszło do tragedii, to wcale nie umniejsza
                              > wagi przewinienia.


                              Ło matko - nie ma usprawiedliwiać - po prostu jako osoba, której też się zdarzyło popełnić gruby błąd nie żadam zaraz kary śmierci i już smile


                              --
                              Korcia
                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                              • aqua48 Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 12:09
                                kora3 napisała:

                                > Wszystko umiesz przewidzieć, wszy
                                > stkiemu podołasz ...

                                Nie, nie wszystko i miewam wpadki, ale nie próbuję ich usprawiedliwiać okolicznościami.

                                >średnio wyobrażam sobi
                                > e wpisanie ponad setki przykładowo kontaktów jakimiś kodami, które ja mam pamie
                                > tac, ale muszą być takie, by nie kojarzyły się z daną osobą wpisaną...

                                Hmm, masz pół setki tajnych informatorów?

                                >jako osoba, której też się zdarzy
                                > ło popełnić gruby błąd nie żadam zaraz kary śmierci i już

                                A ktoś tu oczekuje kary śmierci? Błądzić rzecz ludzka. Relatywizm jednak nie jest dobrym rozwiązaniem, a pobłażanie dla wykroczeń zawodowych jest karygodne. Jeśli pani jest z natury paplą, to powinna zmienić zawód na taki w którym to nikomu nie będzie przeszkadzało. Tyle.


                                • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 12:31
                                  aqua48 napisała:
                                  > Nie, nie wszystko i miewam wpadki, ale nie próbuję ich usprawiedliwiać okoliczn
                                  > ościami.


                                  Możliwe, ale sorry Aquo - masz prawo ni na 2wszystkim sie znać, nie ze wszystkim zetknąć, ale albo wykazujesz skrajny brak wyobraźni, albo nieprzyjemny protekcjonalizm. Że czasem kulą w płot zupełnie pokazuje twe poniższe pytanie smile

                                  >
                                  > Hmm, masz pół setki tajnych informatorów?

                                  na pewno ponad setke i nie ma w tym NICZEGO dziwnego u kogos mego zawodu, zajmującego się kontrowersyjnymi tematami i srodowiskami, pracującego na tym dość rozległym terenie ponad 10 latsmile

                                  Nie dzienne, ze ktoś spoza branzy tego nie wie, ale dziwne, że nie dowierza. Tobie się może termin "tajny informator" kojarzy zaraz z mafią, czy czymś takimsmile ale tak nie jest - kupa ludzi chętnie udzieli dziennikarzom informacji pod warunkiem, że co zachowają dyskrecje co do źródla. Na tyle nie ma w tym niczego nadzwyczajnego, że prawo nam gwarantuje mozliwsc zachowania źródla w tajemnicy, jedynie sąd może nas zmusić do wyjawienia go i musi mieć ku temu powód.
                                  >
                                  > A ktoś tu oczekuje kary śmierci? Błądzić rzecz ludzka. Relatywizm jednak nie je
                                  > st dobrym rozwiązaniem, a pobłażanie dla wykroczeń zawodowych jest karygodne. J
                                  > eśli pani jest z natury paplą, to powinna zmienić zawód na taki w którym to nik
                                  > omu nie będzie przeszkadzało. Tyle.


                                  A jeśli pani nie jest z natury paplą? "Kar śmierci" to była metafora obrazująca najcięższą sankcję
                                  >
                                  >


                                  --
                                  Korcia
                                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                  • aqua48 Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 13:38
                                    kora3 napisała:

                                    > Nie dzienne, ze ktoś spoza branzy tego nie wie, ale dziwne, że nie dowierza.

                                    Żałuję bardzo Koro, że zamiast rzeczowo podawać takie informacje, które dla mnie rzeczywiście brzmią jak z kosmosu, przekazujesz w wątkach masę nic nie znaczących faktów i fakcików, które zaciemniają sens i zakłamują specyfikę Twej pracy. Spróbuj przyjąć, że nie jesteśmy z Twojej branży.

                                    • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 13:57
                                      Ależ Aquo, właśnie przyjmuję i dlatego nie jestem zaskoczona Twoim zdziwieniem, tylko Twoim powątpiewaniem i przepraszam - protekcjonalnym "tonem". Ja sobie zdaje sprawę, że ktoś spoza branży może się nie orientować dlatego wyjaśniłam, jak było z tamtym telefonem - nic się nie stało, bo rozmówca z którym bylam nie siedział w tematyce jaką poruszałam z informatorem. ALE na jego miejscu mógł być ktoś, kto siedziałby i przez moją głupią nieuwagę mogłam "wkopać" informatora- proste. Nie ma szans jakoś kodować takich kontaktó, bosama tych kodów, jak mi się nie będą kojarzyły nie zapamiętam.
                                      --
                                      Korcia
                                      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                      • aqua48 Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 14:16
                                        kora3 napisała:

                                        > Ależ Aquo, właśnie przyjmuję i dlatego nie jestem zaskoczona Twoim zdziwieniem,
                                        > tylko Twoim powątpiewaniem i przepraszam - protekcjonalnym "tonem".

                                        Koro w czym widzisz "protekcjonalny ton", bo ja go jako żywo nie dostrzegam?

                                        > wyjaśniłam, jak było z tamtym telefonem - nic się nie stało,

                                        Bagatelizowanie FAKTU złamania przepisów słowami "nic się nie stało" jest moim zdaniem szkodliwe.
                                        • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 05.05.15, 09:52
                                          No to może nie dostrzegasz, ja dostrzegam kolejny już raz...

                                          A co do meritum - nigdzie nie napisałam, że NIC SIE NIE STAŁO - stało się, zostały łamane elementarne zasady zawodowe! Natomiast nie mam przekonania, że w związku z tym należy wytoczyć najcięższe działa w postaci np. zawiadomienia organów nadrzędnych.
                                          --
                                          Korcia
                                          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                          • matylda1001 Re: Przeciek informacji u gina 05.05.15, 10:41
                                            kora3 napisała:

                                            > A co do meritum - nigdzie nie napisałam, że NIC SIE NIE STAŁO - stało się, zostały łamane elementarne zasady zawodowe! Natomiast nie mam przekonania, że w związku z tym należy wytoczyć najcięższe działa w postaci np. zawiadomienia organów nadrzędnych. ;

                                            Stało się, owszem, ale żądanie "głowy" położnej, to już przesada. Gdyby ten problem przenieść na salę sadową, to sprawa zostałaby umorzona ze względu na znikomą szkodliwość czynu (czy jak to się tam nazywa). Najprawdopodobniej położna dostanie ustne upomnienie. Bardziej wychowawczo zadziałałaby rozmowa między babcią i położną, taka w cztery oczy, i zwrócenie jej uwagi na to, że popełniła głupią nieostrożność.

                                            --
                                            naprawdę, na pewno, po prostu, wprost, zresztą, na razie, dlaczego.
                                            • vi_san Re: Przeciek informacji u gina 05.05.15, 11:06
                                              Matyldo, zwykle się z tobą zgadzam ale nie tym razem. Jeśli wspomniana babcia dyskretnie zwrócić położnej uwagę - jest spore prawdopodobieństwo iż położna uzna "nic się nie stało" i za dwa tygodnie zapomni o dyskretnym zwróceniu jej uwagi. I za czas jakiś, gdy pacjentką doktora zostanie znów ktoś z grona dalszych znajomych, bądź osób znanych ogólnie - kolejnym "przypadkiem" powie siostrze, szwagierce, fryzjerce czy cioci Kazi. Dlatego też uważam, że należy powiadomić jej bezpośredniego przełożonego czyli lekarza. On najlepiej wie czy było to jednorazowe potknięcie, czy też były już wcześniej uwagi na temat tej osoby, i on najlepiej oceni jaka forma upomnienia jest najodpowiedniejsza: rozmowa i zwrócenie uwagi, ostre upomnienie, nagana, nagana z wpisem do akt czy też inne, poważniejsze konsekwencje służbowe. Zakładamy zdrowy rozsądek lekarza - zazwyczaj duet gin - położna pracuje razem jakiś czas, i lekarz nie tak chętnie będzie się pozbywał rzetelnej dotąd współpracownicy.
                                              A na marginesie: położna klepiąc o ciąży pacjentki nie popełniła "głupiej nieostrożności" a złamała tajemnicę zawodową! Nie wiem czy miałabyś ochotę korzystać z usług kancelarii prawnej w której sekretarka TWOJE sprawy omawia przy obiedzie z mężem, z psychologa, który twoje małżeńskie problemy obgaduje z kochanką, spowiadać się księdzu, który o twoich grzechach konwersuje towarzysko przy partyjce szachów z bratem swojej gospodyni...

                                              --
                                              Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                                            • kora3 Gwoli ścisłosci Matyldo 06.05.15, 08:43
                                              Nie, żebym się z Tobą nie zgadzała co do meritum, ale chyba nie do końca masz orientację w temacie prawnym tej sprawy.
                                              Otóż - trudno tu mówic byłoby o umorzeniu, czy niskiej szkodliwości czynu - te terminy dotyczą spraw KARNYCH - prowadzonych przez prokuraturę, albo rozpatrywanych z oskarżenia prywatnego. Sądze, że prokuratura nie tyle umorzyłaby postępowanie w takiej sprawie, co po prostu odrzucila takie doniesienie z powodu braku znamion przestępstwa, podobnie postąpiłby sąd z oskarżenia prywatnego. Bo teoretycznie pani ciezarna (i tylko ona) moglaby donieść prokuraturze lub sadowi o domniemaniu popełnienia przestępstwa z 212 kk. - czyli o zniesławienie. Tylko, że tu do zniesławienia nie doszło Matti. Prawdziwa informacja, że ktoś jest w ciaży sama w sobie zniesławieniem nie jest i słusznie sąd (z prywaciaka) by to odrzucil na wstępie, a także prokuratura. Natomiast zainteresowana, czyli ciezarna moglaby POZWAC połozna w procesie cywilnym o naruszenie dóbr osobistych. W kodeksie cywilnym nie ma czegoś takiego, jak niska szkodliwość czynu Matyldo. W procesie cywilnym o naruszenie dóbr osobistych pozywający musi dowieść ze jego dobro istniało oraz zostało bezprawnie naruszone - obie okoliczności tu zaszły. Zatem sąd nie mogłby z zalozenia odrzucić pozwu. Gdyby ciezarna wykazala, ze ujawnienie tej informacji przez położną zaszkodziło jej życiowo, albo zdrowotnie, można byłoby oczekiwać orzeczenia niemałego odszkodowania.

                                              Tu natomiast zachodzi jeszcze trzeci aspekt - chodzi o osobe, która obowiazuje tajemnica zawodowa i która podlega jeszcze innemu niż cywilny i karny kodeks - podlega kodeksowi etyki zawodowej. W takim przypadku rzecznik dyscyplinarny może skierować sprawę do sadu lekarskiego, a ten może wymierzyć karę. Kara ta może działać tylko w obrebie zawodowym -zatem nie może nią być np. pobawienie wolności, ani grzywna, za to może nią być upomnienie, nagana, a także zakaz wykonywania zawodu.


                                              --
                                              Korcia
                                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                              • felisdomestica Re: Gwoli ścisłosci Matyldo 06.05.15, 15:28
                                                Niezupelnie.

                                                Ujawnienie tajemnicy zawodowej lub jej nieprawidłowe wykorzystanie może stać się podstawą orzeczenia kary pozbawienia wolności. Stosownie bowiem do art. 266 § 1 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny (Dz. U. Nr 88, poz. 553 ze zm.) „Kto, wbrew przepisom ustawy lub przyjętemu na siebie zobowiązaniu, ujawnia lub wykorzystuje informację, z którą zapoznał się w związku z pełnioną funkcją, wykonywaną pracą, działalnością publiczną, społeczną, gospodarczą lub naukową, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2”.
                                                • kora3 Re: Gwoli ścisłosci Matyldo 06.05.15, 15:39
                                                  No tu racja - jednakowoz mało prawdopodobne by pani połozna poszła z to siedzieć ...

                                                  Znam przypadek lekarza, który okradał swe pacjentki - wybiegał im kase z porfeli, gdy się przebierały do badania w innym pomieszczeniu, a torebki zostawiały. Zdemaskowały go dwie kobiety, którym ukradł niewielkie sumy. Do tego się przyznał (bo i wyjścia nie miał). Ponieważ sumy były mikre dostał karę grzywny za wykroczenie. Grzywne zapłacił i nadal przyjmował i to w ramach NFZsmile
                                                  Okradzione mu nie odpuściły (i słusznie) i skierowały sprawę do rzecznika dyscyplinarnego przy izbie, a ten do sądu lekarskiego, który zakazał mu wykonywania zawodu na rok.

                                                  --
                                                  Korcia
                                                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                          • aqua48 Re: Przeciek informacji u gina 05.05.15, 10:43
                                            kora3 napisała:

                                            > No to może nie dostrzegasz, ja dostrzegam kolejny już raz...

                                            Jesteś przewrażliwiona.

                                            >zostały łamane elementarne zasady zawodowe! Natomiast nie mam przekonania, że w zwi
                                            > ązku z tym należy wytoczyć najcięższe działa w postaci np. zawiadomienia organó
                                            > w nadrzędnych.

                                            Najcięższe działo to zgłoszenie do prokuratury. Zawiadomienie organów nadrzędnych to normalna kolej rzeczy prze złamaniu ELEMENTARNEJ zasady zawodowej, Koro.
                                            • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 08:46
                                              Nie jestem przewrażliwiona tylko szczera Aquosmile

                                              A z czym chciałabyś iśc do prokuratury? Z którego paragrafu to pani popelnila przestępstwo?
                                              Z czystej ciekawości pytam ...
                                              --
                                              Korcia
                                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                              • nchyb Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 13:43
                                                > Nie jestem przewrażliwiona tylko szczera Aquosmile
                                                >

                                                Koro, Aquo, sorry że się do Waszej dyskusji wtrącę wink

                                                Koro, jedno drugiego nie wyklucza
                                                To że szczerze piszesz o swoich wrażeniach nie oznacza, że ktoś inny szczerze morze napisać, ze odbiera Ciebie jako osobę przewrażliwioną. Ja już też Ci pisałam, ze mam takie wrażenie często, sądząc po Twoich wypowiedziach...
                                                • aqua48 Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 13:48
                                                  nchyb napisała:

                                                  > Koro, Aquo, sorry że się do Waszej dyskusji wtrącę wink

                                                  Wtrącaj się, wtrącaj, my się w słownych starciach z Korą niekiedy zapętlamy smile każda uwaga z boku jest w takiej sytuacji bardzo cenna.
                                                  • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 16:21
                                                    oczywiście !
                                                    zdaję sobie sprawę, że ktoś może w jakiś tam sposób odbierać moje posty, w sposób przeze mnie ani nie zamierzony, ani też w zyciu w realu mnie nie cechujący. I z Toba tak samo może być smile Na forum bywa też, ze zapominamy o pewnych rzeczach wspomnieć bo one są dla na oczywistoscią, tymczasem dla kogos innego to dziwne/podejrzane/niecodzienne.
                                                    Widac to zresztą choćby po naszej rozmowie w innym watku - dla mnie to, że poznaję i pracy i poza nią dużo ludzi, w sensie sa mi przedstawieni, albo ja im i ą znajomymi znajomych jest oczywiste. Nie uważam zamieniania z nimi podczas przypadkowego spotkania paru słow za podtrzymywanie kontaktów. Dla mnie to OCZYWISTE. Ale dla Ciebie najwyraźniej - nie było to oczywiste, to moje podejście.
                                                    Nie tylko zresztą na forum tak bywa. Dl mnie np., gdy związałam się z moim partnerem było nieoczywiste, że jesteśmy zapraszani na sluby jego podwładnych. U nas to nie jest reguła - owszem, nie jest tak, że z zasady szefa si nie zaprasza, le nie ma tez zasady mówiącej, ze zawsze się zaprasza. Zalezy jak blisko koleżeńsko się z tym szefem jest po prostu. Stąd początkowo miałam wrazenie, że z nim pracują same podlizuchy smile
                                                    --
                                                    Korcia
                                                    "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                            • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 08:48
                                              o ofierze mowa, gdy dochodzi do przestępstwa powodującego uszczerbek na zdrowiu, albo zgon. Możesz wskazać, gdzie tu do tego doszło?
                                              --
                                              Korcia
                                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                              • nchyb Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 10:47
                                                > o ofierze mowa, gdy dochodzi do przestępstwa powodującego uszczerbek na zdrowiu
                                                > , albo zgon.

                                                Koro, dziennikarze na pewno miewają dostęp do Słownika Języka Polskiego, chociażby PWN. A tam definicja ofiary jest zdecydowanie szersza niż to podajesz...
                                                i określenie ofiarą osoby która doznała szkody na skutek czyichś działań/przemocy/plotek itp jak najbardziej jest prawidłowe...
                                                • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 12:34
                                                  Miałam na mysi słownictwo związane z wymiarem spraiedliwosci a tu już trzebaby sprecyzować - można o kims napisac, ze padł ofiarą oszusta, ale kodeksowo to jest tak naprawdę poszkodowany przez oszusta.
                                                  Natomiast juz mówienie o "ofierze kolizji" - brzmiałoby głupio, przyznasz?smile
                                                  Co innego ofiara wypadku ...
                                                  --
                                                  Korcia
                                                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                                  • nchyb Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 13:53

                                                    > Miałam na mysi słownictwo związane z wymiarem spraiedliwosc

                                                    ale tego nie doprecyzowałaś, a tu nie jesteśmy przedstawicielami tegoż, więc nie musimy stosować słownictwa z tej właśnie branży...
                            • felisdomestica Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 14:16
                              "A tak poza wszystkim nie rozumiem kompletnie w jaki sposób złamanie zasad zawodowych przez Ciebie miałoby usprawiedliwiać jej zachowanie? Nie ma znaczenia, że szczęśliwie w obu przypadkach nie doszło do tragedii, to wcale nie umniejsza wagi przewinienia".

                              To proste zjawisko psychologiczne smile. Jeśli samemu się zbłądzi, to jest się bardziej tolerancyjnym dla innych smile.
                              • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 05.05.15, 09:53
                                Owszem- każdy doswaidczony zawodowo człowiek popełnił w życiu jakiś błąd smile
                                --
                                Korcia
                                "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                          • vi_san Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 09:33
                            Koro, do pewnego stopnia nie sposób się z tobą nie zgodzić. BYĆ MOŻE to pierwszy raz, BYĆ MOŻE nie zła wola itd. Dlatego też należy poinformować jej przełożonego [czyli lekarza], a nie np. Izbę lekarską czy inny organ nadrzędny. Lekarz wie, czy na pielęgniarkę były już skargi czy nie, wie, czy to jednorazowe przekroczenie granic, czy standard, że bywa różnie. Tak samo tylko on może ocenić metodę "skarcenia" niezdyscyplinowanej pracownicy: czy wystarczy, że ją obsztorcuje? A może lepiej [mocniej] podziała upomnienie na piśmie? Naprawdę zwolnienie z pracy to jest ostateczność, i jeśli pielęgniarka "poza tym" zawsze była nienaganna - raczej jej to nie grozi.

                            --
                            Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                            • minniemouse Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 09:54
                              vi_san napisała:
                              BYĆ MOŻE to pierwszy raz, BYĆ MOŻE nie zła wola itd.

                              A jakiez to ma znaczenie, czy powodowala ja chec krwawej zemsty
                              czy tylko tak ze szczerej dobroci?
                              I czy pierwszy raz, czy setny? Wystarczy pierwszy aby zlamac tajemnice i prawo.

                              Jako pracownik sluzby zdrowia polozna sklada przysiege o dotrzymywaniu tajmenicy zawodowej.
                              O zadnej pomylce tu nie moze byc mowy - ona swiadomie zlamala owa przysiege
                              podajac informacje o pacjentce.
                              Nawet gdyby to byla jej rodzona siostra to w momencie gdy owa przychodzi w charakterze pacjentki, poloznej nie wolno zdradzic niczego co dzialo sie w gabinecie lekarskim.
                              Jedynie za siostry pozwoleniem. a tak, ani mru mru.

                              Minnie

                              --
                              Dramatem naszych czasów jest to, że głupota zabrała się do myślenia. Jean Cocteau.
                              • vi_san Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 15:11
                                I tu, Minnie, masz zupełną rację. Tak samo jak adwokat [i jego współpracownicy, sekretarka i kto tam jeszcze] nie mają prawa paplać o twojej sprawie sądowej, jak księdzu nie wolno naruszyć tajemnicy spowiedzi... Oczywiście. Jednak zgłaszanie sprawy do Izby Lekarskiej - uważam za reakcję nieco przesadzoną [konsekwencje może ponieść lekarz, nie tylko nie plotkujący, ale zapewne nie mający nawet świadomości, że jego pielęgniarka roznosi informacje o pacjentach], natomiast osobiste upomnienie pielęgniarki - za za słabą, bo fe facto żadną [pielęgniarka może sobie pomyśleć "Oj, no tak, nie powinnam, ale w końcu nic się nie stało!" i następnym razem zapomni się znowu, jeśli jako pacjentka trafi jakaś "znajoma znajomej". Stąd optuję za poinformowaniem lekarza - jest bezpośrednim przełożonym pielęgniarki i nie mam wątpliwości, że nie pogłaszcze jej za to po główce. Wszak zdaje sobie sprawę, że pielęgniarka - plociuch psuje opinię nie tylko samej sobie ale i jego gabinetowi!

                                --
                                Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                      • felisdomestica Re: Przeciek informacji u gina 04.05.15, 14:12
                        To nie jest "przewinienie", to złamanie ustawy. Osoby wykonujące zawody medyczne są zobowiązane do zachowania tajemnicy lekarskiej. Należy zawiadomić o tym Krajową Izbę Pielęgniarek i Położnych, i w zasadzie prokuraturę też. Powinno zostać wdrożone postepowanie dyscyplinarne, a pani powinna przynajmniej dostać naganę. Postawy typu "porozmiawiaj z nią, na pewno zrozumie swój błąd" są sankcjonowaniem bezprawia i nieszanowania praw pacjentów.
                      • pani.mysz Re: Przeciek informacji u gina 05.05.15, 12:55
                        Koro a skąd Ty wiesz, że ta położna zrobiła to pierwszy raz?
                        Może robi tak zawsze tylko do tej pory problem z tego nie wynikł?
                        A może wynikły problemy, ale nikt z lekarzem nie rozmawiał o tym?
                        Może położna robi to z głupoty a może już wiele osób jej zwracało uwagę a ona ma to w ... poważaniu?
                        Skąd wiesz??
                        • kora3 Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 08:52
                          Nie wiem pani Mysz. Nigdzie nie napisałam, że WIEM. Domniemuję natomiast, że nie jest to jej standardowe zachowanie, ponieważ poza oficjalnymi komunikatami w życiu działa także coś takiego, jak poczta pantoflowa. I np. o danym lekarzu, który nie został skazany nigdy za pobieranie korzyści majątkowych w ramach lapówki istnieje coś takiego, jak wiedza o tym, że bierze. Sadze, ze gdyby polozna tak klapała o pacjentkach, to to by się rozniosła, a nie ma takiej opinii
                          --
                          Korcia
                          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                          • vi_san Re: Przeciek informacji u gina 06.05.15, 09:53
                            Być może po prostu pierwszy raz jej się zdarzyła pacjentka "znajoma znajomych". Albo po prostu dotychczas osoby zaskakiwane tak czarownie nie reagowały właśnie licząc, że to jeden, wyjątkowy raz... I nie wiadomo ani czy ani [jeśli] kiedy następnym razem coś powie. A następnym razem może przypadkiem poinformować np. szefa starającej się o pracę, że dziewczyna jest w ciąży i kobieta nie dostanie pracy. I nawet nijak nie będzie mogła udowodnić, że to właśnie z powodu długiego jęzora położnej. Albo wyniesie inną informację w rodzaju "A ten kandydat na radnego to się u nas w gabinecie leczył z opryszczki genitaliów i wszawicy łonowej!"...
                            Inna kwestia, że angażowanie prokuratury uważam za reakcję mocno przesadzoną, podobnie jak odwołanie do Izby Lekarskiej czy też innego organy nadrzędnego.

                            --
                            Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                            • kora3 Vi 06.05.15, 10:04
                              Jak wspomniałam - gabinet cieszy się dobrą opinią i nic mnie "słychać" o tym, by położnej wcześniej zdarzały się takie sytuacje. To nie jest metropolia i ludzie się znają oraz wymieniają takie informacje np. o gabinetach lekarskich, fryzjerach itd.

                              Co natomiast do pani ciązy starającej się o pracę - na marginesie. Uwazasz, że uczciwie jest "wrobić" pracodawcę w taki sposób? Pytam poważnie ....
                              --
                              Korcia
                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                              • vi_san Re: Vi 06.05.15, 10:32
                                Co do pani w ciąży starającej się o pracę to całkiem osobna historia. Nie, nie uważam tego za uczciwe. Ale nie o to chodzi co ja uważam za uczciwe. Poza tym nie wykluczam, że może się trafić kobieta w ciąży, która chce pracować, a nie uzyskać L-4 i wozić cztery litery na zwolnieniu. No to np. poinformuje o ciąży zawistną koleżankę, która kobiecie będzie robić koło pióra? Ale w ogóle nie ma o czym dyskutować: położna na temat pacjentów i tego co się dzieje w gabinecie ma mieć buzię zamkniętą i już! I nie ma znaczenia, czy to jeden raz czy znajomej czy wujkowi! Przecież wystarczy, że takie info przeniknie do wiadomości środowiska bardzo konserwatywnego, a ciężarna jest panną! Nie przekonasz mnie, Koro, że to ze strony położnej "drobny nietakt" - to poważne wykroczenie zawodowe [wiem co piszę, przez lata pracowałam w archiwum podręcznym szpitala psychiatrycznego - co by było gdybym rozpuszczała jęzor o wszystkich znajomych bądź dzieciach osób znanych lokalnie którzy leczyli się w "naszej" klinice?].
                                A co do opinii - wystarczy, że położna pierwszy raz trafiła na znajomą. Pierwszy raz po pracy "zgadało się" na temat wspólnej znajomej [pacjentki] z osobą trzecią]. Osoby dotychczas informowane nie podjęły żadnych kroków, uznając że "nic się nie stało". I tak dalej.
                                Dlatego za najsłuszniejsze rozwiązanie uważam rozmowę z lekarzem - jest bezpośrednim przełożonym położnej i do niego należy jej zdyscyplinowanie. Zwrócenie uwagi samej położnej może nie przynieść żadnych skutków [osoba pomyśli "Przecież nic się nie stało!" i za dwa tygodnie nie będzie pamiętać o rozmowie!], powiadamianie "organów nadrzędnych" czy powiadamianie prokuratury to przesada [tym bardziej, że konsekwencje może ponieść lekarz, który jest dobrym specjalistą i nie ma żadnej wiedzy o tym, by uczestniczył bądź miał wiedze o kolportowaniu informacji o pacjentkach]. A nie sądzę, by lekarz od razu sięgnął po najcięższe działa - zwolnienie z pracy. Zapewne nieprzyjemności położna nie uniknie [i słusznie!] ale nawet nagana z wpisem do akt to nie jest dramat życiowy! A pani dokładnie zapamięta, że to co się dzieje w gabinecie to nienaruszalne tabu!

                                --
                                Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                                • kora3 Re: Vi 06.05.15, 10:42
                                  wyjaśnij mi przystępnie Vi dlaczego wpierasz mi, iż uważam zachowanie położnej za drobny nietakt! Od początku piszę cały czas, ze to poważne wykroczenie zawodowe i złamanie nie tylko zasad współżycia społecznego, ale etyki zawodowej! Moja watpliwosc dotyczy tylko sposobu ukarania położnej i przywołania jej do porządku.
                                  Przytocz proszę te moje wypowiedzi o "drobnym nietakcie"...

                                  Co do pani w ciaży - pani w ciąży może mieć szczery zamiar pracować, ale w ciązy bywa róznie i przy tej checi może po prostu nie móc Vi. Dlatego uważam zatajenie takiej informacji przed pracodawcą za nieuczciwe. Zatajenie przez ciężarną oczywiście, a nie postronną osobę. Pracodawca nie ma prawa o to pytac, ale ciezarna ma prawo powiedzieć.
                                  --
                                  Korcia
                                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                  • vi_san Re: Vi 06.05.15, 11:40
                                    W kwestii informowanie przez ciężarną - w 100% się zgadzam. Uczciwie powinna poinformować pracodawcę o swojej ciąży i koniec. A że na 99% spowoduje to, że nie zostanie zatrudniona to jej problem, nieprawdaż? Koro, rozmowa nie na temat się robi. Prawda jest taka, że 99 pracodawców na 100 nie zatrudni kobiety w ciąży. Czy to jest sprawiedli9we i w porządku to osobna bajka, ale tak jest. I mogę zrozumieć [nie usprawiedliwić, ale zrozumieć] kobietę, która fakt bycia w ciąży chce przed pracodawcą czasowo ukryć.
                                    Nie napisałaś o "lekkim nietakcie", ale ogólnie z twoich postów wynika, że oceniasz postępek położnej dość łagodnie, np. uważasz, że jako reakcja wystarczy zwrócenie wspomnianej uwagi przez pacjentkę. Moim zdaniem to za delikatne upomnienie [zwłaszcza, jeśli omawiane panie są osobami kulturalnymi i taktownymi], gdyż pielęgniarka może po prostu przyjąć do wiadomości, nawet przeprosić i następnego dnia nie pamiętać, że rozmowa w ogóle miała miejsce.
                                    --
                                    Gdyby koty wyglądały jak żaby, zdawalibyśmy sobie sprawę, jakie to paskudne, okrutne małe dranie. Styl. To pamiętają ludzie - Terry Pratchett "Pomniejsze Bóstwa"
                                  • agulha Re: Vi 06.05.15, 22:36
                                    Wiesz, koro, też mi się nie podoba nadużywanie zwolnień "na ciążę" w Polsce, ale przesadziłaś. Po pierwsze, pacjentka ginekologa może nie być w ciąży, ale może na przykład planować dziecko - czy tego także jej nie wolno? Będzie na przykład omawiać z lekarzem tryb odstawienia antykoncepcji. Po odstawieniu antykoncepcji jedna kobieta zajdzie w ciążę w pierwszym cyklu, druga po roku, a niektóre niestety nigdy. To co, kobiecie nie wolno jednocześnie planować dziecka (nawet w odleglejszej perspektywie) i planować zatrudnienia się?
                                    Po drugie, "ciężarna ma prawo powiedzieć". Ciąża nie jest jedynym stanem, który potencjalnie może osłabiać zdolność człowieka do pracy. Czy uważasz, że każdy kandydat ma wtajemniczać pracodawcę w swoje obciążenia zdrowotne? "Mam stwardnienie rozsiane i może się zdarzyć, że trafię do szpitala". "Cierpię na chorobę oczu i mój wzrok będzie się powoli pogarszał". "Mam cukrzycę i czasami słabo się czuję". "Choruję na schizofrenię i raz na kilka lat pojawia się u mnie nawrót, co oznacza zwolnienie lekarskie na kilka tygodni". Po takim wyznaniu mało kto zostanie zatrudniony, szczególnie, że szef pomyśli: "o rany, jak on się czuje zobowiązany mi to powiedzieć, to pewnie tak naprawdę znaczy, że w ogóle mi się w pracy nie pojawi". Z czego taki człowiek będzie żył? Przecież jego aktualny stan zdrowia pracę umożliwia, więc żadna renta mu się nie należy. A dla pracodawcy jest to kłopot tylko potencjalny i nie taki nie do pokonania.
                                    Czy osoby lubiące szybką jazdę samochodem albo jeżdżące bez pasów informują o tym przy interview? Nie? A przecież ich ryzyko ciężkiego urazu jest wyższe od statystycznego.
                                    • kora3 Re: Vi 07.05.15, 08:33
                                      Agulho - mówisz całkiem o innych sprawach ...
                                      Ciaza może się zdarzyć także bez planu - co prawda tylko parze idiotów, ale to szczegół. Co innego MOZLIWOSC co innego stan faktyczny na teraz. Każdy może zachorować, dowiedzieć się o chorobie, która już ma a nie wiedział, ze ma, ulec wypadkowi.
                                      Co do zwierzania się ze stanu zdrowia - o ile mnie wiadomo to przyjmując się do danej pracy przechodzi się BADANIA LEKARSKIE i lekarz potwierdza zdolność do pracy na danym stanowisku. Owszem, sa to badania b. ogólne dla standardowych stanowisk pracy - podstawowe, ale także one zwykle pokazują, ze w organizmie dzieje się coś nie tak, choćby po poziomie leukocytów i po OB. Jasne, nie zawsze pokazą i nie zawsze stan jest taki, że lekarz nie wyda zaświadczenia. Pamietaj jednak, że owo badanie obejmuje także WYWIAD - czy kandydat do pracy leczy się na jakieś choroby przewlekłe np. Jeśli skłamie to skłamie i o ile lekarz na podstawie zwyczajnych badań się nie zorientuje, to zaświadczenie wypisze, ALE LEKARZ ma prawo o to pytać!

                                      --
                                      Korcia
                                      "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                      • nchyb Re: Vi 07.05.15, 08:52
                                        > Ciaza może się zdarzyć także bez planu - co prawda tylko parze idiotów, ale to
                                        > szczegół

                                        Koro, naprawdę aż tak bardzo NIE ZNASZ się również na fizjologii, ze takie opinie wyrażasz?

                                        o czymś takim jak współczynnik Pearla słyszałaś?
                                        nie ma, no po prostu NIE MA 100% pewnej metody antykoncepcji, więc NIE TYLKO parze idiotów...

                                        no nie mogę, a później się dziwić, ze różne głupoty w głupich pisemkach się czyta... najgorsze, ze różne niezbyt mądre kobieciny w takie pisane słowa wierzą...
                                        no nie mam słów...
                                        • kora3 Re: Vi 07.05.15, 10:33
                                          nchyb napisała:

                                          >
                                          > Koro, naprawdę aż tak bardzo NIE ZNASZ się również na fizjologii, ze takie opin
                                          > ie wyrażasz?


                                          Nchyb - zajście pry prawidłowym stosowaniu pastylek to cud smile , no przy spirali mniejszy, ale nadal cud smile pęknięta guma= pastylka "po"
                                          >
                                          > o czymś takim jak współczynnik Pearla słyszałaś?
                                          > nie ma, no po prostu NIE MA 100% pewnej metody antykoncepcji, więc NIE TYLKO pa
                                          > rze idiotów...


                                          jak wyżej
                                          >
                                          > no nie mogę, a później się dziwić, ze różne głupoty w głupich pisemkach się czy
                                          > ta... najgorsze, ze różne niezbyt mądre kobieciny w takie pisane słowa wierzą..


                                          Powstrzymaj swe złe zachowanie, ja o takich rzeczach nie pisze, tylko o poważnych sprawach.
                                          > .
                                          > no nie mam słów...

                                          No ja tez ...
                                          XXO wiek a tu ciaze niespodzianki, normalnie telenowela


                                          --
                                          Korcia
                                          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                          • nchyb Re: Vi 07.05.15, 10:46
                                            > zajście pry prawidłowym stosowaniu pastylek to cud smile , no przy spirali
                                            > mniejszy, ale nadal cud smile pęknięta guma= pastylka "po"

                                            dostosowując się językowo do poziomu wykazanej tu wiedzy mogę napisać wyłącznie i po prostu NĄ KOMĘTS...

                                            > Powstrzymaj swe złe zachowanie, ja o takich rzeczach nie pisze, tylko o poważn
                                            > ych sprawach.
                                            hm, niepożądane ciąże to też poważne sprawy, wszystko zależy jak się o tym pisze i z jakim poziomem wiedzy piszącego...

                                            dla mnie eot...
                                            • kora3 Re: Vi 07.05.15, 10:59
                                              odpisałam Ci poniżej - z pozycji osoby, która NIGDY nie chciała mieć dzieci i zawsze stosowała antykoncepcję. No comments? Ale dlaczego? Dlatego ze w PL kupa ludzi uważa za antykoncepcje stosunek przerywanysmile?

                                              Prawda jest jaka jest - jeśli ktoś nie zvyta ulotek i stosuje cos niezgodnie z intrukcja to jest idiota - to jest prawda smile
                                              Odsetek kobiet, na które nie działa antykoncepcja hormonalna stosowana prawidłowo jest cudownie maly, podobnie odsetek kobiet, u których wysunięcie, czy przesunięcie spirali nie daje zadnich objawów ...Ale my nie o cudach rozmawiamy Nchyb...ani nie o anomaliach. Rozmawiamy o przeciętnych ludziach, statystycznych - takowi jeśli zajda w nieplanowana ciąze sa idiotami smile
                                              --
                                              Korcia
                                              "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                              • katnip Re: Vi 09.05.15, 15:11
                                                Nie tak dawno pewna firma farmaceutyczna przegrala w USA proces za wypuszczenie na rynek pigułek antykoncepcyjnych o nieprawidlowym skladzie. Duzo kobiet zaszło w nieplanowane ciąże. To USA,wiec był proces i odszkodowania. A w Polsce taka Kora będzie się śmiać,że idiotki nie potrafią prawidlowo pigułki łykać. I u nas odszkodowań nie będzie nigdy. Tylko droga Koro - kiedyś może trafić też na ciebie...
                                                • kora3 Katnip 09.05.15, 16:07
                                                  Napisałaś o kolejnej ektremalnej sytuacji, która jakkolwiek może się zdarzyć, to zdarza się rzadko. I to jest faktycznie tzw. siła wyższa, sytuacja, na którą zainteresowana nie ma zadnego wpływu, bo skąd niby ktoś miałby wiedzieć, że lek który zazywa jest niepełnowartościowy, skoro kupił go z legalnego i licencjonowanego źródla...

                                                  Skuteczne unikanie ciąży jest bajecznie łatwe Katnip u osoby normalnie tolerującej hormony, wkładkę i lateks, a o taich mówimy, nie o promilowym odsetku nieolerujacych, czy o wyjątkowej sytuacji, gdy firma farmaceutyczna wypuściła serę wadliwych antykow.

                                                  Że jest bjecznie łatwe (w obecnych czasach rzecz jasna) łatwo się zorientować po tym choćby, że zdecydowana większość osob stosujących odpowiedzialnie antykoncepcję w ciąże jednak nie zachodzi.

                                                  Wsp. Pearla podawany dla wszystkich metod anty jest wyliczany bez twz. czynnika ludzkiego, a ten ma decydujący wpływ na skutecznośc metody. Nieprawidłowe, nieuważne stosowanie jest najczestszą przyczyną nieplanowanej ciąży. No może w przypadku wkładki przyczyną tą może być czynnik ludzki leżący po stronie lekarza (też człowiek) w postaci niewłaściwego umieszczenia wkładki lub niepoinformowania pacjentki jakie ewentualnie czynności związane np. z seksem mogą spowodować wysunięcie/przesunięcie się wkładki.
                                                  Tak czy owak to także błąd ludzki.
                                                  --
                                                  Korcia
                                                  "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                          • kora3 Re: Vi 07.05.15, 10:53
                                            XXI wiek rzecz jasna

                                            Nchyb sytuacja, gdy ktoś naprawdę nie miał wpływu na zajście w dzisiejszych czasach jest prawdopodobna w kierunku dążącym do zera ..
                                            O ile ktoś stosuje cywilizowaną antykoncepcje (a nie stosunek przemywany, nie wiem czy wiesz ale bardzo popularne w tym kraju smile) zgodnie z zaleceniami to ryzyko jest b. niewielkie - w sumie wbrew współczynnikowi P - największe przy spirali, bo nie masz nad nią kontroli. Zatem TEORETYCZNIE może się wysuną/przesunąć i TEORETYCZNIE może to nie dawać zadnych objawów - teoretycznie bo takie objawy w 99 na 100 przypadkach są - ból, krwawienie, dyskomfort, wyczuwalne efekty wysuniecia/ przesuniecia. Pastylki nie działają na promilowy odsetek kobiet, na porazająca resztę - działają. Czyta się ulotki - biegunka, wymioty - wiadomo, interakcja - wiadomo. Jeśli ktoś nie czyta ulotki - jest idiota - sorry.
                                            Peknieta guma? Jest tania i dostępna bez recepty pastylka "po" - dostanie się w każdej całodobowej także - aptece. Ma się na to pewien czas, wiec jeśli nawet tuz po się nie uda, ti uda się później kupić. Nie zyjemy w średniowieczu smile

                                            --
                                            Korcia
                                            "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                            • gazeta_mi_placi Re: Vi 07.05.15, 11:14
                                              A gdyby jakimś cudem pigułka "po" nie zadziałała jest ogólnie dostępna (choć zagranicą) aborcja, możemy swobodnie podróżować, a do niemieckiej czy czeskiej kliniki niektórzy mają bliżej niż z jednego polskiego województwa do innego.

                                              --
                                              olaromanska.blox.pl/html

                                              krakowskasucha.blox.pl/html
                                              • kora3 Re: Vi 07.05.15, 12:48
                                                To też, ale mowa była o zaliczeniu niechcianej ciązy - aborcja to już po zaliczeniu, wiec niejako się nie liczy...
                                                Myslę, ze ogólnie ludzie wypowiadający się na temat nie mają zielonego pojęcia ...,Co i rusz czyta się o tym, jak to Polki nie maj dostępu do antykoncepcji i wiedzy. Mowa o kobietach, bo te mają szerszy wachlarz antykoncepcyjny niż panowie.
                                                A tymczasem sprawa wygląda inaczej - na wszystko starcza, na piguły nie starcza, trzeba pamiętać, chodzić do lekarza - nie, za spirale w ramach NFZ także - trzeba zapłacić - nie, w gumce -on nie lubi, pigułka "po" - rzekomo nie można kupić (guzik prawda - bzdura - w każdej aptece koszt niecałe 140 zeta) - najlepiej stosować stosunek przerywany i bac się oraz w razie wu usuwac ciąże - XXI wiek - zgroza
                                                --
                                                Korcia
                                                "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                                • gazeta_mi_placi Re: Vi 07.05.15, 16:47
                                                  Ta pigułka weszła do powszechnego użycia niedawno, jeszcze kilka tygodni temu nie było jej w aptekach, a na pewno nie na doz.pl.

                                                  --
                                                  olaromanska.blox.pl/html

                                                  krakowskasucha.blox.pl/html
                                                  • kora3 Re: Vi 07.05.15, 17:14
                                                    Gazeto - tabletki "po" były dostępne od bardzo dawna - np. gdy ja miałam 20 parę lat już były dość powszechne. Tyle, że na receptę. Obecnie od niedawna faktycznie są to pastylki dostępne bez recepty. Jakoś ze 3 tyg. temu stażystka robiła materiał na ten temat i na jego potrzeby m.in. sprawdzała jak z dostępnością w mieście poniżej 100 tys. mieszkańców. osobiście odwiedziła 15 aptek. W jednej pani powiedziała, że nie mają, bo takie ma przekonania, w jednej nie mieli, ale pani magister była tak mila, ze zadzwoniła do innej apteki, żeby spytac czy EllaOne mają, co by dziewcze nie szło nadaremno. Z uwagi na powyższe mam przekonanie graniczące z pewnoscią, ze pastylka jest dostępna bez problemu - przypominam ze mowa o małym mieście, w którym jest tylko jedna apteka całodobowa- w niej akurat była dostępna ta pastylka, ale faktycznie, gdyby ta apteka w nocnej porze jej nie miała, to najbliższa całodobówka jest kilkanaściee kilometrów odległa. Tyle, ze niekoniecznie podróż miałaby sens, bo na zazycie ma się 72 godziny od "katastrofy" (w ulotce jest napisany dłuższy nawet czas - 120 godzin, ale lepiej nie ryzykować w takiej sytuacji).
                                                    --
                                                    Korcia
                                                    "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                                  • agulha Re: Vi 07.05.15, 21:05
                                                    Koro, masz polskie znaki i jesteś dziennikarką, więc błagam...Dziewczę, nie dziewcze. Tobie nie podkreśla się błędna wersja na czerwono? Bo mnie tak. Dziewczę, szczenię, bydlę, niemowlę. Albo, jak już ktoś nie pamięta, to dziewczyna, szczeniak, bydlak i niemowlak smile.
                                                    Co do meritum, ciekawy test i pocieszający wynik - że jednak nie jest jeszcze tak źle z farmaceutami.
                                                  • kora3 Re: Vi 08.05.15, 09:48
                                                    Ty przypuszczasz, ze ja nie wiem jak się pisze "dziewczę" - serio?smile
                                                    Agulho - podkresla, ale czasem po prostu nie poprawię i tylesmile

                                                    A co do meritum - tak, nie jest źle, choć pewnie zawsze ktoś może trafić na sumieniowego farmaceutę, gdy mu najmniej to pasuje sad
                                                    --
                                                    Korcia
                                                    "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                      • aqua48 Re: Vi 07.05.15, 09:36
                                        kora3 napisała:

                                        > Ciaza może się zdarzyć także bez planu - co prawda tylko parze idiotów, ale to
                                        > szczegół.

                                        Oj, aż śmieszne, że w XXI wieku takie przekonanie pokutuje.


                                        > o ile mnie wiadomo to przyjmując się do
                                        > danej pracy przechodzi się BADANIA LEKARSKIE i lekarz potwierdza zdolność do p
                                        > racy na danym stanowisku.

                                        To prawda, ale wiele chorób przewlekłych nie jest przeciwwskazaniem do podjęcia konkretnej pracy, a są uciążliwe dla chorego na tyle, że mogą być podstawą do długotrwałych lub częstych zwolnień lekarskich podobnie jak ciąża. I pracodawca nie ma prawa się potencjalnego pracownika o to czy na nie cierpi dopytywać przed zatrudnieniem go.

                                        • kora3 Aquo;) 07.05.15, 13:54
                                          aqua48 napisała:

                                          >
                                          > Oj, aż śmieszne, że w XXI wieku takie przekonanie pokutuje.


                                          Doprawdy? W XXI jakos inaczej się zachodzi w ciaze naturalnie niźli drzewiej?
                                          Możesz zdradzić jak?

                                          Aquo - obecny stan wiedzy o antykoncepcji pozwala unikac niechcianej ciąży z powodzeniem. OK - zawsze jest jakaś grupa ludzi dotkniętych ANOIMALIAMI - takich, na których nie działają hormony i nie mogą stosować innej antykoncepcji, ale to jest jakiś minimalny odsetek!
                                          --
                                          Korcia
                                          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                      • pani.mysz Re: Vi 09.05.15, 14:52
                                        Lekarz! Ale nie pracodawca.
                                        I jeżeli człowiek choruje, załóżmy, na schizofrenię i powie to lekarzowi to i tak zaświadczenie o zdolności do pracy przy biurku dostanie.
                                        I, owszem, lekarz wie, że człowiek ten choruje na schizofrenię, pracodawca nie ma o tym pojęcia.

                                        Bo pracodawca dostaje tylko papierek, z którego wynika, że pracownik lub kandydat do pracy jest zdolny do podjęcia pracy lub nie.
                                        I ani słowa o przyczynach, bo obowiązuje tajemnica medyczna.
                              • pani.mysz Re: Vi 06.05.15, 10:34
                                Nie ma przeciwwskazań do zatrudniania kobiet w ciąży (pomijając kwestie zdrowotne, niektórych prac w ciąży nie wolno wykonywać) i kobieta w ciąży ma prawo szukać pracy i się zatrudnić, natomiast pracodawca nie ma prawa jej o ciążę i plany prokreacyjne pytać.
                                  • kora3 Gazeto 06.05.15, 10:47
                                    Większośc nowo przyjmowanych pracowników ma umowy na czas określony, na ogół pierwsza umowa jest na czas krótki - okres próbny. Pracodawca nie ma obowiązku przedłużyć umowy pracownicy, która jest w ciaży jeśli czas umowy się skończył. Nawet gdy jest ona na zwolnieniu lekarskim. Ochrona pracownika na zwolnieniu oraz pracownicy w ciąży polega na tym, że nie można takim osobom WYPOWIEDZIEC umowy, natomiast gdy ona się mówiąc kolokwialnie skończy nie ma przepisów nakazujących jej przedłużenie.
                                    --
                                    Korcia
                                    "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                    • nchyb Re: Gazeto 06.05.15, 11:00
                                      > erwsza umowa jest na czas krótki - okres próbny. Pracodawca nie ma obowiązku pr
                                      > zedłużyć umowy pracownicy, która jest w ciaży jeśli czas umowy się skończył

                                      Koro proponuję zapoznać się z Kodeksem Pracy, np. taki art. 177 § 3 k.p.
                                      Tylko i wyłącznie jeżeli okres próbny jest na okres do miesiąca (zazwyczaj w znanych mi przypadkach bywa to 3 miesiące) lub jeżeli jest to praca na zastępstwo albo staż z UP, to pracodawca nie ma obowiązku jak to piszesz. W każdym innym ma...

                                      > Ochrona pracownika na zwolnieniu oraz
                                      > pracownicy w ciąży polega na tym, że nie można takim osobom WYPOWIEDZIEC umowy
                                      > , natomiast gdy ona się mówiąc kolokwialnie skończy nie ma przepisów nakazujący
                                      > ch jej przedłużenie.

                                      no właśnie że w przypadku kobiet w ciąży są...
                                    • pani.mysz Re: Gazeto 06.05.15, 11:01
                                      Mylisz się. Umowa na czas określony ulega automatycznemu przedłużenia do dnia porodu, gdy kobieta jest w ciąży. Nie dotyczy to tylko umów na zastępstwo.
                                      • nchyb Re: Gazeto 06.05.15, 11:05
                                        > orodu, gdy kobieta jest w ciąży. Nie dotyczy to tylko umów na zastępstwo.
                                        i jeszcze dwóch przypadków, o którym napisałam wyżej...
                                        • kora3 Re: Gazeto 06.05.15, 12:37
                                          W istocie masz rację smile zatem TYM BARDZiEJ zatajanie takiej info przez ciężarną jest nieuczciwe
                                          --
                                          Korcia
                                          "droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście smile"
                                  • pani.mysz Re: Vi 06.05.15, 10:59
                                    Częściowo.
                                    Ale takie jest prawo, ona może się zatrudnić, on nie może pytać.
                                    A skoro takie postępowanie jest zgodne z prawem to pytanie czy jest uczciwe jest nie na miejscu.
                                    • nchyb Re: Vi 06.05.15, 11:04
                                      > A skoro takie postępowanie jest zgodne z prawem to pytanie czy jest uczciwe jes
                                      > t nie na miejscu.

                                      no i właśnie przypomniał mi się wątek o oszuście, który został uniewinniony przez sąd...
                                      czy na pewno coś zgodnego z prawem zawsze jest uczciwe, moralne i nie powinno podlegać rozważaniom? jak się w tamtym wątku wypowiedziałabyś?
                                      link poniżej
                                      forum.gazeta.pl/forum/w,10226,157318653,157318653,uniewinniony_oszust.html
                                      • pani.mysz Re: Vi 06.05.15, 11:13
                                        Ja nie zakładam z góry, że kobieta w ciąży, która szuka pracy (lub kobieta starająca się o ciążę, chcąca zaraz w niej być) chce "wrobić pracodawcę" jak to wyżej napisano.
                                        Jeżeli chce uczciwie podejść do pracy to nie widzę w tym nic złego, ona ma prawo do macierzyńskiego, wychowawczego, zmniejszenia czasu pracy na karmienie itd.
                                        Więc korzystając z tych praw nie robi nic złego.
                                        Natomiast jeśli kobieta z założenia zamierza zatrudnić się i natychmiast iść na zwolnienie, które nie jest wymagane medycznie, to tak, postępuje nieuczciwie zarówno wobec pracodawcy jak i nas wszystkich, bo oszukuje NFZ skoro zwolnienie nie jest uzasadnione.
                                        Tylko muszę to wiedzieć, że tak jest a nie podejrzewać lub posądzać każdą kobietę, że zamierza tak zrobić.
                                        Pan w linkowanym wątku sam się chwalił swoimi zachowaniami.
                                        • nchyb Re: Vi 06.05.15, 11:18
                                          > Jeżeli chce uczciwie podejść do pracy to nie widzę w tym nic złego, ona ma praw
                                          > o do macierzyńskiego, wychowawczego, zmniejszenia czasu pracy na karmienie itd.
                                          > Więc korzystając z tych praw nie robi nic złego.

                                          Pani.Mysz (Pani Myszo smile )
                                          Nie zrozumiałyśmy się wzajemnie
                                          Bardzie chodziło mi o to, jest sens rozważać zgodny z prawem zakaz zainteresowania potencjalnego pracodawcy planami życiowymi kandydatki na pracownicę, czego często finansowe skutki musi ponieść. Nie chodziło mi o korzystanie z dostępnych praw przez ciężarną smile

                                          Pozdrawiam smile