17.05.12, 10:46
Inaczej tego nie potrafie nazwac :

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,11739576,Hofman__Niech_PO_przeprosi_PiS__ze_placzem_Sawickiej.html?lokale=lodz
PiS chcialo urzadzic pokazowke i urzadzilo pokazowke, ale sie przeliczylo, a teraz za to zada przeprosin.

Oczywiscie Sawicka jest winna bo dala sie skorumpowac.
Niestety, na moralnie obrzydliwego agenta Tomka nie ma paragrafu .
Edytor zaawansowany
  • astra18 17.05.12, 11:06
    maria421 napisała:

    > Inaczej tego nie potrafie nazwac :
    >
    > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,11739576,Hofman__Niech_PO_przeprosi_PiS__ze_placzem_Sawickiej.html?lokale=lodz
    > PiS chcialo urzadzic pokazowke i urzadzilo pokazowke, ale sie przeliczylo, a te
    > raz za to zada przeprosin.
    >
    > Oczywiscie Sawicka jest winna bo dala sie skorumpowac.
    > Niestety, na moralnie obrzydliwego agenta Tomka nie ma paragrafu .

    Jest coś takiego jak czyn lub zakup kontrolowany, w celu udowodnienia zamiaru przyjęcia korzyści materialnych. Nie tylko w Polsce takie metody są stosowane.
    A moralnie obrzydliwa do kwadratu jest pani Sawicka, która zdradzała męża.


    Astra
  • astra18 17.05.12, 11:16
    "Zakochana", szlochająca na schodach sejmu, taki plan miała wcześniej:

    K… mać, tyle mam układów teraz wypracowanych i to wszystko w łeb weźmie, bo nie problem byłby, gdybyśmy my wzięli władzę.
    Zgadza się tylko wiesz mieć biznes, otwierajcie jak coś tutaj w Warszawie, zgram wam taką pakę ludzi, którą bym kierowała jak tra la la la, i biznes w Warszawie. I rezyduję tutaj, na stałe przeprowadzam się i koniec i kręcimy lód, co półtora tygodnia jestem w Sejmie.
    Jestem, pod względem politycznym, dla mojego ugrupowania i ważna i atrakcyjna z powodów politycznych, bo mówimy po prostu o dużej ilości głosów, czyli mocnym poparciu. I rozważają w tej chwili, czy będę startowała do Sejmu czy do Senatu.
    Mnie tam jest obojętne,równie dobrze mogę być panią senator, więcej czasu może być na biznes.
    Powiem szczerze, że chciałabym to doprowadzić do końca, jeżeli coś z tego mielibyśmy oboje albo ty. Ale jeżeli jest tylko za friko, to to pieprzę.
    Biznes na służbie zdrowia będzie robiony.
    Natomiast do tego typu spraw będzie pierwszy macher, frontmenka, partnerka z mojej grupy, a dzisiejsza (............)
    Pamiętaj, pamiętaj ile ja ryzykuję (…wink Widzisz co robi CBA i cała reszta "

    Łatwo było się nabrać niektórym na te "szczere" łzy...:(

    Astra
  • maria421 17.05.12, 11:22
    Sawicka zostala wydalona z PO i slusznie skazana.

    Agent Tomek natomiast jest bohaterem PiSu.

    Jaka partia, taki bohater.
  • astra18 17.05.12, 11:33
    maria421 napisała:

    > Sawicka zostala wydalona z PO i slusznie skazana.
    >
    > Agent Tomek natomiast jest bohaterem PiSu.
    >
    > Jaka partia, taki bohater.

    Nie bohaterem a posłem wybranym w legalnych wyborach, z woli wyborców.
    A to ,że PiS nie jest twoją ulubioną partią to jak najbardziej twoje zdanie w tej kwestii szanuję, oby tylko te uczucia nie przykrywały obiektywizmu sytuacji, nie tylko tych, o których dyskutujemy.

    Astra
  • maria421 17.05.12, 11:20
    astra18 napisała:

    > Jest coś takiego jak czyn lub zakup kontrolowany, w celu udowodnienia zamiaru p
    > rzyjęcia korzyści materialnych. Nie tylko w Polsce takie metody są stosowane.
    > A moralnie obrzydliwa do kwadratu jest pani Sawicka, która zdradzała męża.

    Do zakupu kontrolowanego niepotrzebny jest zigolak, lowelas grajacy na uczuciach kobiety.

    Pozamalzenski romans Sawickiej to jest sprawa wylacznie jej i jej meza. Natomiast PiSowskie metody walki z korupcja poprzez podstawienie grajacego na uczuciach lowelasa Tomka to jest sprawa polityczna.
  • astra18 17.05.12, 11:29
    maria421 napisała:

    > astra18 napisała:
    >
    > > Jest coś takiego jak czyn lub zakup kontrolowany, w celu udowodnienia zam
    > iaru p
    > > rzyjęcia korzyści materialnych. Nie tylko w Polsce takie metody są stosow
    > ane.
    > > A moralnie obrzydliwa do kwadratu jest pani Sawicka, która zdradzała męża
    > .
    >
    > Do zakupu kontrolowanego niepotrzebny jest zigolak, lowelas grajacy na uczuciac
    > h kobiety.
    >
    > Pozamalzenski romans Sawickiej to jest sprawa wylacznie jej i jej meza. Natomia
    > st PiSowskie metody walki z korupcja poprzez podstawienie grajacego na uczuciac
    > h lowelasa Tomka to jest sprawa polityczna.

    Prywatną sprawą pani Sawickiej byłby jej romans gdyby nie był przepustką do korupcji
    Profesja agenta Tomka może mi się podobać albo i nie, jak np. nie podoba mi się praca osoby wywożącej śmieci na wysypisko, ale nie ma to nic wspólnego z moralnością.
    To jest sprawa polityczna bo ty tak powiedziałaś i politycy PO no bo jak inaczej bronić sprawy?
    Najlepiej doczepić sie do metod i dopisywać do tego ideologię a clu (cluo???) sprawy "zaciemnić".

    Astra
  • maria421 17.05.12, 12:43
    Astro,

    To PiS glosil "odnowe moralna" karaju, prawda? Ale do tej "odnowy moralnej" uzywal niemoralnych metod, takich jak kuszenie prowincjonalnych funkcjonariuszek opozycyjnej partii przez mlodego lowelasa, przez meska dziwke.

    HIPOKRYZJA!

    Sprawa polityczna jest to, ze Sawicka dala sie skorumpowac.

    Jej zdrada malzenska nie jest zadna sprawa polityczna, jest prywatna sprawa jej i jej meza.
  • astra18 17.05.12, 13:27
    Odnoszę wrażenie, że bardziej jesteś zniesmaczona (oburzona? ) metodą niż skutkiem do jakiego doprowadziła.
    I tylko dlatego, że tym razem chodzi o PiS.

    Astra
  • maria421 17.05.12, 13:46
    astra18 napisała:

    > Odnoszę wrażenie, że bardziej jesteś zniesmaczona (oburzona? ) metodą niż skutk
    > iem do jakiego doprowadziła.
    > I tylko dlatego, że tym razem chodzi o PiS.
    >
    > Astra

    Tak, jestem oburzona metoda, jestem oburzona hipokryzja PiSu ktory kryl wlasnych skorumpowanych politykow i to na stanowisku ministra (mowie o niedawno skazanym Tomaszu Lipcu) a w obrzydliwy sposob prowokowal korupcje prowincjonalnej funkcjonariuszki PO.

    Taka to byla PiSowska "walka z Ukladem" i "moralna odnowa", za ktora teraz jeszcze zada przeprosin.
  • astra18 17.05.12, 15:12
    maria421 napisala:

    "a w obrzydliwy sposob prowokowal korupcje prowincjonalnej funkcjonariuszki PO."

    Prosil,prosil i wyprosil???:)))Pis z "czapy" wskazał na Sawicką - o!może być ta! - i ją korumpował bo takie miał widzimisię??
    Przepraszam,bez urazy - ale przekracza granice śmieszności tej tezy.


    Astra

  • maria421 17.05.12, 15:25
    astra18 napisała:

    > Prosil,prosil i wyprosil???:)))Pis z "czapy" wskazał na Sawicką - o!może być ta
    > ! - i ją korumpował bo takie miał widzimisię??
    > Przepraszam,bez urazy - ale przekracza granice śmieszności tej tezy.

    Nie wiem wedlug jakich kryteriow PiS wybieral politykow ktorych chcial sprowokowac do korupcji.

    Ach, jedno kryterium oczywiscie istnieje- to musieli byc politycy z opozycji. Wlasnego skorumpowanego ministra PiS kryl.
  • astra18 17.05.12, 15:42
    maria421 napisała:

    > astra18 napisała:
    >
    > > Prosil,prosil i wyprosil???:)))Pis z "czapy" wskazał na Sawicką - o!może
    > być ta
    > > ! - i ją korumpował bo takie miał widzimisię??
    > > Przepraszam,bez urazy - ale przekracza granice śmieszności tej tezy.
    >
    > Nie wiem wedlug jakich kryteriow PiS wybieral politykow ktorych chcial sprowoko
    > wac do korupcji.
    >
    > Ach, jedno kryterium oczywiscie istnieje- to musieli byc politycy z opozycji. W
    > lasnego skorumpowanego ministra PiS kryl.

    Nie wiesz jakie kryteria ale z góry zakładasz,że niewłaściwe.

    Kiedy PiS krył swojego skorumpowanego ministra???:

    wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Minister-sportu-Tomasz-Lipiec-podal-sie-do-dymisji,wid,9008088,wiadomosc.html?ticaid=1e76f
    Ja rozumiem, że można nie lubić np. czekolady z orzechami ale wystarczy wtedy odpowiedź "nie, bo nie". I na tym kończy się dyskusja.

    Astra
  • maria421 17.05.12, 16:09
    astra18 napisała:

    > Nie wiesz jakie kryteria ale z góry zakładasz,że niewłaściwe.

    Jezeli Ty wiesz jakie kryteria stosowali, to napisz.

    I jeszcze jedno- czy to nie jest tak ze prowokacji policyjnej uzywa sie tylko w sytuacji kiedy istnieje konkretne podejrzenie wobec jakiejs osoby czy grupy osob?
    Czy wobec Sawickiej istnialy jakies konkretne podejrzenia czy tez do momentu pojawienia sie agenta Tomka nie bylo wobec niej zadnych podejrrzen?

    > Kiedy PiS krył swojego skorumpowanego ministra???:
    >
    > wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Minister-sportu-Tomasz-Lipiec-podal-sie-do-dymisji,wid,9008088,wiadomosc.html?ticaid=1e76f

    2 lipca 2007 Centralne Biuro Antykorupcyjne zatrzymało pod zarzutem korupcji przy budowie Stadionu Narodowego dyrektorów Centralnego Ośrodka Sportu, którzy przyznali się do winy. Premier Jarosław Kaczyński wezwał w związku z tym Lipca na wyjaśnienia. Z nieoficjalnych wiadomości wynikało, że premier zamierza zdymisjonować Lipca. Dymisji Lipca żądała Platforma Obywatelska, PO zapowiedziała 4 lipca 2007, że złoży w Sejmie wotum nieufności dla ministra sportu Tomasza Lipca, jeśli ten nie zostanie zdymisjonowany. 9 lipca 2007 sam podał się do dymisji, a premier Jarosław Kaczyński ją przyjął. Tego samego dnia prezydent Lech Kaczyński odwołał go z urzędu.

    pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Lipiec#Zatrzymanie_i_aresztowanie

    > Ja rozumiem, że można nie lubić np. czekolady z orzechami ale wystarczy wtedy o
    > dpowiedź "nie, bo nie". I na tym kończy się dyskusja.

    Ja nie lubie hipokryzji , nie lubie "odnowy moralnej" niemoralnymi metodami.

  • manny-jestem 17.05.12, 18:17
    Przeciez to pisowskie CBA aresztowalo Lipca.
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • maria421 17.05.12, 18:38
    manny-jestem napisał:

    > Przeciez to pisowskie CBA aresztowalo Lipca.

    "2 lipca 2007 Centralne Biuro Antykorupcyjne zatrzymało pod zarzutem korupcji przy budowie Stadionu Narodowego dyrektorów Centralnego Ośrodka Sportu, którzy przyznali się do winy. Premier Jarosław Kaczyński wezwał w związku z tym Lipca na wyjaśnienia. Z nieoficjalnych wiadomości wynikało, że premier zamierza zdymisjonować Lipca. Dymisji Lipca żądała Platforma Obywatelska, PO zapowiedziała 4 lipca 2007, że złoży w Sejmie wotum nieufności dla ministra sportu Tomasza Lipca, jeśli ten nie zostanie zdymisjonowany. 9 lipca 2007 sam podał się do dymisji, a premier Jarosław Kaczyński ją przyjął. Tego samego dnia prezydent Lech Kaczyński odwołał go z urzędu.

    25 października 2007 Tomasz Lipiec został zatrzymany przez Centralne Biuro Antykorupcyjne na polecenie prokuratora apelacyjnego z Warszawy pod zarzutem m.in. przyjęcia korzyści majątkowej (100 tysięcy zł) oraz uzależnienia wykonania czynności służbowych od otrzymania korzyści majątkowej. Sprawa dotyczy śledztwa w sprawie korupcji w Centralnym Ośrodku Sportu."

    Lipiec zostal zatrzymany dopiero po wyborach ktore mialy miejsce 21 pazdziernika.
  • manny-jestem 17.05.12, 18:54
    Przez CBA wciaz kierowane przez Kaminskiego i to CBA w lipcu 2007 wyjawilo cala sprawe.
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • maria421 17.05.12, 19:28
    manny-jestem napisał:

    > Przez CBA wciaz kierowane przez Kaminskiego i to CBA w lipcu 2007 wyjawilo cala
    > sprawe.

    Wtedy chodzilo o odpowiedzialnosc Lipca jako ministra za podlegly mu COS, nie o jego osobista odpowiedzialnosc.
  • wkkr 17.05.12, 20:40
    manny-jestem napisał:

    > Przez CBA wciaz kierowane przez Kaminskiego i to CBA w lipcu 2007 wyjawilo cala
    > sprawe.
    =========
    Manny czy ty nie widzisz róznicy?
    Dlaczego z zatrzymaniem Lica zwlekano do czasu po wyborach?
    Dlaczego szef CBA nie zwołał tuż przed wyborami konferencji prasowej na której mówił by że dzieki aresztowaniu Lipca ludzie będą wiedzieć na która partię glosować a która partia jest partią złodzi?
    Manny czy ty i głupi i ślepy jesteś?
  • manny-jestem 17.05.12, 20:59
    Nie rozmieszaj mnie. Czy PO oglosilo przed wyborami w 2001, 2005 i 2007 w jej szeregach jest cala banda aferalow z dawnego KLD?
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • ja.nusz 17.05.12, 21:46
    manny-jestem napisał:

    > Nie rozmieszaj mnie. Czy PO oglosilo przed wyborami w 2001, 2005 i 2007 w jej s
    > zeregach jest cala banda aferalow z dawnego KLD?

    Mógłby tych bandytów wymienić z imienia i nazwiska.
  • wkkr 18.05.12, 08:46
    W KLD nie było ani więcej ani mniej aferzystów niż w innych partiach (z PiSem włącznie).
    PS
    Równie dobrze można nazwać PiS partią qrewską bo jeden jej poseł w ramach obowiązków służbowych z "klientką" chodził do łóżka.
  • a000000 18.05.12, 09:46
    wkkr napisał:

    > Równie dobrze można nazwać PiS partią qrewską bo jeden jej poseł w ramach obowi
    > ązków służbowych z "klientką" chodził do łóżka.

    Tak dla porządku:

    nie poseł, tylko tajny urzędnik państwowy. Posłem został później, gdy już nie chodził - bo go iluś tam obywateli wybrało.
    Chodził do łóżka (pewnie z obrzydzeniem) dla ojczyzny ratowania - a więc poświęcał się.
    Potrafiłbyś tak Hipciu? Swoją drogą - facet musiał mieć fenomenalną pamięć- aby spamiętać co której nabajerował. Pewnie z kontaktów pisał raporty, może i szkolenia odbywał.... Ojojoj... Jak to trzeba patrzeć z kim męża się zdradza!

    A tak na poważnie (bo nie nam osądzać metody operacyjne tajnych służb) - chciałabym poznać przyczyny dla których padło na Sawicką. Może się chwaliła swoimi "możliwościami"? Przy prywatyzacji służby zdrowia też chciała lody kręcić, chwaliła się znajomościami i możliwościami - była koleżanką Kopaczowej . Pamiętam aferę, , gdy PO zaczęło mówić o prywatyzacji służby zdrowia, w TV pokazano podsłuch, jakoby Sawicka do kogoś mówiła, że trzeba być przygotowanym, bo to niezły interes.
  • maria421 18.05.12, 09:54
    a000000 napisała:

    >.... Ojojoj... Jak to trzeba patrzeć z kim męża się zdradza!

    Nie ma nic glupszego niz zakochana prowincjonalna ges po czterdziestce, z przerostem ambicji.
  • manny-jestem 18.05.12, 17:39
    Jesli jestes w stanie napisac to o Sawickiej to ja jestem w stanie zaakceptowac Twoje moralne oburzenie akcja agenta Tomka.
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • maria421 18.05.12, 18:00
    manny-jestem napisał:

    > Jesli jestes w stanie napisac to o Sawickiej to ja jestem w stanie zaakceptowac
    > Twoje moralne oburzenie akcja agenta Tomka.

    Ja nigdy nie bronilam Sawickiej, bo ja nie oceniam ludzi wedlug ich przynaleznosci partyjnej.
  • a000000 18.05.12, 18:53
    maria421 napisała:

    > Ja nigdy nie bronilam Sawickiej, bo ja nie oceniam ludzi wedlug ich przynalezno
    > sci partyjnej.

    chyba, że należą do PiSu.
    Mario, Twoja niechęć do wszystkiego co z Pisem się wiąże jest zbliżona do niechęci wobec islamu.
    Agenta Tomka odsądzasz od czci i wiary - a przecież on wypełniał swoje obowiązki, wedle procedur. Takich agentów jest wielu, w każdym państwie. I wiesz, co jest najśmieszniejsze? Otóż wedle procesu wcale nie wynika, że agent uwodził Sawicką aby ją wystawić. To ona wręcz żądała łapówki grożąc, że "skreśli go z listy".
  • maria421 18.05.12, 19:06
    a000000 napisała:

    > chyba, że należą do PiSu.

    Nieprawda , Azerko, jest wiele osob ktorzy byli lub sa zwiazani z PiSem a ktorych sie nie czepiam, bo nie znajduje punktu zaczepienia.

    > Mario, Twoja niechęć do wszystkiego co z Pisem się wiąże jest zbliżona do niech
    > ęci wobec islamu.

    Nie, Azerko, moja niechec do islamu (ktorej zreszta Ty tez nie kryjesz) jest niechecia do ideologii.
    Ja nie moge powiedziec za mam jakas niechec do programu PiSu, sam program bylby nawet OK gdyby nie wodzostwo tej partii. Najwieksza moja pretensja do Kaczynskiego jest ze rozwalil polska prawice, a rozwalil ja poprzez swoj osobisty interes, poprzez wlasne wodzowskie ambicje.

    > Agenta Tomka odsądzasz od czci i wiary - a przecież on wypełniał swoje obowiązk
    > i, wedle procedur. Takich agentów jest wielu, w każdym państwie. I wiesz, co je
    > st najśmieszniejsze? Otóż wedle procesu wcale nie wynika, że agent uwodził Sawi
    > cką aby ją wystawić. To ona wręcz żądała łapówki grożąc, że "skreśli go z listy
    > ".

    Od kiedy to do obowiazkow agentow biur antykorupcyjnych nalezy uwodzenie starszych od siebie kobiet?
  • a000000 18.05.12, 19:31
    maria421 napisała:

    > Od kiedy to do obowiazkow agentow biur antykorupcyjnych nalezy uwodzenie starsz
    > ych od siebie kobiet?

    wczoraj ze zdumieniem usłyszałam w TV, że on nie uwodził. To jego uwodziły.

    >Najwieksza moja pretensja do Kaczynskiego jest ze rozwalil polska prawice,

    Kaczyński jest SOCJALISTĄ. Możne ewentualnie go zbliżyć do centroprawicy ideologicznie, natomiast gospodarczo socjalista aż gwiżdże.
    Prawica sama się rozbiła - w drodze wiecznych kłótni. Tak samo zresztą lewicą.

    O ile się orientuję - Kaczyński nie ma OSOBISTEGO interesu - jest całkowicie oddany "sprawie". Jest przy tym samcem alfa - więc korony nie odda. Trudno do polityka mieć o to pretensję.... każdy chciałby panować wiecznie.... tylko robi dobrą minę do złej gry, gdy noga się powinie. I ryje... ryje... ryje...
    Pretensję mam do elektoratu, że daje się za nos wodzić. Kaczyński obiecuje ciężką pracę i porządki na własnym podwórku. Tusk proponuje Unię, która wszystko rozwiąże i da. Większość woli lekko łatwo i przyjemnie.

    A ja nie lubię ani jednego ani drugiego. Za bardzo przypominają mi fanatyka, który po trupach dąży do własnego celu.
    No ale patrząc okiem zimnym - Kaczyńskiego spotyka niesprawiedliwość. Nie jest ani lepszym ani gorszym politykiem niż Tusk, lepszym od wielu innych ze świecznika.... a czarny (platformiany) piar zrobił z niego wilka złego.
    Pamiętam, jakie paskudztwa opowiadano o Lechu... a gdy zginął - okazało się, że w archiwach nawet są zdjęcia dowodzące, że prawda była inna, że to był mądry, elokwentny, miły człowiek. Owszem, miał wady... ale zawsze powtarzam, że polityk nie jest kandydatem do wyniesienia na ołtarze.

    A co do islamu - obydwie złudzeń nie mamy.

  • maria421 18.05.12, 19:43
    a000000 napisała:


    > Kaczyński jest SOCJALISTĄ. Możne ewentualnie go zbliżyć do centroprawicy ideolo
    > gicznie, natomiast gospodarczo socjalista aż gwiżdże.

    Slusznie, ale ja sie boje nazwac Kaczynskiego narodowym socjalista, wiec wole pomijac aspekt gospodarczy , bo poza nim Kaczynski plasuje sie na prawo.

    > Prawica sama się rozbiła - w drodze wiecznych kłótni. Tak samo zresztą lewicą.
    > O ile się orientuję - Kaczyński nie ma OSOBISTEGO interesu - jest całkowicie od
    > dany "sprawie". Jest przy tym samcem alfa - więc korony nie odda. Trudno do po
    > lityka mieć o to pretensję.... każdy chciałby panować wiecznie.... tylko robi
    > dobrą minę do złej gry, gdy noga się powinie. I ryje... ryje... ryje...

    Azerko, jak Kaczynski nie ma osobistego interesu skoro chialby wiecznie panowac?

    > Pretensję mam do elektoratu, że daje się za nos wodzić. Kaczyński obiecuje cięż
    > ką pracę i porządki na własnym podwórku. Tusk proponuje Unię, która wszystko ro
    > zwiąże i da. Większość woli lekko łatwo i przyjemnie.

    Tusk zaryzykowal podwyzszenie wieku emerytalnego, co go moze wladze kosztowac.

    > A ja nie lubię ani jednego ani drugiego. Za bardzo przypominają mi fanatyka, kt
    > óry po trupach dąży do własnego celu.
    > No ale patrząc okiem zimnym - Kaczyńskiego spotyka niesprawiedliwość. Nie jest
    > ani lepszym ani gorszym politykiem niż Tusk, lepszym od wielu innych ze świeczn
    > ika.... a czarny (platformiany) piar zrobił z niego wilka złego.
    > Pamiętam, jakie paskudztwa opowiadano o Lechu... a gdy zginął - okazało się, że
    > w archiwach nawet są zdjęcia dowodzące, że prawda była inna, że to był mądry,
    > elokwentny, miły człowiek. Owszem, miał wady... ale zawsze powtarzam, że polity
    > k nie jest kandydatem do wyniesienia na ołtarze.

    Kaczynski sam sobie robi najgorszy PR.
  • astra18 18.05.12, 19:50
    maria421 napisala:

    "Tusk zaryzykowal podwyzszenie wieku emerytalnego, co go moze wladze kosztowac. "

    Żeby tylko to Mario,to był by dla mnie tym słoneczkiem Peru, mam nadzieję, że kiedyś odpowie za grzech zaniechania.

    Astra
  • a000000 18.05.12, 19:56
    maria421 napisała:


    > Azerko, jak Kaczynski nie ma osobistego interesu skoro chialby wiecznie panowac

    dla ojczyzny ratowania poświęca się. On ma instynkt propaństwowy. Tak, narodowy. Ale nie w pejoratywnym znaczeniu. Nie ma niczego zdrożnego w narodowym socjalizmie, jeśli wymażemy z kart historii hitleryzm. Wedle mnie nazwanie Hitlera narodowym socjalistą to przegięcie. Ani on narodowy ani socjalista. To był psychopatyczny tyran. Naród się liczył, ale tylko ten którzy go popierał. Dla ziomków którzy się sprzeciwiali miał obozy zagłady.

    Kaczyński jako jeden z nielicznych rozumie państwo którego suwerenem jest naród. Co z tego rozumienia wychodzi - to NIE TYLKO jego wina.

    > Kaczynski sam sobie robi najgorszy PR.

    i tu wychodzi Twoja niechęć. Czarny piar mu robią od dawna.
  • maria421 18.05.12, 20:09
    a000000 napisała:

    > dla ojczyzny ratowania poświęca się. On ma instynkt propaństwowy. Tak, narodow
    > y. Ale nie w pejoratywnym znaczeniu.

    Kazdy autokrata , kazdy despota uwaza ze tylko on jedyny jest tym, na kogo narod czeka, ze tylko on jedyny potrafi panstwem wladac.

    Nie ma niczego zdrożnego w narodowym socja
    > lizmie, jeśli wymażemy z kart historii hitleryzm. Wedle mnie nazwanie Hitlera n
    > arodowym socjalistą to przegięcie. Ani on narodowy ani socjalista. To był psych
    > opatyczny tyran. Naród się liczył, ale tylko ten którzy go popierał. Dla ziomkó
    > w którzy się sprzeciwiali miał obozy zagłady.

    To ze Hitler byl psychopatycznym tyranem nie wyklucza ze byl narodowym socjalista.

    > Kaczyński jako jeden z nielicznych rozumie państwo którego suwerenem jest naród
    > . Co z tego rozumienia wychodzi - to NIE TYLKO jego wina.

    Wybacz, ale nie wiem na jakich podstawach opierasz te opinie.

    > i tu wychodzi Twoja niechęć. Czarny piar mu robią od dawna.

    Ja mojej niecheci do Kaczynskiego nie ukrywam, ale ona nie wynika z uprzedzenia, tylko z obserwacji.
  • a000000 18.05.12, 23:26
    maria421 napisała:

    > Kazdy autokrata , kazdy despota uwaza ze tylko on jedyny jest tym, na kogo naro
    > d czeka, ze tylko on jedyny potrafi panstwem wladac.

    każdy władający powinien mieć silną motywację. Jeśli sądzi, że nie potrafi - nie powinien sięgać po władzę.

    > To ze Hitler byl psychopatycznym tyranem nie wyklucza ze byl narodowym socjalis
    > ta.

    tych dwóch postaw nie da się pogodzić.

    > Wybacz, ale nie wiem na jakich podstawach opierasz te opinie.

    ja też obserwuję. Wiele inicjatyw Kaczyńskiego było całkiem porządnych - ale mu wrogowie skutecznie psuli szyki.

    > Ja mojej niecheci do Kaczynskiego nie ukrywam, ale ona nie wynika z uprzedzenia
    > , tylko z obserwacji.

    nie potrafisz znaleźć ani jednej pozytywnej cechy. Samo zło. A tak nigdy nie jest.

  • maria421 19.05.12, 09:38
    a000000 napisała:

    > każdy władający powinien mieć silną motywację. Jeśli sądzi, że nie potrafi - ni
    > e powinien sięgać po władzę.

    Szef rzadu w demokratycznym kraju nie wlada, kieruje praca rzadu i za nia odpowiada.

    > ja też obserwuję. Wiele inicjatyw Kaczyńskiego było całkiem porządnych - ale mu
    > wrogowie skutecznie psuli szyki.

    Na przyklad?

    > nie potrafisz znaleźć ani jednej pozytywnej cechy. Samo zło. A tak nigdy nie je
    > st.

    Azerko, czy potrafisz znalezsc jakas pozytywna ceche u Hitlera albo Stalina? Od razu zaznaczam ze nie porownuje Kaczynskiego do nich, odnosze sie tylko do Twojej tezy ze nigdy nie ma "samego zla", ze kazdy ma tez jakies pozytywne cechy.
    Czy Stalin na zdjeciu z corka nie wyglada na normalnego, kochajacego ojca? Albo Hitler bioracy dzieci na rece- czy nie wyglada na normalnego przywodce panstwa?

    Kaczynski juz mial swoj rzad i pokazal co potrafi, podobnie jak wielu premierow przed nim. Byli , mieli swoj czas na rzadzenie i odeszli. On nie, on ciagle prze do wladzy , jak nie do prezydentury to do bycia premierem, kazdego kto go w tym nie poprze usuwa z drogi, wlasne porazki wyborcze traktuje jako wyzwanie do wojny z tymi, z ktorymi przegral.
    To jest facet chory na wladze.
  • a000000 19.05.12, 14:26
    maria421 napisała:

    > Szef rzadu w demokratycznym kraju nie wlada,

    no to Tusk nie jest przywódcą kraju demokratycznego.

    A przykłady co do Kaczyńskich? Tych jest wiele. Tylko ogłosili walkę z korupcją - wrzask medialny się rozpoczął.
    Nawet obserwując fora GW. Była silna i zwarta grupa ludzi niezwykle inteligentnych , którzy zajmowali się wyłącznie szkalowaniem i kopaniem dołków pod Kaczyńskimi.... gdy Lech zginął - grupa dziwnie się oddaliła była w nieznanym kierunku.
    Mario - jestem coraz bardziej przekonana, że walka z Kaczyńskimi była świetnie zorganizowana i celowa.
    Pytasz, co zostało storpedowane. A chociażby POPiS. Kaczyńscy organizowali spotkania ostatniej szansy, nawet u biskupa Gocłowskiego jako mediatora - TUSK osobiście torpedował.

    Co do Tuska. To on wymyślił przezwisko : mohery. To on wziął koniunkturalny ślub przed wyborami. To on, zanim sięgnął po władzę, twierdził, że trzeba wykorzenić z polskiej mentalności katolicki zabobon, bo ten przeszkadza w rozwoju kraju.
    Media milczą? OCZYWIŚCIE!!! bo to są media w obcych rekach o realizują nie polskie zamierzenia.
    Dziś, koło południa, w Gdańsku, paręset metrów od siebie, przemawiał Kaczyński ( w sali BHP) i Tusk - przed Neptunem. Kaczyński mówił jak.... narodowiec i socjalista (nie napiszę narodowy socjalista, bo to ma złą konotację)... narodowiec, bo proponował program odnowy gospodarki polskiej, bo wreszcie głośno skrytykował tezę, że kapitał nie ma narodowości, bo cały jego wysiłek zmiany systemu był nakierowany na sprawy wewnątrz kraju. Natomiast Tusk martwił się wyłącznie o to, abyśmy dobrze wypadli w oczach innych.
    To są dwa diametralnie różne wizje na funkcjonowanie państwa. Tusk proponuje wchłonięcie Polski w europejski nurt - co spowoduje marginalizację i upadek naszej inteligencji. Wyjedzie - a w kraju pozostanie słaba siła robocza pracująca na rzecz obcego kapitalisty. Natomiast Kaczyński proponuje wysiłek w celu przebudowy kraju tak, aby Polska stała się silnym krajem w Unii. Pewnie Manny mnie skoryguje, ale w moim wyobrażeniu Kaczyński proponuje drogę Dmowskiego. Endecja. Czyli Narodowa Demokracja. Kaczyński wolałby silny NARÓD z poszanowaniem innych, a Tusk wolałby aby narodowości zlikwidować i uczynić jeden wielki internacjonał.

    > Kaczynski juz mial swoj rzad i pokazal co potrafi,

    nie pokazał. Nie pozwolili mu. Zagryźli i zawrzeszczeli. Co z tego, że miał rację, gdy nikt mu nie uwierzył. Pamiętam ten rechot, gdy powiedział, że Polską rządzi układ. MIAŁ RACJĘ. Rządził i rządzi nadal.
    Kaczyński ma wadę. Nie potrafi dobrać sobie ludzi. Uważam, że do jego klęski walnie się przyczynił Ziobro i Kamiński (ten od CBA). Mielenie ozorami to jest to, czego polityka najbardziej nie lubi. Jak się ma zamiar wydać walkę korupcji, to się wydaje, po cichu. I zwalcza.
    A nie potrząsa buławą i ostrzega przestępców.... bo się zorganizują i zaczną bronić. Co się stało.


    > Azerko, czy potrafisz znalezsc jakas pozytywna ceche u Hitlera albo Stalina?

    mówiąc, że tak nigdy nie ma - nie miałam na myśli chorych psychopatów. Dobrze o tym wiesz, więc nie dziel włosa na czworo.

    > To jest facet chory na wladze.

    nie on jeden. I tylko takim zapaleńcom powinno się władzę oddawać. On ma narodowe wyczucie. Dlatego tak jest zwalczany.

    Nie myśl, że mnie się ten facet podoba. Widzę w nim wiele małostek i cech które nazywam brzydkimi - np. pamiętliwość. Ale ze wszystkich partyjnych wizji państwa - jego wizja odpowiada mi (nie w całości) najbardziej.

  • maria421 19.05.12, 15:56
    a000000 napisała:

    > no to Tusk nie jest przywódcą kraju demokratycznego.

    Tusk jest miernym politykiem i miernym premierem a nie zadnym przywodca.

    > A przykłady co do Kaczyńskich? Tych jest wiele. Tylko ogłosili walkę z korupcją
    > - wrzask medialny się rozpoczął.

    Nie przypominam sobie zeby sie zaczal medialny wrzask po ustanowieniu CBA.
    Przypominam sobie ze byly krytykowane metody walki z korupcja, czyli popisowki jak aresztowanie dr. Garlickiego z oddzialem komandosow i w swietle kamer. Czy tez podstawianie uwodzicielskiego agenta Tomka.

    > Mario - jestem coraz bardziej przekonana, że walka z Kaczyńskimi była świetnie
    > zorganizowana i celowa.

    Jezeli masz na mysli media, to owszem, GW strzelalo do Kaczynskich tak jak Radio Maryja do Tuska.

    > Pytasz, co zostało storpedowane. A chociażby POPiS. Kaczyńscy organizowali spot
    > kania ostatniej szansy, nawet u biskupa Gocłowskiego jako mediatora - TUSK osob
    > iście torpedował.

    Po tym, jak mu wyciagnieto dziadka z Wehrmachtu...
    Ale ja wlasciwie pytalam o to, co bylo po objeciu wladzy przez PiS i kowalicje, co im tak bardzo torpedowano i kto im torpedowal, bo ja najwieksze torpedy widzialam w Samoobronie...

    > Co do Tuska. To on wymyślił przezwisko : mohery.

    Wiem, ale ja Tuska nie bronie :)


    > To on wziął koniunkturalny ślub przed wyborami.

    Lepiej pozno niz wcale :)

    To on, zanim sięgnął po władzę, twierdził, że trzeba wykorzen
    > ić z polskiej mentalności katolicki zabobon, bo ten przeszkadza w rozwoju kraju

    Mozesz mi to przypomniec?

    > Media milczą? OCZYWIŚCIE!!! bo to są media w obcych rekach o realizują nie pols
    > kie zamierzenia.

    W polskich rekach jest Radio Maryja i TV Trwam, i te nie zostawiaja na PO suchej nitki.

    > Dziś, koło południa, w Gdańsku, paręset metrów od siebie, przemawiał Kaczyński
    > ( w sali BHP) i Tusk - przed Neptunem. Kaczyński mówił jak.... narodowiec i soc
    > jalista (nie napiszę narodowy socjalista, bo to ma złą konotację)... narodowiec
    > , bo proponował program odnowy gospodarki polskiej, bo wreszcie głośno skrytyko
    > wał tezę, że kapitał nie ma narodowości, bo cały jego wysiłek zmiany systemu by
    > ł nakierowany na sprawy wewnątrz kraju. Natomiast Tusk martwił się wyłącznie o
    > to, abyśmy dobrze wypadli w oczach innych.
    > To są dwa diametralnie różne wizje na funkcjonowanie państwa. Tusk proponuje wc
    > hłonięcie Polski w europejski nurt - co spowoduje marginalizację i upadek nasze
    > j inteligencji. Wyjedzie - a w kraju pozostanie słaba siła robocza pracująca na
    > rzecz obcego kapitalisty. Natomiast Kaczyński proponuje wysiłek w celu przebud
    > owy kraju tak, aby Polska stała się silnym krajem w Unii. Pewnie Manny mnie sko
    > ryguje, ale w moim wyobrażeniu Kaczyński proponuje drogę Dmowskiego. Endecja. C
    > zyli Narodowa Demokracja. Kaczyński wolałby silny NARÓD z poszanowaniem innych,
    > a Tusk wolałby aby narodowości zlikwidować i uczynić jeden wielki internacjona
    > ł.

    Azerko, juz pomijajac fakt ze nie od dzisiaj istnieja dwie koncepcje Europy i kazdy ma prawo uwazac ze jego koncepcja jest dobra, to przypomne ze to Kaczynski te "sile narodu" budowal nie poprzez ekonomie, lecz poprzez kreowanie antyniemieckiej i antyrosyjskiej histerii.
    Pamietasz to gadanie ze "Niemcy nas wykupia"??? Nie wiem, czy to ktorys Kaczynski rozpowiadal , czy tez LPR czy Radio Maryja.
    I co jest?
    Jest tak, ze teraz wielu Polakow kupuje mieszkania za Odra i tam pracuje, lub dojezdza do pracy w Szczecinie.
    Niech sie Kaczynski o silny narod nie martwi, bo narod juz wielokrotnie pokazal co potrafi, ostatnio w 1980 roku.

    > nie pokazał. Nie pozwolili mu. Zagryźli i zawrzeszczeli. Co z tego, że miał rac
    > ję, gdy nikt mu nie uwierzył. Pamiętam ten rechot, gdy powiedział, że Polską rz
    > ądzi układ. MIAŁ RACJĘ. Rządził i rządzi nadal.
    > Kaczyński ma wadę. Nie potrafi dobrać sobie ludzi. Uważam, że do jego klęski wa
    > lnie się przyczynił Ziobro i Kamiński (ten od CBA). Mielenie ozorami to jest to
    > , czego polityka najbardziej nie lubi. Jak się ma zamiar wydać walkę korupcji,
    > to się wydaje, po cichu. I zwalcza.
    > A nie potrząsa buławą i ostrzega przestępców.... bo się zorganizują i zaczną br
    > onić. Co się stało.

    Azerko, Kaczynskiego nikt nie zagryzl, jego rzad upadl z powodu Samoobrony.
    Od wyborow do upadku rzadz PiS-LPR-Samoobrona, Kaczynski mial odpowiednia wiekszosc w Sejmie zeby przeprowadzic reformy, i co zrobil? Co oprocz rozwalenia wywiadu , pozostawienia wielu ambasad bez obsady, zaniedbania polityki zagranicznej i paru spektakularnych akcji antykorupcyjnych?

    > mówiąc, że tak nigdy nie ma - nie miałam na myśli chorych psychopatów. Dobrze o
    > tym wiesz, więc nie dziel włosa na czworo.

    To nie dotyczy tylko chorych psychopatow :)

    > nie on jeden. I tylko takim zapaleńcom powinno się władzę oddawać. On ma narodo
    > we wyczucie. Dlatego tak jest zwalczany.

    Takie ma to "narodowe wyczucie" ze narod w wolnych wyborach kilkakrotnie powiedzial mu "NIE", powiedzial ze go nie chce u wladzy.

    > Nie myśl, że mnie się ten facet podoba. Widzę w nim wiele małostek i cech które
    > nazywam brzydkimi - np. pamiętliwość. Ale ze wszystkich partyjnych wizji państ
    > wa - jego wizja odpowiada mi (nie w całości) najbardziej.

    Jezeli Kaczynski dojdzie do wladzy to bedzie realizowal tylko swoja wlasna prywatna wizje
    "panstwo to ja"....
  • a000000 19.05.12, 18:43
    maria421 napisała:


    > Nie przypominam sobie zeby sie zaczal medialny wrzask po ustanowieniu CBA.

    och! wrzask był gdy ZAPOWIEDZIANO walkę z korupcją.... wówczas to dyskredytowano metody, pomysł i w ogóle...

    Tak, aresztowania w świetle kamer i puszenie sie jak paw podczas wygadywania bzdur - to gol w bramce PiSu.
    Co do agenta - podobno nie uwodził, tylko dawał się uwodzić. Głowy nie dam, bo mnie przy tym nie było.

    > Jezeli masz na mysli media, to owszem, GW strzelalo do Kaczynskich tak jak Radi
    > o Maryja do Tuska.

    zważ proporcje. Dziesiątki mediów o zasięgu większości elektoratu przeciwko stacji niszowej. Gdyby nie paru zapalonych "miłośników" śledzących dzień i noc poczynania Rydzyka - pewnie nie byłoby o czym mówić.


    > Po tym, jak mu wyciagnieto dziadka z Wehrmachtu...

    o ile wiem ten który to wyciągnął, czyli Piotr Najsztub do PiSu nie należy.

    >bo ja najwieksze torpedy widzialam w Samoobronie...

    w której, jak sie okazało, większość to dawni aparatczycy, a założyciele to esbecy. Tak się zastanawiam - czy te hece wyprawiane przez SO były sterowane czy spontaniczne.

    A do koalicji z SO rząd został zmuszony przez dwie siły: PO - która ODMÓWIŁA wejścia do koalicji, i.... elektorat - który uczynił SO trzecią partią po wyborach.

    Owszem, mogli zrezygnować z władzy.... ale to by oznaczało koniec partii. Zresztą - wówczas większość miało nadzieję, że SO da się ucywilizować.
    Nie dało.

    > Mozesz mi to przypomniec?

    nie mogę, bo nie pamiętam gdzie to słyszałam. Chyba w TV.


    > W polskich rekach jest Radio Maryja i TV Trwam, i te nie zostawiaja na PO suche
    > j nitki.

    bo PO ich niszczy. Pierwszy ruch PO po wyborach - odebranie przyznanych już funduszy na geotermię. I jeszcze bym zrozumiała, gdyby tymi badaniami zajął się ktoś inny, dla korzyści mieszkańców... ale NIE! temu co chciał - uniemożliwiono, bo nosi nazwisko Rydzyk. A innych chętnych nie było.
    Jak wiemy - dowiercił się do gorących wód.

    Teraz politycy wymyślają powody, dla których ograniczono dostęp do TRWAM, bo... nie znaleziono dla tej stacji miejsca na platformie cyfrowej. Powody dęte. Dano miejsce stacjom, o których nikt nie słyszał i które finansowo stoją o wiele gorzej. A jako przyczynę podano finanse właśnie.

    > Pamietasz to gadanie ze "Niemcy nas wykupia"???

    i wykupili. MEDIA. Więcej nie trzeba.

    > I co jest?

    jest brak poczucia stabilizacji i masowe wyjazdy młodych "za chlebem". Tak nie wolno prowadzić kraju. Krzyczą, że nie będzie miał kto pracować za ileś tam lat, ale polityka wobec gospodarki i perspektyw dla rodzin na przeżycie - nie istnieje.

    >bo narod juz wielokrotnie pokazal co potrafi,

    no cóż... wówczas po pierwsze to wróg był OBCY - komuna. A po drugie - naród pokazał, jak ogon pod siebie podwinąć wobec przeważającej siły wroga. Nie pamiętasz lat stanu wojennego i tego co było potem. Nie pamiętasz tego zwątpienia i zniechęcenia które opanowało ludzi.
    I właściwie, gdyby nie kłótnie wewnątrz PZPR, gdyby część aparatczyków nie zdecydowała się dopuścić do władzy opozycję (bo inaczej bylibyśmy w sytuacji Korei Północnej) - to naród za emigracją wewnętrzną udałby się na tą emigrację fizyczną.
    Pod koniec lat 80-tych większość tych, co to potem trony objęli, siedziała w zaciszach. To wówczas Kaczyńscy rozpoczęli pracę podziemną. Nie w czasie strajków - wówczas Lech był tylko doradcą do spraw pracowniczych.

    Rozwalenie wywiadu może i było błędem, choć z powodu utajnienia sprawy - nic o tym nie wiemy. Jedynie z przecieków - że był opanowany przez dawnych esbeków na służbie obcych.
    Brak obsady ambasad to nie feler - są państwa które w ogóle nie posiadają w danym kraju przedstawicielstwa i żyją, kontaktują się...

    > Jezeli Kaczynski dojdzie do wladzy

    aby doszedł do władzy, musi przekonać takie osoby jak Ty, Mario, że wilk wcale nie jest taki zły, a maskę nałożyli mu wrogowie. Inaczej nigdy głosów nie dostanie.







  • maria421 19.05.12, 19:34
    Azerko, nie chce rozciagac tej dyskusji rozdrabniajac ja na szczegoly ktorych zadna z nas dobrze nie pamieta, wiec tylko pare uwag :

    1. Haslo "Niemcy nas wykupia" odnosilo sie glownie do wykupienia polskiej ziemi przez Niemcow a takze to wykupienia polskiego przemyslu przez niemiecki kapital.
    No i co? No i nic!
    Owszem, obcy kapital w Polsce jest i daje prace Polakom, ktora czesto odbiera Wlochom czy Niemcom wlasnie.

    2. Nawet jezeli czesc mediow jest w rekach obcego kapitalu, to przeciez to nie oznacza, ze te media sa automatycznie anty-polskie.
    "Rzeczpospolita" nalezaca do Mecom Group jest konserwatywna i pro PiSowska

    3. Azerko, ja Kaczynskiego nie oceniam na podstawie opinii innych, lecz na podstawie tego co on sam mowi i robi.
    Zadni jego "wrogowie" nie nakladali mu maski kiedy mowil ze "oni stali tam, gdzie ZOMO", ani kiedy ostatnio przed palacem mowil o "kanaliach", kiedy mowil ostatnio w Sejmie o marzeniach Hitlera... Zadni jego "wrogowie" nie nakladali mu maski kiedy zapewnial ze nie bedzie premierem, wstawil na to miejsce kukle Marcinkiewicza, po czym go bez przyczyny zwolnil i sam zostal premierem. Zadni jego "wrogowie" nie nakladali mu maski kiedy, wbrew wczesniejszym zapewnieniom , wszedl w koalicje z Samoobrona. Ani wtedy kiedy rozwalal wywiad i dyplomacje w imie starej komuszej zasady "dobry fachowiec, ale nie partyjny". Zadni "wrogowie" nie nakladali mu maski kiedy fatalnie zareagowal na strajk lekarzy i pielegniarek . Pamietasz? Juz pomine, ze nie chcial z nimi rozmawiac, te oktore okupowaly kancelarie nazwal przestepcami , a potem jedyne co mu do glowy przyszlo to zaproponowanie referendum w ktorym Polacy mieliby sie wypowiedziec czy chca podwyzszenia podatkow dla najbogatszych z ktorych bylyby srodki na podwyzki dla lekarzy i pielegniarek. Tak Kaczynski dba o narod, ze szczuje jednych przeciw drugim...

    Nie, Azerko, mielismy juz raz rzad Kaczynskiego , to wystarczy.

    Szkoda tylko, ze nie ma nikogo, kto by mogl utworzyc jakas porzadna partie prawicowa bedaca przeciwwaga dla PO.
  • a000000 19.05.12, 22:40
    maria421 napisała:

    > 1. Haslo "Niemcy nas wykupia" odnosilo sie glownie do wykupienia polskiej ziemi

    wprowadzono ustawę, która wydatnie ogranicza możliwości kupna ziemi rolnej przez cudzoziemców. A przemysł? obcy kapitał wykupił i większość zlikwidował - bo obcemu kapitałowi nie chodzi o dobrobyt Polaków, tylko o dobrobyt SWOICH.

    > Owszem, obcy kapital w Polsce jest i daje prace Polakom,

    za głodową pensję, w warunkach urągających godności człowieka.
    Pod Toruniem pobudowano hangary bez okien, w których montuje się podzespoły do elektroniki. Tam pracują w systemie taśmowym, do WC nie mogą iść kiedy potrzebują, tylko kiedy im pozwolą. Pracują chorzy, bo boją się zwolnień. Kiedyś w GW był duży o tym artykuł.
    A co się dzieje w korporacjach utworzonych przez ten obcy kapitał! jak ludzie są zmęczeni, wykończeni, zaszczuci....
    A ile kasy jest transferowanej za granicę!!! Wystarczy popatrzeć na Telekomunikację. Przedsiębiorstwo pierwsze na liście pod względem dochodowości - sprzedano spółce, której właścicielem jest rząd francuski. Zyski wędrują do Francji. Zmieniono logo (jakby stare komu przeszkadzało!!!) - za nowe do Francji poszły miliardy - licencja za używanie. Teraz zmienia się nazwa na Orange - znowu miliardy idą za "markę". Jakby to komu było potrzebne.
    To są właśnie sposoby na wyprowadzanie dużej kasy z Polski.

    >to przeciez to nie
    > oznacza, ze te media sa automatycznie anty-polskie.

    o nie! to jest koronkowa robota. Mało kto się zorientuje. A jad jest sączony tak umiejętnie, że czytelnik jest przekonany, że wnioski są skutkiem jego przemyśleń.

    -oni stoją tam gdzie ZOMO - mówił o PODZIALE w Solidarności. Miał rację. Część dawnej Solidarności skumała się z partyjniakami i podzieliła władzą i konfiturami.

    -o kanaliach - nie wiem, nie słyszałam.

    -o marzeniach Hitlera - miał rację - są realizowane, pewnie nieświadomie i niecelowo, ale są.

    -wejść w koalicję z SO był niejako zmuszony sytuacją. Zapewniam Cię, że PO wówczas, w tamtych czasach, też by weszło. Wtedy jeszcze nie znaliśmy prawdziwej gęby tej partii, którą na salony wprowadziło....SLD.

    -Strajk lekarzy... uważam, że zdrowie i życie nie może być niczyim zakładnikiem. W kamasze.

    Uważam, że Kaczyński jest za stary na premiera, no i nie ma zaplecza ludzkiego zdolnego utworzyć radę ministrów. Poza tym - trauma po katastrofie wpływa negatywnie - będzie się mścił. A więc dla spokoju w kraju - powinien udać się na emeryturę. Tyle, że PO go tak bardzo szczuje, że on się aż trzęsie, aby się odkuć. PO doskonale wie, że ludzie się boją kolejnej wojny na górze - dlatego jątrzy - bo na tym wygra - powiększa się niechęć wobec Jarosława jako rozbijaki. Gdy tymczasem rozbijaką jest kto inny, tylko media wmawiają, że jest inaczej.

    > Szkoda tylko, ze nie ma nikogo, kto by mogl utworzyc jakas porzadna partie praw
    > icowa bedaca przeciwwaga dla PO.

    a nawet gdyby się taki znalazł - już dawno został przez pijarowców Tuska odpowiednio elektoratowi zohydzony.
    czasem się zastanawiam, czy przypadkiem Bismarck nie miał racji, twierdząc, że Polacy nie potrafią rządzić swoim krajem i że trzeba to robić za nich.

    Masz rację, nie ciągnijmy wątku bo żadna poglądów nie zmieni....mamy je ugruntowane. Ja bym się nawet nie odezwała, gdybym widziała zarzuty sprawiedliwe. Ale powielanie pomówień zawsze mnie rusza. I to wynikłe z NIEZROZUMIENIA czy braku chęci zrozumienia.



  • maria421 20.05.12, 08:16
    a000000 napisała:

    > wprowadzono ustawę, która wydatnie ogranicza możliwości kupna ziemi rolnej prze
    > z cudzoziemców. A przemysł? obcy kapitał wykupił i większość zlikwidował - bo o
    > bcemu kapitałowi nie chodzi o dobrobyt Polaków, tylko o dobrobyt SWOICH.

    Kapitalowi chodzi o zysk, niewazne kto mu ten zysk produkuje. Gdyby niemieckiemu kapitalowi chodzilo o dobrobyt Niemcow, to by nie budowal tylu fabryk poza granicami Niemiec.

    > za głodową pensję, w warunkach urągających godności człowieka.

    I dlatego ludzie tak sie pchaja do pracy w Oplu, MANie czy innych?

    > Pod Toruniem pobudowano hangary bez okien, w których montuje się podzespoły do
    > elektroniki. Tam pracują w systemie taśmowym, do WC nie mogą iść kiedy potrzebu
    > ją, tylko kiedy im pozwolą. Pracują chorzy, bo boją się zwolnień. Kiedyś w GW b
    > ył duży o tym artykuł.

    To nie jest norma.

    > A co się dzieje w korporacjach utworzonych przez ten obcy kapitał! jak ludzie s
    > ą zmęczeni, wykończeni, zaszczuci....
    > A ile kasy jest transferowanej za granicę!!! Wystarczy popatrzeć na Telekomunik
    > ację. Przedsiębiorstwo pierwsze na liście pod względem dochodowości - sprzedano
    > spółce, której właścicielem jest rząd francuski. Zyski wędrują do Francji. Zmi
    > eniono logo (jakby stare komu przeszkadzało!!!) - za nowe do Francji poszły mil
    > iardy - licencja za używanie. Teraz zmienia się nazwa na Orange - znowu miliar
    > dy idą za "markę". Jakby to komu było potrzebne.

    Azerko, a Ty myslisz ze we Francji czy w Niemczech to nic tylko robotnikom golabki same wpadaja do gabki? Nie ma stressu, mobbingu, zaszczuwania, wycienczenia?
    "Biedronka" to zdaje sie jest polski kapital, prawda? I jakie tam warunki pracy panuja?

    > To są właśnie sposoby na wyprowadzanie dużej kasy z Polski.

    Azerko, zysk firmy nalezy do firmy! Chcialabys zeby Orlen zysk ze stacji w Niemczech zostawial w Niemczech???

    > o nie! to jest koronkowa robota. Mało kto się zorientuje. A jad jest sączony ta
    > k umiejętnie, że czytelnik jest przekonany, że wnioski są skutkiem jego przemyś
    > leń.

    Czyli , jezeli gazeta nalezaca do A. Springera drukuje przed mistrzostwami polki noznej obrazek na ktorym trener polskiej druzyny trzyma obciete glowy trenera i kapitana niemieckiej druzyny, to nie jest to zadna obraza tych dwoch, a tylko "koronkowa robota"?

    > -oni stoją tam gdzie ZOMO - mówił o PODZIALE w Solidarności. Miał rację. Część
    > dawnej Solidarności skumała się z partyjniakami i podzieliła władzą i konfitura
    > mi.

    On wtedy sam dzielil, jak zwykle zreszta, na tych "dobrych", czyli tych, ktorzy go popieraja i wszystkich innych, ktorzy stoja tam gdzie ZOMO, znaczy sa niebezpieczni, trzeba ich zwalczac.

    > -o kanaliach - nie wiem, nie słyszałam.

    Ostatnie przemowienie pod palacem.

    > -o marzeniach Hitlera - miał rację - są realizowane, pewnie nieświadomie i niec
    > elowo, ale są.

    Wybacz, ale nawet tego komentowac nie bede.


    > -Strajk lekarzy... uważam, że zdrowie i życie nie może być niczyim zakładnikiem
    > . W kamasze.

    Zdaje sie, ze strajk byl tak zorganizowany, ze nikt na tym nie ucierpial.

    > Uważam, że Kaczyński jest za stary na premiera, no i nie ma zaplecza ludzkiego
    > zdolnego utworzyć radę ministrów. Poza tym - trauma po katastrofie wpływa negat
    > ywnie - będzie się mścił. A więc dla spokoju w kraju - powinien udać się na eme
    > ryturę.

    PELNA ZGODA!

    >Tyle, że PO go tak bardzo szczuje, że on się aż trzęsie, aby się odkuć.
    > PO doskonale wie, że ludzie się boją kolejnej wojny na górze - dlatego jątrzy
    > - bo na tym wygra - powiększa się niechęć wobec Jarosława jako rozbijaki. Gdy t
    > ymczasem rozbijaką jest kto inny, tylko media wmawiają, że jest inaczej.

    Azerko, sama mam oczy i uszy, wystarczy mi posluchac tego, co mowi Kaczynski....

    > a nawet gdyby się taki znalazł - już dawno został przez pijarowców Tuska odpowi
    > ednio elektoratowi zohydzony.

    Najpierw taki bylby zaszczuty przez PiS, tak jak ci, ktorzy z PiSu odeszli.

    > czasem się zastanawiam, czy przypadkiem Bismarck nie miał racji, twierdząc, że
    > Polacy nie potrafią rządzić swoim krajem i że trzeba to robić za nich.

    Polak potrafi! Lepiej czy gorzej, ale potrafi. Jak sie patrze, co sie dzieje w innych krajach, to uwazam, ze w Polsce wcale nie jest tak zle.

    > Masz rację, nie ciągnijmy wątku bo żadna poglądów nie zmieni....mamy je ugrunto
    > wane. Ja bym się nawet nie odezwała, gdybym widziała zarzuty sprawiedliwe. Ale
    > powielanie pomówień zawsze mnie rusza. I to wynikłe z NIEZROZUMIENIA czy braku
    > chęci zrozumienia.

    Azerko, gdybym powielala pomowienia, to bym argumentowala opiniami przeczytanymi w prasie, a ja odwoluje sie do konkretnych wypowiedzi samego Kaczynskiego i do faktow i na tej podstawie wyciagam moje wlasne opinie.

  • jureek 20.05.12, 09:42
    maria421 napisała:

    > "Biedronka" to zdaje sie jest polski kapital, prawda? I jakie tam warunki pracy
    > panuja?

    Tak tylko dla porządku, Biedronka to kapitał portugalski.
    Ale ogólnie masz rację. Warunki pracy w zakładach będących własnością polskiego kapitału wcale nie są lepsze, niż w firmach zagranicznych.
    Znajoma pracowała kiedyś jako sprzedawczyni w małym osiedlowym sklepiku w 100% w polskich rękach. Teraz pracuje w Kauflandzie (nie dość, że Niemcy to jeszcze Żydzi). Warunki pracy w Kauflandzie są nieporównywalnie lepsze. I nie chodzi tylko o płacę, ale przede wszystkim o traktowanie pracownika, nie pomiatanie nim.
    Jura
  • a000000 20.05.12, 11:36
    jureek napisał:


    > Tak tylko dla porządku, Biedronka to kapitał portugalski.

    zgadza się.

    Warunki pracy w zakładach będących własnością polskiego
    > kapitału wcale nie są lepsze, niż w firmach zagranicznych.

    a niby dlaczego mają być lepsze? nasz kapitalista uczy się od swoich nauczycieli z zachodu.

    Kaufland - spółka komandytowa, NIEMIECKA, należy do niej również Lidl.

  • a000000 20.05.12, 11:31
    maria421 napisała:


    > Kapitalowi chodzi o zysk, niewazne kto mu ten zysk produkuje.

    i tu jest pies pogrzebany. Zysk za wszelką cenę. Kosztem innych. Kapitalista pławi się w luksusach, a pracownicy popełniają samobójstwa z rozpaczy i beznadziei.
    Ja tego nie akceptuję. Czekam na "trzecią drogę" - i kapitalizm i socjalizm mają wady nie do zaakceptowania.

    > I dlatego ludzie tak sie pchaja do pracy w Oplu, MANie czy innych?

    bo innej możliwości podjęcia pracy nie mają. Opel daleko, więc nie mam obserwacji. Ale na naszym osiedlu jest mini Carrefour. Tam obsługa zmienia się co trzy miesiące - co panny przyuczą się - są zwalniane i przychodzą nowe, uczące się pracy.... tu jest winne PRAWO które umożliwia taki proceder (chodzi o koszt pracy w okresie próbnym). Też można by powiedzieć, że pracownice stoją w kolejce do zatrudnienia.... ale nie z powodu doskonałych warunków, tylko .... ROTACJI!!!! po prostu tam są wolne miejsca.

    > To nie jest norma.

    Norma wygląda pięknie. A praktyka idzie swoją drogą.

    > Azerko, a Ty myslisz ze we Francji czy w Niemczech to nic tylko robotnikom gola
    > bki same wpadaja do gabki? Nie ma stressu, mobbingu, zaszczuwania, wycienczenia

    akurat mam znajomych w Niemczech, Anglii, Holandii.... nawet nie da się porównać warunków pracy.... tam pracują spokojnie, z przyjemnością - bo są traktowani jak ludzie a i wypłata starcza na wiele.... a u nas pracownik jest traktowany jak gąbka z której wszystko trzeba wycisnąć i ...wyrzucić .... na bezrobotne. U nas króluje dziki kapitalizm.

    > On wtedy sam dzielil, jak zwykle zreszta, na tych "dobrych", czyli tych, ktorzy
    > go popieraja i wszystkich innych, ktorzy stoja tam gdzie ZOMO,

    Mario, nie bądź niesprawiedliwa. Mówił o tych z Solidarności, którzy przeszli na stronę układu z dawną władzą.
    W innych krajach ludzie oddani władzy ludowej zostali odcięci od stanowisk państwowych - i tam mają dziś spokój. U nas nie zostali - i stąd cały kłopot.

    >na ktorym trener polskiej druzyny trzyma obciete glowy trenera

    to są "wiadomości podprogowe" zagrzewające kiboli do boju. Niegodziwe.

    Jak sie patrze, co sie dzieje w
    > innych krajach, to uwazam, ze w Polsce wcale nie jest tak zle.

    ojojoj... czyli jest gorzej, niż sądziłam.


    a ja odwoluje sie do konkretnych wypowiedzi samego Kaczynskiego i d
    > o faktow

    aby ocenić wypowiedź trzeba poznać ją W CAŁOŚCI ( a nie urywki podane przez media) oraz trzeba znać kontekst.
    To dotyczy każdej wypowiedzi, nie tylko opozycyjnej.



  • maria421 20.05.12, 13:44
    a000000 napisała:

    > i tu jest pies pogrzebany. Zysk za wszelką cenę. Kosztem innych. Kapitalista pł
    > awi się w luksusach, a pracownicy popełniają samobójstwa z rozpaczy i beznadzie
    > i.
    > Ja tego nie akceptuję. Czekam na "trzecią drogę" - i kapitalizm i socjalizm maj
    > ą wady nie do zaakceptowania.

    Bywa tez tak, ze kapitalista, czyli zwykly przedsiebiorca, dba o zaloge jak o rodzine i sam sie zadluza zeby mogl pensje wyplacic.
    Kapitalista zreszta dziala tylko w ramach prawa jakie ustala panstwo.

    > bo innej możliwości podjęcia pracy nie mają.


    Wiec gdyby nie bylo tego obcego kapitalu, to mieliby jeszcze gorzej, moze byliby na garnuszku panstwa.

    Opel daleko, więc nie mam obserwac
    > ji. Ale na naszym osiedlu jest mini Carrefour. Tam obsługa zmienia się co trzy
    > miesiące - co panny przyuczą się - są zwalniane i przychodzą nowe, uczące się p
    > racy.... tu jest winne PRAWO które umożliwia taki proceder (chodzi o koszt prac
    > y w okresie próbnym). Też można by powiedzieć, że pracownice stoją w kolejce do
    > zatrudnienia.... ale nie z powodu doskonałych warunków, tylko .... ROTACJI!!!!
    > po prostu tam są wolne miejsca.

    Jak juz powiedzialam- kapitalista dziala w ramach prawa ustanowionego przez panstwo.
    Mam krewnych i znajomych pracujacych w roznych zachodnich koncernach w Polsce i kazdy z nich sobie chwali.

    > akurat mam znajomych w Niemczech, Anglii, Holandii.... nawet nie da się porówna
    > ć warunków pracy.... tam pracują spokojnie, z przyjemnością - bo są traktowani
    > jak ludzie a i wypłata starcza na wiele.... a u nas pracownik jest traktowany j
    > ak gąbka z której wszystko trzeba wycisnąć i ...wyrzucić .... na bezrobotne. U
    > nas króluje dziki kapitalizm.

    Zgadzam sie z tym, ze kapitalizm w Polsce jest jeszcze dziki, ale to akurat z obcym kapitalem nie ma nic wspolnego lecz z brakiem odpowiednich regulacji prawnych.

    > Mario, nie bądź niesprawiedliwa. Mówił o tych z Solidarności, którzy przeszli
    > na stronę układu z dawną władzą.
    > W innych krajach ludzie oddani władzy ludowej zostali odcięci od stanowisk pańs
    > twowych - i tam mają dziś spokój. U nas nie zostali - i stąd cały kłopot.

    Kaczynski, niestety, nie sprecyzowal tego kim sa ci "oni" ktorzy "stoja tam, gdzie stalo ZOMO", wiec kazdy moze sobie dowolnie interpretowac...

    > to są "wiadomości podprogowe" zagrzewające kiboli do boju. Niegodziwe.

    No ale to swiadczy o tym, ze "niemiecka gazeta" jest bardziej antyniemiecka niz antypolska .
    >
    > aby ocenić wypowiedź trzeba poznać ją W CAŁOŚCI ( a nie urywki podane przez med
    > ia) oraz trzeba znać kontekst.
    > To dotyczy każdej wypowiedzi, nie tylko opozycyjnej.

    Azerko, przemowienia Kaczynskiego sa transmitowane, mozna je zobaczyc w TV albo w internecie, mozna przeczytac rozne wypowiedzi czy wywiady z Kaczynskim...
    I na tej podstawie mozna sobie wyrobic opinie.
  • a000000 20.05.12, 20:33
    maria421 napisała:

    > No ale to swiadczy o tym, ze "niemiecka gazeta" jest bardziej antyniemiecka niz
    > antypolska .

    no i widzisz.... zrozumiałaś wprost. A podtekst mówi: Polacy obcięli NASZYM głowy - do boju! zemsta!
    Taki obrazek budzi uczucia nienawiści i pragnienie zemsty.

    > Azerko, przemowienia Kaczynskiego sa transmitowane,

    otóż nie wszystkie. Pokazane są tylko wybrane fragmenty. Aby zrozumieć o czym mówi, trzeba posłuchać całości. Zresztą to dotyczy wszelkich przemówień czy artykułów.

  • maria421 20.05.12, 23:02
    a000000 napisała:

    > no i widzisz.... zrozumiałaś wprost. A podtekst mówi: Polacy obcięli NASZYM gło
    > wy - do boju! zemsta!
    > Taki obrazek budzi uczucia nienawiści i pragnienie zemsty.

    Zemsty na boisku podczas meczu.... Zeby tylko takie zemsty istnialy!

    > otóż nie wszystkie. Pokazane są tylko wybrane fragmenty. Aby zrozumieć o czym m
    > ówi, trzeba posłuchać całości. Zresztą to dotyczy wszelkich przemówień czy arty
    > kułów.

    Prosze bardzo :

    www.youtube.com/watch?v=RIRlEI-4g1g&feature=related
    www.youtube.com/watch?v=N0j65-m-RgM
    www.youtube.com/watch?v=tCjvO0agQgQ&feature=related

  • a000000 21.05.12, 13:23
    maria421 napisała:


    > Zemsty na boisku podczas meczu.... Zeby tylko takie zemsty istnialy!

    a czemuż to na boisku? Kibole swoje porachunki załatwiają poza boiskiem.

    Mario, cokolwiek by nie powiedzieć - taki obrazek nawet w gazecie satyrycznej nie powinien się ukazać. To jest przegięcie, a polski trener powinien wystąpić do sądu o naruszenie dóbr osobistych.
  • maria421 21.05.12, 14:32
    a000000 napisała:


    > a czemuż to na boisku? Kibole swoje porachunki załatwiają poza boiskiem.

    Nic takiego wtedy, w 2008 roku miedzy polskimi a niemieckimi kobolami nie mialo miejsca.

    > Mario, cokolwiek by nie powiedzieć - taki obrazek nawet w gazecie satyrycznej n
    > ie powinien się ukazać. To jest przegięcie, a polski trener powinien wystąpić d
    > o sądu o naruszenie dóbr osobistych.

    Raczej niemiecki trener i kapitan druzyny. Ale tego nie zrobili.
  • ja.nusz 19.05.12, 10:42
    a000000 napisała:

    > dla ojczyzny ratowania poświęca się. On ma instynkt propaństwowy. Tak, narodow
    > y. Ale nie w pejoratywnym znaczeniu. Nie ma niczego zdrożnego w narodowym socja
    > lizmie, jeśli wymażemy z kart historii hitleryzm. Wedle mnie nazwanie Hitlera n
    > arodowym socjalistą to przegięcie. Ani on narodowy ani socjalista. To był psych
    > opatyczny tyran. Naród się liczył, ale tylko ten którzy go popierał. Dla ziomkó
    > w którzy się sprzeciwiali miał obozy zagłady.

    Niezwykle mi przykro, ale umiłowanie Kaczyńskiego (obojętnie którego) oraz zachwyt noarodowym socjalizmem kwalifikuje cię na odział zamknięty.
  • maria421 19.05.12, 11:21
    ja.nusz napisał:

    > Niezwykle mi przykro, ale umiłowanie Kaczyńskiego (obojętnie którego) oraz zach
    > wyt noarodowym socjalizmem kwalifikuje cię na odział zamknięty.

    Janusz, forum jest po to, zeby dyskutowac z tezami rozmowcy, nie po to zeby oceniac rozmowce, szczegolnie kwalifikowac rozmowce na oddzial zamkniety, nie posiadajac zadnych psychologicznych kwalifikacji.
  • ja.nusz 19.05.12, 11:34
    maria421 napisała:

    > Janusz, forum jest po to, zeby dyskutowac z tezami rozmowcy, nie po to zeby oce
    > niac rozmowce, szczegolnie kwalifikowac rozmowce na oddzial zamkniety, nie posi
    > adajac zadnych psychologicznych kwalifikacji.

    Konsultowałem zagadnienie z psychiatrą i psychodoc powiedział, że jat za. ;)
  • maria421 19.05.12, 11:41
    ja.nusz napisał:

    > Konsultowałem zagadnienie z psychiatrą i psychodoc powiedział, że jat za. ;)

    Radze zmienic psychiatre.
  • ja.nusz 19.05.12, 13:51
    Nic nie muszę zmieniać - to nie mój.
    Doradztwo ogólne dotyczące zboczonych orientacji politycznych.
    U niego elektorat Kaczorów stoi na pierwszym miejscu wśród przypadków beznadziejnych.
  • maria421 19.05.12, 13:58
    ja.nusz napisał:

    > Nic nie muszę zmieniać - to nie mój.
    > Doradztwo ogólne dotyczące zboczonych orientacji politycznych.
    > U niego elektorat Kaczorów stoi na pierwszym miejscu wśród przypadków beznadzie
    > jnych.

    A jedynym sposobem na takie "zboczone orientacje polityczne" jest wyprobowana komunistyczna metoda zamykania "chorych" w psychiatrykach, prawda, Janusz?
  • a000000 19.05.12, 13:58
    ja.nusz napisał:

    > Niezwykle mi przykro, ale umiłowanie Kaczyńskiego (obojętnie którego) oraz zach
    > wyt noarodowym socjalizmem kwalifikuje cię na odział zamknięty.

    a Ty uważasz, że jeśli bez emocji chcę poznać i ocenić, w miarę obiektywnie, w osadzeniu wobec realiów - to od razu miłuję, zachwycam się...

    i kto tu nadaje się na oddział zamknięty?
  • manny-jestem 18.05.12, 19:45
    z dwoma wyjatkami.

    1. Czarny pijar wobec Kaczynskiego zaczal sie bardzo dawno. W srodowisku GW juz w 1990 roku podczas wojny na gorze.

    2. W porownaniu z innymi politykami potransformacyjnym wciaz oceniam Jaroslawa dosc pozytywnie . Niewatpliwie byl okres kiedy byl osoba, ktora najlepiej widziala bolaczki panstwa. Niemniej wuazam ze smierc brata jednak miala na niego, jako polityka, ogromny wplyw (oczywiscie to zrozumiale jak najbardziej). Niestety bardzo negatywny w sensie ze potrafi rzeczywiscie oderwac spraw osobistych od panstwowych. Juz sam udzial w wyborach pezydenckich byl bledem. Po wyborach zas niewatpliwie powinien byl sie wycofac z czynnej polityki. Przed zwyciestwem Komorowskiego nie zgodzilbym sie z Maria. Teraz potwierdzam ze jago wplyw na polska prawice jest nieslychanie szkodliwy.
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • a000000 18.05.12, 20:06
    manny-jestem napisał:


    > 1. Czarny pijar wobec Kaczynskiego zaczal sie bardzo dawno. W srodowisku GW juz
    > w 1990 roku podczas wojny na gorze.

    tak daleko nie chciałam sięgać. Ale masz rację. Kaczyńscy już wówczas zauważyli, że polityka grubej kreski to błąd - dlatego ubecja ich zniszczyła. Wojna na fest się zaczęła, gdy chcieli odseparować prezydenta Wałęsę od wpływów ubeka Wachowskiego. Ten musiał mieć jakieś wieeeeelkie haki, że Wałęsa trzymał jego stronę.


    > 2. W porownaniu z innymi politykami

    właściwie - też się zgadzam. Po śmierci brata Jarosław jest innym człowiekiem. Nie dziwię się - ponoć są przypadki, że po śmierci bliźniaka - drugi bliźniak popada w depresję lub umiera.
    Też uważam, że kandydowanie na prezydenta było błędem, że powinien się wycofać. No ale skoro tego nie robi.... pozostaje mi tylko przyjąć ten fakt.

    Czy wpływ Jarosława na prawicę jest szkodliwy? Prawica sama dla siebie jest szkodliwa. Nie rozumiem tych ludzi.
    Jarosław nie jest prawicą.... dlatego nigdy jej nie zjednoczy.

    Manny, jako historyk zapewne lepiej ode mnie potrafisz ocenić politykę. Ja tylko mówię, jak ja to widzę.
  • maria421 18.05.12, 20:20
    manny-jestem napisał:

    > 1. Czarny pijar wobec Kaczynskiego zaczal sie bardzo dawno. W srodowisku GW juz
    > w 1990 roku podczas wojny na gorze.

    Ja pamietam plakaty wyborcze w Poznaniu przed wyborami w 2005, i powiem Ci szczerze, ze bylo mi wtedy wszystko jedno czy wygra PiS czy PO, pomimo ze juz wtedy zniesmaczylo mnie zagranie dziadkiem Tuska z Wehrmachtu.
    Opinie o PiS zaczelam sobie wyrabiac dopiero po wyborach.

    > 2. W porownaniu z innymi politykami potransformacyjnym wciaz oceniam Jaroslawa
    > dosc pozytywnie . Niewatpliwie byl okres kiedy byl osoba, ktora najlepiej widzi
    > ala bolaczki panstwa. Niemniej wuazam ze smierc brata jednak miala na niego, ja
    > ko polityka, ogromny wplyw (oczywiscie to zrozumiale jak najbardziej). Niestety
    > bardzo negatywny w sensie ze potrafi rzeczywiscie oderwac spraw osobistych od
    > panstwowych. Juz sam udzial w wyborach pezydenckich byl bledem. Po wyborach za
    > s niewatpliwie powinien byl sie wycofac z czynnej polityki. Przed zwyciestwem K
    > omorowskiego nie zgodzilbym sie z Maria. Teraz potwierdzam ze jago wplyw na pol
    > ska prawice jest nieslychanie szkodliwy.

    Najwieksza zdolnoscia polityka jest umiejetnosc zejscia ze sceny w odpowiednim momencie.
    Kaczynski tego nie potrafi.
  • wkkr 18.05.12, 22:36
    manny-jestem napisał:

    > z dwoma wyjatkami.
    >
    > 1. Czarny pijar wobec Kaczynskiego zaczal sie bardzo dawno. W srodowisku GW juz
    > w 1990 roku podczas wojny na gorze.
    =====================================
    Manny przestań. Ten facet od samego początku zajmuje się intrygami i knuciem. Czarny PiaR to on sobie robi sam swoimi czynami. Środowiskom GW można wiele zarzucić ale nie to że uprawiali czarny PiaR przeciwko Kaczyńskiemu. W jego przypadku naprawdę nie musieli - wystarczyło rzetelnie relacjonować to co ten człowiek robił. Jego czyny mówią same za siebie.
    =====================================
    > 2. W porownaniu z innymi politykami potransformacyjnym wciaz oceniam Jaroslawa
    > dosc pozytywnie . Niewatpliwie byl okres kiedy byl osoba, ktora najlepiej widzi
    > ala bolaczki panstwa.
    =====================================
    Manny ten facet nie stworzył niczego pozytywnego. On potrafi tylko niszczyć.
    Nawet PC i PiS zniszczył. Polske też niszczył przez 2 lata swoich rządów.
    Swoimi decyzjami doprowadził do zdewatowania polskiej sceny politycznej.
    =====================================
    Niemniej wuazam ze smierc brata jednak miala na niego, ja
    > ko polityka, ogromny wplyw (oczywiscie to zrozumiale jak najbardziej). Niestety
    > bardzo negatywny w sensie ze potrafi rzeczywiscie oderwac spraw osobistych od
    > panstwowych.
    ======================================
    Chocby dlatego nie wolno temu człowiekowi powierzyć władzy w Polce.
    ======================================
    Juz sam udzial w wyborach pezydenckich byl bledem. Po wyborach za
    > s niewatpliwie powinien byl sie wycofac z czynnej polityki. Przed zwyciestwem K
    > omorowskiego nie zgodzilbym sie z Maria. Teraz potwierdzam ze jago wplyw na pol
    > ska prawice jest nieslychanie szkodliwy.
    ======================================
    A to się zgadza.
    Bardzo ubolewam na d tym że nie mogę zagłosować na konserwatywno-liberalną alternatywę PO. PiS to jakiś polityczny narodowo-socjalistyczno-populistyczny koszmar lizusów panaprezesa uprawiających agresywnyczarny piar wobec rządu. To się ocera o zdradę stanu. W ten sposób działali bolszewicy w carskiej rosji.


    --
    forum.gazeta.pl/forum/w,51,128480871,128480871,Warszawiacy_powinni_glosowac_na_Warszawiaka.html
  • wkkr 18.05.12, 22:25
    to że sawicka to głupia cipa jest i zasłużyła sobie na swój lot to oczywista oczywistość jest.
    Zupełnie ina spraw to
    A) metosy stosowane przez CBA - godne potępienia
    B) polityczne wykorzystanie te sprawy przez PiS - również godne potępienia.
    ===
    PO rozstało się z panią Sawicką w trybie natychmiastowym i cóż miało zrobić więcej? Dekapitowac te nieszczęsną kobiecinę?
  • a000000 18.05.12, 23:46
    wkkr napisał:

    > A) metosy stosowane przez CBA - godne potępienia

    dziś minister sprawiedliwości w TV powiedział, że nie ma zastrzeżeń do pracy CBA w tej sprawie.

    > B) polityczne wykorzystanie te sprawy przez PiS - również godne potępienia.

    tu się zgodzę - Kamiński (choć wówczas był bezpartyjny) niepotrzebnie jęzor rozpuścił na konferencji prasowej. To był pocałunek śmierci. Byłam zniesmaczona. Tak, jak i po wystąpieniu Ziobry w sprawie doktora G.

    > PO rozstało się z panią Sawicką w trybie natychmiastowym i cóż miało zrobić wię
    > cej? Dekapitowac te nieszczęsną kobiecinę?

    przeprowadzić śledztwo w zakresie innych uczestników.... zdaje się, że parę znanych nazwisk byłoby wystraszonych. Ona poruszała się w GRUPIE ludzi z PO. Wyrzucili ją, zostawili na pożarcie.... a przecież nie działała sama. Nawet ze stenogramów wynika, że do prywatyzacji służby zdrowia szykowała grupę, a bliska jej koleżanka - ówczesny minister, miała jej pomagać.
    Możliwe, że to było tylko puszenie ogona... ale to wymaga sprawdzenia.
  • wkkr 18.05.12, 22:22
    też by się pieprzył gdy tylko ten wyraził zainteresowanie?
    Czy dla ojczyzny ratowania też byś to zaakceptowała?
    Azerko qrestwo to jest qrestwo i tylko ratowanie zycia coś takiego usprawiedliwia.
  • a000000 18.05.12, 23:37
    wkkr napisał:

    > też by się pieprzył gdy tylko ten wyraził zainteresowanie?

    zdaje się, że burmistrza korumpowała Sawicka, nie agent T.


    > Czy dla ojczyzny ratowania też byś to zaakceptowała?

    co? homoseksualny stosunek dwóch panów? A co mnie do tego? Ja tego nie akceptuję tylko toleruję (z łac. ścierpiam).


    > Azerko qrestwo to jest qrestwo i tylko ratowanie zycia coś takiego usprawiedliwia.

    toż wiem. Choć pani Hrabinia twierdziła, że wysokość ceny usprawiedliwia.

    Dla mnie te światki polityków, korupcji, przekrętów i chachmęctw to bagno, ogólne qrestwo.
    Ostatnio wylazły nowe "lub czasopisma". Ktoś wpisał w artykuł o wywłaszczaniu na ważne cele społeczne : transport linowy. CZYLI: WYCIĄGI NARCIARSKIE. Odrasta hydra afery hazardowej. Micho-Rycho-Zdzicho nie pozwalają o sobie zapomnieć. Ciekawe, jak się to skończy.
  • wkkr 17.05.12, 20:35
    w stosunku do ktiorego są moczne poslaki lub też udokumentowane podejrzenia.
    Nie mozna ot tak sobie prowokowac kogokolwiek.
    Albo na Sawicką były jakieś kwity przed prowokacją, albo CBA złamało prawo.
    Ale to pewnie rozsądzi sad poza granicami kraju.
  • wkkr 17.05.12, 20:36
    Agent tomek odbywał stosunki seksualne w ramach obowiązków służbowy.
    Brał co miesiąc za to pieniądze.
    Mopże mi przypomnieć jak coś takiego się nazywa?
  • manny-jestem 17.05.12, 21:00
    Podobno dostal biegunki?
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • wkkr 18.05.12, 08:47

  • astra18 18.05.12, 10:51
    ...piiipiii:

    www.fakt.pl/Beata-Sawicka-bala-sie-akcji-CBA,artykuly,157651,1.html
    Cry, baby cry.......

    Astra
  • wkkr 18.05.12, 17:01
    Bzykanie się z podejrzanym w ramach obowiązków służbowych.

  • astra18 18.05.12, 19:46
    wkkr napisał:

    > Bzykanie się z podejrzanym w ramach obowiązków służbowych.

    No ale tam nie było tego o czym piszesz. Chyba niedokładnie czytasz i słuchasz.
    >
  • astra18 17.05.12, 16:20
    maria421 napisała:

    "ezeli Ty wiesz jakie kryteria stosowali, to napisz.

    I jeszcze jedno- czy to nie jest tak ze prowokacji policyjnej uzywa sie tylko w sytuacji kiedy istnieje konkretne podejrzenie wobec jakiejs osoby czy grupy osob?
    Czy wobec Sawickiej istnialy jakies konkretne podejrzenia czy tez do momentu pojawienia sie agenta Tomka nie bylo wobec niej zadnych podejrrzen? "

    Nie wiem, jakie kryteria więc nie oceniam, a ty to zrobiłaś.
    Wiem tylko na podstawie ostatnich publikacji,że skoro sąd przyjął je jako zgodne z prawem i wydał wyrok na ich podstawie, to znaczy, że były wystarczające.

    Wciąż nie potrafisz mi wskazać hipokryzji PiSu w przypadku T.Lipca, choć link, który wkleiłam obala twoją tezę.

    Astra
  • maria421 17.05.12, 16:51
    astra18 napisała:

    > Nie wiem, jakie kryteria więc nie oceniam, a ty to zrobiłaś.

    No ale uznajesz, ze wszystko jest OK, czyli akceptujesz kryteria nie znajac ich.

    > Wiem tylko na podstawie ostatnich publikacji,że skoro sąd przyjął je jako zgodn
    > e z prawem i wydał wyrok na ich podstawie, to znaczy, że były wystarczające.

    Sad sadzil Sawicka, nie CBA.
    Kto wie, moze metody prowokacji policyjnej CBA tez mozna by zaskarzyc?

    > Wciąż nie potrafisz mi wskazać hipokryzji PiSu w przypadku T.Lipca, choć link,
    > który wkleiłam obala twoją tezę.

    To pod presja PO , a nie Kaczynskiego Lipiec pozegnal sie ze stanowiskiem.

    Jezeli PiS nie wie jak i gdzie jego minister rozprowadza panstwowe pieniadze i jak wykorzystuje swoje stanowisko, to albo PiS jest naiwny, albo mu to nie przeszkadza.
  • astra18 17.05.12, 17:06
    Mario, chyba już nie chce ci się ciągnąć tej polemiki bo nie wierzę, że google jest ci obcy:

    maria421 napisała:
    "Sad sadzil Sawicka, nie CBA.
    Kto wie, moze metody prowokacji policyjnej CBA tez mozna by zaskarzyc? "

    www.tvn24.pl/1,1744736,druk.html
    maria421 napisała:
    "
    To pod presja PO , a nie Kaczynskiego Lipiec pozegnal sie ze stanowiskiem. "

    Ani ja ani ty nie mamy dowodu na to,że PiS wiedziało wcześniej.
    Skoro PO to nagłośniło a Kaczyńscy zareagowali właściwie, to o co ci jeszcze chodzi?
    Gdyby nie zareagowali to twoja ocena tej sytuacji pewnie byłaby taka sama.

    Polemika na zasadzie"Golono,strzyżono" to nie moja bajka.

    Astra


    "



  • maria421 17.05.12, 18:11
    Astro, chodzi mi ciagle o to samo- o hipokryzje i o to ze nie robi sie "moralnej odnowy" niemoralnymi metodami.
    Przypominam ze bylemu szefowi CBA tez postawiono zarzut stworzenia fikcyjnej sprawy.

    A tu ciekawy tekst na temat granic prowokacji policyjnej sprowadzajacy sie do tego, ze w demokratycznym panstwie nie wolno poddawac przypadkowych ludzi testom odpornosci na korupcje dowolnymi metodami :

    wyborcza.pl/1,76842,7673590,Tajne_sluzby_nie_moga_nas_prowokowac.html
  • astra18 17.05.12, 18:40
    maria421 napisała:

    > Astro, chodzi mi ciagle o to samo- o hipokryzje i o to ze nie robi sie "moralne
    > j odnowy" niemoralnymi metodami.
    > Przypominam ze bylemu szefowi CBA tez postawiono zarzut stworzenia fikcyjnej sp
    > rawy.
    >
    > A tu ciekawy tekst na temat granic prowokacji policyjnej sprowadzajacy sie do t
    > ego, ze w demokratycznym panstwie nie wolno poddawac przypadkowych ludzi testom
    > odpornosci na korupcje dowolnymi metodami :
    >
    > wyborcza.pl/1,76842,7673590,Tajne_sluzby_nie_moga_nas_prowokowac.html


    Mario,w temacie hipokryzji posłużyłaś sie przykładem skorumpowanego Lipca.
    Podałam ci link, w którym jasno pokazane są dowody, że w jego sprawie PiS zachował się
    jak należy. Tobie to nie wystarcza.Uznajesz tą partie za grono hipokrytów i jestem pewna,że żaden dowód nie zmiani twojej opinii, bo po prostu nie znosisz PiS -u i koniec.I ja szanuję to uczucie. Co nie znaczy, że nie zauważam, iż brniesz w swojej antypatii w niesłuszne oskarżenia.
    Brak ci obiektywizmu oceny sytuacji tam, gdzie w ogóle pada słowo PiS.
    Jeżeli CBA z tamtego okresu postawiono zarzut o którym piszesz, czy wiesz jaki jest koniec tego procesu? Rzuciłaś temat i sobie poszłaś:)
    Poza tym posłużyłam się linkiem z orzeczeniem sądu i oceną działań CBA - też za mało.
    Pozostańmy więc przy swoich racjach, choć wolałabym dyskutować z faktami a nie emocjami.

    Jeszcze zdanie o w/w linku - Pani Sawicka nie była "przypadkowa", wzięta pod lupę z kolejki w mięsnym.

    Wyrok jest nieprawomocny więc zobaczymy czy Sawicka będzie się odwoływać.Na razie jest winna i skazana a ocena rzekomej moralności stosowanych metod to typowa metoda odwracania kota ogonem.

    Astra
  • maria421 17.05.12, 18:44
    Astro, naprawde uwazasz ze to przypadek ze CBA zatrzymalo Lipca dopiero 4 dni po wyborach z 2007 roku?
  • astra18 17.05.12, 18:54
    maria421 napisała:

    > Astro, naprawde uwazasz ze to przypadek ze CBA zatrzymalo Lipca dopiero 4 dni p
    > o wyborach z 2007 roku?

    Nie przypominam sobie żebym tak uważała.
    A co to ma do rzeczy?
  • maria421 17.05.12, 19:29
    astra18 napisała:

    > Nie przypominam sobie żebym tak uważała.
    > A co to ma do rzeczy?

    To, ze CBA nie chcial zaszkodzic PiSowi w wyborach.
  • astra18 17.05.12, 19:35
    maria421 napisała:

    > astra18 napisała:
    >
    > > Nie przypominam sobie żebym tak uważała.
    > > A co to ma do rzeczy?
    >
    > To, ze CBA nie chcial zaszkodzic PiSowi w wyborach.

    Dymisja i jej przyjęcie w lipcu już mogła zaszkodzić. A to co piszesz powyżej to tylko twoje przemyslenia, które moga mijać się z faktami.
  • maria421 17.05.12, 19:48
    astra18 napisała:

    > Dymisja i jej przyjęcie w lipcu już mogła zaszkodzić. A to co piszesz powyżej t
    > o tylko twoje przemyslenia, które moga mijać się z faktami.

    Minister ktory ponosi konsekwencje za podlegly mu COS oczyszcza rzad, co dobrze swiadczy o rzadzie.
    Minister oskarzony o osobisty konflikt z prawem pograza rzad....
  • wkkr 18.05.12, 09:35
    a szef CBA nie zwołał konferencji prasowej na której dramatycznie obwieścił by że dzieki temu arestowaniu staje się jasne kto która partia jest uczciwa a która nie i dzieki temu ludzie będą wiedzieli na kogo głosować?
    Dlaczego CBA stosowało odmienne standardy w przypadku PiS i PO?
  • a000000 18.05.12, 09:47
    wkkr napisał:

    > Dlaczego CBA stosowało odmienne standardy w przypadku PiS i PO?

    dziwne pytanie zadajesz.... przecież to oczywiste - było zaangażowane politycznie.
    Odnoszę wrażenie, że tak już im pozostało. I nie tylko im.
  • wkkr 18.05.12, 17:00
    a000000 napisała:

    > wkkr napisał:
    >
    > > Dlaczego CBA stosowało odmienne standardy w przypadku PiS i PO?
    >
    > dziwne pytanie zadajesz.... przecież to oczywiste - było zaangażowane polityczn
    > ie.
    > Odnoszę wrażenie, że tak już im pozostało. I nie tylko im.
    =========================================
    W tej sytuacji hipokryzją jest domaganie się od PO przeprosin za łzy Sawickiej.
    "Ja oszukiwałe, ty oszukiwałeś - wygrał sprytniejszy"
  • a000000 18.05.12, 18:44
    wkkr napisał:

    > W tej sytuacji hipokryzją jest domaganie

    KAŻDA patria by się domagała. I wcale nie dlatego, że pragnie przeprosin bynajmniej! Po to, aby ELEKTORAT się dowiedział, że ongiś został w konia zrobiony.
    Partia która przegapi TAKĄ okazję - jest partią dupków i gamoni.
  • manny-jestem 18.05.12, 18:49
    > Partia która przegapi TAKĄ okazję - jest partią dupków i gamoni.==

    Amen
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • manny-jestem 17.05.12, 18:15
    Hofman to nie jest czlowiek z mojej bajki. Czesciej wychodzi na glupa i osmiesza opozycje niz jej swoimi wypowiedziami pomaga. w tym przypadku jednak sie z nim zgadzam.
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • maria421 17.05.12, 18:29
    manny-jestem napisał:

    > Hofman to nie jest czlowiek z mojej bajki. Czesciej wychodzi na glupa i osmiesz
    > a opozycje niz jej swoimi wypowiedziami pomaga. w tym przypadku jednak sie z ni
    > m zgadzam.

    Zgadzasz sie ze PO wygralo wybory z powodu lez Sawickiej????

    A nie z powodu ze sie Kaczynskiemu koalicja rozwalila? Nie z powodu Leppera?
  • manny-jestem 17.05.12, 18:55
    Tak. Uwazam ze w 2007 PiS przegral dlatego ze wystraszyl ludzi ze naprawde bierze sie za korupcje.
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • astra18 17.05.12, 19:03
    manny-jestem napisał:

    > Tak. Uwazam ze w 2007 PiS przegral dlatego ze wystraszyl ludzi ze naprawde bier
    > ze sie za korupcje.

    Ale też - niestety-za koalicję z Samoobroną i Ligą Polskich Rodzin.

    Astra
  • maria421 17.05.12, 19:30
    manny-jestem napisał:

    > Tak. Uwazam ze w 2007 PiS przegral dlatego ze wystraszyl ludzi ze naprawde bier
    > ze sie za korupcje.

    Manny, gdyby sie koalicja PiS-LPR-Samoobrona nie rozleciala, to w 2007 roku nie byloby zadnych wyborow.
  • wkkr 18.05.12, 09:32
    PiS nie ma zdolności koalicyjnej.
    Koalicja z PiS przypomina koalicję kobry z królikiem.
    Natury nie da się oszukać.
  • a000000 18.05.12, 09:58
    wkkr napisał:

    > PiS nie ma zdolności koalicyjnej.

    Pozory. Cała prawica i SLD staną w kolejce po konfitury. Czy Tusk ma takie zdolności? absolutnie nie! jest carem, samodzierżawcą. I co? - i nico. Rządzi sobie - a kamaryla w pas się kłania. Dla polizania konfitur każdą bzdurę powie i poprze.
    Hipciu, nasza klasa polityczna nie zna słowa: honor.

    > Koalicja z PiS przypomina koalicję kobry z królikiem.

    jeśli królik nie zechce zostać nadkobrą - nie będzie źle. Ale jeśli zechce wyrosnąć ponad prezesa - to zostanie pożarty. Prezes to polityczny samiec alfa. Tak jak i Tusk.


    > Natury nie da się oszukać.

    a owszem, nie da. Dwóch facetów rodziny nie utworzy, choćby nie wiem ile ustaw im to gwarantowało. O!

  • manny-jestem 18.05.12, 17:38
    nie oznacza ze nalezy bic uklony przed rzadem. Tym bardziej ze im dluzej PO rzadzi tym gorzej na tle rzadow PiSu wyglada.
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • wkkr 18.05.12, 21:51
    To że PO nie ma rozsądnej alternatywy jest naszym dramatem.
    Jednak czegoś takiego jak PiS przy władzy w ogóle nie można brać pod uwagę. Rządy Jarosława były by nieszczęściem 1000 lecia.
  • wkkr 18.05.12, 09:31
    Kaczyński poległ w debacie z Tuskiem.
    Do tego momentu PiS wygrywało.
  • a000000 18.05.12, 09:50
    wkkr napisał:

    > Kaczyński poległ w debacie z Tuskiem.

    Tusk zaatakował niehonorowo. Kandydat na premiera nie musi się znać na tajnikach bazarowych. No ale ludziom się to podobało, dla pospólstwa ważne jest, że dokopał...a że poniżej pasa? tym radocha większa.
  • maria421 18.05.12, 09:58
    Debata debata, a moim zdaniem Kaczynski przegral wybory w 2007 roku bo ludzie nie chcieli miec rzadu PiS-bis.
  • astra18 18.05.12, 10:12
    maria421 napisała:

    > Debata debata, a moim zdaniem Kaczynski przegral wybory w 2007 roku bo ludzie n
    > ie chcieli miec rzadu PiS-bis.

    No to teraz mają cud miód. Tanie państwo. Piłka nożna i premier - oblatywacz, nadzorujący niedokończone, rozkopane autostrady, wyprawy samolotem do żonki na weekendowy obiadek z grillem, afery z listami leków refundacyjnych, nie mówiąc o służalczo poddanej postawie w sprawie smoleńskiej. Jest git!
  • maria421 18.05.12, 10:24
    astra18 napisała:


    > No to teraz mają cud miód. Tanie państwo. Piłka nożna i premier - oblatywacz, n
    > adzorujący niedokończone, rozkopane autostrady, wyprawy samolotem do żonki na w
    > eekendowy obiadek z grillem, afery z listami leków refundacyjnych, nie mówiąc o
    > służalczo poddanej postawie w sprawie smoleńskiej. Jest git!

    Ale jednak wola PO-bis niz PiS ...

    Co do Euro 2012 to jest to zasluga PiSu wlasnie :

    "26 kwietnia 2007 Prezes Rady Ministrów Jarosław Kaczyński podpisał zarządzenie w sprawie powołania Międzyresortowego Zespołu – Komitetu Organizacyjnego Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. W skład komitetu weszli przedstawiciele władz państwowych, samorządów, organizacji społecznych oraz mediów. Na czele Komitetu Organizacyjnego w Polsce stanął premier Jarosław Kaczyński, natomiast na Ukrainie prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko"
  • astra18 18.05.12, 10:37
    maria421 napisała:

    > astra18 napisała:
    >
    >
    > > No to teraz mają cud miód. Tanie państwo. Piłka nożna i premier - oblatyw
    > acz, n
    > > adzorujący niedokończone, rozkopane autostrady, wyprawy samolotem do żonk
    > i na w
    > > eekendowy obiadek z grillem, afery z listami leków refundacyjnych, nie mó
    > wiąc o
    > > służalczo poddanej postawie w sprawie smoleńskiej. Jest git!
    >
    > Ale jednak wola PO-bis niz PiS ...
    >
    > Co do Euro 2012 to jest to zasluga PiSu wlasnie :
    >
    > "26 kwietnia 2007 Prezes Rady Ministrów Jarosław Kaczyński podpisał zarządzenie
    > w sprawie powołania Międzyresortowego Zespołu – Komitetu Organizacyjnego
    > Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. W skład komitetu weszli przed
    > stawiciele władz państwowych, samorządów, organizacji społecznych oraz mediów.
    > Na czele Komitetu Organizacyjnego w Polsce stanął premier Jarosław Kaczyński, n
    > atomiast na Ukrainie prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko"

    A czy ja napisałam gdzieś,że to słuszna decyzja?

    Skoro ludzie kochają takie tanie państwo to niech mają, ku swojej radości.
    Tylko ciekawe, kto posprząta i ile farbowanych lisów wyjrzy z nory.
  • ja.nusz 18.05.12, 11:51
    Tak jedziesz na rząd i jego szefa, to może zapropononujesz proszę jakieś inne nazwisko na jego miejsce?
  • astra18 18.05.12, 19:56
    ja.nusz napisał:

    > Tak jedziesz na rząd i jego szefa, to może zapropononujesz proszę jakieś inne n
    > azwisko na jego miejsce?

    Jakie pytanie taka odpowiedź: Myszkę Miki.
  • wkkr 20.05.12, 19:51
    dróg zbudowano. PiS w czasie swoich rządów zbudował 74 km nowych dróg.
    To co teraz mamy jest na pewno lepsze i sprawniejsze od tego bogo-ojczyźnianego zastoju jaki oferował PiS.
  • maria421 21.05.12, 09:45
    wkkr napisał:

    > dróg zbudowano. PiS w czasie swoich rządów zbudował 74 km nowych dróg.
    > To co teraz mamy jest na pewno lepsze i sprawniejsze od tego bogo-ojczyźnianego
    > zastoju jaki oferował PiS.

    Nie wiem skad te 9000. Zobacz tutaj :

    pl.wikipedia.org/wiki/Autostrady_i_drogi_ekspresowe_w_Polsce
  • wkkr 20.05.12, 20:00
    astra18 napisała:
    > No to teraz mają cud miód.
    ======================
    Bez przesady. Ale to co mamy na pewno jest lepsze od tego co oferuje pis.
    ======================
    Tanie państwo.
    ======================
    Bzdura. Próbują ale nie tędy droga. Tylko że w przeciwieństwie do PiS stataja się coś zrobić.
    ======================
    Piłka nożna i premier - oblatywacz,
    ======================
    Ma do dupy piasrowców. Ale to i tak nic w porównaniu zo Kaczora który zaliczał każda większą katastrofę. Przypomnij sobie jego gustowne zdjęcie w strażackim kasku.
    ======================
    nadzorujący niedokończone, rozkopane autostrady,
    ======================
    W czasie rządów PO zbudowano 9000 km nowych dróg (w tym i autostrad)
    W czasie rządów PiS zbudowano 74 km dróg i autostrad.
    Czy dalej chcesz o tym rozmawiać?
    ======================
    wyprawy samolotem do żonki na w
    > eekendowy obiadek z grillem,
    ======================
    Leszek weekendy z żoną spędzał w Juracie. Podobno jego głównym zajęciem na tych wypadach było picie wina. Z dwojga złego wolę by premier wcinał karkówkę niż uwalał się winem.
    ======================
    afery z listami leków refundacyjnych,
    ======================
    Tak, to prawda, dali w tym temacie dupy.
    ======================
    nie mówiąc o służalczo poddanej postawie w sprawie smoleńskiej.
    ======================
    Bzdura. sprawa smoleńskia jesty załatwiana zgodnei z obowiązującym prawem.
    Poczytaj sobie o katastrofie rosyjskiego samolotu w Indonezji. Tak Rosjanie są dokładnei w takiej samej sytuacji jak Polacy w sprawie smoleńskiej. PiS nie zrobił by w sprawie smoleńskiej niczego więcej. No chyba że wypowiedzieli by Rosji wojnę.... O to ci chodzi?
    ======================
    Jest git!
    ======================
    Jest fatalnie ale z pisem bylo by jeszcze gorzej.
  • a000000 20.05.12, 20:51
    wkkr napisał:

    > W czasie rządów PO zbudowano 9000 km nowych dróg (w tym i autostrad)

    Hipciu!!! skądże ach skądże ta liczba?????

    dziś w TVN podał ją Szejnfeld (PO)... gdy bodajże Kalisz zarechotał, ten poprawił, że łącznie z torami kolejowymi....
    Kiedyś, jeszcze za Grasia, zobaczyłam zestawienie jego osiągnięć. I ze zdumieniem przeczytałam, że wybudował obwodnicę mojego miasta w ilości km cztery razy więcej niż jest w realu .... tak sobie wydumałam, że pewnie liczył każdy pas ruchu osobno, a do tego policzył odcinki remontowane i nieremontowane, zbudowane za Gierka, za Jaruzela.... Za taką statystykę to ja dziękuję.... w ten sposób faktycznie 9000 km w Polsce jest przejezdne.


  • a000000 21.05.12, 13:29
    > Kiedyś, jeszcze za Grasia,

    zmyła, to nie był Graś. Chyba Polaczek z PiSu, lub Grabarczyk z PO. Gdybym wiedziała, że ta wiadomość mi się kiedyś przyda, to bym zapamiętała...a tak tylko skomentowałam: a to dranie!
  • astra18 21.05.12, 16:42
    wkrr napisał:

    "W czasie rządów PO zbudowano 9000 km nowych dróg (w tym i autostrad)
    W czasie rządów PiS zbudowano 74 km dróg i autostrad.
    Czy dalej chcesz o tym rozmawiać? "

    A może 150000???2000000??Uważaj, bo ci niedługo sufitu zabraknie.

    "Leszek weekendy z żoną spędzał w Juracie. Podobno jego głównym zajęciem na tych wypadach było picie wina. Z dwojga złego wolę by premier wcinał karkówkę niż uwalał się winem. "

    "Podobno" to na mieście gadają, zresztą "podobno" pił z twoim ulubionym premierem.

    "Bzdura. sprawa smoleńskia jesty załatwiana zgodnei z obowiązującym prawem.
    Poczytaj sobie o katastrofie rosyjskiego samolotu w Indonezji. Tak Rosjanie są dokładnei w takiej samej sytuacji jak Polacy w sprawie smoleńskiej. PiS nie zrobił by w sprawie smoleńskiej niczego więcej. No chyba że wypowiedzieli by Rosji wojnę.... O to ci chodzi?"

    Z jakim prawem?????Premier nawet nie znał ale na gębę dał przyzwolenie.
    Air Force One rozbija się w Smoleńsku z Obamąi delegacją na pokładzie i Rosjanie nie oddają wraku, ustalają idiotyczne raporty i nie pozwalają otworzyć Amerykanom trumien zabitych.
    Trzeba nie mieć przynajmniej wyobraźni aby stworzyć taką analogię.

    "Ma do dupy piasrowców. Ale to i tak nic w porównaniu zo Kaczora który zaliczał każda większą katastrofę. Przypomnij sobie jego gustowne zdjęcie w strażackim kasku. "

    Nie pamiętam ale powiedz, ile circa mogło takie coś kosztować podatników?

    "Leszek weekendy z żoną spędzał w Juracie."

    ..i przyjmował osobistości z innych krajów.Bo to ośrodek rządowy a nie prywatne mieszkanie.

    "Jest fatalnie ale z pisem bylo by jeszcze gorzej. "

    Dla ciebie jako wyborcy niepisowskiego jest to oczywiście całkowicie zrozumiałe, co nie daje realnej pewności.

    Astra
    ======================
  • maria421 21.05.12, 16:58
    astra18 napisała:

    > "Bzdura. sprawa smoleńskia jesty załatwiana zgodnei z obowiązującym prawem.
    > Poczytaj sobie o katastrofie rosyjskiego samolotu w Indonezji. Tak Rosjanie są
    > dokładnei w takiej samej sytuacji jak Polacy w sprawie smoleńskiej. PiS nie zro
    > bił by w sprawie smoleńskiej niczego więcej. No chyba że wypowiedzieli by Rosji
    > wojnę.... O to ci chodzi?"
    >
    > Z jakim prawem?????Premier nawet nie znał ale na gębę dał przyzwolenie.
    > Air Force One rozbija się w Smoleńsku z Obamąi delegacją na pokładzie i Rosjani
    > e nie oddają wraku, ustalają idiotyczne raporty i nie pozwalają otworzyć Ameryk
    > anom trumien zabitych.
    > Trzeba nie mieć przynajmniej wyobraźni aby stworzyć taką analogię.

    Astro, Azerka niedawno przypomniala tutaj katastrofe z roku 1986 . Zgninal w niej prezydent Mozambiku, jego samolot (tez Tupolew) rozbil sie na terenie RPA.
    Sledztwo bylo prowadzone przez wladze RPA w RPA, wyniki sledztwa byly potem poddane badaniom i komentarzom tak Mozambiku- wlasciciela samolotu, jak i ZSRR- konstruktora samolotu.

    Tego, oczywiscie Kaczynski i proPiS-owskie media, lubiace stawiac te katastrofe za przyklad
    mozliwego zamachu poprzez celowe sprowadzenie samolotu na zly kierunek, nie powiedza.

    Air Force One NIGDY by na takim "lotnisku" jak w Smolensku nie ladowalo!
    A gdyby sie rozbilo gdzies nad Rosja, to tez Rosjanie mieliby pierwszenstwo do przeprowadzenia sledztwa.
  • astra18 21.05.12, 17:18
    maria421 napisała:

    "Astro, Azerka niedawno przypomniala tutaj katastrofe z roku 1986 . Zgninal w niej prezydent Mozambiku, jego samolot (tez Tupolew) rozbil sie na terenie RPA.
    Sledztwo bylo prowadzone przez wladze RPA w RPA, wyniki sledztwa byly potem poddane badaniom i komentarzom tak Mozambiku- wlasciciela samolotu, jak i ZSRR- konstruktora samolotu.

    Tego, oczywiscie Kaczynski i proPiS-owskie media, lubiace stawiac te katastrofe za przyklad
    mozliwego zamachu poprzez celowe sprowadzenie samolotu na zly kierunek, nie powiedza.

    Air Force One NIGDY by na takim "lotnisku" jak w Smolensku nie ladowalo!
    A gdyby sie rozbilo gdzies nad Rosja, to tez Rosjanie mieliby pierwszenstwo do przeprowadzenia sledztwa.

    Mario, nie czytałam o wypadku o którym dyskutowałyście z Azerką więc nie odnoszę się do tego.
    Co do ostatniego zdania - już "przemieliliśmy" ten temat tutaj i jedyną moją reakcą na twoją tezę jest uśmiech,z politowaniem.Sama nie wierzysz w to co piszesz.
    Zostawmy to, prawda nas wyzwoli:)

    Astra
  • ja.nusz 21.05.12, 17:44
    A co niby Hamerykanie zrobiliby, gdyby ich samolot z Obamą rozwalił się nad Rosją?
    Rzuciliby od razu atomową czy jak?
    W takich przypadkach obowiązują pewne procedury i te zostały w przypadku katastrofy smoleńskiej zastosowane.
    To, że samo ich wykonanie jest do dzisiaj takie kulawe wynika wyłącznie z faktu, że po obu stronach barykady stoją lekko podchmieleni Słowianie - воть польско-русский бардак.
  • maria421 21.05.12, 17:55
    astra18 napisała:

    > Mario, nie czytałam o wypadku o którym dyskutowałyście z Azerką więc nie odnosz
    > ę się do tego.

    Nie musisz sie do tamtej dyskusji odnosic, lepiej przeczytaj ten tekst :

    www.lex.pl/czytaj/-/artykul/katastrofa-smolenska-w-swietle-miedzynarodowego-prawa-lotniczego--panstwo-i-prawo-numer-4-z-2011-r-
    > Co do ostatniego zdania - już "przemieliliśmy" ten temat tutaj i jedyną moją re
    > akcą na twoją tezę jest uśmiech,z politowaniem.Sama nie wierzysz w to co piszes
    > z.
    > Zostawmy to, prawda nas wyzwoli:)
    >
    > Astra

    "Usmiech z politowaniem" nie zastapi argumentow.
  • maria421 22.05.12, 09:58
    w sprawie katasrofy w ruchu osobowym:

    Sledztwo i proces w sprawie wypadku polskiego autobusu pod Berlinem, w ktorym zginelo 14 osob odbywa sie w Poczdamie:

    www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/614731,proces_w_sprawie_wypadku_polskiego_autobusu_pod_berlinem_przeciez_nikt_takich_rzeczy_nie_robi_specjalnie.html
    Polska prokuratura miela udzial w sledztwie:

    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,8429311,Polska_prokuratura_zajmie_sie_wypadkiem_autokaru_pod.html
  • wkkr 20.05.12, 19:49
    powinien radzić sobie także w takich sytuacjach.
    PS
    Pojedzie taka niekumata ciapa na negocjacje do unii i będzie się bił o krzesło zamiast odpierać rożnego rodzaju argumenty - także takie!
  • manny-jestem 18.05.12, 17:40
    to byl najwiekszy powod porazki PiSu w 2007.
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • wkkr 18.05.12, 21:55
    Przełomem była debata.
    Tusk po prostu zmiótł Kaczyńskiego.
    Od tego czasu Kaczyński nienawidzi Tuska szczerze i namiętnie i debatować już nie chce.
    Woli oczerniać i insynuować w zaprzyjaźnionych mediach.
    I stosuje metody sprawdzone przez bolszewików i Goebbelsa.
  • wkkr 18.05.12, 22:19
    zagrożeniem dla rozwoju Polski poza nieodpowiedzialnymi rządami PiS?
    Nie korupcja... nie wahania kursowe... Nie upadek strefy euro.... Nie wybuch wojny światowej... nie upadek planetoidy....
    Największym zagrożeniem jest....
    WSZECHOGARNIAJĄCA BIUROKRACJA
    na poziomie mikroekonomicznym.
    Na poziomie ustaw szadzący jeszcze jako tako kontrolują sytuację. Ale na poziome przepisów wykonawczych mamy odczynienia z prawdziwą niczym nie skrępowaną twórczością ministerialnych urzędników niższego szczebla. A winna jest ogólna sytuacja.
    Parlament uchwala ustawy z szybkością karabinu maszynowego. Wiąże się to z koniecznością zmiany wielu rozporządzeń wykonawczych. Problemem jest to że muszą to zrobić ludzie którzy nie mają odpowiednich kompetencji, środków i czasu. ... a kto napisał to nieszczęsne rozporządzenie? A wie pan te nasze przemiłe panie siedziały sobie przez 2 miesiące i pisały.... pisały.... pisały To fragment mojej rozmowy jaką odbyłem w pewnym ministerstwie. A panie ten, z całym szacunkiem dla ich wiedzy teoretycznej, nie mają zielonego pojęcia jaki wpływ ich twórczość ma na działania polskich przedsiębiorców bo po za urzędami nigdy nie pracowały. Konsultacje społeczne to kpina. Niby wszyscy zainteresowani zgłaszają poprawki. Tylko potem ktoś dostaje polecenie uwzględnienia lub nie kilkuset poprawek w ciągu 3 dni! Kończy się to (takie mamy podejrzenia) użyciem opcji "znajdź - zamień" określonych sformowań w tekście co prowadzi do qriozalnej sytuacji - w pewnym sensie treść rozporządzenie zależy od zasad działania programu biurowego pewnej znanej amerykańskie firmy.
    Nieszczęściem też są tzw. ministerialni eksperci którzy nie starają się patrzeć na rozwiązywany problem w kontekście całej gospodarki. Oni są tak potwornie, emocjonalnie przywiązani do swojej dziedziny ,że za wszelką cenę starają się przeforsować zapisy które czynią zadość ich osobistych naukowych zainteresowań. W ogóle nie biorą przy tym pod uwagę sensu praktycznego tego typu zapisów. I potem by uczynić zadość prawu musimy robić dziesiątki nikomu nie potrzebnych załącznikowy interpretacyjnych.
  • manny-jestem 17.05.12, 19:19
    blog.rp.pl/skwiecinski/2012/05/17/sawicka-zalosny-dreyfus/
    --
    "Wokol klamstwa skupiaja sie bowiem ludzie jak muchy przy plastrze miodu, a slowa basniarza pachna jak kadzidlo, choc siedzi on w gnoju na rogu ulicy. A od prawdy ludzie stronia." Sinuhe, syn Senmuta.
  • maria421 17.05.12, 19:46
    manny-jestem napisał:

    > blog.rp.pl/skwiecinski/2012/05/17/sawicka-zalosny-dreyfus/

    Manny, zgadzasz sie w pelni z tym tekstem? Bo ja nie.
    Nie zgadzam sie z tym, ze poniewaz w Polsce korupcja jest czestsza niz np. w krajach anglosaskich, to w Polsce moze istniec prawo ktore z kazdego wlasciwie obywatela robi podejrzanego i testuje dowolnymi metodami jego odpornosc na korupcje.

    Prowokacja policyjna powinnabyc dopuszczalna tylko wtedy, kiedy istnieje konkretne podejrzenie ktore nalezy udowodnic.

    Uwazam tez za szczyt cynizmu czepianie sie, tak przez bloggera, jak i przez Hofmana, lez Sawickiej. Sami sobie tylko wystawiaja tym opinie.

    I zeby nie bylo ze ja Sawickiej bronie- nie, nie bronie jej. Dala sie skolowac, musi za to zaplacic.

    Mnie tylko takie metody "odnowy moralnej" o mdlosci przyprawiaja.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka