30.12.12, 11:22
powinno być nadawane po północy i z czerwonym kółkiem. I w ogóle przez jakąś niszową stację, jak TV Trwam.
--
Pustelnia
Obserwuj wątek
    • astra18 Re: Ziarno... 30.12.12, 11:33
      zbyfauch napisał:

      > powinno być nadawane po północy i z czerwonym kółkiem. I w ogóle przez jakąś ni
      > szową stację, jak TV Trwam.

      A to dlaczego?
      • zbyfauch Re: Ziarno... 30.12.12, 11:36
        astra18 napisała:
        > A to dlaczego?

        A jak myślisz?
        (Wiem, to odpowiedź pytaniem na pytanie ale wydaje mi się, że chcesz się po prostu droczyć, wiedząc doskonale, co mam na myśli.) :)

        --
        Pustelnia
        • astra18 Re: Ziarno... 30.12.12, 11:43
          zbyfauch napisał:

          > astra18 napisała:
          > > A to dlaczego?
          >
          > A jak myślisz?
          > (Wiem, to odpowiedź pytaniem na pytanie ale wydaje mi się, że chcesz się po pro
          > stu droczyć, wiedząc doskonale, co mam na myśli.) :)

          Chciałabym przeczytać twoje uzasadnienie.
          >
        • zbyfauch Re: Ziarno... 30.12.12, 11:40
          a000000 napisała:
          > mnie też się nie podoba. Strasznie infantylne.

          Skierowane bądź co bądź do infantów. :)
          Terrible jest w tym całym jednak indoktrynacja.
          --
          Pustelnia
          • astra18 Re: Ziarno... 30.12.12, 11:52
            zbyfauch napisał:

            > a000000 napisała:
            > > mnie też się nie podoba. Strasznie infantylne.
            >
            > Skierowane bądź co bądź do infantów. :)
            > Terrible jest w tym całym jednak indoktrynacja.

            Radzę ci dobrze, nie oglądaj już tego bo całkiem cię zindoktrynują:)
            • zbyfauch Re: Ziarno... 30.12.12, 11:59
              astra18 napisała:
              > Radzę ci dobrze, nie oglądaj już tego bo całkiem cię zindoktrynują:)
              Dlatego przełączam szybko, boję się indoktrynalnej infantylizacji. :)
              To program dla ludzi dorosłych, o nerwach jak postronki.
              --
              Pustelnia
              • astra18 Re: Ziarno... 30.12.12, 12:06
                zbyfauch napisał:

                > astra18 napisała:
                > > Radzę ci dobrze, nie oglądaj już tego bo całkiem cię zindoktrynują:)
                > Dlatego przełączam szybko, boję się indoktrynalnej infantylizacji. :)
                > To program dla ludzi dorosłych, o nerwach jak postronki.

                No i nareszcie pojąłeś funkcję pilota:)
          • zbyfauch Re: Niemniej infantylizm nie stanowi powodu 30.12.12, 17:11
            maitresse.d.un.francais napisała: (...)

            Nic nie rozumiesz.

            Chodzi przecież o religijną indoktrynację, która powinna być dopuszczalna dopiero po uzyskaniu pełnoletności przez obiekt.
            O ile chrzest jest jakimś tam szamańskim rytuałem, w którym dziecku krzywdy się nie robi, co najwyżej straszy się trochę, to obrzezanie jest bandytyzmem.
            I dalej, "nauczanie" religii (czytaj indoktrynowanie), bez pytania dziecka jest też gwałtem na wolności wyboru człowieka.
            A czerwone kółko oznacza, że audycja jest przeznaczona dla dorosłych.
            Czy wyraziłem się dostatecznie jasno?.
            --
            Pustelnia
            • astra18 Re: Niemniej infantylizm nie stanowi powodu 30.12.12, 18:29
              zbyfauch napisał:

              "Chodzi przecież o religijną indoktrynację, która powinna być dopuszczalna dopiero po uzyskaniu pełnoletności przez obiekt. "

              A to byloby już po "ptokach":)

              "O ile chrzest jest jakimś tam szamańskim rytuałem"

              Jakimś tam dla Zbycha dodać należy.

              ""nauczanie" religii (czytaj indoktrynowanie), bez pytania dziecka jest też gwałtem na wolności wyboru człowieka. "

              Takie larum o gwałcie na wolności wyboru człowieka można również podnieść na okoliczność wyboru szkoły dla dziecka,wedlug takiego toku myślenia, wszak taki młody człowiek nie bardzo wie w tym wieku co MOŻE być dla niego dobre. Od tego własnie są rodzice aby na początku jego drogi życiowej być jego drogowskazem i za to też biorą odpowiedzialność.

            • maria421 Re: Niemniej infantylizm nie stanowi powodu 30.12.12, 19:20
              zbyfauch napisał:

              >
              > Chodzi przecież o religijną indoktrynację, która powinna być dopuszczalna dopie
              > ro po uzyskaniu pełnoletności przez obiekt.

              Dlaczego tylko indoktrynacja religijna a nie zadna inna? Moze poczekac do pelnoletnosci dziecka z indoktrynacja ze demokracja jest najlepszym systemem, ze ludzie maja takie same prawa niezeleznie od plci, rasy itp? Dlaczego nie poczekac i indoktrynacja ekologiczna i dopiero w wieku 18 lat dac czlowiekowi wybor czy chce segregowac smieci czy nie?

              > I dalej, "nauczanie" religii (czytaj indoktrynowanie), bez pytania dziecka jest
              > też gwałtem na wolności wyboru człowieka.

              Podobnie jak segregowanie smieci, nakaz zapinania pasow podczas jazdy samochodem oraz zakaz dokonywania czynnosci fizjologicznych na trotuarze. Itp. itd.
                • maria421 Re: ale KAŻDA indoktrynacja? 30.12.12, 21:14
                  maitresse.d.un.francais napisała:

                  > No i Zbyfausio nie mógł sobie darować "szamańskiego rytuału". Musiał. No musiał
                  > , boby się udusił.

                  Ciekawe czy slub cywilny tez jest dla Zbycha "szamanskim rytualem". Jakies tam deklaracje przed jakims urzednikiem skladac trzeba , jakies cyrografy podpisywac trzeba...
                  • zbyfauch Re: ale KAŻDA indoktrynacja? 30.12.12, 21:44
                    maria421 napisała:
                    > Ciekawe czy slub cywilny tez jest dla Zbycha "szamanskim rytualem". Jakies tam
                    > deklaracje przed jakims urzednikiem skladac trzeba , jakies cyrografy podpisywa
                    > c trzeba...

                    Ślub cywilny nie jest rytuałem szamańskim bo zaklina co najwyżej przyszłość, nie żadne nadprzyrodzone moce. :)

                    P.S.
                    Jestem po obu rodzajach ślubów a nawet chrzestnym byłem, takim szamańskim, nie mafijnym, już po "wystąpieniu" z Kościoła (taki ksiądz był tolerancyjny :)).
                    Inna sprawa, że byłem chrzestnym drugiego rzutu, bo brat ojca się zbiesił, w końcu tak namieszano, że dziewczynka ma czworo chrzestnych (taki ksiądz był tolerancyjny).
                    --
                    Pustelnia
                    • astra18 Re: ale KAŻDA indoktrynacja? 31.12.12, 05:42
                      zbyfauch napisał:

                      "Jestem po obu rodzajach ślubów a nawet chrzestnym byłem, takim szamańskim, nie mafijnym, już po "wystąpieniu" z Kościoła (taki ksiądz był tolerancyjny :)). "

                      A jaki ty mu dokument pokazałeś na okoliczność "wystąpienia" z kościoła?:)Bardzo to zabawne - taka Zosia Samosia z ciebie:)

                      "byłem chrzestnym drugiego rzutu, bo brat ojca się zbiesił, w końcu tak namieszano, że dziewczynka ma czworo chrzestnych (taki ksiądz był tolerancyjny). "

                      No szkoda, że nie dziesięciu:)Szopka. Ksiądz, niestety, też człowiek:)
                      • zbyfauch Re: ale KAŻDA indoktrynacja? 31.12.12, 09:35
                        astra18 napisała: (...)

                        Chrzest odbył się w Niemczech.
                        Tutaj "apostazji" dokonuje się składając podanie w Urzędzie Gminnym/Miejskim, dzięki czemu jest się zwolnionym z bandyckiego podatku kościelnego.
                        Ja żadnej bumagi księdzu pokazywać nie musiałem. Kolega spytał go na wszelki wypadek, nie wiedział, czy wielebny nie będzie gdzieś nas sprawdzał.
                        A po ceremonii pojechaliśmy wszyscy do pizzerii. :)

                        --
                        Pustelnia
      • jureek ja też wiedziałem, o jakie ziarno Zbychowi chodzi 31.12.12, 10:45
        Parę razy widziałem ten program, nic specjalnego, jak zresztą większość programów dla dzieci (w tej dziedzinie niedoścignionym wzorem jest dla mnie niemiecki program "Sendung mit der Maus"), nie rozumiem jednak, dlaczego Zbychu aż tak histeryzuje.
        Luzik, Zbychu, nie ma obowiązku oglądania wszystkiego, a jeśli jesteś rodzicem, to jako rodzic Ty decydujesz, co oglądają Twoje dzieci.
        Jura
        • zbyfauch Re: ja też wiedziałem, o jakie ziarno Zbychowi ch 31.12.12, 13:51
          jureek napisał:
          > (...)(w tej dziedzinie niedoścignionym wzorem jest dla mnie niemiecki program "Sendung mit > der Maus"), nie rozumiem jednak, dlaczego Zbychu aż tak histeryzuje. (...)

          "Sendung mit der Maus" jest rzeczywiście świetnym programem i w dodatku bezkonfesyjnym, w przeciwieństwie do pralni mózgów pt. "Ziarno".
          Sądzę, że niejeden nazwałby "Sendung mit der Maus" poprawnie polityczną.
          --
          Pustelnia
          • jureek Re: ja też wiedziałem, o jakie ziarno Zbychowi ch 31.12.12, 14:10
            zbyfauch napisał:

            > "Sendung mit der Maus" jest rzeczywiście świetnym programem i w dodatku bezkonf
            > esyjnym, w przeciwieństwie do pralni mózgów pt. "Ziarno".
            > Sądzę, że niejeden nazwałby "Sendung mit der Maus" poprawnie polityczną.

            No i jak by Ci się podobało, gdyby jakiś nawiedzony domagał się przesunięcia "Sendung mit der Maus" na późne godziny nocne z uzasadnieniem, że program ten prowadzi indoktrynację w kierunku bezkonfesyjnym? Myślisz, że takimi zakazami zwalczysz religię?
            Jura
            • zbyfauch Re: ja też wiedziałem, o jakie ziarno Zbychowi ch 31.12.12, 14:19
              jureek napisał: (...)

              Jurek, chyba nie sądzisz, że poważnie pisałem o przesunięciu programu dla dzieci na noc?
              Chodzi mi o to, że telewizja publiczna powinna być świecka. Dzisiejsza technika pozwala na emisję większej liczby programów niż trzy. Dla każdego znajdzie się miejsce.
              --
              Pustelnia
              • jureek Re: ja też wiedziałem, o jakie ziarno Zbychowi ch 31.12.12, 14:44
                zbyfauch napisał:

                > Chodzi mi o to, że telewizja publiczna powinna być świecka.

                A ja tak nie uważam. Moim zdaniem powinna zaspokajać potrzeby tych, którzy płacą abonament, bez preferowania niewierzących (ani wierzących).

                > Dzisiejsza technika
                > pozwala na emisję większej liczby programów niż trzy. Dla każdego znajdzie się
                > miejsce.

                Czyli uważasz, że np. moja mama, która samodzielnie nie może wyjść z domu, powinna sobie ze swojej skromnej emerytury zafundować dodatkowo jakąś płatną platformę cyfrową, żeby mogła obejrzeć niedzielną transmisję mszy świętej, którą dotychczas ogląda na publicznych kanałach ARD lub ZDF?
                Jura
                • zbyfauch Re: ja też wiedziałem, o jakie ziarno Zbychowi ch 31.12.12, 15:12
                  jureek napisał: (...)

                  "Preferowanie" niewierzących - to bardzo pokrętna logika.
                  A z całym szacunkiem dla Twojej mamy, nie musi mszy oglądać w telewizji, może sobie posłuchać Radia Watykan, czy tam Maryja, które nota bene mój ojciec miał nawet gdzieś na Pacyfiku złapać.:)

                  --
                  Pustelnia
                  • jureek Re: ja też wiedziałem, o jakie ziarno Zbychowi ch 31.12.12, 15:19
                    zbyfauch napisał:

                    > A z całym szacunkiem dla Twojej mamy, nie musi mszy oglądać w telewizji,

                    Pewnie, że nie musi, właściwie to musi się tylko umrzeć.
                    Ale skoro całe życie płaciła abonament, to dlaczego tej mszy nie mogłaby obejrzeć? Bo Zbychu nie może przez tę jedną godzinę z tygodniu przełączyć telewizora na inny kanał, których, jak sam pisze, jest od cholery i trochę?
                    Jura
                  • astra18 Re: ja też wiedziałem, o jakie ziarno Zbychowi ch 31.12.12, 19:07
                    zbyfauch napisał:

                    > jureek napisał: (...)
                    >
                    > "Preferowanie" niewierzących - to bardzo pokrętna logika.
                    > A z całym szacunkiem dla Twojej mamy, nie musi mszy oglądać w telewizji, może s
                    > obie posłuchać Radia Watykan, czy tam Maryja, które nota bene mój ojciec miał n
                    > awet gdzieś na Pacyfiku złapać.:)

                    A dlaczego nie musi? Nie rozumiesz, że dla niektórych jest to bardzo ważne?
                    Tak jak dla ciebie podkreślanie prawie w każdym poście o swoim negatywnym stosunku do wiary, religii...
                    >
                  • ja.nusz Re: A dlaczego powinna być świecka? 31.12.12, 17:46
                    maitresse.d.un.francais napisała:

                    >
                    > Czy programy o np. ludzie Yanonami i jego religijności (tak jest, Zbyfausio nig
                    > dy o tym nie słyszał, bo to przecież nie katolicy) też mają być nadawane
                    > po 22?
                    >

                    Mylisz pojęcia dziecko.
                    Programy informacyjne o różnych wyznaniach i ich zwyczajach zaliczają się raczej do branży popularo-naukowej.
                    "Ziarno" uzurpuje sobie natomiast miano programu edukacyjnego, skierowanego do konkretnej grupy odbiorców - proszę bardzo, ale w salce katechetycznej.
                    Tego typu audycje nie mają jednak nic do szukania w telewizji publicznej.
                    Każdy rodzic może posyłać swoje potomstwo na nauki religijne gdzie chce.
                    Dla mnie lekcje religii w takie marnie oświetlonej a zimą niedogrzanej salce zawsze miały jakiś lekko mistyczno-niesamowity charakter - te nieładnie pachnące z ust zakonnice pozostaną traumą do końca życia.

                    Ja np. bardzo chętnie oglądam filmy przyrodnicze, ale zawsze jest mi żal takiej małej gazelki, którą lew z wielką grzywą rozszarpuje na kawałki, albo wzdrygam się jak taki wstrętny sęp wydziera z padliny ociekającą krwią, ropą i robactwem wątrobę.
                    • astra18 Re: A dlaczego powinna być świecka? 31.12.12, 19:01
                      ja.nusz napisał:

                      "Ziarno" uzurpuje sobie natomiast miano programu edukacyjnego, skierowanego do konkretnej grupy odbiorców - proszę bardzo, ale w salce katechetycznej.
                      Tego typu audycje nie mają jednak nic do szukania w telewizji publicznej. "

                      A jednak u nas w Polsce mają:)Czy ci się to podoba czy nie, bo nie widzę powodu dla którego w kraju, w którym ok.90% ludoności jest wyznania katolickiego takowych programow nie było w TV publicznej, bo niby dlaczego nie?
                      • zbyfauch Re: A dlaczego powinna być świecka? 31.12.12, 19:11
                        astra18 napisała:
                        > A jednak u nas w Polsce mają:)Czy ci się to podoba czy nie, bo nie widzę powodu
                        > dla którego w kraju, w którym ok.90% ludoności jest wyznania katolickiego tako
                        > wych programow nie było w TV publicznej, bo niby dlaczego nie?

                        Dlatego, że Polska to nie Iran ani jakiś Izrael, gdzie zabobon nie da się praktycznie oddzielić od normalności. W Europie na szczęście, na razie (tu działka Marysi:)), da się i powinno, przede wszystkim dlatego, że europejska cywilizacja jest cywilizacją indywidualizmu, w każdym razie jemu najbliższa. :)

                        --
                        Pustelnia
                        • astra18 Re: A dlaczego powinna być świecka? 31.12.12, 19:23
                          zbyfauch napisał:

                          > astra18 napisała:
                          > > A jednak u nas w Polsce mają:)Czy ci się to podoba czy nie, bo nie widzę
                          > powodu
                          > > dla którego w kraju, w którym ok.90% ludoności jest wyznania katolickiego
                          > tako
                          > > wych programow nie było w TV publicznej, bo niby dlaczego nie?
                          >
                          > Dlatego, że Polska to nie Iran ani jakiś Izrael, gdzie zabobon nie da się prakt
                          > ycznie oddzielić od normalności. W Europie na szczęście, na razie (tu działka M
                          > arysi:)), da się i powinno, przede wszystkim dlatego, że europejska cywilizacja
                          > jest cywilizacją indywidualizmu, w każdym razie jemu najbliższa. :)

                          Zbychu, europejska cywilizacja ma przede wszystkim korzenie chrześcijańskie.
                          Twoje porównanie Polski do Iranu świadczy o kompletnej nieznajomości tematu albo zwykłym odwracaniem kota ogonem. Stawiałabym na to drugie.
                          Poza tym zrobiłeś coś o czym marzyłeś("wypisanie"), zaoszczędziłeś trochę grosza, więc o co ci chodzi? Ziarno to program TV POLSKIEJ.
                          >
                          • zbyfauch Re: A dlaczego powinna być świecka? 31.12.12, 19:58
                            astra18 napisała:
                            > Zbychu, europejska cywilizacja ma przede wszystkim korzenie chrześcijańskie. (...)

                            Korzonki korzonkami, jakby nie było, w Europie nie rządzi mentalność szarańczy czy innego mrowiska, człowiek jest przede wszystkim jednostką.

                            --
                            Pustelnia
                            • maitresse.d.un.francais Re: A dlaczego powinna być świecka? 31.12.12, 20:04

                              > Korzonki korzonkami, jakby nie było, w Europie nie rządzi mentalność szarańczy
                              > czy innego mrowiska, człowiek jest przede wszystkim jednostką.
                              >
                              I Zbyfausio jako jednostka ma akurat dziwnym przypadkiem dokładnie te same poglądy, jakie prezentują media liberalne.

                              Ale oczywiście jednostką jest! I w dodatku zapewne wybitnie zindywidualizowaną!
                          • ja.nusz Re: A dlaczego powinna być świecka? 31.12.12, 20:47
                            astra18 napisała:

                            > Zbychu, europejska cywilizacja ma przede wszystkim korzenie chrześcijańskie.
                            > Twoje porównanie Polski do Iranu świadczy o kompletnej nieznajomości tematu al
                            > bo zwykłym odwracaniem kota ogonem. Stawiałabym na to drugie.
                            > Poza tym zrobiłeś coś o czym marzyłeś("wypisanie"), zaoszczędziłeś trochę grosz
                            > a, więc o co ci chodzi? Ziarno to program TV POLSKIEJ.

                            Wypowiem się w imieniu Zbycha ateisty jako katolik praktykujący średnio do mało, żeby nie powiedzieć umiarkowanie.
                            Nikt nie porównywał Polski z Iranem - wręcz przeciwnie ostrzegano przed takowymi porównaniami.
                            Ale katoamok zrobi z każdego zdania coś na swój użytek.
                            Jestem nadal święcie przekonany, że Bóg to facet z formatem i takie ciotki w niebie
                            (o ile wogóle zdadzą egzaminy wstępne) przydzieli w najlepszym przypadku do zmywania garów lub szorowania pokałdu.
                            Pomimo wszystko nawet zdeklarowanym moherom życzę upojnego Sylwestra!
                            Niech im moher puszystym będzie!! Prost!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                            • astra18 Re: A dlaczego powinna być świecka? 31.12.12, 20:59
                              ja.nusz napisał:

                              "Nikt nie porównywał Polski z Iranem - wręcz przeciwnie ostrzegano przed takowymi porównaniami."


                              Może nikt a jednak jeden Zbyniu się znalazł:)

                              "Wypowiem się w imieniu Zbycha ateisty jako katolik praktykujący średnio do mało, żeby nie powiedzieć umiarkowanie. "
                              Czyli taki na własny, niezobowiązujący użytek.

                              "Jestem nadal święcie przekonany, że Bóg to facet z formatem i takie ciotki w niebie
                              (o ile wogóle zdadzą egzaminy wstępne) przydzieli w najlepszym przypadku do zmywania garów lub szorowania pokałdu. "

                              Taki obraz na podobieństwo Janusza:)Jestem święcie przekonana,że takie obrazki z kolorowanek utkwiły ci zbyt mocno w pamięci.

                              "Pomimo wszystko nawet zdeklarowanym moherom życzę upojnego Sylwestra!
                              Niech im moher puszystym będzie!! Prost!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

                              U nas,a nawet na Monciaku, wciąż "Na zdrowie".I niech tak pozostanie:)
                        • maria421 Re: A dlaczego powinna być świecka? 01.01.13, 11:09
                          zbyfauch napisał:

                          > Dlatego, że Polska to nie Iran ani jakiś Izrael, gdzie zabobon nie da się prakt
                          > ycznie oddzielić od normalności. W Europie na szczęście, na razie (tu działka M
                          > arysi:)), da się i powinno, przede wszystkim dlatego, że europejska cywilizacja
                          > jest cywilizacją indywidualizmu, w każdym razie jemu najbliższa. :)

                          A wiesz skad sie ta "cywilizacja indywidualizmu" bierze? Z tego ze w chrzescijanstwie kazdy czlowiek , stworzony na obraz i podobienstwo Boga, jest umilowanym dzieckiem Boga.
                          Tego nie masz w judaizmie ktory jest religia narodu wybranego, ani w islamie ktory jest religia kolektywizmu, poddajacego los jednostki kolektywowi.
                          Zreszta "indywidualizm" nie oznacza ze kazdy jest dla siebie wlasna wyspa , jak to ladnie John Donne napisal :

                          "Żaden człowiek nie jest samoistną wyspą; każdy stanowi ułomek kontynentu, część lądu. Jeżeli morze zmyje choćby grudkę ziemi, Europa będzie pomniejszona, tak samo jak gdyby pochłonęło przylądek, włość twoich przyjaciół czy twoją własną. Śmierć każdego człowieka umniejsza mnie, albowiem jestem zespolony z ludzkością. Przeto nigdy nie pytaj, komu bije dzwon: bije on Tobie."

                          Przekladajac to na proste slowa a propos programu TV, wiesz co to jest "publicznosc"? Zbior indywidualnych osob posiadajacych takie same zainteresowania. To dla nich transmituje sie mecze pilki noznej czy rozgrywki olimpijskie albo festiwal w Opolu. Wiec czemu nie "Ziarno"?
    • ja.nusz Re: Ziarno... 31.12.12, 16:38
      Myślę, że w tym wypadku poniosła Cię ogólna niechęć do zabobonów maści wszelakiej.
      "Ziarno" uważam wprawdzie też za kompletnie zbędne w publicznym telewizorze, ale transmisja mszy czy innego gotesdinstu w niedzielę jest jak najbardziej na miejscu - zwłaszcza w tak zdeklarowanym katolicko kraju jak Polska.
      "Ziarno" to już nauka religii, a ta powinna odbywać się w kościele (broń Boże w szkole państwowej) - a jeżeli już w mediach, to w takich o odpowiednim profilu.
      Przy tej okazji nie należy zapominać, że programy czy filmy o charakterze świeckim, nie są dedykowane wyłącznie niewierzącym.
      Znam takiego, który jest stałym oglądaczem Beate Uhse Kanal, ale mszę tylko na żywca w kościele parafialnym - raz w roku koło WN spowiada się z tych telewizyjnych świństw, a potem przedłuża abonament w SKY TV. ;)

      PS.
      Proszę o zwrócenie uwagi na pewne nowum w moim poście - postanowiłem, że również tutaj będę pisał zaimki osobowe, zwrotne i dzierżawcze dużą literą - oto tak bo Was lubię.
      Wszystkiego dobrego w Nowym Roku, a wcześniej szampańskiej zabawy.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka