Dodaj do ulubionych

Jeszcze o ekspertach

20.09.13, 10:29
Polecam szczegolnie Astrze i Jurkowi Kqsh :

Zespol ekspertow Macierewicza :

www.tonieprzejdzie.pl/2013/07/17/zespol-ekspertow-antoniego-macierewicza-to-farsa/
Sklad komisji Millera :

komisja.smolensk.gov.pl/kbw/sklad-komisji-1/8717,Sklad-Komisji-Badania-Wypadkow-Lotniczych-Lotnictwa-Panstwowego.html
Obserwuj wątek
    • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 10:44
      maria421 napisała:

      > Polecam szczegolnie Astrze i Jurkowi Kqsh :
      >
      > Zespol ekspertow Macierewicza :
      >
      > www.tonieprzejdzie.pl/2013/07/17/zespol-ekspertow-antoniego-macierewicza-to-farsa/
      > Sklad komisji Millera :
      >
      > komisja.smolensk.gov.pl/kbw/sklad-komisji-1/8717,Sklad-Komisji-Badania-Wypadkow-Lotniczych-Lotnictwa-Panstwowego.html

      Mario, napracowałaś się ztymi linkami ale całkiem niepotrzebnie, skład komisji Millera od dawna wisi w sieci, no a ten ze strony "co nie przejdzie"niczego nowego nie wnosci do dyskusji.
      Sama przyznałaś, że do badania wypadku drogowego specjalista nie musi mieć prawa jazdy, jak i do wypadku lotniczego licencji pilota, nie mówiąc o potrzebie zatrudniania koniecznie psychologa. No chyba, że do opisu stanu psychicznego ś.p. pilotów i stanu sprzed wylotu, czyli szczególnego napięcia psychicznego pilota Protasiuka po kłótni z Błasikiem:)
      Tych pilotów u Millera jak mrówków:)ciekawe czy tylu było potrzebnych do badania np. odksztaceń blach czy innych szczegłów. No ale to tylko takie moje zapytanie, pewnie ty wiesz na pewno:)
        • maria421 Re: Niezdecydowny jak panienka:) 20.09.13, 11:00
          astra18 napisała:

          > niezalezna.pl/46212-lasek-zmienia-wersje-raz-chce-debaty-z-ekspertami-macierewicza-potem-sie-wycofuje
          > Facet nie ma .....tego....cojones?:)

          Faktycznie. Jakby mial cojones to by poslal tych ekspertow Macierewicza do diabla zeby tychze cojones nie zawracali.
          • astra18 Re: Niezdecydowny jak panienka:) 20.09.13, 11:09
            maria421 napisała:

            > astra18 napisała:
            >
            > > niezalezna.pl/46212-lasek-zmienia-wersje-raz-chce-debaty-z-ekspertami-macierewicza-potem-sie-wycofuje
            > > Facet nie ma .....tego....cojones?:)
            >
            > Faktycznie. Jakby mial cojones to by poslal tych ekspertow Macierewicza do diab
            > la zeby tychze cojones nie zawracali.

            No widzisz, facet sam nie potrafi ocenić czy to eksperci czy nie, musi posiłkować się pismakami z GW:)
            Taki z niego ekspert!
            • maria421 Re: Niezdecydowny jak panienka:) 20.09.13, 11:15
              astra18 napisała:

              > No widzisz, facet sam nie potrafi ocenić czy to eksperci czy nie, musi posiłkow
              > ać się pismakami z GW:)
              > Taki z niego ekspert!

              Gdyby Lasek byl taki jak Macierewicz, to by od razu oglosil wszem i wobec co mysli na temat tych ekspertow.
              Ale Lasek jest zbyt grzeczny. Dlatego z pieniaczem i awanturnikiem Macierewiczem przegrywa.
      • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 10:58
        Astro, znamienne jest ze ANI JEDEN z ekspertow Macierewicza nie jest specjalista od awiacji, ani pilotem, ani konstruktorem samolotow, ani nigdy nie bral udzialu w badaniu katastrofy lotniczej

        ANI JEDEN!!!
        • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 11:12
          maria421 napisała:

          > Astro, znamienne jest ze ANI JEDEN z ekspertow Macierewicza nie jest specjalist
          > a od awiacji, ani pilotem, ani konstruktorem samolotow, ani nigdy nie bral udzi
          > alu w badaniu katastrofy lotniczej
          >
          > ANI JEDEN!!!

          Oczywiście, Maria tak napisała i tak musi być:) Czrno na białym się nie da udowodnić bo Marii nie wmówi się że, że czarne jest czarne a białe jest białe, jak mawiał jej ulubiony klasyk:)
          • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 11:17
            astra18 napisała:

            > Oczywiście, Maria tak napisała i tak musi być:) Czrno na białym się nie da udow
            > odnić bo Marii nie wmówi się że, że czarne jest czarne a białe jest białe, jak
            > mawiał jej ulubiony klasyk:)

            Astro, te dane dotyczace ekspertow Macierweicza mozna sprawdzic.
            Jezeli znajdziesz inne dane niz te zamieszczone w zalinkowanym przeze mnie tekscie, to je podaj.
            • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 11:31
              maria421 napisała:

              > astra18 napisała:
              >
              > > Oczywiście, Maria tak napisała i tak musi być:) Czrno na białym się nie d
              > a udow
              > > odnić bo Marii nie wmówi się że, że czarne jest czarne a białe jest białe
              > , jak
              > > mawiał jej ulubiony klasyk:)
              >
              > Astro, te dane dotyczace ekspertow Macierweicza mozna sprawdzic.
              > Jezeli znajdziesz inne dane niz te zamieszczone w zalinkowanym przeze mnie teks
              > cie, to je podaj.

              Podałam ci nazwisko ale ty to olałaś bo pewnie sam Macierewicz w wikipedii polskiej majstrował:)
              • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 11:37
                Poza tym, nie dziwi cię, że nazwiska ekspertów Macierewicza znane są od dawna, od czasu powstania zespołu parlamentarnego, gdzieś ok. lipca 2010, a dopiero teraz zaczęli prześwietlenie? Pisałam ci parę razy o łańcuchu zdarzeń ale nie chcesz się do tego odnieść bo to niewygodne. Trzeba kojarzyć fakty, moja droga:)
                • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 11:44
                  astra18 napisała:

                  > Poza tym, nie dziwi cię, że nazwiska ekspertów Macierewicza znane są od dawna,
                  > od czasu powstania zespołu parlamentarnego, gdzieś ok. lipca 2010, a dopiero te
                  > raz zaczęli prześwietlenie? Pisałam ci parę razy o łańcuchu zdarzeń ale nie chc
                  > esz się do tego odnieść bo to niewygodne. Trzeba kojarzyć fakty, moja droga:)

                  Czy to roznica kiedy mialo miejsce przeswietlenie? Czy to ma jakis wplyw na kompetencje ekspertow?
              • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 11:43
                astra18 napisała:

                > Podałam ci nazwisko ale ty to olałaś bo pewnie sam Macierewicz w wikipedii pols
                > kiej majstrował:)

                Nie zastanawia Cie ze na temat tego kanadyjskiego eksperta nie ma wiadmosci po angielsku? Starszych niz zespol Macierewicza?
                • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 14:34
                  maria421 napisała:

                  > astra18 napisała:
                  >
                  > > Podałam ci nazwisko ale ty to olałaś bo pewnie sam Macierewicz w wikipedi
                  > i pols
                  > > kiej majstrował:)
                  >
                  > Nie zastanawia Cie ze na temat tego kanadyjskiego eksperta nie ma wiadmosci po
                  > angielsku? Starszych niz zespol Macierewicza?

                  Tu się zastanawiasz, ale w przypadku mojego wcześniejszego postu o rzekomych brakach kompetencji naukowców, "odkrytych" przez "badaczy" z GW przed planowaną konferencją prof.Kleibera no i oczywiście "wspoaniałych" notowań PO już nie zamierzasz? Nie chce ci się, nic nie widzisz nic nie słyszysz????:)))
                  • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 16:20
                    astra18 napisała:

                    > Tu się zastanawiasz, ale w przypadku mojego wcześniejszego postu o rzekomych br
                    > akach kompetencji naukowców, "odkrytych" przez "badaczy" z GW przed planowaną k
                    > onferencją prof.Kleibera no i oczywiście "wspoaniałych" notowań PO już nie zami
                    > erzasz? Nie chce ci się, nic nie widzisz nic nie słyszysz????:)))


                    Jeszcze raz zadaje pytanie na ktore mi nie odpowiedzialas:

                    Czy czas opublikowania przesluchan ekspertow Macierewicza ma cokolwiek wspolnego z ich kompetencjami?

                    Mieli te kompetencje przedtem, a stracili je nagle na skutek publikacji zeznan?


                    • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 18:41
                      maria421 napisała:

                      "Jeszcze raz zadaje pytanie na ktore mi nie odpowiedzialas:
                      >
                      > Czy czas opublikowania przesluchan ekspertow Macierewicza ma cokolwiek wspolneg
                      > o z ich kompetencjami?

                      Czas w którym GW dokonała manipulacji z przesłuchań naukowców ma wiele wspólnego z obecnymi wydarzeniami w Polsce. Ich kompetencje były znane od dawna.

                      " Mieli te kompetencje przedtem, a stracili je nagle na skutek publikacji zeznan?"

                      Mieli przedtem i mają teraz, choć niektórzy twierdzą, że w "oczach"GW można je szybko utracić:)
                      >
                      • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 19:11
                        astra18 napisała:

                        > Czas w którym GW dokonała manipulacji z przesłuchań naukowców ma wiele wspólneg
                        > o z obecnymi wydarzeniami w Polsce. Ich kompetencje były znane od dawna.

                        Okazalo sie ze manipulacja nie byla jednak manipulacja, co poswiadczyly szersze cytaty z przesluchan.

                        > Mieli przedtem i mają teraz, choć niektórzy twierdzą, że w "oczach"GW można je
                        > szybko utracić:)

                        No to jeszcze raz : jakie kompetencje posiadaja eksperci Macierewicza w zakresie awiacji , bezpieczenstwa lotu , konstrukcji samolotow, badania katastrof lotniczych?

                        Prosze zebys wymienila te kompetencje kazdego z ekspertow.
                        • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 19:40
                          maria421 napisała:

                          "> Okazalo sie ze manipulacja nie byla jednak manipulacja, co poswiadczyly szersze
                          > cytaty z przesluchan."

                          Szersze czy węższe, w pionie czy w poziomie, cytaty były manipulacją.

                          " No to jeszcze raz : jakie kompetencje posiadaja eksperci Macierewicza w zakresi
                          > e awiacji , bezpieczenstwa lotu , konstrukcji samolotow, badania katastrof lotn
                          > iczych?
                          >
                          > Prosze zebys wymienila te kompetencje kazdego z ekspertow."

                          Droga Mario, do ławki szkolnej to ty mnie nie zaganiaj, to po pierwsze.
                          Po drugie - jak chcesz to ty sobie przeczytaj te protokoły, tylko nie cytaty z GW( bo chyba tych protokołów jednak nie czytałaś:) - i dowiedz się co o swoich kompetencjach, niewykluczających udział w badaniu elementów katastrof lotniczych, mówili w prokuraturze.
                          Po trzecie - poszukaj sobie w internecie konferencje z udziałem Szuladzińskiego, Biniendy i inncy od ZP A.M. o ich dorobku naukowym a co za tym idzie kompetencjach, bo cały czas kręcimy się wokół "trzech zamachowców":)To tak jakby ktoś napisał artykuł o trzech osobach występujących w komisji Millera - np. przypomnę ci pana Ostrowskiego - meteorologa, p.Krystka - inżyniera drogowego,p.Truszczyński - psycholog, i koniec. i na tej podstawie ocenił kompetencje do badania przyczyn katastrofy lotniczej.Tak jakby to była cała komisja.

                          >
                          • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 20:06
                            astra18 napisała:

                            > Szersze czy węższe, w pionie czy w poziomie, cytaty były manipulacją.

                            Nie byly i nie potrafilas udowodnic ze byly.

                            > Droga Mario, do ławki szkolnej to ty mnie nie zaganiaj, to po pierwsze.
                            > Po drugie - jak chcesz to ty sobie przeczytaj te protokoły, tylko nie cytaty z
                            > GW( bo chyba tych protokołów jednak nie czytałaś:) - i dowiedz się co o swoich
                            > kompetencjach, niewykluczających udział w badaniu elementów katastrof lotniczy
                            > ch, mówili w prokuraturze.
                            > Po trzecie - poszukaj sobie w internecie konferencje z udziałem Szuladzińskiego
                            > , Biniendy i inncy od ZP A.M. o ich dorobku naukowym a co za tym idzie kompeten
                            > cjach, bo cały czas kręcimy się wokół "trzech zamachowców":)To tak jakby ktoś n
                            > apisał artykuł o trzech osobach występujących w komisji Millera - np. przypomnę
                            > ci pana Ostrowskiego - meteorologa, p.Krystka - inżyniera drogowego,p.Truszczy
                            > ński - psycholog, i koniec. i na tej podstawie ocenił kompetencje do badania pr
                            > zyczyn katastrofy lotniczej.Tak jakby to była cała komisja.

                            Uciekasz od odpowiedzi bo musialabys przyznac, ze eksperci Macierewicza nie sa ekspertami od badania katastrof lotniczych.

                            > >
                            • a000000 Re: Jeszcze o ekspertach 20.09.13, 21:05
                              maria421 napisała:

                              eksperci Macierewicza nie sa
                              > ekspertami od badania katastrof lotniczych.
                              >

                              przed chwilą właśnie to powiedział Macierewicz w telewizji. To są eksperci z różnych dziedzin, wyjaśniają aspekty cząstkowe.
                              Tak samo zresztą jak i eksperci komisji rządowej - są specjalistami z różnych dziedzin.

                              Każda komisja badająca wypadki posiłkuje się wiedzą ekspertów. Nic w tym dziwnego czy nagannego. Nie wyobrażam sobie takiego eksperta, który się zna na wszystkich dziedzinach związanych z lotnictwem. Zbyt szerokie spektrum.
                              • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 21.09.13, 07:19
                                a000000 napisała:


                                "maria421 napisała:
                                >
                                > eksperci Macierewicza nie sa
                                > > ekspertami od badania katastrof lotniczych.
                                > >
                                >
                                > przed chwilą właśnie to powiedział Macierewicz w telewizji. To są eksperci z ró
                                > żnych dziedzin, wyjaśniają aspekty cząstkowe.
                                > Tak samo zresztą jak i eksperci komisji rządowej - są specjalistami z różnych d
                                > ziedzin.
                                >
                                > Każda komisja badająca wypadki posiłkuje się wiedzą ekspertów. Nic w tym dziwne
                                > go czy nagannego. Nie wyobrażam sobie takiego eksperta, który się zna na wszyst
                                > kich dziedzinach związanych z lotnictwem. Zbyt szerokie spektrum. "

                                Ten temat został "przemielony" w wątku o ponad 100 postach, i toczka w toczkę przedstawiony Marii.
                                Wątpię, by dotarło.
                                • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 21.09.13, 09:25
                                  astra18 napisała:

                                  > Ten temat został "przemielony" w wątku o ponad 100 postach, i toczka w toczkę p
                                  > rzedstawiony Marii.
                                  > Wątpię, by dotarło.


                                  Do Ciebie nie dociera, ze komisja do spraw badania wypadkow, jakichkolwiek, nie moze sie skladac z samych tylko specjalistow "posilkowych" z innych dziedzin.

                                  Widzialas kiedys komisje d.s. badania katastrofy kolejowej bez specjalistow od transportu szynowego?
                              • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 21.09.13, 09:22
                                a000000 napisała:

                                > przed chwilą właśnie to powiedział Macierewicz w telewizji. To są eksperci z ró
                                > żnych dziedzin, wyjaśniają aspekty cząstkowe.
                                > Tak samo zresztą jak i eksperci komisji rządowej - są specjalistami z różnych d
                                > ziedzin.
                                >
                                > Każda komisja badająca wypadki posiłkuje się wiedzą ekspertów. Nic w tym dziwne
                                > go czy nagannego. Nie wyobrażam sobie takiego eksperta, który się zna na wszyst
                                > kich dziedzinach związanych z lotnictwem. Zbyt szerokie spektrum.

                                Azerko, tacy eksperci sa ostatnim ogniwem komisji ktora, jak sama napisalas posilkuje sie ich wiedza (choc nie wiem co ma wiedza na temat budowli i wytrzymalosci materialow budowlanych wspolnego z ta akurat katastrofa).
                                Tak wiec, nie byloby w tym nic dziwnego, gdyby Macierewicz zebral specjalistow od lotnictwa i badania katastrof lotniczych a ci, w razie potrzeby, posilkowaliby sie wiedza innych specjalistow.
                                Ale komisja Macierewicza sklada sie z samych takich "ostatnich ogniw" ....
                            • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 21.09.13, 07:15
                              maria421 napisała:

                              "Nie byly i nie potrafilas udowodnic ze byly."

                              Udowodniłam ale to ty nie przeczytałaś protokołów.

                              " Uciekasz od odpowiedzi bo musialabys przyznac, ze eksperci Macierewicza nie sa
                              > ekspertami od badania katastrof lotniczych."

                              Jak się nie chce widzieć tego co jak wół stoi to pozostaje wizyta u okulisty.
                              >
                              • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 21.09.13, 09:27
                                astra18 napisała:

                                > Udowodniłam ale to ty nie przeczytałaś protokołów.

                                Badz tak dobra i przytocz mi te manipulacje.

                                > Jak się nie chce widzieć tego co jak wół stoi to pozostaje wizyta u okulisty.

                                Dlaczego po prostu nie wymienisz tych ekspertow Macierewicza ktorzy sa specjalistami z barnzy lotniczej?
                                • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 21.09.13, 09:33
                                  maria421 napisała:

                                  "> Udowodniłam ale to ty nie przeczytałaś protokołów.
                                  >
                                  > Badz tak dobra i przytocz mi te manipulacje."

                                  Nie, przeczytaj protokoły.
                                  Może wywiad z Biniendą??? Tylko uprzedzam - na GW go nie znajdziesz.
                                    • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 21.09.13, 10:31
                                      maria421 napisała:

                                      > astra18 napisała:
                                      >
                                      > > Nie, przeczytaj protokoły.
                                      > > Może wywiad z Biniendą??? Tylko uprzedzam - na GW go nie znajdziesz.
                                      >
                                      > Jakie masz problemy z udowodnieniem manipulacji?

                                      Ja nie mam, ty wykazujesz niechęć do zmierzenia się ze źródłem a nie zmanipulowanym tekstem.
                                      • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 21.09.13, 12:42
                                        astra18 napisała:

                                        > Ja nie mam, ty wykazujesz niechęć do zmierzenia się ze źródłem a nie zmanipulow
                                        > anym tekstem.

                                        O jakiej manipulacji mowisz, skoro juz nawet rektorzy potwierdzaja ze niektorzy eksperci Macierewicza nie maja kwalifikacji w dziedzinie lotnictwa???
                                        • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 21.09.13, 18:21
                                          maria421 napisała:

                                          > astra18 napisała:
                                          >
                                          > > Ja nie mam, ty wykazujesz niechęć do zmierzenia się ze źródłem a nie zman
                                          > ipulow
                                          > > anym tekstem.
                                          >
                                          > O jakiej manipulacji mowisz, skoro juz nawet rektorzy potwierdzaja ze niektorzy
                                          > eksperci Macierewicza nie maja kwalifikacji w dziedzinie lotnictwa???

                                          A ty dalej gonisz swój ogon. POdali do ogólnej wiadomości, to co ogólnie już było wiadome i podane przez samych naukowców, o kwalifikacjacj, kompetencjach etc..nie wykluczających udział w badaniach katastrofy lotniczej. Która jak sama zauważyłaś całokształtem nie jest dziedziną naukową.
                                          >
                                          • maria421 Re: Jeszcze o ekspertach 21.09.13, 19:10
                                            astra18 napisała:

                                            > A ty dalej gonisz swój ogon. POdali do ogólnej wiadomości, to co ogólnie już by
                                            > ło wiadome i podane przez samych naukowców, o kwalifikacjacj, kompetencjach etc
                                            > ..nie wykluczających udział w badaniach katastrofy lotniczej. Która jak sama za
                                            > uważyłaś całokształtem nie jest dziedziną naukową.
                                            > >

                                            No wiec na czym polega manipulacja GW???
                                            • kqsh Stary kawal, 21.09.13, 21:10
                                              ale pasuje do postawy naszej Adminki jak ulal.

                                              Pani od polskiego, kaze dzieciom odkryc i zapisac najczesciej uzywane slowo w domu.

                                              Maly Jasiu przynosi na drugi dzien zeszyt, w ktorym dwie strony zapisane sa jednym slowem: k...wa. Skonsteronowana pani od polskiego wzywa do szkoly ojca, nastepnie oburzona podstawia mu pod nos zeszyt syna i pyta co to ma znaczyc.

                                              Ojciec czyta slowo za slowem, obie strony, po czym zwraca sie do nauczycielki. No co pani chce od dziecka? Ja tutaj, k...wa, zadnego bledu nie widze!

                                              Bardzo mi to przypomina maryjne pytanie:

                                              "No wiec na czym polega manipulacja GW???"
                                              Bo Maria, k..a, zadnego bledu nie dostrzega...

                                              ;)
                                              • ja.nusz Re: Stary kawal, 21.09.13, 22:19
                                                kqsh napisał:

                                                > "No wiec na czym polega manipulacja GW???"
                                                > Bo Maria, k..a, zadnego bledu nie dostrzega...

                                                Najzwyczajniej czeka na odpowiedź na zadane pytanie, ale wasze macierewiczowskie zacietrzewienie uniemożliwia wam uświadomienie sobie, z jakim gnojem się solidaryzujecie.
                                                Pies j...ł takich patriotów i jego fanklub.
                                              • maria421 Re: Stary kawal, 22.09.13, 08:48
                                                kqsh napisał:

                                                > Bo Maria, k..a, zadnego bledu nie dostrzega...
                                                >
                                                > ;)

                                                Jurku, nie po raz pierwszy stwierdzam z przykroscia, ze baaardzo zanizyles poziom.

                                                Ale pomijajac juz ten fakt, zachecam Cie do przejrzenia listy osob wchodzacych w sklad obu komisji. Moze wreszcie spadnie ci luska z oczu i zobaczysz ze w komisji Macierewicza nie ma fachowcow.....
                                                • a000000 Re: Stary kawal, 22.09.13, 09:45
                                                  maria421 napisała:

                                                  w kom
                                                  > isji Macierewicza nie ma fachowcow.....

                                                  nie wiem, nie znam tych ludzi ani ich dorobku naukowego. Wiem jedno. Często zwykły pasjonat bez wykształcenia kierunkowego ma o wiele większą wiedzę i umiejętności, niż gościu z dyplomami i certyfikatami.
                                                  Pasjonat CZUJE temat, docent doktor wykonuje zawód. Pasjonat pracuje nad problemem cały czas z wielkim zapałem, "ekspert" pracuje w ramach etatu.

                                                  Kiedyś, aby być ekspertem wystarczał talent w danej dziedzinie. Dziś talent nie jest potrzebny, potrzebne są papierki.
                                                  Mozart papierków nie posiadał. Zresztą wiele wielkich umysłów żadnych certyfikatów nie posiadało.

                                                  Co do tych około 60 świadków zeznających że był wybuch..... po południu w dniu katastrofy, jeden okoliczny działkowicz mówił w naszej TV (po rosyjsku) że słyszał DWA dziwne dźwięki, a inny WIDZIAŁ jakieś ogniki w okolicy ogona... Ten trop przez nasze komisje nie jest podjęty.... DLACZEGO? Komisje się cały czas skupiają nad udowodnieniem winy pilotom. Którzy jedynie wykonywali ROZKAZ, przy całej złożoności tego wykonania.
                                                  To był lot WOJSKOWY, cokolwiek by później nie mataczono. Na karcie podejścia figuruje słowo "military".
                                                  Zbyt wiele jest nieścisłości w tej całej sprawie, zbyt wiele spraw nagannych, aby pozostawić wyjaśnienie tylko jednej grupie... Osobiście jestem zadowolona, że powstają niezależne gremia które nie dają pewnych aspektów pod dywan zamieść. Może z tej "burzy mózgów" coś pożytecznego wyniknie.

                                                  Nie przeceniam roli Macierewicza... jest tylko jednym z wielu, którzy chcą dotrzeć do prawdy.


                                                  • maria421 Re: Stary kawal, 22.09.13, 19:18
                                                    Azerko, do badania katastrofy lotniczej potrzebna jest wiedza fachowa. Jezeli ta wiedza fachowa poparta jest pasja, to jeszcze lepiej. Ale sama pasja bez wiedzy fachowej nie wystraczy!

                                                    Macierewicz nie jest zainteresowany prawda, jest zainteresowany nakrecaniem tematu. Gdyby byl zainteresowany prawda, to szukalby fachowcow, a nie uznawalby za "eksperta" kazdego kto podsunie mu jakas teze pasujaca do jego teorii spiskowej.

                                                  • a000000 Re: Stary kawal, 23.09.13, 08:19
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Azerko, do badania katastrofy lotniczej potrzebna jest wiedza fachowa. Jezeli t
                                                    > a wiedza fachowa poparta jest pasja, to jeszcze lepiej. Ale sama pasja bez wied
                                                    > zy fachowej nie wystraczy!

                                                    owszem. Jednakowoż za pasją zazwyczaj podąża wiedza, za certyfikatami już niekoniecznie.

                                                    Nie twierdzę, że członkowie tych komisji (OBYDWU!!!) wiedzy nie posiadają, jednakże trzeba jeszcze mieć umiejętność wyciągania WNIOSKÓW, a nie pleść dyrdymały pasujące do tezy oficjalnej, po czym okazuje się, że temat plecącemu jest zupełnie obcy, bo..... badań nie przeprowadzono...
                                                    Oficjalne komisje zajęły się tematem wielce powierzchownie. Dla mnie to o wiele za mało, aby przyjąć ich tezę. Katastrof lotniczych nie bada się w drodze zgromadzenia pilotów i dywagacji o głupim Macierewiczu. Trzeba ZŁOŻYĆ wrak, DOKŁADNIE opisać obrażenia ofiar (już niemożliwe, z czyjej winy? głupota? celowo?) To jest robota dla inżynierów,medyków, nie dla pilotów.
                                                    Gdy fortepian traci dźwięk, wzywa się eksperta i stroiciela - pianista w tym czasie ma wolne.

                                                    >
                                                    > Macierewicz nie jest zainteresowany prawda, jest zainteresowany nakrecaniem tem
                                                    > atu. Gdyby byl zainteresowany prawda, to szukalby fachowcow, a nie uznawalby za
                                                    > "eksperta" kazdego kto podsunie mu jakas teze pasujaca do jego teorii spiskowe

                                                    Skąd wiesz? własne wnioski? Masz do nich prawo. Jednakże pozwól, że inni zachowają zdanie odmienne.



                                                  • maria421 Re: Stary kawal, 23.09.13, 09:29
                                                    a000000 napisała:

                                                    > owszem. Jednakowoż za pasją zazwyczaj podąża wiedza, za certyfikatami już nieko
                                                    > niecznie.

                                                    Poniewaz wiedze fachowa zdobywa sie na uczelniach ktore tych fachow ucza, to ktos kto posiada pasje nie ma problemu z uzyskaniem dyplumu, czyli certyfikatu.

                                                    > Nie twierdzę, że członkowie tych komisji (OBYDWU!!!) wiedzy nie posiadają, jedn
                                                    > akże trzeba jeszcze mieć umiejętność wyciągania WNIOSKÓW, a nie pleść dyrdymały
                                                    > pasujące do tezy oficjalnej, po czym okazuje się, że temat plecącemu jest zupe
                                                    > łnie obcy, bo..... badań nie przeprowadzono...

                                                    Bez wiedzy fachowej nie da sie wyciagac fachowych wnioskow.

                                                    > Oficjalne komisje zajęły się tematem wielce powierzchownie. Dla mnie to o wiele
                                                    > za mało, aby przyjąć ich tezę. Katastrof lotniczych nie bada się w drodze zgro
                                                    > madzenia pilotów i dywagacji o głupim Macierewiczu. Trzeba ZŁOŻYĆ wrak, DOKŁADN
                                                    > IE opisać obrażenia ofiar (już niemożliwe, z czyjej winy? głupota? celowo?) To
                                                    > jest robota dla inżynierów,medyków, nie dla pilotów.

                                                    Katastrofy lotnicze badaja FACHOWCY. Czyli ludzie ktorzy maja wyksztalcenie i doswiadczenie w branzy lotniczej.
                                                    Ponownie pytam dlaczego Macierewicz takich wlasnie fachowcow nie wzial do swej komisji. Przeciez nie wszyscy pracuja w zespole Laska. Dlaczego?

                                                    > Gdy fortepian traci dźwięk, wzywa się eksperta i stroiciela - pianista w tym cz
                                                    > asie ma wolne.

                                                    Ale to pianista stwierdza ze fortepian traci dzwiek, ze cos nie dziala, prawda?

                                                    > Skąd wiesz? własne wnioski? Masz do nich prawo. Jednakże pozwól, że inni zachow
                                                    > ają zdanie odmienne.

                                                    Wnioski wyciagam ze skladu komisji Macierewicza w ktorej nie ma ani jednego fachowca z branzy lotniczej, choc przeciez nie wszyscy polscy fachowcy pracuja u Laska.
                                                  • kqsh Re: Stary kawal, 23.09.13, 11:47
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Wnioski wyciagam ze skladu komisji Macierewicza w ktorej nie ma ani jednego fac
                                                    > howca z branzy lotniczej, choc przeciez nie wszyscy polscy fachowcy pracuja u L
                                                    > aska.

                                                    No i to jest oczywiscie wina "taliba" Antoniego, bo przaciez wszem i wobec wiadomo, ze w trosce o pewny awans, przychylnosc subwencjonowanych przez Partie Milosci senaty i rektorow ich wlasnych uczelni oraz o granty i przywileje od "zainteresowanej" wyjasnieniem katastrofy strony rzadowej i w ogole szerokiego uznania w mediach glownego scieku, krajowi eksperci az pchaja sie do Zespolu Parlamentarnego, prawda? Po prostu opedzic sie od nich Macierewicz nie moze!

                                                    Nie wpadlo Ci na mysl, ze wlasnie dlatego, iz W OBECNEJ konstelacji politycznej wszyscy krajowi eksperci ze strachu przed wladza i nadajaca ton tzw. opina zaprzyjaznionych z nia mediow podkulili ogony, nabrali wody w usta i poki co - skromnie rzecz ujmujac - wola niechlubnie milczec, trzeba bylo siegnac po nie majacych takich oporow ekspertow pracujacych za granica? Takie to trudne do zrozumienia?

                                                    Zapewniam Cie, moja droga, ze z chwila zmiany politycznych wiatrow i rzetelnego podejscia do wyjasniania sprawy, znajda sie i krajowi eksperci, a po pana Lasku i jego kabotynow w rodzaju amatorskiego pilota awionetki Artymowicza, upomna sie co najwyzej organy scigania...

                                                  • maria421 Re: Stary kawal, 23.09.13, 11:55
                                                    kqsh napisał:

                                                    > No i to jest oczywiscie wina "taliba" Antoniego, bo przaciez wszem i wobec wiad
                                                    > omo, ze w trosce o pewny awans, przychylnosc subwencjonowanych przez Partie Mi
                                                    > losci senaty i rektorow ich wlasnych uczelni oraz o granty i przywileje od "zai
                                                    > nteresowanej" wyjasnieniem katastrofy strony rzadowej i w ogole szerokiego uzna
                                                    > nia w mediach glownego scieku, krajowi eksperci az pchaja sie do Zespolu Parlam
                                                    > entarnego, prawda? Po prostu opedzic sie od nich Macierewicz nie moze!
                                                    >
                                                    > Nie wpadlo Ci na mysl, ze wlasnie dlatego, iz W OBECNEJ konstelacji politycznej
                                                    > wszyscy krajowi eksperci ze strachu przed wladza i nadajaca ton tzw. opina zap
                                                    > rzyjaznionych z nia mediow podkulili ogony, nabrali wody w usta i poki co - skr
                                                    > omnie rzecz ujmujac - wola niechlubnie milczec, trzeba bylo siegnac po nie maja
                                                    > cych takich oporow ekspertow pracujacych za granica? Takie to trudne do zrozumi
                                                    > enia?
                                                    >
                                                    > Zapewniam Cie, moja droga, ze z chwila zmiany politycznych wiatrow i rzetelnego
                                                    > podejscia do wyjasniania sprawy, znajda sie i krajowi eksperci, a po pana Lask
                                                    > u i jego kabotynow w rodzaju amatorskiego pilota awionetki Artymowicza, upomna
                                                    > sie co najwyzej organy scigania...

                                                    I znowu teoria spiskowa!
                                                    Jezeli do Macierewicza nie zglaszaja sie fachowcy z branzy lotniczej, to tylko ze strachu przed UKLADEM!

                                                    Jurku, Ty sam wierzysz w to, co piszesz?
                                                  • kqsh Re: Stary kawal, 23.09.13, 12:14
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jezeli do Macierewicza nie zglaszaja sie fachowcy z branzy lotniczej, to tylko
                                                    > ze strachu przed UKLADEM!

                                                    Nie wiem czy "tylko", ale czynniki, ktore wymienilem maja znaczenie DECYDUJACE. W platformerskim PRL-bis strach przed omnipotencja wladzy i obawy przed niebezpiecznym dla wlasnej kariery "wychyleniem sie", sa jak najbardziej realne. Nie tylko w kwestii katastrofy smolenskiej. Zmieni sie wladza, mina obawy i strach i znajda sie krajowi eksperci - to PEWNE, bo Tusk i cale reszta wspolodpowiedzialna za katastrofe od tej sprawy nie ucieknie! Na prawde o Katyniu trzeba bylo czekac dluzej, ale sie doczekalismy. Przyjdzie i czas na Tuskow, Arabskich, Sikorskich i Laskow.

                                                    ;)


                                                  • maria421 Re: Stary kawal, 23.09.13, 12:23
                                                    kqsh napisał:

                                                    > Nie wiem czy "tylko", ale czynniki, ktore wymienilem maja znaczenie DECYDUJACE.
                                                    > W platformerskim PRL-bis strach przed omnipotencja wladzy i obawy przed niebez
                                                    > piecznym dla wlasnej kariery "wychyleniem sie", sa jak najbardziej realne. Nie
                                                    > tylko w kwestii katastrofy smolenskiej. Zmieni sie wladza, mina obawy i strach
                                                    > i znajda sie krajowi eksperci - to PEWNE, bo Tusk i cale reszta wspolodpowiedzi
                                                    > alna za katastrofe od tej sprawy nie ucieknie! Na prawde o Katyniu trzeba bylo
                                                    > czekac dluzej, ale sie doczekalismy. Przyjdzie i czas na Tuskow, Arabskich, Sik
                                                    > orskich i Laskow.
                                                    >
                                                    > ;)
                                                    >

                                                    Jurku, ciarki mnie po plecach przeszly...
                                                    Ty i PiS nie chcecie prawdy, chcecie ZEMSTY.
                                                    Chcecie ODWETU na "wrogach" PiSu, czyli na wszystkich tych, ktorzy maja odmienne niz PiS zdanie...

                                                  • kqsh Re: Stary kawal, 23.09.13, 14:29
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jurku, ciarki mnie po plecach przeszly...

                                                    Oooo?! To Ty tez jestes zamieszana w te katastrofe? Tez maczalas w niej palce? Niemiecki lacznik? ;) No bo przeciez te "ciarki" musza miec jakies realne uzasadnienie, no nie? :-)

                                                    > Ty i PiS nie chcecie prawdy, chcecie ZEMSTY.
                                                    > Chcecie ODWETU na "wrogach" PiSu, czyli na wszystkich tych, ktorzy maja odmienn
                                                    > e niz PiS zdanie...

                                                    Zemsty? Po co zaraz zemsty? Wystarczy zwykla sprawiedliwosc. ;)
                                                  • maria421 Re: Stary kawal, 23.09.13, 15:08
                                                    kqsh napisał:

                                                    > Oooo?! To Ty tez jestes zamieszana w te katastrofe? Tez maczalas w niej palce?
                                                    > Niemiecki lacznik? ;) No bo przeciez te "ciarki" musza miec jakies realne uzas
                                                    > adnienie, no nie? :-)

                                                    Ciarki mnie przechodza na mysl ze jest partia w Polsce ktora do rzadow pcha chec zemsty na przeciwniku i ze Ciebie tak to cieszy.

                                                    > Zemsty? Po co zaraz zemsty? Wystarczy zwykla sprawiedliwosc. ;)

                                                    A o tym co jest sprawiedliwie bedzie decydowal Glowny Inkwizytor Macierewicz, tak?
                                                  • ja.nusz Re: Stary kawal, 23.09.13, 12:24
                                                    kqsh napisał:

                                                    Zmieni sie wladza, mina obawy i strach
                                                    > i znajda sie krajowi eksperci - to PEWNE, bo Tusk i cale reszta wspolodpowiedzi
                                                    > alna za katastrofe od tej sprawy nie ucieknie!

                                                    Główny winowajca katastrofy spoczął na wawelu....
                                              • astra18 Re: Stary kawal, 22.09.13, 09:40
                                                kqsh napisał:

                                                > ale pasuje do postawy naszej Adminki jak ulal.
                                                >
                                                > Pani od polskiego, kaze dzieciom odkryc i zapisac najczesciej uzywane slowo w d
                                                > omu.
                                                >
                                                > Maly Jasiu przynosi na drugi dzien zeszyt, w ktorym dwie strony zapisane sa jed
                                                > nym slowem: k...wa. Skonsteronowana pani od polskiego wzywa do szkoly ojca, nas
                                                > tepnie oburzona podstawia mu pod nos zeszyt syna i pyta co to ma znaczyc.
                                                >
                                                > Ojciec czyta slowo za slowem, obie strony, po czym zwraca sie do nauczycielki.
                                                > No co pani chce od dziecka? Ja tutaj, k...wa, zadnego bledu nie widze!
                                                >
                                                > Bardzo mi to przypomina maryjne pytanie:
                                                >
                                                > "No wiec na czym polega manipulacja GW???"
                                                > Bo Maria, k..a, zadnego bledu nie dostrzega...
                                                >
                                                > ;)

                                                W kontekście FACHOWCÓW Laska i ich działalności w komisji, przypomina mi się taka scena z komedii "Kogel-mogel":
                                                na wieś do gospodyni pani Solskiej przyjeżdża z miasta letniczka, starsza pani.
                                                Pewnego dnia ta pani pyta gospodynię gdzie jest miejsce do którego "król piechotą chodził".
                                                Po wyjaśnieniach - bo gospodyni nie bardzo kojarzyła o co chodzi - gospodyni z dumą prowadzi letniczkę do miejsca, które nazywa "łazienką".Letniczką z dezaprobatą patrząc na miejsce z sanitariatami nie podłączonymi do sieci, bałaganem wokól, starymi meblami, pyta gospodynię po co jej ta łazienka skoro nie można z niej skorzystać. Na co gospodyni jej odpowiada: a co, żeby ludzie we wsi wiedzieli, że u Solskiej łazienka jest:)

                                                No i tak to z ttmi działaniami FACHOWCÓW Laska jest, są ale po co????
                                            • astra18 Re: Jeszcze o ekspertach 22.09.13, 07:23
                                              maria421 napisała:

                                              > astra18 napisała:
                                              >
                                              > > A ty dalej gonisz swój ogon. POdali do ogólnej wiadomości, to co ogólnie
                                              > już by
                                              > > ło wiadome i podane przez samych naukowców, o kwalifikacjacj, kompetencja
                                              > ch etc
                                              > > ..nie wykluczających udział w badaniach katastrofy lotniczej. Która jak s
                                              > ama za
                                              > > uważyłaś całokształtem nie jest dziedziną naukową.
                                              > > >
                                              >
                                              > No wiec na czym polega manipulacja GW???

                                              Przecież w tej dyskutujemy o liście rektorów a nie o tekście GW z wtorku!!!!
                                          • ja.nusz Re: Jeszcze o ekspertach 21.09.13, 22:15
                                            astra18 napisała:

                                            > A ty dalej gonisz swój ogon. POdali do ogólnej wiadomości, to co ogólnie już by
                                            > ło wiadome i podane przez samych naukowców, o kwalifikacjacj, kompetencjach etc
                                            > ..nie wykluczających udział w badaniach katastrofy lotniczej. Która jak sama za
                                            > uważyłaś całokształtem nie jest dziedziną naukową.

                                            Udział w badaniach komisji, w której jest choć JEDEN, który ma cokolwiek wspólnego z lotnictwem - kiedy dotrze to wreszcie do waszych pustych pisiorskich łbów?
      • astra18 Re: Gdyby ktos mial jeszcze watpliwosci o co chod 20.09.13, 18:49
        maria421 napisała:

        > to prezes Kaczynski wyjasnia :
        >
        > "Nowa władza odkryje prawdę ws. katastrofy smoleńskiej"
        >
        > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14638880,Kaczynski_broni_ekspertow_Macierewicza___Nie_ma_takiej.html#BoxWiadTxt
        > O wladze Kaczynskiemu chodzi! O WLADZE!!!

        Czyli wg twojej sugestii wyborcy będą chcioeli wyjasnienia katastrofy:)

          • astra18 Re: Gdyby ktos mial jeszcze watpliwosci o co chod 20.09.13, 19:43
            maria421 napisała:

            > astra18 napisała:
            >
            > > Czyli wg twojej sugestii wyborcy będą chcioeli wyjasnienia katastrofy:)
            >
            > Ja nie pisze o wyborcach, tylko o chorym na wladze Prezesie :)

            Mario, nie bój się, i tak cie tu nie ma, więc jakby co my, Polacy mieszkający w Polsce weźmiemy to na klatę, z dorobkiem inwentarza, nawet z kotem:)
            >
            • fan.club Polacy w Polsce na klatę... 20.09.13, 20:07
              a ci za granicą to chyba na przeponę, conie?
              Zastanawiam się, czy nie zagłosować na prezesa (razem z kotem). Bardzo by mnie interesowało, jak miało by wyglądać odkrywanie prawdy o katastrofie i jak z tego numeru prezes by się wywinął.
              Jako tylko widz w wiadomych igrzyskach mógłbym sobie na taki luksus pozwolić. A co?
              • maria421 Re: Polacy w Polsce na klatę... 20.09.13, 20:11
                fan.club napisał:

                > a ci za granicą to chyba na przeponę, conie?
                > Zastanawiam się, czy nie zagłosować na prezesa (razem z kotem). Bardzo by mnie
                > interesowało, jak miało by wyglądać odkrywanie prawdy o katastrofie i jak z teg
                > o numeru prezes by się wywinął.
                > Jako tylko widz w wiadomych igrzyskach mógłbym sobie na taki luksus pozwolić. A
                > co?

                Gdyby nie to, ze jednak mi Polska na sercu lezy, to tez zaopatrzylabym sie w chipsy i coca cole, usiadla wygodnie w fotelu i patrzyla jak Prezes z pomoca Macierewicza i jego ekspertow prawde o Smolensku odkrywa.
                • astra18 Re: Polacy w Polsce na klatę... 21.09.13, 07:23
                  maria421 napisała:

                  > fan.club napisał:
                  >
                  > > a ci za granicą to chyba na przeponę, conie?
                  > > Zastanawiam się, czy nie zagłosować na prezesa (razem z kotem). Bardzo by
                  > mnie
                  > > interesowało, jak miało by wyglądać odkrywanie prawdy o katastrofie i jak
                  > z teg
                  > > o numeru prezes by się wywinął.
                  > > Jako tylko widz w wiadomych igrzyskach mógłbym sobie na taki luksus pozwo
                  > lić. A
                  > > co?
                  >
                  > Gdyby nie to, ze jednak mi Polska na sercu lezy, to tez zaopatrzylabym sie w ch
                  > ipsy i coca cole, usiadla wygodnie w fotelu i patrzyla jak Prezes z pomoca Maci
                  > erewicza i jego ekspertow prawde o Smolensku odkrywa.

                  Z pewnością ci leży, ale skutki działania władzy nie odczuwasz bezpośrednio na sobie, prawda? A jak już zasiądziesz w fotelu, nawet bez chipsów, nie zapomnij włączyć nagrywarki:)
                  • maria421 Re: Polacy w Polsce na klatę... 21.09.13, 09:29
                    astra18 napisała:

                    > Z pewnością ci leży, ale skutki działania władzy nie odczuwasz bezpośrednio na
                    > sobie, prawda? A jak już zasiądziesz w fotelu, nawet bez chipsów, nie zapomnij
                    > włączyć nagrywarki:)

                    Powiem to, co juz mowilam kiedys Jurkow Kqsh- jak dojdzie PiS do wladzy, to Polska bedzie mlekiem i miodem splywala :) Bo przeciez tylko Prezes potrafi :)
                    • astra18 Re: Polacy w Polsce na klatę... 21.09.13, 09:38
                      maria421 napisała:

                      " Powiem to, co juz mowilam kiedys Jurkow Kqsh- jak dojdzie PiS do wladzy, to Pol
                      > ska bedzie mlekiem i miodem splywala :) Bo przeciez tylko Prezes potrafi :)"

                      Możesz nawet makatkę sobie powiesić nad łóżkiem z tym hasłem:)
                      W Polsce nie mamy AŻ taich marzeń, wystarczy stabilny budżet a nie obecność złodzieja wyciągającego kasę z porttfeli obywateli do łatania dziury budżetowej.
                      • maria421 Re: Polacy w Polsce na klatę... 21.09.13, 09:49
                        astra18 napisała:

                        > Możesz nawet makatkę sobie powiesić nad łóżkiem z tym hasłem:)
                        > W Polsce nie mamy AŻ taich marzeń, wystarczy stabilny budżet a nie obecność zł
                        > odzieja wyciągającego kasę z porttfeli obywateli do łatania dziury budżetowej.

                        Kaczynski na mur beton podatki obnizy i nawet z pustego naleje :)
                        • astra18 Re: Polacy w Polsce na klatę... 21.09.13, 10:33
                          maria421 napisała:

                          > astra18 napisała:
                          >
                          > > Możesz nawet makatkę sobie powiesić nad łóżkiem z tym hasłem:)
                          > > W Polsce nie mamy AŻ taich marzeń, wystarczy stabilny budżet a nie obecn
                          > ość zł
                          > > odzieja wyciągającego kasę z porttfeli obywateli do łatania dziury budżet
                          > owej.
                          >
                          > Kaczynski na mur beton podatki obnizy i nawet z pustego naleje :)

                          No właśnie, będzie problem z tym pustym dzbanem po poprzedniku.
                          Jak dotąd nie skaził się złodziejstwem.
        • maria421 Re: Gdyby ktos mial jeszcze watpliwosci o co chod 21.09.13, 09:33
          a000000 napisała:

          > no nie żartuj.... przecież KAŻDEMU politykowi o władzę chodzi.... po to pchają
          > się do partii, do wyborów,sejmu,rządu.... Cóż to za "polityk" któremu nie o wła
          > dzę chodzi...

          Wiem. I wcale sie nie dziwie kiedy Kaczynski wyciera sobie gebe "dobrem narodu", bo robia to wszyscy politycy. Ale jazda do wladzy na katastrofie lotniczej jest wyjatkowo nieprzyzwoita.
          • astra18 Re: Gdyby ktos mial jeszcze watpliwosci o co chod 21.09.13, 09:44
            maria421 napisała:

            " Ale jazda do wladzy na katastrofie lotniczej je
            > st wyjatkowo nieprzyzwoita."

            Ukrywanie faktów i manipulacja nimi przez miłościwie nam panującego nazwać można dużo bardziej dosadniej. Z odpowiedzialnością karną włącznie. I nie mam tu na myśli tezy o zamachu.
            • maria421 Re: Gdyby ktos mial jeszcze watpliwosci o co chod 21.09.13, 09:52
              astra18 napisała:

              > Ukrywanie faktów i manipulacja nimi przez miłościwie nam panującego nazwać moż
              > na dużo bardziej dosadniej. Z odpowiedzialnością karną włącznie. I nie mam tu n
              > a myśli tezy o zamachu.

              Astro, poslij Tuska za kratki, jesli chcesz, ale to nie zmieni faktu, ze to Kaczynski wykorzystuje katastrofe smolenska do wlasnej propagandy.
              • astra18 Re: Gdyby ktos mial jeszcze watpliwosci o co chod 21.09.13, 10:39
                maria421 napisała:

                " Astro, poslij Tuska za kratki, jesli chcesz, ale to nie zmieni faktu, ze to Kac
                > zynski wykorzystuje katastrofe smolenska do wlasnej propagandy."

                Nawet gdyby tak było w przypadku Kaczyńskiego to za to nie idzie się za kratki, co najwyżej dostaje czerwoną kartkę od wyborców.
                I proszę cię, nie przeceniaj tak moich możliwości w wysyłaniu ludzi za kratki, od tego są odpowiednie organa:)
                • maria421 Re: Gdyby ktos mial jeszcze watpliwosci o co chod 21.09.13, 12:38
                  astra18 napisała:

                  > Nawet gdyby tak było w przypadku Kaczyńskiego to za to nie idzie się za kratki,
                  > co najwyżej dostaje czerwoną kartkę od wyborców.
                  > I proszę cię, nie przeceniaj tak moich możliwości w wysyłaniu ludzi za kratki,
                  > od tego są odpowiednie organa:)

                  A tak wlasciwie to z jakiego paragrafu mialby Tusk pojsc za kratki?
                  • astra18 Re: Gdyby ktos mial jeszcze watpliwosci o co chod 21.09.13, 18:28
                    maria421 napisała:

                    > astra18 napisała:
                    >
                    > > Nawet gdyby tak było w przypadku Kaczyńskiego to za to nie idzie się za k
                    > ratki,
                    > > co najwyżej dostaje czerwoną kartkę od wyborców.
                    > > I proszę cię, nie przeceniaj tak moich możliwości w wysyłaniu ludzi za kr
                    > atki,
                    > > od tego są odpowiednie organa:)
                    >
                    > A tak wlasciwie to z jakiego paragrafu mialby Tusk pojsc za kratki?

                    Zaniechanie i utrudnianie poprzez fałszowanie i ukrywanie.:)Sama sobie możesz ująć to w paragraf:)
    • maria421 I co teraz? 20.09.13, 19:23
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14641857,Wladze_AGH_i_PW__Ronda_i_Obrebski_z_zespolu_Macierewicza.html#MT
      Macierewicz zaatakuje uczelnie za "atak na polska nauke"?
      • ja.nusz Re: I co teraz? 20.09.13, 19:41
        maria421 napisała:

        > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14641857,Wladze_AGH_i_PW__Ronda_i_Obrebski_z_zespolu_Macierewicza.html#MT
        > Macierewicz zaatakuje uczelnie za "atak na polska nauke"?

        Mario, ocipiałaś? Przecież to tylko kolejna manipulacja Gazety Koszernej.
      • astra18 Re: I co teraz? 20.09.13, 19:50
        maria421 napisała:

        > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14641857,Wladze_AGH_i_PW__Ronda_i_Obrebski_z_zespolu_Macierewicza.html#MT
        > Macierewicz zaatakuje uczelnie za "atak na polska nauke"?

        Już się nie mogłam doczekać tego newsa u ciebie:)Od godziny na to czekam:)
        Ciekawa jestem jednak, co z tego wg ciebie wynika? Tylko błagam, pomyśl sama, czytając jeszcze raz te oświadczenie i mając na uwadze ostatnie wystapienie min.Kudryckiej, i orientację w sprawach dotacji dla wyższych uczelni:)
        Jeśli nie wdam się w dyskurs z tobą, to nie myśl, że uciekłam - o 20,00 polscy siatkarze graja pierwszy mecz w ME, i tego nie przepuszczę, sorry Antonio:))))

        • maria421 Re: I co teraz? 20.09.13, 20:03
          astra18 napisała:

          > Już się nie mogłam doczekać tego newsa u ciebie:)Od godziny na to czekam:)
          > Ciekawa jestem jednak, co z tego wg ciebie wynika? Tylko błagam, pomyśl sama, c
          > zytając jeszcze raz te oświadczenie i mając na uwadze ostatnie wystapienie min.
          > Kudryckiej, i orientację w sprawach dotacji dla wyższych uczelni:)

          Wynika ze eksperci Macierewicza NIE SA ekspertami od badan katastrof lotniczych.

          Kto musi Ci to jeszcze powiedziec zebys w koncu zrozumiala?

          > Jeśli nie wdam się w dyskurs z tobą, to nie myśl, że uciekłam - o 20,00 polscy
          > siatkarze graja pierwszy mecz w ME, i tego nie przepuszczę, sorry Antonio:))))

          Baw sie dobrze.
          • astra18 Re: I co teraz? 21.09.13, 07:47
            maria421 napisała:

            "astra18 napisała:
            >
            > > Już się nie mogłam doczekać tego newsa u ciebie:)Od godziny na to czekam:
            > )
            > > Ciekawa jestem jednak, co z tego wg ciebie wynika? Tylko błagam, pomyśl s
            > ama, c
            > > zytając jeszcze raz te oświadczenie i mając na uwadze ostatnie wystapieni
            > e min.
            > > Kudryckiej, i orientację w sprawach dotacji dla wyższych uczelni:)
            >
            > Wynika ze eksperci Macierewicza NIE SA ekspertami od badan katastrof lotniczych.
            Kto musi Ci to jeszcze powiedziec zebys w koncu zrozumiala?"

            A kiedy ty zrozumiesz, że łykasz papkę newsową jak świeże pączki, nie starając się użyć rozumu - bez urazy - do czego jest stworzony?
            I od kiedy to istnieje specjalizacja z katastrof lotniczych, co? Jakieś dyplomy dają z tego?
            Od kiedy panowie rektorowie wiedzą o działalności swoich pracowników w ZP ? Od czasu "ujawnienia" ich nazwisk w GW????I kiedy to nastąpiło - po oświadczeniu minister nauki i szkolnicwta wyższego pani Kudryckiej, czyż nie? Nic nie kojarzysz?
            Poza tym, rektorzy przedstawili i potwierdzili to, o czym wiadomo - kompetencje, stanowiska, wykształcenie naukowców, ale czy ci sami rektorzy mają kompetencje do tego aby uznawać czy ich specjalizacje przydają się w badaniu przyczyn katastrofy lotniczej?
            Już nie mówiąc o strachu o własne tyłki i kariery.

            I ty śmiesz mi zarzucać, że ja nic nie rozumiem.
            • maria421 Re: I co teraz? 21.09.13, 09:46
              astra18 napisała:

              > A kiedy ty zrozumiesz, że łykasz papkę newsową jak świeże pączki, nie starając
              > się użyć rozumu - bez urazy - do czego jest stworzony?
              > I od kiedy to istnieje specjalizacja z katastrof lotniczych, co? Jakieś dyplomy
              > dają z tego?

              Astro, to Ty wreszcie uzyj rozumu, bo sama lykasz papke "Niezaleznej".
              Co z tego ze nie ma dziedziny uniwersyteckiej "katastrofy lotnicze" ? Jak jeden internauta w komentarzach napisal- nie ma tez specjalizacji "rwanie zeba", ale potrafi to robic stomatolog a nie kowal.
              Tu masz liste uczelni oferujacych kierunki inzynierii lotnictwa itp :

              www.samoloty.pl/index.php/szkolenia-lotnicze-strefa-lotnicza-361/uczelnie-lotnicze.html
              Zaden z ekspertow Macierewicza nie skonczyl zadnego z tych kierunkow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              > Od kiedy panowie rektorowie wiedzą o działalności swoich pracowników w ZP ? Od
              > czasu "ujawnienia" ich nazwisk w GW????

              A, to teraz rektorzy sa winni ze nie przywolali wczesniej swych profesorow do porzadku i tym samym doprowadzili do kompromitacji macierewicza?

              I kiedy to nastąpiło - po oświadczeniu m
              > inister nauki i szkolnicwta wyższego pani Kudryckiej, czyż nie? Nic nie kojarzy
              > sz?

              A co to ma wspolnego z wyksztalceniem tych panow?????????

              > Poza tym, rektorzy przedstawili i potwierdzili to, o czym wiadomo - kompetencj
              > e, stanowiska, wykształcenie naukowców, ale czy ci sami rektorzy mają kompetenc
              > je do tego aby uznawać czy ich specjalizacje przydają się w badaniu przyczyn ka
              > tastrofy lotniczej?

              A Macierewicz ma takie kompetencje???

              > Już nie mówiąc o strachu o własne tyłki i kariery.

              > I ty śmiesz mi zarzucać, że ja nic nie rozumiem.

              Nie tylko tyle. Ty sie upierasz zeby nie rozumiec ze komisja badajaca katastrofe lotnicza nie moze skladac sie z samych ludzi ktory o lotnictwie pojecia nie maja.
              • astra18 Re: I co teraz? 21.09.13, 10:29
                maria421 napisała:

                " Astro, to Ty wreszcie uzyj rozumu, bo sama lykasz papke "Niezaleznej"."

                Masz ograniczoną wiedzę w zakresie dostępu do mediów niezależnych:)

                "Co z tego ze nie ma dziedziny uniwersyteckiej "katastrofy lotnicze" ?"

                Ma bardzo wiele ale ty nie przyjmujesz tego do wiadomości.

                "Tu masz liste uczelni oferujacych kierunki inzynierii lotnictwa itp :
                >
                > rel="nofollow">www.samoloty.pl/index.php/szkolenia-lotnicze-strefa-lotnicza-361/uczelnie-lotnicze.html
                > Zaden z ekspertow Macierewicza nie skonczyl zadnego z tych kierunkow!!!!!!!!!!!
                > !!!!!!!!!!!!"

                A masz gdzieś pod ręką listę wymagań dotyczącą badania katastrof lotniczych?:)

                " A, to teraz rektorzy sa winni ze nie przywolali wczesniej swych profesorow do p
                > orzadku i tym samym doprowadzili do kompromitacji macierewicza?"

                Rektorzy są "dyspozycyjni" a nie winni tego co ty akurat im zarzucasz. Przywoływać mogą do porządku swoich pracowników jeśli ci nie spełniają wymagań zawartych w programach.

                " I kiedy to nastąpiło - po oświadczeniu m
                > > inister nauki i szkolnicwta wyższego pani Kudryckiej, czyż nie? Nic nie k
                > ojarzy
                > > sz?
                >
                > A co to ma wspolnego z wyksztalceniem tych panow?????????"

                Powtarzam - kiedy nastąpiło oświadczenie rektorów? Tylko mi nie pisz że wczoraj:)
                Po jakich wydarzeniach? I powtarzam jeszcze raz - nie wiedzieli wcześniej czym po godzinach zajmują się naukowcy?

                "> Poza tym, rektorzy przedstawili i potwierdzili to, o czym wiadomo - komp
                > etencj
                > > e, stanowiska, wykształcenie naukowców, ale czy ci sami rektorzy mają kom
                > petenc
                > > je do tego aby uznawać czy ich specjalizacje przydają się w badaniu przyc
                > zyn ka
                > > tastrofy lotniczej?
                >
                > A Macierewicz ma takie kompetencje???

                Naukowcy je mają.

                "Nie tylko tyle. Ty sie upierasz zeby nie rozumiec ze komisja badajaca katastrof
                > e lotnicza nie moze skladac sie z samych ludzi ktory o lotnictwie pojecia nie m
                > aja."

                No to mi wskaż te osiągnięcia w badaniu przyczyn katastrofy w Smoleńsku, tych, którzy o tym pojęcie mają wg ciebie. Skoro nie byli na miejscu, bez czarnych skrzynek, o wraku nie mówiąc.......
                >
                • maria421 Astro 21.09.13, 10:41
                  zeby nie rozciagac tematu w nieskonczonosc prosze Cie tylko o odpowiedz na nastepujace pytania :

                  1. Czy komisja badajaca katastrofe budowlana moze skladac sie tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie budownictwa?

                  2. Czy komisja badajaca katastrofe kolejowa moze skladac sie tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie transportu szynowego?

                  3. Czy komisja badajaca katastrofe morska moze skladac sie tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie transportu morskiego?

                  Tak czy nie?

                  Jezeli nie, to dlaczego komisja badajaca katastrofe smolenska moze skladac sie tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie lotnictwa?
                  Dlatego ze powolal ja Macierewicz?
                  • astra18 Re:Mario 21.09.13, 10:52
                    maria421 napisała:

                    "Tak czy nie?"

                    Nie.

                    "Jezeli nie, to dlaczego komisja badajaca katastrofe smolenska moze skladac sie
                    > tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie lotnictwa?"

                    Ma ale TY zakwestionowałaś jego kompetencje:))))))))

                    A teraz się skup i wypisz mi wszystkie osiągnięcia komisji pana Laska i empiryczne dowody na których są oparte ich badania. Skoro takowe są bardziej wiarygodne od tych "od" Macierewicza.
                    • maria421 Re:Mario 21.09.13, 12:36
                      astra18 napisała:

                      > "Jezeli nie, to dlaczego komisja badajaca katastrofe smolenska moze skladac sie
                      > > tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie lotnictwa?
                      > "
                      >
                      > Ma ale TY zakwestionowałaś jego kompetencje:))))))))

                      Mowisz o tym najnowszym nabytku Macierewicza panu Bogdanie Gajewskim?

                      "W Polityce" pisza ze pracuje on dla "National Aircraft Certification"

                      tymczasem on sam w Linkedin podaje ze pracuje dla "Transport Canada"

                      ca.linkedin.com/pub/bogdan-gajewski/14/7aa/a0a
                      ktora sie zajmuje "Trucking/Railroad Industry"...

                      > A teraz się skup i wypisz mi wszystkie osiągnięcia komisji pana Laska i empiryc
                      > zne dowody na których są oparte ich badania. Skoro takowe są bardziej wiarygodn
                      > e od tych "od" Macierewicza.

                      Znow uciekasz od tematu, Astro.

                      Zapominasz ze zespol Macierewicza powstal w lipcu 2010 roku i skladal sie z ekspertow powolywanych nie wedlug wykszatalcenia lotniczego, lecz tych ktorzy ideologicznie pasowali Macierewiczowi. Nawet gdyby sie okazalo ze ostatni nabytek tej komisji , pan Gajewski naprawde konczyl studia lotnicze, to i tak nic tego nie zmienia.

                      Zapominasz ze Lasek co prawda pracowal od poczatku w panstwowej komisji, ale schede po Klichu przejal dopiero w lutym 2012.

                      I cokolwiek ta komisja panstwowa ustalila, czy nie ustalila, to nalezy pamietac ze sa to ustalenia FACHOWCOW z dziedziny lotnictwa, a nie przypadkowego klubu polaczonego teoria spiskowa.
                      • astra18 Re:Mario 21.09.13, 18:49
                        maria421 napisała:

                        "Mowisz o tym najnowszym nabytku Macierewicza panu Bogdanie Gajewskim?
                        >
                        > "W Polityce" pisza ze pracuje on dla "National Aircraft Certification"
                        >
                        > tymczasem on sam w Linkedin podaje ze pracuje dla "Transport Canada"
                        >
                        > rel="nofollow">ca.linkedin.com/pub/bogdan-gajewski/14/7aa/a0a
                        > ktora sie zajmuje "Trucking/Railroad Industry"..."

                        Że też jeszcze się za to GW nie zabrała:) Cóż za niedopatrzenie...

                        "> A teraz się skup i wypisz mi wszystkie osiągnięcia komisji pana Laska i e
                        > mpiryc
                        > > zne dowody na których są oparte ich badania. Skoro takowe są bardziej wia
                        > rygodn
                        > > e od tych "od" Macierewicza.
                        >
                        > Znow uciekasz od tematu, Astro."

                        To raczej ty nie odpowiadasz na moje pytania.

                        "Zapominasz ze zespol Macierewicza powstal w lipcu 2010 roku i skladal sie z eks
                        > pertow powolywanych nie wedlug wykszatalcenia lotniczego, lecz tych ktorzy ideo
                        > logicznie pasowali Macierewiczowi."

                        Bo ty tak napisałaś i tak kręcisz tym w kółko Macieju, z "miłości" za WSI.

                        " Nawet gdyby sie okazalo ze ostatni nabytek t
                        > ej komisji , pan Gajewski naprawde konczyl studia lotnicze, to i tak nic tego n
                        > ie zmienia.

                        Oczywiśce, bo jedynym kryterium dla ciebie jest to, że współpracuje z ZP. :)

                        "I cokolwiek ta komisja panstwowa ustalila, czy nie ustalila, to nalezy pamietac
                        > ze sa to ustalenia FACHOWCOW z dziedziny lotnictwa, a nie przypadkowego klubu
                        > polaczonego teoria spiskowa."

                        No i co ci po tych wg ciebie FACHOWCACH i ich badaniami oparetymi na czarnych skrzynkach, których nie mieli w rękach, umytym i pociętym na wszelki wypadek Tupolewie, cały czas leżącym w hangarze w Rosji? ZP by nie powstał gdyby śledztwo nie było mataczone, dokumenty fałszowane...wymieniać dalej??????Bo widzę że słabo orientujesz się w dokonaniach badawczych tej komisji.







                        • maria421 Re:Mario 21.09.13, 19:08
                          astra18 napisała:

                          > Że też jeszcze się za to GW nie zabrała:) Cóż za niedopatrzenie...

                          Tylko tyle masz do powiedzenia na te dziwna niezgodnosc miedzy danymi jakie podaje sam Gajewski a jakie podaje "W Polityce"?

                          > To raczej ty nie odpowiadasz na moje pytania.

                          Przypominam ze tematem sa EKSPERCI a nie wyniki sledztwa.

                          > Bo ty tak napisałaś i tak kręcisz tym w kółko Macieju, z "miłości" za WSI.

                          Bo takie sa FAKTY jakich Ty nie chcesz widziec.

                          > Oczywiśce, bo jedynym kryterium dla ciebie jest to, że współpracuje z ZP. :)

                          Dla mnie kryterium jest FACHOWOSC w temacie.

                          > No i co ci po tych wg ciebie FACHOWCACH i ich badaniami oparetymi na czarnych s
                          > krzynkach, których nie mieli w rękach, umytym i pociętym na wszelki wypadek Tup
                          > olewie, cały czas leżącym w hangarze w Rosji? ZP by nie powstał gdyby śledztwo
                          > nie było mataczone, dokumenty fałszowane...wymieniać dalej??????Bo widzę że sła
                          > bo orientujesz się w dokonaniach badawczych tej komisji.

                          Tak czy inaczej, podchodza do tego FACHOWCY z branzy lotniczej a nie klub teoretykow spiskowych. Wystarczy ze jeden Gajweski odezwie sie z Kanady, cos tam napisze co sie Macierewiczowi podoba i juz jest "ekspertem" !...

                          • astra18 Re:Mario 22.09.13, 07:57
                            maria421 napisała:

                            "Tylko tyle masz do powiedzenia na te dziwna niezgodnosc miedzy danymi jakie pod
                            > aje sam Gajewski a jakie podaje "W Polityce"?"

                            Tak się składa, że nie ma żadnej niezgodności, wystarczy że wejdziesz na stronę NAC, Transport Canada :)"

                            " Przypominam ze tematem sa EKSPERCI a nie wyniki sledztwa."

                            A ja ci przypominam, że w dyskusji rozwijają się podtematy i pytania, na które z jednym to ty unikasz odpowedzi jak ognia

                            "Bo takie sa FAKTY jakich Ty nie chcesz widziec."

                            Te "fakty" które - co widać na twoim przykładzie - niektórym gładko weszły do świadomości, bez żadnego wysiłku sprawdzenia okoliczności ich powstania.

                            "Tak czy inaczej, podchodza do tego FACHOWCY z branzy lotniczej a nie klub teore
                            > tykow spiskowych. Wystarczy ze jeden Gajweski odezwie sie z Kanady, cos tam nap
                            > isze co sie Macierewiczowi podoba i juz jest "ekspertem" !...'

                            Nie wystarczy zebrać FACHOWCÓW i pokazać ludziom, że to dowód na to, że toczy się śledztwo. Śledztwo na dowodach, leżacych do dziś w Smleńsku.


                            >
                            >
                            • maria421 Re:Mario 22.09.13, 08:43
                              astra18 napisała:

                              > Tak się składa, że nie ma żadnej niezgodności, wystarczy że wejdziesz na stronę
                              > NAC, Transport Canada :)"

                              Gajewski sam podaje Transport Canada, nie precyzuje ze pracuje w NAC.
                              No ale dla klubu teoretykow spiskowych wystarczy jedna jego wypowiedz, zeby byl "ekspertem".

                              > A ja ci przypominam, że w dyskusji rozwijają się podtematy i pytania, na które
                              > z jednym to ty unikasz odpowedzi jak ognia

                              Ja sie trzymam tematu ktory sama zaczelam. I zajelo mi to mase czasu i wpisow zebys wreszcie przyznala ze nie moze byc komisji d.s. badania katastrofy bez FACHOWCOW z dziedziny w ktorej nastapila katastrofa.

                              > Te "fakty" które - co widać na twoim przykładzie - niektórym gładko weszły do ś
                              > wiadomości, bez żadnego wysiłku sprawdzenia okoliczności ich powstania.

                              FAKTY sa takie, ze w zespole Macierewicza NIE MA FACHOWCOW OD LOTNICTWA!!!!

                              > Nie wystarczy zebrać FACHOWCÓW i pokazać ludziom, że to dowód na to, że toczy s
                              > ię śledztwo. Śledztwo na dowodach, leżacych do dziś w Smleńsku.

                              Nie wystarczy tez zebrac laikow i nazwac ich "ekspertami" zeby stworzyc komisje badania katastrofy lotniczej, jak to Macierewicz zrobil.
                              • astra18 Re:Mario 22.09.13, 09:53
                                maria421 napisała:

                                " Gajewski sam podaje Transport Canada, nie precyzuje ze pracuje w NAC."

                                Kobieto, bo to jest ta sam instytucja..

                                " Ja sie trzymam tematu ktory sama zaczelam. I zajelo mi to mase czasu i wpisow z
                                > ebys wreszcie przyznala ze nie moze byc komisji d.s. badania katastrofy bez FAC
                                > HOWCOW z dziedziny w ktorej nastapila katastrofa."

                                Nie przyznam ci racji, że takowych nie ma ZP, bo nie jest to zgodne z faktami, szczególnie tymi podanymi przez GW.
                                I możesz założyć jeszcze 100 wątków i 1500 wpisów. Trzeba czytać i myślec SAMODZIELNIE ze zrozumieniem.
                                Dla mnie może to być finito w tej kwestii.

                                " FAKTY sa takie, ze w zespole Macierewicza NIE MA FACHOWCOW OD LOTNICTWA!!!!"

                                Chyba nakręce pieska:) Taka odpowiedź jaki poziom tezy w/w.
                                >
                                • maria421 Re:Mario 22.09.13, 19:13
                                  astra18 napisała:

                                  > Kobieto, bo to jest ta sam instytucja..

                                  Nie, kobieto. Jedna instytucja jest czescia drugiej.
                                  Ktos kto pracuje dla Transport Canada nie musi automatycznie pracowac dla NAC.

                                  > Nie przyznam ci racji, że takowych nie ma ZP, bo nie jest to zgodne z faktami,
                                  > szczególnie tymi podanymi przez GW.

                                  Kto jest wiec fachowcem od lotnictwa w komisji Macierewicza ? KTO???
                                  Jeden Gajweski, najnowszy nabytek, o ktorego wyksztalceniu ani doswiadczeniu blizej nic nie wiemy?

                                  > I możesz założyć jeszcze 100 wątków i 1500 wpisów. Trzeba czytać i myślec SAMOD
                                  > ZIELNIE ze zrozumieniem.
                                  > Dla mnie może to być finito w tej kwestii.

                                  Jak Ci wysiadzie ogrzewanie to wezwij dekarza. Jakby nie bylo tez sie budownictwem zajmuje, prawda?
                                  Taka jest Twoja logika...

                                  • astra18 Re:Mario 23.09.13, 07:32
                                    maria421 napisała:



                                    "
                                    Nie, kobieto. Jedna instytucja jest czescia drugiej.
                                    > Ktos kto pracuje dla Transport Canada nie musi automatycznie pracowac dla NAC."

                                    No to proszę o dowody, że jest tak jak piszesz.Że Gajewski nie pracuje dla NAC.

                                    " Kto jest wiec fachowcem od lotnictwa w komisji Macierewicza ? KTO???
                                    > Jeden Gajweski, najnowszy nabytek, o ktorego wyksztalceniu ani doswiadczeniu bl
                                    > izej nic nie wiemy?"

                                    Ty nie wiesz, a ty nie znaczy MY.
                                    Poza tym już pisałam w kilku postach zapytanie do ciebie - oczywiśce gładko przeszło ci obok oka, bo niewygodne - co z tego że aż tylu fachowców jest u Laska, skoro ich prace polegały na badaniu czarnych skrzynek ( rzeczywiśce 10 pilotów do tego potrzebnych:)), których nigdy nie mieli w rękach, badali miejsce katastrofy z ekranu telewizora...i tak można mnożyć
                                    Mając taki dostęp do dowodów Największy FACHOWIEC Pan Lasek i inni jego koledzy piloci, soje doświadczenie mogą sobie odwiesić na kołek, i polegać na kompetencjach naukowców.

                                    " Jak Ci wysiadzie ogrzewanie to wezwij dekarza. Jakby nie bylo tez sie budownict
                                    > wem zajmuje, prawda?
                                    > Taka jest Twoja logika..."

                                    Już czytałam podobne argumenty, jak cię zaboli ząb wezwij ortopedę, tak, tak...:) Od Pani Kluzik to skopiowałaś???:)
                                    Moją logiką jest myśleć, kojarzyć fakty i wyciągać wnioski.
                                    Twoją - w tym temacie - jest wyłącznie kopiowanie wielu manipulacji i fałszowania faktów, jak już zdążyłam zauważyć- z powodu niechęci (choć z tonu wpisów można wywnioskować, wręcz nienawiści) do Macierewicza. O powodach już nie piszę bo na ten temat nie ja się wypowiadałm.

                                    I TO jest podsumowanie.
                                    • maria421 Re:Mario 23.09.13, 09:39
                                      astra18 napisała:

                                      > No to proszę o dowody, że jest tak jak piszesz.Że Gajewski nie pracuje dla NAC.

                                      On sam nie podaje ze pracuje dla NAC tylko dla Transport Canada Trucking/Railroad Industry.

                                      > Ty nie wiesz, a ty nie znaczy MY.

                                      Wiem to, co on sam o sobie w Linkedin pisze.

                                      > Poza tym już pisałam w kilku postach zapytanie do ciebie - oczywiśce gładko prz
                                      > eszło ci obok oka, bo niewygodne - co z tego że aż tylu fachowców jest u Laska,
                                      > skoro ich prace polegały na badaniu czarnych skrzynek ( rzeczywiśce 10 pilotów
                                      > do tego potrzebnych:)), których nigdy nie mieli w rękach, badali miejsce katas
                                      > trofy z ekranu telewizora...i tak można mnożyć
                                      > Mając taki dostęp do dowodów Największy FACHOWIEC Pan Lasek i inni jego koledzy
                                      > piloci, soje doświadczenie mogą sobie odwiesić na kołek, i polegać na kompeten
                                      > cjach naukowców.

                                      Zaloz nowy watek na temat wynikow badan, OK?
                                      Tu dyskutujemy o kompetencjach fachowych obu komisji.

                                      > Już czytałam podobne argumenty, jak cię zaboli ząb wezwij ortopedę, tak, tak...
                                      > :) Od Pani Kluzik to skopiowałaś???:)
                                      > Moją logiką jest myśleć, kojarzyć fakty i wyciągać wnioski.
                                      > Twoją - w tym temacie - jest wyłącznie kopiowanie wielu manipulacji i fałszowa
                                      > nia faktów, jak już zdążyłam zauważyć- z powodu niechęci (choć z tonu wpisów mo
                                      > żna wywnioskować, wręcz nienawiści) do Macierewicza. O powodach już nie piszę b
                                      > o na ten temat nie ja się wypowiadałm.

                                      Co do niecheci, to Twoja do Tuska jest z pewnoscia wieksza niz moja do Kaczynskiego i Macierewicza.

                                      Za moja logika stoja FAKTY- czyli lista osob bioracych udzial w obu komisjach.
                                      U Laska sami fachowcy, tak jak byc powinno, u Macierewicza sami dyletanci w branzy lotniczej.

                                      Ty te fakty ignorujesz w imie slepej wiary w Macierewicza...


    • maria421 Podsumowujac 22.09.13, 20:01
      Do tej pory kursuje po interenecie "prawda" na temat zamachow z 11 wrzesnia 2001.

      Niewazne ze sami muzulmanie sie z duma przyznali do dokonania tych atakow. Niewazne.
      Teoretykow spiskowych nic nie przekona. Przerozni "eksperci" dowodza ze byl to "inside job".
      Publikuja mase materialow podwazajacych oficjalne wersje, Oczywiscie oni sami nie czuja sie zobowiazani do przedstawienia jakichkolwiek dowodow. Twierdza ze samolot AA77 nie mogl sie rozbic o Pentagon, ale gdzie jest ten samolot , skoro tam sie nie rozbil, tego nie musza przeciez udowadniac.
      Wystarczy wiara, ze za tym wszystkim stoi CIA i pewnie Mossad. Mossad ktory potrafi nawet dokonywac swych zbrodni rekami muzulmanow... Muzulmanie ktorzy wykonuja rozkazy Mossadu. A moze nie muzulmanie tylko przebrani za nich Zydzi.

      Tak samo zachowuje sie "poszukujacy prawdy" Macierewicz, ktory juz 3 miesiace po tragedii smolenskiej zalozyl wlasna komisje. Zlozona z "ekspertow" z ktorych ani jeden nie jest fachowcem z branzy lotniczej. Dlaczego? Przeciez nie wszyscy fachowcy z tej branzy pracuja w zespole Laska. Nikt nie chcial przystapic do Macierewicza, czy tez Macierewicz nie szukal fachowcow, a tylko teoretykow spiskowych?
      Od tej pory Macierewicz mnozy teorie, a czasami nawet oglasza ze ma dowody (jak ten ze 3 osoby przezyly katastrofe) , ale ich nie udostepnia. A nie udostepnia ich, bo nie taka jest jego rola. Jego rola jest nakrecanie teorii spiskowej, a ktokolwiek stara sie ja zburzyc, chocby udowadniajac ze eksperci Macierewicza nie sa fachowcami z branzy, ten jest wrogiem, tego nalezy zaskarzyc za "publikacje tajnych zeznan", do tego jeszcze podniesc alarm o "ataku na polska nauke"...

      I smutne to i straszne...



      • kqsh Re: Podsumowujac 23.09.13, 06:40
        maria421 napisała:

        "( ... ) Macierewicz, ktory juz 3 miesiace po tragedii smolenskiej zalozyl wlasna komisje. Zlozona z "ekspertow" z ktorych ani jeden nie jest fachowcem z branzy lotniczej."


        A tak podsumowuje bezprecedensowa nagonke na ekspertow ZP jeden z nich, ktory wbrew klamliwym twierdzeniom szanownej adminki, JEST wysoko cenionym ekspertem z branzy lotniczej, ba, specem od wypadkow lotniczych (członkiem ISASI (International Society of Air Safety Investigators), zrzeszającego ekspertów badających katastrofy lotnicze z całego świata) i dobrze byloby ze zrozumieniem przeczytac ten tekst, a nastepnie przestac wypisywac glupoty.

        Wytluszczony fragment tej wypowiedzi jest swoistym podsumowaniem dyrdymalow Marii, ktora po dwoch dniach intensywnej dyskusji dalej delektuje sie podla, politycznie motywowana nagonka GW i "zaprzyjaznionych mediow" i dalej "k...wa zadnego bledu nie widzi"...

        "Każdy samolot został zbudowany w oparciu o prawa fizyki, znajomość i wytrzymałość materiałów, mechaniki, elektroniki i wielu innych dyscyplin o charakterze technicznym. Dlatego też wszelka analiza wypadku powinna opierać się o te same dyscypliny, co przy projektowaniu samolotu.

        Wszelka licytacja na temat, kto jest lepszym ekspertem, do niczego nie prowadzi. Skrajnym przykładem może być konieczność posiadania eksperta od samolotu Tu-154M i tylko od Tu-154M. Tak się składa, że na przestrzeni kilkudziesięciu lat było ponad 50 wypadków tego modelu samolotu. Zakładając, że badanie takiego wypadku zajmuje około jednego roku, wychodzi na to, że człowiek, które miałby najlepsze kwalifikacje do badania katastrofy w Smoleńsku, byłby w wieku około 75 lat, zakładając, że pierwsze badanie wypadku zaczął mając lat 25.

        Wszyscy widzimy, że jest to kompletny absurd. Dlatego też wszelka dyskusja nie może dotyczyć kwalifikacji zespołu badającego wypadek. Czego więc powinna dotyczyć?
        Odpowiedź brzmi: tego, co znaleziono na miejscu katastrofy. Wszelkie szczątki samolotu, nagrania czarnych skrzynek, autopsje, ślady na ziemi, nagrania z wieży kontrolnej itp. To, co jest ewidencją zgromadzoną na miejscu zdarzenia i podstawą do badania okoliczności wypadku.

        Poszczególną analizą przedmiotów zabezpieczonych na miejscu katastrofy zajmują się specjaliści, którzy nie muszą zbierać szczątków samolotu w lesie, a skupić się na poprawnym odczycie aparatury pomiarowej. Taśm nagranych w kokpicie nie przesłuchuje się na polu, a w laboratorium. Podobnie jest z wytrzymałością materiałów czy odczytem pamięci telefonów komórkowych. Taśm można wysłuchać na całym świecie, podobnie z wytrzymałością materiałów czy pamięcią elektroniczną.

        Nie dajmy się zwariować.

        Gdy bada się fotele na obecność trotylu, to nie po to przecież, by analizować różnicę pomiędzy pastą do butów a nitrogliceryną dla sercowców. Dyskusja na temat tego, czy profesor Binienda badał wypadki lotnicze czy nie, jest zupełnie bezsensowna, bo wiadomo, że jest on specjalistą od wytrzymałości materiałów, a nie od zbierania szczątków samolotu. Podobnie z pytaniem, czy dany ekspert jest pilotem.

        Pragnę poinformować, że piloci nie budują samolotów, a inżynierowie. Szkolenie pilota zajmuje sześć miesięcy plus staż pracy, a inżyniera szkoli się 5 lat plus staż pracy. Do prowadzenia samolotu wystarczy dwóch pilotów, a do budowy dużego samolotu potrzeba kilkuset inżynierów. Do zadań pilota należy kierowanie maszyną tak, by wykonać bezawaryjny lot, zaś do inżynierów należy tak zbudować samolot, by taki lot mógł być wykonalny.
        Jeżeli chcemy się dowiedzieć, czy skrzydło przecina brzozę, to robimy model i za pomocą symulacji uzyskujemy wynik. W taki przecież sposób projektuje się samolot. Najpierw są obliczenia, potem wykonanie, a na końcu jest latanie.


        Gdy skrzydło się urywa, to jest sprawa inżyniera od wytrzymałości materiałów, a nie pilota. Jeżeli zgromadzona ewidencja na miejscu katastrofy nie jest w stanie poprzeć teorii (i tylko teorii) o pancernej brzozie wydumanej przez pilotów, to pozostają nam obliczenia, jakich dokonuje się podczas projektowania skrzydła. Gdy wychodzi, że brzoza skrzydła nie urwie, to tak już jest i pozostanie bez względu na wypowiedzi różnych redaktorów, blogerów, czy polityków partii rządzącej.

        Skoro geografom wyszło z ich doświadczeń, że ziemia jest kulą, to tak już pozostanie, pomimo wcześniejszych twierdzeń, że była płaska.

        Wytrzymałości skrzydła nie przegłosuje się w Sejmie, żadnym sondażem opinii publicznej, a tylko i wyłącznie obliczy się za pomocą sprawdzonych obliczeń inżynierskich. Dlatego też wszelka działalność prasy, radia a już szczególnie telewizji, mająca na celu zrobienie sensacji za pomocą sondaży czy też „przecieków” z prokuratury, daje tym mediom ocenę niedostateczną.

        Drogi czytelniku, kiedy wsiadasz do samolotu, pamiętaj o tym, że to inżynierowie projektowali tę maszynę i to właśnie oni posiadają największą o niej wiedzę, a nie redaktor wierzący w nawet najbardziej pancerne brzozy.

        Bogdan Gajewski"



        • maria421 Re: Podsumowujac 23.09.13, 09:58
          kqsh napisał:
          > A tak podsumowuje bezprecedensowa nagon
          > ke na ekspertow ZP jeden z nich, ktory wbrew klamliwym twierdzeniom szanownej a
          > dminki, JEST wysoko cenionym ekspertem z branzy lotniczej, ba, specem od
          > wypadkow lotniczych (członkiem ISASI (International Society of Air Safety Inve
          > stigators), zrzeszającego ekspertów badających katastrofy lotnicze z całego świ
          > ata) i dobrze byloby ze zrozumieniem przeczytac ten tekst, a nastepnie przestac
          > wypisywac glupoty.

          Jurku, dobrze byloby zebys TY SAM sprawdzil informacje zanim zarzucisz innym klamstwo i pisanie glupot. Ale najwyrazniej Twoja wiara w Macierewicza nie pozwala Ci na takie herezje.

          Dr. Bogdan Gajewski sam pisze o sobie w Linked in :

          Senior Corrective Action Engineer
          Transport Canada

          Government Agency; 1001-5000 employees; Transportation/Trucking/Railroad industry

          Currently holds this position

          ca.linkedin.com/pub/bogdan-gajewski/14/7aa/a0a
          Przetlumaczyc czy dasz sobie dsam rade?

          > Wytluszczony fragment tej wypowiedzi jest swoistym podsumowaniem dyrdymalow Mar
          > ii, ktora po dwoch dniach intensywnej dyskusji dalej delektuje sie podla, polit
          > ycznie motywowana nagonka GW i "zaprzyjaznionych mediow" i dalej "k...wa zadneg
          > o bledu nie widzi"...

          Jurku, wez sobie wsadz w kieszen (delikatnie mowiac) Twoje wlasne dyrdymaly kopiowane
          z "niezaleznych mediow" , OK?

      • astra18 Re: Podsumowujac 23.09.13, 07:09
        maria421 napisała:

        "Tak samo zachowuje sie "poszukujacy prawdy" Macierewicz, ktory juz 3 miesiace p
        > o tragedii smolenskiej zalozyl wlasna komisje."

        To i tak rekord w porównaniu do min. Sikorskiego, a potem jak efekt domina, GW, którzy podali informację PO DWÓCH DNIACH o winie pilotów.

        " Zlozona z "ekspertow" z ktorych
        > ani jeden nie jest fachowcem z branzy lotniczej."

        Jesteś orędowniczką hasła pr-wego, że kłamstwo powtarzane wiele razy staje się wg ciebie w końcu prawdą.

        "Od tej pory Macierewicz mnozy teorie, a czasami nawet oglasza ze ma dowody (jak
        > ten ze 3 osoby przezyly katastrofe) , ale ich nie udostepnia"

        I tak można pisać - odpowiedź jak w/napisano. I nieważne że to kłamstwo, masz wydruk w mózgu, spowodowany zadrą wsi-owską, i nic tego nie zmieni.

        "Jego rola jest nakrecanie teorii spiskowej, a
        > ktokolwiek stara sie ja zburzyc, chocby udowadniajac ze eksperci Macierewicza
        > nie sa fachowcami z branzy, ten jest wrogiem, tego nalezy zaskarzyc za "publika
        > cje tajnych zeznan", do tego jeszcze podniesc alarm o "ataku na polska nauke"..

        Zapomniałaś dopisać, że Macierewicz ma mentalność alfonsa, i jesteśmy "w domu".
        Czasy inne ale metody te same.

        " I smutne to i straszne..."

        Śmieszne, bo tamtych czasów już nie ma Mario w Polsce...


        • maria421 Re: Podsumowujac 23.09.13, 10:19
          astra18 napisała:

          > Jesteś orędowniczką hasła pr-wego, że kłamstwo powtarzane wiele razy staje się
          > wg ciebie w końcu prawdą.

          Nawet rektorzty mowia ze eksperci Macierewicza nie sa ekspertami z branzy lotniczej a Ty mi smiesz klamstwo zarzucac? Uczepilas sie artykulu w "W Polityce" gdzie jakis Gajewski, ktory sam o sobie pisze ze jest "Corrective Action Engineer" (currently holds this position) w Transport Canada Trucking/Railroad Industry cos tam niedawno powiedzial i nagle z komisji dylatantow chcesz zrobic komisje ekspertow?

          > I tak można pisać - odpowiedź jak w/napisano. I nieważne że to kłamstwo, masz w
          > ydruk w mózgu, spowodowany zadrą wsi-owską, i nic tego nie zmieni.

          Astro, tu masz video gdzie Macierwicz mowi o tym, ze 3 osoby przezyly katastrofe smolenska :

          wiadomosci.wp.tv/i,Macierewicz-Trzy-osoby-przezyly-katastrofe,mid,1212202,index.html#m1212202
          Bedziesz mi wmawiac ze nie powiedzial tego co powiedzial?
          >
          > Zapomniałaś dopisać, że Macierewicz ma mentalność alfonsa, i jesteśmy "w domu".
          > Czasy inne ale metody te same.

          Trzymaj sie tematu , czyli chocby tych dowodow Macierewicza na to, ze trzy osoby przezyly katastrofe.
          • astra18 Re: Podsumowujac 23.09.13, 11:14
            maria421 napisała:

            "Astro, tu masz video gdzie Macierwicz mowi o tym, ze 3 osoby przezyly katastrof
            > e smolenska :
            >
            > rel="nofollow">wiadomosci.wp.tv/i,Macierewicz-Trzy-osoby-przezyly-katastrofe,mid,1212202,index.html#m1212202
            > Bedziesz mi wmawiac ze nie powiedzial tego co powiedzial?"

            Tu nie ma nic poza tym o czym ci pisałam: ma dowody na istnienie osób, które twierdziły że 3 osoby przeżyły katastrofę.
            A to zazadniczo zmienia twoją interpretację tego co tu starasz się wmówić, jakoby M. stwierdził, że...itp.

            "Trzymaj sie tematu , czyli chocby tych dowodow Macierewicza na to, ze trzy osob
            > y przezyly katastrofe."


            A ty się trzymaj faktów, choćby udowodnieninia ci twojej manipulacji jak wyżej.
            >
            • maria421 Re: Podsumowujac 23.09.13, 11:24
              astra18 napisała:

              > Tu nie ma nic poza tym o czym ci pisałam: ma dowody na istnienie osób, które tw
              > ierdziły że 3 osoby przeżyły katastrofę.
              > A to zazadniczo zmienia twoją interpretację tego co tu starasz się wmówić, jako
              > by M. stwierdził, że...itp.

              Astro, Ty sama czytasz to co piszesz?

              Jezeli "ma dowody na istnienie osob ktore twierdzily ze 3 osoby przezyly katastrofe" to znaczy ze ma SWIADKOW tego ze 3 osoby przezyly katastrofe.
              Jezeli wiec ma SWIADKOW ze 3 osoby przezyly katastrofe, to ma dowody w sledztwie.

              Niech wiec przedstawi tychze SWIADKOW!!!

              > A ty się trzymaj faktów, choćby udowodnieninia ci twojej manipulacji jak wyżej.

              Astro, to nie ja manipuluje tylko TY.
              • astra18 Re: Podsumowujac 23.09.13, 12:11
                maria421 napisała:

                "Astro, Ty sama czytasz to co piszesz?"

                Jak najbardziej.

                "Jezeli "ma dowody na istnienie osob ktore twierdzily ze 3 osoby przezyly katast
                > rofe" to znaczy ze ma SWIADKOW tego ze 3 osoby przezyly katastrofe."

                Ma świadków, którzy tak twierdzili a nie on sam to stwierdził, ja ty tu sugerujesz:
                "Astro, tu masz video gdzie Macierwicz mowi o tym, ze 3 osoby przezyly katastrofe smolenska : "
                Więc ty czytaj co piszesz.
                • maria421 Re: Podsumowujac 23.09.13, 12:25
                  astra18 napisała:

                  > Ma świadków, którzy tak twierdzili a nie on sam to stwierdził, ja ty tu sugeruj
                  > esz:
                  > "Astro, tu masz video gdzie Macierwicz mowi o tym, ze 3 osoby przezyly katastro
                  > fe smolenska : "
                  > Więc ty czytaj co piszesz.

                  Astro, ale przeciez o to chodzi, ze skoro Macierewicz ma tych SWIADKOW, to powinien przedstawic ich zeznania. Kapujesz?
                  Gdzie te zeznania swiadkow Macierewicza na to ze 3 osoby przezyly katastrofe? GDZIE?
                  • astra18 Re: Podsumowujac 23.09.13, 12:38
                    maria421 napisała:

                    "Astro, ale przeciez o to chodzi, ze skoro Macierewicz ma tych SWIADKOW, to powi
                    > nien przedstawic ich zeznania. Kapujesz?"

                    Kapuję. A to coś zmienia w kontekście twoich zarzutów, że to Macierewicz powiedział, że 3 osoby przeżyły katastrofę? Nie, że ma świadków, tylko że on to stwierdził?
                    Odpowiesz mi w końcu - TAK POWIEDZIAŁ JAK TY TO NAPISAŁAŚ?

                    " Gdzie te zeznania swiadkow Macierewicza na to ze 3 osoby przezyly katastrofe? G
                    > DZIE?"

                    A co tak niecierpliwie przebierasz nogami? Zbieranie dowodów jeszcze nie jest zakończone.
                    • maria421 Re: Podsumowujac 23.09.13, 12:44
                      astra18 napisała:

                      > Kapuję. A to coś zmienia w kontekście twoich zarzutów, że to Macierewicz powied
                      > ział, że 3 osoby przeżyły katastrofę? Nie, że ma świadków, tylko że on to stwie
                      > rdził?
                      > Odpowiesz mi w końcu - TAK POWIEDZIAŁ JAK TY TO NAPISAŁAŚ?

                      Astro, jezeli ktos publicznie mowi ze ma swiadkow na to ze 3 osoby przezyly katastrofe to znaczy ze ten ktos publicznie mowi ze ma dowody ( w postaci zeznan swiadkow) na to ze 3 osoby przezyly katastrofe. Jasne?

                      > A co tak niecierpliwie przebierasz nogami? Zbieranie dowodów jeszcze nie jest z
                      > akończone.

                      Mowisz o zbieraniu dowodow na to, ze 3 osoby przezyly katastrofe? Jezeli tych dowodow jeszcze nie ma, to dlaczego Macierewicz o tych swiadkach juz mowil?

                      Wiec ma dowody ( w postaci zeznan swiadkow) czy dopiero je zbiera?
                      • astra18 Re: Podsumowujac 23.09.13, 12:52
                        maria421 napisała:


                        " Astro, jezeli ktos publicznie mowi ze ma swiadkow na to ze 3 osoby przezyly kat
                        > astrofe to znaczy ze ten ktos publicznie mowi ze ma dowody ( w postaci zeznan s
                        > wiadkow) na to ze 3 osoby przezyly katastrofe. Jasne?"

                        I ten wywód ma być dowodem na to, że to SAM Macierewicz powiedział, że 3 osoby przeżyły Katastrofę?Kombinuj dalej...
                        >
                        • maria421 Re: Podsumowujac 23.09.13, 12:59
                          astra18 napisała:

                          > I ten wywód ma być dowodem na to, że to SAM Macierewicz powiedział, że 3 osoby
                          > przeżyły Katastrofę?Kombinuj dalej...
                          > >

                          SAM Macierewicz powiedzial ze ma dowody w postaci zeznan swiadkow ze 3 osoby przezyly katastrofe.

                          Wiec ja sie pytam: GDZIE TE DOWODY W POSTACI ZEZNAN SWIADKOW?

                          Gdyby ktos mi powiedzial ze byl swiadkiem ze jakas osoba przezyla katastrofe, to bym od swiadka wziela oswiadczenie na pismie zanim osmielilabym podawac taka sensacje do publicznej wiadomosci.

                          Ale ja nie jestem Macierewiczem....
                          • astra18 Re: Podsumowujac 23.09.13, 13:11
                            maria421 napisała:

                            "Wiec ja sie pytam: GDZIE TE DOWODY W POSTACI ZEZNAN SWIADKOW?"

                            A co to koncert życzeń? Już ci napisałam, ze zbieranie dowodów jeszcze nie zakończono.
                            O ostatnim raporcie Klicha słyszałaś, jak gdzieś go upchnęto?Więc ja się pytam - gdzie ten raport z dowodami na bajzel Rosjan?
                            Ty chcesz szczątkowych dowodów zbieranych przez ZP na już i teraz, poczekaj na raport."

                            " Gdyby ktos mi powiedzial ze byl swiadkiem ze jakas osoba przezyla katastrofe, t
                            > o bym od swiadka wziela oswiadczenie na pismie zanim osmielilabym podawac taka
                            > sensacje do publicznej wiadomosci."

                            A skąd wiesz, że takie oświadczenie nie zostało złożone? Skoro masz tyle cierpliwości do osób, które nie podzielają twojego zdania na temat wyjaśniania katastrofy, to daj jej innym, chyba że to był blef:)


                            • maria421 Re: Podsumowujac 23.09.13, 13:18
                              astra18 napisała:

                              > A co to koncert życzeń? Już ci napisałam, ze zbieranie dowodów jeszcze nie zako
                              > ńczono.

                              To znaczy ze Macierewicz mowil o dowodach (w postaci zeznan swiadkow) ktorych jeszcze nie ma??????

                              > O ostatnim raporcie Klicha słyszałaś, jak gdzieś go upchnęto?Więc ja się pytam
                              > - gdzie ten raport z dowodami na bajzel Rosjan?
                              > Ty chcesz szczątkowych dowodów zbieranych przez ZP na już i teraz, poczekaj na
                              > raport."

                              Ja chce tylko JEDNEGO- dowodu ze Macierewicz naprawde ma zeznania swiadkow o ktorych sam mowi.

                              > A skąd wiesz, że takie oświadczenie nie zostało złożone? Skoro masz tyle cierpl
                              > iwości do osób, które nie podzielają twojego zdania na temat wyjaśniania katast
                              > rofy, to daj jej innym, chyba że to był blef:)

                              Jezeli zostalo zlozone, to dlaczego Macierewicz go nie przedstawil?

                              Ty oczywiscie wierzysz Macierewiczowi na slowo, ale ja , zanim uwierze Macierewiczowi na slowo, mam chyba prawo zadac zeby swe wypowiedzi poparl dowodami?

                              • astra18 Re: Podsumowujac 23.09.13, 17:39
                                maria421 napisała:

                                "To znaczy ze Macierewicz mowil o dowodach (w postaci zeznan swiadkow) ktorych j
                                > eszcze nie ma??????"

                                Mówiłam o raporcie. Już się tak nie gorączkuj:)

                                "O ostatnim raporcie Klicha słyszałaś, jak gdzieś go upchnęto?Więc ja się
                                > pytam
                                > > - gdzie ten raport z dowodami na bajzel Rosjan?
                                > > Ty chcesz szczątkowych dowodów zbieranych przez ZP na już i teraz, poczek
                                > aj na
                                > > raport."
                                >
                                > Ja chce tylko JEDNEGO- dowodu ze Macierewicz naprawde ma zeznania swiadkow o kt
                                > orych sam mowi."

                                j/w

                                "Jezeli zostalo zlozone, to dlaczego Macierewicz go nie przedstawil?"

                                j/w
                                >

                                "Ty oczywiscie wierzysz Macierewiczowi na slowo, ale ja , zanim uwierze Maciere
                                > wiczowi na slowo, mam chyba prawo zadac zeby swe wypowiedzi poparl dowodami? "

                                No nie, tak dobrze to by nie było, najpewniejszy dowód i tak cię nie przekona, więc tak tu sobie z Tobą się przekomarzam:)
                                • maria421 Re: Podsumowujac 23.09.13, 19:06
                                  astra18 napisała:

                                  > Mówiłam o raporcie. Już się tak nie gorączkuj:)

                                  To znaczy ze ma te zeznania swiadkow, ale ich nie pokazuje?

                                  > No nie, tak dobrze to by nie było, najpewniejszy dowód i tak cię nie przekona,
                                  > więc tak tu sobie z Tobą się przekomarzam:)

                                  Najpierw niech Macierewicz przedstawi dowod, to potem sie dowiesz czy uwierze czy nie.
                                  • a000000 Re: Podsumowujac 23.09.13, 20:48
                                    maria421 napisała:


                                    >
                                    > To znaczy ze ma te zeznania swiadkow, ale ich nie pokazuje?

                                    ci świadkowie to Rosjanie, którzy składali oficjalne zeznania przed prokuratorami ROSYJSKIMI.
                                    Zeznania są w aktach sprawy.
                                    Nie pytaj mnie skąd on to ma, bo nie wiem.
                                    • maria421 Re: Podsumowujac 24.09.13, 09:22
                                      a000000 napisała:

                                      > ci świadkowie to Rosjanie, którzy składali oficjalne zeznania przed prokuratora
                                      > mi ROSYJSKIMI.
                                      > Zeznania są w aktach sprawy.
                                      > Nie pytaj mnie skąd on to ma, bo nie wiem.

                                      Azerko, widzialas video? Widzialas jak on to przedstawia?
                                      Jezeli ma dowody, to niech je przedstawi. Jezeli ich nie ma, to niech nie mowi ze ma.
                                      • a000000 Re: Podsumowujac 25.09.13, 07:08
                                        maria421 napisała:


                                        > Azerko, widzialas video? Widzialas jak on to przedstawia?


                                        nie wiem, o jakim wideo mowa. Widziałam wielokrotnie jak w TV ten pan się wypowiadał o wielu sprawach - z wielkim zaangażowaniem i robi wrażenie że jest przekonany o racji.

                                        > Jezeli ma dowody, to niech je przedstawi. Jezeli ich nie ma, to niech nie mowi
                                        > ze ma.

                                        DOWODEM w tej sprawie jest zbadanie i złożenie wraku. Czyli nikt nie ma żadnych dowodów, na żadną tezę.
                                        • maria421 Re: Podsumowujac 25.09.13, 09:02
                                          a000000 napisała:

                                          > nie wiem, o jakim wideo mowa.

                                          Zamiescilam je pare wpisow wyzej.

                                          Widziałam wielokrotnie jak w TV ten pan się wypow
                                          > iadał o wielu sprawach - z wielkim zaangażowaniem i robi wrażenie że jest przek
                                          > onany o racji.

                                          Biskup Williamson tez jest przekonany o swojej racji...

                                          > DOWODEM w tej sprawie jest zbadanie i złożenie wraku. Czyli nikt nie ma żadnych
                                          > dowodów, na żadną tezę.

                                          Azerko, przeciez mowimy o dowodach na to, ze 3 osoby przezyly katastrofe.
                                          To z wrakiem nie ma nic wspolnego.
                                          • a000000 Re: Podsumowujac 25.09.13, 09:17
                                            maria421 napisała:

                                            >
                                            > Azerko, przeciez mowimy o dowodach na to, ze 3 osoby przezyly katastrofe.

                                            w oficjalnych aktach jest dowód na to, że jedna osoba przeżyła. Nie wiemy, czy są jakieś inne - może są, skoro część posłów twierdzi, że tak.

                                            > To z wrakiem nie ma nic wspolnego.

                                            Ale CAŁA sprawa i wiarygodność tez już ma.
                                            • maria421 Re: Podsumowujac 26.09.13, 08:22
                                              a000000 napisała:

                                              > w oficjalnych aktach jest dowód na to, że jedna osoba przeżyła. Nie wiemy, czy
                                              > są jakieś inne - może są, skoro część posłów twierdzi, że tak.

                                              Jezeli ktos twierdzi ze tak, to powinien przedstawic dowody. Tylko o to mi chodzi.

                                              > Ale CAŁA sprawa i wiarygodność tez już ma.

                                              Ktos kto twierdzi ze 3 osoby przezyly, ale nie podaje dowodow tez nie jest wiarygodny.
                                          • a000000 Re: Podsumowujac 25.09.13, 09:21
                                            maria421 napisała:

                                            > Biskup Williamson tez jest przekonany o swojej racji...

                                            Owszem. I w JEGO świecie to on ma rację. Tak to już bywa z ludzkimi przeświadczeniami.... muzułmanin da się zabić za swoje przekonanie, że tylko Allah...

                                            Świat jest postrzegany wielce subiektywnie.

                                            • maria421 Re: Podsumowujac 26.09.13, 08:24
                                              a000000 napisała:

                                              > Owszem. I w JEGO świecie to on ma rację. Tak to już bywa z ludzkimi przeświadcz
                                              > eniami.... muzułmanin da się zabić za swoje przekonanie, że tylko Allah...
                                              >
                                              > Świat jest postrzegany wielce subiektywnie.

                                              Azerko, ale ja nie mowie o wierze biskupa Williamsona w Trojce lecz o jego wypowiedzi ze w Oswiecimiu nie bylo komor gazowych.

                                              To nie jest przeswiadczenie, tylko falszowanie historii.
              • a000000 Re: Podsumowujac 23.09.13, 17:57
                maria421 napisała:

                > Jezeli "ma dowody na istnienie osob ktore twierdzily ze 3 osoby przezyly katast
                > rofe" to znaczy ze ma SWIADKOW tego ze 3 osoby przezyly katastrofe.

                co do jednej osoby, która przeżyła, prokuratura ma dowody - powtórna sekcja zwłok generała Błasika wykazała, że przeżył katastrofę i zmarł w wyniku obrażeń, co najmniej w kilka minut po katastrofie - stąd obecność alkoholu we krwi została uzasadniona, ponoć tak się dzieje w przypadku gwałtownej i bolesnej śmierci.
                Co do pozostałych - nie mam informacji.

                • maria421 Re: Podsumowujac 23.09.13, 19:09
                  a000000 napisała:

                  > co do jednej osoby, która przeżyła, prokuratura ma dowody - powtórna sekcja zwł
                  > ok generała Błasika wykazała, że przeżył katastrofę i zmarł w wyniku obrażeń, c
                  > o najmniej w kilka minut po katastrofie - stąd obecność alkoholu we krwi został
                  > a uzasadniona, ponoć tak się dzieje w przypadku gwałtownej i bolesnej śmierci.
                  > Co do pozostałych - nie mam informacji.

                  Ale Macierewicz nie mowi o dowodach pochodzacych z sekcji zwlok przeciez.
                  • a000000 Re: Podsumowujac 23.09.13, 20:45
                    maria421 napisała:

                    > Ale Macierewicz nie mowi o dowodach pochodzacych z sekcji zwlok przeciez.

                    nie wiemy, o jakich dowodach mówi. Twierdzi, że trzy osoby przeżyły katastrofę i to może być prawda.

                    • maria421 Re: Podsumowujac 24.09.13, 09:23
                      a000000 napisała:


                      > nie wiemy, o jakich dowodach mówi. Twierdzi, że trzy osoby przeżyły katastrofę
                      > i to może być prawda.

                      Powazny czlowiek, ktoremu naprawde chodzi o szukanie prawdy nie twierdzi ze ma dowody na to co "moze byc prawda".
                      • a000000 Re: Podsumowujac 25.09.13, 07:29
                        maria421 napisała:

                        > Powazny czlowiek, ktoremu naprawde chodzi o szukanie prawdy nie twierdzi ze ma
                        > dowody na to co "moze byc prawda".

                        tak powie humanista. Umysł ścisły powie, że ma przesłanki.
                        A ten pan to historyk. Więc mówi jak historyk. Podobnie mówi wielu ważnych polityków - tak aby nie powiedzieć wprost, ale dać do zrozumienia.

                        Mario, nie warto tak bardzo się przejmować słowami polityków.... oni zazwyczaj kłamią i manipulują, aby "moje było najmojsze". Nie oczekuj po nich rzetelności czy prawdy. Tą musimy sobie sami wyciągnąć z całokształtu zdarzeń, które w przypadku tej katastrofy wskazują, że coś jest nie teges. Poczekajmy na wyniki śledztw prokuratur wojskowych.
                        A i tak bez złożenia wraka trudno cokolwiek powiedzieć. W TV pokazują dokumentalne filmy na tematy różnych katastrof samolotów .... złożenie wraka czasem daje zaskakujące odpowiedzi.

                        Mnie się nie podoba postawa pana Laska... został powołany do kontaktu z umowną resztą świata, czyli z nami.... a tymczasem kasiorę bierze, lecz go wcale nie widać.... chyba tylko wówczas, gdy komunikuje wszem i wobec, że z zespołem sejmowym gadał nie będzie, bo tam są głupki. Czyżby kontynuacja przemysłu pogardy?
                        • maria421 Re: Podsumowujac 25.09.13, 09:06
                          a000000 napisała:

                          > tak powie humanista. Umysł ścisły powie, że ma przesłanki.
                          > A ten pan to historyk. Więc mówi jak historyk. Podobnie mówi wielu ważnych poli
                          > tyków - tak aby nie powiedzieć wprost, ale dać do zrozumienia.

                          Nie, Azerko. Tu nie chodzi o to czy ktos jest historykiem czy ma "scisly umysl". Tu chodzi o zwykla UCZCIWOSC .
                          Nie podaje sie jako faktu czegos, na co nie ma sie dowodow.
                          Tak w fizyce, jak i w historii.

                          > Mario, nie warto tak bardzo się przejmować słowami polityków.... oni zazwyczaj
                          > kłamią i manipulują, aby "moje było najmojsze". Nie oczekuj po nich rzetelności
                          > czy prawdy. Tą musimy sobie sami wyciągnąć z całokształtu zdarzeń, które w prz
                          > ypadku tej katastrofy wskazują, że coś jest nie teges. Poczekajmy na wyniki śle
                          > dztw prokuratur wojskowych.

                          TZa manipulacja jest wyjatkowo obrzydliwa.

                          > A i tak bez złożenia wraka trudno cokolwiek powiedzieć. W TV pokazują dokumenta
                          > lne filmy na tematy różnych katastrof samolotów .... złożenie wraka czasem daje
                          > zaskakujące odpowiedzi.
                          >
                          > Mnie się nie podoba postawa pana Laska... został powołany do kontaktu z umowną
                          > resztą świata, czyli z nami.... a tymczasem kasiorę bierze, lecz go wcale nie w
                          > idać.... chyba tylko wówczas, gdy komunikuje wszem i wobec, że z zespołem sejmo
                          > wym gadał nie będzie, bo tam są głupki. Czyżby kontynuacja przemysłu pogardy?

                          Azerko, Lasek nie jest politykiem, on najwyrazniej zle sie czuje w swietle kamer. W przeciwienstwie do Macierewicza.
                          A "przemysl pogardy" to jest robota Macierewicza , nie Laska.
                          • maria421 Wczoraj 25.09.13, 09:14
                            prokuratura ponownie umorzyla sledzwto w sprawie organizacji podrozy prezydenckej do Smolenska.

                            Nigdzie nie stwierdzono znamion przestepstwa.

                            Kaczynski na to ze nowa wladza ukarze winnych.

                            Czy on sobie zdaje sprawe z tego co mowi? Przeciez to jest zapowiedz kontroli rzadu nad sadownictwem, czyli podwazenie demokratycznych struktur panstwa!

                            Astrze i Kqsh przypominam , ze obecny Prokurator Generalny zostal powolany na to stanowisko jeszcze przez Lecza Kaczynskiego.
                            • astra18 Re: Wczoraj 26.09.13, 07:15
                              maria421 napisała:

                              "prokuratura ponownie umorzyla sledzwto w sprawie organizacji podrozy prezydenck
                              > ej do Smolenska.
                              >
                              > Nigdzie nie stwierdzono znamion przestepstwa.
                              >
                              > Kaczynski na to ze nowa wladza ukarze winnych.
                              >
                              > Czy on sobie zdaje sprawe z tego co mowi? Przeciez to jest zapowiedz kontroli r
                              > zadu nad sadownictwem, czyli podwazenie demokratycznych struktur panstwa!"

                              Mario, te twoje pohukiwania na tego wstrętnego K. nic nie dadzą w świetle przepisów prawa polskiego. Wklejam link, przyznam, zę bez oczekiwań na jakiekolwiek próby obiektywnego spojrzenia na tą medialną hucpę, której początek dała GW z panią Kublik na czele. ( Bardzomi się podoba powstały nowy termin na określenie manipulacji tekstowej lub słownej - "kublikacja"- będzie miało babsko swoje szczególne miejsce w wikipedii:)));

                              wpolityce.pl/wydarzenia/63277-lasek-nie-moze-dopuscic-do-otwartej-debaty-z-ekspertami-drugiej-strony-padnie-wiele-klopotliwych-pytan-nasz-wywiad-z-mec-wassermann