Dodaj do ulubionych

Kolejna kraksa

11.02.17, 08:53
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,21359835,gen-janicki-samochod-bor-z-tylu-kolumny-powinien-zablokowac.html
Poszkodowanym powrotu do zdrowia zycze.

Obserwuj wątek
    • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 09:01
      maria421 napisała:

      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,21359835,gen-janicki-samochod-bor-z-tylu-kolumny-powinien-zablokowac.html


      "Ekspert" odpowiedzialny za zabezpieczenie lotu do Smoleńska mówi o "elementarzu".

      >
      • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 09:19
        astra18 napisał:

        > "Ekspert" odpowiedzialny za zabezpieczenie lotu do Smoleńska mówi o "elementarz
        > u".

        Mozesz udowodnic ze nie ma racji w tym co mowi, czy tylko chcialas mu przylozyc ta wypowiedzia?
        • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 09:25
          maria421 napisała:

          > astra18 napisał:
          >
          > > "Ekspert" odpowiedzialny za zabezpieczenie lotu do Smoleńska mówi o "elem
          > entarz
          > > u".
          >
          > Mozesz udowodnic ze nie ma racji w tym co mowi, czy tylko chcialas mu przylozyc
          > ta wypowiedzia?

          A można bardziej "przyłozyć" temu "ekspertowi" skoro ma na koncie to o czym napisałam powyżej?
          • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 09:29
            astra18 napisał:

            > A można bardziej "przyłozyć" temu "ekspertowi" skoro ma na koncie to o czym nap
            > isałam powyżej?

            Czyli nie wiesz czy facet w tym przypadku ma racje czy nie, ale po propstu nie mozesz sie powstrymac od zlosliwosci.
            • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 09:34
              maria421 napisała:

              > astra18 napisał:
              >
              > > A można bardziej "przyłozyć" temu "ekspertowi" skoro ma na koncie to o cz
              > ym nap
              > > isałam powyżej?
              >
              > Czyli nie wiesz czy facet w tym przypadku ma racje czy nie, ale po propstu nie
              > mozesz sie powstrymac od zlosliwosci.

              NIe wiem, i nie zamierzam czerpać z "wiedzy"z takiego "fachowca", który sam ma na koncie o wiele większe przewinienie. A jak sobie to nazwiesz to mnie najmniej interesuje.
              • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 09:46
                astra18 napisał:

                > NIe wiem, i nie zamierzam czerpać z "wiedzy"z takiego "fachowca", który sam ma
                > na koncie o wiele większe przewinienie. A jak sobie to nazwiesz to mnie najmnie
                > j interesuje.

                Jakiez to przewinienie ma na koncie gen. Janicki???
                Pytam o KONKRETY, czyli o przewinienie ktore zostalo mu udowodnione , nie o PiSowskie fantazmagorie.
                • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 09:56
                  maria421 napisała:

                  > astra18 napisał:
                  >
                  > > NIe wiem, i nie zamierzam czerpać z "wiedzy"z takiego "fachowca", który s
                  > am ma
                  > > na koncie o wiele większe przewinienie. A jak sobie to nazwiesz to mnie n
                  > ajmnie
                  > > j interesuje.
                  >
                  > Jakiez to przewinienie ma na koncie gen. Janicki???
                  > Pytam o KONKRETY, czyli o przewinienie ktore zostalo mu udowodnione


                  No własnie, zostało wręcz nagrodzone.
                  , nie o PiS
                  > owskie fantazmagorie.

                  POwską fatasmagorią było wykreowanie kozła ofiarnego -v-ce szefa BOR Bielawnego- i odznaczenie generalskie dla Janickiego.
                  Fantasmagorią nie jest fakt braku zabezpieczenia oficerów BOR na lotnisku w Smoleńsku.
                  Nie rozciągam tematu bo nie ma sensu pisać o czymś o czym wiadomo.
                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 10:04
                    astra18 napisał:

                    > Fantasmagorią nie jest fakt braku zabezpieczenia oficerów BOR na lotnisku w Smo
                    > leńsku.
                    > Nie rozciągam tematu bo nie ma sensu pisać o czymś o czym wiadomo.

                    OK, znaczy konkretow ZERO.

                    • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 10:08
                      maria421 napisała:

                      > astra18 napisał:
                      >
                      > > Fantasmagorią nie jest fakt braku zabezpieczenia oficerów BOR na lotnisku
                      > w Smo
                      > > leńsku.
                      > > Nie rozciągam tematu bo nie ma sensu pisać o czymś o czym wiadomo.
                      >
                      > OK, znaczy konkretow ZERO.

                      OK znaczy że się chyba słabo orientujesz:)
                      O tym, że BOR nie zabezpieczał lotniska w Smoleńsku to fakt, więc jakie konkrety jeszcze chcesz?
                      >
                      • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 10:13
                        astra18 napisał:

                        > OK znaczy że się chyba słabo orientujesz:)
                        > O tym, że BOR nie zabezpieczał lotniska w Smoleńsku to fakt, więc jakie konkret
                        > y jeszcze chcesz?

                        Skoro Ty jestes taka zorientowana, to powiedz mi w jaki sposob BOR mial zabezpieczac lotnisko w Smolensku?
                        KONKTETY!

                        • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 10:17
                          maria421 napisała:

                          > astra18 napisał:
                          >
                          > > OK znaczy że się chyba słabo orientujesz:)
                          > > O tym, że BOR nie zabezpieczał lotniska w Smoleńsku to fakt, więc jakie k
                          > onkret
                          > > y jeszcze chcesz?
                          >
                          > Skoro Ty jestes taka zorientowana, to powiedz mi w jaki sposob BOR mial zabezpi
                          > eczac lotnisko w Smolensku?

                          Miał tam być - PO PROSTU. Nie mówiąc o braku wcześniejszego rekonesansu.
                          > KONKTETY!


                          >
                          • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 10:22
                            astra18 napisał:

                            > Miał tam być - PO PROSTU. Nie mówiąc o braku wcześniejszego rekonesansu.

                            10 kwietnia w Smolensku bylo 2 BORowikow, wiec "rekonesans" byl.

                            Czekam nadal na KONKRETY dotyczace "przewinienia" generala Janickiego w zwiazku z katastrofa smolenska.

                            • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 13:15
                              maria421 napisała:

                              > astra18 napisał:
                              >
                              > > Miał tam być - PO PROSTU. Nie mówiąc o braku wcześniejszego rekonesansu.
                              >
                              > 10 kwietnia w Smolensku bylo 2 BORowikow, wiec "rekonesans" byl.

                              Jak sama nazwa wskazuje rekonesans mial byc przed. I wlasnie tego nie bylo.
                              Zreszta to zostalo udowodnione podczas rozprawy Bielawnego.
                              BORowcy byli w Smolensku ale nie tam gdzie powinni byli byc.
                              Pojawili sie po katastrofie.
                              >
                              > Czekam nadal na KONKRETY dotyczace "przewinienia" generala Janickiego w zwiazku
                              > z katastrofa smolenska.

                              No wlasnie od paru postow o tym pisze.
                              >
                      • zawszekacperek Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 10:27
                        A nawet jakby zabezpieczył na tip top, to jaki wpływ miałoby to na przyczyny katastrofy?
                        Z wyjątkiem tego, że Antoniemu nie udałoby się błyskawicznie ewakuować ze Smoleńska, bo by go posterunki BOR-u nie przepuściły. :):):)

                        Kacperek
                        --
                        t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRbVVFsflAiqHjMOs5ih-3VgBfZGtn-uq2gNjKaXGjxhT_yOlwOw
                        • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 10:29
                          zawszekacperek napisał:

                          > A nawet jakby zabezpieczył na tip top, to jaki wpływ miałoby to na przyczyny ka
                          > tastrofy?

                          Do PiSowcow taka prosta logika nie dociera.

                          > Z wyjątkiem tego, że Antoniemu nie udałoby się błyskawicznie ewakuować ze Smole
                          > ńska, bo by go posterunki BOR-u nie przepuściły. :):):)

                          :-)))
                          > Kacperek
                          • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 12:30
                            Na FB ktos pokazal Street View z Google miejsca wypadku :

                            https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16683832_1458266067558780_1002339190959632049_n.jpg?oh=e945f8ddb7885d8f6ad8b0301fbaa3dc&oe=5934098D

                            Kolumna Szydlo wymijala w miejscu niedozwolonym , prawdopodobnie przekraczajac dozwolona szybskosc 50 km/h....
                            • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 13:23
                              maria421 napisała:

                              > Na FB ktos pokazal Street View z Google miejsca wypadku :
                              >
                              > https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16683832_1458266067558780_
> 1002339190959632049_n.jpg?oh=e945f8ddb7885d8f6ad8b0301fbaa3dc&oe=5934098D
                              >
                              > Kolumna Szydlo wymijala w miejscu niedozwolonym , prawdopodobnie przekraczajac
                              > dozwolona szybskosc 50 km/h....

                              A biedny kierowca z "kaszlaka" po ciezkich torturach przyznal sie do winy.
                              Przypalali mu boczki jak imc Kmicicowi.
                              • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 14:49
                                astra18 napisał:

                                > A biedny kierowca z "kaszlaka" po ciezkich torturach przyznal sie do winy.
                                > Przypalali mu boczki jak imc Kmicicowi.

                                Zamachl sie CZERWONYM fiatem a wiadomo ze czerwony to kolor komunistow... Pani Pawlowicz pisze "jestesmy latwym celem"! No i to pancerne drzewo przy drodze... To nie moga byc przypadki... Astra, kiedy Macierewicz komisje zwola?
                                ;.)
                                • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 17:27
                                  maria421 napisała:

                                  > astra18 napisał:
                                  >
                                  > > A biedny kierowca z "kaszlaka" po ciezkich torturach przyznal sie do winy
                                  > .
                                  > > Przypalali mu boczki jak imc Kmicicowi.
                                  >
                                  > Zamachl sie CZERWONYM fiatem a wiadomo ze czerwony to kolor komunistow... Pani
                                  > Pawlowicz pisze "jestesmy latwym celem"! No i to pancerne drzewo przy drodze...
                                  > To nie moga byc przypadki... Astra, kiedy Macierewicz komisje zwola?
                                  > ;.)

                                  Pancerna to nie wymysł Antoniego, coś nie tego...:)
                              • jureek Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 13:34
                                astra18 napisał:

                                > A biedny kierowca z "kaszlaka" po ciezkich torturach przyznal sie do winy.
                                > Przypalali mu boczki jak imc Kmicicowi.

                                O tym nie słyszałem, ale o tym, że czekali, aż skruszeje na mrozie, to i owszem.
                                • astra18 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 18:19
                                  jureek napisał:

                                  > astra18 napisał:
                                  >
                                  > > A biedny kierowca z "kaszlaka" po ciezkich torturach przyznal sie do winy
                                  > .
                                  > > Przypalali mu boczki jak imc Kmicicowi.
                                  >
                                  > O tym nie słyszałem, ale o tym, że czekali, aż skruszeje na mrozie, to i owszem

                                  I na wszelki wypadek miał ze sobą folię termiczną:

                                  www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/zarzut-dla-kierowcy-seicento-ws-wypadku-premier-beaty-szydlo/r9rs62q
                                  Przezorny zawsze zabezpieczony.
                                  > .
                                  • jureek Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 18:33
                                    astra18 napisał:

                                    > I na wszelki wypadek miał ze sobą folię termiczną:
                                    >
                                    > www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/zarzut-dla-kierowcy-seicento-ws-wypadku-premier-beaty-szydlo/r9rs62q
                                    > Przezorny zawsze zabezpieczony.

                                    Łaskawcy. Folię mu dali.
                                    • astra18 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 18:39
                                      jureek napisał:

                                      > astra18 napisał:
                                      >
                                      > > I na wszelki wypadek miał ze sobą folię termiczną:
                                      > >
                                      > > www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/zarzut-dla-kierowcy-seicento-ws-wypadku-premier-beaty-szydlo/r9rs62q
                                      > > Przezorny zawsze zabezpieczony.
                                      >
                                      > Łaskawcy. Folię mu dali.

                                      A co jeszcze powinni dać?
                                        • astra18 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 18:53
                                          jureek napisał:

                                          > astra18 napisał:
                                          >
                                          > > > Łaskawcy. Folię mu dali.
                                          > >
                                          > > A co jeszcze powinni dać?
                                          >
                                          > Zawieźli go na badania lekarskie?

                                          A skąd wiesz jak wyglądały oględziny na miejscu zdarzenia?W karetce?
                                          Czy zawsze wszystkie osoby biorące udział w kraksie są odwożone na badania?
                                          Jeśli okaże sie że był to bład lekarzy, to na pewno nie z pozycji siedzącego przy komputerku tylko śledztwa.
                                          • wkkr Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 07:50
                                            Gdy kolumna Macierewicza staranowała 8 samochodów pod Bydgoszczą to żaden ze sprawców nie czekała na Policje, natomiast 4 godziny na zakończenie czynności policyjnych czekały ofiary, którymi nikt się nie zajął, nie otoczył opieką. Sprawcy byli na tyle bezczelni, że nie zostawili żadnych danych dotyczących ubezpieczenia czy też pokrycia szkód.
                                            Gdy wypadek miała Szydło to sprawca musiał kilka godzin spędzić na mrozie, w trakcie przesłuchania odmówiono mu prawa do obrońcy, dano do podpisania protokół bez załączników.
                                            Poszkodowanych w wypadku otoczono zaś bardzo troskliwą opieką.... Wręcz przesadnie troskliwą...
                                            =========
                                            Dlaczego inaczej traktuje się zwykłych obywateli a inaczej tych którzy rządzą?
                                            Dlaczego zwykły obywatel RP jest dyskryminowany?
                                            To ma być ta dobra zmiana? Dla kogo dobra? Dla pisiaków u koryta? Bo nie dla przeciętnego Polaka-szaraka....
                                            PS
                                            Teraz to wypada się modlić:
                                            "Od powietrza, głodu ognia i PiSu uchowaj nas Panie!"

                                            --
                                            Ceterum censeo Russia delendam esse
                          • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 13:20
                            maria421 napisała:

                            > zawszekacperek napisał:
                            >
                            > > A nawet jakby zabezpieczył na tip top, to jaki wpływ miałoby to na przycz
                            > yny ka
                            > > tastrofy?
                            >
                            > Do PiSowcow taka prosta logika nie dociera.

                            Lemingi nie pojmuja ze nie o tym mowa.

                            >
                            > > Z wyjątkiem tego, że Antoniemu nie udałoby się błyskawicznie ewakuować ze
                            > Smole
                            > > ńska, bo by go posterunki BOR-u nie przepuściły. :):):)
                            >
                            > :-)))


                            > > Kacperek
                              • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 17:28
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisał:
                                >
                                > > Lemingi nie pojmuja ze nie o tym mowa.
                                >
                                > To o czym mowa? Prosze o konkrety, a Ty nic a nic...

                                Prosiłaś i wyprosiłaś. Czytać.
                                >
                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 19:03
                                    maria421 napisała:

                                    > astra18 napisał:
                                    >
                                    > > Prosiłaś i wyprosiłaś. Czytać.
                                    >
                                    > Zadnych konkretow mi nie podalas, bo sama ich nie znasz.

                                    Nie przyjmujesz do wiadomości, a to co innego.
                                    >
                                      • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 19:25
                                        maria421 napisała:

                                        > astra18 napisał:
                                        >
                                        > > Nie przyjmujesz do wiadomości, a to co innego.
                                        >
                                        > Nie moge przyjac do wiadomosci czegoc, czego nie ma.

                                        Nic nie poradzę, że nie umiesz czytać. Sorrygregory:)

                                        >
                                          • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 19:41
                                            maria421 napisała:

                                            > astra18 napisał:
                                            >
                                            > > Nic nie poradzę, że nie umiesz czytać. Sorrygregory:)
                                            >
                                            > Ja tez nic nie poradze na to ze nie wiesz co to sa konkrety .

                                            Brak zabezpieczenia lotniska przez BOR - to jest konkret.
                                            Brak obecności BOR przed wizytą - to jest konkret.
                                            Czas na binokle:)
                                            >
                                            >
                                            • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 19:54
                                              astra18 napisał:

                                              > Brak zabezpieczenia lotniska przez BOR - to jest konkret.
                                              > Brak obecności BOR przed wizytą - to jest konkret.
                                              > Czas na binokle:)

                                              Astra, a jak niby BOR mial zabezpieczyc TECHNICZNIE lotnisko zeby nie doszlo do katastrofy i jaka jest wina BORu w tym ze doszlo do katastrofy?

                                              To sa KONKRETY w sytuacji kiedy oskarza sie generala Janickiego o wspolwine w katastrofie.


                                              • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 20:02
                                                maria421 napisała:


                                                > Astra, a jak niby BOR mial zabezpieczyc TECHNICZNIE lotnisko zeby nie doszlo d
                                                > o katastrofy i jaka jest wina BORu w tym ze doszlo do katastrofy?

                                                Chyba już pisałam wcześniej że nie chodzi o taki wniosek jaki sobie wysnułaś.
                                                W związku ze śledztwem, wyszły na jaw fakty o złamaniu procedur przez kierownictwo BOR.
                                                >
                                                > To sa KONKRETY w sytuacji kiedy oskarza sie generala Janickiego o wspolwine w k
                                                > atastrofie.

                                                Kobieto, a gdzie ja napisałam o współwinie Janickiego w katastrofie?!
                                                Wyraziłam się o jego wypowiedziach na temat łamania procedur.
                                                Kogoś, kto sam ich nie przestrzegał. Dlatego słówko ekspert ujęłam w cudzysłów.


                                                >
                                                >
                                                • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 20:04
                                                  Czego to sie czlowiek z mediow nie dowie! :

                                                  krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,21361681,opozycja-kierowca-zaprzecza-by-przyznal-sie-do-winy-dowiedzial.html#MT2

                                                  Kierowca Seicento dowiedzial sie ze sie przyznal do winy! :-)
                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 20:12
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Czego to sie czlowiek z mediow nie dowie! :
                                                    >
                                                    > krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,21361681,opozycja-kierowca-zaprzecza-by-przyznal-sie-do-winy-dowiedzial.html#MT2
                                                    >
                                                    > Kierowca Seicento dowiedzial sie ze sie przyznal do winy! :-)

                                                    Czego to się człowiek nie dowie od opozycji:)
                                                    A gdzie ta zapowiadana przez posłów Budkę i Sowę wypowiedź kierowcy:))))
                                                    Łykaj, łykaj......
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 20:16
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Czego to się człowiek nie dowie od opozycji:)
                                                    > A gdzie ta zapowiadana przez posłów Budkę i Sowę wypowiedź kierowcy:))))
                                                    > Łykaj, łykaj......

                                                    Ty oczywiscie wiesz ze przyznal sie do winy . Bylas przy tym jak sie przyznawal, nie?
                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 20:21
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Czego to się człowiek nie dowie od opozycji:)
                                                    > > A gdzie ta zapowiadana przez posłów Budkę i Sowę wypowiedź kierowcy:))))
                                                    > > Łykaj, łykaj......
                                                    >
                                                    > Ty oczywiscie wiesz ze przyznal sie do winy . Bylas przy tym jak sie przyznawal
                                                    > , nie?

                                                    Ty oczywiście wiesz że się nie przyznał bo tak twierdzi Budka z Sową na szybciutkim briefingu na miejscu wypadku, taki wypad z odruchu serca.


                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 09:04
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Ty oczywiście wiesz że się nie przyznał bo tak twierdzi Budka z Sową na szybciu
                                                    > tkim briefingu na miejscu wypadku, taki wypad z odruchu serca.

                                                    Jasne, zamch to byl! Zamach Seicento na pancerne Audi! Za tym stoi oczywiscie Budka i Sowa, nie moze byc inaczej!

                                                    Zadowolona?
                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 10:02
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Ty oczywiście wiesz że się nie przyznał bo tak twierdzi Budka z Sową na s
                                                    > zybciu
                                                    > > tkim briefingu na miejscu wypadku, taki wypad z odruchu serca.
                                                    >
                                                    > Jasne, zamch to byl! Zamach Seicento na pancerne Audi! Za tym stoi oczywiscie B
                                                    > udka i Sowa, nie moze byc inaczej!
                                                    >
                                                    > Zadowolona?

                                                    Zdziwiona postępujacym Twoim amokiem.
                                                • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 20:12
                                                  astra18 napisał:

                                                  > Chyba już pisałam wcześniej że nie chodzi o taki wniosek jaki sobie wysnułaś.
                                                  > W związku ze śledztwem, wyszły na jaw fakty o złamaniu procedur przez kierownic
                                                  > two BOR.

                                                  > Kobieto, a gdzie ja napisałam o współwinie Janickiego w katastrofie?!
                                                  > Wyraziłam się o jego wypowiedziach na temat łamania procedur.
                                                  > Kogoś, kto sam ich nie przestrzegał. Dlatego słówko ekspert ujęłam w cudzysłów.
                                                  >

                                                  Astra, zamiast o kraksie wolalas napisac zlosliwie o generale Janickim, ktory byl cytowany w zalinkowanym artykule.

                                                  Nie potrafilas przedstawic ZADNYCH KONKRETNYCH zarzutow przeciw Janickiemu, jak zwykle tylko glupie insynuacje i pomowienia.
                                                  Zarzut niedpolenienia obowiazkow nie jest zadnym konkretem! Konkretem jest wskazanie jakie obowiazki byly nalozone na Janickiego w zwiazku z wizyta Kaczynskiego w Smolensku i ktorych obowiazkow on nie spelnil.


                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 20:17
                                                    maria421 napisała:


                                                    >
                                                    > > Kobieto, a gdzie ja napisałam o współwinie Janickiego w katastrofie?!
                                                    > > Wyraziłam się o jego wypowiedziach na temat łamania procedur.
                                                    > > Kogoś, kto sam ich nie przestrzegał. Dlatego słówko ekspert ujęłam w cudz
                                                    > ysłów.
                                                    > >
                                                    >
                                                    > Astra, zamiast o kraksie wolalas napisac zlosliwie o generale Janickim, ktory b
                                                    > yl cytowany w zalinkowanym artykule.

                                                    Nie złośliwie tylko prawdę o przestrzeganiu procedur przez byłego szefa BOR, wymądrzającego się na temat, który sam "miał za uszami".

                                                    >
                                                    > Nie potrafilas przedstawic ZADNYCH KONKRETNYCH zarzutow przeciw Janickiemu, jak
                                                    > zwykle tylko glupie insynuacje i pomowienia.

                                                    To nie są pomówienia i insynuacje.
                                                    Sam w końcu przyznał, że BORowcy nie byli w miejscu w którym powinni byc, bo...ich przegonili Rosjanie.

                                                    > Zarzut niedpolenienia obowiazkow nie jest zadnym konkretem! Konkretem jest wska
                                                    > zanie jakie obowiazki byly nalozone na Janickiego w zwiazku z wizyta Kaczynskie
                                                    > go w Smolensku i ktorych obowiazkow on nie spelnil.

                                                    Właśnie Ci o tym pisałam.
                                                    O zabezpieczeniu wizyt ważnych osobistości.
                                                    "Beknął" częsciowo zastępca.
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 20:25
                                                    Astra, ciagle nie znam konkretu jak Janicki mial zabezpieczyc TECHNICZNIE lotnisko w Smolensku.
                                                    Ciagle tez nie wiem jaki zwiazek ma to ze BORowcy "nie byli w miejscu w ktorym mieli byc" z faktem ze Tupolew sie rozbil daleko przed pasem.

                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 21:13
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, ciagle nie znam konkretu jak Janicki mial zabezpieczyc TECHNICZNIE lotni
                                                    > sko w Smolensku.

                                                    Juz o tym pisalam.

                                                    > Ciagle tez nie wiem jaki zwiazek ma to ze BORowcy "nie byli w miejscu w ktorym
                                                    > mieli byc" z faktem ze Tupolew sie rozbil daleko przed pasem.
                                                    >
                                                    Bo w ogole nie wiazalam tego z katastrofa,Kobieto, ciagle to nie dociera do Ciebie.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 09:01
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Juz o tym pisalam.

                                                    Pisalas tylko o niedopelnieniu procedur, nie pisalas czy do nich nalezy zabezpiecznie techniczne lotniska.

                                                    > > Ciagle tez nie wiem jaki zwiazek ma to ze BORowcy "nie byli w miejscu w k
                                                    > torym
                                                    > > mieli byc" z faktem ze Tupolew sie rozbil daleko przed pasem.
                                                    > >
                                                    > Bo w ogole nie wiazalam tego z katastrofa,Kobieto, ciagle to nie dociera do Cie
                                                    > bie.

                                                    Jasne. Pisalas o niedopelnieniu procedur 10 kwietnia 2010 w Smolensku ale absolutnie nie wiazalas tego z katastrofa :-)

                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 09:32
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Juz o tym pisalam.
                                                    >
                                                    > Pisalas tylko o niedopelnieniu procedur, nie pisalas czy do nich nalezy zabezpi
                                                    > ecznie techniczne lotniska.

                                                    O tym pisałam wczoraj w poście z 13.15.
                                                    >
                                                    > > > Ciagle tez nie wiem jaki zwiazek ma to ze BORowcy "nie byli w miejs
                                                    > cu w k
                                                    > > torym
                                                    > > > mieli byc" z faktem ze Tupolew sie rozbil daleko przed pasem.
                                                    > > >
                                                    > > Bo w ogole nie wiazalam tego z katastrofa,Kobieto, ciagle to nie dociera
                                                    > do Cie
                                                    > > bie.
                                                    >
                                                    > Jasne. Pisalas o niedopelnieniu procedur 10 kwietnia 2010 w Smolensku ale absol
                                                    > utnie nie wiazalas tego z katastrofa :-)

                                                    Nie wiązałam w taki kontekście jaki chcesz mi wcisnąć - o odpowiedzialności za katastrofę.
                                                    Koniec Twojej manipulacji.
                                                    >
                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 10:05
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, Ty po prostu chcialas przywalic generalowi Janickiemu.

                                                    Żebym to ja, mały żuczek!
                                                    Fakty, zeznania świadków w procesie Bielawnego, a również żona oficera BOR, który zginął w katastrofie.

                                                    > Ale dobrze ze w koncu zrozumialas ze on nie ponosi zadnej wspolodpowiedzialnosc
                                                    > i za katastrofe.

                                                    Przecież nie Ty mi uświadomiłaś coś czego nie twierdziłam. Dobrze, że zrozumiałaś, że mój wpis niczego takiego nie sugerował. Od wczoraj, trochę długo, ale lepiej już być nie może:)
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 10:27
                                                    Astra, a Ty znowu to samo...

                                                    Wiesz juz (mam nadzieje ze zrozumialas) ze BOR nie zabezpieczna TECHNICZNIE lotniska, czyli ze zlamanie procedur BORu nie mialo ZADNEGO wplywu na katastrofe, ale nadal walisz w Janickiego!

                                                    Zastanow sie moze jak to sie dzieje, ze przez 8 lat PO-PSL nie bylo zadnych wypadkow samochodowych z VIPami a po "dobrej zmianie " mamy trzy w ciagu roku i do tego te hece z powrotem samolotem Szydlo z Londynu.
                                                    Zastanow sie jakie procedury TERAZ sa lamane .

                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 10:34
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, a Ty znowu to samo...
                                                    >
                                                    > Wiesz juz (mam nadzieje ze zrozumialas) ze BOR nie zabezpieczna TECHNICZNIE lot
                                                    > niska, czyli ze zlamanie procedur BORu nie mialo ZADNEGO wplywu na katastrofe,

                                                    ...ie razy będziesz jeszcze wciskać mi te bzdury, których ja nie napisałam??????
                                                    PIsałam o rekonesansie i obecności przed lądowaniem samolotu.

                                                    > ale nadal walisz w Janickiego!

                                                    To fakty "walą" a nie ja.
                                                    >
                                                    > Zastanow sie moze jak to sie dzieje, ze przez 8 lat PO-PSL nie bylo zadnych wyp
                                                    > adkow samochodowych z VIPami

                                                    Zastanów się jeszce raz zanim napiszesz kolejną bzdurę.
                                                    Lepiej sobie jeszcze raz sprawdź.
                                                    Polegniesz Złotko.


                                                    a po "dobrej zmianie " mamy trzy w ciagu roku i do
                                                    > tego te hece z powrotem samolotem Szydlo z Londynu.
                                                    > Zastanow sie jakie procedury TERAZ sa lamane .

                                                    To może jakiś osobny wątek lub temat, bo mowa o złamaniu procedur przez ówczesnego szefa BOR,
                                                    Nie odwracaj kota ogonem.
                                                    Pawlikowski odszedł z BORu - taka mała podpowiedź.
                                                    Janicki został generałem.
                                                    >
                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 17:39
                                                    maria421 napisała:

                                                    > I kolejna manipulacja TVPiS:
                                                    >
                                                    > wyborcza.pl/7,75398,21363563,wiadomosci-tvp-zamieniaja-znaki-drogowe-w-oswiecimiu-pojedyncza.html

                                                    Z zeznań świadków wynika,że pojazdy jechały na sygnałach świetlnych i dżwiękowych.
                                                    Jaki miałaby sens ta "manipulacja" w świetle przepisów o pojazdach uprzywilejowanych?
                                                    Artykul nie wyświetla się w całości, więc może jest tam jeszcze coś więcej, co naświetliłoby problem.Jest coś?
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 19:36
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Z zeznań świadków wynika,że pojazdy jechały na sygnałach świetlnych i dżwiękowy
                                                    > ch.

                                                    Z zeznan innych swiadkow wynika ze pojazdy nie jechaly na syrenach.

                                                    > Jaki miałaby sens ta "manipulacja" w świetle przepisów o pojazdach uprzywilejow
                                                    > anych?

                                                    To Ty mi wytlumacz jaki sens ma robienie linii przerywanej z linii ciaglej i to w sytuacji kiedy tam jest linia ciagla i kazdy ja moze zobaczyc osobiscie lub w Google?

                                                    > Artykul nie wyświetla się w całości, więc może jest tam jeszcze coś więcej, co
                                                    > naświetliłoby problem.Jest coś?

                                                    Widac obrazek z symulacja z TVPiS czy nie? To wystraczy.

                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 20:06
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Z zeznań świadków wynika,że pojazdy jechały na sygnałach świetlnych i dżw
                                                    > iękowy
                                                    > > ch.
                                                    >
                                                    > Z zeznan innych swiadkow wynika ze pojazdy nie jechaly na syrenach.

                                                    Jeśli łże przedstawiciel policji, to firmuje to swoja gębą.
                                                    Kto firmuje pogląd wyrażony w Twoim wpisie?Masz konkretne nazwisko?
                                                    >
                                                    > > Jaki miałaby sens ta "manipulacja" w świetle przepisów o pojazdach uprzyw
                                                    > ilejow
                                                    > > anych?
                                                    >
                                                    > To Ty mi wytlumacz jaki sens ma robienie linii przerywanej z linii ciaglej i t
                                                    > o w sytuacji kiedy tam jest linia ciagla i kazdy ja moze zobaczyc osobiscie lub
                                                    > w Google?

                                                    Nie wiem jaki sens , jeśli sledztwo potwierdzi uzycie sygnałów świetlnych z dzwiękowymi, to taka kolumna ma prawo nie przesrzegać żadnych przepisów ruchu drogowego.
                                                    >
                                                    > > Artykul nie wyświetla się w całości, więc może jest tam jeszcze coś więce
                                                    > j, co
                                                    > > naświetliłoby problem.Jest coś?
                                                    >
                                                    > Widac obrazek z symulacja z TVPiS czy nie? To wystraczy.

                                                    Widać.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 20:21
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Jeśli łże przedstawiciel policji, to firmuje to swoja gębą.
                                                    > Kto firmuje pogląd wyrażony w Twoim wpisie?Masz konkretne nazwisko?

                                                    www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/wypadek-szydlo-uderzyl-w-auto-premier-ma-zarzuty-co-mowia-swiadkowie/6v8ktzq

                                                    > Nie wiem jaki sens , jeśli sledztwo potwierdzi uzycie sygnałów świetlnych z dzw
                                                    > iękowymi, to taka kolumna ma prawo nie przesrzegać żadnych przepisów ruchu drog
                                                    > owego.

                                                    2. Kierujący pojazdem uprzywilejowanym może, pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności, nie stosować się do przepisów o ruchu pojazdów, zatrzymaniu i postoju oraz do znaków i sygnałów drogowych tylko w razie, gdy:

                                                    1) uczestniczy:

                                                    a) w akcji związanej z ratowaniem życia, zdrowia ludzkiego lub mienia albo koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa lub porządku publicznego albo

                                                    b) w przejeździe kolumny pojazdów uprzywilejowanych,

                                                    c) w wykonywaniu zadań związanych bezpośrednio z zapewnieniem bezpieczeństwa osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, którym na mocy odrębnych przepisów przysługuje ochrona;


                                                    Tak wiec, kierujacy pojazdem MOZE , z zachowaniem szczegolnej ostroznosci, nie stosowac sie do przepisow ruchu.
                                                    Polecam Ci przesledzenie tego odcinka w Google, zobaczysz ze jest to niedlugi odcinek miedzy dwoma rondami. Pedzenie i wyprzedzanie kolumna na takim odcinku nie jest "zachowaniem szczegolnej ostroznosci".
                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 20:29
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Jeśli łże przedstawiciel policji, to firmuje to swoja gębą.
                                                    > > Kto firmuje pogląd wyrażony w Twoim wpisie?Masz konkretne nazwisko?
                                                    >
                                                    > www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/wypadek-szydlo-uderzyl-w-auto-premier-ma-zarzuty-co-mowia-swiadkowie/6v8ktzq

                                                    To naczelny Faktu firmuje swoją gębą tą wersję tak?
                                                    O to chodzi?
                                                    >
                                                    > > Nie wiem jaki sens , jeśli sledztwo potwierdzi uzycie sygnałów świetlnych
                                                    > z dzw
                                                    > > iękowymi, to taka kolumna ma prawo nie przesrzegać żadnych przepisów ruch
                                                    > u drog
                                                    > > owego.
                                                    >
                                                    > 2. Kierujący pojazdem uprzywilejowanym może, pod warunkiem zachowania szc
                                                    > zególnej ostrożności
                                                    , nie stosować się do przepisów o ruchu pojazdów, zatrz
                                                    > ymaniu i postoju oraz do znaków i sygnałów drogowych tylko w razie, gdy:
                                                    >
                                                    > 1) uczestniczy:
                                                    >
                                                    > a) w akcji związanej z ratowaniem życia, zdrowia ludzkiego lub mienia a
                                                    > lbo koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa lub porządku publicznego albo
                                                    >
                                                    > b) w przejeździe kolumny pojazdów uprzywilejowanych,
                                                    >
                                                    > c) w wykonywaniu zadań związanych bezpośrednio z zapewnieniem bezpiecze
                                                    > ństwa osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, którym na mocy odrębny
                                                    > ch przepisów przysługuje ochrona;

                                                    >
                                                    > Tak wiec, kierujacy pojazdem MOZE , z zachowaniem szczegolnej ostroznosci
                                                    > ], nie stosowac sie do przepisow ruchu.

                                                    No to jaki cel miała by miec miejsce ta "manipulacja" tvp, skoro punkt b) wyraźnie na to zezwala.
                                                    > Polecam Ci przesledzenie tego odcinka w Google, zobaczysz ze jest to niedlugi o
                                                    > dcinek miedzy dwoma rondami. Pedzenie

                                                    Już wiesz z jaką prędkością jechała kolumna?

                                                    i wyprzedzanie kolumna na takim odcinku n
                                                    > ie jest "zachowaniem szczegolnej ostroznosci".

                                                    Czy ta "szczególna ostrożność" przewiduje w swoim określeniu uporyczwą myśl, że jakis inny uczestnik drogi - samochód, nie dostosuje się do przepisów ruchu drogowego i nie zauwazy w nocy światła w lusterku wstecznym i bocznych?
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 20:42
                                                    astra18 napisał:

                                                    > To naczelny Faktu firmuje swoją gębą tą wersję tak?
                                                    > O to chodzi?

                                                    Chodzi o to ze sa swiadkowie ktorzy NIE slyszeli syren. A o to czy naczelby Faktu to firmuje musisz jego samego zapytac.

                                                    > No to jaki cel miała by miec miejsce ta "manipulacja" tvp, skoro punkt b) wyraź
                                                    > nie na to zezwala.

                                                    Dlaczego ujmujesz slowo MANIPULACJA w cudzyslow? Przeciez tam jest ciagla linia, co mozna sprawdzic.

                                                    > Już wiesz z jaką prędkością jechała kolumna?

                                                    Na kursie prawa jazdy uczyli mnie obliczania drogi hamowania przy okreslonej predkosci, z dodaniem czasu na reakcje. I jak sobie patrze na Google , czyli na zjazd w ulice po lewej stronie , w ktora skrecalo Seicento) i na drzewo na ktorym zatrzymalo sie Audi, to sobie mysle, ze Audi nie moglo jechac z przedkoscia 50 km/h...

                                                    > Czy ta "szczególna ostrożność" przewiduje w swoim określeniu uporyczwą myśl, że
                                                    > jakis inny uczestnik drogi - samochód, nie dostosuje się do przepisów ruchu dr
                                                    > ogowego i nie zauwazy w nocy światła w lusterku wstecznym i bocznych?

                                                    Kierowca Seicento stosowal sie do przepisow ruchu, on mial prawo skrecic w lewo w tym miejscu , w ktorym nikt nie mial prawa go wyprzedzac.
                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 21:28
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > To naczelny Faktu firmuje swoją gębą tą wersję tak?
                                                    > > O to chodzi?
                                                    >
                                                    > Chodzi o to ze sa swiadkowie ktorzy NIE slyszeli syren.

                                                    A mnie chodzi o to ,ze ktos, konkretna osoba, bierze odpowiedzialnosc za wiadomosci jakie przekazuje. W przypadku o ktorym ja pisalam jest to przedstawiciel policji.


                                                    >
                                                    > > No to jaki cel miała by miec miejsce ta "manipulacja" tvp, skoro punkt b)
                                                    > wyraź
                                                    > > nie na to zezwala.
                                                    >
                                                    > Dlaczego ujmujesz slowo MANIPULACJA w cudzyslow? Przeciez tam jest ciagla linia
                                                    > , co mozna sprawdzic.
                                                    >
                                                    Bo manipulacja ma konkretny kontekst wprowadzenia w blad w jakims celu.
                                                    I pytam o ten CEL.

                                                    > > Już wiesz z jaką prędkością jechała kolumna?
                                                    >
                                                    > Na kursie prawa jazdy uczyli mnie obliczania drogi hamowania przy okreslonej pr
                                                    > edkosci, z dodaniem czasu na reakcje. I jak sobie patrze na Google , czyli na z
                                                    > jazd w ulice po lewej stronie , w ktora skrecalo Seicento) i na drzewo na ktory
                                                    > m zatrzymalo sie Audi, to sobie mysle, ze Audi nie moglo jechac z przedkoscia 5
                                                    > 0 km/h...

                                                    To uderz w drzewo z predkoscia 50km/h i wtedy sie wypowiedz czy zniszczenie samochodu BOR moglo przyniesc taki skutek.
                                                    >
                                                    > > Czy ta "szczególna ostrożność" przewiduje w swoim określeniu uporyczwą my
                                                    > śl, że
                                                    > > jakis inny uczestnik drogi - samochód, nie dostosuje się do przepisów ru
                                                    > chu dr
                                                    > > ogowego i nie zauwazy w nocy światła w lusterku wstecznym i bocznych?
                                                    >
                                                    > Kierowca Seicento stosowal sie do przepisow ruchu, on mial prawo skrecic w lewo
                                                    > w tym miejscu , w ktorym nikt nie mial prawa go wyprzedzac.
                                                    ...oprocz kolumny uprzywilejowanej.
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 21:50
                                                    astra18 napisał:

                                                    > A mnie chodzi o to ,ze ktos, konkretna osoba, bierze odpowiedzialnosc za wiadom
                                                    > osci jakie przekazuje. W przypadku o ktorym ja pisalam jest to przedstawiciel p
                                                    > olicji.

                                                    Ciekawe kiedy Macierewicz wezmie odpowiedzialnosc za wiadomosci jakie przekazuje :-)

                                                    > Bo manipulacja ma konkretny kontekst wprowadzenia w blad w jakims celu.
                                                    > I pytam o ten CEL.

                                                    Mnie pytasz???
                                                    TVPiS spytaj.

                                                    > To uderz w drzewo z predkoscia 50km/h i wtedy sie wypowiedz czy zniszczenie sam
                                                    > ochodu BOR moglo przyniesc taki skutek.

                                                    Astra, przeciez jezeli Audi jechalo z predkoscia 50 km /h w momencie kiedy Seicento zaczelo manewr skrecania w lewo, to NIE moglo uderzyc z predkoscia 50km/h w drzewo?
                                                    Rozumiesz?
                                                    Czy tez insynuujesz ze kierowca Audi wcale nie hamowal?

                                                    > ...oprocz kolumny uprzywilejowanej.

                                                    Jezeli ona jedzie na swiatlach, syrenach i z zachowaniem odpowiedniej odleglosci miedzy pojazdami tworzacymi kolumne. A i tak moze nie stosowac sie do przepisow TYLKO pod warunkiem zachowania szczegolnej ostroznosci.


                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 22:05
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > A mnie chodzi o to ,ze ktos, konkretna osoba, bierze odpowiedzialnosc za
                                                    > wiadom
                                                    > > osci jakie przekazuje. W przypadku o ktorym ja pisalam jest to przedstawi
                                                    > ciel p
                                                    > > olicji.
                                                    >
                                                    > Ciekawe kiedy Macierewicz wezmie odpowiedzialnosc za wiadomosci jakie przekazuj
                                                    > e :-)

                                                    Tobie wszystko,jak Jasiowi,z chusteczka Ci sie kojarzy:)
                                                    >
                                                    > > Bo manipulacja ma konkretny kontekst wprowadzenia w blad w jakims celu.
                                                    > > I pytam o ten CEL.
                                                    >
                                                    > Mnie pytasz???

                                                    A to nie Ty "podpisalas"sie pod wskazniem na manipulacje?

                                                    > TVPiS spytaj.

                                                    Do telewizora mam gadac?:)


                                                    >
                                                    > > To uderz w drzewo z predkoscia 50km/h i wtedy sie wypowiedz czy zniszczen
                                                    > ie sam
                                                    > > ochodu BOR moglo przyniesc taki skutek.
                                                    >
                                                    > Astra, przeciez jezeli Audi jechalo z predkoscia 50 km /h w momencie kie
                                                    > dy Seicento zaczelo manewr skrecania w lewo, to NIE moglo uderzyc z predkoscia
                                                    > 50km/h w drzewo?
                                                    > Rozumiesz?

                                                    Omijajac nie mogl?
                                                    > Czy tez insynuujesz ze kierowca Audi wcale nie hamowal?

                                                    Nie wiem. Skoro nie wytracil predkosci bo nie uderzyl tylko ominal pojazd niewykluczone ze tak moglo byc, ale tylko hipotetyzuje, nie jestem bieglym.


                                                    >
                                                    > > ...oprocz kolumny uprzywilejowanej.
                                                    >
                                                    > Jezeli ona jedzie na swiatlach, syrenach i z zachowaniem odpowiedniej odleglosc
                                                    > i miedzy pojazdami tworzacymi kolumne. A i tak moze nie stosowac sie do przepis
                                                    > ow TYLKO pod warunkiem zachowania szczegolnej ostroznosci.
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 09:39
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Omijajac nie mogl?
                                                    > Nie wiem. Skoro nie wytracil predkosci bo nie uderzyl tylko ominal pojazd niewy
                                                    > kluczone ze tak moglo byc, ale tylko hipotetyzuje, nie jestem bieglym.

                                                    Prawdopodobnie Seicento nie bylo jedynym samochodem jaki wyprzedzala kolumna. Wiec jezeli w tym samym kierunku jechaly tez inne samochody z przepisowa predkoscia 50 km/h, to kolumna, zeby je wyprzedzic musiala przyspieszyc do 70-80 km/h.
                                                    A teraz mi powiedz jaki sens maja takie manewry na krotkim odcinku pomiedzy dwoma rondami.
                                                  • jureek Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 14:09
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Nie wiem jaki sens , jeśli sledztwo potwierdzi uzycie sygnałów świetlnych z dzw
                                                    > iękowymi, to taka kolumna ma prawo nie przesrzegać żadnych przepisów ruchu drog
                                                    > owego.

                                                    Pod warunkiem upewnienia się, że nie stworzy to zagrożenia dla bezpieczeństwa.
                                                  • jureek Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 13:56
                                                    astra18 napisał:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    > > I kolejna manipulacja TVPiS:
                                                    > >
                                                    > > wyborcza.pl/7,75398,21363563,wiadomosci-tvp-zamieniaja-znaki-drogowe-w-oswiecimiu-pojedyncza.html
                                                    >
                                                    > Z zeznań świadków wynika,że pojazdy jechały na sygnałach świetlnych i dżwiękowy
                                                    > ch.
                                                    > Jaki miałaby sens ta "manipulacja" w świetle przepisów o pojazdach uprzywilejow
                                                    > anych?

                                                    Ta manipulacja ma taki sens, że kierowcom pojazdów uprzywilejowanych wolno wprawdzie nie stosować się do znaków czy przepisów (przejechanie na czerwonym świetle, przez linię ciągłą), ale dopiero po upewnieniu się, że nie stworzy to zagrożenia.
                                                    Były już wyroki dla kierowców karetek pogotowia na sygnale za spowodowanie wypadku z powodu złamania przepisów bez uprzedniego upewnienia się, że nie stworzy to zagrożenia.
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 14:01
                                                    jureek napisał:

                                                    > Ta manipulacja ma taki sens, że kierowcom pojazdów uprzywilejowanych wolno wpra
                                                    > wdzie nie stosować się do znaków czy przepisów (przejechanie na czerwonym świet
                                                    > le, przez linię ciągłą), ale dopiero po upewnieniu się, że nie stworzy to zagro
                                                    > żenia.
                                                    > Były już wyroki dla kierowców karetek pogotowia na sygnale za spowodowanie wypa
                                                    > dku z powodu złamania przepisów bez uprzedniego upewnienia się, że nie stworzy
                                                    > to zagrożenia.

                                                    Pierwszy lepszy adwokat obali te wirtualna linie przerywana z symulacji TVPiS w sadzie .

                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 17:40
                                                    maria421 napisała:

                                                    > jureek napisał:

                                                    > > Ta manipulacja ma taki sens, że kierowcom pojazdów uprzywilejowanych woln
                                                    > o wpra
                                                    > > wdzie nie stosować się do znaków czy przepisów (przejechanie na czerwonym
                                                    > świet
                                                    > > le, przez linię ciągłą), ale dopiero po upewnieniu się, że nie stworzy to
                                                    > zagro
                                                    > > żenia.
                                                    > > Były już wyroki dla kierowców karetek pogotowia na sygnale za spowodowani
                                                    > e wypa
                                                    > > dku z powodu złamania przepisów bez uprzedniego upewnienia się, że nie st
                                                    > worzy
                                                    > > to zagrożenia.
                                                    >
                                                    > Pierwszy lepszy adwokat obali te wirtualna linie przerywana z symulacji TVPiS w
                                                    > sadzie .

                                                    Nie wiedziałam, że będzie to materiał dowodowy do sądu:)
                                                    Ciekawe rzeczy piszesz:)
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 18:05
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Nie wiedziałam, że będzie to materiał dowodowy do sądu:)
                                                    > Ciekawe rzeczy piszesz:)

                                                    Wiem ze nikt przy zdrowych zmyslach nie uzyje tej symilacji jako materialu dowodowego w sadzie wlasnie dlatego ze pierwszy lepszy adwokat taki material obali.

                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 18:12
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie wiedziałam, że będzie to materiał dowodowy do sądu:)
                                                    > > Ciekawe rzeczy piszesz:)
                                                    >
                                                    > Wiem ze nikt przy zdrowych zmyslach nie uzyje tej symilacji jako materialu dowo
                                                    > dowego w sadzie wlasnie dlatego ze pierwszy lepszy adwokat taki material obali.

                                                    Nie dlatego że adwokat miałby obalić tylko od tego są biegli a nie telewizyjne wiadomości.

                                                    >
                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 17:42
                                                    jureek napisał:


                                                    >
                                                    > Ta manipulacja ma taki sens, że kierowcom pojazdów uprzywilejowanych wolno wpra
                                                    > wdzie nie stosować się do znaków czy przepisów (przejechanie na czerwonym świet
                                                    > le, przez linię ciągłą), ale dopiero po upewnieniu się, że nie stworzy to zagro
                                                    > żenia.

                                                    Byłabym dlaleka od sądzenia, że materiał dowodowy miałby pochodzić od relacji telewizyjnych a nie biegłych do tego upawnionych.
                                                    > Były już wyroki dla kierowców karetek pogotowia na sygnale za spowodowanie wypa
                                                    > dku z powodu złamania przepisów bez uprzedniego upewnienia się, że nie stworzy
                                                    > to zagrożenia.
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 13:20
                                                    astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > ...ie razy będziesz jeszcze wciskać mi te bzdury, których ja nie napisałam?????
                                                    > ?
                                                    > PIsałam o rekonesansie i obecności przed lądowaniem samolotu.

                                                    Po co pisalas o Smolensku w watku o kraksie Beaty Szydlo w Oswiecimiu???

                                                    > Zastanów się jeszce raz zanim napiszesz kolejną bzdurę.
                                                    > Lepiej sobie jeszcze raz sprawdź.
                                                    > Polegniesz Złotko.

                                                    Przypomnij mi te wypadki z udzialem limuzyn rzadowych w ciagu 8 lat rzadow PO-PSL.
                                                    >
                                                    > To może jakiś osobny wątek lub temat, bo mowa o złamaniu procedur przez ówczesn
                                                    > ego szefa BOR,
                                                    > Nie odwracaj kota ogonem.
                                                    > Pawlikowski odszedł z BORu - taka mała podpowiedź.
                                                    > Janicki został generałem.

                                                    Astra, przypominam ze watek jest o kraksie Beaty Szydlo!

                                                    Wiec to TY piszesz nie na temat i jeszcze masz czelnosc zarztucam mi ze to ja odwracam kota ogonem.

                                                    Trzymaj sie tematu watku!


                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 17:29
                                                    maria421 napisała:


                                                    >
                                                    > Po co pisalas o Smolensku w watku o kraksie Beaty Szydlo w Oswiecimiu???

                                                    Pisałam o wypowiedzi Janickiego i jego wiarygodności co do przestrzegania procedur.
                                                    >
                                                    > > Zastanów się jeszce raz zanim napiszesz kolejną bzdurę.
                                                    > > Lepiej sobie jeszcze raz sprawdź.
                                                    > > Polegniesz Złotko.
                                                    >
                                                    > Przypomnij mi te wypadki z udzialem limuzyn rzadowych w ciagu 8 lat rzadow PO-P
                                                    > SL.

                                                    1.20 marzec 2008 rok : "Na trasie Olsztynek - Jedwabno samochód Biura Ochrony Rządu zderzył się z busem, dwie osoby zginęły - poinformowała policja. Radio TOK FM podało, że w wypadku auta Biura Ochrony Rządu na trasie Olsztynek-Jedwabno zginął osobisty ochroniarz generała Wojciecha Jaruzelskiego. Samochód Biura zderzył się z renault traffic. Droga jest zablokowana.Druga ofiara to także pracownik BOR.

                                                    2.2 czerwiec 2009 rok : "Wypadek samochodu BOR na placu Wilsona. Dwóch funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu zostało rannych w wypadku na placu Wilsona. Z nieznanych przyczyn mercedes wypadł z trasy i uderzył w latarnię. Kierowcy nic się nie stało. Rannych zostało dwóch pasażerów, również pracowników BOR. Trafili do szpitala - informuje Marcin Gałuszko z TVP Warszawa.

                                                    3.21 styczeń 2010 rok: "teraz wypadkowi uległa limuzyna Radosława Sikorskiego. Ledwie minister zdążył wysiąść, gdy w prowadzonego przez oficera BOR mercedesa z impetem uderzył policyjny radiowóz. Kilku policjantów jest rannych, w tym jeden ciężko. Według funkcjonariuszy, wina leży po stronie BOR - donosi "Super Express"

                                                    4.22 sierpień 2011 rok : "Po południu w Warszawie doszło do stłuczki limuzyny, którą jechał szef europarlamentu Jerzy Buzek - informację, którą wcześniej podały media, potwierdził rzecznik przewodniczącego PE Robert Golański. W wypadku nikt nie został ranny. Do kolizji doszło na skrzyżowaniu Alei Jerozolimskich i Żelaznej. Czarna limuzyna jechała w kolumnie BOR-u, samochód był uprzywilejowany. Nie zauważył tego kierowca citroena, który wyjeżdżał z ul. Żelaznej na zielonym świetle.

                                                    5.3 wrzesień 2012 rok. "Kolizja BOR-owców. (...) Funkcjonariusze, którzy strzegli posiadłości prezydenta Bronisława Komorowskiego w Budzie Ruskiej jechali do Mikołajewa, gdzie mieszkają. Kierowane przez nich terenowe auto uderzyło w przydrożne drzewo. Gdy na miejsce zdarzenia przyjechała policja, obaj BOR-owcy byli obok rozbitego auta. Badanie alkomatem wykazało, że są pijani. Twierdzili jednak, że sięgnęli po alkohol dopiero po stłuczce.

                                                    6.10 grudzień 2014 rok. "Kolizja przed Belwederem. Jedna z limuzyn z kolumny, którą podróżował Bronisław Komorowski zderzyła się z osobówką. Ranne zostało dziecko. Według ustaleń policji samochód prezydencki, wymusił pierwszeństwo podczas zmiany pasa ruchu.

                                                    7. 7 wrzesień 2015 rok. "Do kolizji siedmiu aut doszło na ul. Podchorążych koło Łazienek. Toyota wyjeżdżająca z siedziby Biura Ochrony Rządu nie ustąpiła pierwszeństwa przejazdu. Według nieoficjalnych informacji sprawcą zdarzenia był pracownik BOR-u.



                                                    > >
                                                    > > To może jakiś osobny wątek lub temat, bo mowa o złamaniu procedur przez ó
                                                    > wczesn
                                                    > > ego szefa BOR,
                                                    > > Nie odwracaj kota ogonem.
                                                    > > Pawlikowski odszedł z BORu - taka mała podpowiedź.
                                                    > > Janicki został generałem.
                                                    >
                                                    > Astra, przypominam ze watek jest o kraksie Beaty Szydlo!
                                                    >
                                                    > Wiec to TY piszesz nie na temat i jeszcze masz czelnosc zarztucam mi ze to ja o
                                                    > dwracam kota ogonem.
                                                    >
                                                    > Trzymaj sie tematu watku!

                                                    Wkleiłaś link z wypowiedzią Janickiego, do której się odniosłam.
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 19:28
                                                    Astra, prosilam o wypadki z udzialem limuzyn rzadowych, czyli o wypadki z VIPem na pokladzie limuzyny kiedy to obowiazuja procedury BOR. Z calej wiec listy mozna przyjac tylko ten wypadek z 2014 roku.
                                                    Jezeli radiowoz policji wpada na limuzyne z ktorej wlasnie wysiadl Sikorski, to niech sie policja z procedur tlumaczy, nie BOR.



                                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 12.02.17, 19:34
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, prosilam o wypadki z udzialem limuzyn rzadowych,

                                                    Limuzyny prowadzone przez BORowców to nie rządowe?

                                                    czyli o wypadki z VIPem
                                                    > na pokladzie limuzyny kiedy to obowiazuja procedury BOR. Z calej wiec listy m
                                                    > ozna przyjac tylko ten wypadek z 2014 roku.
                                                    > Jezeli radiowoz policji wpada na limuzyne z ktorej wlasnie wysiadl Sikorski, to
                                                    > niech sie policja z procedur tlumaczy, nie BOR.

                                                    Przecież cała dyskusja o tym jak panosza się BORowcy i nie przestrzegają przepisów.
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                        • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 13:19
                          zawszekacperek napisał:

                          > A nawet jakby zabezpieczył na tip top, to jaki wpływ miałoby to na przyczyny ka
                          > tastrofy?

                          Przeciez nie o tym mowa tylko o nie dopelnieniu obowiazkow wynikajacych z zabezpieczen wizyt.

                          > Z wyjątkiem tego, że Antoniemu nie udałoby się błyskawicznie ewakuować ze Smole
                          > ńska, bo by go posterunki BOR-u nie przepuściły. :):):)
                          >
                          I obiadku by mu nie powolili zjesc.
                          Fairy tales and stories.
                          > Kacperek
                          • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 19:56
                            astra18 napisał:

                            > zawszekacperek napisał:
                            >
                            > > A nawet jakby zabezpieczył na tip top, to jaki wpływ miałoby to na przycz
                            > yny ka
                            > > tastrofy?
                            >
                            > Przeciez nie o tym mowa tylko o nie dopelnieniu obowiazkow wynikajacych z zabez
                            > pieczen wizyt.

                            Kacperek nzadal Ci rozsadne pytanie, a Ty jak zwykle KRECISZ!

                            > I obiadku by mu nie powolili zjesc.
                            > Fairy tales and stories.

                            Fairy tales and stories to Macierewicz dopiero po obiadku zaczal opowiadac i do tej pory je opowiada.

                            • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 20:04
                              maria421 napisała:


                              >
                              > Kacperek nzadal Ci rozsadne pytanie, a Ty jak zwykle KRECISZ!

                              Na które rozsądnie i rzeczowo odpowiedziałam, a Ty jak zwykle nic z tego nie zrozumiałaś.
                              Więc jak się czegoś nie rozumie to lepiej napisać że ktoś kręci:)
                              Ciągle stosujesz te swoje stare numery, z nadzieją, że dam się na nie nabrać:)

                              >
                              • maria421 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 20:06
                                astra18 napisał:

                                > Na które rozsądnie i rzeczowo odpowiedziałam, a Ty jak zwykle nic z tego nie zr
                                > ozumiałaś.
                                > Więc jak się czegoś nie rozumie to lepiej napisać że ktoś kręci:)
                                > Ciągle stosujesz te swoje stare numery, z nadzieją, że dam się na nie nabrać:)

                                Na ktore odpwiedzialas w typowy dla Ciebie kretacki sposob.

                                > >
                                • astra18 Re: Kolejna kraksa 11.02.17, 20:19
                                  maria421 napisała:

                                  > astra18 napisał:
                                  >
                                  > > Na które rozsądnie i rzeczowo odpowiedziałam, a Ty jak zwykle nic z tego
                                  > nie zr
                                  > > ozumiałaś.
                                  > > Więc jak się czegoś nie rozumie to lepiej napisać że ktoś kręci:)
                                  > > Ciągle stosujesz te swoje stare numery, z nadzieją, że dam się na nie nab
                                  > rać:)
                                  >
                                  > Na ktore odpwiedzialas w typowy dla Ciebie kretacki sposob.

                                  Na temat - nie o przyczynieniu się do katastrofy, wniosek jaki mi insynuowałaś, tylko o łamaniu procedur. A teraz sobie sama kręć.

                                  >
                                  > > >
    • jureek Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 18:51
      Wiadomo już, na jakie to ważne spotkanie gnała pani premier tak, że trzeba było wyprzedzać na skrzyżowaniu i przekraczać podwójną ciągłą? Podobno do domu jechała, a nie na żadne służbowe spotkanie. Czy może się mylę?
      • astra18 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 18:58
        jureek napisał:

        > Wiadomo już

        Wiadomo od pierwszych doniesień.

        , na jakie to ważne spotkanie gnała pani premier tak, że trzeba było
        > wyprzedzać na skrzyżowaniu i przekraczać podwójną ciągłą?

        A ma to jakieś znaczenie? Gdyby "gnała" na spotkanie, komentarze by były dlaczego nie wyjechała wcześniej.
        Nie pierwszy to premier jedzie do domu na sygnałach.

        Podobno do domu jech
        > ała, a nie na żadne służbowe spotkanie. Czy może się mylę?
        • jureek Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 19:12
          astra18 napisał:

          > jureek napisał:
          >
          > > Wiadomo już
          >
          > Wiadomo od pierwszych doniesień.

          No to widocznie coś przeoczyłem, bo jakoś w publicznych mediach nie słyszałem, na jakie spotkanie jechała.

          > , na jakie to ważne spotkanie gnała pani premier tak, że trzeba było
          > > wyprzedzać na skrzyżowaniu i przekraczać podwójną ciągłą?
          >
          > A ma to jakieś znaczenie? Gdyby "gnała" na spotkanie, komentarze by były dlacze
          > go nie wyjechała wcześniej.

          I słusznie by komentowano, bo gdzie się człowiek spieszy, tam się diabeł cieszy.
          Jak się jest zorganizowanym, to nie trzeba się spieszyć.

          > Nie pierwszy to premier jedzie do domu na sygnałach.

          Zgadza się. Podobno z Tuskiem trasę do Sopotu w 3 godziny pokonywali. Kurna, same Kubice. Tak samo mi się nie podoba to wykorzystywanie urzędu i u Tuska, i u Szydło, i u każdego innego, z jakiej partii by nie był. Czego oni się tak boją, że nie mogą np. pojechać pociągiem do domu? Pawlak potrafił dojeżdżać metrem, czeskich ministrów też spotkasz z teczuszką w metrze, gdy jadą do pracy. Podobno Polska jest bardzo bezpiecznym krajem, bo nie wpuszczamy uchodźców, tylko że w tym bezpiecznym kraju nawet ministrowie, ba nawet zwykły poseł, poruszają się w kolumnach opancerzonych aut odgrodzeni od ludu ochroniarzami, zaś w pełnej uchodźców Holandii premier jedzie rowerem do pracy.
          • astra18 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 19:27
            jureek napisał:



            > I słusznie by komentowano, bo gdzie się człowiek spieszy, tam się diabeł cieszy

            Święta zasada.
            > .
            > Jak się jest zorganizowanym, to nie trzeba się spieszyć.

            Bywa, że nie zawsze jest to od nas zależne.



            Czego oni się tak boją,

            Raczej korzystają z przysługujących im praw.

            > że nie mogą np. pojechać pociągiem do domu? Pawlak potrafił dojeżdżać metrem,
            > czeskich ministrów też spotkasz z teczuszką w metrze, gdy jadą do pracy. Podobn
            > o Polska jest bardzo bezpiecznym krajem, bo nie wpuszczamy uchodźców, tylko że
            > w tym bezpiecznym kraju nawet ministrowie, ba nawet zwykły poseł

            A który poseł korzysta z państwowych przywilejów korzystania z ochrony vipowskiej?

            , poruszają się
            > w kolumnach opancerzonych aut odgrodzeni od ludu ochroniarzami, zaś w pełnej u
            > chodźców Holandii premier jedzie rowerem do pracy.

            Uważasz, że zagrożenie może pochodzić tylko z obecności uchodźców???





            • maria421 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 19:41
              Astra, jasne ze korzystaja z przyslugujacych im praw, tylko ze korzystaja z nich bezmyslnie i nieodpowiedzialnie.

              Ja naprawde nie wiem, jak sie pani premier czuje po takiej jezdzie "gaz do dechy- hamulec- gaz do dechy- hamulec".

              • astra18 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 19:55
                maria421 napisała:

                > Astra, jasne ze korzystaja z przyslugujacych im praw

                No to może napiszę jasniej: wykorzystują prawo jakie im przysługuje, w odpowiedzi na pytanie Jurka czego oni sie tak boją.

                , tylko ze korzystaja z nic
                > h bezmyslnie i nieodpowiedzialnie.

                Czyli prawo do poprawki.


                >
                • maria421 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 20:04
                  astra18 napisał:

                  > Czyli prawo do poprawki.

                  Absolutnie tak!

                  W Niemczech przepisy drogowe moga byc omijane tylko przez sluzby ratunkowe i policje i to tylko w uzasadnionych przypadkach.

                  Jezeli jest jakas wizyta panstwowa to na przejazd kolumny samochodow z eskorta zamyka sie ulice.
                • jureek Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 20:07
                  astra18 napisał:

                  > No to może napiszę jasniej: wykorzystują prawo jakie im przysługuje, w odpowied
                  > zi na pytanie Jurka czego oni sie tak boją.

                  To jest tylko prawo, a nie obowiązek jeżdżenia kolumnami. Pawlak jeździł metrem, myślę, że czescy ministrowie gdyby chcieli, to też mogliby korzystać z rządowych limuzyn z ochroną. To jest jakaś mentalność chłopska chyba, że jak dają, to musi się skorzystać.

                  > , tylko ze korzystaja z nic
                  > > h bezmyslnie i nieodpowiedzialnie.
                  >
                  > Czyli prawo do poprawki.

                  Myślisz, że bez zmiany prawa nie zaczną się zachowywać odpowiedzialnie? Czy to są małe dzieci? Czasami, jak słyszy się różnych takich chełpiących się rekordowymi czasami przejazdu, to rzeczywiście ma się wrażenie, że to tacy duzi chłopcy.

                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 21:51
                    jureek napisał:

                    > astra18 napisał:
                    >

                    >
                    > To jest tylko prawo, a nie obowiązek jeżdżenia kolumnami.

                    Dlatego rozwazania dotycza zasad etyki a nie prawnych.

                    Pawlak jeździł metrem

                    Nie korzystal z rzadowej floty? A poza tym w tamtych czasach metro to byl news i nie wiem czy nie byla to zagtywka promocyjna:)

                    > , myślę, że czescy ministrowie gdyby chcieli, to też mogliby korzystać z rządow
                    > ych limuzyn z ochroną. To jest jakaś mentalność chłopska chyba, że jak dają, to
                    > musi się skorzystać.
                    >
                    > > , tylko ze korzystaja z nic
                    > > > h bezmyslnie i nieodpowiedzialnie.
                    > >
                    > > Czyli prawo do poprawki.
                    >
                    > Myślisz, że bez zmiany prawa nie zaczną się zachowywać odpowiedzialnie?

                    Masz na mysli BOR czy vipow?

                    Czy to
                    > są małe dzieci? Czasami, jak słyszy się różnych takich chełpiących się rekordow
                    > ymi czasami przejazdu, to rzeczywiście ma się wrażenie, że to tacy duzi chłopcy
                    > .
                    > takich spotyka sie nie tylko w tym srodowisku.
                    Hopla na tym punkcie ma wiele mezczyzn.
                    • ja.nusz Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 23:47
                      Problem kraks z udziałem borowców można wyjaśnić w dziecinnie prosty sposób.
                      I nie ma to nic wspólnego z żadną opcją polityczną.
                      Obojętnie, jakiej maści polityków wożą, zawsze za kierownicą siedzi ułan!
                      Ułan, który musi pokazać, że Polak potrafi.
                      Te wszystkie kraksy są niczym innym, jak odzwierciedleniem tego, co dzieje się na drogach całej Polski - brawura, kompletny brak wyobraźni i zero kultury za kierownicą u większości kierowców.
                      Wystarczy porównać statystyki z sąsiednimi Niemcami - w ruchu drogowym w kraju, który ma ponad 2 x więcej mieszkańców i jeszcze więcej samochodów ginie rocznie o polowe mniej ludzi niż w Polsce.
                      Oprócz porównania statystyk można też wybrać się w dłuższą wycieczkę po Najjaśniejszej, podczas której zobaczy się takich samych ułanów jak za kółkami borowskich limuzyn.
                      O napitych ułanach za kółkiem nie będę się rozpisywał, bo to oddzielny temat rzeka.
                      Taka jest i jeszcze długo pozostanie Polska rzeczywistość drogowa - gorszej jeszcze w Europie nie sporkałem - smutne, ale prawdziwe.
                    • jureek Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 08:39
                      astra18 napisał:

                      > > Myślisz, że bez zmiany prawa nie zaczną się zachowywać odpowiedzialnie?
                      >
                      > Masz na mysli BOR czy vipow?

                      Jednych i drugich.

                      > Czy to
                      > > są małe dzieci? Czasami, jak słyszy się różnych takich chełpiących się re
                      > kordow
                      > > ymi czasami przejazdu, to rzeczywiście ma się wrażenie, że to tacy duzi c
                      > hłopcy
                      > > .
                      > > takich spotyka sie nie tylko w tym srodowisku.
                      > Hopla na tym punkcie ma wiele mezczyzn.

                      Jak ktoś lubi szybką jazdę, to niech sobie pojeździ na torze, a nie naraża Bogu ducha winnych postronnych uczestników ruchu na drogach publicznych. Tak jak napisał Janusz, jeździmy jako naród fatalnie i zabijamy się na drogach jak mało inny kraj w Europie (chyba tylko Rumunia i Bułgaria mają gorsze statystyki). Zaś takie nieodpowiedzialne wypowiedzi jak Macierewicza, który publicznie chwali kierowcę za szybką jazdę, też przyczyniają się do ugruntowania tych złych nawyków na drogach. Albo inny celebryta, taki Durczok, który na antenie telewizji opowiadał takie głupoty, że gdyby jechać zgodnie z ograniczeniami prędkości, to z Wrocławia do Gdańska trzeba by było zaplanować nocleg. Takie chwalenie się szybką jazdą w krajach, gdzie na drogach ginie wielokrotnie mniej ludzi niż u nas, to po prostu obciach i buractwo, a u nas ciągle powód do chwały.
                      • astra18 Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 17:43
                        jureek napisał:


                        >
                        > Jak ktoś lubi szybką jazdę, to niech sobie pojeździ na torze, a nie naraża Bogu
                        > ducha winnych postronnych uczestników ruchu na drogach publicznych.

                        Z nowych nagrań, udostępnionych na kontakt24 na tvn24, ppodobno wynika, że kolumna jechała w przepisowej odległości między autami, z prędkością 50-60km/h.


                        Tak jak na
                        > pisał Janusz, jeździmy jako naród fatalnie i zabijamy się na drogach jak mało i
                        > nny kraj w Europie (chyba tylko Rumunia i Bułgaria mają gorsze statystyki). Zaś
                        > takie nieodpowiedzialne wypowiedzi jak Macierewicza, który publicznie chwali k
                        > ierowcę za szybką jazdę, też przyczyniają się do ugruntowania tych złych nawykó
                        > w na drogach.

                        Problem nie w szybkiej tylko czy zgodnie z przepisami.
                        Jeśli kierowca jechał do Torunia - bo tam mówił o tym AM - zgodnie z przepisami, szybko, to nie ma sprawy.
                        Co do statystyk nie sposób się nie zgodzić.

                        • maria421 Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 18:31
                          astra18 napisał:

                          > Z nowych nagrań, udostępnionych na kontakt24 na tvn24, ppodobno wynika, że kolu
                          > mna jechała w przepisowej odległości między autami, z prędkością 50-60km/h.

                          To znaczy ze kierowca Audi nie hamowal.
                          Hest tez nowe nagranie ktore dowodzi ze srodkowy samochod w kolumnie nie mial wlaczonych swiatel uprzywilejowania..

                          > Problem nie w szybkiej tylko czy zgodnie z przepisami.
                          > Jeśli kierowca jechał do Torunia - bo tam mówił o tym AM - zgodnie z przepisami
                          > , szybko, to nie ma sprawy.

                          Przepisy ograniczaja predkosc :

                          - na autostradzie – 140 km/h,
                          - na drodze ekspresowej dwujezdniowej – 120 km/h,
                          - na drodze ekspresowej jednojezdniowej – 100 km/h,
                          - na drodze dwujezdniowej dwukierunkowej, o dwóch pasach ruchu – 100 km/h,
                          - na drodze jednojezdniowej dwukierunkowej – 90 km/h.

                          To poza obszarem zabudowanym, przed skrzyzowaniami predkosc jest odpowiednio wczesnie ograniczana . No i oczywiscie predkosc musi byc dostosowana do warunkow pogodowych.
                          Jezeli wiec samochody zandarmerii nie zdazyly wyhamowac przed swiatlami, to znaczy ze przekroczyly dozwolona predkosc.

                          • astra18 Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 18:41
                            maria421 napisała:


                            > To znaczy ze kierowca Audi nie hamowal.

                            Może gdyby to zrobił miałby "dzwon" od tyłu.
                            Nie wiem też czy ta predkosc można zaliczyć do kategorii "gnania".

                            > Hest tez nowe nagranie ktore dowodzi ze srodkowy samochod w kolumnie nie mial w
                            > laczonych swiatel uprzywilejowania..

                            Podobno nie jest wymagane aby środkowy je miał.
                            >

                            >
                            > Przepisy ograniczaja predkosc :
                            >
                            > - na autostradzie – 140 km/h,
                            > - na drodze ekspresowej dwujezdniowej – 120 km/h,
                            > - na drodze ekspresowej jednojezdniowej – 100 km/h,
                            > - na drodze dwujezdniowej dwukierunkowej, o dwóch pasach ruchu – 100 km/h,
                            > - na drodze jednojezdniowej dwukierunkowej – 90 km/h.
                            >
                            > To poza obszarem zabudowanym, przed skrzyzowaniami predkosc jest odpowiednio wc
                            > zesnie ograniczana . No i oczywiscie predkosc musi byc dostosowana do warunkow
                            > pogodowych.
                            > Jezeli wiec samochody zandarmerii nie zdazyly wyhamowac przed swiatlami, to zna
                            > czy ze przekroczyly dozwolona predkosc.

                            OK, ale ja pisałam o tej jeździe do Torunia.
                            >
                            • maria421 Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 19:24
                              astra18 napisał:

                              > Może gdyby to zrobił miałby "dzwon" od tyłu.

                              Mnie uczyli ze w miescie odstep od samochodu jadacego przede mna musi wynosic tyle, ile moj samochod przejedzie w ciagu 1 sekundy. Przy 50 km jest to 15 metrow.
                              Gdyby wiec kolumna jechala z zachowaniem predkosci 50 km/h i tego odstepu bezpieczenstwa, to samochod jadacy za Audi mialby czas sie zatrzymac.
                              I jeszcze jedno: w 15 metrowa "dziure" chlopak z Seicento by nie wjechal.

                              > Nie wiem też czy ta predkosc można zaliczyć do kategorii "gnania".

                              Podobno prokuratura nie moze ustalic predkosci? Dziwne :-)

                              > OK, ale ja pisałam o tej jeździe do Torunia.

                              Wystarczy obliczyc w jakim czasie pokonal te odleglosc zeby wiedziec z jaka srednia predkoscia jechal.

                              • astra18 Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 19:51
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisał:
                                >
                                > > Może gdyby to zrobił miałby "dzwon" od tyłu.
                                >
                                > Mnie uczyli ze w miescie odstep od samochodu jadacego przede mna musi wynosic t
                                > yle, ile moj samochod przejedzie w ciagu 1 sekundy. Przy 50 km jest to 15 metro
                                > w.

                                Mario, tych przepisów nie stosuje się w stosunku do pojazdów uprzywilejowanych.

                                > Gdyby wiec kolumna jechala z zachowaniem predkosci 50 km/h i tego odstepu bezpi
                                > eczenstwa, to samochod jadacy za Audi mialby czas sie zatrzymac.


                                > I jeszcze jedno: w 15 metrowa "dziure" chlopak z Seicento by nie wjechal.

                                A wiesz jaki jest prawidłowy odstep miedzy samochodami w kolumnie pojazdów uprzywilejowanych?
                                >
                                > > Nie wiem też czy ta predkosc można zaliczyć do kategorii "gnania".
                                >
                                > Podobno prokuratura nie moze ustalic predkosci? Dziwne :-)

                                Na tym etapie śledztwa czy w ogóle?:)
                                >
                                > > OK, ale ja pisałam o tej jeździe do Torunia.
                                >
                                > Wystarczy obliczyc w jakim czasie pokonal te odleglosc zeby wiedziec z jaka sre
                                > dnia predkoscia jechal.

                                No to oblicz:)
                                >
                                • maria421 Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 20:12
                                  Astra, ponownie dla Ciebie cytuje to co juz cytowalam :

                                  2. Kierujący pojazdem uprzywilejowanym może, pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności, nie stosować się do przepisów o ruchu pojazdów, zatrzymaniu i postoju oraz do znaków i sygnałów drogowych tylko w razie, gdy:

                                  1) uczestniczy:

                                  a) w akcji związanej z ratowaniem życia, zdrowia ludzkiego lub mienia albo koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa lub porządku publicznego albo

                                  b) w przejeździe kolumny pojazdów uprzywilejowanych,

                                  c) w wykonywaniu zadań związanych bezpośrednio z zapewnieniem bezpieczeństwa osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, którym na mocy odrębnych przepisów przysługuje ochrona;


                                  Czy ci kierowcy kolumny wykonywali jakies zadanie zwiazane BEZPOSREDNIO z zapewnieniem bezpieczenstwa pani Szydlo???
                                  Czy bezpieczenstwo pani Szydlo bylo w jakis sposob zagrozone ze czuli sie zwolnieni z przestrzegania przepisow ruchu drogowego?
                                  • astra18 Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 21:03
                                    maria421 napisała:

                                    > Astra, ponownie dla Ciebie cytuje to co juz cytowalam :

                                    > 2. Kierujący pojazdem uprzywilejowanym może, pod warunkiem zachowania szczeg
                                    > ólnej ostrożności, nie stosować się do przepisów o ruchu pojazdów, zatrzymaniu
                                    > i postoju oraz do znaków i sygnałów drogowych tylko w razie, gdy:

                                    > 1) uczestniczy:

                                    > a) w akcji związanej z ratowaniem życia, zdrowia ludzkiego lub mienia albo koni
                                    > ecznością zapewnienia bezpieczeństwa lub porządku publicznego albo
                                    >
                                    > b) w przejeździe kolumny pojazdów uprzywilejowanych,
                                    >
                                    > c) w wykonywaniu zadań związanych bezpośrednio z zapewnieniem bezpieczeństwa os
                                    > ób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, którym na mocy odrębnych przep
                                    > isów przysługuje ochrona;

                                    >
                                    > Czy ci kierowcy kolumny wykonywali jakies zadanie zwiazane BEZPOSREDNIO z zapew
                                    > nieniem bezpieczenstwa pani Szydlo???
                                    A odp.b i c nie maja zastosowania do tego przypadku?

                                    > Czy bezpieczenstwo pani Szydlo bylo w jakis sposob zagrozone ze czuli sie zwoln
                                    > ieni z przestrzegania przepisow ruchu drogowego?
                                    >
                                    Patrz wyzej
                                      • astra18 Re: Kolejna kraksa 16.02.17, 10:57
                                        maria421 napisała:

                                        > Astra, pytam ponownie czy kierowcy wykonywali jakies zadanie zwiazane BEZPOSRED
                                        > NIO z zapewnieniem bezpieczenstwa pani Szydlo.
                                        >

                                        A ja ponownie zapraszam Cię do przeczytania tego co linkowałas,punkty b i c.
                                        • astra18 Re: Kolejna kraksa 16.02.17, 11:17
                                          Poseł Budka, w rozmowie z Piaseckim: "nitk nie ucierpiał jesli chodzi z ważnych osób"-cyt.oryg., na temat wypadku limuzyny BOR z Komorowskim.
                                          Ranne zostało dziecko,uczestniczące w wypadku.

                                          I ta gnida robi teraz kampanie na rzecz "ofiary", która wbrew jego słowom podpisała protokół, była zbadana przez lekarza, i pouczona o przysługującym mu prawie do adwokata.
                                          • maria421 Re: Kolejna kraksa 19.02.17, 16:58
                                            astra18 napisał:

                                            > Poseł Budka, w rozmowie z Piaseckim: "nitk nie ucierpiał jesli chodzi z ważnych
                                            > osób"-cyt.oryg., na temat wypadku limuzyny BOR z Komorowskim.
                                            > Ranne zostało dziecko,uczestniczące w wypadku.

                                            Mial powiedzien "nikt z VIPow"?

                                            > I ta gnida robi teraz kampanie na rzecz "ofiary", która wbrew jego słowom podpi
                                            > sała protokół, była zbadana przez lekarza, i pouczona o przysługującym mu prawi
                                            > e do adwokata.

                                            Najpierw wyzylas sie na Kopacz, teraz znow Budke "gnida" nazwalas...
                                            Skad u Was, PiSowcow tyle jadu?
                                            • astra18 Re: Kolejna kraksa 19.02.17, 18:03
                                              maria421 napisała:

                                              >
                                              > Najpierw wyzylas sie na Kopacz, teraz znow Budke "gnida" nazwalas...
                                              > Skad u Was, PiSowcow tyle jadu?

                                              Ach, zapomniałam, mogłam uzyć słowo "ścierwa" wtedy byś się nie czepiała.
                                              • maria421 Re: Kolejna kraksa 19.02.17, 21:57
                                                astra18 napisał:

                                                > Ach, zapomniałam, mogłam uzyć słowo "ścierwa" wtedy byś się nie czepiała.

                                                Widze ze jestes z siebie dumna ze wylalas troche jadu na Budke.

            • jureek Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 20:10
              astra18 napisał:

              > A który poseł korzysta z państwowych przywilejów korzystania z ochrony vipowski
              > ej?

              Napisałem, że z państwowej korzysta? Kaczyński ma prywatnych ochroniarzy, jak niedawno wyszło nawet w sejmie. Gdy przyjechał do Wrocławia, to widziałem, że jego kolumnę radiowóz pilotował, a drugi zamykał ulicę koło budynku, gdzie go oczekiwano.
              • astra18 Re: Kolejna kraksa 13.02.17, 21:29
                jureek napisał:

                > astra18 napisał:
                >
                > > A który poseł korzysta z państwowych przywilejów korzystania z ochrony vi
                > powski
                > > ej?
                >
                > Napisałem, że z państwowej korzysta?

                Stawiajac przywilej ochrony wynikajacycy z przspisow prawnych vipow obok poslow zadalam pytanie.

                Kaczyński ma prywatnych ochroniarzy,

                I co z tego?podatnik za to nie placi

                jak n
                > iedawno wyszło nawet w sejmie

                Petru ma doradce od PR i tez za nim chodzi po sejmie



                . Gdy przyjechał do Wrocławia, to widziałem, że je
                > go kolumnę radiowóz pilotował, a drugi zamykał ulicę koło budynku, gdzie go ocz
                > ekiwano.

                A moze siedzial z nim vip uprawniony do jazdy kolumna i z pilotazem policji,tego nie wiesz.
                Jesli to byl przejazd z osobistym ochroniarzem to asysta policji oczywiscie nieuprawniona.

            • jureek Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 17:24
              astra18 napisał:


              > , poruszają się
              > > w kolumnach opancerzonych aut odgrodzeni od ludu ochroniarzami, zaś w pe
              > łnej u
              > > chodźców Holandii premier jedzie rowerem do pracy.
              >
              > Uważasz, że zagrożenie może pochodzić tylko z obecności uchodźców???

              Pytanie pod niewłaściwym adresem. To nie ja chwalę się, że Polska jest jednym z najbezpieczniejszych krajów w Europie, bo nie wpuszcza uchodźców. Zapytaj Błaszczaka i innych, którzy tak o tym bezpieczeństwie zapewniają.
        • wkkr Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 12:06
          Nieprzestrzeganie prawa, musi mieć swoje uzasadnienie.
          Karetka, wóz strażacki czy policyjny nie mogą ot tak sobie gnać na sygnale np. po flaszkę.
          Dotyczy to także BOR.
          Czy podwożenie pani premier do domu uzasadnia nieprzestrzeganie prawa? Hmmm.... moim zdaniem nie.

          --
          Ceterum censeo Russia delendam esse
          • maria421 Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 12:16
            wkkr napisał:

            > Nieprzestrzeganie prawa, musi mieć swoje uzasadnienie.
            > Karetka, wóz strażacki czy policyjny nie mogą ot tak sobie gnać na sygnale np.
            > po flaszkę.
            > Dotyczy to także BOR.
            > Czy podwożenie pani premier do domu uzasadnia nieprzestrzeganie prawa? Hmmm....
            > moim zdaniem nie.

            2. Kierujący pojazdem uprzywilejowanym może, pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności, nie stosować się do przepisów o ruchu pojazdów, zatrzymaniu i postoju oraz do znaków i sygnałów drogowych tylko w razie, gdy:

            1) uczestniczy:

            a) w akcji związanej z ratowaniem życia, zdrowia ludzkiego lub mienia albo koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa lub porządku publicznego albo

            b) w przejeździe kolumny pojazdów uprzywilejowanych,

            c)[b] w wykonywaniu zadań związanych bezpośrednio z zapewnieniem bezpieczeństwa osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, którym na mocy odrębnych przepisów przysługuje ochrona;
            [/b]

            Czyli- jezeli osoba zajmujaca kierownicze stanowisko w panstwie w czasie podrozy rzadowa limuzyna znajduje sie w niebezpieczenstwie ( np. ktos do auta strzela) , to wtedy kierowca moze uciekac nie przestrzegajac przepisow drogowych.

    • wkkr Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 07:54
      Ludzie, tu chodzi o to by oni się nie pozabijali.
      Ja nie chcę więcej uroczystych pogrzebów na koszt państwa. Nie chcę więcej pisowców
      na najważniejszych nekropoliach Polski.
      Nie chcę poszerzania listy apelu Smoleńskiego!
      Nie chcę wreszcie wypłacania horrendalnych odszkodowań pisowskim rodzinom ofiar.
      Naprawdę, jako nieprzejednany wróg pisobolszewii nie chce więcej ofiar pisowskiej głupoty.

      --
      Ceterum censeo Russia delendam esse
      • ja.nusz Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 08:45
        wkkr napisał:

        > Ludzie, tu chodzi o to by oni się nie pozabijali.
        > Ja nie chcę więcej uroczystych pogrzebów na koszt państwa. Nie chcę więcej piso
        > wców
        > na najważniejszych nekropoliach Polski.
        > Nie chcę poszerzania listy apelu Smoleńskiego!
        > Nie chcę wreszcie wypłacania horrendalnych odszkodowań pisowskim rodzinom ofiar
        > .
        > Naprawdę, jako nieprzejednany wróg pisobolszewii nie chce więcej ofiar pisowski
        > ej głupoty.
        >

        Jeszcze raz:

        to żaden pisowski fenomen, to ułaństwo i husaria.
        • wkkr Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 10:18
          Słuchaj, wskaż mi inna polską partię w czasie rządów której:
          prezydent złapał gumę, minister rozwalił 8 osobówek
          premier dała się staranować jakiemuś maluchowi.
          =======
          To pisowski minister szarpał pilota który odmówił lądowania w strefie działań wojennych.
          Dlatego nie zwalaj winy na ułańską fantazję wykonawców rozkazów.
          Winni są decydenci.


          --
          Ceterum censeo Russia delendam esse
          • jureek Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 11:56
            wkkr napisał:

            > Dlatego nie zwalaj winy na ułańską fantazję wykonawców rozkazów.
            > Winni są decydenci.

            Jeżeli oficer (a w BOR jeżdżą chyba oficerowie) nie potrafi odmówić jazdy stwarzającej zagrożenie, to jest to dupa, a nie oficer.
            Była kiedyś sprawa z kierowcą wicemarszałka województwa opolskiego, który odmówił mu łamania przepisów, więc marszałek wysadził go na drodze i dalej pojechał sam. Cywil potrafił się postawić, a oficer nie potrafi?
            • wkkr Re: Kolejna kraksa 14.02.17, 12:07
              Oficerowie są tak dobierani a nie inaczej. Wystarczy spojrzeć kto zostaje w armii - same lizusy i dupowłazy.

              --
              Ceterum censeo Russia delendam esse
    • jureek Czy oni mają ludzi za idiotów? 24.02.17, 15:41
      Rzecznik prokuratury opowiada jakieś bajki, że biegli mają kłopoty z rejestratorem z samochodu pani premier:
      "Jak wskazał, inni biegli, w rozszerzonym składzie, będą z kolei analizować rejestratory znajdujące się w samochodzie audi A8, w którym jechała premier, w tym tzw. czarną skrzynkę, czyli urządzenie UDS. - Jak się okazało, jest to niezwykle czułe i bardzo zaawansowane technologicznie urządzenie, w związku z czym pierwsza próba demontażu i odczytania nie powiodła się. Zespół biegłych z Instytut Pojazdów Samochodowych i Silników Spalinowych Politechniki Krakowskiej został więc poszerzony o dodatkowego specjalistę z zakresu rejestratorów - poinformował prok. Krzywicki. Jak dodał, "jeżeli zajdzie taka potrzeba, prokuratura poprosi też o pomoc producenta"."
      Pytałem syna, który z racji wykonywanej pracy, zna się na tym. Odczytanie takiego rejestratora po dużo gorszych wypadkach zajmie zwykłemu technikowi co najwyżej kilka godzin. O co tu chodzi? Boją się, że technik wypapla, co odczytał?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka