Dodaj do ulubionych

PiS czerpie wzorce z Niemiec?

15.05.19, 08:17
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24785798,pis-wlaczy-nauczycieli-do-korpusu-sluzby-cywilnej-jest-haczyk.html#s=BoxOpMT
Chyba bylaby to pierwsza reforma PiSu ktora bym poparla
Edytor zaawansowany
  • zbyfauch 15.05.19, 08:35
    Ja tam wolałbym, żeby wzięli przykład z innej dziedziny. W Niemczech nie ma PiSu. :)

    --
    Pustelnia
  • astra18 15.05.19, 11:24
    zbyfauch napisał:

    > Ja tam wolałbym, żeby wzięli przykład z innej dziedziny. W Niemczech nie ma PiS
    > u. :)
    >

    E tam, paru faszystków i anytsemitków się znajdzie w AfD, zanudziłbyś się na śmierć:)
  • maria421 15.05.19, 11:26
    astra18 napisał:

    > E tam, paru faszystków i anytsemitków się znajdzie w AfD, zanudziłbyś się na śm
    > ierć:)

    Czyzbys tym samym przyznala ze w PiSie jest "paru faszystkow i antysemitkow"? :-)
  • astra18 15.05.19, 11:45
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > E tam, paru faszystków i anytsemitków się znajdzie w AfD, zanudziłbyś się
    > na śm
    > > ierć:)
    >
    > Czyzbys tym samym przyznala ze w PiSie jest "paru faszystkow i antysemitkow"? :
    > -)

    Przyznałam że Zbychowi wszystko kojarzy się z chusteczką - że się tak obrazowo i kurtuazyjnie wyrażę:)
  • zbyfauch 15.05.19, 12:55
    astra18 napisała:

    > E tam, paru faszystków i anytsemitków się znajdzie w AfD, zanudziłbyś się na śm
    > ierć:)

    Fakt, pewne podobieństwa istnieją.
    AfD, abstrahując od oczywistych neonazistowskich konotacji (jeśli nie otwarcie programowych, to w postaci członków (sic!) rechoczących na partyjnych zebraniach z antysemickich, czy antyimigranckich dowcipów), jak PiS Polskę, podnosi Niemcy z kolan. Wymachując przy tym podobnie narodowym stolcem. Nie wiem, jak u tych przygłupów ze stosunkiem do Zabobonu. Skłonny byłbym uwierzyć, że bliżej im do jakichś germańskich Thorów, niźli do Kościoła Świętego.


    --
    Pustelnia
  • astra18 15.05.19, 13:18
    zbyfauch napisał:

    > astra18 napisała:
    >
    > > E tam, paru faszystków i anytsemitków się znajdzie w AfD, zanudziłbyś się
    > na śm
    > > ierć:)
    >
    > Fakt, pewne podobieństwa istnieją.
    > AfD, abstrahując od oczywistych neonazistowskich konotacji (jeśli nie otwarcie
    > programowych, to w postaci członków (sic!) rechoczących na partyjnych zebraniac
    > h z antysemickich, czy antyimigranckich dowcipów), jak PiS Polskę, podnosi Niem
    > cy z kolan. Wymachując przy tym podobnie narodowym stolcem. Nie wiem, jak u tyc
    > h przygłupów ze stosunkiem do Zabobonu. Skłonny byłbym uwierzyć, że bliżej im d
    > o jakichś germańskich Thorów, niźli do Kościoła Świętego.

    To się Maria ucieszy, hi hi:)
    >
    >
  • zbyfauch 15.05.19, 13:23
    astra18 napisał:


    > To się Maria ucieszy, hi hi:)

    Marii wystarczy, że są antyimigranccy i antyislamscy.




    --
    Pustelnia
  • astra18 15.05.19, 13:30
    zbyfauch napisał:

    > astra18 napisał:
    >
    >
    > > To się Maria ucieszy, hi hi:)
    >
    > Marii wystarczy, że są antyimigranccy i antyislamscy.

    Akurat popieram takie realistyczne podejście do rzeczywistości.
    >
    >
    >
    >
  • maria421 15.05.19, 13:31
    zbyfauch napisał:

    > Marii wystarczy, że są antyimigranccy i antyislamscy.

    No a jak sa antyimigranccy i antyislamscy to oczywiscie musza byc "faszysci i nazisci", nie?
  • zbyfauch 15.05.19, 13:37
    maria421 napisała:

    > No a jak sa antyimigranccy i antyislamscy to oczywiscie musza byc "faszysci i n
    > azisci", nie?

    Nie, napisałem przecież o wstawaniu kolan i narodowym stolcu. Cała prawie retoryka AfD to nacjonalistyczny bełkot.


    --
    Pustelnia
  • maria421 15.05.19, 15:45
    zbyfauch napisał:

    > Nie, napisałem przecież o wstawaniu kolan i narodowym stolcu. Cała prawie retor
    > yka AfD to nacjonalistyczny bełkot.

    Pewnie wiecej sluchales o AfD niz samego AfD.

    Poswiec pare minut na wystapienia tego posla AfD w Bundestagu

    www.youtube.com/watch?v=XLpGE-ZYd68

  • astra18 15.05.19, 12:12
    maria421 napisała:

    > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24785798,pis-wlaczy-nauczycieli-do-korpusu-sluzby-cywilnej-jest-haczyk.html#s=BoxOpMT
    > Chyba bylaby to pierwsza reforma PiSu ktora bym poparla

    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24786129,pis-znalazl-sposob-na-nauczycieli-krzysztof-brejza-w-gazeta-pl.html#s=BoxOpImg4
    Auć! Twój ulubiony poseł bum bum już wyje:)
  • maria421 15.05.19, 12:52
    Jezeli PiS naprawde skopiuje niemiecki wzorzec, to nauczyciele powinni byc zadowoleni, bo w zamian za zakaz strajku (tylko dla tych ktorzy sa urzednikami panstwowymi) , otrzymaja przywileje.
  • astra18 15.05.19, 13:22
    maria421 napisała:

    > Jezeli PiS naprawde skopiuje niemiecki wzorzec, to nauczyciele powinni byc zado
    > woleni, bo w zamian za zakaz strajku (tylko dla tych ktorzy sa urzednikami pans
    > twowymi) , otrzymaja przywileje.

    Otóż - z nasłuchu - już są głosy, że to zamach na wolność i demokrację, a i konstytucją machają przed oczami. Widać przywiązanie do KN, oj widać i czuć.
    A większego przywileju jakim ona jest dla pracowników nie ma.



  • maria421 15.05.19, 13:29
    astra18 napisał:

    > Otóż - z nasłuchu - już są głosy, że to zamach na wolność i demokrację, a i ko
    > nstytucją machają przed oczami. Widać przywiązanie do KN, oj widać i czuć.
    > A większego przywileju jakim ona jest dla pracowników nie ma.

    Co to za przywileje, skoro place nauczycieli sa nedzne?

    Czerpanie przykladu z Niemiec powinno dotyczyc rowniez wysokosci plac nauczycieli

  • astra18 15.05.19, 13:33
    maria421 napisała:


    > Co to za przywileje, skoro place nauczycieli sa nedzne?
    >
    Owszem, stażysty i kontraktowego.
    Nie dodałaś wszystkich dodatków które skumulowane w rocznym pit-cie pokazują niezły dochód, więc nie pisz jak nie wiesz.

    > Czerpanie przykladu z Niemiec powinno dotyczyc rowniez wysokosci plac nauczycie

    A proszę bardzo. Skończą również dywagacje o rzekomym wirtualnym 18 godzinnym pensum i feriach z wakacjami.
    > li
    >
  • maria421 15.05.19, 15:22
    Astra, ja wiem jak to funkcjonuje w Niemczech, czego z kolei Ty nie wiesz.

    Wiec jeszcze raz- jezeli PiS skopiuje wzorzec niemiecki (23- 28 godzin lekcji tygodniowo , pensja na poziomie sredniej krajowej i wyzej), to popieram.
  • astra18 15.05.19, 15:31
    maria421 napisała:

    > Astra, ja wiem jak to funkcjonuje w Niemczech, czego z kolei Ty nie wiesz.

    Ale nie znasz zasad funkcjonowania w praktyce KN, bo o tym pisałam w kontekście przywilejów.
    >
    > Wiec jeszcze raz- jezeli PiS skopiuje wzorzec niemiecki (23- 28 godzin lekcji t
    > ygodniowo , pensja na poziomie sredniej krajowej i wyzej), to popieram.

    Pensje w góre przede wszystkim dla stazystów i kontraktowych. Mianowani tuż za nimi a "wyjadacze" dyplomowani niech zasłużą na podwyżkę w indywidualnym zakresie w postaci dodatków.
  • maria421 15.05.19, 15:46
    Astra, a jak by mieli sobie "zasluzyc" nauczyciele na indywidualne podwyzki i dodatki?
  • jureek 15.05.19, 16:58
    maria421 napisała:

    > Astra, a jak by mieli sobie "zasluzyc" nauczyciele na indywidualne podwyzki i d
    > odatki?

    A jak się zasługuje na podwyżki w systemie wodzowskim, do którego zmierza Polska?
    Trzeba być BMW - biernym, miernym ale wiernym.
    Tak jak nowy prezes Kolei Dolnośląskich, nowi dyrektorzy stacji radiowych, urzędnicy w urzędach wojewódzkich itd.
  • maria421 15.05.19, 17:04
    jureek napisał:

    > A jak się zasługuje na podwyżki w systemie wodzowskim, do którego zmierza Polsk
    > a?
    > Trzeba być BMW - biernym, miernym ale wiernym.
    > Tak jak nowy prezes Kolei Dolnośląskich, nowi dyrektorzy stacji radiowych, urzę
    > dnicy w urzędach wojewódzkich itd.

    Jezeli PiS by mialo przyjac model niemiecki, to rowniez z nakazem neutralnosci dla nauczycieli.
  • a000000 15.05.19, 17:13
    maria421 napisała:

    > Jezeli PiS by mialo przyjac model niemiecki, to rowniez z nakazem neutralnosci
    > dla nauczycieli.

    neutralność powinna być nakazana wszystkim urzędnikom państwowym. Polityczna i światopoglądowa. Wszelka. Szczególnie nauczycielom, którzy mają przekazywać wiedzę, a nie własne wyobrażenia.
  • astra18 15.05.19, 17:22
    jureek napisał:

    > maria421 napisała:
    >
    > > Astra, a jak by mieli sobie "zasluzyc" nauczyciele na indywidualne podwyz
    > ki i d
    > > odatki?
    >
    > A jak się zasługuje na podwyżki w systemie wodzowskim, do którego zmierza Polsk
    > a?
    > Trzeba być BMW - biernym, miernym ale wiernym.

    Jurek,off topic-nudzisz tym stylem gadki partyjnej,ktora nawet dzis sluchalam jednym uchem w PR1 z ust Zandberga-te same zwroty, okreslenia itp.Kopiujesz i wklejasz prosto z ust swojego wodza.

    > Tak jak nowy prezes Kolei Dolnośląskich, nowi dyrektorzy stacji radiowych, urzę
    > dnicy w urzędach wojewódzkich itd.
  • jureek 15.05.19, 17:58
    astra18 napisał:

    > Jurek,off topic-nudzisz tym stylem gadki partyjnej,ktora nawet dzis sluchalam j
    > ednym uchem w PR1 z ust Zandberga-te same zwroty, okreslenia itp.Kopiujesz i wk
    > lejasz prosto z ust swojego wodza.

    Nie słuchałem Zandberga w PR1, ale to miłe, że Ty słuchasz. Poważnie, użył określenia BMW? Co ja na to poradzę, kiedy tak dobrze pasuje ono do tego, co się w kraju dzieje. Lizusy awansują, fachowcy są zwalniani.
    Wiesz o tym, że nowy szef Kolei Dolnośląskich o mało nie doprowadził do tego, że przepadłyby pieniądze unijne, bo nie chciał doprowadzić do końca transakcji zakupu nowych składów dla firmy, którą kieruje? Wiesz o tym, że pociągi regionalne między Lubinem a Legnicą nie będą się zatrzymywać na świeżo wyremontowanych stacjach? Wiesz o tym, że w Opolu pisowski wojewoda mianował do komisji egzaminującej instruktorów nauki jazdy swojego doradcę, który od 12 lat ma odebrane prawo jazdy, a mimo to prowadził samochód? Teść mojego kolegi w opolskich wodociągach musiał ustąpić miejsca kolesiom Jakiego, za których i tak musi odwalać robotę, bo pojęcia nie mają o tym, czy powinni się zajmować. Wierność i lizusostwo to najważniejsze kryteria oceny.
  • astra18 15.05.19, 18:11
    jureek napisał:

    > astra18 napisał:
    >
    >
    >
    > Nie słuchałem Zandberga w PR1, ale to miłe, że Ty słuchasz.

    Ze slucham jedynki?

    Poważnie, użył okre
    > ślenia BMW? Co ja na to poradzę, kiedy tak dobrze pasuje ono do tego, co się w
    > kraju dzieje. Lizusy awansują, fachowcy są zwalniani.

    Jak juz RAZEM dojdzie do wladzy to sie to wszystko zmieni. Poczekamy.:)
    I na to ustawe liberalizujaca prawo do aborcji.na zadanie z ktorej Ty jako przykladny katolik bardzo sie ucieszysz.
    Cos tu zgrzyta ale niech tam-chowamy poglady.do szuflady.

    > Wiesz o tym, że nowy szef Kolei Dolnośląskich o mało nie doprowadził do tego, ż
    > e przepadłyby pieniądze unijne, bo nie chciał doprowadzić do końca transakcji z
    > akupu nowych składów dla firmy, którą kieruje?

    Nie wiem. Napisz z.detalami i dowodami.

    Wiesz o tym, że pociągi regional
    > ne między Lubinem a Legnicą nie będą się zatrzymywać na świeżo wyremontowanych
    > stacjach?

    A dlaczego?

    Wiesz o tym, że w Opolu pisowski wojewoda mianował do komisji egzamin
    > ującej instruktorów nauki jazdy swojego doradcę, który od 12 lat ma odebrane pr
    > awo jazdy, a mimo to prowadził samochód?

    To rzeczywscie skandal.

    Teść mojego kolegi w opolskich wodocią
    > gach musiał ustąpić miejsca kolesiom Jakiego, za których i tak musi odwalać rob
    > otę, bo pojęcia nie mają o tym, czy powinni się zajmować.

    Czego to sie czlowiek przy piwie nie dowie.

    Wierność i lizusostwo
    > to najważniejsze kryteria oceny.
  • jureek 15.05.19, 19:12
    astra18 napisał:

    > > Wiesz o tym, że nowy szef Kolei Dolnośląskich o mało nie doprowadził do t
    > ego, ż
    > > e przepadłyby pieniądze unijne, bo nie chciał doprowadzić do końca transa
    > kcji z
    > > akupu nowych składów dla firmy, którą kieruje?
    >
    > Nie wiem. Napisz z.detalami i dowodami.

    www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/nie-bedzie-nowych-pojazdow-w-kolejach-dolnoslaskich-spolka-moze-stracic-dofinansowanie-91693.html

    > Wiesz o tym, że pociągi regional
    > > ne między Lubinem a Legnicą nie będą się zatrzymywać na świeżo wyremontow
    > anych
    > > stacjach?
    >
    > A dlaczego?

    www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/wojt-gminy-lubin-pozbawienie-nas-pociagow-to-absurd-bez-precedensu-91136.html
    > Czego to sie czlowiek przy piwie nie dowie.

    O tym, że prezydent Opola wkręcił na szefa wodociągów ojca Jakiego, spłacając w ten sposób zobowiązania wyborcze, można się dowiedzieć nie tylko przy piwie.
  • astra18 15.05.19, 19:19
    jureek napisał:

    > astra18 napisał:
    >
    > > > Wiesz o tym, że nowy szef Kolei Dolnośląskich o mało nie doprowadzi
    > ł do t
    > > ego, ż
    > > > e przepadłyby pieniądze unijne, bo nie chciał doprowadzić do końca
    > transa
    > > kcji z
    > > > akupu nowych składów dla firmy, którą kieruje?
    > >
    > > Nie wiem. Napisz z.detalami i dowodami.
    >
    > www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/nie-bedzie-nowych-pojazdow-w-kolejach-dolnoslaskich-spolka-moze-stracic-dofinansowanie-91693.html

    A w jaki sposób zarzad miał znaleźć dodatkowe 42 bańki aby dokończyć transakcję?

    >
    > O tym, że prezydent Opola wkręcił na szefa wodociągów ojca Jakiego, spłacając w
    > ten sposób zobowiązania wyborcze, można się dowiedzieć nie tylko przy piwie.

    Czy nabór na stanowisko odbywał się na zasadzie konkursowej?
  • jureek 15.05.19, 19:52
    astra18 napisał:

    > A w jaki sposób zarzad miał znaleźć dodatkowe 42 bańki aby dokończyć transakcję
    > ?

    Chociażby oszczędzając na innych bezsensownych inwestycjach, jak remontowanie linii kolejowych, po których właśnie z powodu braku taboru nic nie pojedzie, a zanim coś pojedzie, infrastruktura znowu zostałaby rozkradziona lub zdewastowana.
    Na kupno taboru nie ma kasy, ale na obiecanki, że z Lubina do Wrocławia będzie się jeździć za darmo, to nowy prezes KD ma?

    > Czy nabór na stanowisko odbywał się na zasadzie konkursowej?

    Na stanowisko prezesa? Nie. Zmieniona wcześniej Rada Nadzorcza powołała i tyle. Żadnego konkursu nie było.
  • astra18 15.05.19, 20:00
    jureek napisał:


    > > Czy nabór na stanowisko odbywał się na zasadzie konkursowej?
    >
    > Na stanowisko prezesa? Nie. Zmieniona wcześniej Rada Nadzorcza powołała i tyle.
    > Żadnego konkursu nie było.

    ale nie wrócił do pracy od razu na stanowisko prezesa, tylko zajmował chyba niższy szczebel stąd moje pytanie o konkurs.
  • jureek 15.05.19, 20:08
    astra18 napisał:

    > ale nie wrócił do pracy od razu na stanowisko prezesa, tylko zajmował chyba niż
    > szy szczebel stąd moje pytanie o konkurs.

    Najpierw był wiceprezesem, też bez konkursu.
    Jasiński na prezesa Orlenu również bez konkursu.
  • astra18 15.05.19, 20:18
    jureek napisał:

    > astra18 napisał:
    >
    > > ale nie wrócił do pracy od razu na stanowisko prezesa, tylko zajmował chy
    > ba niż
    > > szy szczebel stąd moje pytanie o konkurs.
    >
    > Najpierw był wiceprezesem, też bez konkursu.

    Nie ma wymogów konkursowych?

    > Jasiński na prezesa Orlenu również bez konkursu.

    No jak to z prezesami Orlenu bywało.
  • jureek 15.05.19, 20:36
    astra18 napisał:

    > > Jasiński na prezesa Orlenu również bez konkursu.
    >
    > No jak to z prezesami Orlenu bywało.

    Ano tak bywało.
    A potem obrażanie się, gdy takie układy nazwie się gangiem czy bandą.
  • maria421 16.05.19, 08:33
    Jureek, Astra, przeciez jedna z pierwszych ustaw PiSu, w styczniu 2016 bylo zniesienie konkursow w korpusie cywilnym. Pisalismy o tym tutaj, Astra bronila tej ustawy, jak kazdej ustawy PiSu.

    Co do prezesow Orlenu, to przypominam ze Igor Ostachowicz byl prezesem Orlenu cale dwa dni.
  • astra18 16.05.19, 09:02
    maria421 napisała:

    > Jureek, Astra, przeciez jedna z pierwszych ustaw PiSu, w styczniu 2016 bylo zni
    > esienie konkursow w korpusie cywilnym. Pisalismy o tym tutaj, Astra bronila tej
    > ustawy, jak kazdej ustawy PiSu.

    Mario, wodociągi opolskie to chyba nie korpus cywilny a spółka z o.o?:)
    >
    > Co do prezesow Orlenu, to przypominam ze Igor Ostachowicz byl prezesem Orlenu c
    > ale dwa dni.
  • maria421 16.05.19, 09:13
    astra18 napisał:

    > maria421 napisała:
    >
    > > Jureek, Astra, przeciez jedna z pierwszych ustaw PiSu, w styczniu 2016 by
    > lo zni
    > > esienie konkursow w korpusie cywilnym. Pisalismy o tym tutaj, Astra broni
    > la tej
    > > ustawy, jak kazdej ustawy PiSu.
    >
    > Mario, wodociągi opolskie to chyba nie korpus cywilny a spółka z o.o?:)

    Ale przeciez nie jest to prywatna spolka?
  • astra18 16.05.19, 09:19
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > maria421 napisała:
    > >
    > > > Jureek, Astra, przeciez jedna z pierwszych ustaw PiSu, w styczniu 2
    > 016 by
    > > lo zni
    > > > esienie konkursow w korpusie cywilnym. Pisalismy o tym tutaj, Astra
    > broni
    > > la tej
    > > > ustawy, jak kazdej ustawy PiSu.
    > >
    > > Mario, wodociągi opolskie to chyba nie korpus cywilny a spółka z o.o?:)
    >
    > Ale przeciez nie jest to prywatna spolka?

    napisałam z o.o., a to nie korpus cywilny.
  • maria421 16.05.19, 09:26
    Astra, ale chodzi o to, ze Ty sobie z konkursow na rozne stanowiska nic nie robilas, bo popieralas zniesienie konkursow dla korpusu cywilnego.
  • astra18 16.05.19, 09:35
    maria421 napisała:

    > Astra, ale chodzi o to, ze Ty sobie z konkursow na rozne stanowiska nic nie rob
    > ilas, bo popieralas zniesienie konkursow dla korpusu cywilnego.

    ale ja pytałam o konkursy w spólce o.o.,którą nie odróżniasz od korpusu cywilnego.
    Co do w/w Twojej opinii, o ile wiem, a mieszkam tu, konkursy na stanowiska urzędnicze są. Więc nie wiem kiedy je "zniesiono" może Ty wiesz lepiej czytając w okienku:)

  • jureek 17.05.19, 15:27
    astra18 napisał:

    > > www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/nie-bedzie-nowych-pojazdow-w-kolejach-dolnoslaskich-spolka-moze-stracic-dofinansowanie-91693.html
    >
    > A w jaki sposób zarzad miał znaleźć dodatkowe 42 bańki aby dokończyć transakcję
    > ?

    www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/pkp-intercity-zaakceptowalo-oferte-pesy-na-modernizacje-ed74-umowa-w-czerwcu-91929.html?fbclid=IwAR1FWuGF-husowPGuYqeXr41RyOBT0dkgUKOoyUVJ_GhBJygJBn_gkAGa6k
    Znaleźć dla PESY dodatkowe 30 baniek i to tylko na modernizację badziewia, które PESA wcześniej sama wyprodukowała, to jak widać żaden problem.
    No ale NEWAG to nie PESA hołubiona przez obecnie rządzących :D
  • a000000 15.05.19, 17:17
    maria421 napisała:

    > Astra, a jak by mieli sobie "zasluzyc" nauczyciele na indywidualne podwyzki i d
    > odatki?


    to proste i oczywiste - WYNIKI!!! jeśli dzieci zdają bez korepetycji do kolejnych etapów edukacji, jeśli biorą udział w konkursach - pensja w górę....

  • astra18 15.05.19, 17:29
    maria421 napisała:

    > Astra, a jak by mieli sobie "zasluzyc" nauczyciele na indywidualne podwyzki i d
    > odatki?

    Podwyzki wynikajace z dodatkow za osiagane wyniki. Dodatki motywacyjne sa ustalane na poziomie samorzadowym i "przelewane" do budzetu jednostki a dyrektorzy je przydzielaja jak leci,bez wzgledu na wartosc pracy jaka ci nauczyciele wykonuja. Tak jak pisze Azerka-wyniki, przygotowanie ucznia do konkursow,olimpiad itp.
  • jureek 15.05.19, 17:45
    astra18 napisał:

    > Podwyzki wynikajace z dodatkow za osiagane wyniki. Dodatki motywacyjne sa ustal
    > ane na poziomie samorzadowym i "przelewane" do budzetu jednostki a dyrektorzy j
    > e przydzielaja jak leci,bez wzgledu na wartosc pracy jaka ci nauczyciele wykonu
    > ja. Tak jak pisze Azerka-wyniki, przygotowanie ucznia do konkursow,olimpiad itp

    Nauczyciele mają koncentrować się na najzdolniejszych i zaniedbywać tych, którzy na olimpiady nie pojadą?
  • astra18 15.05.19, 17:50
    jureek napisał:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Podwyzki wynikajace z dodatkow za osiagane wyniki. Dodatki motywacyjne sa
    > ustal
    > > ane na poziomie samorzadowym i "przelewane" do budzetu jednostki a dyrekt
    > orzy j
    > > e przydzielaja jak leci,bez wzgledu na wartosc pracy jaka ci nauczyciele
    > wykonu
    > > ja. Tak jak pisze Azerka-wyniki, przygotowanie ucznia do konkursow,olimpi
    > ad itp
    >
    > Nauczyciele mają koncentrować się na najzdolniejszych i zaniedbywać tych, którz
    > y na olimpiady nie pojadą?

    Pisze o dodatkach motywacyjnych gdybys nie zrozumial.
  • jureek 15.05.19, 17:58
    astra18 napisał:

    > Pisze o dodatkach motywacyjnych gdybys nie zrozumial.

    A ja piszę, jak taki sposób motywowania zadziała.
  • astra18 15.05.19, 18:03
    jureek napisał:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Pisze o dodatkach motywacyjnych gdybys nie zrozumial.
    >
    > A ja piszę, jak taki sposób motywowania zadziała.

    Nie wszystkie dzieciaki sa w stanie brac udzial w olimpiadzie czy konkursie, przygotowanie do takich zadan to rzeczywscie dodatkowa robota dla nauczyciela i za to jak i wynik nalezy sie odpowiedni dodatek a nie "z przydzialu".

  • maria421 15.05.19, 18:08
    astra18 napisał:

    > Podwyzki wynikajace z dodatkow za osiagane wyniki. Dodatki motywacyjne sa ustal
    > ane na poziomie samorzadowym i "przelewane" do budzetu jednostki a dyrektorzy j
    > e przydzielaja jak leci,bez wzgledu na wartosc pracy jaka ci nauczyciele wykonu
    > ja. Tak jak pisze Azerka-wyniki, przygotowanie ucznia do konkursow,olimpiad itp
    > .

    Jak zmierzyc te "wartosc pracy" nauczyciela? Przeciez najlepszy nauczyciel nie zrobi z glaba geniusza, nie spowoduje ze wagarowicz przestanie wagarowac. Jezeli mialoby to byc mierzone srednia ocen , to nauczyciele by te oceny specjalnie zawyzali.


  • a000000 15.05.19, 20:29
    maria421 napisała:

    > Jak zmierzyc te "wartosc pracy" nauczyciela?

    w żadnym wypadku średnia ocen!!!!

    Przeciez najlepszy nauczyciel nie
    > zrobi z glaba geniusza, nie spowoduje ze wagarowicz przestanie wagarowac.

    Poczyniłam obserwacje naukowe. I wyszło mi, że w klasie pierwszej mało które dziecko jest "głąbem"..... zdarza się opóźnione w rozwoju, ale to zupełnie insza inszość.
    I takie małe dziecko w szkole uczone a w domu nie wspierane lekcjami dodatkowymi zaczyna mieć coraz większe zaległości i dziury w wiedzy..... rok, dwa.... i takie dziecko DOSŁOWNIE nie rozumie o czym mowa na lekcji.... i to jest przyczyna głąbienia i wagarów.....
    Kto?co? jest przyczyną????? otóż nie dziecko, tylko szkoła.... wadliwy sposób przekazywania wiedzy, luki poczynione przez wiecznie dni wolne , wycieczki i....strajki..... nauczyciele się nie przykładają....


    Jezel
    > i mialoby to byc mierzone srednia ocen , to nauczyciele by te oceny specjalnie
    > zawyzali.
    >
    absolutnie nie średnia.... WYNIKI!!!! zdawane egzaminy, klasówki, kartkówki..... sprawdzanie wiadomości ucznia i umiejętność logicznego korzystania z owych jest absolutnie jedynym miernikiem wartości nauczyciela. Nie pamięciówka, tylko umiejętność logicznego korzystania z nabytej wiedzy.

  • maria421 16.05.19, 08:51
    Azerko, sama sobie zaprzeczasz. Piszesz ze prace nauczyciela nie nalezy oceniac wedlug sredniej ocen, ale potem piszesz "zdawane egzaminy, klasowki, kartkowki". A na klasowkach, kartkowkach, egzaminach nie ma ocen?

    Inteligencja jest po czesci dziedziczona, po czesci nabyta. Gdyby wszyscy sie rodzili z jednakowym potencjalem intelektualnym, to by znaczylo ze kazdy moglby zostac naukowcem, a tak nie jest. I dobrze ze tak nie jest, bo potrzeba tez muratzy, hydraulikow, elektrykow itp.
    Poza tym, dziecko nie idzie do pierwszej szkoly jako "tabula rasa", tylko idzie tam juz w jakis sposob uksztaltowane przez rodzicow. Jedni bardziej stymuluja rozwoj dziecka, inni mniej. Dziecko spedza w szkole tylko pare godzin dziennie, wiekszosc czasu spedza poza szkola, w srodowisku ktore tez je ksztaltuje. Sa rodzice ktorzy potrafia zachecic do nauki, sa tacy, ktorzy tego nie potrafia lub jest to im obojetne.

    Zwalenie calej odpowiedzialnosci za edukacje dziecka tylko na nauczycieli i oczekiwanie od nich, zeby nadrobili zaniedbania srodowiskowe dziecka, jest niesprawiedliwe.
  • a000000 16.05.19, 11:59
    maria421 napisała:

    > Azerko, sama sobie zaprzeczasz. Piszesz ze prace nauczyciela nie nalezy oceniac
    > wedlug sredniej ocen, ale potem piszesz "zdawane egzaminy, klasowki, kartkowki
    > ". A na klasowkach, kartkowkach, egzaminach nie ma ocen?


    jednak ocena z samodzielnie napisanego sprawdzianu jest czymś innym niż subiektywna ocena kwartalna wystawiana przez nauczyciela. Samodzielne rozwiązanie zadania matematycznego jest miernikiem poziomu umiejętności ucznia.... zaś ocena końcowa praktycznie jest obarczona subiektywizmem (i nie tylko) nauczyciela....
    Choć przyznam, że egzaminy humanistyczne też mogą być tym subiektywizmem egzaminatora obarczone.
    Pozostaje apelować do uczciwości nauczyciela, ale tu czarno to widzę. Pozbycie się subiektywizmu w ocenie chyba nie jest możliwe. Wydaje mi się, że samo pojęcie "ocena" należy do zbioru pojęć subiektywnych. Szczególnie w dziedzinach humanistycznych. Człowiek to nie komputer.


    > Inteligencja jest po czesci dziedziczona, po czesci nabyta.

    MOIM zdaniem, inteligencja jest wrodzona. Nie da się jej nabyć czyli nauczyć.


    > Zwalenie calej odpowiedzialnosci za edukacje dziecka tylko na nauczycieli i ocz
    > ekiwanie od nich, zeby nadrobili zaniedbania srodowiskowe dziecka, jest niespra
    > wiedliwe.

    owszem, tu masz po części rację..... TYLKO. Zadajmy sobie pytanie - dlaczego rodzice zaniedbują swoje dzieci? Dlaczego nigdy nikt im nie powiedział jaką wielką krzywdę dzieciom wyrządzają? A kto przygotowany w naukach pedagogicznych powinien to zrobić? czyż nie nauczyciele którzy tych rodziców nauczali w szkole?
    A więc znowu wracamy do nauczycieli....
    Przypominam: takie będą Rzeczypospolite jakie młodzieży chowanie. Naprawa tego co widzimy wymaga ciężkiej, zespołowej pracy wielu pokoleń.
    Mario, nikt nie powiedział, że wychowanie dziecka jest łatwe. Gdyby tak było, to więzienia byłyby puste.

  • maria421 16.05.19, 13:17
    a000000 napisała:

    > jednak ocena z samodzielnie napisanego sprawdzianu jest czymś innym niż subiekt
    > ywna ocena kwartalna wystawiana przez nauczyciela. Samodzielne rozwiązanie zada
    > nia matematycznego jest miernikiem poziomu umiejętności ucznia.... zaś ocena k
    > ońcowa praktycznie jest obarczona subiektywizmem (i nie tylko) nauczyciela....
    >
    > Choć przyznam, że egzaminy humanistyczne też mogą być tym subiektywizmem egzami
    > natora obarczone.

    A testy z matematyki obarczone intencja tego, kto je uklada.

    > Pozostaje apelować do uczciwości nauczyciela, ale tu czarno to widzę. Pozbycie
    > się subiektywizmu w ocenie chyba nie jest możliwe. Wydaje mi się, że samo pojęc
    > ie "ocena" należy do zbioru pojęć subiektywnych. Szczególnie w dziedzinach huma
    > nistycznych. Człowiek to nie komputer.

    No wiec widzisz, ze nie da sie oceniac pracy nauczycieli po wynikach klasowek.

    > MOIM zdaniem, inteligencja jest wrodzona. Nie da się jej nabyć czyli nauczyć.

    Mozna ja cwiczyc.

    > owszem, tu masz po części rację..... TYLKO. Zadajmy sobie pytanie - dlaczego ro
    > dzice zaniedbują swoje dzieci? Dlaczego nigdy nikt im nie powiedział jaką wielk
    > ą krzywdę dzieciom wyrządzają? A kto przygotowany w naukach pedagogicznych powi
    > nien to zrobić? czyż nie nauczyciele którzy tych rodziców nauczali w szkole?
    > A więc znowu wracamy do nauczycieli....
    > Przypominam: takie będą Rzeczypospolite jakie młodzieży chowanie. Naprawa tego
    > co widzimy wymaga ciężkiej, zespołowej pracy wielu pokoleń.
    > Mario, nikt nie powiedział, że wychowanie dziecka jest łatwe. Gdyby tak było, t
    > o więzienia byłyby puste.

    To teraz nauczyciele , czasem mlodsi od rodzicow swoich uczniow, maja jeszcze za rodzicow odpowiadac?

    Azerko, swiat jest , niestety, tak urzadzony, ze przyszlosc dziecka jest w duzej mierze zalezna od tego, gdzie sie ono urodzi- w jakiej rodzinie, w jakim srodowisku. Szkola powinna dawac wszystkim dzieciom rowne szanse, powinna starac sie wyrownywac szanse tych dzieci, ktorych dom ich nie daje. Dla tych dzieci, ktore nie nadazaja za programem mozna zorganizowac dodatkowe zajecia. Szczegolnie dzieci z rodzin malo o nie dbajacych powinny byc integrowane w roznych kolkach zainteresowan, klubach sportowych itp.
  • a000000 16.05.19, 18:15
    maria421 napisała:


    > To teraz nauczyciele , czasem mlodsi od rodzicow swoich uczniow, maja jeszcze z
    > a rodzicow odpowiadac?


    a to nie słyszałaś, że za błędy wstępnych frycowe płacą zstępni? Jeśli pokolenie dokona złego wyboru, to konsekwencje ponoszą ich potomkowie.


    Szkola powinna dawac wszystkim dzieciom rowne szanse, powinna starac si
    > e wyrownywac szanse tych dzieci, ktorych dom ich nie daje. Dla tych dzieci, kto
    > re nie nadazaja za programem mozna zorganizowac dodatkowe zajecia. Szczegolnie
    > dzieci z rodzin malo o nie dbajacych powinny byc integrowane w roznych kolkach
    > zainteresowan, klubach sportowych itp.

    no i tak jest.... szkoły organizują różne zajęcia wyrównawcze i dodatkowe. Ale tylko dla ledwozipów. Ukończywszy te "kursy" na studia szans nie ma....

  • maria421 16.05.19, 18:22
    a000000 napisała:

    > a to nie słyszałaś, że za błędy wstępnych frycowe płacą zstępni? Jeśli pokoleni
    > e dokona złego wyboru, to konsekwencje ponoszą ich potomkowie.

    Kazdy jest potomkiem tylko wlasnych rodzicow , dziadkow i pradziadkow.

    > no i tak jest.... szkoły organizują różne zajęcia wyrównawcze i dodatkowe. Ale
    > tylko dla ledwozipów. Ukończywszy te "kursy" na studia szans nie ma....

    Zle by bylo, gdyby wszyscy szli na studia.
  • a000000 16.05.19, 18:34
    maria421 napisała:

    > Kazdy jest potomkiem tylko wlasnych rodzicow , dziadkow i pradziadkow.

    ale każdy frycowe płaci za złe decyzje np polityków, którzy nie są dziadkami...


    > Zle by bylo, gdyby wszyscy szli na studia.

    to było o poziomie owego wyrównania szans....
  • maria421 16.05.19, 18:40
    a000000 napisała:

    > to było o poziomie owego wyrównania szans....

    Wyrownanie szans do tego, zeby uczen mogl podjac wybor kim chce byc.

  • a000000 17.05.19, 13:26
    maria421 napisała:

    > Wyrownanie szans do tego, zeby uczen mogl podjac wybor kim chce byc.


    ??????? jak to sobie wyobrażasz???? nieuk i tuman podciągnięty lekcjami dodatkowymi do oceny dopuszczającej podejmuje decyzję że chce być lekarzem????
    >
  • maria421 17.05.19, 15:08
    a000000 napisała:

    > ??????? jak to sobie wyobrażasz???? nieuk i tuman podciągnięty lekcjami doda
    > tkowymi do oceny dopuszczającej podejmuje decyzję że chce być lekarzem????

    Nieuka i tumana nie da sie podciagnac tak, zeby mogl startowac na medycyne.




  • a000000 17.05.19, 17:02
    maria421 napisała:

    > Nieuka i tumana nie da sie podciagnac tak, zeby mogl startowac na medycyne.
    >

    a więc Twoja teza, że te lekcje wyrównawcze są po to, aby młody mógł wybrać kim chce być - upada.
    Powiem Ci po co są te dodatkowe lekcje dla ledwozipów..... ano po to, aby pozbyć się ich ze szkoły wręczając świadectwo.
    Aby dziecko mogło wybrać swoją przyszłość są PŁATNE korki.... często u nauczycieli którzy uczą w sąsiedniej klasie.....
    i tak to....

  • maria421 17.05.19, 17:13
    a000000 napisała:
    > a więc Twoja teza, że te lekcje wyrównawcze są po to, aby młody mógł wybrać kim
    > chce być - upada.
    > Powiem Ci po co są te dodatkowe lekcje dla ledwozipów..... ano po to, aby pozb
    > yć się ich ze szkoły wręczając świadectwo.
    > Aby dziecko mogło wybrać swoją przyszłość są PŁATNE korki.... często u nauczyci
    > eli którzy uczą w sąsiedniej klasie.....
    > i tak to....
    >

    Azerko, wyrownanie szans oznacza, ze szkola daje uczniom szanse, jakich nie daje im dom rodzinny. Jezeli w domu nikt sie nie interesuje tym, czy dziecko odrobilo lekcje, nie interesuje sie tym, czy dziecko rozumie zadania, to te luke moze wypelnic szkola na zajeciach wyrownujacych.

  • a000000 17.05.19, 17:32
    maria421 napisała:

    > Azerko, wyrownanie szans oznacza, ze szkola daje uczniom szanse, jakich nie daj
    > e im dom rodzinny. Jezeli w domu nikt sie nie interesuje tym, czy dziecko odrob
    > ilo lekcje, nie interesuje sie tym, czy dziecko rozumie zadania, to te luke moz
    > e wypelnic szkola na zajeciach wyrownujacych.


    a ja mówię, że te lekcje wyrównawcze to za mało, aby dziecko mogło wybrać kim chce być.



    maria421 16.05.19, 18:40
    a000000 napisała:

    > to było o poziomie owego wyrównania szans....

    Wyrownanie szans do tego, zeby uczen mogl podjac wybor kim chce byc.
    >
  • maria421 17.05.19, 18:03
    a000000 napisała:

    > a ja mówię, że te lekcje wyrównawcze to za mało, aby dziecko mogło wybrać kim c
    > hce być.

    Oczywiscie ze same lekcje wyrownawcze to za malo, ale wczesniej byla tez mowa o kolkach zainteresowan, prawda?
  • jureek 16.05.19, 17:53
    a000000 napisała:
    > luki poczynione przez wiecznie dni wolne , wycieczki i...
    > .strajki..... nauczyciele się nie przykładają....
    >

    Pominęłaś wolne z powodu rekolekcji
  • a000000 16.05.19, 18:04
    jureek napisał:

    > Pominęłaś wolne z powodu rekolekcji

    rekolekcje to nie są dni wolne dla nauczycieli.... a dzieci się uczą etyki chrześcijańskiej.

  • jureek 17.05.19, 18:47
    a000000 napisała:

    > rekolekcje to nie są dni wolne dla nauczycieli.... a dzieci się uczą etyki chrz
    > eścijańskiej.
    >

    Wycieczki też oznaczają pracę dla nauczycieli
  • a000000 15.05.19, 17:09
    maria421 napisała:


    > Wiec jeszcze raz- jezeli PiS skopiuje wzorzec niemiecki (23- 28 godzin lekcji t
    > ygodniowo , pensja na poziomie sredniej krajowej i wyzej), to popieram.

    ale nasi nauczyciele nie popierają..... Średnia wypłata brutto jest na poziomie średniej krajowej (w 2012r było to 104%, teraz spadło, po latach zamrożenia przez PO, do ok 95%) . Więc warunek płacowy mamy. Ale gdy rząd chciał od tego właśnie, średniego poziomu podwyższyć płace i jednocześnie podwyższyć pensum do 22 - 24 godzin, to dał się słyszeć wrzask - po naszym trupie. I dlatego cusik mi się widzi, że jest to protest polityczny.

    Ja jestem za likwidacją KN, wprowadzeniu zawodu nauczyciela do grupy urzędników państwowych, bez prawa do strajku z powodu tego, że zawsze taki strajk odbywa się kosztem dzieci, zatrudnienia na zasadach pracowników państwowych. A w wakacje, czyli wolne poza urlopem - obowiązkowe dokształcanie.

  • maria421 15.05.19, 17:19
    a000000 napisała:

    > ale nasi nauczyciele nie popierają..... Średnia wypłata brutto jest na poziomie
    > średniej krajowej (w 2012r było to 104%, teraz spadło, po latach zamrożenia pr
    > zez PO, do ok 95%) . Więc warunek płacowy mamy. Ale gdy rząd chciał od tego wła
    > śnie, średniego poziomu podwyższyć płace i jednocześnie podwyższyć pensum do 22
    > - 24 godzin, to dał się słyszeć wrzask - po naszym trupie. I dlatego cusik mi
    > się widzi, że jest to protest polityczny.

    Naprawde srednia placa nauczyciela to 5200 zl brutto?
    serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/1116019,ile-zarabiaja-nauczyciele-tak-naprawde.html
  • astra18 15.05.19, 17:36
    maria421 napisała:
    >
    > Naprawde srednia placa nauczyciela to 5200 zl brutto?
    > serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/1116019,ile-zarabiaja-nauczyciele-tak-naprawde.html

    Mario,artykul jest z poprzedniego roku,kwietnia.
    Powyzka kolejna byla we wrzesniu 2018,nastepna w styczniu 2019. Do tego dochodza"trzynastki",kasa z Zakladowego Funduszu Swiadczen Socjalnych i Zdrowotnego,nagrody dyrektora i dla niektorych tzw.jubileuszowe. PiT jest dokumentem ktory pokazuje faktyczne dane ile zarabiaja nauczyciele.
    A na doksztalcanie rowniez jest specjalny fundusz.
  • astra18 15.05.19, 17:44
    Ach,zapomnialam o jeszcze jednym super przywileju - raz na 7 lat roczny urlop dla "poratowania zdrowia".Platny oczywiscie.
  • maria421 15.05.19, 18:10
    astra18 napisał:

    > Mario,artykul jest z poprzedniego roku,kwietnia.
    > Powyzka kolejna byla we wrzesniu 2018,nastepna w styczniu 2019. Do tego dochodz
    > a"trzynastki",kasa z Zakladowego Funduszu Swiadczen Socjalnych i Zdrowotnego,na
    > grody dyrektora i dla niektorych tzw.jubileuszowe. PiT jest dokumentem ktory po
    > kazuje faktyczne dane ile zarabiaja nauczyciele.
    > A na doksztalcanie rowniez jest specjalny fundusz.

    Wiem, ze artykul nie oddaje aktualnych danych, ale chyba przez rok srednie pensje nauczycieli nie podskoczyly tak, zeby dorownac do sredniej krajowej?
  • astra18 15.05.19, 18:13
    maria421
    >
    > Wiem, ze artykul nie oddaje aktualnych danych, ale chyba przez rok srednie pens
    > je nauczycieli nie podskoczyly tak, zeby dorownac do sredniej krajowej?

    Z dodatkami?:)
  • maria421 15.05.19, 18:29
    astra18 napisał:

    > Z dodatkami?:)

    Nie wszyscy maja dodatki, prawda? A ci, ktorzy je maja nie maja ich na zawsze, bo raz moga byc wychowawcami, a raz nie. Dodatko motywacyjne tez sa ograniczone czasowo.
  • astra18 15.05.19, 18:35
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Z dodatkami?:)
    >
    > Nie wszyscy maja dodatki, prawda?

    Stażyści i kontraktowi nie wszyscy, ci drudzy mają stażowy po przepracowaniu 2 lat.
    Motywacyjne dostają dopiero mianowani, właśnie wtedy, kiedy już czują się "bezpiecznie" na swoim stanowisku.

    A ci, ktorzy je maja nie maja ich na zawsze,
    > bo raz moga byc wychowawcami, a raz nie.

    Nie spotkałam się z przypadkiem aby raz zostać wychowawcą a w nastepnym roku i póxniej już nie.

    Dodatko motywacyjne tez sa ograniczone
    > czasowo.

    ??
  • maria421 15.05.19, 18:40
    Zgodnie z prawem, dodatek motywacyjny przyznaje się na czas określony, nie krótszy niż 2 miesiące i nie dłuższy niż 6 miesięcy

    gratka.pl/regiopraca/portal/rynek-pracy/zarobki/jakie-dodatki-do-pensji-dostaja-nauczyciele
  • astra18 15.05.19, 19:07
    maria421 napisała:

    > Zgodnie z prawem, dodatek motywacyjny przyznaje się na czas określony, nie k
    > rótszy niż 2 miesiące i nie dłuższy niż 6 miesięcy

    >
    > gratka.pl/regiopraca/portal/rynek-pracy/zarobki/jakie-dodatki-do-pensji-dostaja-nauczyciele

    Jest jakaś nieścisłość wynikająca z tego, że wydawać by sie mogło iż jest to jasno okreslone czasowo a wg KN jest "powinien". Zasady przyznawania dodatku motywacyjnego określa samorząd w formie uchwały będącej aktem prawa miejscowego. Co w praktyce oznacza uśrednienie dla wszystkich nauczycieli od mianowanego do dyplomowanego. Np. jeśli nauczyciel informatyk dodatkowo zarządza stroną internetową szkoły otrzymuje taki dodatek na cały rok szkolny.
  • a000000 15.05.19, 17:38
    maria421 napisała:

    > Naprawde srednia placa nauczyciela to 5200 zl brutto?


    tak w 2015 roku mówiła minister edukacji w rządzie PO. Tabele podają wyłącznie to co płaci rząd w postaci płacy zasadniczej, a pani minister mówi o całości, którą wypłaca samorząd. Czyli razem z dodatkami i wszelkimi gratyfikacjami, które są wykazywane w rocznym zeznaniu PIT.
    Oczywiście oprócz korków, bo to robota na czarno.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka