Dodaj do ulubionych

Poziom cywilizacyjny PiSu

21.06.19, 13:30
mierzy sie tez atakami PiSu na RPO Bodnara za to, ze - zgodnie ze swoja funkcja- upomnial sie o prawa podejrzanego o zamordowanie 10-latki Jakuba R.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24922018,biuro-rzecznika-praw-obywatelskich-odpowiada-na-zarzuty-jestesmy.html#s=BoxOpImg1
Pawlowicz :

Panie Rzecznku BODNAR @Adbodnar ,wygląda na to że męczennik „konstytucyjny” JAKUB A. będzie KANDYDATEM opozycji na urząd PREZYDENTA RP...

Jaki:

To, że RPO kolejny raz się wygłupił to mnie nie dziwi. Jednak, że tylu dziennikarzy uważa, że człowiek który przyznał się do tak brutalnego morderstwa - powinien mieć tylko kajdanki na rękach - a nie nogach🤦‍♂️ Dorosłym trzeba tłumaczyć, że przestępcy czasem uciekają🤦‍♂️ Media 3RP

Mierzy sie tez komentarzami PiSowskich internautow.



Edytor zaawansowany
  • astra18 21.06.19, 15:04
    maria421 napisała:

    > mierzy sie tez atakami PiSu na RPO Bodnara za to, ze - zgodnie ze swoja funkcja
    > - upomnial sie o prawa podejrzanego o zamordowanie 10-latki Jakuba R.
    >
    > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24922018,biuro-rzecznika-praw-obywatelskich-odpowiada-na-zarzuty-jestesmy.html#s=BoxOpImg1
    > Pawlowicz :
    >
    > Panie Rzecznku BODNAR @Adbodnar ,wygląda na to że męczennik „konstytucyjny”
    > JAKUB A. będzie KANDYDATEM opozycji na urząd PREZYDENTA RP...

    >
    > Jaki:
    >
    > To, że RPO kolejny raz się wygłupił to mnie nie dziwi. Jednak, że tylu dzien
    > nikarzy uważa, że człowiek który przyznał się do tak brutalnego morderstwa - po
    > winien mieć tylko kajdanki na rękach - a nie nogach🤦‍♂️ Dorosłym trzeba tłumac
    > zyć, że przestępcy czasem uciekają🤦‍♂️ Media 3RP

    >
    > Mierzy sie tez komentarzami PiSowskich internautow.



    Mój Booooże, "poziom cywilizacyjny".....:))))

    To masz tu swój "poziom", a ja płaczę ze śmiechu:

    pbs.twimg.com/media/D9kOL6wW4AAwrR_.png:large
    A nie potknij się na tej "katedrze" jak już będziesz z niej schodzić chyłkiem...
    >
    >
    >
  • a000000 21.06.19, 16:27
    "Pisowski" internauta komentuje niniejszym:
    Podejrzany otrzymał status szczególnie niebezpiecznego. Sposób przygotowania i dokonania zbrodni sugerował najwyższą ostrożność. Dlatego zatrzymanie odbyło się ZGODNIE Z PROCEDURAMI. Tak, aby podejrzany nie był w stanie zrobić krzywdy ani sobie ani policjantom.
    Morderca Adamowicza też był skuty ręce-nogi i niesiony przez antyterrorystów.... i jakoś rzecznik wówczas oślepł i nie protestował.
    Co do braku adwokata. Rodzina jakoś się nie kwapi, a coś słyszałam, że ci "z urzędu" też mają wątpliwości. Pewnie w końcu sąd kogoś wyznaczy.... za karę.... bo wielką karą dla człowieka jest bronić sprawcę takiego mordu.

    Pojadę klasykiem - RPO stracił szansę aby siedzieć cicho. I maksymalnie się wygłupił.....
    Czy to możliwe, aby tak wysoki urzędnik nie znał procedur postępowania z obywatelami szczególnej troski?

  • maria421 21.06.19, 18:03
    Mile zaskoczenie ze strony Terlikowskiego, ktory popiera RPO Bodnara :

    www.fronda.pl/a/tomasz-terlikowski-oswiadczenie-bodnara-jest-sensowne%2C128794.html

  • a000000 21.06.19, 19:32
    maria421 napisała:

    > Mile zaskoczenie ze strony Terlikowskiego, ktory popiera RPO Bodnara :

    Bodnar ma rację tylko w jednym miejscu - tam gdzie pyta o adwokata. To jest słaby punkt. ALE!!! skoro rodzina adwokata nie przysłała, a ten z urzędu jeszcze nie został wyznaczony, trzeba było korzystać z pełnego zaskoczenia zabójcy i kuć żelazo póki gorące..... gdyby dać mu czas na ochłonięcie pewnie poszedłby w zaparte i by się nie przyznał....
    Bodnar nie powinien był się wtrącać , przynajmniej na TYM etapie. Prokuratura odebrała od podejrzanego oświadczenie, że ten nie chce adwokata, ale mimo to zgłosiła do sądu prośbę o wyznaczenie takowego, gdyż prawo tego wymaga. Czekanie z przesłuchaniem na adwokata byłoby karygodną głupotą.

    Nie martw się o poziom cywilizacyjny pisu.... Ja nie chcę mieszkać w państwie liberalnym w którym kat i ofiara mają te same prawa..... i dziękuję za cywilizację w której taki Breivik na przykład skarży się na warunki osadzenia.... a pedały bezkarnie profanują cudze sacrum.

  • maria421 21.06.19, 19:42
    Azerko, przeciez zatrzymanie Jakuba A. to byl zwykly propagandowy show , podobnie jak kiedys zatrzymanie dr. G.Ziobro ma w tym wprawe.

    Ja naprawde nie musze ogladac faceta w majtkach i bez butow ciagnietego przez policjantow, nie mam takiej potrzeby, wystarczy mi wiadomosc ze zostal zatrzymany.

  • a000000 21.06.19, 19:51
    maria421 napisała:


    > Ja naprawde nie musze ogladac faceta w majtkach i bez butow ciagnietego przez p
    > olicjantow, nie mam takiej potrzeby, wystarczy mi wiadomosc ze zostal zatrzyman
    > y.
    >


    powiem Ci, że w TV co jakiś czas mamy obrazek, gdy rośli policjanci wloką skutego bandziora, a spodnie mu opadają i widać miejsce gdzie plecy tracą swą nazwę.... Gdzie jest wtedy Bodnar???

  • astra18 21.06.19, 19:55
    a000000 napisała:


    > powiem Ci, że w TV co jakiś czas mamy obrazek, gdy rośli policjanci wloką skute
    > go bandziora, a spodnie mu opadają i widać miejsce gdzie plecy tracą swą nazwę.
    > ... Gdzie jest wtedy Bodnar???

    Pan Bodnar ma wybiórcze spojrzenie na "łamanie praw człowieka".
    Eliza Michalik zwolniła się ze Superstacji a już pojawił się głos RPO o ograniczaniu wolności słowa. Zabrakło jakoś tego głosu, kiedy wywalono - nie zwolnił się sam! - z GW Tochmana.
    >
  • a000000 21.06.19, 20:02
    astra18 napisał:

    > Pan Bodnar ma wybiórcze spojrzenie na "łamanie praw człowieka".
    > Eliza Michalik zwolniła się ze Superstacji a już pojawił się głos RPO o ogranic
    > zaniu wolności słowa. Zabrakło jakoś tego głosu, kiedy wywalono - nie zwolnił
    > się sam! - z GW Tochmana.
    > >

    bo Bodnar ma typowo liberalne poglądy..... przywileje i tolerancja tylko dla nas, liberałów. Inni to ciemnogród nie wart wspomnienia.
  • maria421 21.06.19, 20:07
    a000000 napisała:

    > bo Bodnar ma typowo liberalne poglądy..... przywileje i tolerancja tylko dla na
    > s, liberałów. Inni to ciemnogród nie wart wspomnienia.

    Bodnar robi tylko to, co powienien robic RPO. PiS juz dawno uznaje Bodnara za przszkode, bo przeciez Bodnar nie jest "ich" .
  • maria421 21.06.19, 20:19
    a000000 napisała:

    > bo Bodnar ma typowo liberalne poglądy..... przywileje i tolerancja tylko dla na
    > s, liberałów. Inni to ciemnogród nie wart wspomnienia.

    Zalozylam tu kiedys watek na temat liberalizmu, szkoda ze do tej pory nie zrozumialas, ze jedna z naczelnych wartosci liberalizmu sa PRAWA OBYWATELSKIE.
    Wobec tego Rzecznik Praw Obywatelskich MUSI z urzedu byc liberalem.

    Rozumiem jednak, ze wolalabys kolektywizm, w ktorym prawa jednostki sa podporzadkowane interesom panstwa.

  • a000000 21.06.19, 20:47
    maria421 napisała:

    > Zalozylam tu kiedys watek na temat liberalizmu, szkoda ze do tej pory nie zrozu
    > mialas, ze jedna z naczelnych wartosci liberalizmu sa PRAWA OBYWATELSKIE.

    PRAWA OBYWATELSKIE do liberalizmu mają się nijak. Prawa obywatelskie to cecha demokracji - ustroju społecznego.
    Liberalizm zaś to IDEOLOGIA w której wolność jednostki jest prawem nadrzędnym. Otóż nie zgadzam się z takim pojmowaniem wolności. Która nie jest nadrzędna i kończy się tam, gdzie zaczyna wolność innego człowieka. Czyli wolność nie jest nadrzędna tylko ograniczona , z uwagi na kondycję mentalną homo sapiens.


    > Wobec tego Rzecznik Praw Obywatelskich MUSI z urzedu byc liberalem.


    nie liberałem bynajmniej, tylko demokratą. Dla wszystkich te same prawa - czego u pana Bodnara nie widać.

    >
    > Rozumiem jednak, ze wolalabys kolektywizm, w ktorym prawa jednostki sa podporza
    > dkowane interesom panstwa.

    nie państwa tylko społeczeństwa. To nie państwo jest obrażane w swych uczuciach religijnych gdy jest bezczeszczone sacrum.
    Dla liberałów - wolność jest nadrzędna i nie ma granic.
    Nie przeginaj i nie wywołuj symboli komunizmu. Kolektywizm jako wyznacznik interesu państwa jest mi obcy.
  • maria421 22.06.19, 08:57
    a000000 napisała:

    > PRAWA OBYWATELSKIE do liberalizmu mają się nijak. Prawa obywatelskie to cecha d
    > emokracji - ustroju społecznego.
    > Liberalizm zaś to IDEOLOGIA w której wolność jednostki jest prawem nadrzędnym.
    > Otóż nie zgadzam się z takim pojmowaniem wolności. Która nie jest nadrzędna i k
    > ończy się tam, gdzie zaczyna wolność innego człowieka. Czyli wolność nie jest n
    > adrzędna tylko ograniczona , z uwagi na kondycję mentalną homo sapiens.

    Azerko, wybacz, ale bzdury wypisujesz. Liberalizm wcale nie oznacza nieograniczonej wolnosci jednostki , bo w kazdej demokracji liberalnej jednostka jest poddana calej masie nakazow i zakazow, wlasnie dlatego zeby wolnosc jednych nie ograniczala wolnosci innych. Liberalizm nie dotyczy relacji miedzy ludzmi, lecz relacji miedzy panstwem i obywatelem. W liberalizmie to panstwo jest dla obywatela, a nie obywatel dla panstwa, jak w kolektywizmie.


    > nie liberałem bynajmniej, tylko demokratą. Dla wszystkich te same prawa - czego
    > u pana Bodnara nie widać.

    Jak zrozumiesz w koncu czym jest liberalizm i ze jest systemem, w ktorym to panstwo jest dla obywatela, a nie odwrotnie, to moze zrozumiesz, ze RPO musu byc liberalem.

    Jezeli Bodnar nie ejst demokrata, to kto nim jest? PiSiory uwazajace ze kto wygral wybory moze rzadzic ajk musie podoba?

    > nie państwa tylko społeczeństwa. To nie państwo jest obrażane w swych uczuciach
    > religijnych gdy jest bezczeszczone sacrum.
    > Dla liberałów - wolność jest nadrzędna i nie ma granic.

    BZDURA! W kazdej demokracji liberalnej jest masa nakazow i zakaow ograniczajacych wolnosc jednostki!

    > Nie przeginaj i nie wywołuj symboli komunizmu. Kolektywizm jako wyznacznik int
    > eresu państwa jest mi obcy.

    Libaralizm jest przeciwstawienstwem kolektywizmu. Nie cierpisz liberalizmu, wiec jako alternatywe masz tylko kolektywizm.


  • a000000 22.06.19, 14:22
    maria421 napisała:

    > Jak zrozumiesz w koncu czym jest liberalizm i ze jest systemem, w ktorym to pan
    > stwo jest dla obywatela, a nie odwrotnie, to moze zrozumiesz, ze RPO musu byc l
    > iberalem.
    >

    o tak, musi..... i dlatego RPO grzmi wszem i wobec, że wolności środowisk LGBT naruszyły boleśnie wolności milionów katolików!!!
    Nasze prawa obywatelskie do szacunku wobec naszych katolickich przekonań są dla Bodnara niewidoczne..... dlatego że jest liberałem???? to ja nie chcę takiego niesprawiedliwego i upolitycznionego rzecznika.




    > PiSiory uwazajace ze kto wyg
    > ral wybory moze rzadzic ajk musie podoba?

    to nie pisiory.... to taki jeden platfus przed kamerami rzekł: jak se wygracie wybory to se będziecie rządzić....

    Żaden liberał nie jest demokratą. Demokracja to system w którym rządzi pogląd większościowy. A liberałowie są w mniejszości a chcą narzucić swój pogląd większości która tego nie chce.... Liberalizm coraz bardziej się upodabnia do totalitaryzmu.

    > BZDURA! W kazdej demokracji liberalnej jest masa nakazow i zakaow ograniczajacy
    > ch wolnosc jednostki!

    no cóż.... ale te nakazy i zakazy mają za zadanie na siłę wdrażać tylko jedynie słuszny pogląd - liberalny.

    >
    > Libaralizm jest przeciwstawienstwem kolektywizmu. Nie cierpisz liberalizmu, wie
    > c jako alternatywe masz tylko kolektywizm.

    obydwa jednakowo odrzucam. Dla mnie jeden pies - totalitarne narzucanie jedynie słusznego poglądu.
    >
    >
  • maria421 22.06.19, 16:11
    a000000 napisała:

    > o tak, musi..... i dlatego RPO grzmi wszem i wobec, że wolności środowisk LGBT
    > naruszyły boleśnie wolności milionów katolików!!!

    Jaka wolnosc katolikow naruszyly srodowiska LGBT? Nie myl wolnosci u obraza uczuc religijnych.

    > Nasze prawa obywatelskie do szacunku wobec naszych katolickich przekonań są dla
    > Bodnara niewidoczne..... dlatego że jest liberałem???? to ja nie chcę takiego
    > niesprawiedliwego i upolitycznionego rzecznika.

    Azerka, moze tak najpierw sprawdzilabys czym sie zajmuje RPO ?
    Obraza uczuc religijnych jest scigana z kodeksu karnego, to jest sprawa dla prokuratury, nie dla RPO!

    > to nie pisiory.... to taki jeden platfus przed kamerami rzekł: jak se wygracie
    > wybory to se będziecie rządzić....

    Platfus powiedzial ,a PiSiory robia.

    > Żaden liberał nie jest demokratą. Demokracja to system w którym rządzi pogląd w
    > iększościowy. A liberałowie są w mniejszości a chcą narzucić swój pogląd większ
    > ości która tego nie chce.... Liberalizm coraz bardziej się upodabnia do totalit
    > aryzmu.

    Azerka, prosze Cie.... doinformuj sie w koncu czym jest liberalizm , jakie sa kompetencje RPO i nie pisz bzdur.

    > no cóż.... ale te nakazy i zakazy mają za zadanie na siłę wdrażać tylko jedyni
    > e słuszny pogląd - liberalny.

    Tyk, tak, art. 196 kk ( o obrazie uczuc religijnych) tez jest potrzebny tylko po to, zeby libaralowie wdrazali tylko swoj poglad...

    > obydwa jednakowo odrzucam. Dla mnie jeden pies - totalitarne narzucanie jedynie
    > słusznego poglądu.

    Jeszcze raz- w liberalizmie to panstwo jest dla Ciebie, dla obywatelki Azerki, a nie obywtalka Azerka dla panstwa.

  • astra18 21.06.19, 21:54
    a000000 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Pan Bodnar ma wybiórcze spojrzenie na "łamanie praw człowieka".
    > > Eliza Michalik zwolniła się ze Superstacji a już pojawił się głos RPO o o
    > granic
    > > zaniu wolności słowa. Zabrakło jakoś tego głosu, kiedy wywalono - nie zw
    > olnił
    > > się sam! - z GW Tochmana.
    > > >
    >
    > bo Bodnar ma typowo liberalne poglądy..... przywileje i tolerancja tylko dla na
    > s, liberałów. Inni to ciemnogród nie wart wspomnienia.


    A ile się Bodnar nagadał publicznie w sprawie łamania praw człowieka w przypadku niepełnosprawnego,któremu sędzia kazała się doczolgac do sędziowskiego stołu, nie pozwalając policjantowi ani sanitariuszkami pomóc mu , prawda ???
  • maria421 22.06.19, 08:24
    astra18 napisał:

    > A ile się Bodnar nagadał publicznie w sprawie łamania praw człowieka w przypadk
    > u niepełnosprawnego,któremu sędzia kazała się doczolgac do sędziowskiego stołu,
    > nie pozwalając policjantowi ani sanitariuszkami pomóc mu , prawda ???

    Dostal jakas skarge w tej sprawie? Opublikowano dowod w formie nagrania video?
  • astra18 22.06.19, 08:28
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > A ile się Bodnar nagadał publicznie w sprawie łamania praw człowieka w pr
    > zypadk
    > > u niepełnosprawnego,któremu sędzia kazała się doczolgac do sędziowskiego
    > stołu,
    > > nie pozwalając policjantowi ani sanitariuszkami pomóc mu , prawda ???
    >
    > Dostal jakas skarge w tej sprawie? Opublikowano dowod w formie nagrania video?

    Dostał taki sam dowód jak w przypadku podejrzanego o zabójstwo dziewczynki z Mrowin.
  • maria421 22.06.19, 08:34
    astra18 napisał:

    > Dostał taki sam dowód jak w przypadku podejrzanego o zabójstwo dziewczynki z Mr
    > owin.

    Dostal video na ktorym widac jak sedzia kaze sie swiadkowi czolgac?
  • astra18 22.06.19, 08:37
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Dostał taki sam dowód jak w przypadku podejrzanego o zabójstwo dziewczynk
    > i z Mr
    > > owin.
    >
    > Dostal video na ktorym widac jak sedzia kaze sie swiadkowi czolgac?

    Dostał informację, że taka historia miała miejsce.
  • maria421 22.06.19, 08:40
    astra18 napisał:

    > Dostał informację, że taka historia miała miejsce.

    Informacje czy zgloszenie?
  • astra18 22.06.19, 08:43
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Dostał informację, że taka historia miała miejsce.
    >
    > Informacje czy zgloszenie?

    A w przypadku zabójstwa dziewczynki dostał zgłoszenie czy oparł się na doniesieniach medialnych?
    Sprawa niepełnosprawnego miała miejsce 2 lata temu i pary z gęby nie puścił.
  • maria421 22.06.19, 09:00
    astra18 napisał:

    > A w przypadku zabójstwa dziewczynki dostał zgłoszenie czy oparł się na doniesie
    > niach medialnych?
    > Sprawa niepełnosprawnego miała miejsce 2 lata temu i pary z gęby nie puścił.

    Czy w mediach ukazalo sie video z przeczolagania tego swiadka w sadzie?

  • astra18 22.06.19, 09:03
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > A w przypadku zabójstwa dziewczynki dostał zgłoszenie czy oparł się na do
    > niesie
    > > niach medialnych?
    > > Sprawa niepełnosprawnego miała miejsce 2 lata temu i pary z gęby nie puśc
    > ił.
    >
    > Czy w mediach ukazalo sie video z przeczolagania tego swiadka w sadzie?

    Chodzi o fakt ukazania video czy tego, że taka sytuacja miała miejsce? Jak nie będzie czegoś w mediach to wszystko jest w porządku?
    >
  • maria421 22.06.19, 09:10
    astra18 napisał:

    > Chodzi o fakt ukazania video czy tego, że taka sytuacja miała miejsce? Jak nie
    > będzie czegoś w mediach to wszystko jest w porządku?

    Astra, wiec nie bylo zgloszenia, nie ma video, wiec o co chodzi? O to ze Bodnar nie czyta wszystkich gazet?

  • astra18 22.06.19, 09:37
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Chodzi o fakt ukazania video czy tego, że taka sytuacja miała miejsce? Ja
    > k nie
    > > będzie czegoś w mediach to wszystko jest w porządku?
    >
    > Astra, wiec nie bylo zgloszenia,

    A wczoraj było??? Skąd dowiedział się Bodnar?

    nie ma video, wiec o co chodzi? O to ze Bodnar
    > nie czyta wszystkich gazet?

    Fakt, może być zarobiony, szczególnie w przypadku jak chodzi o kastę sędziowską.
    >
  • maria421 22.06.19, 09:40
    astra18 napisał:

    > A wczoraj było??? Skąd dowiedział się Bodnar?

    Material dowodowy w postaci video dostarczyly media.

    > Fakt, może być zarobiony, szczególnie w przypadku jak chodzi o kastę sędziowską

    Astra, zanim dolaczysz sie di PiSowskiej nagonki na Bodnara, pomysl ze on tak samo by bronil Twojego guru Kaczynskiego gdyby go w majtkach i w skarpetkach, skutego w kajdany , antyterrorysci z domu wywlekali.

  • astra18 22.06.19, 09:49
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > A wczoraj było??? Skąd dowiedział się Bodnar?
    >
    > Material dowodowy w postaci video dostarczyly media.

    Materiał dowodowy, w postaci opisania sytuacji, dostarczyły media.
    Nawet się nie wypowiedział czy sprawdzi jak to było. Nic. Kompletnie nic.
    >
    > > Fakt, może być zarobiony, szczególnie w przypadku jak chodzi o kastę sędz
    > iowską
    >
    > Astra, zanim dolaczysz sie di PiSowskiej nagonki na Bodnara, pomysl ze on tak s
    > amo by bronil Twojego guru Kaczynskiego gdyby go w majtkach i w skarpetkach, sk
    > utego w kajdany , antyterrorysci z domu wywlekali.

    Śmiem wątpić, skoro nie zainteresował się losem niepełnosprawnego pełzającego na kolanach do stołu sędziowskiego.
    >
  • maria421 21.06.19, 18:15
    Azerko, od kiedy to "zgodnie z procedurami" filmuje sie cale zatrzymanie i przekazuje sie je do publikacji?

    Czy zatrzymanie mordercy Adamowicza (zlapanego na goracym uczynku i UZBROJONEGO) tez policja filmowala i opublikowala nagrania?

  • a000000 21.06.19, 19:13
    maria421 napisała:

    > Azerko, od kiedy to "zgodnie z procedurami" filmuje sie cale zatrzymanie i prze
    > kazuje sie je do publikacji?


    a skąd wiesz, że to policja przekazała do publikacji? a może to paparazzi? Filmiki które widziałam i w przypadku zbójcy Adamowicza i w przypadku zabójcy Kristiny raczej wyglądają na robione przez osobę trzecią.

    Policja , w świetle oskarżeń o tortury, szczególnie przy nieobecności adwokata, MUSI zarejestrować przesłuchanie.


  • maria421 21.06.19, 19:18
    a000000 napisała:

    > a skąd wiesz, że to policja przekazała do publikacji? a może to paparazzi? Fil
    > miki które widziałam i w przypadku zbójcy Adamowicza i w przypadku zabójcy Kri
    > stiny raczej wyglądają na robione przez osobę trzecią.

    Widzialas tych uzbrojonych po zeby policjantow ktorzy poszli po Jakuba A? Uwazasz ze jakikolwiek paparazzi moglby za nimi wejsc do mieszkania i filmowac zatrzymanie bez ich zgody?

    > Policja , w świetle oskarżeń o tortury, szczególnie przy nieobecności adwokata,
    > MUSI zarejestrować przesłuchanie.

    Na uzytek wewnetrzny, a nie dla gawiedzi.

  • a000000 21.06.19, 19:49
    maria421 napisała:

    > Widzialas tych uzbrojonych po zeby policjantow ktorzy poszli po Jakuba A? Uwaza
    > sz ze jakikolwiek paparazzi moglby za nimi wejsc do mieszkania i filmowac zatrz
    > ymanie bez ich zgody?

    Pewnie nie. Ale sądzę, że w TAKIEJ sprawie zdjęcie z zatrzymania jest wiele warte więc paparazzi śledzą śledczych. I współpracują z niektórymi.


    > Na uzytek wewnetrzny, a nie dla gawiedzi.

    i na użytek sądu. Dla gawiedzi na pewno nie. Zwłaszcza PRZED procesem sądowym.
    Ale gdy pomyślę, że sprawę może wylosować sędzia o poglądach Bodnara, który będzie umniejszał winy gada i szukał okoliczności łagodzących, to jestem za poinformowaniem o tym owej "gawiedzi", jak to elegancko ujęłaś....
    Można rzec że mam dysonans poznawczy w kwestii zabójców dzieci....
    Prawo, owszem, ważne.... ale ważniejsza jest sprawiedliwość wymierzona gadzinie.


    >
  • maria421 21.06.19, 20:01
    a000000 napisała:

    > Pewnie nie. Ale sądzę, że w TAKIEJ sprawie zdjęcie z zatrzymania jest wiele war
    > te więc paparazzi śledzą śledczych. I współpracują z niektórymi.

    Wlacz video, zobaczysz na nim napis "Policja Dolnoslaska" , czyli to policja nagrywala i opublikowala nagranie :
    gazetawroclawska.pl/tak-zatrzymywano-zabojce-kristiny-to-student-z-wroclawia/ar/c1-14217023

    > i na użytek sądu. Dla gawiedzi na pewno nie. Zwłaszcza PRZED procesem sądowym.
    > Ale gdy pomyślę, że sprawę może wylosować sędzia o poglądach Bodnara, który będ
    > zie umniejszał winy gada i szukał okoliczności łagodzących, to jestem za poinfo
    > rmowaniem o tym owej "gawiedzi", jak to elegancko ujęłaś....
    > Można rzec że mam dysonans poznawczy w kwestii zabójców dzieci....
    > Prawo, owszem, ważne.... ale ważniejsza jest sprawiedliwość wymierzona gadzinie

    Sprawiedliwosci nie wymierzaja policjanci w trakcie zatrzymania. Ich zadaniem jest tylko bezpieczne dla siebie i dla podejrzanego zatrzymanie go i przewiezienie go na przsluchanie.

    >
    >
    > >
  • a000000 21.06.19, 20:14
    maria421 napisała:


    >
    > Wlacz video, zobaczysz na nim napis "Policja Dolnoslaska" , czyli to policja na
    > grywala i opublikowala nagranie :

    czyli Gazeta Wrocławska współpracuje z kimś z policji.


    > Sprawiedliwosci nie wymierzaja policjanci w trakcie zatrzymania. Ich zadaniem j
    > est tylko bezpieczne dla siebie i dla podejrzanego zatrzymanie go i przewiezien
    > ie go na przsluchanie.

    No i policjanci niczego nie wymierzyli. Aresztowali podejrzanego i dostarczyli na przesłuchanie. Zgodnie z procedurami i prawem.
    Ja mówię o teoretycznej sprawiedliwości ze strony owej "gawiedzi" , gdy sąd zawodzi....


  • maria421 21.06.19, 20:37
    a000000 napisała:

    > czyli Gazeta Wrocławska współpracuje z kimś z policji.

    Jezeli na video jest "Policja Slaska", to znaczy ze to video jest wlasnoscia Policji Slaskiej, czyli bylo krecone przez policje i udostepnione Gazecie Wroclawskiej.

    Tego wymagaja przepisy?

    > No i policjanci niczego nie wymierzyli. Aresztowali podejrzanego i dostarczyli
    > na przesłuchanie. Zgodnie z procedurami i prawem.

    Filmowanie i publikowanie nagrania z zatrzymania jest zgodne z procedurami?
    Wyprowadzenie zatrzymanego w majtkach i bez butow jest wymogiem jakiejs procedury?

    > Ja mówię o teoretycznej sprawiedliwości ze strony owej "gawiedzi" , gdy sąd zaw
    > odzi....

    Nie antycypuj ze sad w tym przypadku zawiedzie.

  • a000000 21.06.19, 20:56
    maria421 napisała:


    > Jezeli na video jest "Policja Slaska", to znaczy ze to video jest wlasnoscia Po
    > licji Slaskiej, czyli bylo krecone przez policje i udostepnione Gazecie Wroclaw
    > skiej.

    ale niekoniecznie zgodnie z procedurami a wręcz przeciwnie. Podejrzewam przeciek niekontrolowany.



    > Filmowanie i publikowanie nagrania z zatrzymania jest zgodne z procedurami

    Tak, od czasu gdy osoba aresztowana popełniała samobójstwo a policja była obwiniana....



    > Wyprowadzenie zatrzymanego w majtkach i bez butow jest wymogiem jakiejs procedu
    > ry?

    TAK, w przypadku podejrzanego o mord. Policja zabiera go tak, jak zastała. Aby nie zacierał śladów.

    > Nie antycypuj ze sad w tym przypadku zawiedzie.

    mam nadzieję, że nie zawiedzie.... dlatego napisałam w trybie przypuszczającym gdy sprawę wylosuje sędzia o poglądach Bodnara.

  • maria421 22.06.19, 09:06
    a000000 napisała:

    > ale niekoniecznie zgodnie z procedurami a wręcz przeciwnie. Podejrzewam przecie
    > k niekontrolowany.

    Gdyby tak bylo, to Gazeta Warszawska juz by byla zaskarzona jak tez, ktory komorka nagrywal zatrzymanie Stachowiaka.

    > Tak, od czasu gdy osoba aresztowana popełniała samobójstwo a policja była obwin
    > iana....

    I to trzeba publikowac???

    > TAK, w przypadku podejrzanego o mord. Policja zabiera go tak, jak zastała. Aby
    > nie zacierał śladów.

    Przeciez oni go nie zatrzymywali w miejscu zbrodni, wiec o czym Ty piszesz?

    > mam nadzieję, że nie zawiedzie.... dlatego napisałam w trybie przypuszczającym
    > gdy sprawę wylosuje sędzia o poglądach Bodnara.

    Jasne, teraz huzia na Bodnara bo wykonuje swoje obowiazku i nie jest "poprawny" czyli PiSowski :-(

  • maria421 21.06.19, 18:07
    astra18 napisał:

    > Mój Booooże, "poziom cywilizacyjny".....:))))
    >
    > To masz tu swój "poziom", a ja płaczę ze śmiechu:

    Tak, poziom cywilizacyjny, choc przypuszczam ze nie wiesz co to jest, ale skoro jestes katoliczka, to moze bardziej przekona Cue chrzescijanski punkt widzenia :

    www.fronda.pl/a/tomasz-terlikowski-oswiadczenie-bodnara-jest-sensowne%2C128794.html
    >
  • astra18 21.06.19, 19:27
    maria421 napisała:


    >
    > Tak, poziom cywilizacyjny

    ...którego to jako negatywny przykład nie dotyczy posła PO Tomasza Lenza, prawda?
    I "wyjatkowo" oko Ci się omsknęło na tym przykładzie, szufladkując swoje przemyślenia jak zawsze.

  • maria421 21.06.19, 19:45
    astra18 napisał:

    > ...którego to jako negatywny przykład nie dotyczy posła PO Tomasza Lenza, prawd
    > a?
    > I "wyjatkowo" oko Ci się omsknęło na tym przykładzie, szufladkując swoje przemy
    > ślenia jak zawsze.
    >
    W przeciwienstwie do Ciebie popierajacej WSZYSTKO co wyprodukuja PiSowcy, ja mam swoje wlasne zdanie, czesto nie pokrywajace sie ze zdaniem PO czy innych partii.

    Poza tym , jest ogromna roznica miedzy krytyka RPO, a NAGONKA na niego uprawiana przez PiS, rowniez przez TVPiS , ktora przy okazji nie omieszkala wyciagnac sprawy jego 14 -letniego syna.

    To jest Wasz, PiSowski poziom wlasnie. Dno!


  • astra18 21.06.19, 19:52
    maria421 napisała:


    > >
    > W przeciwienstwie do Ciebie popierajacej WSZYSTKO co wyprodukuja PiSowcy, ja m
    > am swoje wlasne zdanie, czesto nie pokrywajace sie ze zdaniem PO czy innych par
    > tii.

    Dziwnym trafem ten "poziom cywilizacyjny" przypadł tylko PiSowi i internautom popierającym PiS, wbrew publicznej wypowiedzi posła PO.
    Więc po prostu strzeliłaś sobie w kolano.
    I tego dotyczył mój post. Więc się nie wysilaj na cienkie elaboraty po tym jak zaliczyłaś dziś forumowy "dzban".


    >
  • maria421 21.06.19, 20:14
    astra18 napisał:

    > Dziwnym trafem ten "poziom cywilizacyjny" przypadł tylko PiSowi i internautom p
    > opierającym PiS, wbrew publicznej wypowiedzi posła PO.
    > Więc po prostu strzeliłaś sobie w kolano.
    > I tego dotyczył mój post. Więc się nie wysilaj na cienkie elaboraty po tym jak
    > zaliczyłaś dziś forumowy "dzban".

    Zalinkowalam tu Terlikowskiego, choc jego tez zaliczam do PiSowcow, ale tu satnowi chlubny wyjatek w morzu PiSowskiego cywilizacyjnego dna.
    Podobnie jak ten posel z PO stanowi wyjatek, tylko w odwrotna strone.

    Oczywiscie Ty opinii Terlikowskiego nie popierasz, katoliczko?

  • astra18 21.06.19, 20:19
    maria421 napisała:


    >
    > Zalinkowalam tu Terlikowskiego,

    Zalinkowałam wypowiedź POSŁA PO, którego nie zaliczyłaś w negatywnym kontekście "cywilizacji PiS". Nie trzymasz się tematu celowo aby odwrócić uwagę od swojej wpadki.

    choc jego tez zaliczam do PiSowcow, ale tu satn
    > owi chlubny wyjatek w morzu PiSowskiego cywilizacyjnego dna.
    > Podobnie jak ten posel z PO stanowi wyjatek, tylko w odwrotna strone.

    Czyli tytuł wątku, który z lubością zamieściłaś jest o kant d...y.
    >
    > Oczywiscie Ty opinii Terlikowskiego nie popierasz, katoliczko?

    Oczywiście zbaczasz z tematu.
    >
  • maria421 21.06.19, 20:22
    Nie, Astra, nie zbaczam z Tematu, tylko Ci lustro pod nos podstawiam, zebys sie w nim przejrzala i zobaczyla do czego prowadzi slepe popieranie tych, ktorzy , majac gebe pelna wartosci chrzescijanskich, zapominaja o nich dla partyjnych interesow.

  • astra18 21.06.19, 20:24
    maria421 napisała:

    > Nie, Astra, nie zbaczam z Tematu

    To sobie przeczytaj jeszcze raz TYTUŁ WĄTKU, który założyłaś.

    , tylko Ci lustro pod nos podstawiam, zebys sie
    > w nim przejrzala i zobaczyla do czego prowadzi slepe popieranie tych, ktorzy ,
    > majac gebe pelna wartosci chrzescijanskich, zapominaja o nich dla partyjnych i
    > nteresow.
    >
  • maria421 21.06.19, 20:29
    Astra, Ty naprawde nie rozumiesz ze poziom cywilizacyjny mierzy sie miedzy innymi stosunkiem do GODNOSCI kazdego czlowieka, nawet mordercy?

  • astra18 21.06.19, 20:35
    maria421 napisała:

    > Astra, Ty naprawde nie rozumiesz ze poziom cywilizacyjny mierzy sie miedzy inny
    > mi stosunkiem do GODNOSCI kazdego czlowieka, nawet mordercy?

    Nie rozumiesz nadal, że tytuł wątku nie odnosi się do wypowiedzi posła PO??
    >
  • maria421 21.06.19, 20:38
    Astra, nie rozumiesz ze tytul watku odnosi sie do 90% PiSu ?
  • astra18 21.06.19, 20:45
    maria421 napisała:

    > Astra, nie rozumiesz ze tytul watku odnosi sie do 90% PiSu ?

    Nie rozumiem tego,że brniesz w obronie swojego głupiego tytulu wątku. Dokumentując Ci wypowiedź posła PO, nie wiesz jak z tego wybrnąć i wymyślasz teraz jakieś procenty.
    Brak Ci cywilnej odwagi.
  • maria421 22.06.19, 08:22
    Astra, a moze Tobie po prostu brak odwagi zeby przyznac otwarcie ze popierasz takie metody i zadne cywilizacyjne standardy Cie nie obchodza?
  • astra18 22.06.19, 08:30
    maria421 napisała:

    > Astra, a moze Tobie po prostu brak odwagi zeby przyznac otwarcie ze popierasz t
    > akie metody i zadne cywilizacyjne standardy Cie nie obchodza?

    Przetrawiłaś już te "standardy" w postaci wypowiedzi posła PO czy dalej bedziesz ściemniać i generalizować tematami wątków?
  • maria421 22.06.19, 08:32
    astra18 napisał:

    > Przetrawiłaś już te "standardy" w postaci wypowiedzi posła PO czy dalej bedzies
    > z ściemniać i generalizować tematami wątków?

    Przeczytalas juz co napisal Terlikowski, czy nadal, przy okazji nastepnej rozmowy o aborcji bedziesz udawac wielka katoliczke?
  • astra18 22.06.19, 08:34
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Przetrawiłaś już te "standardy" w postaci wypowiedzi posła PO czy dalej b
    > edzies
    > > z ściemniać i generalizować tematami wątków?
    >
    > Przeczytalas juz co napisal Terlikowski, czy nadal, przy okazji nastepnej rozmo
    > wy o aborcji bedziesz udawac wielka katoliczke?

    Przeczytałam i nadal nie wiem skąd nazwa tego wątku.
  • maria421 22.06.19, 08:41
    astra18 napisał:

    > Przeczytałam i nadal nie wiem skąd nazwa tego wątku.

    Nazwa watku z zachowanie wiekszosci PiSowcow.
  • astra18 22.06.19, 08:45
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Przeczytałam i nadal nie wiem skąd nazwa tego wątku.
    >
    > Nazwa watku z zachowanie wiekszosci PiSowcow.

    No popatrz, poseł PO jakoś Ci umknął.
  • maria421 22.06.19, 08:59
    astra18 napisał:

    > No popatrz, poseł PO jakoś Ci umknął.

    W PO znalazla sie czarna owca, wsrod PiSowcow znalazl sie jeden sprawiedliwy.
    I nie mowie tu o Tobie :-)
  • astra18 22.06.19, 09:06
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > No popatrz, poseł PO jakoś Ci umknął.
    >
    > W PO znalazla sie czarna owca, wsrod PiSowcow znalazl sie jeden sprawiedliwy.
    > I nie mowie tu o Tobie :-)

    Ale zaszufladkować to Maria leci jak ćma do światła.
  • maria421 22.06.19, 09:08
    astra18 napisał:

    > Ale zaszufladkować to Maria leci jak ćma do światła.

    Nikogo nie musialam szufladkowac, PiSowsy sami wskoczyli do szufladki :-)
  • astra18 22.06.19, 09:33
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Ale zaszufladkować to Maria leci jak ćma do światła.
    >
    > Nikogo nie musialam szufladkowac,

    Nie musiałaś ale nie mogłaś się powstrzymać:)

  • maria421 22.06.19, 09:42
    astra18 napisał:

    >
    > Nie musiałaś ale nie mogłaś się powstrzymać:)

    Gdyby Twoi ukochani PiSowcy nie zaprezentowali swoich standardow cywilizacyjnych, nie byloby tematu.
  • astra18 22.06.19, 09:50
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > >
    > > Nie musiałaś ale nie mogłaś się powstrzymać:)
    >
    > Gdyby Twoi ukochani PiSowcy nie zaprezentowali swoich standardow cywilizacyjnyc
    > h, nie byloby tematu.

    Gdybyś wcześniej znała wypowiedź posła Lenza pewnie byś się tak nie wygłupiła. Wierząc naiwnie:)
  • maria421 22.06.19, 10:01
    astra18 napisał:

    > Gdybyś wcześniej znała wypowiedź posła Lenza pewnie byś się tak nie wygłupiła.
    > Wierząc naiwnie:)

    Gdyby nie nagonka PiSowska na Bodnara , nie byloby watku.
  • astra18 22.06.19, 10:04
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Gdybyś wcześniej znała wypowiedź posła Lenza pewnie byś się tak nie wygł
    > upiła.
    > > Wierząc naiwnie:)
    >
    > Gdyby nie nagonka PiSowska na Bodnara , nie byloby watku.

    No właśnie, bo jak zrobił to poseł Lenz to połknęłaś język. Wrrróć - klawisz:)
  • maria421 22.06.19, 10:05
    astra18 napisał:

    > No właśnie, bo jak zrobił to poseł Lenz to połknęłaś język. Wrrróć - klawisz:)

    Napisalam juz ze to czarna owca.
  • astra18 22.06.19, 10:10
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > No właśnie, bo jak zrobił to poseł Lenz to połknęłaś język. Wrrróć - klaw
    > isz:)
    >
    > Napisalam juz ze to czarna owca.

    W poście otwierającym wątek jakoś nie zamieściłaś tego newsa.
    Bo nie wiedziałaś, prawda? I masz nauczkę na przyszłość, zanim coś palniesz poranną porą zwyczajowo przy kawce, żeby sprawdzić informacje.
  • maria421 22.06.19, 12:17
    astra18 napisał:

    > W poście otwierającym wątek jakoś nie zamieściłaś tego newsa.
    > Bo nie wiedziałaś, prawda? I masz nauczkę na przyszłość, zanim coś palniesz por
    > anną porą zwyczajowo przy kawce, żeby sprawdzić informacje.

    Nawet jakbym wiedziala, to i tak bym taki watek zalozyla, bo nagonka na Bodnara jest nakrecana przez PiS, nie przez PO.


  • astra18 22.06.19, 12:54
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > W poście otwierającym wątek jakoś nie zamieściłaś tego newsa.
    > > Bo nie wiedziałaś, prawda? I masz nauczkę na przyszłość, zanim coś palnie
    > sz por
    > > anną porą zwyczajowo przy kawce, żeby sprawdzić informacje.
    >
    > Nawet jakbym wiedziala, to i tak bym taki watek zalozyla, bo nagonka na Bodnara
    > jest nakrecana przez PiS, nie przez PO.

    Może poseł Lenz wyda dementi co do obecności i swojej wypowiedzi w Polsat News?:)
    >
    >
  • maria421 22.06.19, 13:39
    Astra, jiz sie tak nie rzucaj , Giertych zaoral Patryka Jakiego, ale i przy okazji Ciebie :

    7.09.2007 RPO Kochanowski stanął w obronie przestępców. Chodziło mu o ich godność w zatłoczonych celach. Pismo ma sygn. RPO-564163-VII-702.2/07/JZ oraz sygn. TK- SK 25/07. Czy p.Jaki mógłby powtórzyć, że PiS stawał wówczas po stronie przestępców, aby zyskać poparcie więźniów?

    Bedziesz teraz szukac przypadkow w ktorych Kochanowski nie interweniowal ?
  • astra18 22.06.19, 14:16
    maria421 napisała:

    > Astra, jiz sie tak nie rzucaj , Giertych zaoral Patryka Jakiego, ale i przy oka
    > zji Ciebie :
    >
    > 7.09.2007 RPO Kochanowski stanął w obronie przestępców. Chodziło mu o ich go
    > dność w zatłoczonych celach. Pismo ma sygn. RPO-564163-VII-702.2/07/JZ oraz syg
    > n. TK- SK 25/07. Czy p.Jaki mógłby powtórzyć, że PiS stawał wówczas po stronie
    > przestępców, aby zyskać poparcie więźniów?

    >
    > Bedziesz teraz szukac przypadkow w ktorych Kochanowski nie interweniowal ?

    Odwracasz kota ogonem .
    Zaoralam to Cię ja Żabciu:) Dobrze Ci radzę jeszcze raz-sprawdzaj informacje zanim kolejny raz palniesz głupstwo .
  • maria421 22.06.19, 15:58
    Astra, znalazlas juz sprawy ktorymi Kochanowski sie nie zajal, choc powinien byl sie zajac? Nie bulwersujesz sie ze wystepowal w obronie wiezniow?

  • astra18 22.06.19, 18:25
    maria421 napisała:

    > Astra, znalazlas juz sprawy ktorymi Kochanowski sie nie zajal, choc powinien by
    > l sie zajac? Nie bulwersujesz sie ze wystepowal w obronie wiezniow?

    W ogóle nie dyskutowałam w tym wątku czy Bodnar ma rację czy nie ma, wskazywałam tylko na wybiórczość tematyczną. Zauważyłaś czy nie? A dyskusję prowadziłam o Twojej wtopie już na samym początku "cywlizacyjnego" tematu.
    >
  • maria421 22.06.19, 18:37
    astra18 napisał:

    > W ogóle nie dyskutowałam w tym wątku czy Bodnar ma rację czy nie ma, wskazywała
    > m tylko na wybiórczość tematyczną. Zauważyłaś czy nie? A dyskusję prowadziłam o
    > Twojej wtopie już na samym początku "cywlizacyjnego" tematu.

    Poszukaj wybiorczosci tematycznej Kochanowskiego.


  • astra18 22.06.19, 18:40
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > W ogóle nie dyskutowałam w tym wątku czy Bodnar ma rację czy nie ma, wska
    > zywała
    > > m tylko na wybiórczość tematyczną. Zauważyłaś czy nie? A dyskusję prowadz
    > iłam o
    > > Twojej wtopie już na samym początku "cywlizacyjnego" tematu.
    >
    > Poszukaj wybiorczosci tematycznej Kochanowskiego.

    A była takowa? To szukaj. Ja Ci dałam konkretny przykład Bodnara bo o nim wątek.
    >
    >
  • maria421 22.06.19, 18:53
    astra18 napisał:

    > A była takowa? To szukaj. Ja Ci dałam konkretny przykład Bodnara bo o nim wątek

    Watek jest o poziomie cywilizacyjnym PiSu.

    Poza tym, wyjsnijmy sobie jedno- Bodnar wydal tylko oswiadczenie, nie podjal zadnych krokow jakie mu prawnie przysluguja.
    PiSiorow rozwscieczylo samo OSWIADCZENIE Bodnara, bo osmielil sie im przypomniec o standardach cywilizacyjnych.



  • astra18 22.06.19, 18:59
    maria421 napisała:


    >
    > Watek jest o poziomie cywilizacyjnym PiSu.

    No popatrz, znowu zapomniałaś o pośle PO:)
    >
    > Poza tym, wyjsnijmy sobie jedno- Bodnar wydal tylko oswiadczenie, nie podjal za
    > dnych krokow jakie mu prawnie przysluguja.

    TYm bardziej jeśli to jest tylko oświadczenie a nie jakieś zgłoszenie do prokuratury na łamanie procedur policyjnych.

    > PiSiorow rozwscieczylo samo OSWIADCZENIE Bodnara, bo osmielil sie im przypomnie
    > c o standardach cywilizacyjnych.

    Których sam nie przestrzega.
    >
    >
    >
  • maria421 22.06.19, 19:04
    astra18 napisał:

    > No popatrz, znowu zapomniałaś o pośle PO:)

    Ty sie nie zaslaniaj czarna owca z PO, tylko pomysl o wlasnym PiSim poziomie cywilizacyjnym.

    > TYm bardziej jeśli to jest tylko oświadczenie a nie jakieś zgłoszenie do prokur
    > atury na łamanie procedur policyjnych.

    To lepiej byloby zeby zglosil? Jeszcze moze zlosic.

    > Których sam nie przestrzega.

    Wymien te normy cywilizacyjne ktorych Bodnar nie przestrzega. Zrodlo, artykul itp.
    CZEKAM!

  • astra18 22.06.19, 19:12
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > No popatrz, znowu zapomniałaś o pośle PO:)
    >
    > Ty sie nie zaslaniaj czarna owca z PO,

    To weź jakieś leki na "wyrywność":)

    tylko pomysl o wlasnym PiSim poziomie cy
    > wilizacyjnym.

    Tobie szczególnie polecam, jak codziennie ten jad do kawy porannej dorzucasz.
    >

    >
    > To lepiej byloby zeby zglosil? Jeszcze moze zlosic.

    Jeśli uważa, że ma na to dowody to czemu nie?
    >
    > > Których sam nie przestrzega.
    >
    > Wymien te normy cywilizacyjne ktorych Bodnar nie przestrzega. Zrodlo, artykul i
    > tp.

    Już Ci wymieniłam. Nie "zauważa"spraw z czysto politycznego powodu.
    I się tak znowu nie zapędzaj z tą swoją stałą wyliczanką: dowody, linki, artykuły prosze!!:))))
    > CZEKAM!

    Se czekaj, bez okularów może długo to potrwać.
    >
  • maria421 22.06.19, 19:17
    Astra, jestes OSZCZERCA! Zarzucilas Bodnarowi lamanie norm cywilizacyjnych, ktorych nie potrafisz wymienic.

  • astra18 22.06.19, 19:22
    maria421 napisała:

    > Astra, jestes OSZCZERCA!

    Ty się nie wygłupiaj. Dobrze?:) Bo kolejny raz nie będę Ci przypominać, że zarzucając komuś w tytule wątku nie napisałaś o kimś, którego nie wymieniłaś. I co, mam caps lockiem też ci po oczach dać?:)

    Zarzucilas Bodnarowi lamanie norm cywilizacyjnych, kto
    > rych nie potrafisz wymienic.

    To załóż okulary.





    >
  • maria421 22.06.19, 19:27
    Astra, to TY zarzucilas Bodnarowi ze nie przestrzega norm cywilizacyjnych, wiec to TY musisz dostarczyc dowody.

    Nie pitragisz? To wycofaj oszczerstwo.

  • astra18 22.06.19, 19:46
    maria421 napisała:

    > Astra, to TY zarzucilas Bodnarowi ze nie przestrzega norm cywilizacyjnych, wiec
    > to TY musisz dostarczyc dowody.
    >
    > Nie pitragisz? To wycofaj oszczerstwo.

    A co mi jeszcze każesz?:)
    Poleciłam Ci założyć okulary więc skorzystaj z dobrej rady a nie machaj mi przed ekranem paluszkiem, bo się popłaczę ze śmiechu:)

    >
  • maria421 22.06.19, 19:49
    astra18 napisał:

    > A co mi jeszcze każesz?:)
    > Poleciłam Ci założyć okulary więc skorzystaj z dobrej rady a nie machaj mi prze
    > d ekranem paluszkiem, bo się popłaczę ze śmiechu:)

    OSZCZERCA uznajaca sie za katoliczke.
  • astra18 22.06.19, 19:56
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > A co mi jeszcze każesz?:)
    > > Poleciłam Ci założyć okulary więc skorzystaj z dobrej rady a nie machaj m
    > i prze
    > > d ekranem paluszkiem, bo się popłaczę ze śmiechu:)
    >
    > OSZCZERCA uznajaca sie za katoliczke.

    Już napisałam, szkoda śliny.
    Złośc Ci mózg dawno wypaliła.:)Dlatego masz kłopoty ze wzrokiem i nie czytasz tego co zostało napisane.

  • maria421 22.06.19, 19:59
    astra18 napisał:

    > Już napisałam, szkoda śliny.
    > Złośc Ci mózg dawno wypaliła.:)Dlatego masz kłopoty ze wzrokiem i nie czytasz t
    > ego co zostało napisane.

    OSZCZERCA!

  • astra18 22.06.19, 20:02
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Już napisałam, szkoda śliny.
    > > Złośc Ci mózg dawno wypaliła.:)Dlatego masz kłopoty ze wzrokiem i nie czy
    > tasz t
    > > ego co zostało napisane.
    >
    > OSZCZERCA!

    Ojej, wincyj, wincyj!:) Aż Ci ulży:)
    >
  • astra18 22.06.19, 20:18
    maria421 napisała:

    > Astra, to TY zarzucilas Bodnarowi ze nie przestrzega norm cywilizacyjnych, wiec
    > to TY musisz dostarczyc dowody.


    Takie coś "cywilizacyjne" to EMPATIA, wiesz? Znasz to słowo?
  • maria421 23.06.19, 08:49
    astra18 napisał:

    > Takie coś "cywilizacyjne" to EMPATIA, wiesz? Znasz to słowo?

    Ja tak, ale Ty chyba nie, bo pamietam, ze popieralas gwizdzacych i buczacych na pogrzebie Jaruzelskiego.

    Nie dosc ze oszczerca, to jeszcze hipokrytka:-)
  • astra18 23.06.19, 09:26
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Takie coś "cywilizacyjne" to EMPATIA, wiesz? Znasz to słowo?
    >
    > Ja tak, ale Ty chyba nie, bo pamietam, ze popieralas gwizdzacych i buczacych na
    > pogrzebie Jaruzelskiego.

    Zbrodniarza? Coś jednak Cię łączy z tą retoryką. A miałam nadzieję...:)
    >
    > Nie dosc ze oszczerca, to jeszcze hipokrytka:-)

    Choć w świetym dniu nie kłam. Zaprocentuje na cały tydzień:)
  • maria421 23.06.19, 09:41
    astra18 napisał:

    > Zbrodniarza? Coś jednak Cię łączy z tą retoryką. A miałam nadzieję...:)
    > Choć w świetym dniu nie kłam. Zaprocentuje na cały tydzień:)

    No i sie , Astra, zaplatalas. Popieralas gwizdy i buczenie na pogrzebie Jaruzelskiego, a Bodnarowi masz za zle brak empatii wobec rodziny bo wydal w zlym momencie swoje oswiadczenie, o ktorym nawet nie wiesz czy rodzina sie dowiedziala.

  • astra18 23.06.19, 09:47
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Zbrodniarza? Coś jednak Cię łączy z tą retoryką. A miałam nadzieję...:)
    > > Choć w świetym dniu nie kłam. Zaprocentuje na cały tydzień:)
    >
    > No i sie , Astra, zaplatalas. Popieralas gwizdy i buczenie na pogrzebie Jaruzel
    > skiego,

    ..zbrodniarza, któremu moralnie nie przysługiwał pogrzeb z honorami...honorów których Maria broni rzecz jasna

    a Bodnarowi masz za zle brak empatii wobec rodziny

    ...bestialsko zamordowanego dziecka.

    Proporcje nie do ogarnięcia przez Marię.
    Pultaj się dalej:)

  • maria421 23.06.19, 10:22
    Astra, na cmentarzu sie nie gwizdze i nie buczy! Na cmentarzu zachowuje sie powage i cisze!

    To sa tez standardy naszej cywilizacji, ktorej Ty, w swoim PiSim fanatyzmie nie pojmujesz.

  • astra18 23.06.19, 18:39
    maria421 napisała:

    > Astra, na cmentarzu sie nie gwizdze i nie buczy! Na cmentarzu zachowuje sie pow
    > age i cisze!
    >
    > To sa tez standardy naszej cywilizacji, ktorej Ty, w swoim PiSim fanatyzmie nie
    > pojmujesz.

    Standardem cywilizacyjnym aby taki zbrodniarz został osądzony, wsadzony za kratki i pochowany bez honorów.
    >
  • maria421 23.06.19, 19:01
    astra18 napisał:

    >
    > Standardem cywilizacyjnym aby taki zbrodniarz został osądzony, wsadzony za krat
    > ki i pochowany bez honorów.

    Standardem cywilizacyjnym uinionej epoki w ktorej ciagle tkwi PiS.

    Zapominasz ze Jaruzelski mial proces i nie doczekal jego wyroku, proces zostal umorzony z powodu smierci Jaruzelskiego.
    Zapominasz tez, ze w polskim prawodawstwie, jak w prawodawsktwie kazdego cywilizowanego panstwa, wina jest orzekana prawomocnym wyrokiem sadu, a nie Twoim widzimisie , wiec pod wzgledem prawnym Jaruzelski umarl jako podejrzany, nie jako winny zarzucanym mu czynom.


  • astra18 23.06.19, 19:18
    maria421 napisała:


    > Standardem cywilizacyjnym uinionej epoki w ktorej ciagle tkwi PiS.

    No popatrz, a zbrodniarzy hitlerowskich, nawet na wózkach inwalidzkich dowożą i nikt nie mówi, że świat tkwi w minionej epoce.
    >
    > Zapominasz ze Jaruzelski mial proces i nie doczekal jego wyroku, proces zostal
    > umorzony z powodu smierci Jaruzelskiego.

    Nie zapominam ile lat trwał, lat a to z powodu jakiego chorego sędziego ( biedactwo ) czy innych odraczany..pamiętam...

    > Zapominasz tez, ze w polskim prawodawstwie, jak w prawodawsktwie kazdego cywili
    > zowanego panstwa, wina jest orzekana prawomocnym wyrokiem sadu, a nie Twoim wi
    > dzimisie

    Nie zapominam. A ruski generał przebrany w polski mundur dla tych co pamiętają wiedzą co zrobił.

    , wiec pod wzgledem prawnym Jaruzelski umarl jako podejrzany, nie jako
    > winny zarzucanym mu czynom.

    Tak, pod względem prawnym, bo takie właśnie były sądy a jego ofiary nigdy nie zaznały sprawiedliwości. To nie jest cywilizacja, to się nazywa barbarzyństwo.
    >
    >
  • a000000 21.06.19, 20:21
    maria421 napisała:

    > Oczywiscie Ty opinii Terlikowskiego nie popierasz, katoliczko?
    >

    opinii w sprawie Bodnara NIE POPIERAM. Uważam to za skandal, że RPO staje po stronie praw mordercy, podczas gdy jutro pogrzeb i rodzina wszystko słyszy.... Potem się nie dziw, że cała wioska głosuje na PiS....
  • maria421 21.06.19, 20:23
    a000000 napisała:

    > opinii w sprawie Bodnara NIE POPIERAM. Uważam to za skandal, że RPO staje po s
    > tronie praw mordercy, podczas gdy jutro pogrzeb i rodzina wszystko słyszy.... P
    > otem się nie dziw, że cała wioska głosuje na PiS....

    Bodnar jest po to RPO zeby stawal w obronie praw ROWNIEZ czlowieka podejrzanego o dokonanie morderstwa.

  • maria421 22.06.19, 10:04
    a000000 napisała:

    > opinii w sprawie Bodnara NIE POPIERAM. Uważam to za skandal, że RPO staje po s
    > tronie praw mordercy, podczas gdy jutro pogrzeb i rodzina wszystko słyszy.... P
    > otem się nie dziw, że cała wioska głosuje na PiS....

    Azerka, czy Ty naprawde nie rozumiesz ze to, ze Bodnar broni praw obywatelskich mordercy nie znaczy ze wystepuje przeciw prawom rodziny ofiary?
  • astra18 22.06.19, 10:12
    maria421 napisała:

    > a000000 napisała:
    >
    > > opinii w sprawie Bodnara NIE POPIERAM. Uważam to za skandal, że RPO staj
    > e po s
    > > tronie praw mordercy, podczas gdy jutro pogrzeb i rodzina wszystko słyszy
    > .... P
    > > otem się nie dziw, że cała wioska głosuje na PiS....
    >
    > Azerka, czy Ty naprawde nie rozumiesz ze to, ze Bodnar broni praw obywatelskich
    > mordercy nie znaczy ze wystepuje przeciw prawom rodziny ofiary?

    Niepełnosprawnych czołgających się do jaśnie stóp pani sędzi też to dotyczy?
  • maria421 22.06.19, 12:21
    astra18 napisał:

    > Niepełnosprawnych czołgających się do jaśnie stóp pani sędzi też to dotyczy?

    Poniewaz juz wiemy, ze media nie publikowaly video z tego zajscia, to ponownie pytam czy do RPO wplynela skarga. Wplynela?

  • astra18 22.06.19, 13:06
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Niepełnosprawnych czołgających się do jaśnie stóp pani sędzi też to dotyc
    > zy?
    >
    > Poniewaz juz wiemy, ze media nie publikowaly video z tego zajscia, to ponownie
    > pytam czy do RPO wplynela skarga. Wplynela?

    A wpłynęła skarga od kogoś w sprawie Jakuba A.?
    Media pisaly o niepełnosprawnym a Bodnar gdzie był?
    >
  • astra18 22.06.19, 13:09
    astra18 napisał:

    > maria421 napisała:
    >
    > > astra18 napisał:
    > >
    > > > Niepełnosprawnych czołgających się do jaśnie stóp pani sędzi też to
    > dotyc
    > > zy?
    > >
    > > Poniewaz juz wiemy, ze media nie publikowaly video z tego zajscia, to pon
    > ownie
    > > pytam czy do RPO wplynela skarga. Wplynela?
    >
    > A wpłynęła skarga od kogoś w sprawie Jakuba A.?
    > Media pisaly o niepełnosprawnym a Bodnar gdzie był?

    Wpłynęła skarga od Elizy Michalik z powodu zwolnienia się z Superstacja?nooo? Ale Bodnar chlapnal w mediach o zagrożeniu wolności słowa którego to oczywiście nie widział po ZWOLNIENIU Tochmana z GW.
    > >
  • a000000 22.06.19, 14:33
    maria421 napisała:

    >
    > Azerka, czy Ty naprawde nie rozumiesz ze to, ze Bodnar broni praw obywatelskich
    > mordercy nie znaczy ze wystepuje przeciw prawom rodziny ofiary?

    a jakież to prawa obywatelskie Bodnar dla rodziny przewidział? Wiesz coś o tym? mówił coś? A może tym prawem w wykonaniu liberała jest jest obrona praw mordercy dziecka gdy rodzina stoi nad grobem?
    Mario, Bodnar nie powinien był w ogóle się odzywać. Policja postąpiła zgodnie z procedurami. Natomiast Bodnar szarpie rany rodziny..... I jątrzy w społeczeństwie....
  • astra18 22.06.19, 15:03
    a000000 napisała:

    >
    > a jakież to prawa obywatelskie Bodnar dla rodziny przewidział? Wiesz coś o tym?
    > mówił coś? A może tym prawem w wykonaniu liberała jest jest obrona praw morde
    > rcy dziecka gdy rodzina stoi nad grobem?
    > Mario, Bodnar nie powinien był w ogóle się odzywać. Policja postąpiła zgodnie z
    > procedurami. Natomiast Bodnar szarpie rany rodziny..... I jątrzy w społeczeńs
    > twie....

    Tak, pomijając już czy Bodnar ma czy nie ma racji, wybrał sobie szczególny moment do wypowiedzi,jak i jego zastępczyni . Tuż przed pogrzebem. Szczególne wyczucie chwili.
  • a000000 22.06.19, 15:21
    astra18 napisał:

    > Tak, pomijając już czy Bodnar ma czy nie ma racji, wybrał sobie szczególny mome
    > nt do wypowiedzi,jak i jego zastępczyni . Tuż przed pogrzebem. Szczególne wyczu
    > cie chwili.


    a to świadczy o tym, że Bodnar zabiegając o prawa dla oskarżonego jednocześnie sam łamie prawa rodziny.

  • maria421 22.06.19, 15:52
    a000000 napisała:

    > a to świadczy o tym, że Bodnar zabiegając o prawa dla oskarżonego jednocześnie
    > sam łamie prawa rodziny.

    Jakie prawa rodziny ofiary zlamal Bodnar? Potrafisz je wymienic?

  • astra18 22.06.19, 18:30
    maria421 napisała:


    >
    > Jakie prawa rodziny ofiary zlamal Bodnar? Potrafisz je wymienic?

    A chociażby te "cywilizacyjne" o które tak tu walczysz: prawo do przeżywania godnie załoby?
    Uważasz, że to odpowiedni moment na takie wypowiedzi?
    >
  • maria421 22.06.19, 18:34
    astra18 napisał:

    > A chociażby te "cywilizacyjne" o które tak tu walczysz: prawo do przeżywania go
    > dnie załoby?

    Ogloszono zalobe w powiecie? Nie ma dzisiaj zadnego wesela w Mrowinach? Odwolano te zaplanowane?

    > Uważasz, że to odpowiedni moment na takie wypowiedzi?

    Dla Was kazdy moment bylby nieodpowiedni.

  • astra18 22.06.19, 18:43
    maria421 napisała:


    >
    > Ogloszono zalobe w powiecie?

    Nie, rodzina przeżywa tragedię, na dodatek przy asyście mediów ze względu na tragizm śmierci dziecka.

    Nie ma dzisiaj zadnego wesela w Mrowinach? Odwolan
    > o te zaplanowane?

    To jest ta Twoja "cywilizacja"???
    Śliny szkoda.

    > > Uważasz, że to odpowiedni moment na takie wypowiedzi?
    >
    > Dla Was kazdy moment bylby nieodpowiedni.

    Per "was" towarzyszko już nie trzeba.
    >
  • maria421 22.06.19, 19:00
    astra18 napisał:

    > Nie, rodzina przeżywa tragedię, na dodatek przy asyście mediów ze względu na tr
    > agizm śmierci dziecka.

    Skad wiesz, ze rodzina oglada media? Ja po smierci meza przez dluzszy czas nie wlaczalam radia ani TV, wszystko dzialalo mi na nerwy, wiec przypuszczam ze rodzina zamordowanej dziewczynki tak samo ma.

    > To jest ta Twoja "cywilizacja"???
    > Śliny szkoda.

    Pytam czy nie ma dzisiaj zadnego wesela w Mrowinach bo jak mozna sie bawic po takiej tragedii.

    > Per "was" towarzyszko już nie trzeba.

    Was. Slepych wielbicieli PiSu.

  • astra18 22.06.19, 19:07
    maria421 napisała:


    >
    > Skad wiesz, ze rodzina oglada media?

    NIe napisałam ,że ogląda. Tragedia rodziny jest - z racji tematu - opisywana w mediach.
    Jako "cywilizowany" człowiek, RPO mógł wstrzymać się z wydaniem tego oświadczenia do czasu po pogrzebie. Przynajmniej nadrobiłby zaległości w wiedzy, bo pojawiły się nieścisłości w jego oskarżeniach, jak już wiemy.


    > > To jest ta Twoja "cywilizacja"???
    > > Śliny szkoda.
    >
    > Pytam czy nie ma dzisiaj zadnego wesela w Mrowinach bo jak mozna sie bawic po t
    > akiej tragedii.

    Nie pisałam o aspektach prawnych, gdybyś "cywilizacyjnie" była łaskawie dostrzec.
    >
    > > Per "was" towarzyszko już nie trzeba.
    >
    > Was. Slepych wielbicieli PiSu.

    Do WAS, przegranych a ciągle kąsających. Podoba Ci się? Jeszcze nie ochłonęłaś po 26 maja?
    >
  • maria421 22.06.19, 19:16
    astra18 napisał:

    > NIe napisałam ,że ogląda. Tragedia rodziny jest - z racji tematu - opisywana w
    > mediach.

    I to tez jest wina Bodnara?

    > Jako "cywilizowany" człowiek, RPO mógł wstrzymać się z wydaniem tego oświadczen
    > ia do czasu po pogrzebie. Przynajmniej nadrobiłby zaległości w wiedzy, bo pojaw
    > iły się nieścisłości w jego oskarżeniach, jak już wiemy.

    Tak samo PiS by go krytykowal, bo PiS zwalcza kazda niezalezna od niego instytucje .

    > Nie pisałam o aspektach prawnych, gdybyś "cywilizacyjnie" była łaskawie dostrze
    > c.

    A zadnych aspektach prawnych nie pisalas.

    > Do WAS, przegranych a ciągle kąsających. Podoba Ci się? Jeszcze nie ochłonęłaś
    > po 26 maja?

    Nie spodziewalam sie ze KE wygra, wiec nie mialam z czego ochlonac. Na jesien tez sie nie spodziewam niczego dobrego, ale jestem spokojna, bo wczesniej czy pozniej PiS sie sam rozwali, i wtedy, Astra, pros Boga, zeby nadal byl taki Bodnar ktory sie zajmie prawami obywatelskimi PiSich przestepcow.

  • astra18 22.06.19, 19:26
    maria421 napisała:


    >
    > I to tez jest wina Bodnara?

    Nie jest, ale z racji takiej sytuacji mógł "cywilizacyjnie" się zachować.



    >

    > Nie spodziewalam sie ze KE wygra, wiec nie mialam z czego ochlonac. Na jesien t
    > ez sie nie spodziewam niczego dobrego, ale jestem spokojna, bo wczesniej czy po
    > zniej PiS sie sam rozwali, i wtedy, Astra, pros Boga, zeby nadal byl taki Bodn
    > ar ktory sie zajmie prawami obywatelskimi PiSich przestepcow.

    Panie Boże broń przed takim RPO, który upomina się kiedy mu politycznie odpowiada.
    Co tam jakiś czołgający się niepełnosprawny do stóp jaśnie pani sędzi....
    >
  • maria421 22.06.19, 19:31
    astra18 napisał:

    > Nie jest, ale z racji takiej sytuacji mógł "cywilizacyjnie" się zachować.

    Jakie normy zlamal? Zrodlo, artykul, prosze.

    > Panie Boże broń przed takim RPO, który upomina się kiedy mu politycznie odpowia
    > da.

    Boli Cie ze Bodnar nie jest jeszcze przystawka PiSu jak Przylebska?

    > Co tam jakiś czołgający się niepełnosprawny do stóp jaśnie pani sędzi....

    Wplynela skarga? Temat byl naglosniony w mediach z dowodem w postaci nagrania?


  • maria421 22.06.19, 19:38
    Moge sie pod tym tylko podpisac:

    Dziś miał miejsce pogrzeb okrutnie zamęczonej 10 – letniej dziewczynki z Mrowin. List odczytany na nim przez jej Mamę to czysta miłość, Ewangelia, dobro rozdzierające serce, po którym nic już nie można dodać, tylko płakać. A jednak – jak widzę – nadal prawie wszyscy dodają. Wczoraj się powstrzymałem, ale dziś, widząc ten narastający shitstorm, mam parę zdań do tych z taką pasją zajmujących się mordercą i wyżywających się zastępczo na Rzeczniku Praw Obywatelskich, którego eksperci – w ramach Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur (musimy go mieć, bo ratyfikowaliśmy odnośną konwencję ONZ) – zakwestionowali sposób zatrzymania i przesłuchiwania podejrzanego. Żeby była jasność: jeśli o mnie idzie to oczywiście, że gdybym tylko mógł, zapewniłbym Jakubowi A. doznania znacznie bardziej intensywne, niż te związane ze skuwaniem „kajdanankami zespolonymi” i puszczaniem w gaciach przed kamerą. Czy współczuję mu sposobu w jaki został zatrzymany? Ani przez sekundę, jeśli mam być szczery. Gdyby z jakichś powodów dostałby on jeszcze pałą, albo został w trakcie czynności policyjnych sponiewierany w inny sposób – w pierwszym odruchu nie miałbym z tym, przyznaję, większego kłopotu. Dziękuję jednak za to, że Adam Bodnar przypomniał mi, że jeśli nie chcę dać się ściągnąć na poziom przestępcy, chcę być kompletnym człowiekiem, mającym też mózg i sumienie, a nie tylko reakcje swoich trzewi, oraz chcę żyć w państwie prawa (które z wielu powodów każe widzieć człowieka nawet w tym, w którym czasem bardzo trudno go zobaczyć) muszę utemperować naturalne pragnienie zemsty
  • a000000 22.06.19, 19:46
    maria421 napisała:

    muszę utemperować naturalne pragnienie zemsty[/u] ”
    > [/i]

    ja nie pałam żądzą zemsty. Ja jedynie chcę wyeliminowania takiego osobnika z przestrzeni wspólnej i to w taki sposób, aby kolejni szaleńcy ważący się na taki krok tysiąc razy się zastanowili, czy warto. I chcę aby politycznie motywowani pięknouści urzędnicy w tym nie przeszkadzali.
  • maria421 22.06.19, 19:51
    a000000 napisała:

    > ja nie pałam żądzą zemsty. Ja jedynie chcę wyeliminowania takiego osobnika z pr
    > zestrzeni wspólnej i to w taki sposób, aby kolejni szaleńcy ważący się na taki
    > krok tysiąc razy się zastanowili, czy warto. I chcę aby politycznie motywowani
    > pięknouści urzędnicy w tym nie przeszkadzali.

    Jezeli chcesz sprawiedliwosci "oko za oko", o czym pisalas, to palasz zadza zemsty.
  • a000000 22.06.19, 19:55
    maria421 napisała:


    > Jezeli chcesz sprawiedliwosci "oko za oko", o czym pisalas, to palasz zadza zem
    > sty.

    to nie zemsta. To brak nagrody za złe sprawowanie. W pewnym sensie edukacja obywatelska.
    Dekalog jest genialny, doskonale zna charakter człowieka.
    Mario, Bóg dał ludzkości KONSTYTUCJĘ w postaci Dekalogu. I ja się tego trzymam.


  • maria421 22.06.19, 19:58
    a000000 napisała:

    > to nie zemsta. To brak nagrody za złe sprawowanie. W pewnym sensie edukacja oby
    > watelska.
    > Dekalog jest genialny, doskonale zna charakter człowieka.
    > Mario, Bóg dał ludzkości KONSTYTUCJĘ w postaci Dekalogu. I ja się tego trzymam

    W Dekalogu jest "Nie zabijaj". Jezeli chcesz sprawiedliwosci "oko za oko", to chcesz zabic morderce. To jest zemsta, to jest przeciw V przykazaniu.

    >
    >
  • a000000 22.06.19, 20:23
    maria421 napisała:

    > W Dekalogu jest "Nie zabijaj". Jezeli chcesz sprawiedliwosci "oko za oko", to c
    > hcesz zabic morderce. To jest zemsta, to jest przeciw V przykazaniu.
    >
    kiedyś już , na starym forum, mówiłam o tym nie zabijaj. Na innym forum zapytałam pewnego rabina o wyjaśnienie tej sprzeczności. I usłyszałam, że żadnej sprzeczności nie ma. Jest za to wadliwe tłumaczenie z hebrajskiego. W oryginale jest "nie morduj". I nie wolno nam mordować, ale zabić dla ochrony własnej wolno. Nawet kościół katolicki dopuszcza karę śmierci, ale tylko w przypadku, gdy nie ma innej możliwości ochronienia niewinnych przed zwyrodnialcem. Dożywotnie więzienie jest taką możliwością.
    Jeśli jest wojna, nie ma więzień, a pedofil lata po mieście i krzywdzi niewinnych - należy go zabić celem ochrony - tak zwane vis maior.
  • astra18 22.06.19, 20:29
    a000000 napisała:


    > Nawet kościół katolicki dopuszcza karę śmierci, ale tylko w przypadku, gdy nie
    > ma innej możliwości ochronienia niewinnych przed zwyrodnialcem. Dożywotnie wię
    > zienie jest taką możliwością.

    Dożywotnie więzienie nie jest karą śmierci. Ale aż mnie "zatchło" po przeczytaniu, że KK dopuszcza karę śmierci. Nie jest tak...


    > Jeśli jest wojna, nie ma więzień, a pedofil lata po mieście i krzywdzi niewinny
    > ch - należy go zabić celem ochrony - tak zwane vis maior.

    Należy go odizolować na zawsze od reszty społeczeństwa. Nie zabić.
  • a000000 22.06.19, 21:12
    astra18 napisał:

    Ale aż mnie "zatchło" po przeczytan
    > iu, że KK dopuszcza karę śmierci. Nie jest tak...

    a jednak... Kościół przez dwa tysiące lat dopuszczał karę śmierci. Nawet katechizm podpisany przez JPII dopuszcza w nielicznych przypadkach. Ostatnio papież Franciszek rozważa zmianę stanowiska, ale nie słyszałam, aby Katechizm został zmieniony.

    artykuł 2266, 2267 (rok 1985)

    www.archidiecezja.pl/include/user_file/kkk.pdf
  • astra18 22.06.19, 22:26
    a000000 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > Ale aż mnie "zatchło" po przeczytan
    > > iu, że KK dopuszcza karę śmierci. Nie jest tak...
    >
    > a jednak... Kościół przez dwa tysiące lat dopuszczał karę śmierci. Nawet katech
    > izm podpisany przez JPII dopuszcza w nielicznych przypadkach.

    Czyżby zaistniała tu rozbieżność z nauczaniem i apelami JP II o zniesienie kary śmierci?



    Ostatnio papież
    > Franciszek rozważa zmianę stanowiska, ale nie słyszałam, aby Katechizm został z
    > mieniony.
    >
    > artykuł 2266, 2267 (rok 1985)
    >
    > www.archidiecezja.pl/include/user_file/kkk.pdf
  • a000000 23.06.19, 18:49
    astra18 napisał:

    > Czyżby zaistniała tu rozbieżność z nauczaniem i apelami JP II o zniesienie kar
    > y śmierci?


    od apeli do zmiany prawa jest dość długa droga. Zwłaszcza, że materia wielce trudna.
    Na przykład ja tkwię w permanentnym szpagacie poznawczym.
    Z jednej strony jestem przeciw karze śmierci. A to z powodu braku zaufania do rzetelności wymiaru sprawiedliwości skutkującej tak zwanymi pomyłkami sądowymi. I co z tego, że za jakieś lat 20 policjanci z archiwum X dowiodą, że skazany jest niewinny, gdy będzie już po egzekucji....
    A poza tym - kim jesteś człowieku, że uzurpujesz sobie prawo do decydowania o życiu innego człowieka????
    A z drugiej strony - są przypadki, kiedy dokonany czyn prosi się o solidną karę i eliminację sprawcy raz na zawsze.... Np ( z życia wzięte) taki pedofil - wyszedł z więzienia (dobre sprawowanie, prawa człowieka i inne dyrdymały) i jeszcze tego samego dnia zgwałcił i zamordował kolejne dziecko. Albo świr, który morduje i jest niekaralny, bo chory.... Jeśli społeczeństwo nie jest w stanie skutecznie i na zawsze odizolować takich niebezpiecznych osobników, to nic innego nie pozostaje, jak eliminacja ostateczna, dla dobra publicznego.

    rzecz jest omówiona w Biblii na przykładzie Sodomy i Gomory. Bóg, widząc wszeteczność mieszkańców, postanowił wymierzyć im karę śmierci. No ale Bóg jest sprawiedliwy, niewinnych nie karze. Więc odezwał się do Lota i zaproponował, że oszczędzi całe miasto dla ocalenia 10 sprawiedliwych. Ale Lot nie znalazł tego, czego w Sodomie nie było, czyli ani jednego sprawiedliwego. Wobec czego, Bóg wyprowadził z miasta Lota z rodziną, a pozostałych zniszczył.
    Jaki z tego morał? Ano taki, że należy dokonać wszelkiej staranności i wysiłków aby przypadkiem nie ukarać niewinnego, ale ZŁO należy zniszczyć. Bóg pokazał, że kara śmierci w pewnych przypadkach jest uzasadniona.
    Nie mniej jednak dylemat moralny jest wielki. Pewnie dlatego kolejni papieże apelują, ale.... rozumieją.
    Wbrew temu co opowiadają liberałowie, kara musi być nie tylko nieunikniona, ale i bardzo dotkliwa. Gdyby taki jeden z drugim wiedział, że jeśli zabije to zabiją i jego... to zostawiłby nóż w domu. A tak czuje się bezkarny... ot, posiedzi trochę na koszt podatnika, za dobre sprawowanie wyjdzie.... gdyby istniała kara śmierci to może wielu sprawiedliwych by ocalało????
    Co by nie dywagować, sprawa jest niezmiernie trudna.
  • stephen_s 22.06.19, 20:46
    > > Mario, Bóg dał ludzkości KONSTYTUCJĘ w postaci Dekalogu.

    Przepraszam, ale wg chrześcijaństwa to "konstytucją ludzkości" jest przykazanie miłości. Chrystus jasno powiedział, że to jest największe przykazanie. Dekalog był takimi... przepisami wykonawczymi na użytek ludzi z okresu, kiedy potrzebowali pokazania palcem, co i jak robić...
  • a000000 22.06.19, 21:20
    stephen_s napisał:

    > > > Mario, Bóg dał ludzkości KONSTYTUCJĘ w postaci Dekalogu.
    >
    > Przepraszam, ale wg chrześcijaństwa to "konstytucją ludzkości" jest przykazanie
    > miłości.

    według chrześcijaństwa... ale chrześcijaństwo opiera się na ... prawie mojżeszowym. Jezus, wyznawca judaizmu, powiedział: nie przyszedłem aby zmienić Prawo, ale aby je wypełnić....


    >Dekalog był takimi... przepisami wykonawczymi na użytek ludzi z okresu, kiedy potrzebowali >pokazania palcem, co i jak robić...

    i potrzebują do dziś..... bo nie wypełniają prawa o miłości bliźniego tylko coraz bardziej się nienawidzą.... tak, Stefciu.... Dekalog nic na wartości nie stracił. Zalecenie wzajemnego miłowania jest nierealne. Choć należy doń dążyć. I wdrażać, tam gdzie się da.


  • astra18 22.06.19, 19:52
    a000000 napisała:

    > maria421 napisała:
    >
    > muszę utemperować naturalne pragnienie zemsty[/u] ”
    > > [/i]
    >
    > ja nie pałam żądzą zemsty. Ja jedynie chcę wyeliminowania takiego osobnika z pr
    > zestrzeni wspólnej i to w taki sposób, aby kolejni szaleńcy ważący się na taki
    > krok tysiąc razy się zastanowili, czy warto. I chcę aby politycznie motywowani
    > pięknouści urzędnicy w tym nie przeszkadzali.

    ...i pamiętali o wszystkich "sponiewieranych" przez system.
  • astra18 22.06.19, 19:50
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > Nie jest, ale z racji takiej sytuacji mógł "cywilizacyjnie" się zachować.
    >
    > Jakie normy zlamal? Zrodlo, artykul, prosze.

    Ty weź coś na wstrzymanie:)
    Uszanowanie czyjejś żałoby to nie mieści się w TWOIM pojeciu zachowania norm cywilizacyjnych?

    > Boli Cie ze Bodnar nie jest jeszcze przystawka PiSu jak Przylebska?

    Boleć nie boli ale trochę strzyka mi w stawach ale na pewno nie z powodu Bodnara:)
    >
    > > Co tam jakiś czołgający się niepełnosprawny do stóp jaśnie pani sędzi....
    >
    > Wplynela skarga?

    Wpłynęła skarga od podejrzanego Jakuba A. lub jego rodziny?

    Temat byl naglosniony w mediach z dowodem w postaci nagrania?

    A to panu rzecznikowi na talerzu trzeba do gabinetu donieść nagranie video????
    Czytać nie umi?
    >
    >
  • maria421 22.06.19, 19:56
    astra18 napisał:

    > Ty weź coś na wstrzymanie:)
    > Uszanowanie czyjejś żałoby to nie mieści się w TWOIM pojeciu zachowania norm cy
    > wilizacyjnych?

    Oswiadczenie RPO w zaden sposob nie wykracza przeciw uszanowaniu zaloby rodziny.

    > Wpłynęła skarga od podejrzanego Jakuba A. lub jego rodziny?
    >
    > Temat byl naglosniony w mediach z dowodem w postaci nagrania?
    >
    > A to panu rzecznikowi na talerzu trzeba do gabinetu donieść nagranie video????
    > Czytać nie umi?

    No wiec tak, zadna skarga na sedzie nie wplynela, nie ma materialu dowodowego ktory by wszystkie stacje nadaly, ale najwyrazniej Astra ma zyczenie zeby RPO nic innego nie robil jak tylko calymi dniami wyszukiwal w prasie przypadkow w do interwencji z wlasnej inicjatywy.

    > >
  • astra18 22.06.19, 19:59
    maria421 napisała:


    >
    > Oswiadczenie RPO w zaden sposob nie wykracza przeciw uszanowaniu zaloby rodziny

    No widzisz, tu Ci się jakoś stępiło Twoje poczucie cywilizacyjne.
    > .
    >
    > > Wpłynęła skarga od podejrzanego Jakuba A. lub jego rodziny?
    > >
    > > Temat byl naglosniony w mediach z dowodem w postaci nagrania?

    Temat był nagłośniony. Pan Bodnar nawet się nie zająknął że zbada sprawę.
    Nic. Null.
    > >
    > > A to panu rzecznikowi na talerzu trzeba do gabinetu donieść nagranie vide
    > o????
    > > Czytać nie umi?
    >
    > No wiec tak, zadna skarga na sedzie nie wplynela, nie ma materialu dowodowego

    Jest materiał dowodowy więc nie kłam.

    k
    > tory by wszystkie stacje nadaly, ale najwyrazniej Astra ma zyczenie zeby RPO ni
    > c innego nie robil jak tylko calymi dniami wyszukiwal w prasie przypadkow w do
    > interwencji z wlasnej inicjatywy.

    A co innego ma do roboty jako rzecznik?
    >
    > > >
  • maria421 23.06.19, 08:54
    astra18 napisał:
    > No widzisz, tu Ci się jakoś stępiło Twoje poczucie cywilizacyjne.

    I to mowi ktos, komu sie podobaly gwizdy w czasie pogrzebu Jaruzelskiego?

    > Temat był nagłośniony. Pan Bodnar nawet się nie zająknął że zbada sprawę.
    > Nic. Null.

    > A co innego ma do roboty jako rzecznik?
    > >
    Moze glownie reagowanie na skargi jakie do niego wplywaja a jest ich 20 tysiecy rocznie?

    Liczba nowych skarg do biura RPO utrzymuje się na poziomie 20 tys. rocznie - mówił w piątek w Sejmie RPO Adam Bodnar


    www.gazetaprawna.pl/artykuly/1183979,liczba-skarg-obywatelskich-utrzymuje-sie-na-poziomie-20-tysiecy.html
    Jezeli nie wiesz jak wyglada praca RPO to moze najpierw sie doinformuj?
  • astra18 23.06.19, 09:28
    maria421 napisała:


    >
    > > Temat był nagłośniony. Pan Bodnar nawet się nie zająknął że zbada sprawę.
    > > Nic. Null.
    >
    > > A co innego ma do roboty jako rzecznik?
    > > >
    > Moze glownie reagowanie na skargi jakie do niego wplywaja a jest ich 20 tysiecy
    > rocznie?

    A kiedy to i od kogo wpłynęła do niego skarga w sprawie Jakuba A.?
    >

    > Jezeli nie wiesz jak wyglada praca RPO to moze najpierw sie doinformuj?

    Skoro Ty nie byłaś niedoinformowana to się nie dziwię.
  • maria421 23.06.19, 09:38
    astra18 napisał:


    > A kiedy to i od kogo wpłynęła do niego skarga w sprawie Jakuba A.?

    Gdybys sie zainteresowala praca RPO to wiedzialabys, ze moze on podejmowac kroki z wlasnej inicjatywy. Nie wiedzialas? To teraz juz wiesz.

    > Skoro Ty nie byłaś niedoinformowana to się nie dziwię.

    Gdybys Ty byla poinformowana, to bys nie pisala idiotyzmow ze RPO nie ma nic innego do roboty jak sledzenie prasy.
  • astra18 23.06.19, 09:52
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    >
    > > A kiedy to i od kogo wpłynęła do niego skarga w sprawie Jakuba A.?
    >
    > Gdybys sie zainteresowala praca RPO to wiedzialabys, ze moze on podejmowac krok
    > i z wlasnej inicjatywy. Nie wiedzialas?

    Wiem i tym bardziej nie rozumiem, że nie zainteresował się, wydając nawet oświadczenie, sprawą czołgającego się niepełnosprawnego do stołu sędziowskiego.
    A Ty usiłujesz tłumaczyć Bodnara tym, że nie miał materiałów video może..:)
    Widocznie jego inicjatywa- jak piszesz - nie była zbyt zgrana politycznie.

    To teraz juz wiesz.

    Wiem, że nie wiesz.
    >
    > > Skoro Ty nie byłaś niedoinformowana to się nie dziwię.
    >
    > Gdybys Ty byla poinformowana, to bys nie pisala idiotyzmow ze RPO nie ma nic in
    > nego do roboty jak sledzenie prasy.

    Nieee, jak tak nie napisałam. Ty napisałaś że interweniuje wtedy kiedy do niego wpływają skargi, koniecznie z dowodami w postaci video a nie na podstawie doniesień prasowych.
    No i jak tam się kręci dalej??:)
  • maria421 23.06.19, 10:19
    Astra, poniewaz mysle ze moze nie zrozumialas tego co napisalam, nie chce na razie zarzucac Ci klamstwa.

    Nie napisalam ze Bodnar interweniuje wtedy, kiedy do niego wplywaja skargi koniecznie z dowodami w postaci video a nie na podstawie doniesien prasowych.

    Myslalam ze rozmawiam z kims, kto wie jak pracuje RPO i ze moze podejmowac kroki na podstawie
    ALBO wpywajacych skarg ALBO z wlasnej inicjatywy.

    Nie pisalam NIC na temat jak maja wygladac skargi do RPO.

    Inteligentnej osobie nie trzeba tlumaczyc, ze RPO podejmujac kroki z wlasnej inicjatywy musi miec jakies konkretne podstawy dowodowe, a takim bylo video z zatrzymania Jakuba A. publikowane przez prase.

    Inteligentna osoba to rozumie, ale zaslepiona propagandystka PiSu ktorej przeszkadza ze RPO jest jeszcze niezalezny od PiSu, i ze tego powodu sie czepia Bodnara, tego nie zrozumie.
  • astra18 23.06.19, 10:32
    maria421 napisała:

    > Astra, poniewaz mysle ze moze nie zrozumialas tego co napisalam, nie chce na ra
    > zie zarzucac Ci klamstwa.

    Ufam, że wyraziłaś się nieprecyzyjnie w swoich wywodach, choć kilkakrotnie mnie i Azerce zadawałaś pytanie czy było video z, tej przykrej dla niepełnosprawnego ,sytuacji.
    Myślę, że teraz to sobie jakoś poukładałaś i żeby nie przyznać się do błędu lub braku precyzji, wchodzisz na mentorskie tony i wykład o inteligencji.
    Mnie tym nie zaczarujesz:)
    >
    > Nie napisalam ze Bodnar interweniuje wtedy, kiedy do niego wplywaja skargi koni
    > ecznie z dowodami w postaci video

    No dobrze dobrze, niepotrzebne były więc te kilkakrotne zapytania o video.

    a nie na podstawie doniesien prasowych.
    W sumie tak to wyszło, że ma więcej do roboty niż doniesienia prasowe, na podstawie których AKURAT w sprawie Jakuba A. mu to wystarczyło.
    >
    > Myslalam ze rozmawiam z kims, kto wie jak pracuje RPO i ze moze podejmowac krok
    > i na podstawie
    > ALBO wpywajacych skarg ALBO z wlasnej inicjatywy.

    Własnie dobrze trafiłaś bo całe wczorajsze popołudnie strałam Ci się to wtłoczyć do świadomości a Ty ciągle tyko o tym video.

    > Inteligentnej osobie nie trzeba tlumaczyc, ze RPO podejmujac kroki z wlasnej in
    > icjatywy musi miec jakies konkretne podstawy dowodowe, a takim bylo video z zat
    > rzymania Jakuba A. publikowane przez prase.

    Doniesienia prasowe bez video również stanowią taki dowód czego nie chciałaś przyjąć do wiadomości.
    >
    > Inteligentna osoba to rozumie,

    No własnie, to nie udawaj że nie jesteś inteligentna i nie brnij ślepo w obronę Bodnara nie podejmującego swoich interwencji w każdym przypadku, który tego wymaga a są powody aby zarzucić mu uchybienia w tym zakresie.


  • maria421 23.06.19, 14:41
    Astra, w przeciwienstwie do Ciebie, ja NIC nie udaje :-)

    Ty natomiast udajesz ze nie wiesz, ze sprawa upokorzonego w sadzie swiadka zostala natychmiast zgloszona przez niezaleznego obserwatora i skonczyla sie dyscyplinarka, wiec ktos juz wyreczyl RPO.

    No ale Ty tego nie bierzesz pod uwage, bo Twoim propagandowym zadaniem jest bicie piany przeciw RPO, organu niezaleznego od PiSu i dlatego koscia w gardle Wam stojacym.
  • astra18 23.06.19, 17:25
    maria421 napisała:

    > Astra, w przeciwienstwie do Ciebie, ja NIC nie udaje :-)
    >
    > Ty natomiast udajesz ze nie wiesz,

    A Ty się dowiedziałaś skoro ciągle pytałaś o video?:)
    Oo doinformowala się!

    ze sprawa upokorzonego w sadzie swiadka zost
    > ala natychmiast zgloszona przez niezaleznego obserwatora

    ..ale nie RPO prawda?? Bo musialby wytknąć sędzi brak etyki, prawda????ci mógł zrobić niezależnie od skargi kogoś kto się tym zawodowo nie zajmuje.

    i skonczyla sie dyscyp
    > linarka, wiec ktos juz wyreczyl RPO.

    Jasne,dwa lata.
    >
    > No ale Ty tego nie bierzesz pod uwage,

    Biorę pod uwagę że Bodnar nie odezwał się słowem przez 2 lata nawet na TT. Pania Michalik która się zwolniła z roboty od razu się zainteresował,na drugi dzień.


    bo Twoim propagandowym zadaniem jest bic
    > ie piany przeciw RPO, organu niezaleznego od PiSu i dlatego koscia w gardle Wam
    > stojacym.

    Ojej ojej bo się zakrztusisz😆😆😆
  • maria421 23.06.19, 18:13
    Astra, powiedz mi, dlaczego Bodnar mial sie w tej sprawie odzywac, skoro juz inni zaskaryli sedziego za przeczolganie swiadka?
  • astra18 23.06.19, 18:20
    maria421 napisała:

    > Astra, powiedz mi, dlaczego Bodnar mial sie w tej sprawie odzywac, skoro juz in
    > ni zaskaryli sedziego za przeczolganie swiadka?

    A dlaczego się nie odezwał ZANIM wszczęto postępowanie dyscyplinarne? Trochę to trwalo. Odpowiedz sobie na to pytanie .
  • maria421 23.06.19, 18:22
    astra18 napisał:

    > A dlaczego się nie odezwał ZANIM wszczęto postępowanie dyscyplinarne? Trochę to
    > trwalo. Odpowiedz sobie na to pytanie .

    Pomysl i odpowiedz na moje pytanie, dlaczego Bodnar mial interweniowac, skoro wczesniej interweniowal juz ktos inny?

  • astra18 23.06.19, 18:36
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > A dlaczego się nie odezwał ZANIM wszczęto postępowanie dyscyplinarne? Tro
    > chę to
    > > trwalo. Odpowiedz sobie na to pytanie .
    >
    > Pomysl i odpowiedz na moje pytanie, dlaczego Bodnar mial interweniowac, skoro w
    > czesniej interweniowal juz ktos inny?

    Odwracasz szyk zdarzeń. Zanim rzecznik dyscyplinarny zajął się sprawa, historia "latała" w mediach od dłuższego czasu. Trzymaj się faktów albo doczytaj.
    >
  • maria421 23.06.19, 18:53
    astra18 napisał:

    > Odwracasz szyk zdarzeń. Zanim rzecznik dyscyplinarny zajął się sprawa, historia
    > "latała" w mediach od dłuższego czasu. Trzymaj się faktów albo doczytaj.

    Fundacja upubliczniła przypadek z Łodzi w swoim raporcie we wrześniu ubiegłego roku, jednak sprawą początkowo nikt się nie zainteresował. Dopiero po ponownym przytoczeniu tego przypadku, pojawiło się zainteresowanie. - Wielu sędziów twierdziło, że to niemożliwe, że to na pewno jest nieprawda, że to jakieś pomówienie i nieporozumienie. Więc zdecydowaliśmy się opublikować pełną treść tego raportu - pełną treść tej obserwacji i ją upublicznić. Na podstawie tego zgłoszenia, zastępca rzecznika dyscyplinarnego sędziów sądów powszechnych, postanowił wszcząć postępowanie sprawdzając

    Moze Bodnar nie czyta raportow Court Watch Polska?

  • astra18 23.06.19, 19:19
    maria421 napisała:


    > Fundacja upubliczniła przypadek z Łodzi w swoim raporcie we wrześniu ubiegłe
    > go roku, jednak sprawą początkowo nikt się nie zainteresował. Dopiero po ponown
    > ym przytoczeniu tego przypadku, pojawiło się zainteresowanie. - Wielu sędziów t
    > wierdziło, że to niemożliwe, że to na pewno jest nieprawda, że to jakieś pomówi
    > enie i nieporozumienie. Więc zdecydowaliśmy się opublikować pełną treść tego ra
    > portu - pełną treść tej obserwacji i ją upublicznić. Na podstawie tego zgłoszen
    > ia, zastępca rzecznika dyscyplinarnego sędziów sądów powszechnych, postanowił w
    > szcząć postępowanie sprawdzając

    >
    > Moze Bodnar nie czyta raportow Court Watch Polska?

    ".. jednak sprawą początkowo nikt się nie zainteresował."
    No proszę, NIKT. NAwet RPO.
    >
  • maria421 23.06.19, 19:24
    astra18 napisał:

    > ".. jednak sprawą początkowo nikt się nie zainteresował."
    > No proszę, NIKT. NAwet RPO.

    Masz pewnosc ze wiedzial???
    Czy znow wyskoczysz z glupia wypowiedzia ze RPO nie ma nic innego do roboty? Przy 20 tys. spraw rocznie....

  • astra18 23.06.19, 19:28
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > ".. jednak sprawą początkowo nikt się nie zainteresował."
    > > No proszę, NIKT. NAwet RPO.
    >
    > Masz pewnosc ze wiedzial???

    Dobra, dołożę kolejny fragment z linku, który sama wkleiłaś chyba bez zrozumienia tekstu:

    "Fundacja upubliczniła przypadek z Łodzi w swoim raporcie we wrześniu ubiegłego roku, jednak sprawą początkowo nikt się nie zainteresował. "

    Co znaczy słowo "upublicznić"?

  • maria421 23.06.19, 19:38
    astra18 napisał:

    > "Fundacja upubliczniła przypadek z Łodzi w swoim raporcie we wrześniu ubiegłego
    > roku, jednak sprawą początkowo nikt się nie zainteresował. "
    >
    > Co znaczy słowo "upublicznić"?

    Przeoczylas "w swoim raporcie". Fundacja wydaje raport i upublicznia go w internecie :

    Tak to wyglada :

    courtwatch.pl/blog/2018/09/25/zobacz-najnowszy-raport-fundacji/

  • astra18 23.06.19, 19:44
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > "Fundacja upubliczniła przypadek z Łodzi w swoim raporcie we wrześniu ubi
    > egłego
    > > roku, jednak sprawą początkowo nikt się nie zainteresował. "
    > >
    > > Co znaczy słowo "upublicznić"?
    >
    > Przeoczylas "w swoim raporcie". Fundacja wydaje raport i upublicznia go w inter
    > necie :

    Już się nie będę czepiać, że w linku nie ma mowy o internecie.
    Ale niech i będzie, że w internecie.
    A dalej - sędziowie wypowiedzieli się że to nieprawdopodobne itp..
    To sędziowie "dotarli" do treści a RPO nie dotarł????
    Bo tylko z tv jest w stanie dowiedzieć się o pzypadkach łamania praw człowieka????
    Już większych łamańców myślowych nie mogłaś wymyślić.
    >
    > Tak to wyglada :
    >
    > courtwatch.pl/blog/2018/09/25/zobacz-najnowszy-raport-fundacji/
    >
  • maria421 23.06.19, 20:11
    No widzisz, Astra, sedziowie dotarli, czyli wcale nie jest to taka "kasta" kryjaca siebie nawzajem.
  • astra18 23.06.19, 20:15
    maria421 napisała:

    > No widzisz, Astra, sedziowie dotarli, czyli wcale nie jest to taka "kasta" kryj
    > aca siebie nawzajem.

    Dotarli i nie wierzyli, taka kasta.
    A Bodnar nie dotarł. Taki to RPO..bo dotyczyło kasty, no nie??
  • maria421 23.06.19, 20:23
    astra18 napisał:

    > Dotarli i nie wierzyli, taka kasta.

    Potem dotarli ponownie, uwierzyli i zadzialali. Taka kasta.

    > A Bodnar nie dotarł. Taki to RPO..bo dotyczyło kasty, no nie??

    Co jeszcze ten wrog PiSu i Twoj osobisty Bodnar ma na sumieniu oprocz tego, ze majac 20 tys spraw rocznie do zalatwienia akurat do tej nie dotarl zanim inni sie tym zajeli?
  • astra18 23.06.19, 20:31
    maria421 napisała:


    > Co jeszcze ten wrog PiSu i Twoj osobisty

    Bez tego głupiego patosu. Śmieszne było, ale od jakiegoś czasu żałosne stylistycznie i merytorycznie.

    Bodnar ma na sumieniu oprocz tego,

    Wystarczy. Poniżony niepełnosprawny nie tak ważny jak każdorazowe beknięcie "uciemiężnionego" przedstawiciela LGBT lub itp

    ze
    > majac 20 tys spraw rocznie do zalatwienia akurat do tej nie dotarl zanim inni s
    > ie tym zajeli?

    No patrz, jaki pech, zarobiony był albo na wakacjach.
  • maria421 24.06.19, 09:00
    Acha, wiec Bodnar, wedlug Astry, ma na sumieniu straszne przestepstwo niekontrolowania raportow Court Watch Polska w internecie :-)

  • maria421 24.06.19, 10:39
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24928932,podjeto-pierwsze-kroki-prawne-ws-materialow-o-14-letnim-synu.html#s=BoxOpImg2
    I bardzo dobrze.
  • astra18 24.06.19, 11:55
    maria421 napisała:

    > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24928932,podjeto-pierwsze-kroki-prawne-ws-materialow-o-14-letnim-synu.html#s=BoxOpImg2
    > I bardzo dobrze.

    Dla ścisłości - nie Bodnar tylko pełnomocnik matki dziecka Bodnara. Tak to zostało napisane. Dlaczego nie on sam? Dziwne.
  • a000000 23.06.19, 18:51
    maria421 napisała:

    > Pomysl i odpowiedz na moje pytanie, dlaczego Bodnar mial interweniowac, skoro w
    > czesniej interweniowal juz ktos inny?
    >

    bo za pilnowanie praw człowieka płacimy Bodnarowi, nie komuś innemu. Miał OBOWIĄZEK zagrzmieć. No ale kruk krukowi....
  • maria421 23.06.19, 18:54
    a000000 napisała:

    > bo za pilnowanie praw człowieka płacimy Bodnarowi, nie komuś innemu. Miał OBOWI
    > ĄZEK zagrzmieć. No ale kruk krukowi....

    Jestes pewna ze Bodnar wiedzial?
  • a000000 23.06.19, 19:27
    maria421 napisała:

    > Jestes pewna ze Bodnar wiedzial?

    ależ on zatrudnia kilka setek ludzi, po to aby wiedzieć!!!!
    A wiesz, że w Polsce nieznajomość prawa nie zwalnia z odpowiedzialności? Bo każdy obywatel powinien znać prawo przynajmniej na poziomie podstawowym. Tak samo RPO - powinien znać przypadki skrajne. Czołganie się niepełnosprawnego przed sadem jest takim skrajnym przypadkiem.

    Wejdź na stronę RPO i policz, jaki procent spraw w kręgu jego zainteresowań dotyczy LGBT.


  • maria421 22.06.19, 15:55
    a000000 napisała:

    > a jakież to prawa obywatelskie Bodnar dla rodziny przewidział? Wiesz coś o tym?
    > mówił coś? A może tym prawem w wykonaniu liberała jest jest obrona praw morde
    > rcy dziecka gdy rodzina stoi nad grobem?

    Wymien te prawa , ktore niby Bodnar odebral rodzinie zamordowanej dziewczynki.

    > Mario, Bodnar nie powinien był w ogóle się odzywać. Policja postąpiła zgodnie z
    > procedurami. Natomiast Bodnar szarpie rany rodziny..... I jątrzy w społeczeńs
    > twie....

    Bodnar robi to, co nalezy do RPO. Robi to, co robil Kochanowski (RPO wybrany przez PiS) ktory upominal sie o prawa wiezniow. Jatrza PiSowcy nagonka na Bodnara.
  • stephen_s 22.06.19, 20:49
    > Natomiast Bodnar szarpie rany rodziny..... I jątrzy w społeczeństwie....

    Jasne, jątrzy i miesza. W ogóle Bodnar to element wywrotowy, Hupka, Czaja i Soros. :P
  • stephen_s 22.06.19, 20:51
    Nie zauważyłem, gdzie klikam...
  • a000000 22.06.19, 21:22
    stephen_s napisał:

    > > Natomiast Bodnar szarpie rany rodziny..... I jątrzy w społeczeństwie....
    >
    > Jasne, jątrzy i miesza. W ogóle Bodnar to element wywrotowy, Hupka, Czaja i Sor
    > os. :P


    o tak! SOROS!!! A wiesz, że jego syn jest znacznie bardziej ortodoksyjny w budowie nowego społeczeństwa multi-kulti?
  • maria421 23.06.19, 09:08
    Azerka, zdajesz sobie sprawe z tego, ze piszac ze Bodnar "jatrzy w spoleczenstwie" stosujesz retoryke ze slusznie minionych czasow PRLu? Wtedy tez kazdy, kto osmielil sie skrytykowac Partie, byl jatrzycielem, elementem wywrotowym itp. Pamietam nawet ze zaraz po ogloszeniu stanu wojennego jakis dziennikarzyna napisal ze pomnik stoczniowcow mial "jatrzyc" . Doslownie to slowo bylo wtedy uzyte.

    Teraz Bodnar "jatrzy w spoleczenstwie" bo osmiela sie- zgodnie z jego funkcja- wydac negatywna opinie na temat metod zatrzymania Jakuba A. przez policje.

    Bodnar natomiast- jak juz pisal Holownia- swoim oswiadczeniem apeluje nie tylko do ogranu panstwowego jakim jest policja, lecz tez do naszych sumien. To Ci przeszkadza? To "jatrzy"?
  • a000000 23.06.19, 16:45
    maria421 napisała:

    > Azerka, zdajesz sobie sprawe z tego, ze piszac ze Bodnar "jatrzy w spoleczenstw
    > ie" stosujesz retoryke ze slusznie minionych czasow PRLu? Wtedy tez kazdy, kto
    > osmielil sie skrytykowac Partie, byl jatrzycielem, elementem wywrotowym itp. Pa
    > mietam nawet ze zaraz po ogloszeniu stanu wojennego jakis dziennikarzyna napisa
    > l ze pomnik stoczniowcow mial "jatrzyc" . Doslownie to slowo bylo wtedy uzyte.

    Wybacz, ale słowo "jątrzy" jest ponadczasowe i ponadpartyjne. Stosowane od czasów zamierzchłych. I nie mam zamiaru go nie używać tylko dlatego, że jakiś dziennikarzyna go kiedyś użył w kontekście, który się źle kojarzy. Gdyby zwracać uwagę na to co ktoś kiedyś źle powiedział, to.... pozostałoby nam tylko milczenie.
    A wiesz, że zgodnie z Twoją sugestią, nie powinniśmy używać słowa "Bóg", gdyż kiedyś hitlerowcy taki napis na klamrach mieli....
    Nie uważasz, że to jakaś paranoja?

    > Teraz Bodnar "jatrzy w spoleczenstwie" bo osmiela sie- zgodnie z jego funkcja-
    > wydac negatywna opinie na temat metod zatrzymania Jakuba A. przez policje.

    Stop!!!! Bodnar nie wydał opinii na temat zatrzymania, tylko wydał opinię na podstawie doniesień medialnych i tego co mu się WYDAJE. Czyli bezpodstawnie.

    Prawidłowo Bodnar miał obowiązek dowiedzieć się prawdy u źródeł (ma prawo do wglądu do śledztwa) i gdyby wówczas dopatrzył się nieprawidłowości, to miałabyś rację.
    Jeśli RPO oświadcza, że ktoś złamał prawo bo jemu tak się WYDAJE , to działa na niekorzyść swojej własnej pozycji.


    > Bodnar natomiast- jak juz pisal Holownia- swoim oswiadczeniem apeluje nie tylko
    > do ogranu panstwowego jakim jest policja, lecz tez do naszych sumien. To Ci pr
    > zeszkadza? To "jatrzy"?

    A co z sumieniem pana Bodnara, który jątrzy... tak, jątrzy.... bo nie liczy się z uczuciami rodziny, która nawet jeszcze nie pogrzebała ofiary zwyrodnialca. Bo nie liczy się z odczuciami mieszkańców wioski.... bo nie liczy się z uczuciami obywateli, którzy też mają dzieci .... Jego występ polityczny jest ważniejszy.
    Powiem klasykiem - stracił okazję aby milczeć. A do tego wydało się, że jego opinie nie mają podstaw ani umocowania w realu. To co mu się wydaje to jego prywatna sprawa. Od RPO wymaga się rzetelności i znajomości krytykowanych procedur.
  • maria421 23.06.19, 18:12
    Azerka, jezeli sie upierasz przy slowie "jatrzyc", to ja powiem ze PiS jatrzy, ze znalazl okazje zeby jatrzyc przeciw RPO, bo jest to organ od niego niezalezny, a PiS nie znosi niezaleznych od siebie organow, niszczy je i tepi.
    Ty, zgodnie z PiSowskim przekazem , tez jatrzysz przeciw Bodnarowi wymyslajac nagle jakie to RPO mial obowiazki i ze do nich nalezy zasiegniecie informacji u zrodlam jakbys nie wiedziala ze to "zrodlo" samo upublicznilo nagranie z zatrzymania.

    Wiesz ze w PRL-u nie bylo RPO? Poprawie sie, prawie do konca trwania PRL nie bylo RPO. Nie bylo komu dbac o interesy obywatela w jego starciach z machina partyjno-panstwowa. PiS swoja nagonka na RPO dazy to tego samego, choc mozna przewidziec ze nie zlikwiduje samego urzedu, lecz wstawi tam kolejna swoja marionetke, czyli rozwali urzad RPO tak jak rozwalil TK Przylebska, nie nadajaca sie na sedziego rejonowego, na prezesa TK. Ty oczywiscie przyklasniesz, bo wtedy taki RPO nie bedzie "jatrzyl" przeciw jedynie slusznej wladzy PiSowskiej.

    I nie wyjezdzaj mi tu z uczuciami rodziny zamordowanej, bo nawet nie wiesz czy w tej tragedii do nich to oswiadczenie dotarlo, nawet nie wiesz czy sie z tym oswiadczeniem zgadzaja, czy nie. Zakladasz ze wszyscy sa tacy zadni zemsty jak Ty? Mylisz sie.
  • a000000 23.06.19, 19:17
    maria421 napisała:

    > Azerka, jezeli sie upierasz przy slowie "jatrzyc", to ja powiem ze PiS jatrzy,
    > ze znalazl okazje zeby jatrzyc przeciw RPO, bo jest to organ od niego niezalezn
    > y, a PiS nie znosi niezaleznych od siebie organow, niszczy je i tepi.

    PiS???? nie słyszałam, aby Kaczor coś mówił oficjalnie.... a posłowie? nawet ci z opozycji potępiają wyskok Bodnara. A dziennikarze? nawet ci GW nie są zachwyceni....
    Bodnar postąpił jak sztubak, zero wyczucia czy empatii.


    > Ty, zgodnie z PiSowskim przekazem , tez jatrzysz przeciw Bodnarowi wymyslajac n
    > agle jakie to RPO mial obowiazki i ze do nich nalezy zasiegniecie informacji u
    > zrodlam jakbys nie wiedziala ze to "zrodlo" samo upublicznilo nagranie z zatrzy
    > mania.

    To nie ja, moja miła, nie ja. Ja jedynie dziś oglądam na WSZYSTKICH dostępnych mi stacjach informacyjnych dyskusji na ten temat. I słyszę, że pan Bodnar nawet nie zapytał policji o szczegóły zatrzymania, posiłkował się jedynie doniesieniami medialnymi. I że policja działała zgodnie z procedurami.

    A jeśli chodzi o upublicznienie. Tego nie wiem na pewno, ale sądzę, że za decyzją o upublicznieniu zatrzymania stała troska o uspokojenie nastrojów w wiosce i okolicy - ludzie byli przerażeni że pedofil grasuje, z domów bali się wychodzić. Więc pokazano im - nie bójcie się, gadzina złapana. Dziennikarze pokazali film z rozmowami z mieszkańcami wioski.


    Ty oczywiscie przyklasniesz, bo wtedy taki R
    > PO nie bedzie "jatrzyl" przeciw jedynie slusznej wladzy PiSowskiej.

    no to wiedz, że im bardziej mnie atakujesz, tym bardziej się utwierdzam, że to ja mam rację.


    >
    > I nie wyjezdzaj mi tu z uczuciami rodziny zamordowanej, bo nawet nie wiesz czy
    > w tej tragedii do nich to oswiadczenie dotarlo, nawet nie wiesz czy sie z tym o
    > swiadczeniem zgadzaja, czy nie. Zakladasz ze wszyscy sa tacy zadni zemsty jak T
    > y? Mylisz sie.

    widziałam film z rozmowami z mieszkańcami wioski i okolic. Są oburzeni.
  • maria421 23.06.19, 19:36
    a000000 napisała:

    > PiS???? nie słyszałam, aby Kaczor coś mówił oficjalnie.... a posłowie? nawet c
    > i z opozycji potępiają wyskok Bodnara. A dziennikarze? nawet ci GW nie są zac
    > hwyceni....

    Moze jednak zapiszesz sie na TT i FB zeby wiedziec co jest i nie pisac ciagle co Ci sie wydaje?

    > Bodnar postąpił jak sztubak, zero wyczucia czy empatii.

    Bodnar zachowal sie tak, jak tego wymaga jego funkcja.

    > To nie ja, moja miła, nie ja. Ja jedynie dziś oglądam na WSZYSTKICH dostępnych
    > mi stacjach informacyjnych dyskusji na ten temat. I słyszę, że pan Bodnar nawet
    > nie zapytał policji o szczegóły zatrzymania, posiłkował się jedynie doniesieni
    > ami medialnymi. I że policja działała zgodnie z procedurami.

    Tu masz tekst oswiadczenia Bodnara :


    - Nie były potrzebne kajdanki zespolone ani chwyt obezwładniający. Zatrzymany nie stawiał oporu
    - Użyte przez policję środki wydają się w tym przypadku nieproporcjonalne i mają charakter pokazowy, stanowiący przykład manifestacji siły państwa wobec jednostki, do którego nie powinno dojść w demokratycznym państwie prawa
    - Za niedopuszczalne należy uznać wyprowadzenie zatrzymanego z budynku boso i niekompletnie ubranego, a następnie pozostawienie zatrzymanego w takim stanie, w czasie wykonywania czynności procesowych. Takie zachowanie narusza godność zatrzymanego i stanowi pogwałcenie praw człowieka
    - Z posiadanych informacji nie wynika, by podejrzany miał obrońcę (z urzędu lub wyboru), co może budzić wątpliwości co do właściwej realizacji jego prawa do obrony. Charakter popełnionego czynu (liczba ciosów nożem które miały być zadane ofierze) i zapowiedzi prokuratury o skierowaniu podejrzanego na badania psychiatryczne mogą sugerować, że człowiek ten może nie mieć właściwego rozeznania co do swojej sytuacji prawnej i znaczenia składanychoświadczeń.
    -Mamy nadzieję, że opisane wyżej uwagi staną się przedmiotem refleksji ze strony odpowiednich władz i systemowych działań


    Policja nie twierdzi ze zatrzymany stawial opor, wiec Bodnar ma racje , ze zespolone kajdanki, chwyt obezwladniajacy nie byly potrzebne. Wyprowadzenie go boso i niekompletnie ubranego tez nie bylo potrzebne.

    > A jeśli chodzi o upublicznienie. Tego nie wiem na pewno, ale sądzę, że za decyz
    > ją o upublicznieniu zatrzymania stała troska o uspokojenie nastrojów w wiosce i
    > okolicy - ludzie byli przerażeni że pedofil grasuje, z domów bali się wychodzi
    > ć. Więc pokazano im - nie bójcie się, gadzina złapana. Dziennikarze pokazali fi
    > lm z rozmowami z mieszkańcami wioski.

    A gdyby go wyprowadzono w niezespolonych kajdankach, w spodniach i w butach, bez uzycia chwytu obezwladniajacego to spolecznosc nie bylaby uspokojona?

    > no to wiedz, że im bardziej mnie atakujesz, tym bardziej się utwierdzam, że to
    > ja mam rację.

    Dziwna logika. Racje sie ma, albo sie nie ma, ataki do racji nic nie maja.

    > widziałam film z rozmowami z mieszkańcami wioski i okolic. Są oburzeni.

    Odsylam Cie jeszcze raz do tekstu Holowni.
  • astra18 23.06.19, 19:49
    maria421 napisała:


    > Tu masz tekst oswiadczenia Bodnara :
    >
    >
    > [i] - Nie były potrzebne kajdanki zespolone ani chwyt obezwładniający. Zatrzy
    > many nie stawiał oporu

    A czy Bodnar był na miejscu zatrzymania?

    > - Użyte przez policję środki wydają się w tym przypadku nieproporcjonalne i
    > mają charakter pokazowy, stanowiący przykład manifestacji siły państwa wobec je
    > dnostki, do którego nie powinno dojść w demokratycznym państwie prawa
    > - Za niedopuszczalne należy uznać wyprowadzenie zatrzymanego z budynku boso
    > i niekompletnie ubranego, a następnie pozostawienie zatrzymanego w takim stanie
    > , w czasie wykonywania czynności procesowych.

    A policja twierdzi, że dostał ubranie.

    Takie zachowanie narusza godność
    > zatrzymanego i stanowi pogwałcenie praw człowieka
    > - Z posiadanych informacji nie wynika, by podejrzany miał obrońcę (z urzędu
    > lub wyboru), co może budzić wątpliwości co do właściwej realizacji jego prawa d
    > o obrony.

    A dowiedział się już, że podejrzany odmówił obecności obrońcy, i czy ma dowód na to, że to nieprawda?


    >
  • maria421 23.06.19, 20:03
    astra18 napisał:

    > A czy Bodnar był na miejscu zatrzymania?

    A Ty bylas ze wiesz ze zatrzymany stawial opor? Nieuzbrojony facet nie wygladajacy na mistrza sportow walki ktory moglby sobie dac rade z osmioma (chyba bylo ich osmiu) uzbrojonymi po zeby antyterrorystami.

    > A policja twierdzi, że dostał ubranie.

    To dziwne, ze na wideo widac go w majtkach i boso.

    > A dowiedział się już, że podejrzany odmówił obecności obrońcy, i czy ma dowód n
    > a to, że to nieprawda?

    A o tym ze odmowil adwokata poinformowal Jaki z PE? :-)
  • astra18 23.06.19, 20:19
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > A czy Bodnar był na miejscu zatrzymania?
    >
    > A Ty bylas ze wiesz ze zatrzymany stawial opor?

    Ja nie byłam i Bodnar nie był. A twierdzi, że nie stawiał oporu.


    > > A policja twierdzi, że dostał ubranie.
    >
    > To dziwne, ze na wideo widac go w majtkach i boso.

    Pokazali jak go prowadzili i moment jak siedział. Całe przesłuchanie nie trafiło do mediów jak pzypuszczam??
    >
    > > A dowiedział się już, że podejrzany odmówił obecności obrońcy, i czy ma d
    > owód n
    > > a to, że to nieprawda?
    >
    > A o tym ze odmowil adwokata poinformowal Jaki z PE? :-)

    Przeczytał oświadczenie rzecznika policji.
  • a000000 23.06.19, 19:55
    maria421 napisała:

    > Moze jednak zapiszesz sie na TT i FB zeby wiedziec co jest i nie pisac ciagle c
    > o Ci sie wydaje?

    wystarczy mi to, co widzę w TV.


    > Bodnar zachowal sie tak, jak tego wymaga jego funkcja.

    ale po sztubacku.


    > Tu masz tekst oswiadczenia Bodnara :

    uzasadnienie oświadczenia jest dziecinne.....
    policja nie potrafi antycypować. Widzieli skutek działania owego przestępcy, mogli się spodziewać i agresji i "niespodzianek"..... Więc się przygotowali jak należało. Zgodnie kodeksem karnym wobec przestępców oskarżonych o zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem.

    Oskarżony nie ma obrońcy, ale RPO nawet nie wie, że dlatego, że sam z niego zrezygnował. Mimo to policja prosi sąd o adwokata z urzędu. RPO tego nie wie, ale potępia.

    Wieloletni antyterrorysta Dziewulski obejrzał film z zatrzymania i nie stwierdził żadnych uchybień. A Bodnar z wysokości swojego biurka - zobaczył. Przez polityczne okulary.


    > Odsylam Cie jeszcze raz do tekstu Holowni.

    ???? a kimże jest Hołownia, że ma być dla mnie wzorem?
  • stephen_s 23.06.19, 20:23
    > policja nie potrafi antycypować. Widzieli skutek działania owego przestępcy, mogli się spodziewać i agresji i "niespodzianek"..... Więc się przygotowali jak należało. Zgodnie kodeksem karnym wobec przestępców oskarżonych o zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem.

    Azerko, totalnie w tym momencie wymyślasz. Kodeks karny nie opisuje metod zatrzymywania przestępców. Nota bene, facet nie jest oskarżony. Jak na razie, z tego co nam wiadomo, jest podejrzany.

    I jakich niby niespodzianek policja mogła się spodziewać? Że facet wyskoczy na nich z kałachem? Że okaże się jakimś Jasonem z horroru i maczetą porąbie cały oddział policji???

    > Wieloletni antyterrorysta Dziewulski obejrzał film z zatrzymania i nie stwierdził żadnych uchybień. A Bodnar z wysokości swojego biurka - zobaczył. Przez polityczne okulary.

    Jedna rzecz, o której zapominasz. To nie jeden Bodnar "z wysokości biurka" to zauważył. Tylko pracujący dla RPO specjaliści od przeciwdziałania torturom. Oni wszyscy są politycznie motywowani???

    > ???? a kimże jest Hołownia, że ma być dla mnie wzorem?

    Publicystą i działaczem katolickim? Nawet opinia kogoś takiego nie da Ci w ogóle do myślenia?
  • a000000 23.06.19, 21:39
    stephen_s napisał:


    > Azerko, totalnie w tym momencie wymyślasz. Kodeks karny nie opisuje metod zatrz
    > ymywania przestępców.

    Kodeks postępowania opisuje dokładnie kto , kiedy i co. I tam jest o kajdankach zespolonych i procedurach kwalifikacyjnych.


    Nota bene, facet nie jest oskarżony. Jak na razie, z tego
    > co nam wiadomo, jest podejrzany.

    Już oskarżony - usłyszał zarzuty, sąd go posadził do aresztu.



    > I jakich niby niespodzianek policja mogła się spodziewać? Że facet wyskoczy na
    > nich z kałachem? Że okaże się jakimś Jasonem z horroru i maczetą porąbie cały o
    > ddział policji???

    dokładnie tak. Psychol, który zadaje znajomemu dziecku (policja wiedziała o powiązaniach) 32 ciosy nożem, podrzyna gardło, po czym rozbija kamieniem krocze dziecka celem skierowania śledczych na fałszywy trop jest tak nieprzewidywalny, że może nawet zaminować pokój.


    > Jedna rzecz, o której zapominasz. To nie jeden Bodnar "z wysokości biurka" to z
    > auważył. Tylko pracujący dla RPO specjaliści od przeciwdziałania torturom. Oni
    > wszyscy są politycznie motywowani???

    Chyba raczej Bodnar - na podstawie tego co widział w TV. Pamiętaj, że o tej zbrodni mówiła cała Polska.

    > Nawet opinia kogoś takiego nie da Ci w ogóle do myślenia?

    nie jestem lemingiem, mam własne poglądy.
  • maria421 24.06.19, 08:58
    a000000 napisała:

    > Kodeks postępowania opisuje dokładnie kto , kiedy i co. I tam jest o kajdankach
    > zespolonych i procedurach kwalifikacyjnych.

    Oczywiscie znasz te przepisy lepiej niz Bodnar i jego wspolpracownicy?

    > dokładnie tak. Psychol, który zadaje znajomemu dziecku (policja wiedziała o po
    > wiązaniach) 32 ciosy nożem, podrzyna gardło, po czym rozbija kamieniem krocze d
    > ziecka celem skierowania śledczych na fałszywy trop jest tak nieprzewidywalny,
    > że może nawet zaminować pokój.

    Zeby zaminowac pokoj, trzeba miec miny, wiec nie fantazjuj.

    > nie jestem lemingiem, mam własne poglądy.

    .... zawsze zgadzajace sie z pogladami PiSu.
  • a000000 24.06.19, 11:55
    maria421 napisała:


    > Oczywiscie znasz te przepisy lepiej niz Bodnar i jego wspolpracownicy?

    słyszę jak wypowiadają się ludzie znający te przepisy doskonale. Co do wiedzy liberałów - mam wątpliwości. Pan Arabski też podpisywał bez czytania.... i wysyłał samoloty na nieczynne lotnisko bez przygotowania zapasowych..... cud boski, że więcej samolotów się nie rozwaliło...

    > > Zeby zaminowac pokoj, trzeba miec miny, wiec nie fantazjuj.

    pamiętaj, że ten człowiek przygotował się do zabicia dziecka. Policja zatrzymując go już miała go namierzonego i wiele o nim wiedziała. Np że wypożyczył samochód do którego zwabił dziecko na przejażdżkę , a przed zwrotem do wypożyczalni dokładnie wnętrze wyczyścił...
    Policja miała prawo sądzić, że tak zimny i pozbawiony uczuć wyższych psychol (przypominam to co z wyrachowaniem zrobił dziecku), może być przygotowany na wiele ewentualności.
    A Ty , jak zwykle. Nie rozumiesz niuansów mowy polskiej. "Zaminować" oznacza przygotowanie różnego rodzaju pułapek ...... tak, nie podłożył miny nr xxxxxx typu yyyy w miejscu zzzz.....

    > .... zawsze zgadzajace sie z pogladami PiSu.

    też mi przykro . Ale nic na to nie poradzę, że wprawdzie nie zawsze jak to usiłujesz mi wmówić, ale często zgadzam się z PiS. Dziwne, co nie?
    Natomiast gdy Ty się zgadzasz we wszystkim z PO - to jest całkiem normalne, naturalne i oczywiste.
  • astra18 24.06.19, 12:02
    a000000 napisała:

    > Natomiast gdy Ty się zgadzasz we wszystkim z PO - to jest całkiem normalne, nat
    > uralne i oczywiste.

    Ditto:))))
  • maria421 24.06.19, 12:26
    a000000 napisała:

    > słyszę jak wypowiadają się ludzie znający te przepisy doskonale. Co do wiedzy l
    > iberałów - mam wątpliwości. Pan Arabski też podpisywał bez czytania.... i wysył
    > ał samoloty na nieczynne lotnisko bez przygotowania zapasowych..... cud boski,
    > że więcej samolotów się nie rozwaliło...

    I to jest wlasnie Twoj problem, Azerko- Ty nie dzielisz ludzi na madrych i glupich, tylko na "liberalow" i ... PiS? Tak wiec dla Ciebie niedouczony Jaki czy Sasin moze byc madrzejszy od profesorow prawa.

    > pamiętaj, że ten człowiek przygotował się do zabicia dziecka. Policja zatrzymuj
    > ąc go już miała go namierzonego i wiele o nim wiedziała. Np że wypożyczył samoc
    > hód do którego zwabił dziecko na przejażdżkę , a przed zwrotem do wypożyczalni
    > dokładnie wnętrze wyczyścił...
    > Policja miała prawo sądzić, że tak zimny i pozbawiony uczuć wyższych psychol (p
    > rzypominam to co z wyrachowaniem zrobił dziecku), może być przygotowany na wiel
    > e ewentualności.
    > A Ty , jak zwykle. Nie rozumiesz niuansów mowy polskiej. "Zaminować" oznacza p
    > rzygotowanie różnego rodzaju pułapek ...... tak, nie podłożył miny nr xxxxxx ty
    > pu yyyy w miejscu zzzz.....

    SJP podaje ze zaminowac znaczy "podlozyc gdzies miny", wiec prosze , nie krec.

    > też mi przykro . Ale nic na to nie poradzę, że wprawdzie nie zawsze jak to usił
    > ujesz mi wmówić, ale często zgadzam się z PiS. Dziwne, co nie?
    > Natomiast gdy Ty się zgadzasz we wszystkim z PO - to jest całkiem normalne, nat
    > uralne i oczywiste.

    Jezeli jestem przeciw nagonce na RPO to dlatego ze bronie niezaleznosci tego organu konstytucyjnego , nie dlatego ze zgadzam sie z PO czy z jakakolwiek inna partia z opozycji.
  • a000000 24.06.19, 12:54
    maria421 napisała:


    Tak wiec dla Ciebie niedouczony Jaki czy
    > Sasin moze byc madrzejszy od profesorow prawa.

    zależy w jakich dziedzinach. Profesor fizyki jądrowej może być absolutnie głupi w dziedzinie zarządzania przedsiębiorstwem.....

    > SJP podaje ze zaminowac znaczy "podlozyc gdzies miny", wiec prosze , nie krec.

    słownik nie podaje znaczeń potocznych. A także przenośnych. I innych figur retorycznych.


    > Jezeli jestem przeciw nagonce na RPO to dlatego ze bronie niezaleznosci tego or
    > ganu konstytucyjnego , nie dlatego ze zgadzam sie z PO czy z jakakolwiek inna p
    > artia z opozycji.

    KAŻDY niezależny organ konstytucyjny nie ma prawa w swym wyrokowaniu opierać się na kłamstwach i niesprawdzonych faktach medialnych.
    Dlatego w TYM przypadku ten organ jest krytykowany.


  • maria421 24.06.19, 13:36
    a000000 napisała:

    > zależy w jakich dziedzinach. Profesor fizyki jądrowej może być absolutnie głupi
    > w dziedzinie zarządzania przedsiębiorstwem.....

    To prawda, ale Ty powiedzialas ze watpisz w madrosc liberalow. Tak jakby o madrosci decydowaly poglady.

    > słownik nie podaje znaczeń potocznych. A także przenośnych. I innych figur reto
    > rycznych.

    Napisalas calkiem powaznie o zaminowaniu. Czyli o umieszczeniu min.

    > KAŻDY niezależny organ konstytucyjny nie ma prawa w swym wyrokowaniu opierać si
    > ę na kłamstwach i niesprawdzonych faktach medialnych.
    > Dlatego w TYM przypadku ten organ jest krytykowany.

    Krytykowany? Poprzez publiczne laczenie jego wypowiedzi z problemami z jego 14 letnim synem? To jest krytyka?
    Wiesz co by NORMALNA, publiczna telewizja zrobila? Zaprosilaby do studia Bodnara i kogos z policji na rozmowe zeby kazdy mogl wylozyc swoje racje.

  • a000000 24.06.19, 17:59
    maria421 napisała:


    > To prawda, ale Ty powiedzialas ze watpisz w madrosc liberalow. Tak jakby o madr
    > osci decydowaly poglady.

    Poglądy o mądrości nie decydują, ale mądrość o poglądach - owszem.

    > Napisalas calkiem powaznie o zaminowaniu. Czyli o umieszczeniu min.

    i to mnie u Ciebie męczy.... odczytujesz literalnie.... czyżbyś była maszyną?


    > Krytykowany? Poprzez publiczne laczenie jego wypowiedzi z problemami z jego 14
    > letnim synem? To jest krytyka?

    wywlekanie spraw rodzinnych jest niedopuszczalne. To był straszny zgrzyt w tej informacji....
    Tak jak i zarzut (!!!!!) wobec Morawieckiego, że dwójka jego dzieci jest adoptowana.


    > Wiesz co by NORMALNA, publiczna telewizja zrobila? Zaprosilaby do studia Bodnar
    > a i kogos z policji na rozmowe zeby kazdy mogl wylozyc swoje racje.

    Raczej niemożliwe. Bo okaże się, że RPO jest ustawiony politycznie. A to go zdyskredytuje. Opozycja nie pozwoli sobie na taki ruch.



    >
  • a000000 24.06.19, 13:14
    maria421 napisała:


    to dlatego ze bronie niezaleznosci tego or
    > ganu konstytucyjnego , nie dlatego ze zgadzam sie z PO czy z jakakolwiek inna p
    > artia z opozycji.


    skoro tak bronisz niezależności organu konstytucyjnego (poniekąd słusznie), to gdzie jest założony wątek na temat nagonki na Rzecznika Praw Dziecka.
  • maria421 24.06.19, 13:29
    a000000 napisała:

    > skoro tak bronisz niezależności organu konstytucyjnego (poniekąd słusznie), to
    > gdzie jest założony wątek na temat nagonki na Rzecznika Praw Dziecka.

    Zapewniam Cie, ze gdyby Bodnar sie wypowiedzial ze wyprowadzenie Jakuba A. w majtkach , na boso, w zespolonych kajdankach i z uzyciem chwytu obezwladniajacego nie godzi w godnosc zatrzymanego, to bym go nie bronila.

    Rzecznik Praw Dziecka mowiacy ze nalezy rozroznic miedzy klapsem a biciem, nie daje sie do swojej roli, choc w sensie prawnym ma racje.
    Spoliczkowanie kogos jest co prawda inaczej karane niz pobicie, ale to jest tez naruszenie nietykalnosci cielesnej.
  • a000000 24.06.19, 17:52
    maria421 napisała:

    > Zapewniam Cie, ze gdyby Bodnar sie wypowiedzial ze wyprowadzenie Jakuba A. w ma
    > jtkach , na boso, w zespolonych kajdankach i z uzyciem chwytu obezwladniajacego
    > nie godzi w godnosc zatrzymanego, to bym go nie bronila.

    To niech się procedur, które na to pozwalają czepi, nie policji która według procedur działa....
    I niech wykaże odrobinę empatii dla praw obywatelskich rodziny ofiary, i sprawy nie porusza tuż przed pogrzebem.


    > Rzecznik Praw Dziecka mowiacy ze nalezy rozroznic miedzy klapsem a biciem, nie
    > daje sie do swojej roli, choc w sensie prawnym ma racje.

    A człowiek który NIE ODRÓŻNIA różnic między wydarzeniami nadaje się tylko do łopaty.
    Klaps to nie bicie. Choć powinien być stosowany w ostateczności, dla bezpieczeństwa dziecka, ale na pewno nie małego o niewielkiej zdolności rozumienia.


    > Spoliczkowanie kogos jest co prawda inaczej karane niz pobicie, ale to jest tez
    > naruszenie nietykalnosci cielesnej.

    Spoliczkowanie jest naruszeniem godności osobistej, i po to właśnie jest używane. Nie zalecam, ale rozumiem. Są sytuacje gdy należy bronić własnej godności.
  • maria421 24.06.19, 19:36
    a000000 napisała:

    > To niech się procedur, które na to pozwalają czepi, nie policji która według pr
    > ocedur działa....

    Dzialanie policji ma byc adekwatne do zagrozenia. W tym przypadku, wedlug Bodnara, nie bylo.

    > I niech wykaże odrobinę empatii dla praw obywatelskich rodziny ofiary, i sprawy
    > nie porusza tuż przed pogrzebem.

    Przeciez nie wiesz czy do rodzino to dotarlo i co rodzina o tym sadzi. Moze sie zgadza z Bodnarem?

    > A człowiek który NIE ODRÓŻNIA różnic między wydarzeniami nadaje się tylko do ło
    > paty.
    > Klaps to nie bicie. Choć powinien być stosowany w ostateczności, dla bezpieczeń
    > stwa dziecka, ale na pewno nie małego o niewielkiej zdolności rozumienia.

    Klaps to jest naruszenie nietykalnosc cielesnej, a RPD reprezentuje dzieci przeciez.

    > Spoliczkowanie jest naruszeniem godności osobistej, i po to właśnie jest używan
    > e. Nie zalecam, ale rozumiem. Są sytuacje gdy należy bronić własnej godności.

    Jest tak samo naruszeniem nietykalnosci cielesnej czlowieka.

    Mozna sie z tym zgadzac albo nie, ale RPD nie moze relatywizowac.
  • a000000 24.06.19, 20:32
    maria421 napisała:

    > Dzialanie policji ma byc adekwatne do zagrozenia. W tym przypadku, wedlug Bodna
    > ra, nie bylo.

    ciekawa jestem, czy gdyby tak na akcję Bodnara wysłać.... zmieniłby zdanie?


    > Przeciez nie wiesz czy do rodzino to dotarlo i co rodzina o tym sadzi. Moze sie
    > zgadza z Bodnarem?
    >

    z tego co mówili ludzie z wioski - dotarło. Ponoć matka mordercy i matka ofiary to kuzynki.


    > Klaps to jest naruszenie nietykalnosc cielesnej, a RPD reprezentuje dzieci prze
    > ciez.

    owszem, naruszenie. Tak jak i każda inna kara jest naruszeniem jakiegoś aspektu życia człowieka.

    > Mozna sie z tym zgadzac albo nie, ale RPD nie moze relatywizowac.

    Zależy co nazywasz relatywizowaniem. Słyszałam, jak RPD mówił, że klaps to wprawdzie innego rodzaju, ale też przemoc. I powiedział, że sam nigdy dzieci nie uderzył, ale jego ojciec - owszem. I że ojciec rację miał, bo przewinienie było straszne.
  • maria421 25.06.19, 09:08
    a000000 napisała:

    > ciekawa jestem, czy gdyby tak na akcję Bodnara wysłać.... zmieniłby zdanie?

    Co Ty jeszcze wymyslisz? Na takie akce chcesz wysylac niewyszkolonego policyjnie faceta????

    > z tego co mówili ludzie z wioski - dotarło. Ponoć matka mordercy i matka ofiary
    > to kuzynki.

    Pozwol ze bede watpic.

    > owszem, naruszenie. Tak jak i każda inna kara jest naruszeniem jakiegoś aspektu
    > życia człowieka.

    Konstytucja zakazuje kar cielesnych , RPD powinien o tym wiedziec.

    > Zależy co nazywasz relatywizowaniem.

    Jezeli klaps to kara cielesna, to jest zabroniony przez konstytucje. RPD nie jest sedzia, ktory bedzie rozroznial miedzy klapsem, lekkim i ciezkim pobiciem, RPO ma bronic praw dziecka przed kara cielesna.

    Słyszałam, jak RPD mówił, że klaps to wpra
    > wdzie innego rodzaju, ale też przemoc. I powiedział, że sam nigdy dzieci nie ud
    > erzył, ale jego ojciec - owszem. I że ojciec rację miał, bo przewinienie było s
    > traszne.

    Podpalil noge bratu....
  • a000000 25.06.19, 10:04
    maria421 napisała:


    > Co Ty jeszcze wymyslisz? Na takie akce chcesz wysylac niewyszkolonego policyjni
    > e faceta????

    no dobrze.... jako obserwatora. Aby doświadczył okoliczności o których się wypowiada i to ważącym głosem.
    Ja mogę sobie różne głupotki opowiadać, najwyżej mi Mario pogrozisz banem.... ale RPO ma ważyć słowa, gdyż jego słowa uruchamiają machiny państwa.


    > Pozwol ze bede watpic.

    no to zobacz, co pisze TVN...... chyba nie kłamią, bo nie są "reżimowe", co nie?

    www.tvn24.pl/wroclaw,44/jakub-a-byl-spokrewniony-z-mama-zamordowanej-kristiny-relacja-matki-podejrzanego-o-zabojstwo,945986.html

    > Konstytucja zakazuje kar cielesnych , RPD powinien o tym wiedziec.

    wie i nawet mówi. Ale zwraca uwagę na kwalifikacje prawne. Bicie to przemoc, klaps - nieakceptowaną metodą wychowawczą.


    > Podpalil noge bratu....

    no właśnie.... co byś zrobiła w sytuacji, gdyby twój mały syn podpalił bratu nogę? Bo przyznam, że u mnie na klapsie by się nie skończyło.... i sądzę, że ojciec RPD do klapsa się nie ograniczył.




  • maria421 25.06.19, 11:58
    a000000 napisała:

    > no dobrze.... jako obserwatora. Aby doświadczył okoliczności o których się wypo
    > wiada i to ważącym głosem.
    > Ja mogę sobie różne głupotki opowiadać, najwyżej mi Mario pogrozisz banem.... a
    > le RPO ma ważyć słowa, gdyż jego słowa uruchamiają machiny państwa.

    Azerko, RPO wywazyl slowa i w cywilizowanym panstwie za to co napisal nie spotkalaby go taka nagonka jak w Polsce rzadzonej przez PiS.
    >
    > www.tvn24.pl/wroclaw,44/jakub-a-byl-spokrewniony-z-mama-zamordowanej-kristiny-relacja-matki-podejrzanego-o-zabojstwo,945986.html

    Przeciez tu nie ma nic o reakcji matki na slowa Bodnara. Przeoczylam cos?

    > wie i nawet mówi. Ale zwraca uwagę na kwalifikacje prawne. Bicie to przemoc, kl
    > aps - nieakceptowaną metodą wychowawczą.

    Na kwalifikacje prawne ma zwracac uwage sedzia. nie RPD.

    > no właśnie.... co byś zrobiła w sytuacji, gdyby twój mały syn podpalił bratu no
    > gę? Bo przyznam, że u mnie na klapsie by się nie skończyło.... i sądzę, że ojc
    > iec RPD do klapsa się nie ograniczył.

    Najpierw gasilabym noge, zajelabym sie poszkodowanym, sprawca poniosl by kare, ale nie cielesna.

    >
    >
    >
  • a000000 25.06.19, 12:22
    maria421 napisała:

    > Przeciez tu nie ma nic o reakcji matki na slowa Bodnara. Przeoczylam cos?

    oj, znowu brak porozumienia.... Pisałam, że o Bodnarze to wioska gada i się oburza, więc pewnie do matki dotarło..... A link dotyczy POKREWIEŃSTWA kata i ofiary, bo chyba w to wątpiłaś w poście?


    > Na kwalifikacje prawne ma zwracac uwage sedzia. nie RPD.

    I RPD to właśnie zrobił - przywołał kwalifikacje prawne. Nie własne sugestie. I to podkreślił.


    > Najpierw gasilabym noge, zajelabym sie poszkodowanym, sprawca poniosl by kare,
    > ale nie cielesna.

    ja dobrze nie zrozumiałam, czy podpalił, czy tylko się przygotowywał.... ale to świadczy o tym,
    jak bardzo trzeba dzieci pilnować.
    A tak z ciekawości - jaką byś karę wymierzyła za coś podobnego? Załóżmy, że ukarany ma 4 lata i podobny obrazek widział w japońskiej kreskówce o myszach i szczurach.....


  • maria421 25.06.19, 12:58
    a000000 napisała:


    > oj, znowu brak porozumienia.... Pisałam, że o Bodnarze to wioska gada i się obu
    > rza, więc pewnie do matki dotarło..... A link dotyczy POKREWIEŃSTWA kata i ofi
    > ary, bo chyba w to wątpiłaś w poście?

    Z linku , ktory zamiescilas nawet nie wynika ze wioska gada o Bodnarze. Przeoczylam cos?

    > I RPD to właśnie zrobił - przywołał kwalifikacje prawne. Nie własne sugestie. I
    > to podkreślił.

    On jest od obrony dzieci przed kara cielesna, rowniez przed klapsem, wiec nie powinien zajmowac sie kwalifikacja prawna bo ta dotyczy sprawcow .

    > ja dobrze nie zrozumiałam, czy podpalił, czy tylko się przygotowywał.... ale
    > to świadczy o tym,
    > jak bardzo trzeba dzieci pilnować.
    > A tak z ciekawości - jaką byś karę wymierzyła za coś podobnego? Załóżmy, że uk
    > arany ma 4 lata i podobny obrazek widział w japońskiej kreskówce o myszach i sz
    > czurach.....

    Jezeli ma 4 lata, to staralabym sie wytlumaczyc mu , z najgrozniejsza mina i z najgrozniejszym tonem na jaki mnie stac, ze zrobil bratu krzywde, ze ma brata przeprosic i ze za to dostanie kare.


  • a000000 25.06.19, 14:30
    maria421 napisała:

    > Z linku , ktory zamiescilas nawet nie wynika ze wioska gada o Bodnarze. Przeocz
    > ylam cos?

    nie, nie przeoczyłaś... link mówi o pokrewieństwie. O gadającej wiosce był w TV raport.


    > On jest od obrony dzieci przed kara cielesna, rowniez przed klapsem, wiec nie p
    > owinien zajmowac sie kwalifikacja prawna bo ta dotyczy sprawcow .

    i też nie zajmuje się kwalifikacją prawną. W odpowiedzi na zmasowany atak powiedział tylko, że nawet prawo odróżnia bicie od klapsa. I ma rację.


    > Jezeli ma 4 lata, to staralabym sie wytlumaczyc mu , z najgrozniejsza mina i z
    > najgrozniejszym tonem na jaki mnie stac, ze zrobil bratu krzywde, ze ma brata p
    > rzeprosic i ze za to dostanie kare.

    czyli skuteczność żadna. Za małe dziecko aby rozumem objęło pojęcie zła.

    >
  • maria421 25.06.19, 14:45
    a000000 napisała:

    > nie, nie przeoczyłaś... link mówi o pokrewieństwie. O gadającej wiosce był w TV
    > raport.

    To wszystko nie dowodzi ze rodzina przed pogrzebem znala oswiadczenie Bodnara, bo mialas pretensje o to, ze nie poczekal az ofiara zostanie pochowana.

    > i też nie zajmuje się kwalifikacją prawną. W odpowiedzi na zmasowany atak powie
    > dział tylko, że nawet prawo odróżnia bicie od klapsa. I ma rację.

    Przeciez sama mowilas ze "przywolal kwalifikacje prawne".

    > czyli skuteczność żadna. Za małe dziecko aby rozumem objęło pojęcie zła.

    Na jakiej podstawie uwazasz ze kara cielesna wymierzona 4 latkowi mialaby wieksza skutecznosc?

  • a000000 25.06.19, 15:10
    maria421 napisała:

    > To wszystko nie dowodzi ze rodzina przed pogrzebem znala oswiadczenie Bodnara,
    > bo mialas pretensje o to, ze nie poczekal az ofiara zostanie pochowana.

    Wystarczy, że wioska jest wzburzona. I nie tylko wioska. Ja też. Zero wyczucia. Zero profesjonalizmu.


    > Przeciez sama mowilas ze "przywolal kwalifikacje prawne".

    To była rozmowa z dziennikarzem, odpowiedź na zarzuty. Wiec się bronił tym, że nawet polskie prawo odróżnia klaps od bicia, a na niego padają kamienie za to, co jest prawnie uznane.

    Uwaga: słowo kamienie jest metaforą. Oznacza bardzo ciężkie zarzuty.


    > Na jakiej podstawie uwazasz ze kara cielesna wymierzona 4 latkowi mialaby wieks
    > za skutecznosc?

    z tak małym dzieckiem jest wielki kłopot, bo nie rozumie. I żadne miny srogie tu nie pomogą. Tu musi nastąpić bardzo długi proces wyjaśniający sytuację i manifestacja wielkiego niezadowolenia rodziców. No i w sytuacji bardzo bezpośredniego widzenia świata przez takie dziecko - nie wykluczyłabym klapsa. Na zasadzie - zadałeś ból - ciebie zabolało. Aby mu się zaczęło kojarzyć, że są konsekwencje.
    Małe dziecko uczy się na bardzo prostych zasadach i skojarzeniach. Wielkie i mądre słowa są niezrozumiałe.



  • ja.nusz 25.06.19, 15:23
    Czytaj, „dostanie łomot, to zrozumie”
  • maria421 25.06.19, 15:32
    a000000 napisała:

    > Wystarczy, że wioska jest wzburzona. I nie tylko wioska. Ja też. Zero wyczucia.
    > Zero profesjonalizmu.

    Zarzucalas Bodnarowi ze zranil uczucia rodziny dziecka bo wydal oswiadczenie przed pogrzebem. Nie mozesz udowodnic ze rodzina znala oswiadczenie przed pogrzebem, wiec Twoj argument upadl.

    > To była rozmowa z dziennikarzem, odpowiedź na zarzuty. Wiec się bronił tym, że
    > nawet polskie prawo odróżnia klaps od bicia, a na niego padają kamienie za to,
    > co jest prawnie uznane.

    Najpierw dal wywiad w ktorym mowil ze z "estyma" wspomina lanie jakie dostal od ojca.

    > z tak małym dzieckiem jest wielki kłopot, bo nie rozumie. I żadne miny srogie
    > tu nie pomogą. Tu musi nastąpić bardzo długi proces wyjaśniający sytuację i man
    > ifestacja wielkiego niezadowolenia rodziców. No i w sytuacji bardzo bezpośredni
    > ego widzenia świata przez takie dziecko - nie wykluczyłabym klapsa. Na zasadzi
    > e - zadałeś ból - ciebie zabolało. Aby mu się zaczęło kojarzyć, że są konsekwen
    > cje.
    > Małe dziecko uczy się na bardzo prostych zasadach i skojarzeniach. Wielkie i mą
    > dre słowa są niezrozumiałe.

    Nie Ty jedna dziecko wychowalas:-) Moje sie wychowalo bez bicia.
    >
    >
  • maria421 25.06.19, 19:12
    wyborcza.pl/7,75968,24934431,skandaliczna-oferta-karczewskiego-bodnar-chce-miec-spokoj.html#BoxWOpImg1

    O to chodzi PiSowi. Zaszczuc Bodnara, zeby sam sie podal do dymisji.

  • a000000 25.06.19, 20:29
    maria421 napisała:

    > wyborcza.pl/7,75968,24934431,skandaliczna-oferta-karczewskiego-bodnar-chce-miec-spokoj.html#BoxWOpImg1
    >
    > O to chodzi PiSowi. Zaszczuc Bodnara, zeby sam sie podal do dymisji.

    oj tam oj tam, od razu oferta..... ot, nieśmiała propozycja.... Ja popieram. Dlaczego - już pisałam..
    >
  • maria421 26.06.19, 07:45
    a000000 napisała:
    .
    >
    > oj tam oj tam, od razu oferta..... ot, nieśmiała propozycja.... Ja popieram. D
    > laczego - już pisałam..
    > >

    Ty popierasz wszystko to, do czego dazy PiS. A w tym przypadku PiS dazy do objecia kontroli nad urzedem RPO, czyli do obsadzenia go marionetka typu Przylebska.

    Stad ta nagonka na Bodnara.
  • a000000 26.06.19, 11:12
    maria421 napisała:

    > Ty popierasz wszystko to, do czego dazy PiS. A w tym przypadku PiS dazy do obje
    > cia kontroli nad urzedem RPO, czyli do obsadzenia go marionetka typu Przylebska
    > .
    >
    > Stad ta nagonka na Bodnara.

    rozumiem przesłanki do dążenia do opanowania sądów i trybunałów... każda rządząca partia to robi. Rozumiem dążenia do opanowania mediów jako tub propagandowych - marzenie wszelkich partii na świecie....
    Ale co przyjdzie pisiorom z tego, że opanują RPO???? Przecież to jest tylko GŁOS, bez praw do wprowadzania zmian. A zawsze mogą się zasłaniać, że jest pluralizm bo RPO jest z opcji SLD.
    Jaki upatrujesz zysk dla rządzących w opanowaniu siłowym stanowiska RPO?

    A wiesz, że słowo "marionetka" w opisie sędziego jest wielce pejoratywne? Dasz sobie bana za atak personalny?


  • maria421 26.06.19, 11:57
    a000000 napisała:

    > rozumiem przesłanki do dążenia do opanowania sądów i trybunałów... każda rządzą
    > ca partia to robi.

    Zadna partia, ktora SZANUJE konstytucje na ktora przysiegala nie lamie jej zeby opanowac sady i trybunaly, tudziez inne konstytucyjne urzedy kontroli.
    Tylko PiS to robi.

    > Rozumiem dążenia do opanowania mediów jako tub propagandowy
    > ch - marzenie wszelkich partii na świecie....

    Marzenia mozna zrozumiec. Faktyczne zredukowanie mediow publicznych do wlasnej tuby propagandowej, nie.

    > Ale co przyjdzie pisiorom z tego, że opanują RPO???? Przecież to jest tylko GŁO
    > S, bez praw do wprowadzania zmian. A zawsze mogą się zasłaniać, że jest plural
    > izm bo RPO jest z opcji SLD.
    > Jaki upatrujesz zysk dla rządzących w opanowaniu siłowym stanowiska RPO?

    To, ze taki RPO bedzie "po linii partii", czyli nie bedzie sie wychylal, nie bedzie krytykowal.
    Nie bedzie "przeszkadzal" rzadowi.

    > A wiesz, że słowo "marionetka" w opisie sędziego jest wielce pejoratywne? Dasz
    > sobie bana za atak personalny?

    Azerko, pamietasz jak Ty z Astra krytykowalyscie Rzeplinskiego jak jeszcze byl prezesem TK bo pojawil sie w programie Piaseckiego? Jak psy na nim wieszalyscie za to ze uczestniczyl w pisaniu ustawy z czerwca 2015 i specjalnie ja ustawil na korzysc PO?

    Rzeplinksi odszedl, a jego miejsce zajela Przylebska, ktora nie spelniala konstytucyjnych kryteriow do kandydowania do TK, a prezesem TK stala sie z naruszeniem procedury.

    Tarez Przylebska stala sie "odkryciem towarzyskiem" Kaczynskeigo ktory opowiada ze bardzo lubi u niej bywac.

    Ale Ty sie unosisz, ze ja ja nazywam "marionetka" ....

    >
  • a000000 26.06.19, 13:02
    maria421 napisała:

    >
    > Zadna partia, ktora SZANUJE konstytucje na ktora przysiegala

    możesz mi przypomnieć, w którym miejscu partia przysięga na konstytucję?


    > Tylko PiS to robi.

    nie bądź ślepa. PO przez 8 lat obsadziła większość ważnych urzędów. Byłoby dziwne, gdyby sobie ułatwień w rządzeniu nie przygotowywali.


    > Marzenia mozna zrozumiec. Faktyczne zredukowanie mediow publicznych do wlasnej
    > tuby propagandowej, nie.

    posiadanie takich tub jest bardzo wygodne, więc nie dziw się że wszystkie partie o tym marzą. A gdy się okazja nadarzy - nie odrzucą.


    > To, ze taki RPO bedzie "po linii partii", czyli nie bedzie sie wychylal, nie be
    > dzie krytykowal.
    > Nie bedzie "przeszkadzal" rzadowi.

    czyli tak jak i inne znacznie ważniejsze urzędy.... i Ty się dziwisz, że rządzący chcą opanować przyczółki????? Powtórzę - nie bądź naiwna.



    > Azerko, pamietasz jak Ty z Astra krytykowalyscie Rzeplinskiego jak jeszcze byl
    > prezesem TK bo pojawil sie w programie Piaseckiego? Jak psy na nim wieszalysci
    > e za to ze uczestniczyl w pisaniu ustawy z czerwca 2015 i specjalnie ja ustawil
    > na korzysc PO?

    pamiętam. I krytykuję go do dziś.... ostatnio w TVN stanął po stronie Bodnara. Teraz, gdy już wie, że Bodnar bezpodstawnie (bo nawet nie zapytał o szczegóły zatrzymania) oskarżył policję o złamanie praw człowieka, gdy obowiązujące procedury na to pozwalają.

    Rzepliński świadomie dopuścił do uchwalenia niekonstytucyjnej ustawy, dla osiągnięcia swojego celu - utrzymanie wpływów w TK po przegranych wyborach.


    > Rzeplinksi odszedl, a jego miejsce zajela Przylebska, ktora nie spelniala konst
    > ytucyjnych kryteriow do kandydowania do TK, a prezesem TK stala sie z naruszeni
    > em procedury.

    mówisz o opinii prawników? Bez znaczenia. Co do naruszenia procedury - też mam wątpliwości.
    Nie wiem co przeszkadzało w tym, aby protokół zastąpić uchwałą.


    Wolno jej bywać u ZYKŁEGO POSŁA.

    > Ale Ty sie unosisz, ze ja ja nazywam "marionetka" ....

    nie unoszę się, tylko zgłaszam dezaprobatę. Stosowanie poniżających określeń Tobie nie przystoi.

  • maria421 26.06.19, 13:20
    a000000 napisała:
    >
    > możesz mi przypomnieć, w którym miejscu partia przysięga na konstytucję?

    Poslowie tej partii.

    > nie bądź ślepa. PO przez 8 lat obsadziła większość ważnych urzędów. Byłoby dzi
    > wne, gdyby sobie ułatwień w rządzeniu nie przygotowywali.

    Partia majaca wiekszosc w Sejmie moze obsadzac tylko te stanowiska, ktore sa wybierane przez Sejm.

    > posiadanie takich tub jest bardzo wygodne, więc nie dziw się że wszystkie parti
    > e o tym marzą. A gdy się okazja nadarzy - nie odrzucą.

    Sa partie ktore chociaz pozory zachowuja i sa takie, ktore ida na chama, jak PiS.
    >
    > czyli tak jak i inne znacznie ważniejsze urzędy.... i Ty się dziwisz, że rządzą
    > cy chcą opanować przyczółki????? Powtórzę - nie bądź naiwna.

    Azerko, jeszcze raz- sprawdz jakie urzedy sa obsdzone w drodze glosowania w Sejmie.

    > pamiętam. I krytykuję go do dziś.... ostatnio w TVN stanął po stronie Bodnara.
    > Teraz, gdy już wie, że Bodnar bezpodstawnie (bo nawet nie zapytał o szczegóły z
    > atrzymania) oskarżył policję o złamanie praw człowieka, gdy obowiązujące proced
    > ury na to pozwalają.
    >
    Straszna sprawa! Rzeplinki bronil Bodnara, zamiast dolaczyc sie do PiSowskiej nagonki...

    > Rzepliński świadomie dopuścił do uchwalenia niekonstytucyjnej ustawy, dla osiąg
    > nięcia swojego celu - utrzymanie wpływów w TK po przegranych wyborach.

    "Utrzymanie wplywow TK" ??? Naprawde to chcialas powiedziec???

    > mówisz o opinii prawników?

    Mowie o konstytucji :
    Artykuł 194

    Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, wybieranych indywidualnie przez Sejm na 9 lat spośród osób wyróżniających się wiedzą prawniczą


    Przylebska, ktora nie nadawala sie do sadu rejonowego, z pewnoscia wiedza prawnicza sie nie wyroznia, wiec nie spelnia kryteriow jakie konstytucja stawia kandydatowi na stanowisko sedziego TK.

    > Wolno jej bywać u ZYKŁEGO POSŁA.

    Tak samo jak Rzeplinskiemu wolno bylo wystapic w TV.
    Prawo tego nie zabrania.

    Ale Ty stosujesz dwie miary i dwie wagi, bo Tobie PROFESOR Rzeplinski sie nie podoba, natomiast miernota Przylebska tak, bo ma namaszczenie PiSi.

    > nie unoszę się, tylko zgłaszam dezaprobatę. Stosowanie poniżających określeń To
    > bie nie przystoi.

    To okreslenie doskonale oddaje charakter Przylebskiej poddanej Kaczynskiemu.

  • a000000 26.06.19, 19:25
    maria421 napisała:

    > Poslowie tej partii.

    w którym miejscu posłowie partii przysięgają na konstytucję?????


    > Partia majaca wiekszosc w Sejmie moze obsadzac tylko te stanowiska, ktore sa wy
    > bierane przez Sejm.

    MOŻE???? kto partii łaskawie pozwala? A inne stanowiska są zagwarantowane dla opozycji?


    >
    > Sa partie ktore chociaz pozory zachowuja

    zachowywanie pozorów to hipokryzja.

    >
    > Azerko, jeszcze raz- sprawdz jakie urzedy sa obsdzone w drodze glosowania w Sej
    > mie.
    >

    po co? jakie to ma znaczenie? RPO powołuje sejm właśnie.


    > Straszna sprawa! Rzeplinki bronil Bodnara, zamiast dolaczyc sie do PiSowskiej n
    > agonki...

    to że broni to mały pikuś..... gorzej, że nie rozumie CZEGO broni.


    > "Utrzymanie wplywow TK" ??? Naprawde to chcialas powiedziec???

    tak, utrzymanie wpływów. Dlatego wybrali na zapas sędziów do TK aby zachować większość.


    > Mowie o konstytucji :
    > Artykuł 194
    >
    > Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, wybieranych indywidualnie p
    > rzez Sejm na 9 lat spośród osób wyróżniających się wiedzą prawniczą

    >
    > Przylebska, ktora nie nadawala sie do sadu rejonowego, z pewnoscia wiedza prawn
    > icza sie nie wyroznia, wiec nie spelnia kryteriow jakie konstytucja stawia kand
    > ydatowi na stanowisko sedziego TK.

    Dobrze czytam? WIEDZĄ????? kto stwierdził ,że Przyłębska wiedzy nie posiada?

    >
    > > Wolno jej bywać u ZYKŁEGO POSŁA.
    >
    > Tak samo jak Rzeplinskiemu wolno bylo wystapic w TV.
    > Prawo tego nie zabrania.

    TJA..... ale Kaczyńskiemu zarzucasz...


    >
    > Ale Ty stosujesz dwie miary i dwie wagi, bo Tobie PROFESOR Rzeplinski sie nie
    > podoba, natomiast miernota Przylebska tak, bo ma namaszczenie PiSi.

    oczywiście wiesz lepiej niż ja kto mi się podoba a kto nie i dlaczego.... coraz ciekawiej się robi.

  • maria421 27.06.19, 08:45
    a000000 napisała:

    > w którym miejscu posłowie partii przysięgają na konstytucję?????

    pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Alubowanie_poselskie_i_senatorskie
    Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej.

    > MOŻE???? kto partii łaskawie pozwala? A inne stanowiska są zagwarantowane dla
    > opozycji?

    Azerka, skup sie i pomysl zanim napiszesz.
    Niektore stanowiska konstytucyjne sa obsadzane przez Sejm (RPO, sedziowie TK), inne stanowiska konstytucyjne pochodza z bezposredniego wyboru (Prezeydent) , inne (I prezes SN) z powolania przez Prezeydenta kandydata wskazanego przez odpowiednie gremium, a jest tez KRS ktora (wg konstytucji ) jest organem w tylko w czesci zlozonym z wyboru przez Sejm i Senat.

    > zachowywanie pozorów to hipokryzja.

    Nie, Azerciu, to cywilizacja ktora objawia sie miedzy innymi hamowaniem swoich zapedow.

    > po co? jakie to ma znaczenie? RPO powołuje sejm właśnie.

    Po to, zebys wiedziala o czym mowa i nie insynuowala ze kazda partia powoluje swojego, bo sa stanowiska ktorych partia majaca wiekszosc w Sejmie nie moze powolac.

    > to że broni to mały pikuś..... gorzej, że nie rozumie CZEGO broni.

    Ty znasz prawo lepiej od PROFESORA Rzeplinskiego?

    > tak, utrzymanie wpływów. Dlatego wybrali na zapas sędziów do TK aby zachować wi
    > ększość.

    Co potem PO samo zaskarzylo, a TK uznal ustawe za niezgodna z konstytucja w tym punkcie.

    > Dobrze czytam? WIEDZĄ????? kto stwierdził ,że Przyłębska wiedzy nie posiada?

    Kolegium Sadu Okregowego w Poznaniu :
    gloswielkopolski.pl/julia-przylebska-nie-nadaje-sie-do-orzekania-to-opinia-sedziow-z-poznania/ar/11586256
    > TJA..... ale Kaczyńskiemu zarzucasz...

    Ja juz zarzucalam Tobie i Astrze stosowanie roznych kryteriow wobec Rzeplinskiego i Przylebskiej kiedy Przylebska zaczela pojawiac sie w TV. Na Rzeplinskim psy za to wieszalyscie, ale pod adresem Przylebskiej ani slowka krytyki....

    > oczywiście wiesz lepiej niż ja kto mi się podoba a kto nie i dlaczego.... cora
    > z ciekawiej się robi.

    Wyciagam wnioski z tego co piszesz.
    W tym poscie wyrazilas sie pogardliwie o wiedzy PROFESORA Rzeplinskiego i z oburzeniem zareagowalas na to, ze ktos mogl wiedze Przylebskiej oceniac :-(

  • a000000 27.06.19, 09:41
    maria421 napisała:

    > Azerka, skup sie i pomysl zanim napiszesz.

    najmocniej przepraszam, ale zaczęło się od TWOJEGO stwierdzenia:

    > Zadna partia, ktora SZANUJE konstytucje na ktora przysiegala

    więc zapytałam kiedy partia przysięga na konstytucję.... Ty skręciłaś na posłów i tak to już zostałam zmanipulowana bo wtedy powinnam zaprotestować....moja wina, gapiostwo.

    A więc wracam do stanowiska początkowego - kiedy PATRIA PRZYSIĘGA?
    chyba nie wątpisz, że wiele razy oglądałam przysięgę posłów więc wiem co i jak. Ale SEJM to nie partia.


    > Niektore stanowiska konstytucyjne sa obsadzane przez Sejm (RPO, sedziowie TK),
    > inne stanowiska konstytucyjne pochodza z bezposredniego wyboru (Prezeydent) ,
    > inne (I prezes SN) z powolania przez Prezeydenta kandydata wskazanego przez odp
    > owiednie gremium, a jest tez KRS ktora (wg konstytucji ) jest organem w tylko w
    > czesci zlozonym z wyboru przez Sejm i Senat.
    >

    no i co z powyższym? Czy to ma jakiś związek z dezaprobatą wobec wypowiedzi RPO?


    > > zachowywanie pozorów to hipokryzja.
    >
    > Nie, Azerciu, to cywilizacja ktora objawia sie miedzy innymi hamowaniem swoich
    > zapedow.

    kurczaki pieczone..... no to się dowiedziałam..... pięknie relatywizujesz w zależności od potrzeb.

    Zwracam uwagę na TWOJE słowa: zachowanie pozorów. Na czym polega zachowanie pozorów? ano na tym, że co innego się robi, a co innego przedstawia do wierzenia tym, na zdaniu których nam zależy - czyli dbałość o wizerunek.
    Hamowanie zapędów to FAKTYCZNE wycofanie się z pewnych nie bardzo akceptowalnych pomysłów.


    > Po to, zebys wiedziala o czym mowa i nie insynuowala ze kazda partia powoluje s
    > wojego, bo sa stanowiska ktorych partia majaca wiekszosc w Sejmie nie moze powo
    > lac.

    to ja już nie wiem, o co chodzi.... żadna partia nie powołuje swojego..... zawsze jest głosowanie ogólne. Partia może przedstawić jedynie swojego kandydata, a ogół demokratyczną większością wybiera.
    Jeśli chodzi o Bodnara, to został wybrany przewagą dwóch głosów - o tym mówił marszałek Senatu.


    > Ty znasz prawo lepiej od PROFESORA Rzeplinskiego?

    niestety, pan Rzepliński zbytnio jak na sędziego jest upolityczniony. Zauważyłam, że dla osiągnięcia celu potrafi manipulować, a gdy był jeszcze prezesem - SKŁAMAŁ. I jeszcze z uśmieszkiem skwitował: vis maior.

    Lepiej prawa nie znam na pewno, ale on liczy na to, ze nie znam zupełnie.


    > Co potem PO samo zaskarzylo, a TK uznal ustawe za niezgodna z konstytucja w ty
    > m punkcie.
    >

    i w tym momencie PO pokazało swą hipokryzję. Uchwalili, może się uda.... Mimo że prezydent prosił i apelował!!! Pisiory jeszcze wyborów nie wygrały, a już PO poniżało Głowę Państwa - ty se gadaj a my wiemy lepiej....

    Jak PO zauważyło, że sprawa się rypła, to szybciorkiem dla zachowania twarzy pognali do TK, gdy ten jeszcze im JAWNIE sprzyjał. Hipokryci.


    > > Dobrze czytam? WIEDZĄ????? kto stwierdził ,że Przyłębska wiedzy nie posi
    > ada?
    >
    > Kolegium Sadu Okregowego w Poznaniu :

    Który był w konflikcie z osobą? Daj spokój.... ja nie pytam o pracownicze udry (domniemywam że oparte o poglądy polityczne), tylko o WIEDZĘ prawniczą.


    > Ja juz zarzucalam Tobie i Astrze stosowanie roznych kryteriow wobec Rzeplinskie
    > go i Przylebskiej kiedy Przylebska zaczela pojawiac sie w TV. Na Rzeplinskim ps
    > y za to wieszalyscie, ale pod adresem Przylebskiej ani slowka krytyki....

    za Astrę się nie wypowiem, ale ja co do Rzeplińskiego pewne dośiwadczenie nabyła z obserwacji własnych, natomiast co do Przyłebskiej nie wiedziałam nic. Więc nie było podstaw do oceny tym bardziej negatywnej. Owo słynne zdanie Kolegium w Poznaniu jest nie miarodajne.... wiele razy widziałam, jak osoba która miała rację była przez grupę gnojona.


    > Wyciagam wnioski z tego co piszesz.

    Na podstawie Twoich wniosków - sama się nie poznaję. Widzisz inną osobę. Czyli - albo nie rozumiesz co piszę albo wnioski bezpodstawne.


    > W tym poscie wyrazilas sie pogardliwie o wiedzy PROFESORA Rzeplinskiego i z obu
    > rzeniem zareagowalas na to, ze ktos mogl wiedze Przylebskiej oceniac :-(

    No i widzisz... znowu Twoja projekcja..... wiedza prawnicza Przyłębskiej to jedno, a wiedza o szczegółach procedur śledczych w świetle bronionej wypowiedzi to drugie.
    Prawniczej wiedzy Rzeplińskiego nie kwestionuję. Wie co mówi. Ale popiera cudzą wypowiedź na oślep a potem falandyzuje.
    Zaznaczam: Wiedza prawnicza to jedno, a interpretacja tej wiedzy to drugie. Zwłaszcza interpretacja obarczona subiektywnymi sympatiami politycznymi.


    >
  • maria421 27.06.19, 10:43
    a000000 napisała:

    > najmocniej przepraszam, ale zaczęło się od TWOJEGO stwierdzenia:
    >
    > > Zadna partia, ktora SZANUJE konstytucje na ktora przysiegala
    >
    > więc zapytałam kiedy partia przysięga na konstytucję.... Ty skręciłaś na posłów
    > i tak to już zostałam zmanipulowana bo wtedy powinnam zaprotestować....moja wi
    > na, gapiostwo.

    Nie skrecilam na poslow, tylko wyjsnilam ze chodzi o POSLOW, a Ty dalej pytalas gzie oni na konstytucje slubuja.

    > A więc wracam do stanowiska początkowego - kiedy PATRIA PRZYSIĘGA?
    > chyba nie wątpisz, że wiele razy oglądałam przysięgę posłów więc wiem co i jak
    > . Ale SEJM to nie partia.

    Wyjasnilam ze POSLOWIE przysiegaja.

    > no i co z powyższym? Czy to ma jakiś związek z dezaprobatą wobec wypowiedzi RPO
    > ?

    Poniewaz to nie Sejm w ktorym PiS ma wiekszosc wybral Bodnara i poniewaz Bodnar korzysta ze swojej niezaleznosci, to jest obiektem nagonki ze strony PiSu i to nie od czasu ostatniego oswiadczenia.

    > kurczaki pieczone..... no to się dowiedziałam..... pięknie relatywizujesz w zal
    > eżności od potrzeb.
    > Zwracam uwagę na TWOJE słowa: zachowanie pozorów. Na czym polega zachowanie poz
    > orów? ano na tym, że co innego się robi, a co innego przedstawia do wierzenia t
    > ym, na zdaniu których nam zależy - czyli dbałość o wizerunek.
    > Hamowanie zapędów to FAKTYCZNE wycofanie się z pewnych nie bardzo akceptowalnyc
    > h pomysłów.

    Zachowanie pozorow oznacza mniej wiecej to : "nie znosze posla X, wole posla Y, ale jako dziennikarz panstwowej teelwizji MUSZE zachowac obiektywizm wobec obydwu. Nie znosze PO, popieram PiS, ale jako dziennikarz panstwowej telewizji MUSZE zachowac obiektywizm".

    > to ja już nie wiem, o co chodzi.... żadna partia nie powołuje swojego...
    > .. zawsze jest głosowanie ogólne. Partia może przedstawić jedynie swojego kandy
    > data, a ogół demokratyczną większością wybiera.
    > Jeśli chodzi o Bodnara, to został wybrany przewagą dwóch głosów - o tym mówił m
    > arszałek Senatu.

    Jezeli partia ma wiekszosc w Sejmie, to znaczy ze wybiera swojego kandydata.

    > niestety, pan Rzepliński zbytnio jak na sędziego jest upolityczniony. Zauważył
    > am, że dla osiągnięcia celu potrafi manipulować, a gdy był jeszcze prezesem - S
    > KŁAMAŁ. I jeszcze z uśmieszkiem skwitował: vis maior.

    Ty bys chciala zeby najlepiej sie zamknal "nie przeszkadzal" ...
    Stad te wszystkie bezsensowne oskarzenia.


    > i w tym momencie PO pokazało swą hipokryzję. Uchwalili, może się uda.... Mimo ż
    > e prezydent prosił i apelował!!! Pisiory jeszcze wyborów nie wygrały, a już PO
    > poniżało Głowę Państwa - ty se gadaj a my wiemy lepiej....

    A Ty dalej z tym "ponizaniem glowy panstwa"... Oczywiscie zawsze jezeli chodzi o Dude lub L. Kaczynskiego, bo przeciez Komorowski nigdy nie byl ponizany, prawda? Nawet jak J. Kaczynski mowil ze Komorowski wygral wybory przez "nieporozumienie".

    > Jak PO zauważyło, że sprawa się rypła, to szybciorkiem dla zachowania twarzy po
    > gnali do TK, gdy ten jeszcze im JAWNIE sprzyjał. Hipokryci.

    Hipokrytami to jest raczej PiS w tym przypadku, bo to PiS najpierw zaskarzyl ustawe, a potem szybciutko ja wycofal, jak wiedzial ze przejmie TK podstepem, co tez uczynil.

    > Który był w konflikcie z osobą? Daj spokój.... ja nie pytam o pracownicze udry
    > (domniemywam że oparte o poglądy polityczne), tylko o WIEDZĘ prawniczą.

    Azerka, to bylo w 2001 roku!!!! W czasie rzadow Buzka lub Millera.

    w 1995 r. aż 38,5 proc. wyroków wydanych przez Przyłębską zostało uchylonych w apelacji, w roku następnym zaś 13 spraw było skierowanych do ponownego rozpoznania. Niepokoiły też częste nieobecności Przyłębskiej w pracy - 1995 r. zaliczyła 88 dni nieobecności, w 1996 r. - 56.

    Szczegółowa analiza spraw, w których Przyłębska wydała w Poznaniu wyroki w latach 1995-96, wykazała aż 43 błędy. Jakie? "Sąd nie przeprowadził żadnego postępowania dowodowego", "naruszenie przez sąd granic swobodnej oceny dowodów", "ustalenia sprzeczne z materiałem dowodowym", "sąd nie zbadał akt"


    To sa konkrety, Azerko, ale Ty , jak zwykle doszukujesz sie spisku, nawet w zamierzchlym 2001 roku.

    > za Astrę się nie wypowiem, ale ja co do Rzeplińskiego pewne dośiwadczenie nabył
    > a z obserwacji własnych, natomiast co do Przyłebskiej nie wiedziałam nic. Więc
    > nie było podstaw do oceny tym bardziej negatywnej. Owo słynne zdanie Kolegium w
    > Poznaniu jest nie miarodajne.... wiele razy widziałam, jak osoba która miała r
    > ację była przez grupę gnojona.

    Azerka, o tym jaka ocene wystawilo Kolegium w poznaniu juz Ci pisalam, oburzylas sie wtedy ze to "plotki" , teraz natomiast smiesz oceniac Kolegium w Poznaiu jako "niemierodajne" bo osmielilo sie w 2001 roku wydac negatywna opiinie o pracy Przylebskiej .

    Jezeli Kolegium jest niemiarodajne w ocenie sedziow wlasnego okregu, to kto jest miarodajny? PiS?

    >
    > > Wyciagam wnioski z tego co piszesz.
    >
    > Na podstawie Twoich wniosków - sama się nie poznaję. Widzisz inną osobę. Czyli
    > - albo nie rozumiesz co piszę albo wnioski bezpodstawne.
    >
    >
    > > W tym poscie wyrazilas sie pogardliwie o wiedzy PROFESORA Rzeplinskiego i
    > z obu
    > > rzeniem zareagowalas na to, ze ktos mogl wiedze Przylebskiej oceniac :-(
    >
    > No i widzisz... znowu Twoja projekcja..... wiedza prawnicza Przyłębskiej to jed
    > no, a wiedza o szczegółach procedur śledczych w świetle bronionej wypowiedzi to
    > drugie.
    > Prawniczej wiedzy Rzeplińskiego nie kwestionuję. Wie co mówi. Ale popiera cudz
    > ą wypowiedź na oślep a potem falandyzuje.
    > Zaznaczam: Wiedza prawnicza to jedno, a interpretacja tej wiedzy to drugie. Zw
    > łaszcza interpretacja obarczona subiektywnymi sympatiami politycznymi.
    >
    >
    > >
  • a000000 25.06.19, 20:28
    maria421 napisała:

    > Zarzucalas Bodnarowi ze zranil uczucia rodziny dziecka bo wydal oswiadczenie pr
    > zed pogrzebem. Nie mozesz udowodnic ze rodzina znala oswiadczenie przed pogrzeb
    > em, wiec Twoj argument upadl.
    >

    Mario, nie bądź dzieckiem..... mała wioska aż huczy z oburzenia i emocji, a jedna rodzina nic nie wie????


    >
    > Najpierw dal wywiad w ktorym mowil ze z "estyma" wspomina lanie jakie dostal od
    > ojca.

    Ja też z sentymentem wspominam, jak mój Ojciec zdzielił mnie ścierą.... Miał rację....

    >
    > Nie Ty jedna dziecko wychowalas:-) Moje sie wychowalo bez bicia.


    masz córkę, ja syna.... dziecko dziecku nierówne. Mój był niesforny.
    Zdaję sobie sprawę, że uderzenie dziecka to klęska rodziców. Ale czasem człowiek jest bezradny i zrozpaczony.... wówczas nerwy puszczają... i ponosi klęskę.
  • maria421 26.06.19, 07:52
    a000000 napisała:

    > Mario, nie bądź dzieckiem..... mała wioska aż huczy z oburzenia i emocji, a jed
    > na rodzina nic nie wie????

    Moze wie, moze nie wie. Ty z przypuszczenia ze rodzina wie zrobilas pewnik i na tej podstawie stawialas zarzuty Bodnarowi.

    > Ja też z sentymentem wspominam, jak mój Ojciec zdzielił mnie ścierą.... Miał r
    > ację....

    > masz córkę, ja syna.... dziecko dziecku nierówne. Mój był niesforny.
    > Zdaję sobie sprawę, że uderzenie dziecka to klęska rodziców. Ale czasem człowie
    > k jest bezradny i zrozpaczony.... wówczas nerwy puszczają... i ponosi klęskę.

    Zdaje sobie sprawe z tego. Jednakze- i tu sie chyba zgodzisz- nie moze byc spolecznego przyzwolenia dla klapsa, bo jak wiesz, klaps klapsowi nie rowny. Jezeli RPD reletywizuje klapsa, to otwiera drzwi do spolecznego przyzwolenia na klapsa, dlatego taki RPD nie nadaje sie na obronce dzieci.
  • maria421 26.06.19, 08:46
    Wiecie co jest najbardziej obrzydliwe w zaangażowaniu Pereiry w gnojenie rodziny Bodnarów na antenie TVP? Była żona Bodnara, a matka jego syna, reprezentuje pro bono żonę Pereiry w sprawie o dzieci. To jest tak gigantyczny konflikt interesów, że uczciwy szef by to dostrzegł. Dlatego jak Pereira mówi w telewizji, że może sytuacja osobista Bodnara jest wyjaśnieniem jego stanowiska ws zabójcy to ja widzę projekcję – sytuacja osobista Pereiry jest wyjaśnieniem jego ataków na Bodnarów – napisała Sadło na Twitterze.

    wiesci24.pl/2019/06/25/brudne-porachunki-pis-panstwowa-telewizja-niszczy-rzecznika-praw-obywatelskich-za-pomoc-bylej-zonie-szefa-tvp-info/?fbclid=IwAR1KYp4x0y6SiVEfFXGuLFiLAKzDawMSWjmq08qw-WqH_OteCddnucXgd1w
  • a000000 26.06.19, 09:11
    maria421 napisała:

    > Była żona Bodnara, a matka jego syna, reprezentuj
    > e pro bono żonę Pereiry w sprawie o dzieci.

    czyli byłe żony zmówiły się, aby zniszczyć byłych mężów. A mężowie, zamiast zawrzeć pakt - zaczynają się zwalczać? jakoś to głupio wygląda.
  • maria421 26.06.19, 11:38
    a000000 napisała:

    > czyli byłe żony zmówiły się, aby zniszczyć byłych mężów. A mężowie, zamiast za
    > wrzeć pakt - zaczynają się zwalczać? jakoś to głupio wygląda.

    Dziwny wniosek wyciagnelas.

    Byla zona Pereiry procesuje sie z nim o dzieci. To znaczy ze od razu chce go "zniszczyc"?
    Byla zona Bodnara broni bylej zony Pereiry, co to ma do "niszczenia" jej meza, czyli Bodnara?

    Poza tym, Bodnar nie zwalcza Pereiry, tylko Pereira zwalcza Bodnara.
  • a000000 26.06.19, 12:36
    maria421 napisała:

    > a000000 napisała:
    >
    > > czyli byłe żony zmówiły się, aby zniszczyć byłych mężów. A mężowie, zami
    > ast za
    > > wrzeć pakt - zaczynają się zwalczać? jakoś to głupio wygląda.
    >
    > Dziwny wniosek wyciagnelas.
    >
    > Byla zona Pereiry procesuje sie z nim o dzieci. To znaczy ze od razu chce go "z
    > niszczyc"?


    wojna o dzieci jest wojną o wszystko, ze zniszczeniem włącznie, nie ma zmiłuj. Szczegółów nie znam, dlaczego niby matka miałaby mieć dzieci zabrane. Za co? U nas matka musi mieć dużo za uszami aby jej dzieci odebrać.
    Żona Bodnara jest BYŁĄ, czyli też jakieś ma pretensje (podobno o syna) ... wiec się zmówiły - żona Bodnara pomaga ZA DARMO!!!!
    Wniosek nasuwa się sam - koalicja przeciw mężom. Jak życie pokazuje, mężowie pokorni nie będą, i się adekwatnie odpłacą.

    W tym świetle faktycznie medium Pereiry (czyli internetowy portal TVP INFO) powinien Bodnara omijać z daleka. A Bodnar powinien omijać Pereirę.

  • maria421 26.06.19, 13:23
    a000000 napisała:


    > wojna o dzieci jest wojną o wszystko, ze zniszczeniem włącznie, nie ma zmiłuj.
    > Szczegółów nie znam, dlaczego niby matka miałaby mieć dzieci zabrane. Za co? U
    > nas matka musi mieć dużo za uszami aby jej dzieci odebrać.

    Nie znasz szczegolow, ale wiesz ze byla zona Pereiry chce go zniszczyc? A moze to on chca ja zniszczyc?

    > Żona Bodnara jest BYŁĄ, czyli też jakieś ma pretensje (podobno o syna) ... wiec
    > się zmówiły - żona Bodnara pomaga ZA DARMO!!!!
    > Wniosek nasuwa się sam - koalicja przeciw mężom. Jak życie pokazuje, mężowie po
    > korni nie będą, i się adekwatnie odpłacą.

    Azerka, nie konfabuluj! Nie znasz sprawy, wiec nie osadzaj!

    > W tym świetle faktycznie medium Pereiry (czyli internetowy portal TVP INFO) pow
    > inien Bodnara omijać z daleka. A Bodnar powinien omijać Pereirę.

    Przeciez Bodnar Pereiry nawet nie zaczepil!


  • a000000 26.06.19, 19:39
    maria421 napisała:

    > Nie znasz szczegolow, ale wiesz ze byla zona Pereiry chce go zniszczyc? A moze
    > to on chca ja zniszczyc?

    a może i jedno i drugie?

    > Azerka, nie konfabuluj! Nie znasz sprawy, wiec nie osadzaj!

    wyciągam wnioski z tego co czytam. Oczywiście, nikt nie zna prawdy, nie znamy podłoża konfliktów. Statystycznie wygląda to jak wygląda.


    > Przeciez Bodnar Pereiry nawet nie zaczepil!

    teraz to Ty konfabulujesz. Nie mamy pojęcia na ile panowie się zaczepiają. Ale jeśli żony ruszyły do ataku, to ciekawie nie jest.

  • maria421 27.06.19, 08:21
    a000000 napisała:

    > wyciągam wnioski z tego co czytam. Oczywiście, nikt nie zna prawdy, nie znamy p
    > odłoża konfliktów. Statystycznie wygląda to jak wygląda.

    Nie wiem z czego moglas wyciagnac wniosek ze Bodnar Pereire zaczepia.

    > teraz to Ty konfabulujesz. Nie mamy pojęcia na ile panowie się zaczepiają. Ale
    > jeśli żony ruszyły do ataku, to ciekawie nie jest.

    Azerciu, jezeli nie ma sie ZADNEGO dowodu na to ze Bodnar zaczepil Pereire, to sie nie pisze ze Bodnar zaczepil Pereire :-)

  • a000000 27.06.19, 08:54
    maria421 napisała:

    > Azerciu, jezeli nie ma sie ZADNEGO dowodu na to ze Bodnar zaczepil Pereire, to
    > sie nie pisze ze Bodnar zaczepil Pereire :-)

    to, że Bodnar zaczepił Pereirę to TWOJE wyobrażenie. Ja napisałam, że gdy byłe żony się zmówiły i idą na udry z panami, to i panowie zaczynają się zwalczać. Siłą rzeczy. Np: twoja żona wbiła mi szpilę, a twoja skłamała.... i tak to się zaczyna....


    >
  • maria421 27.06.19, 09:02
    a000000 napisała:

    > to, że Bodnar zaczepił Pereirę to TWOJE wyobrażenie. Ja napisałam, że gdy byłe
    > żony się zmówiły i idą na udry z panami, to i panowie zaczynają się zwalczać. S
    > iłą rzeczy. Np: twoja żona wbiła mi szpilę, a twoja skłamała.... i tak to się z
    > aczyna....

    Napisalas :

    A mężowie, zamiast zawrzeć pakt - zaczynają się zwalczać?


    Napisalas "mezowie", choc tylko jeden z mezow, Pereira , zaatakowal drugiego - Bodnara.
  • a000000 27.06.19, 09:47
    maria421 napisała:

    > Napisalas "mezowie", choc tylko jeden z mezow, Pereira , zaatakowal drugiego -
    > Bodnara.


    i tego też nie wiemy.... nie znamy całości konfliktu.. nie znamy wszystkich wypowiedzi Bodnara w sprawie..
    Skąd wiesz, że tylko jeden z mężów zaatakował?????? Statystyki mówią, że w każdej wojnie są dwie strony.... więc skąd wiesz, że tu mamy tylko jedną stronę?

    Co do ataku Pereiry..... nie słyszałam jego wypowiedzi dotyczącej prywatnego konfliktu.... nawet nie słyszałam wypowiedzi dotyczącej krytyki RPO w świetle obrony praw mordercy..... słyszałam jak dziennikarze INNEGO podmiotu medialnego krytykują. I zarzucają Bodnarowi prywatę, że broni praw oskarżonego z powodu tego jego syn jest oskarżonym w innej sprawie.


  • maria421 27.06.19, 10:09
    a000000 napisała:

    > i tego też nie wiemy.... nie znamy całości konfliktu.. nie znamy wszystkich wyp
    > owiedzi Bodnara w sprawie..
    > Skąd wiesz, że tylko jeden z mężów zaatakował?????? Statystyki mówią, że w każ
    > dej wojnie są dwie strony.... więc skąd wiesz, że tu mamy tylko jedną stronę?
    >
    > Co do ataku Pereiry..... nie słyszałam jego wypowiedzi dotyczącej prywatnego ko
    > nfliktu.... nawet nie słyszałam wypowiedzi dotyczącej krytyki RPO w świetle obr
    > ony praw mordercy..... słyszałam jak dziennikarze INNEGO podmiotu medialnego kr
    > ytykują. I zarzucają Bodnarowi prywatę, że broni praw oskarżonego z powodu tego
    > jego syn jest oskarżonym w innej sprawie.

    Azerko, jezeli nie wiemy czy Bodnar zaatakowal, to nie piszemy ze "mezowie" sie atakuja.

  • a000000 21.06.19, 19:56
    maria421 napisała:


    a NAGONKA na niego uprawian
    > a przez PiS, rowniez przez TVPiS , ktora przy okazji nie omieszkala wyciagnac s
    > prawy jego 14 -letniego syna.

    Ale nagonka na Jakiego i wywlekanie przez prasę opozycyjną jego niepełnosprawnego dziecka jest OK?????


    > To jest Wasz, PiSowski poziom wlasnie. Dno!
    >
    To jest Wasz, POwski poziom. Dno!

    na koniec. Uważam, że wywlekanie tak niepełnosprawności dziecka jak i problemów innego dziecka z prawem to takie samo DNO.
  • maria421 21.06.19, 20:05
    a000000 napisała:

    > Ale nagonka na Jakiego i wywlekanie przez prasę opozycyjną jego niepełnosprawne
    > go dziecka jest OK?????

    Przeciez Jaki sam eksponuje swojego synka gdzie tylko moze.

    > To jest Wasz, POwski poziom. Dno!

    Azerka, jezeli pijesz do synka Jakiego, to wejdz w koncu na TT i zobacz jak on to niepelnosprawne dziecko eksploatuje , a potem sie wypowiadaj.

    > na koniec. Uważam, że wywlekanie tak niepełnosprawności dziecka jak i problemó
    > w innego dziecka z prawem to takie samo DNO.

    Jeszcze raz- NIKT Jakiemu niepelnosprawnego synka nie "wywlekal". Jaki SAM go wywlekal.
    NMie wiesz, to nie pisz.
  • a000000 21.06.19, 20:17
    maria421 napisała:

    > Jeszcze raz- NIKT Jakiemu niepelnosprawnego synka nie "wywlekal". Jaki SAM go w
    > ywlekal.


    NAJPIERW prasa wywlokła, potem, niejako niwelując ataki, Jaki pokazał światu synka.
  • maria421 21.06.19, 20:27
    a000000 napisała:

    > NAJPIERW prasa wywlokła, potem, niejako niwelując ataki, Jaki pokazał światu s
    > ynka.

    Mowisz o tej prasie?

    wpolityce.pl/spoleczenstwo/240694-piate-nie-zabijaj-historia-posla-ktory-nie-zgodzil-sie-na-aborcje
    PiSowska prasa "wywlokla" synka Jakiego, a Ty pomstowalas na PO :-(
  • wkkr 21.06.19, 20:47
    Przyznanie się do winy nie przesądza o winie. Jaki jako wiceminister sprawiedliwości powinien o tym wiedzieć.
    Każdy podejrzany ma prawo do ludzkiego traktowania. Zresztą, skazani również.
    PiS i jego wyborcy to bydło.

    --
    Ceterum censeo Russia delendam esse
  • a000000 21.06.19, 21:03
    wkkr napisał:

    > Przyznanie się do winy nie przesądza o winie.

    oczywiście, że przyznanie musi być potwierdzone przez dowody.


    Jaki jako wiceminister sprawiedli
    > wości powinien o tym wiedzieć.

    sądzisz, że nie wie???? To po kiego śledztwa, wizje lokalne inne marnowanie kasy w postaci procesu sądowego? Jeśli dla kierownictwa ministerstwa przyznanie się jest równoznaczne z orzeczeniem o winie to po co te wszystkie procedury?

    > Każdy podejrzany ma prawo do ludzkiego traktowania. Zresztą, skazani również.

    Ale w ograniczonym zakresie. Bo już samo osadzenie jest nieludzkim pozbawieniem wolności.


    > PiS i jego wyborcy to bydło.

    czyli dla Ciebie jestem bydłem?

  • stephen_s 22.06.19, 11:40
    > czyli dla Ciebie jestem bydłem?

    Nie zgadzam się na użycie wobec Ciebie słowa "bydło". Ale wiesz, jeśli piszesz, że policja ma prawo dowolnie brutalnie traktować przestępców (bo przestępcy nie zasługują na ochronę), że sąd sądem, a "gadziny" trzeba karać już w trakcie przesłuchania, że policja ma działać tak, by obywatele się jej bali - to ja faktycznie zastanawiam się, do jakiej cywilizacji Ty przynależysz mentalnie. Na pewno ani do chrześcijańskiej, ani do generalnie europejskiej.

    Gdyby istniały wehikuły czasu, zaproponowałbym Ci przeprowadzkę do historycznych Chin. Tam mieli takie fajne metody wykrywania przestępczości, że łapali podejrzanego, po czym tłukli go tak długo, aż się nie przyznał. Coś zupełnie w stylu, który proponujesz...
  • a000000 22.06.19, 14:43
    stephen_s napisał:

    > > czyli dla Ciebie jestem bydłem?
    >
    > Nie zgadzam się na użycie wobec Ciebie słowa "bydło". Ale wiesz, jeśli piszesz,
    > że policja ma prawo dowolnie brutalnie traktować przestępców (bo przestępcy ni
    > e zasługują na ochronę), że sąd sądem, a "gadziny" trzeba karać już w trakcie p
    > rzesłuchania, że policja ma działać tak, by obywatele się jej bali - to ja fakt
    > ycznie zastanawiam się, do jakiej cywilizacji Ty przynależysz mentalnie. Na pew
    > no ani do chrześcijańskiej, ani do generalnie europejskiej.

    to się nie zastanawiaj tylko pytaj. Odpowiadam: w sytuacji mordu na niewinnym i bezbronnym dziecku jestem żydówką, wyznanie mojżeszowe. Oko za oko.


    > Gdyby istniały wehikuły czasu, zaproponowałbym Ci przeprowadzkę do historycznyc
    > h Chin. Tam mieli takie fajne metody wykrywania przestępczości, że łapali podej
    > rzanego, po czym tłukli go tak długo, aż się nie przyznał. Coś zupełnie w stylu
    > , który proponujesz...

    Gdyby istniały wehikuły to na pewno do Chin by mnie nie zawiodły.... ani do średniowiecza....
    Może do Palestyny w czasach Jezusa? ale pod warunkiem, że jestem niewidzialna dla otoczenia.... Oglądałeś Gwiezdne Wrota???? Tam wehikuł przeniósł bohaterów w czasy zamierzchłe do starożytnego Egiptu.... i co z tego wynikło, strach się bać....
  • wkkr 25.06.19, 08:07
    Czy zdajesz sobie sprawę ze Jezus anulował starotestamentalną zasadę "oko za oko"?
    Czy zdajesz sobie sprawę że człowiek ten jest na razie podejrzanym. ze o jego winie lub niewinności przesądzi sąd?
    Gdybyś przeniosła się w czasy Chrystusa wracała byś w trybie ekspresowym a po powrocie ziemie byś całowała i bogu dziękowała ze w tak szczęśliwych czasach żyjesz.

    --
    Ceterum censeo Russia delendam esse
  • a000000 25.06.19, 09:50
    wkkr napisał:

    > Czy zdajesz sobie sprawę ze Jezus anulował starotestamentalną zasadę "oko za ok
    > o"?

    Jezus niczego nie ANULOWAŁ. Na ten właśnie zarzut Jezus odpowiedział: nie przyszedłem aby ZMIENIĆ prawo, tylko aby je WYPEŁNIĆ.



    > Czy zdajesz sobie sprawę że człowiek ten jest na razie podejrzanym. ze o jego w
    > inie lub niewinności przesądzi sąd?

    Wiem. I wolę ten stan rzeczy, niż lincze bez sądu.

    > Gdybyś przeniosła się w czasy Chrystusa wracała byś w trybie ekspresowym a po p
    > owrocie ziemie byś całowała i bogu dziękowała ze w tak szczęśliwych czasach żyj
    > esz.

    Zdaję sobie z tego sprawę. Dlatego w życiu bym do wehikułu nie wsiadła. W każdych czasach by mnie natychmiast zabili.... a średniowieczu na stosie spalili.... dziękuję uprzejmie.

    >
  • wkkr 24.06.19, 11:20
    Dla astry18 mój bratanek to bydło bo był na Rock and Pol.


    --
    Ceterum censeo Russia delendam esse
  • astra18 24.06.19, 11:52
    wkkr napisał:

    > Dla astry18 mój bratanek to bydło bo był na Rock and Pol.

    Do Abstrakta - jak się podłączasz do tematu to doczytaj.
    I podkreślę jeszcze raz - publiczne masturbacje i zapasy w błocie to ZACHOWANIA jak bydło.
    Jak bratankowi się podoba takie towarzystwo to jego sprawa.
    >
    >
  • wkkr 25.06.19, 08:02
    Żadnej publicznej masturbacji nie widział.
    A co ci tak przeszkadzają zapasy w błocie?
    Może gdybyś choć raz w życiu w błocie się ponurzała, to byś może ludzkim głosem gadał.
    PS
    Do czasu gdy nie odwołasz swoich slów na temat bydła, dla mnie bydlęciem będziesz.

    --
    Ceterum censeo Russia delendam esse
  • astra18 25.06.19, 08:22
    wkkr napisał:

    > Żadnej publicznej masturbacji nie widział.

    To nic nie straciłeś.

    > A co ci tak przeszkadzają zapasy w błocie?

    Nie przeszkadzają mi prymitywne zabawy na festiwalu na który nie jeżdzę.
    Co nie oznacza że to zabawy prymitywne są.

    > Może gdybyś choć raz w życiu w błocie się ponurzała, to byś może ludzkim głosem
    > gadał.

    JAk ja idę na koncert to nie muszę się tarzać w błocie podczas imprezy.
    A od tego ludzkiegp głosu bynajmniej się nie dostaje, co najwyżej kwik i bekanie.
    > PS
    > Do czasu gdy nie odwołasz swoich slów na temat bydła, dla mnie bydlęciem będzie
    > sz.

    Możesz mi skoczyć albo i co innego. Dopóki nie przeczytasz ze zrozumieniem dla mnie głupkiem pozostaniesz. Bingo?:)
    >
  • stephen_s 21.06.19, 21:37
    Jak tylko zobaczyłem w TV nagranie z zatrzymania, to uderzyło mnie: czy oni muszą tego faceta ciągnąć jak worek? I czy musieli wyciągać go z mieszkania w slipach?

    Bodnar ma rację. I wcale nie oznacza to, że broni mordercy. Dla mnie ta zbrodnia jest szokująca, ale też uważam, że od policji należy oczekiwać pewnych standardów.
  • a000000 21.06.19, 21:53
    stephen_s napisał:

    > Jak tylko zobaczyłem w TV nagranie z zatrzymania, to uderzyło mnie: czy oni mus
    > zą tego faceta ciągnąć jak worek? I czy musieli wyciągać go z mieszkania w slip
    > ach?

    W TVN była dyskusja między panią Płatek a panem Dziewulskim. I Dziewulski, gościu który zjadł zęby w służbach specjalnych twierdzi, że tak, musieli. Nawet gdyby był bez majtek. I musieli ciągnąć jak worek, dla bezpieczeństwa aresztowanego uznanego za niebezpiecznego.
    Powiedział, że policja zrobiła wszystko co do nich należało. Aresztowali niebezpiecznego faceta i dostarczyli na przesłuchanie. Oburzał się na tych, którzy bez znajomości realiów wtrącają się do pracy policji.
    Pani Płatek, jak zwykle. Liberalizm ponad wszystko.


    > Bodnar ma rację. I wcale nie oznacza to, że broni mordercy. Dla mnie ta zbrodni
    > a jest szokująca, ale też uważam, że od policji należy oczekiwać pewnych standa
    > rdów.

    Dziewulski mówił, że tak właśnie wyglądają owe procedury według których policja ma obowiązek działać.

    Stefciu, bandzior to nie przedszkolak..... a co byś powiedział, gdyby się okazało że ten kolejny psychol był mniej zadufany i jednak przygotował się na wizytę policji ??? gdyby policjant zginął... gdyby gość zdążył jakąś bombkę uruchomić...... to jest psychopata, to nie zabawa.... policja musi działać skutecznie. I nie pytać podejrzanego czy będzie łaskaw udać się z nimi.....


  • stephen_s 21.06.19, 22:15
    Z całym szacunkiem, czemu wyrocznią w tych sprawach ma być Dziewulski? Tak, on zjadł w służbach zęby - i może dlatego ma już skrzywioną perspektywę?

    BTW. OK, może koniecznie było wyciągnięcie tego faceta z mieszkania w majtkach. Ale czemu musiał siedzieć w majtkach i podczas przesłuchania? Nie mogli dać mu jakiegoś starego dresu?

    Powtarzam: Bodnar ma rację, że podnosi takie zastrzeżenia. Bo jeśli nie pilnujemy takich spraw i dajemy policji prawo do jeżdżenia po bandzie, to kończy się potem jak np. ze sprawą Stachowiaka...
  • a000000 21.06.19, 22:51
    stephen_s napisał:

    > Z całym szacunkiem, czemu wyrocznią w tych sprawach ma być Dziewulski? Tak, on
    > zjadł w służbach zęby - i może dlatego ma już skrzywioną perspektywę?

    może, skąd mam wiedzieć..... nigdy nie byłam w służbach specjalnych. Ale wydaje mi się, że jest facetem na tyle doświadczonym że przynajmniej wie o czym mówi, w przeciwieństwie do polityków i innych teoretyków. W każdym razie on wie, że kontakt z bandziorem to nie zabawa i czasem trzeba wykroczyć poza procedury.... aby przeżyć, po prostu. Pamiętasz aferę w Magdalence? służby podeszły do sprawy kulturalno-liberalnie, a tymczasem przestępcy zaminowali teren, policjanci zginęli.


    > BTW. OK, może koniecznie było wyciągnięcie tego faceta z mieszkania w majtkach.
    > Ale czemu musiał siedzieć w majtkach i podczas przesłuchania? Nie mogli dać mu
    > jakiegoś starego dresu?

    Jaki mówi, że podejrzany Jakub A. dostał jakąś odzież.... Tego już na filmie nie widać, bo przesłuchanie podejrzanego nie jest publikowane.


    > Powtarzam: Bodnar ma rację, że podnosi takie zastrzeżenia. Bo jeśli nie pilnuje
    > my takich spraw i dajemy policji prawo do jeżdżenia po bandzie, to kończy się p
    > otem jak np. ze sprawą Stachowiaka...

    w takim razie czekam na reakcję Bodnara na potraktowanie kalekiego oskarżonego w sądzie. Któremu Wysoki Sąd występujący w imieniu Rzeczpospolitej kazał się czołgać....

    Z tym Stachowiakiem to jeden wielki skandal..... prasa podawała, że Stachowiak był poszukiwany za oszustwa, miał przy sobie dopalacze i pałkę teleskopową i był agresywny..... ale mimo tego nie mieli prawa używać środków przymusu gdy facet był już w ich władaniu. Policjanci zostali osądzeni.
  • maria421 22.06.19, 08:39
    a000000 napisała:

    > może, skąd mam wiedzieć..... nigdy nie byłam w służbach specjalnych. Ale wydaje
    > mi się, że jest facetem na tyle doświadczonym że przynajmniej wie o czym mówi,
    > w przeciwieństwie do polityków i innych teoretyków. W każdym razie on wie, że
    > kontakt z bandziorem to nie zabawa i czasem trzeba wykroczyć poza procedury....
    > aby przeżyć, po prostu. Pamiętasz aferę w Magdalence? służby podeszły do spraw
    > y kulturalno-liberalnie, a tymczasem przestępcy zaminowali teren, policjanci zg
    > inęli.

    Azerko, przeciez policjanci wiedza po kogo ida! W tym przypadku wiedzieli ze ida po morderce dziecka, nie po uzbrojonego po zeby mafioza czy terroryste.

    > Jaki mówi, że podejrzany Jakub A. dostał jakąś odzież.... Tego już na filmie ni
    > e widać, bo przesłuchanie podejrzanego nie jest publikowane.

    Kiedys dostal odziez, ale kiedy?

    > w takim razie czekam na reakcję Bodnara na potraktowanie kalekiego oskarżonego
    > w sądzie. Któremu Wysoki Sąd występujący w imieniu Rzeczpospolitej kazał się cz
    > ołgać....

    Czy Bidnar dostal video dowodowe tego czolgania sie? Czy wplynela skarga do niego?

    > Z tym Stachowiakiem to jeden wielki skandal..... prasa podawała, że Stachowiak
    > był poszukiwany za oszustwa, miał przy sobie dopalacze i pałkę teleskopową i by
    > ł agresywny..... ale mimo tego nie mieli prawa używać środków przymusu gdy face
    > t był już w ich władaniu. Policjanci zostali osądzeni.

    A propos Stachowiaka :

    www.tvn24.pl/wroclaw,44/sprawa-stachowiaka-reporter-ktory-nagrywal-zatrzymanie-oskarzony-o-przemoc-wobec-policjantow,898096.html
    W tym przypadku prokuratura scigala tego, kto nagrywal komorka jego zatrzymanie, jako ze "utrudnial prace policji". W przypadku Jakuba A. policja sama nagrala i dala do publikacji...

  • astra18 22.06.19, 08:48
    maria421 napisała:

    W przypadku Jakuba A. policja sama nagrala
    > i dala do publikacji...

    A TVN24 przerwał w niedzielę powtórkę swoich stałych programów i na żywo relacjonował od 20:00 do północy relację z przywiezienia do prokuratury podejrzanego.
    >
  • a000000 22.06.19, 09:26
    maria421 napisała:

    > Azerko, przeciez policjanci wiedza po kogo ida! W tym przypadku wiedzieli ze id
    > a po morderce dziecka, nie po uzbrojonego po zeby mafioza czy terroryste.

    wiedzieli, że idą po przestępcę o statusie "szczególnie niebezpieczny". I pozwól, że będą działać tak jak sami uważają. To oni się narażają na kontakt niebezpiecznym świrem, Ty tylko siedzisz w fotelu i krytykujesz.

    > Kiedys dostal odziez, ale kiedy?

    na pewno nie wtedy, gdy go zabierano z mieszkania. Wówczas nie wolno pozwolić takiemu na ubranie się, gdyż może to doprowadzić do zacierania śladów. W takim aresztowaniu zaskoczenie ma znaczenie pierwszorzędne. A i człowiek zaskoczony i "godności pozbawiony" jak to biada RPO, jest bardziej skory do mówienia prawdy. W świetle dokonanego czynu i zimnej przebiegłości przygotowań, nie żądaj ode mnie jakiegokolwiek współczucia dla sprawcy. On sam się pozbawił praw człowieka i godności. Nie zastanawiał nad pięknymi i nierealnymi hasłami, gdy podrzynał gardło dziecku a kamieniem bezcześcił miejsce intymne aby rzucić podejrzenie na osobę niewinną.... To jest osobnik którego należy natychmiast wyeliminować ze społeczeństwa i to w sposób który będzie odstraszał innych. Policji należy się bać - to nie są chłopcy w krótkich majteczkach.
    Jestem zdumiona Mario twoim poglądem na zapewnienie poczucia luksusu bandziorom.... prowadzi to wprost do luksusowej celi Breivika, który spokojnie sobie bytuje na koszt społeczny. A matki jego ofiar płaczą do końca życia..... i utrzymują gada....


    > Czy Bidnar dostal video dowodowe tego czolgania sie? Czy wplynela skarga do nie
    > go?

    czy Bodnar dostał skargę popartą video w sprawie Jakuba A.???? NIE? to na jakiej podstawie się odzywa?
    Ja Ci powiem, na jakiej..... otóż w sprawie Jakuba A. można dokopać pisiorom.... a sprawie skandalu sądowego....no cóż, sędzia stoją po stronie totalsów, RPO również... kruk krukowi oka nie wykole, więc RPO jest ślepy....
    RPO działa POLITYCZNIE i to jest i skandal i tragedia.


    > W tym przypadku prokuratura scigala tego, kto nagrywal komorka jego zatrzymanie
    > , jako ze "utrudnial prace policji". W przypadku Jakuba A. policja sama nagrala
    > i dala do publikacji...

    jak rozumiem chodziło o nagranie na komórkę przez przypadkowego świadka zatrzymania..... jeśli jego nagrywanie przeszkadzało w czynnościach, to naruszył prawo "utrudniając pracę policji". W USA za utrudnianie można zostać nawet postrzelonym.
    Nie zapominaj, że Stachowiak był poszukiwany za oszustwa, był agresywny wobec policjantów, był uzbrojony w pałkę teleskopową i posiadał przy sobie dopalacze. To nie był obywatel którego policja winna chronić.

    W przypadku Jakuba A. nie można mówić, że policja dała nagranie do prasy, bo to sugeruje że rzecz odbyła się oficjalnie na szczeblu kierowniczym. A wygląda na to, że przeciek nastąpił tajnie, na szczeblu kontaktów prywatnych policjant-dziennikarz, z tego co wczoraj mówiło - jest w tej sprawie śledztwo.
    >
  • maria421 22.06.19, 09:59
    a000000 napisała:

    > wiedzieli, że idą po przestępcę o statusie "szczególnie niebezpieczny". I pozwó
    > l, że będą działać tak jak sami uważają. To oni się narażają na kontakt niebez
    > piecznym świrem, Ty tylko siedzisz w fotelu i krytykujesz.

    Maja dzialas zgodnie z przepisami i adekwatnie do sytuacji, a nie "jak sami uwazaja".

    > na pewno nie wtedy, gdy go zabierano z mieszkania. Wówczas nie wolno pozwolić t
    > akiemu na ubranie się, gdyż może to doprowadzić do zacierania śladów.

    Nie wymyslaj.

    W takim
    > aresztowaniu zaskoczenie ma znaczenie pierwszorzędne.

    Zaskoczenie tak, ale po co bylo robic z tego show?

    A i człowiek zaskoczony i
    > "godności pozbawiony" jak to biada RPO, jest bardziej skory do mówienia prawdy
    > . W świetle dokonanego czynu i zimnej przebiegłości przygotowań, nie żądaj ode
    > mnie jakiegokolwiek współczucia dla sprawcy. On sam się pozbawił praw człowieka
    > i godności. Nie zastanawiał nad pięknymi i nierealnymi hasłami, gdy podrzynał
    > gardło dziecku a kamieniem bezcześcił miejsce intymne aby rzucić podejrzenie na
    > osobę niewinną.... To jest osobnik którego należy natychmiast wyeliminować ze
    > społeczeństwa i to w sposób który będzie odstraszał innych. Policji należy się
    > bać - to nie są chłopcy w krótkich majteczkach.
    > Jestem zdumiona Mario twoim poglądem na zapewnienie poczucia luksusu bandziorom
    > .... prowadzi to wprost do luksusowej celi Breivika, który spokojnie sobie bytu
    > je na koszt społeczny. A matki jego ofiar płaczą do końca życia..... i utrzymuj
    > ą gada....

    Ja jestem zdumiona Twoimi pogladami, Azerko. Po pierwsze , nie rozumiesz wcale ze KAZDEMU, nawet skazancowi, nie tylko zatrzymanemu, nie wolno odbierac jego godnosci. Ubranie spodni i butow to nie jest zaden luksus. Czasy publicznych egzekucji, czasy pregierza dawno juz minely, chcesz powrotu do tamtych czasow?

    czy Bodnar dostał skargę popartą video w sprawie Jakuba A.???? NIE? to na jakie
    > j podstawie się odzywa?

    Na podstawie opublikowanego video. W sprawie przeczolganego w sadzie swiadka zadnego takiego dowodu nie opublikowano.

    > Ja Ci powiem, na jakiej..... otóż w sprawie Jakuba A. można dokopać pisiorom...
    > . a sprawie skandalu sądowego....no cóż, sędzia stoją po stronie totalsów, RPO
    > również... kruk krukowi oka nie wykole, więc RPO jest ślepy....
    > RPO działa POLITYCZNIE i to jest i skandal i tragedia.

    Azerka, Ty chyba sadzisz innych swoja miara. Wczoraj wymyslilas sobie ze to PO wyciaglelo Jakiemu jego niepelnosprawnego synka, a jak Ci udowodnilam ze zrobila to PiSowska prasa, to to po prostu zignorowalas.
    >
    > jak rozumiem chodziło o nagranie na komórkę przez przypadkowego świadka zatrzym
    > ania..... jeśli jego nagrywanie przeszkadzało w czynnościach, to naruszył prawo
    > "utrudniając pracę policji". W USA za utrudnianie można zostać nawet postrzel
    > onym.
    > Nie zapominaj, że Stachowiak był poszukiwany za oszustwa, był agresywny wobec p
    > olicjantów, był uzbrojony w pałkę teleskopową i posiadał przy sobie dopalacze.
    > To nie był obywatel którego policja winna chronić.

    Video z zatrzymania Stachowiaka bylo niewygodne dla policji, wiec scigali "reportera".
    Video z zatrzymania Jakuba bylo pokazowka policji dla gawiedzi.

    > W przypadku Jakuba A. nie można mówić, że policja dała nagranie do prasy, bo to
    > sugeruje że rzecz odbyła się oficjalnie na szczeblu kierowniczym. A wygląda na
    > to, że przeciek nastąpił tajnie, na szczeblu kontaktów prywatnych policjant-dz
    > iennikarz, z tego co wczoraj mówiło - jest w tej sprawie śledztwo.

    To mi sie tak bardzo kojarzy z filmowaniem zatrzymania dr G. ze nie wierze zeby to nie bylo celowe.

  • stephen_s 22.06.19, 11:32
    > wiedzieli, że idą po przestępcę o statusie "szczególnie niebezpieczny".

    Kompletnie mylisz pojęcia. Status "szczególnie niebezpieczny" nadano Jakubowi A. po aresztowaniu, już w więzieniu.

    > I pozwól, że będą działać tak jak sami uważają.

    Jasne, w ogóle nie zastanawiajmy się nad tym, czy policja przypadkiem nie przekracza uprawnień. Wierzmy bezgranicznie w mądrość policji.

    Przepraszam za drastyczny przykład, ale przy takim podejściu to pewnie też uważasz, że nie powinno się domagać ukarania winnych śmierci Przemyka w PRL? Milicja wtedy pewnie też wiedziała, co robi...

    > A i człowiek zaskoczony i "godności pozbawiony" jak to biada RPO, jest bardziej skory do mówienia prawdy.

    ??????? Azerko, czy Ty właśnie przyznałaś, że popieraś poniżanie aresztowanych w celu wymuszenia zeznań???????

    > W świetle dokonanego czynu i zimnej przebiegłości przygotowań, nie żądaj ode mnie jakiegokolwiek współczucia dla sprawcy.

    Powiedziała chrześcijanka! :((((((((

    > To jest osobnik którego należy natychmiast wyeliminować ze społeczeństwa i to w sposób który będzie odstraszał innych.

    To może trzeba było po prostu oddać tego kolesia temu wściekłemu tłumowi, który stał pod prokuraturą??? Po co sąd, oddawajmy przestępców ludziom, niech ich rozszarpują!

    > Policji należy się bać - to nie są chłopcy w krótkich majteczkach.

    Policja ma zapewniać obywatelom poczucie bezpieczeństwa, a nie ich tyranizować! Co Ty w ogóle opowiadasz???

    > Jestem zdumiona Mario twoim poglądem na zapewnienie poczucia luksusu bandziorom.... prowadzi to wprost do luksusowej celi Breivika, który spokojnie sobie bytuje na koszt społeczny.

    Pomijając już absurd twierdzenia, że pozwolenie przestępcy na założenie spodni przed przesłuchaniem to "luksus", pozwolę sobie zauważyć, że nie każdy aresztowany przez policję okazuje się winny. Chciałabyś być zatrzymana przez policję przez pomyłkę, po czym pobita i poniżona - bo policja już ma w głowach, że jesteś winna? I że przestępcom warto przywalać w imię odstraszania?

    > czy Bodnar dostał skargę popartą video w sprawie Jakuba A.???? NIE? to na jakiej podstawie się odzywa?

    Bo to jest, do cholery, cały sens urzędu RZECZNIKA PRAW OBYWATELSKICH??????????

    Czym się, wg Ciebie, ma zajmować RPO? Jak nie pilnowaniem, czy są przestrzegane w kraju prawa obywateli - i wytykaniem, jeśli postępowaniem służb czy urzędów budzi wątpliwości?

    > jak rozumiem chodziło o nagranie na komórkę przez przypadkowego świadka zatrzymania..... jeśli jego nagrywanie przeszkadzało w czynnościach, to naruszył prawo "utrudniając pracę policji".

    Nie wiesz, o czym mówisz. Widziałaś reportaż TVN o Stachowiaku? Ja widziałem. Nagrywanie nikomu w niczym nie przeszkadzało.

    > Nie zapominaj, że Stachowiak był poszukiwany za oszustwa, był agresywny wobec policjantów, był uzbrojony w pałkę teleskopową i posiadał przy sobie dopalacze. To nie był obywatel którego policja winna chronić.

    Za przeproszeniem: pierdzielisz. Nie, nie był poszukiwany za oszustwa, nie był bardziej agresywny niż przeciętny młody koleś wciągany na siłę do radiowozu, nie był uzbrojony i nic mi nie wiadomo, by miał przy sobie dopalacze. I jakim prawem tak szermujesz wyrokowaniem, kogo policja "powinna" chronić???
  • a000000 22.06.19, 15:18
    stephen_s napisał:


    > Kompletnie mylisz pojęcia. Status "szczególnie niebezpieczny" nadano Jakubowi A
    > . po aresztowaniu, już w więzieniu.

    Stefciu, antyterroryści chodzą wyłącznie po tych niebezpiecznych. Każdy przeciw któremu są dowody że zabił i to bestialsko - zgodnie z prawem jest niebezpieczny.

    > Jasne, w ogóle nie zastanawiajmy się nad tym, czy policja przypadkiem nie przek
    > racza uprawnień. Wierzmy bezgranicznie w mądrość policji.

    Policja działa według procedur. W przypadku Jakuba A. tak właśnie wyglądają procedury policyjne.


    >
    > Przepraszam za drastyczny przykład, ale przy takim podejściu to pewnie też uważ
    > asz, że nie powinno się domagać ukarania winnych śmierci Przemyka w PRL? Milicj
    > a wtedy pewnie też wiedziała, co robi...

    nie żartuj.... tamci milicjanci doskonale wiedzieli co i jak.... chłopak zginął bo jego matka była działaczką w opozycji. To było morderstwo polityczne.


    > ??????? Azerko, czy Ty właśnie przyznałaś, że popieraś poniżanie aresztowanych
    > w celu wymuszenia zeznań???????
    >

    masz dziecko? NIE???? to nie wiesz co czuje matka zamordowanego.... W sytuacji zabicia dziecka morderca sam rezygnuje z praw człowieka. Skoro innemu te prawa odebrał.


    > Powiedziała chrześcijanka! :((((((((

    przypominam - w pewnych sytuacjach OKO ZA OKO.


    > To może trzeba było po prostu oddać tego kolesia temu wściekłemu tłumowi, który
    > stał pod prokuraturą??? Po co sąd, oddawajmy przestępców ludziom, niech ich ro
    > zszarpują!

    dopóki sąd nie orzeknie - facet jest PODEJRZANY.
    Zresztą to są trudne dylematy.


    > Policja ma zapewniać obywatelom poczucie bezpieczeństwa, a nie ich tyranizować!
    > Co Ty w ogóle opowiadasz???

    nie poczucie bezpieczeństwa a bezpieczeństwo!!! Czy zamordowanemu dziecku ktoś to bezpieczeństwo zagwarantował?
    Stefciu, prawo mojżeszowe jest genialne - każe traktować sprawców tą samą miarą co oni potraktowali ofiarę.... czyli nauka na własnej skórze i konsekwencje.



    > Pomijając już absurd twierdzenia, że pozwolenie przestępcy na założenie spodni
    > przed przesłuchaniem to "luksus", pozwolę sobie zauważyć, że nie każdy aresztow
    > any przez policję okazuje się winny.

    Rozmawiamy o KONKRETNYM przypadku. W którym to policja większość dowodów miała już zgromadzonych. Czyli szli na pewniaka.
    Bez spodni był w momencie aresztowania, tak jak i wielu przed nim a i zapewne po nim też.... w areszcie dostał jakieś ubranie.


    > Bo to jest, do cholery, cały sens urzędu RZECZNIKA PRAW OBYWATELSKICH??????????

    nie wyrażaj się. Sensem urzędu RPO jest dbałość o prawa WSZYSTKICH obywateli, nie tylko niektórych.


    >
    > Czym się, wg Ciebie, ma zajmować RPO? Jak nie pilnowaniem, czy są przestrzegane
    > w kraju prawa obywateli - i wytykaniem, jeśli postępowaniem służb czy urzędów
    > budzi wątpliwości?

    a kto wybiera które sprawy należy podnieś a które pominąć??? Gdyby rzecznik reagował na łamanie praw nie patrząc na bieżącą politykę, to słowem bym się nie odezwała... Ale jeśli rzecznik swój urząd traktuje jak pałkę w wojenkach politycznych - to ja dziękuję za takiego rzecznika.

    > Nie wiesz, o czym mówisz. Widziałaś reportaż TVN o Stachowiaku? Ja widziałem. N
    > agrywanie nikomu w niczym nie przeszkadzało.

    to jest Twoje subiektywne zdanie. Policja twierdzi inaczej.

    > Za przeproszeniem: pierdzielisz.

    sądzisz, że ja to wymyśliłam??????

    wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Sprawa-Igora-Stachowiaka.-Policja-tlumaczy-swoje-zachowanie?gclid=Cj0KCQjwgLLoBRDyARIsACRAZe5jLWGbdFsdhIDHJWmoCleAySUY46iv3cTzRV3P1zjMpHPszeXPyaAaAgpyEALw_wcB
  • maria421 22.06.19, 16:27
    a000000 napisała:

    > Policja działa według procedur. W przypadku Jakuba A. tak właśnie wyglądają pro
    > cedury policyjne.

    Azerka nagle specjalistka od procedur policyjnych :-)

    > nie żartuj.... tamci milicjanci doskonale wiedzieli co i jak.... chłopak zginą
    > ł bo jego matka była działaczką w opozycji. To było morderstwo polityczne.

    A Igor Stachowiak?
    >
    > masz dziecko? NIE???? to nie wiesz co czuje matka zamordowanego.... W sytuacji
    > zabicia dziecka morderca sam rezygnuje z praw człowieka. Skoro innemu te prawa
    > odebrał.

    W naszej cywiklizacji, czy sie to komus podoba, czy nie, nawet morderca ma okreslone prawa.

    > przypominam - w pewnych sytuacjach OKO ZA OKO.

    Powtorze za Stefanem- "powiedziala chrzescijanka" :-(

    > dopóki sąd nie orzeknie - facet jest PODEJRZANY.
    > Zresztą to są trudne dylematy.

    Powiedz to Pawlowicz, ktora napisala tak :

    Jest się traktow. „jak winny” w CZASIE ZATRZYMANIA domniemanego sprawcy. Gdy są okoliczności,przesłanki,dowody już zebrane,monitoring,zeznania itp uprawdopodobniające że dana osoba może być winna - zatrzymuje się ją jak winną.A nie jako „niewinną” Domniemanie- przy ocenie dowodów

    > Rozmawiamy o KONKRETNYM przypadku. W którym to policja większość dowodów miała
    > już zgromadzonych. Czyli szli na pewniaka.
    > Bez spodni był w momencie aresztowania, tak jak i wielu przed nim a i zapewne p
    > o nim też.... w areszcie dostał jakieś ubranie.

    W tym konkretnym przypadku nie potrzeba bylo tego filmowac i publikowac nagrania.

    > nie wyrażaj się. Sensem urzędu RPO jest dbałość o prawa WSZYSTKICH obywateli, n
    > ie tylko niektórych.

    Dobrze powiedzialas. WSZYSTKICH, bez wyjatku, rowniez podejrzanych o najciezsze zbrodnie.

    > a kto wybiera które sprawy należy podnieś a które pominąć??? Gdyby rzecznik re
    > agował na łamanie praw nie patrząc na bieżącą politykę, to słowem bym się nie o
    > dezwała... Ale jeśli rzecznik swój urząd traktuje jak pałkę w wojenkach polity
    > cznych - to ja dziękuję za takiego rzecznika.

    RPO Kochanowski, wybrany przez Sejm PiS upominajac sie we wrzesniu 2007 o prawa wiezniow tez traktowal urzad jak palke w wojenkach politycznych?

  • astra18 22.06.19, 18:28
    maria421 napisała:


    >
    > Azerka nagle specjalistka od procedur policyjnych :-)

    Przepraszam bardzo a Ty o czym dyskutujesz: były potrzebne kajdanki zespolone czy nie były, była potrzeba wyprowadzania podejrzanego w gaciach czy nie była?
  • maria421 22.06.19, 18:36
    astra18 napisał:

    > Przepraszam bardzo a Ty o czym dyskutujesz: były potrzebne kajdanki zespolone c
    > zy nie były, była potrzeba wyprowadzania podejrzanego w gaciach czy nie była?

    Ciagle o tym, ze policja upublicznila wlasne nagranie z zatrzymania.
    To tez wymog procedury?
  • astra18 22.06.19, 18:52
    maria421 napisała:


    > Ciagle o tym, ze policja upublicznila wlasne nagranie z zatrzymania.

    Acha, czyli nie o tym o czym wypowiadał się Bodnar. Rozumiem.:)

    > To tez wymog procedury?
    >
  • maria421 22.06.19, 18:54
    astra18 napisał:

    > maria421 napisała:
    >
    >
    > > Ciagle o tym, ze policja upublicznila wlasne nagranie z zatrzymania.
    >
    > Acha, czyli nie o tym o czym wypowiadał się Bodnar. Rozumiem.:)

    Gdyby nagranie nie bylo opublikowane, nie byloby reakcji Bodnara. Ufam, ze on zna lepiej procedury niz Azerka, Ty czy ja.



  • astra18 22.06.19, 19:01
    maria421 napisała:

    > astra18 napisał:
    >
    > > maria421 napisała:
    > >
    > >
    > > > Ciagle o tym, ze policja upublicznila wlasne nagranie z zatrzymania
    > .
    > >
    > > Acha, czyli nie o tym o czym wypowiadał się Bodnar. Rozumiem.:)
    >
    > Gdyby nagranie nie bylo opublikowane, nie byloby reakcji Bodnara.

    A była po zabójstwie Adamowicza?

    Ufam, ze on z
    > na lepiej procedury niz Azerka, Ty czy ja.

    Ja się nie wypowiadałam na temat procedur tylko tematów, których nie podjął z przyczyn czysto politycznych.
    >
    >
    >
  • a000000 22.06.19, 19:52
    maria421 napisała:


    Ufam, ze on z
    > na lepiej procedury niz Azerka, Ty czy ja.

    no to nie ufaj.... nie zna.... i nawet nie zapytał policji o szczegóły zatrzymania na zgodność z procedurami. Dużo by się dowiedział.
    Ale wolał polityczny kij w mrowisko wsadzić.

  • a000000 22.06.19, 19:38
    maria421 napisała:

    > Dobrze powiedzialas. WSZYSTKICH, bez wyjatku, rowniez podejrzanych o najciezsze
    > zbrodnie.

    Jakub A. został zatrzymany w taki sam sposób jak setki innych podejrzanych o ciężką zbrodnię.
    Dlaczego RPO o tych innych się nie upomniał? Ja, zwykły obywatel, widziałam w TV wiele podobnych zatrzymań, a rzecznik ze swej wysokości oślepł wybiórczo?

  • maria421 22.06.19, 19:47
    a000000 napisała:

    > Jakub A. został zatrzymany w taki sam sposób jak setki innych podejrzanych o ci
    > ężką zbrodnię.
    > Dlaczego RPO o tych innych się nie upomniał? Ja, zwykły obywatel, widziałam w T
    > V wiele podobnych zatrzymań, a rzecznik ze swej wysokości oślepł wybiórczo?

    Azerka, przeczytaj to , co napisal Holownia, przyda sie przed jutrzejsza msza sw. na ktora pewnie pojdziesz.

  • stephen_s 22.06.19, 20:43
    > Stefciu, antyterroryści chodzą wyłącznie po tych niebezpiecznych.

    Azerko, antyterroryści chodzą po tych, do których wyślą ich ich przełożeni. Oczywiście, teoria jest taka, że wysyłani są tylko do niebezpiecznych przestępców. Ale to teoria, a w praktyce może być różnie. Na przykład taka, że przełożony wyśle antyterrorystów, bo minister zasugerował mu, by zrobić ładną pokazówkę dla mediów...

    Czy tak było? Nie wiem. Ale jeśli tak by było, to byłoby to niebezpieczne dla praw obywatelskich nas wszystkich. I dlatego RPO ma prawo, wręcz obowiązek wskazywać takie sytuacje.

    > Policja działa według procedur. W przypadku Jakuba A. tak właśnie wyglądają procedury policyjne.

    Policja działa według procedur... czy to, przepraszam, jakieś nowe prawo fizyki? Przedmioty spadają tam, gdzie je ciągnie grawitacja, kąt padania równa się kątowi odbicia - a policja działa według procedur?

    Nie. Policja *powinna* działać według procedur. Ale bardzo niebezpieczne jest zakładać, że działa tak zawsze.

    > nie żartuj.... tamci milicjanci doskonale wiedzieli co i jak.... chłopak zginął bo jego matka była działaczką w opozycji. To było morderstwo polityczne.

    Ale przecież mówisz, że policja działa wg procedur! A skoro tak, to jak mogła dopuścić się morderstwa politycznego? Czy też może milicja to jakiś kompletnie odrębny byt od policji? Milicjanci z PRL mogli łamac prawo, a współcześni policjanci są do tego organicznie niezdolni?

    > masz dziecko? NIE???? to nie wiesz co czuje matka zamordowanego.... W sytuacji zabicia dziecka morderca sam rezygnuje z praw człowieka. Skoro innemu te prawa odebrał.

    Prawa człowieka są niezbywalne. I tak, dotyczą też przestępców. Nawet najgorszych.

    > przypominam - w pewnych sytuacjach OKO ZA OKO.

    Ciekawe, nie przypominam sobie, by w Ewangeliach Chrystus mówił: "Miłujcie swoich nieprzyjaciół - ale nie w pewnych sytuacjach"...

    > dopóki sąd nie orzeknie - facet jest PODEJRZANY.

    I choćby dlatego, że jest podejrzany, nie można mówić, że nie przysługują mu żadne prawa! Czy ludzi w tym kraju niczego nie nauczyła sprawa Komendy???

    > nie poczucie bezpieczeństwa a bezpieczeństwo!!!

    Bezpieczeństwo, tak - ale częścią tego też jest to, że policja musi mieć wśród obywateli zaufanie! Że obywatel nie będzie musiał się obawiać, że policjanci go w ramach "zapewniania bezpieczeństwa" źle nie potraktują.

    Policjant ma budzić wśród obywateli lęk??? Czy Ty, kurde, "Sędziego Dredda" się naczytałaś, czy co? Ciekawy komiks, ale to jest satyra!

    > Stefciu, prawo mojżeszowe jest genialne - każe traktować sprawców tą samą miarą co oni potraktowali ofiarę.... czyli nauka na własnej skórze i konsekwencje.

    Po raz kolejny powtórzę: Ty chyba naprawdę źle się czujesz w kulturze europejskiej.

    > Rozmawiamy o KONKRETNYM przypadku. W którym to policja większość dowodów miała już zgromadzonych. Czyli szli na pewniaka.

    Policja nie wydaje wyroków! Nie jej oceniać, czy podejrzany jest tylko podejrzany, czy najpewniej winny. Policja nie jest od karania!

    > Sensem urzędu RPO jest dbałość o prawa WSZYSTKICH obywateli, nie tylko niektórych.

    I jak niby RPO odstąpił od dbałości o prawa wszystkich obywateli, zwracając uwagę na tę jedną sytuację?

    > a kto wybiera które sprawy należy podnieś a które pominąć??? Gdyby rzecznik reagował na łamanie praw nie patrząc na bieżącą politykę, to słowem bym się nie odezwała...

    Czy Ty naprawdę uważasz, że poza zabraniem głosu w tej jednej sprawie Adam Bodnar niczego innego nie robi? RPO zajmuje się masą spraw, o której nawet nie słyszysz. Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie reaguje na inne sprawy???

    > to jest Twoje subiektywne zdanie. Policja twierdzi inaczej.

    I policja, oczywiście, z całą pewnością ma rację? Czy Ty naprawdę masz tak zsowietyzowany umysł, że jak władza coś powie, to bierzesz to zawsze za dobrą monetę?
  • jureek 24.06.19, 11:18
    a000000 napisała:

    > RPO działa POLITYCZNIE i to jest i skandal i tragedia.

    Gdy Ziobro wykorzystuje morderstwo do politycznego lansowania się, to to Ci nie przeszkadza? Wtedy nie działa politycznie?
  • stephen_s 22.06.19, 11:14
    > może, skąd mam wiedzieć..... nigdy nie byłam w służbach specjalnych. Ale wydaje mi się, że jest facetem na tyle doświadczonym że przynajmniej wie o czym mówi, w przeciwieństwie do polityków i innych teoretyków. W każdym razie on wie, że kontakt z bandziorem to nie zabawa i czasem trzeba wykroczyć poza procedury.... aby przeżyć, po prostu.

    ???????????????? "Przeżyć"????? Mówisz, jakby ten facet był jakimś superłotrem z komiksu.

    I nie, procedury w służbach są po to, by ich przestrzegać, nie przekraczać! O czym Ty w ogóle mówisz? Dawanie służbom prawa do uznawania, że procedury i prawo można sobie odstawić na bok? Ty wiesz, do czego to prowadzi?

    > Pamiętasz aferę w Magdalence? służby podeszły do sprawy kulturalno-liberalnie, a tymczasem przestępcy zaminowali teren, policjanci zginęli.

    Akcja w Magdalence została schrzaniona z powodu "liberalizmu"??? Azerko, za przeproszeniem: Ty się dobrze czujesz, czy jednak może ten upał..?

    > Z tym Stachowiakiem to jeden wielki skandal..... prasa podawała, że Stachowiak był poszukiwany za oszustwa, miał przy sobie dopalacze i pałkę teleskopową i był agresywny.....

    Azerko, nie kompromituj się. Jaka "prasa podawała" - Nasz Dziennik, Gazeta Polska? Stachowiak *nie* był poszukiwany i *nie* był uzbrojony. Co do agresji - widziałaś ten reportaż TVN? Bo ja tak. Więc nie wciskaj mi, że on był jakoś specjalnie agresywny.
  • jureek 24.06.19, 11:21
    a000000 napisała:

    > Jaki mówi, że podejrzany Jakub A. dostał jakąś odzież.... Tego już na filmie ni
    > e widać, bo przesłuchanie podejrzanego nie jest publikowane.

    Na tym filmie tego nie widać, ale widać na innych zdjęciach z przesłuchania, które wyciekły z policji (no bo kto inny mógłby dysponować takimi zdjęciami). Sam wyciek pokazuje także, że policji daleko do profesjonalizmu.
  • maria421 22.06.19, 08:31
    a000000 napisała:

    > W TVN była dyskusja między panią Płatek a panem Dziewulskim. I Dziewulski, gośc
    > iu który zjadł zęby w służbach specjalnych twierdzi, że tak, musieli. Nawet gdy
    > by był bez majtek. I musieli ciągnąć jak worek, dla bezpieczeństwa aresztowaneg
    > o uznanego za niebezpiecznego.

    Ciagna tylko wtedy jak zatrzymany sie opiera i nie chce isc na wlasnych nogach.
    Widzialas ilu uzbrojonych po zebe policjantow poszlo po niego? Uwazasz ze nie dali by sobie rady z jednym facetem w majtkach wykrecajac mu rece i zakladajac kajdanki z tylu?

    > Powiedział, że policja zrobiła wszystko co do nich należało. Aresztowali niebez
    > piecznego faceta i dostarczyli na przesłuchanie. Oburzał się na tych, którzy be
    > z znajomości realiów wtrącają się do pracy policji.
    > Pani Płatek, jak zwykle. Liberalizm ponad wszystko.

    Policja przede wszystkim zrobila wielki SHOW .

    > Dziewulski mówił, że tak właśnie wyglądają owe procedury według których policja
    > ma obowiązek działać.
    > Stefciu, bandzior to nie przedszkolak..... a co byś powiedział, gdyby się okaza
    > ło że ten kolejny psychol był mniej zadufany i jednak przygotował się na wizytę
    > policji ??? gdyby policjant zginął... gdyby gość zdążył jakąś bombkę uruchomić
    > ...... to jest psychopata, to nie zabawa.... policja musi działać skutecznie. I
    > nie pytać podejrzanego czy będzie łaskaw udać się z nimi.....

    Policja wiedziala po kogo idzie , wiedziala ze idzie po morderce dziecka, a nie po terroryste ktory magazynuje bron i materialy wybuchowe.

  • jureek 24.06.19, 11:24
    maria421 napisała:

    > Policja przede wszystkim zrobila wielki SHOW .

    Otóż to. Tu przede wszystkim chodziło o show i to na polityczne zamówienie, czego Azerka już nie widzi, bo politykę to widzi tylko u Bodnara.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka