Dodaj do ulubionych

No i ciekawe...

25.06.19, 17:29
... jaką decyzję podejmie prokuratura? Czy zarządzi przeszukanie w celu wykonania wyroku sądu, czy też znowu okaże się, że są równi i równiejsi?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24932300,abp-gadecki-nie-wydal-prokuraturze-dokumentow-jest-wniosek.html
Edytor zaawansowany
  • a000000 25.06.19, 18:02
    stephen_s napisał:

    > ... jaką decyzję podejmie prokuratura? Czy zarządzi przeszukanie w celu wykonan
    > ia wyroku sądu, czy też znowu okaże się, że są równi i równiejsi?
    >
    > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24932300,abp-gadecki-nie-wydal-prokuraturze-dokumentow-jest-wniosek.html


    Gądecki, gdy prokuratura zażądała wydania dokumentów powiedział , że nie może wydać, bo dokumenty są w Watykanie - tam był proces wydalający księdza z zawodu.

  • stephen_s 25.06.19, 18:17
    Biskupi polscy obiecywali wszelką stanowczość w walce z pedofilią. To co, w ramach tej stanowczości nie mogą poprosić Watykanu o zwrot dokumentów potrzebnych do procesu?

    Przypominam też, że z początku Gądecki wcale nie mówił, że dokumenty są w Watykanie. Z początku twierdzono, że dokumenty nie moga być ujawnione z racji na "tajemnicę zawodową"... Dopiero teraz, kiedy sąd nakazał wydanie, kuria nagle sobie przypomniała, że w zasadzie to dokumentów w Polsce w ogóle nie ma.
  • maria421 25.06.19, 18:23
    Dziwne ze w kurii nie ma kopii dokumentow.
  • stephen_s 25.06.19, 19:30
    No właśnie... dziwne. Coś tu śmierdzi... obstrukcją.
  • a000000 25.06.19, 20:14
    stephen_s napisał:

    > No właśnie... dziwne. Coś tu śmierdzi... obstrukcją.

    Ale Gądecki w tej chwili nie jest dysponentem tych dokumentów, tylko Watykan. Prokuratura winna do Watykanu się zwrócić.
    Jeśli sprawa jest w sądzie i trafia do drugiej instancji, to pierwsza instancja przekazuje dokumenty. I nimi nie dysponuje.
    Co nie oznacza, że z różnych powodów wynikłych na przykład z prawa kanonicznego - Gądecki może być niechętny. Tyle, że jeśli dokumentów nie ma to ich wydać nie może.
  • maria421 26.06.19, 07:43
    a000000 napisała:

    > Ale Gądecki w tej chwili nie jest dysponentem tych dokumentów, tylko Watykan. P
    > rokuratura winna do Watykanu się zwrócić.
    > Jeśli sprawa jest w sądzie i trafia do drugiej instancji, to pierwsza instancja
    > przekazuje dokumenty. I nimi nie dysponuje.
    > Co nie oznacza, że z różnych powodów wynikłych na przykład z prawa kanonicznego
    > - Gądecki może być niechętny. Tyle, że jeśli dokumentów nie ma to ich wydać ni
    > e może.

    Nie wyobrazam sobie przekazania dokumentow do wyzszej instancji bez pozostawienia kopii tych dokumentow.

  • a000000 26.06.19, 11:15
    maria421 napisała:

    > Nie wyobrazam sobie przekazania dokumentow do wyzszej instancji bez pozostawien
    > ia kopii tych dokumentow.
    >

    a wyobrażasz sobie, że kuria działa wedle zupełnie innych procedur niż administracja świecka?
    Mario, kler to zupełnie inny świat.
  • maria421 26.06.19, 11:32
    a000000 napisała:

    > a wyobrażasz sobie, że kuria działa wedle zupełnie innych procedur niż administ
    > racja świecka?
    > Mario, kler to zupełnie inny świat.

    Bez przesady.
  • a000000 26.06.19, 13:04
    maria421 napisała:


    > Bez przesady.

    nie przesadzam, to jest bardzo dziwny świat.
  • maria421 27.06.19, 16:13
    Nie bedzie przeszukania :

    www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,24940864,prokuratura-nie-bedzie-przeszukania-poznanskiej-kurii-chodzi.html#s=BoxOpCzol5

  • a000000 27.06.19, 17:20
    maria421 napisała:

    > Nie bedzie przeszukania :
    >
    > www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,24940864,prokuratura-nie-bedzie-przeszukania-poznanskiej-kurii-chodzi.html#s=BoxOpCzol5


    nie wiem, czy przypadkiem KURIA nie jest traktowana jak ambasada, ze względu na autonomię zagwarantowaną w konkordacie. Sądzę, że gdyby biskup dokumenty miał, to by wydał - po zgodzie Watykanu. Przypominam, że Kościół to organizacja hierarchiczna.
  • maria421 27.06.19, 18:08
    a000000 napisała:

    > nie wiem, czy przypadkiem KURIA nie jest traktowana jak ambasada, ze względu n
    > a autonomię zagwarantowaną w konkordacie. Sądzę, że gdyby biskup dokumenty miał
    > , to by wydał - po zgodzie Watykanu. Przypominam, że Kościół to organizacja hie
    > rarchiczna.

    Ksieza popelniajacy przestepstwa podlegaja prawu panstwowemu:
    www.niedziela.pl/artykul/7068/Watykan-ksieza-dopuszczajacy-sie-naduzyc
  • a000000 28.06.19, 12:36
    maria421 napisała:


    > Ksieza popelniajacy przestepstwa podlegaja prawu panstwowemu:


    przestępca podlega, ale nie dokumenty z wewnętrznego śledztwa zgodnego z prawem kanonicznym. Te prawa są rozłączne.
  • maria421 28.06.19, 13:13
    a000000 napisała:

    > przestępca podlega, ale nie dokumenty z wewnętrznego śledztwa zgodnego z prawe
    > m kanonicznym. Te prawa są rozłączne.

    Współpraca z władzami świeckimi:

    Nadużycie seksualne osób niepełnoletnich nie jest tylko przestępstwem kanonicznym, lecz także przestępstwem ściganym przez prawodawstwo cywilne. Chociaż relacje z władzami cywilnymi nie są jednakowe w poszczególnych krajach, niemniej jednak ważna jest współpraca z nimi w zakresie własnych kompetencji. W szczególności, gdy chodzi o przepisy prawodawstwa cywilnego dotyczące zgłoszenia danych przestępstwa organowi władzy do tego powołanemu, nie naruszając tego, co odnosi się do sakramentalnego „foro interno" („forum wewnętrznego"). Oczywistym jest, że ta współpraca nie dotyczy tylko przypadków nadużyć popełnionych przez duchownych, ale także tych przypadków nadużyć, w których mają udział osoby konsekrowane czy świecy działający w kościelnych strukturach.


    www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20110503_abuso-minori_pl.html
  • a000000 28.06.19, 14:54
    maria421 napisała:

    > a000000 napisała:
    >
    > > przestępca podlega, ale nie dokumenty z wewnętrznego śledztwa zgodnego z
    > prawe
    > > m kanonicznym. Te prawa są rozłączne.
    >
    > [i] Współpraca z władzami świeckimi:

    no właśnie:
    w zakresie własnych kompetencji.
    nie naruszając tego, co odnosi się do sakramentalnego „foro interno" („forum wewnętrznego").

    W tym konkretnym przypadku , przestępca o którym mowa, zgłosił się do kurii i przyznał w ramach pokuty zadanej na spowiedzi. Będę bardzo zdziwiona, jeśli akta z zeznania zostaną ujawnione.

  • maria421 28.06.19, 16:32
    a000000 napisała:

    > no właśnie:
    > w zakresie własnych kompetencji.
    > nie naruszając tego, co odnosi się do sakramentalnego „foro interno" („forum we
    > wnętrznego").
    >
    > W tym konkretnym przypadku , przestępca o którym mowa, zgłosił się do kurii i p
    > rzyznał w ramach pokuty zadanej na spowiedzi. Będę bardzo zdziwiona, jeśli akta
    > z zeznania zostaną ujawnione.

    Nieudostepnianie przez kurie dokumentow w sprawie pedofilli nie jest najlepszym przykladem wspolpracy z panstwem.

    Niech sie potem kosciol nie dziwi, ze mu zarzucaja ze kryje pedofilow.

  • a000000 28.06.19, 17:13
    maria421 napisała:

    > Nieudostepnianie przez kurie dokumentow w sprawie pedofilli nie jest najlepszym
    > przykladem wspolpracy z panstwem.

    dokumenty są elementem śledztwa prawa kanonicznego i tylko Rzym może podjąć decyzję o wydaniu.


    > Niech sie potem kosciol nie dziwi, ze mu zarzucaja ze kryje pedofilow.

    co by kościół nie zrobił, zarzuty będą. Ludzie nie mają pojęcia czym jest kodeks kanoniczny o i czym mówi, ale jęzory strzępią...


  • maria421 28.06.19, 19:34
    Azerko, przecietny obywatel nie musi sie znac na zawilosciach prawa kanonicznego, przecietny obywatel chce miec zaufanie do kosciola, dlatego w tak drazliwej kwestii jak pedofilia kosciol powienien byc transparentny.
  • a000000 28.06.19, 20:01
    maria421 napisała:

    > Azerko, przecietny obywatel nie musi sie znac na zawilosciach prawa kanoniczneg
    > o, przecietny obywatel chce miec zaufanie do kosciola, dlatego w tak drazliwej
    > kwestii jak pedofilia kosciol powienien byc transparentny.

    Kościół jako niedemokratyczna organizacja hierarchiczna NIGDY nie będzie transparentny.
    Jak Ty sobie to wyobrażasz???? Że Kościół będzie zdradzać tajemnice sądu kanonicznego?

    Czy "opinia publiczna" może skutecznie żądać aby ADWOKAT upublicznił tajemnice klienta? Czy SĄD może żądać od adwokata ujawnienia tajemnic klienta?
  • maria421 29.06.19, 08:26
    Azerko, " sprawa nie mogła zostać zbadana przez prokuraturę z punktu widzenia prawa państwowego, bo kuria odmawiała wydania dokumentów."

    Ksiadz- pedofil zostal wydalony ze stanu duchownego, ale nie poniosl zadnej innej kary za swoje czyny, a panstwo nie moze nic zrobic, bo nie ma dostepu do koscielnych dokumentow.

    Zauwaz ze to nie "opinia publiczna" , lecz prokuratura domaga sie dokumentow od kurii zeby moc ksiedza postawic przed swieckim sadem.

    W dokumencie Kongregacji Nauki i Wiary jest mowa o zglaszaniu przez kosciol wladzom swieckim przypadkow pedofilii , jest mowa o wspolpracy. W tym przypadku nie ma zadnej wspolpracy.

  • stephen_s 29.06.19, 13:03
    > W dokumencie Kongregacji Nauki i Wiary jest mowa o zglaszaniu przez kosciol wladzom swieckim przypadkow pedofilii , jest mowa o wspolpracy. W tym przypadku nie ma zadnej wspolpracy.

    No właśnie. Zwrócmy uwagę na to, że to nie jest nawet tak, że prokuratura poprosiła o dokumenty, a kuria poinformowała od razu, że już ich nie posiada. Nie, kuria na początku zasłoniła się tajemnicą zawodową - i stoczyła całą sądową batalię, by z tej tajemnicy nie być zwolnioną. A kiedy ostatecznie tajemnica została sądownie uchylona, wtedy kuria nagle oświadczyła, że dokumentów już tak naprawdę nie mają...

    To jest współpraca? Nie. A przecież polscy biskupi rzekomo pochylają się nad problemem, chcą pomóc ofiarom, rozliczyć sprawców...
  • a000000 29.06.19, 14:25
    stephen_s napisał:


    > No właśnie. Zwrócmy uwagę na to, że to nie jest nawet tak, że prokuratura popro
    > siła o dokumenty, a kuria poinformowała od razu, że już ich nie posiada. Nie, k
    > uria na początku zasłoniła się tajemnicą zawodową - i stoczyła całą sądową bata
    > lię, by z tej tajemnicy nie być zwolnioną. A kiedy ostatecznie tajemnica został
    > a sądownie uchylona, wtedy kuria nagle oświadczyła, że dokumentów już tak napra
    > wdę nie mają...

    nie może sąd świecki zwolnić z tajemnicy kanonicznej. Te porządki prawne są rozdzielne.

  • stephen_s 29.06.19, 14:50
    Ciekawe, że tak właśnie się stało :P
  • a000000 29.06.19, 15:04
    stephen_s napisał:

    > Ciekawe, że tak właśnie się stało :P

    Nie, z tajemnicy kanonicznej zwolnić może tylko papież. Jeśli kuria wyda dokumenty to za zezwoleniem papieża. Może dlatego tak długo to trwa, a biskup kręci dla zyskania czasu.

    :P :P :P :P skąd bierzesz te ludziki?
  • stephen_s 29.06.19, 21:58
    Jakie ludziki?
  • a000000 29.06.19, 22:59
    stephen_s napisał:

    > Jakie ludziki?


    ojej... sugerujesz, że mam omamy i widzę coś czego Ty nie widzisz?????
  • a000000 29.06.19, 14:22
    maria421 napisała:

    > Azerko, " sprawa nie mogła zostać zbadana przez prokuraturę z punktu widzeni
    > a prawa państwowego, bo kuria odmawiała wydania dokumentów.
    "

    mamy rozdział kościoła od państwa????? Kościół stosuje do przestępcy swoje kryteria, państwo swoje. Niech państwo samo przeprowadzi dochodzenie.


    > Ksiadz- pedofil zostal wydalony ze stanu duchownego, ale nie poniosl zadnej inn
    > ej kary za swoje czyny, a panstwo nie moze nic zrobic, bo nie ma dostepu do kos
    > cielnych dokumentow.

    Wydalenie ze stanu duchownego jest najwyższą karą kanoniczną. A dokumenty kanoniczne dla służb państwowych nie powinny być żadnym dowodem. Wszak państwo nie uznaje prawa kanonicznego.


    > Zauwaz ze to nie "opinia publiczna" , lecz prokuratura domaga sie dokumentow od
    > kurii zeby moc ksiedza postawic przed swieckim sadem.

    Prokuratura niech się nie leni i własne śledztwo przeprowadzi. Na podstawie dokumentów kanonicznych nikt nie stawia delikwenta przed sądem świeckim!!!!


    > W dokumencie Kongregacji Nauki i Wiary jest mowa o zglaszaniu przez kosciol wla
    > dzom swieckim przypadkow pedofilii , jest mowa o wspolpracy. W tym przypadku ni
    > e ma zadnej wspolpracy.

    Jest mowa.

    Ale pewnie nie ma przypisów wykonawczych.

  • maria421 30.06.19, 18:07
    a000000 napisała:

    > mamy rozdział kościoła od państwa????? Kościół stosuje do przestępcy swoje kryt
    > eria, państwo swoje. Niech państwo samo przeprowadzi dochodzenie.

    Azerko, Ty sama siebie slyszysz? "Niech panstwo samo przeprowadzi dochodzenie", a tymczasem pedofil buja na wolnosci?
  • ja.nusz 30.06.19, 22:34
    To jest kolejny dowód na to, że KK jest organizacją przestępczą z klasycznymi strukturami mafijnymi.
  • maria421 01.07.19, 08:31
    ja.nusz napisał:

    > To jest kolejny dowód na to, że KK jest organizacją przestępczą z klasycznymi s
    > trukturami mafijnymi.

    Ani jedno, ani drugie.

    Organizacja przestepcza powstaje i dziala w celu zdobycia korzysci wynikajacych z lamania prawa, a klasyczne struktury mafijne opieraja sie na wiezach rodzinnych.



  • ja.nusz 01.07.19, 13:46
    maria421 napisała:

    > ja.nusz napisał:
    >
    > > To jest kolejny dowód na to, że KK jest organizacją przestępczą z klasycz
    > nymi s
    > > trukturami mafijnymi.
    >
    > Ani jedno, ani drugie.
    >
    > Organizacja przestepcza powstaje i dziala w celu zdobycia korzysci wynikajacych
    > z lamania prawa, a klasyczne struktury mafijne opieraja sie na wiezach rodzinn
    > ych.
    >

    I jedno i drugie.

    Kler wprowadził celibat żeby księża nie trwonili kasy na baby i bachory.
    A czy KK nie głosi, że jest wielką rodziną...
  • maria421 01.07.19, 15:09
    ja.nusz napisał:
    > I jedno i drugie.
    >
    > Kler wprowadził celibat żeby księża nie trwonili kasy na baby i bachory.
    > A czy KK nie głosi, że jest wielką rodziną...

    Nie kombinuj.
  • ja.nusz 01.07.19, 15:12
    maria421 napisała:

    > ja.nusz napisał:
    > > I jedno i drugie.
    > >
    > > Kler wprowadził celibat żeby księża nie trwonili kasy na baby i bachory.
    > > A czy KK nie głosi, że jest wielką rodziną...
    >
    > Nie kombinuj

    Co tu kombinować? Fakty mówią za siebie.
  • maria421 01.07.19, 15:23
    Jakie fakty, Janusz? Zreszta sam wiecz, ze kombinujesz bo sie chcesz ze mna troche podroczyc :-)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka