Dodaj do ulubionych

Statystyki

04.03.04, 13:37
Slyszalem ostatnio w Stu Bru, ze Flandria ma najwyzszy wskaznik samobojstw
mlodych mezczyzn w Europie (chodzi o facetow w wieku 16-29 lat). Podobnie
przedstawia sie sprawa ze statystykami dotyczacymi depresji. Nie wiem, czy ta
informacja jest prawdziwa, nie potrafie tez podac jej dokladnego zrodla.
Przyjmijmy tu roboczo, ze zrodlo jest pewne, a obliczenia w porzadku...
Przyszla mi do glowy pewna hipoteza psychologiczno-kulturalna, wedlug ktorej
mlody mieszkaniec Flandrii mialby istotne problemy z bezpiecznym
skanalizowaniem negatywnych emocji. W uproszczeniu polegaloby to na tym, ze
Flamandowie, jak sami przyznaja, sa narodem raczej zamknietym w sobie;
ludzmi, ktorzy nie komunikuja swoich potrzeb i oczekiwan wprost (to
oczywiscie stereotyp, nie mniej jednak ciekawe, ze sami zainteresowani mowia,
ze cos w tym jednak jest). Jednym z dowodow tego byloby na przyklad wzgledne
ubostwo niderlandzkiego slownictwa dotyczacego zycia emocjonalnego i
wyrazania opinii (np.: ‘ik zie je graag’ – kocham cie, ‘zeer mooi’ –
piekne....). Oczyma Polaka (mowie tylko o sobie-K.Nienaltowskim) wyglada to
troche tak, jakby caly czas wstydzili sie, czy tez moze byli lekko zazenowani
tym, ze w ogole istnieja i moga miec jakies artykulowane oczekiwania wzgledem
innych. Wydaje mi sie, ze to wlasnie spietrzenie roznych nieprzyjemnych,
nierozladowanych emocji, przy jednoczesnej niemozliwosci satysfakcjonujacego
odreagowania ich w przestrzeni spolecznej jest jednym z wazniejszych powodow
tak duzej liczby samobojstw we Flandrii.
Zdaje sobie sprawe, ze powyzsza teoria to oczywiscie przyslowiowy groch z
kapusta, czysto intuicyjne „gmeranie” po 2 latach mieszkania w Belgii. Ale w
tym momencie nie przychodzi mi nic innego do glowy. Ciekawia mnie wasze
opinie i pomysly na ten temat.
kn

ps.: Pytalem juz o to samo pewna flamandzka specjalistke od rozszerzenia,
ale udalo mi sie jedynie uzyskac odpowiedz nastepujaca: "bo ziemia w Belgii
jest plaska i pada deszcz". I to nie byl zart.

Edytor zaawansowany
  • 04.03.04, 14:47
    No musze ci powiedziec, ze mnie ten temat calkiem zainteresowal. Co prawda
    specjalizuje sie w rynku pracy, ale wszelkie statystyki dotyczace tematow z
    pogranicza socjologii... hmm, czemu nie?
    A cos blizej na temat zrodla?
  • 04.03.04, 15:18
    Moze:
    1. kobiety wyemancypowane do granic wytrzymalosci (to przeciez mezczyzni
    popelniaja te samobojstwa)
    2. ograniczony sens poszukiwan w zyciu (to co niedawno pisalem w odpowiedzi GG)
    3. malo normalnych kontaktow miedzyludzkich
    4. na dodatek ciagle wciskanie kitu, ze to swietny kraj (gdzie np internet
    instaluja juz po 3 tygodniach, zamiast po 2 dniach jak w PL...)

    a jakbys znalazl zrodlo to fajnie - podrzucilbym znajomym Belgom :)
    Kk
  • 04.03.04, 15:29
    O, Krzys? Juz jestes z powrotem?

    Bardzo ciekawy temat. Tym bardziej, ze kiedy jeszcze bylem w Polsce, to
    slyszalem, ze ponoc najwiekszy odsetek samobojstw mlodych ludzi jest na
    wegrzech.

    Oczywiscie caly trick moze tez polegac na takiej selekcji grupy i tematu, ze
    akurat wychodzi, ze to Belgowie sa Number 1. Czesto mamy do czynienia z takimi
    badaniami. Dlaczego bowiem zaczeto badac tylko grupe mezczyzn? Dlaczego akurat
    w wieku 16-29?

    Czy jezyk emocjonalny jest dla kobiet bardziej satysfakcjonujacy? Czy ludzie
    mlodsi i starsi nie odczuwaja tej egzystencjalnej kleski jaka jest niemoc
    wyrazenia swoich emocji? Czy gdyby pytanie i probe skonstruowac inaczej, to
    nadal mielibysmy taki rezultat?

    kolejne pytania sie rodza: czy wskaznik w badaniach jest wskaznikiem
    procentowym (na glowe mieszkanca?) czy tez absolutnym? Czy roznica z
    pozostalymi krajami Europy jest statystycznie znaczna?

    Jak zauwazyla Kasia warto byloby sie przyjrzec zrodlom i nie tylko samym
    wynikom, ale calej konstrukcji badania.

    Twoja hipoteza jest bardzo ciekawa. Mozna jej uzyc jako hipotezy roboczej przy
    badaniu zamknietosci/otwartosci flamandow i ich problemow z kanalizowaniem
    emocji. Mozna by wymyslic jakis kwestionariusz z pytaniami, z ktorymi
    respondenci mniej lub bardziej by sie identyfikowali (jakas skala Likerta, albo
    Thurstona)i zobaczyc co z czym sie laczy.

    z drugiej strony mozna tez rzeczywiscie przeprowadzic jakas analize
    lingwistyczna, ale to jest taki troche miecz obosieczny, bo z jednej strony
    masz rzeczywiscie 'ik zie je graag' ale z drugiej strony masz 'geweldig!' co
    jest chyba duzo bardziej emocjonalne niz nasze 'swietnie' ...

    A kolezanka Belgijka miala racje: w Belgii rzeczywiscie pada deszcz.

    g.
  • 04.03.04, 16:06
    > Bardzo ciekawy temat. Tym bardziej, ze kiedy jeszcze bylem w Polsce, to
    > slyszalem, ze ponoc najwiekszy odsetek samobojstw mlodych ludzi jest na
    > wegrzech.

    Hmm, może i na Węgrzech jest najwięcej. Ale póki co Flandria to tylko region a
    dodając szczęśliwych z życia beztroskich Walonów być może wszystko wygląda OK.
    Ciekaw jestem jak to jest w porównaniu z Walonami - przecież u nich pada prawie
    tak samo - jeśli więc wyniki są inne to hipoteza pogodowa odpada.
  • 04.03.04, 16:29
    No widzisz Pszemcio, juz odkryles kolejny element, na ktory powinnismy zwrocic
    uwage przygladajac sie temu badaniu. Czy badano regiony europejskie? Czy badano
    osobne kraje? Czy kazdy z niemieckich landow, szwajcarskich kantonow, czy znow
    mniejszosci etnicznych na wegrzech zostala obieta badaniem?

    g.
  • 04.03.04, 18:14
    Nie mam pojecia w jaki sposob przeprowadzono badanie, nie jestem tez w stanie
    stwierdzic, czy badanie przeprowadzono poprawnie - nie znam sie na statystyce.
    Ja bym po prostu lopatologicznie porownal liczbe samobojcow w wieku 16-29 lat z
    liczba mezczyzn we Flandrii, Walonii, Polsce itd. w wieku 16-29 lat i wyciagnal
    srednia. Oczywiscie tutaj jest pies pogrzebany, bo niby dlaczego akurat zaczeto
    badac grupe w tym przedziale wiekowym, a nie innym? Chociaz byc moze zbadano
    cala populacje wszystkich krajow europejskich i wyszlo na to, ze akurat w tym
    przedziale wiekowym Flandria jest „the best”.
    Do zrodla tych badan nie uda mi sie dotrzec – informacje slyszalem nad ranem
    pare dni temu w radiu. Z wrazenia zacialem sie przy goleniu, na szczescie ze
    skutkiem niesmiertelnym. Pare centymetrow dalej i nie byloby tego postu...
    Istnieje tez oczywiscie mozliwosc, ze dziennikarz sam zinterpretowal (czytaj:
    nagial) wyniki badan. No i taki oto kwiatuszek mu wyszedl. But w butonierce.
    Jesli chodzi o miecz obosieczny czyli badanie lingwistyczne, to nie przecze,
    ze ‘geweldig’ jest bardziej ekspresyjne od mdlawego ‘swietnie’, ale nie wiem
    czy to samo mozna by powiedziec o slangowo-mlodziezowo-wulgarnym ‘zajebiscie’,
    (‘super’ itd.), ktore ma „na moj smak” duzo wiecej ‘ikry’ niz chociazby
    flamandzkie ‘de max’ i ‘geweldig’ razem wziete. Poza tym istnienie pewnych
    okreslen w jezyku nie oznacza jeszcze, ze frekwencja ich wystepowania w jezyku
    codziennym jest z gory zagwarantowana. Nie chodzi o to, ze istnieja, ale o to,
    jak czesto sie ich uzywa. To chyba niezmiernie trudno zbadac
    Do tego dodalbym jeszcze, ze „geweldig!” itd. to wlasciwie zakamuflowane
    wykrzykniki. ‘Ik zie je graag’ to, wydaje mi sie, zupelnie inna sprawa. To
    komunikowanie glebszych emocji.

    A poza tym, to ziemia jest plaska. Wlasnie wygladam przez okno, aby sprawdzic –
    ziemia rzeczywiscie plaska i dlatego we Flandrii zabijaja sie mlodzi mezczyzni,
    kolezanka miala niezaprzeczalna racje - Gandawa, patrze dalej, krowa, kaczka,
    kura, o! – i deszcz zaczyna padac. Stu Bru nadaje. Zeer mooi. Ulica idzie grupa
    rozesmianych studentow, ludzie wychodza z pracy. Wszystko wydaje sie byc w
    idealnej rownowadze. Nikt nikogo nie zaczepia, wszyscy usmiechnieci, dobrze
    ubrani, zadbani, kulturalni. To gdzie ci samobojcy? - zadaje sobie naiwne
    pytanie. Skad sie wziela ta cala fasada?

    Kn

    Ps: A moze to wlasnie ta matrixowa rzeczywistosc...
  • 04.03.04, 23:51
    cobys wiedzial, matrix. Dlaczego widzisz usmiechnietych? bo reszta juz podciela
    sobie zyly. Wzory rzymskie ale przecie to pierwszy kraj romanski jadac na
    poludnie, no nie?


    czemu popelniaja? popatrz jak przecietny Belg zyje. Praca. Dom. Praca. Wszystko
    jest statyczne, jak skonczys szkole a to dostaniesz sie do takiej a nie innej
    pracy. Bedziesz mial z grubsza zarobki pomiedzy 1000-3000 Eur netto. chocbys
    sral i plakal nie pojedizesz mocniej do gory, panstwo opiekuncze wiec nie
    zjedziesz na dno. Zyjesz w koloidzie. I to zabija, brak ruchu. Pomysl -> twoje
    zycie sie nie zmieni przez nastepnych 60lat...
    wiesz ze jak kupisz mieszkanie to z przecietnej pensji bedziesz cienko
    piszczal, wiesz co bedziesz robil, wiesz ze nie awansujesz, nie zmienisz pracy,
    nie spadniesz i nie przeprowadzisz sie .

    heh zastoj juz jest smiercia mentalna.

  • 05.03.04, 15:42
    Jaki zastoj? Raczej ustabilizowana sytuacja materialna i bezpieczenstwo pod
    wzgledem finansowym. Poza tym Flamandowie nie wydaja mi sie narodem
    awanturnikow, wprost przeciwnie - przywiazanie do posiadanych dobr materialnych
    i szacunek dla tej wlasnie stalosci i niezmiennosci trybu zycia to dla mnie
    najwazniejsze rysy "bycia Flamandem". Ogolna tendencja w Belgii polega wlasnie
    na tym, zeby nie rzucac wszystkiego na jedna szale, bo to za bardzo ryzykowne i
    moze sie okazac nieoplacalne. Tu nie isnieje postawa "zastaw sie a postaw sie".
    Nie oznacza to, ze "przecietny" Flamand nie ma perspektyw rozwoju na polu
    zawodowym, a jesli mierzyc to juz wysokoscia zarobkow, to jest przeciez potezna
    roznica miedzy 1000 euro a 3000... jest wiec o co sie starac. i czego tu wiecej
    chciec?
    A ze zycie w Belgii ustabilizowane i nudne? To kwestia twojej inwencji ale tez
    i nastawienia. Ekstremalne przezycia zawsze mozna sobie zafundowac, jaks nagla
    zmiane sytuacji, czy to finansowej, czy jakiejkolwiek innej. Jesli "przecietny"
    Flamand tego zazwyczaj nie robi, to znowu dochodzimy do kwestii psychologiczno-
    kulturalnych. No to jaki jest "Flamandow portret wlasny" wedlug pana, panie
    Anderson?
  • 05.03.04, 18:41
    > Jaki zastoj? Raczej ustabilizowana sytuacja materialna i bezpieczenstwo pod
    > wzgledem finansowym.

    to nie jest bezpieczenstwo tylko plywanie w koloidzie. Statyka polega na tym,
    ze wiesz, ze NIC sie w zyciu nie zmieni. Nie chodzi o sporty extremalne czy
    awantury. Ja mowie o zyciu zawodowo-spolecznym. Jak skonczyles ogonki to
    zostajesz belfrem i juz. pojdziesz do roboty w szkole to nei zmienisz jej do
    konca zycia. Dzien w dzien tak samo.

    > Tu nie isnieje postawa "zastaw sie a postaw sie".
    aaa rozumiem wiec te BMW i Porsche, ktore widze nie sa w leasingu. I tylko
    milionerzy tym jezdza? dla mnei zastaw sie a postaw sie to jak ktos kupuje
    mieszkanie za 100Eur zarabiajac 1500/mies/nett. To go po prostu kurwa NIE STAC.
    Jak kupuje to zastawil sie i juz ;P


    > roznica miedzy 1000 euro a 3000... jest wiec o co sie starac. i czego tu
    > wiecej chciec?

    kolega sie asymiluje jak widze ;). Wbrew pozorom 3 nie jest odczuwalne jak 3x
    wiecej niz 1. Jak masz lepsza kaske to masz wieksze wydatki wiec przyplyw
    niewielki...smieszno ale prawdziwe


    > A ze zycie w Belgii ustabilizowane i nudne? To kwestia twojej inwencji ale
    tez
    > i nastawienia. Ekstremalne przezycia zawsze mozna sobie zafundowac, jaks
    nagla
    > zmiane sytuacji, czy to finansowej, czy jakiejkolwiek innej.
    Jesli "przecietny"
    >
    > Flamand tego zazwyczaj nie robi, to znowu dochodzimy do kwestii
    psychologiczno- kulturalnych. No to jaki jest "Flamandow portret wlasny" wedlug
    pana, panie
    > Anderson?

    my name is agent Smith, mr. Andreson. Nie jestem psychologiem ale po prosty
    uwazam, ze ta 'niechec' do zmian dusi i zabija w dlugim okresie czasu...



  • 04.03.04, 18:28
    Kiedy mnie naszlo po raz pierwszy w Belgii, zeby sie zabic? Proste: wypelnilem
    wlasnorecznie zeznanie podatkowe i jak przyslali mi aanslagbiljet, to wymieklem.
  • 04.03.04, 21:45
    a ja sie zapytalam znajomego Belga (niestey, juz poza grupa targetowa wiec moze
    nie miarodajne) i potwierdzil. Belgijscy socjologowie caly czas badaja
    ten 'fenomen', ale jeszcze niczego sie nie dochrapali.
  • 11.03.04, 09:13
    Jak donosi dzisiejsza prasa samobojstwa we flandrii w liczbach absolutnych
    wygladaja tak:

    3 samobojstwa dziennie
    19 telefonicznych alarmów dziennie w Centrum Antydepresyjnym czy jakies cos
    takiego.

    A wracajac do watku:

    Wydaje mi sie, ze to nie praca, przyzwyczajenia, brak kreatywnosci czy
    nieumiejetnosc wyrazania uczuc jednym glownym powodem, ale ogromna trudnosc w
    nawiazywaniu kontaktow spolecznych. Oni sa czasem tak hermetyczni, ze az sobie
    krzywde robia. Tworzenie tzw. social networks jest bardzo trudne... i moze tak
    to wyglada... Chociaz przykro stwierdzic ale w Polsce takze bardzo roznie z tym
    bywa. Ciekaw jestem czy sa jakies sts nt w GUSie itp.

    bizutki
  • 11.03.04, 09:19
    > Wydaje mi sie, ze to nie praca, przyzwyczajenia, brak kreatywnosci czy
    > nieumiejetnosc wyrazania uczuc jednym glownym powodem, ale ogromna trudnosc w
    > nawiazywaniu kontaktow spolecznych. Oni sa czasem tak hermetyczni, ze az sobie
    > krzywde robia.

    A ja na to: skoro jest tak zle, to dlaczego jest tak dobrze?

    Nie zgadzam sie bowiem z teza, ze Belgowie sa hermetyczni i ze z trudem
    nawiazuja kontakty. Mieszkajac calymi latami i w Polsce, i w Belgii uwazam, ze w
    Belgii latwosc nawiazania kontaktow jest o wiele wieksza niz w Polsce. Bo w
    Polsce mialem wrazenie, ze zyje wsrod napuszonych mrukow, ktorzy nawet na "dzien
    dobry" nie odpowiedza. To w Belgii latwiej o kontakty, moze nie doglebne, ale
    takie zwykle, codzienne. Grzesiu, chyba mylisz zagadnienia. W Belgii latwo o
    znajomych i (dla mnie) trudno o przyjaciol do grobowej deski. W Polsce trudno i
    o znajomych, i o przyjaciol.

    To IMHO nie to.
  • 11.03.04, 11:04
    moze ciekawe bylyby statystyki dotyczace zadowolenia z zycia towarzyskiego,
    kontaktow z innymi mieszkanca Flandrii. przypuszczam, ze wypadliby bardzo
    dobrze. wiekszosc bardzo zadowolona. czasami wydaje mi sie, ze to, ze
    postrzegam Flamandow jako zamknietych w sobie to "moja polska percepcja". moze
    chodzi tu o inne oczekiwania wzgledem kontaktow towarzyskich w zaleznosci od
    kultury. moze chodzi tu o inny sposob wyrazania potrzeby kontaktow spolecznych.
    do tej pory zastanawia mnie taki maly fenomen, jakim jest belgijska knajpa -
    wszyscy stoja stloczeni, ocieraja sie niemal o siebie, wszyscy ze soba
    rozmawiaja, bardzo latwo o kontakt, trudno czuc sie pominietym, niezauwazonym.
    przyjazna atmosfera. po paru piwach juz nikt nie sciemnia, ze wszystko swietnie
    i lepiej byc nie moze. przy okazji nikt cie nie atakuje, jak czesto zdarza sie
    w polsce, nie probuje obarczyc cie wlasnymi frustracjami i doprowadzic do tego,
    abys bezapelacyjnie sie z nim zgodzil. "bo inaczej cos z toba nie tak, durniem
    pan jestes." jedyny problem, to ten the day after - przewaznie kontakt jest
    zawieszony do nastepnego spotkania w stanie wskazujacym, wszystko wraca do
    normy takiej a nie innej. kontakt z innymi wydaje mi sie w belgii przede
    wszystkim wylapywaniem takich sytuacji, w ktorych ludzie maja ochote cos wiecej
    o sobie powiedziec. i na chwile zrzucic te spolecznie usmiechnieta maske. tak
    to wyglada z punktu widzenia vreemdelinga. nie wiem czy Flamandowie postrzegaja
    siebie jako hermetycznych w kontaktach spolecznych, czy moze bardziej
    jako "wybrednych".
    kn
  • 11.03.04, 14:10
    Niedawno na zajeciach z hiszpanskiego, na ktorych
    przewazajaca wiekosc to Belgowie, nauczycielka zapytala sie
    o autostereotyp Belga.
    Niewiele im przyszlo do glowy: "niesmiali" i "skorumpowani"
    :)
  • 11.03.04, 09:21
    I to raczej faceci... Kobiety sa bardziej wytrzymale psychicznie, maja wieksze
    powodzenie, albo lepiej sobie radza w kontaktach towarzyskich. To by sie
    potwierdzalo, bo w sumie udalo mi sie poznac wiecej flamandek niz flamandow
  • 11.03.04, 09:27
    Co ciekawsze... wiekszy odsetek depresji stwierdza sie w Brusselse i Waalse
    gewest (8%) niz we vlaamse gewest (5.3%). Bardziej ludzie mniej wyksztalceni i
    starsi (po 70 ce). Jak by sie to mialo miec do tych stat. nt samobojstw?
  • 11.03.04, 15:00
    To by sie potwierdzalo, bo w sumie udalo mi sie poznac wiecej flamandek niz
    flamandow

    no wiesz Grzegorz, tu wchodzi w gre moze jeszcze inny czynnik - urok osobisty
    GG...
    poza tym wydaje mi sie, ze kobiety to w duzo wiekszym stopniu istoty spoleczne
    niz mezczyzni. chociaz moze to znowu moja optyka, patrze z punktu widzenia
    faceta. w sumie fajny widok, hie hie
  • 11.03.04, 09:57
    Przeszukałem polskie statystyki.

    w 2000 roku 1.59 % samobójstw/ zmiana 0.8% w porownaniu do roku 1999. Dodajmy
    ze tuz po transformacji w 1990 odsetek ksztaltowal sie na poziomie 1,27.

    Ciekawe sa w kontekscie umieralnosci w Polsce jeszcze jeden record:
    powod max umieralnosci: choroby krazenia (47%) I tak zmalało w porównaniu do
    wczceśniejszych lat (w 1990: 52%) W Belgii okolo 36% w 2000.


    g.
  • 11.03.04, 09:34
    Bardzo fajnie jest sie zaglebic w takie statystki.

    I tak wydawaloby sie ze belgii grozi zalew obcokrajowcow, pieszczotliwie
    nazywanych tutaj vreemdelingami a tymczasem miedzy 1998 a 2001 liczba
    vreemdelingen zmniejszyla sie z 900.000 do 860.000 ... podejrzewam, ze dlatego,
    ze wiekszosc przyjela obywatelstwo :D

    g.

    oczywiscie badania sa troche nieswieze, ale coz... to nie ryba.
  • 11.03.04, 09:46
    1. Laura 1018
    2. Marie 770
    3. sarah 684
    4. Emma
    5. Manon
    6. Julie
    7. Amber
    8. Charlotte
    9. Lisa
    10. Louise

    Chłopcy:

    1. Thomas 1034
    2. Nicolas 644
    3. Maxime 606
    4. Louis 547
    5. DYlan
    6. jonas
    7. Lucacs
    8. Robbe
    9. Simon
    10. Robin

    W pierwszej dziesiątce ani jednego imienia alochtonskiego... zadnego jaśka,
    adnana, ismira, saszy, wowy, buhuuuuu. Musimy sie lepiej postarac
  • 11.03.04, 13:51
    w tobie nadzieja Grzesiu, dość pisania i do pracy!
  • 11.03.04, 13:52
    w tobie Grzesiu cala nadzieja! Ludu pracujacy Stolycy: do dzieła!
  • 11.03.04, 14:33
    Czy sugerujesz kolego Pszemciu, ze sam mam spłodzić sześciustet albo wiecej i
    wszystkim dac na imie Jas (vel malgosia) zeby sie znalezc w pierwszej trojce???

    Chyba jednak nie dam rady. Do tego potrzebne jest szersze porozumienie
    spoleczne. Kupa mosci panowie, kupy nie ruszą!!!

    p.s poza tym jakbym wszystkie JAS ponazywal to musialbym im jeszcze numerki
    pododawac... JAS PAWEL I, JAS PAWEL II, JAS PAWEL III, JAS PAWEL XLVII
  • 12.03.04, 00:01
    Ktos musi pracowac na emeryture/ewentualnie miejscowke w domu starcow
    co do numerkow JP.* to ja nie finduje it funny :(
  • 11.03.04, 14:37
    Poza tym nie tylko w belgijskich statystykach byloby o mnie glosno ale pewnie
    i w Ksiedze Rekordow Ginesa... nie wspominajac juz o kasie jaka bym kroil z
    systemu opieki spolecznej (Pawia pewnie by krew zalala:)

    Pozniej tez moje dzieci mialyby tylko problemy, bo co krok by je ktos o
    nepotyzm i vriendjespolitiek podejrzewal... co krok to Gajowniczek.
  • 11.03.04, 15:24
    pomysl nie jest zly, mozna by bylo ich osiedlic gdzies pod bruksela, albo w
    Ardenach. z kasy z opieki spolecznej wybudowac maly chateau, do tego moze pare
    chalettow... Przypomina mi sie Sens zycia Pythonow. "Dzisiaj musze was sprzedac
    na eksperymenty medyczne" hi hi. Gorzej by bylo, gdyby pociechy zaczely sie po
    jakims czasie ze soba mnozyc. To podobno nie za bardzo udane rozwiazanie na
    dowartosciowanie wlasnego kodu genetycznego. Innymi slowy, w drugim pokoleniu
    masz na bank zapewnione wysokie miejsce w rankingu "100 imion".
  • 11.03.04, 15:30
    a zamiast wpisu w ksiedze rekordow Guinessa, pare nagrod Darwina...
  • 11.03.04, 19:37
    grzegorz_gajowniczek napisał:

    > Poza tym nie tylko w belgijskich statystykach byloby o mnie glosno ale
    pewnie
    > i w Ksiedze Rekordow Ginesa... nie wspominajac juz o kasie jaka bym kroil z
    > systemu opieki spolecznej (Pawia pewnie by krew zalala:)

    to biale dzieci, nie zalalaby ;P
  • 11.03.04, 18:26
    A bodajze na 24: Mohamed :-P
  • 13.03.04, 01:30
    Jakos nam tak u mnie w robocie wyplynely te statystyki samobojstw w luznej
    rozmowie, wiec podchwycilem temat, streszczajac nasze rozwazania z tego watku.
    Moi koledzy dodali egoizm jako czynnik sprawczy samobojstw. Egoizm i dazenie do
    szczescia. Wielu ludzi, zwlaszcza na tzw zgnilym zachodzie (choc nie tylko) zyje
    w przekonaniu (kompletnie blednym IMHO), ze "kazdy czlowiek ma prawo do
    szczescia". Egoizm polega na bezwzglednym egzekwowaniu tego prawa, w skrajnych
    przypadkach wrecz po trupach, paradoksalnie, nawet po wlasnym trupie.
    Np dla wlasnej przyjemnosci chcesz komus wyrzadzic psychiczna krzywde- bo wiesz
    jak np twojemu partnerowi bedzie ciezko pozbierac sie po twojej samobojczej
    smierci- i juz lapiesz za sznur.

    Przykladem blednego rozumienia "prawa do szczescia" sa (dla mnie) czeste
    rozwody. Ostatnimi laty bylo np w Brukseli wiecej rozwodow niz malzenstw. Ale to
    temat na inny watek
  • 15.03.04, 21:57
    ps.: Pytalem juz o to samo pewna flamandzka specjalistke od rozszerzenia,
    > ale udalo mi sie jedynie uzyskac odpowiedz nastepujaca: "bo ziemia w Belgii
    > jest plaska i pada deszcz". I to nie byl zart.

    Kiedy chodzi tu o pewna flamandzka specjalistke od rozszerzenia, to pewnie sie
    nie zna na powodach (statystycznych) samobojstwa w Belgii lub we Flandrii, bo
    ma po prostu inna specjalizacje i zajmuje sie innymi rzeczami - choc moze
    (nigdy wiadomo !) ona juz stracila sporo swoich bliskich przez samobojstwo... i
    odpowiedziala na pytanie ze slowami Jacquesa Brela 'Le plat pays qui est le
    mien... Avec infiniment de brumes à venir... Et des chemins de pluie pour
    unique bonsoir... Avec un ciel si bas qu'un canal s'est perdu.....'. Gdybys
    znal ta piosenke, zrozumialbys ja od razu (pewnie, ze ona ma wlasna -inna niz
    twoja- interpretacje tej piosenki).
    Na wszelki wypadek:
    po francusku:

    Avec la mer du Nord pour dernier terrain vague
    Et des vagues de dunes pour arrêter les vagues
    Et de vagues rochers que les marées dépassent
    Et qui ont à jamais le cœur à marée basse
    Avec infiniment de brumes à venir
    Avec le vent de l'est écoutez-le tenir
    Le plat pays qui est le mien

    Avec des cathédrales pour uniques montagnes
    Et de noirs clochers comme mâts de cocagne
    Où des diables en pierre décrochent les nuages
    Avec le fil des jours pour unique voyage
    Et des chemins de pluie pour unique bonsoir
    Avec le vent d'ouest écoutez-le vouloir
    Le plat pays qui est le mien

    Avec un ciel si bas qu'un canal s'est perdu
    Avec un ciel si bas qu'il fait l'humilité
    Avec un ciel si gris qu'un canal s'est pendu
    Avec un ciel si gris qu'il faut lui pardonner
    Avec le vent du nord qui vient s'écarteler
    Avec le vent du nord écoutez-le craquer
    Le plat pays qui est le mien

    Avec de l'Italie qui descendrait l'Escaut
    Avec Frida la Blonde quand elle devient Margot
    Quand les fils de novembre nous reviennent en mai
    Quand la plaine est fumante et tremble sous juillet
    Quand le vent est au rire quand le vent est au blé
    Quand le vent est au sud écoutez-le chanter
    Le plat pays qui est le mien.

    po niderlandzku:

    MIJN VLAKKE LAND
    Wanneer de Noordzee koppig breekt aan hoge duinen
    en witte vlokken schuim uiteenslaan op de kruimen,
    wanneer de norse vloed beukt aan het zwart basalt
    en over dijk en duin de grijze nevel valt
    wanneer bij eb het strand woest is als een woestijn
    en natte westewinden gieren van venijn,
    dan vècht mijn land...Mijn vlakke land...

    Wanneer de regen daalt op straten, pleinen, perken,
    op dak en torenspits van hemelhoge kerken,
    die in dit vlakke land de enige bergen zijn,
    wanneer onder de wolken mensen dwergen zijn,
    wanneer de dagen gaan in domme regelmaat
    en bolle oostenwind het land nóg vlakker slaat,
    dan wacht mijn land...Mijn vlakke land...

    Wanneer de lage lucht vlak over het water scheert,
    wanneer de lage lucht ons nederigheid leert,
    wanneer de lage lucht er grijs als leisteen is,
    wanneer de lage lucht er vaal als keileem is,
    wanneer de noordewind de vlakte vierendeelt,
    wanneer de noordewind er onze adem steelt,
    dan kraakt mijn land...Mijn vlakke land...

    Wanneer de Schelde blinkt in zuidelijke zon
    en elke vlaamse vrouw flaneert in zon-japon
    wanneer de eerste spin z'n lentewebben weeft
    of dampende het veld in juli-zonlichtheeft,
    wanneer de zuidewind er schatert door het graan
    , wanneer de zuidewind er jubelt langs de baan,
    dan juicht mijn land...Mijn vlakke land...

  • 17.03.04, 10:51
    Meer oproepen dan ooit bij Zelfmoordlijn


    (aeg) 10/03/2004 De Standaard

    BRUSSEL - De Zelfmoordlijn kreeg vorig jaar 7.000 oproepen. Dat is het hoogste
    cijfer ooit. Zelfmoord is de tweede doodsoorzaak bij jongeren en vrouwen en de
    eerste doodsoorzaak bij jonge mannen.

    De Zelfmoordlijn kreeg in 2003 welgeteld 6.910 oproepen binnen. Dat zijn er
    tien procent meer dan in 2002 en twintig procent meer dan in 2001. In de helft
    van de gevallen belt de oproeper voor zichzelf. Meer dan driekwart van deze
    bellers geeft expliciet aan suïcidaal te zijn.

    Zes op de tien bellers met zelfmoordgedachten doet al regelmatig een beroep op
    professionele hulp. ,,Dat betekent dat wij echt in crisissituaties gebeld
    worden en complementair zijn aan de reguliere professionele hulp', zegt Grieke
    Forceville van het Centrum ter Preventie van Zelfmoord.

    Hoewel er bijna drie keer zoveel mannen dan vrouwen tot zelfdoding overgaan,
    zijn ruim zes op de tien bellers vrouw. Vrouwen zetten makkelijker de stap om
    te praten. ,,Bij mannen blijft een depressie ook vaak verborgen. Als mannen tot
    zelfmoord overgaan gebruiken ze agressievere middelen waardoor ze ook meer kans
    hebben op een geslaagde zelfmoord dan vrouwen.'' De gemiddelde leeftijd van de
    oproeper is 36,9 jaar. Dat is ruim een jaar jonger dan de gemiddelde leeftijd
    een jaar tevoren.

    Mannen en vrouwen die naar de zelfmoordlijn bellen, kampen met relationele
    problemen, voelen zich eenzaam en hebben vaak een psychiatrische achtergrond.

    ,,Ze bellen ons in crisissituaties, tussen twee sessie bij een deskundige in
    bijvoorbeeld. Dat betekent dat de reguliere opvang niet altijd zo bereikbaar is
    en onze Zelfmoordlijn aan een reële behoefte beantwoordt en dus complementair
    werkt'', zegt Forceville.

    Het stijgend aantal oproepen bij de Zelfmoordlijn weerspiegelt een ernstig
    reëel zelfmoordprobleem. In zelfdoding bekleedt ons land wereldwijd de zevende
    plaats. In West-Europa steekt alleen Finland ons naar de kroon.

    Zelfmoord is, na verkeersongevallen de tweede doodsoorzaak, bij jongeren tussen
    14 en 24 jaar. Ook bij vrouwen tussen 25 en 44 jaar is het de tweede
    doodsoorzaak, na kanker. Bij mannen van dezelfde leeftijd is het zelfs de
    eerste doodsoorzaak.

    De Zelfmoordlijn, die het met zeer weinig middelen moet stellen, vraagt meer
    aandacht voor preventie.

    (aeg)

  • 17.03.04, 10:58
    De Standaard
    Belg worstelt met zelfmoordgedachte
    Een op de tien heeft volgens enquête Test-Aankoop ooit poging ondernomen
    Van onze redacteur
    Tom Ysebaert 25/09/2003

    BRUSSEL -- Een op de vijf Belgen heeft het afgelopen jaar aan zelfmoord
    gedacht, een op de tien heeft ooit een poging ondernomen. Deze schokkende
    cijfers komen uit een enquête die de verbruikersorganisatie Test-Aankoop (TA)
    uitvoerde. Van degenen die een poging ondernamen, blijkt de helft er met
    niemand over gepraat te hebben. ,,Het blijft een taboe'', vindt onderzoeker
    Peter Kupers van TA.


    Het was geweten dat België bovenaan staat in de Europese zelfmoordstatistieken.
    We moeten alleen Finland laten voorgaan. In 2001 (de recentste officiële
    cijfers) sloegen in Vlaanderen 1.139 mensen de hand aan zichzelf. In Vlaanderen
    pleegt om de zeven uur iemand zelfmoord. Om de 35 minuten onderneemt iemand een
    poging. Bij de dertigers is zelfmoord de belangrijkste doodsoorzaak, bij de
    mannen ook bij de veertigers.

    De enquête van Test-Aankoop kleurt het plaatje nog wat somberder. Van de 2.034
    Belgen tussen 18 en 75 jaar die aan de rondvraag deelnamen, gaf 19 procent te
    kennen het afgelopen jaar minstens een keer aan zelfmoord gedacht te hebben.

    Negen procent zegt zelfs meermaals suïcidaire plannen gekoesterd te hebben. 9,7
    procent gaf aan ooit een zelfmoordpoging ondernomen te hebben. 2 procent deed
    dat in de twaalf maanden voor de enquête.

    De cijfers van Test-Aankoop liggen hoger dan die uit eerdere studies. De
    Eenheid voor Zelfmoordonderzoek van de Universiteit Gent raamde op basis van
    gegevens van vier ziekenhuizen dat in 1999 het aantal pogingen op 164 per
    100.000 inwoners lag, in 2000 was dat 162 en in 2001 148.

    De Eenheid ontdekte in 2001 dat een op de acht 14 tot 17-jarigen er het
    afgelopen jaar aan gedacht had ,,te veel pillen te slikken of zichzelf te
    beschadigen''.

    ,,Het is mogelijk dat ons cijfer gekleurd is doordat meer mensen die met
    zelfmoord in hun hoofd zitten aan de enquête deelgenomen hebben'', geeft Peter
    Kupers van TA toe. ,,Maar de officiële cijfers zijn dan weer een onderschatting
    omdat vanwege de verzekering de ware doodsoorzaak vaak verzwegen wordt. Een
    verkeersongeval of een vergiftiging kunnen ook een gecamoufleerde zelfmoord
    zijn.''

    TA ging na hoe het zat met de voorkoming en de hulpverlening. Dat bleek erg
    ontnuchterend. Bijna de helft van de mensen die zelfmoord overwogen, sprak met
    niemand over hun probleem. Amper 20 procent ging op zoek naar professionele
    hulp. Voor Kupers een bewijs dat het taboe overeind blijft.

    Van hen die een poging ondernamen, kreeg een op de drie geen professionele hulp
    achteraf. 24 procent volgde psychotherapie, amper evenveel als er een
    maagspoeling kregen.

    Kupers pleit voor meer inspanningen voor preventie. De Vlaamse overheid werkt
    aan een project dat de gezondheidssector uit de eerste lijn meer attent moet
    maken voor het probleem. De opvattingen over zelfmoord moeten ook dringend
    bijgesteld worden, vindt Kupers.

    Zowat de helft van de ondervraagden houdt vast aan onware clichés als ,,wie
    zegt dat hij zelfmoord gaat plegen, doet het niet'' of ,,het is maar een
    schreeuw om aandacht''.

    TA deed dezelfde rondvraag in Italië, Portugal en Spanje. Daar liggen de
    cijfers ook hoog, maar toch lager dan bij ons. Waarom de Belgen zo suïcidair
    zijn, daar biedt de enquête geen antwoord op. Het is ook nog nooit
    wetenschappelijk onderzocht.

    ,,Zijn we te gesloten? Bezorgt ons werk ons te veel stress? Het zijn maar
    gissingen'', zegt dokter Peter Hooft van de Vlaamse gezondheidsadministratie
    die mee aan het preventieproject werkt.


  • 17.03.04, 11:07
    Mannelijke veertigers domineren zelfmoordcijfers

    Van onze redacteur
    Tom Ysebaert 20/08/2003

    BRUSSEL -- Hoewel het aantal zelfmoorden volgens de recentste officiële cijfers
    lichtjes daalt, blijft het hoog. De leeftijdsgroep die jaar na jaar een toename
    laat zien, is die van de mannelijke veertigers. De slachtoffers van de rat
    race, noemt dokter Peter Hooft van de gezondheidsadministratie van de Vlaamse
    Gemeenschap hen.


    De recentste zelfmoordstatistieken slaan op het jaar 2001. Daaruit blijkt dat
    het aantal zelfmoorden in Vlaanderen licht gedaald is: van 1.174 in 2000 naar
    1.139 in 2001.

    ,,Maar 2000 was een piekjaar en het aantal blijft heel hoog vergeleken met
    andere Europese landen'', zegt dokter Peter Hooft, wetenschappelijk coördinator
    van de administratie Gezondheidszorg van de Vlaamse Gemeenschap. 837 mannen
    maakten in 2001 een einde aan hun leven, tegen 302 vrouwen.

    Uit de tabellen blijkt dat de mannelijke veertigers relatief het meest de hand
    aan zichzelf slaan en dat in toenemende mate: 197 in 2001, in 2000 waren dat er
    170, in 1999 164. Per 100.000 inwoners doden 87,53 veertigers zichzelf. Daarmee
    is zelfmoord de belangrijkste doodsoorzaak in deze leeftijdsgroep, net als bij
    de dertigers overigens.

    ,,Die suïcidale veertigers, dat zijn de slachtoffers van de rat race '',
    analyseert Hooft. ,,Het is de yuppie-generatie die de weerbots van de
    carrièredrift incasseert. De slachtoffers vallen aan beide kanten: bij hen die
    werkloos worden én bij degenen die de stress van de loopbaan niet meer
    aankunnen. Voeg daarbij de klappen die ze krijgen door echtscheidingen en hun
    sterke gerichtheid op zichzelf en je hebt een aantal mogelijke verklaringen.''
    Bij de vrouwen is de situatie diffuser. Zo tekent er zich bij de 40-45-jarigen
    een daling af, net als bij de 55-59-jarigen. Bij de 45-49-jarigen en de 40-54-
    jarigen is er net als bij de mannen een toename.

    De zorgwekkende zelfdodingscijfers bij de mannen zijn kenmerkend voor de jaren
    negentig. ,,Na de Tweede Wereldoorlog zien we de statistieken kabbelen'', zegt
    Peter Hooft, ,,de eerste pieken komen er met de oliecrisis in de jaren zeventig
    en de recessie van de jaren tachtig, maar daar lopen mannen en vrouwen
    parallel. Pas in de jaren negentig begint de curve van de twee geslachten
    uiteen te lopen.'' Bij de zelfmoordpogingen zijn de vrouwen dan weer sterker
    vertegenwoordigd. ,,Vrouwen gebruiken zachtere middelen -- medicijnen veeleer
    dan geweren -- en komen er dus vaker door. Een poging is bij vrouwen ook in
    meer gevallen een schreeuw om hulp'', besluit dokter Hooft.


    Recordaantal zelfmoorden in Gent

    (tod) 04/09/2003

    GENT -- Gent stevent af op een recordaantal zelfmoorden of pogingen tot
    zelfmoord. Als de huidige trend zich doorzet, loopt het aantal zelfdodingen of
    pogingen dit jaar op tot 140, in 2001 waren dat er nog 82. ,,Een onrustwekkende
    evolutie'', vindt ook de Gentse professor Cees Van Heeringen.


    Begin augustus raakte bekend dat de zelfmoordcijfers in Limburg met 40 procent
    zijn gestegen in twee jaar. Op vraag van het CD&V-gemeenteraadslid Isabelle De
    Clercq ging de Gentse zonechef Freddy Carlier na of die evolutie zich ook in
    Gent doorzet.

    Uit de politiecijfers blijkt dat het aantal zelfmoorden in de Arteveldestad ook
    spectaculair stijgt. ,,Tenminste: het aantal zelfmoorden én
    zelfmoordpogingen'', nuanceert Carlier. Afzonderlijke cijfers houdt de politie
    immers niet bij.

    Desalniettemin zijn de cijfers onthutsend. ,,Van 82 zelfmoorden en pogingen in
    2001 klom Gent vorig jaar tot 101'', zegt Carlier. ,,Op het einde van juli van
    dit jaar waren er al 83 pogingen en zelfdodingen gemeld. Als we dat cijfer
    doortrekken over het hele jaar, dreigt Gent uit te komen op meer dan 140
    zelfmoorden en zelfmoordpogingen.

    ,,Verrassend en zorgwekkend'', zegt professor Cees Van Heeringen, diensthoofd
    psychiatrie van het Universitair Ziekenhuis Gent. ,,Al moeten we die cijfers
    wel nader onderzoeken. Ik vraag me bijvoorbeeld af hoe de politie een
    zelfmoordpoging precies definieert''.

    Toch is het opvallend dat de Gentse stijging -- net als de Limburgse -- in gaat
    tegen de trend van de voorbije jaren in Vlaanderen. Het aantal zelfmoorden leek
    zich, na een jarenlange stijging, te stabiliseren. In 2001 was het aantal
    zelfmoorden in Vlaanderen zelfs gedaald tot 1.139, tegenover 1.174 in 2000.


    Politie ziet steeds meer zelfmoorden
    Stijging met 20 procent in Limburg en Brussel

    Dominique Minten 14/08/2003

    BRUSSEL -- De politie van Limburg en Brussel ziet in de eerste zes maanden van
    dit jaar het aantal zelfmoorden met 20 procent toenemen. De cijfers baren des
    te meer onrust omdat ons land het voorbije decennium al een forse stijging
    heeft gekend. De vragen om hulp nemen niet toe.


    Burgemeester Jef Gabriëls (CD&V) van Genk is ongerust. In juli constateerde hij
    in zijn politiezone een forse stijging van het aantal zelfmoorden. Meteen liet
    hij de cijfers van de achttien Limburgse politiezones opvragen. Die gaven een
    gelijkaardige tendens weer.

    ,,In de eerste zes maanden steeg het aantal geregistreerde zelfmoorden met 21
    procent, vergeleken met dezelfde periode in 2002. En vorig jaar was er al een
    stijging met 18 procent, ten opzichte van 2001. Verder in de tijd kon ik niet
    teruggaan omdat, wegens de politiehervorming, de cijfers niet meer te
    vergelijken waren.''

    De stijging in Limburg blijkt geen geïsoleerd fenomeen te zijn. Cijfers voor
    heel België of Vlaanderen zijn er niet, maar volgens het Centrum voor
    Zelfmoordpreventie zag het parket van Brussel in de eerste zes maanden van 2003
    eenzelfde stijging.

    De toename verbaast stafmedewerkster Leen Willems van het Centrum. ,,Want wij
    zien geen vergelijkbare stijging in het aantal oproepen om hulp. Vorige week
    stond onze teller op 4.070. Extrapoleren we dat getal naar het hele jaar, dan
    komen we uit op 6.500 oproepen. Vorig jaar kregen onze vrijwilligers 6.310
    vragen te verwerken.''

    De stijging in Limburg en Brussel is des te onrustwekkender omdat ons land al
    een zeer slechte zelfmoordreputatie heeft. Elke dag plegen in ons land zeven
    mensen zelfmoord. Daarmee zijn we koploper in West-Europa. In Nederland plegen
    de helft minder mensen zelfmoord. Wereldwijd staat België op de elfde plaats.

    Ook Gwendolyn Portzky, psychologe verbonden aan de eenheid voor
    zelfmoordonderzoek (RUG), is ongerust. ,,Vooral omdat ons land de voorbije tien
    jaar al een sterke stijging heeft gekend. Jaarlijks zagen we een toename van
    vier per 100.000 Belgen. Bij de jonge mannen (15-24 jaar) was er zelfs een
    verdubbeling.''

    ,,De overheid kent het probleem en de jongste jaren worden ook heel wat
    preventie-inspanningen geleverd. Vooral in Limburg doet het centrum voor
    geestelijke gezondheidszorg sinds 1998 goed werk. Daarom vind ik die cijfers
    van de Limburgse politie zo angstwekkend. Is de werking nog niet lang genoeg
    bezig? Ik weet het niet.''

    Portzky kan ook geen verklaring geven voor de forse stijging van dit
    jaar. ,,Daarvoor is de periode te kort. Simpele verklaringen bestaan ook niet.
    Er bestaan verbanden met depressie en het misbruik van drugs en alcohol. En ook
    daar blijven de cijfers toenemen.''

    Eind vorig jaar bogen wetenschappers zich over het probleem tijdens een
    tweedaags congres. Er is intussen een stuurgroep opgericht die in samenwerking
    met de overheid preventiestrategieën moet uitwerken. ,,Het gaat vooral om
    vorming van tussenpersonen die vaak met de risicogroepen in aanraking komen:
    leerkrachten, medewerkers van de centra voor leerlingenbegeleiding, verplegers,
    enz.'', zegt Willems. ,,Ook het brede publiek moeten we sensibiliseren. Maar
    het is natuurlijk nog te vroeg om daarvan al resultaten te zien.''

    Zelfmoordpreventielijn: tel. 02-649.95.55. Het centrum voor zelfmoordpreventie
    zoekt ook vr

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.