Dodaj do ulubionych

jak sprawdzić mieszkanie akustycznie?

28.02.11, 15:51
często w poradach na temat zakupu mieszkania słyszy się aby sprawdzić mieszkanie pod względem akustycznym, ale jak to zrobić? jak sprawdzić np. czy nie słychać rozmów sąsiadów lub ich telewizorów?
Edytor zaawansowany
  • gebhard 28.02.11, 16:37
    jak kupujesz nowe jest to proste bo wystarczy spojrzeć do projektu/na budowę i zobaczyć z czego np. są ściany działowe między lokalami, czy na stropach jest izolacja akustyczna
    w starszych mieszkaniach mogą być różne kwiatki które trudno sprawdzić w praktyce np. adaptowany strych nad Tobą bez odpowiedniej izolacji na stropie
  • Gość: andrew IP: *.icpnet.pl 28.02.11, 23:19
    Co to jest "izolacja na stropie"?? Pytanie na serio.
  • gebhard 01.03.11, 09:37
    jest to warstwa np. styropianu który jest kładziony na płycie żelbetowej stropu, na nim jest robiona wylewka do której przyklejasz płytki, parkiet itd.
    dzieki temu dzwięki uderzeniowe od chodzenia po podłodze są tłumione przez styropian
  • Gość: andrew IP: *.icpnet.pl 01.03.11, 14:13
    Dzięki!
  • Gość: andrew IP: *.icpnet.pl 01.03.11, 14:20
    ... jeszcze jedno pytanie (właściwie dwa): czy jeżeli deweloper czegoś takiego nie zrobił, to w stanie surowym mieszkania (po odbiorze, "standard deweloperski") można to poprawić (i taki styropian samemu założyć)?
    Czy przy ścianach pionowych też stosuje się izolację styropianową (lub inną) pod warstwą tynku??
  • gebhard 01.03.11, 21:47
    jeśli nie zrobił nic to będzie ciężko bo żeby było u Ciebie ciszej musiałbyś przecież założyć izolację u sąsiada na górze
    w ścianach można próbować dołożyć izolację lekką z wełną mineralną i płytą G-K, ale to strata powierzchni z kolei
  • Gość: ciche pierdniecie IP: *.dynamic.chello.pl 01.03.11, 22:07
    mozna sie zlac ze smiechu, ludzie, cale to nowe budownictwo, z malymi wyjatkami, to jeden wielki syf! a Wy na sile pchacie sie w to deweloperskie g..no bajdurzac o umieszczaniu linii kolejowych w tunelach, odgradzaniu sie superekranami od tras szybkiego ruchu a teraz samodzielnemu poprawianiu wlasciwosci akustycznych tej tandety. tylko wygladac watku: jak samodzielnie poprawic izolacje fundamentow, czym spiac rochodzace sie sciany, gdzie zdobyc masc na grzyba:) itp. przestancie kupowac ta chinszczyzne!
  • Gość: andrew IP: *.icpnet.pl 02.03.11, 01:16
    To teraz trochę o alternatywach:
    PRL - wielka płyta: często nieuregulowane grunty pod blokami, wspólne ciągi wentylacyjne (zapachy przechodzą do innych mieszkań), malutkie balkony lub ich brak, zacieki z powodu źle założonego docieplenia, wszechobecny beton oznaczający konieczność użycia młotowiertarki 1400 W do powieszenia kalendarza na ścianie, brak miejsc parkingowych pod blokami
    PRL - okres sprzed wielkiej płyty (głównie rama H): jak wyżej z wyjątkiem betonu, dodatkowo maciupkie łazieneczki i ciemne kuchnie lub ich brak
    przed 1939 - kamienice itp.: nieuregulowane kwestie własności, konieczność poniesienia ogromnych nakładów na remont części wspólnych
    Jak widzisz, nie ma prostego wyboru...
  • Gość: andrew IP: *.icpnet.pl 02.03.11, 01:28
    hehe - jeszcze coś:
    PRL - poprowadzone bez ładu i składu instalacje wodne i kanalizacyjne oraz co - wszystkie rurska są na wierzchu ograniczając dostępną przestrzeń pomieszczeń, dużo chuligaństwa, menele i żule nocujący na wiecznie nieplinowanych klatkach schodowych, brak kontroli nad finansami spółdzielni mieszkaniowych
  • Gość: co do alternatyw IP: *.dynamic.chello.pl 02.03.11, 20:39
    wiekszosc rzeczy o ktorych piszesz to bzdura ale nawet nie chce mi sie tego komentowac.
    tu link dla wielbicieli kupowania chinszczyzny (z innego watku na tym forum)

    www.youtube.com/watch?v=YrRhnBF-eWc
    zdrowia!
  • Gość: andrew IP: *.icpnet.pl 02.03.11, 21:23
    Ojej, nie chce ci się... no jakie to dla mnie zmartwienie, popłaczę się chyba ;(((
    Obejrzyj sobie "Alternatywy 4", zwłaszcza pierwsze odcinki są hołdem złożonym budowniczym PRL-owskich "wspaniałych" osiedli.
  • Gość: placz IP: *.dynamic.chello.pl 02.03.11, 22:22
    - wielka płyta: często nieuregulowane grunty pod blokami
    ??? chodzi Ci o uzytkowanie wieczyste? wiekszosc deweloperow na takich buduje. chyba, ze chodzi o nieuregulowane stosunki wlasnosciowe albo obciazone hipoteki na gruncie? w tym wypadku wiekszej "miny" mozna sie spodziewac u dewelopera
    wspólne ciągi wentylacyjne (zapachy przechodzą do innych mieszkań)
    jak wyzej, wiekszych jaj spodziewaj sie w nowym budownictwie
    malutkie balkony lub ich brak
    jak wyzej, w nowym budownictwie jest podobnie
    zacieki z powodu źle założonego docieplenia
    no to juz zart chyba, to mieszkania od deweloperow z tego slyna, wrecz ze splywajacych kaskad po scianach i plywajacych garazy
    wszechobecny beton oznaczający konieczność użycia młotowiertarki 1400 W do powieszenia kalendarza na ścianie
    tylko z tym moge sie zgodzic
    brak miejsc parkingowych pod blokami
    jak wyzej, u dewelopera nic lepiej. przyjezdza ktos w odwiedziny i dupa, miejsca brak bo wszystkie wykupione
    ciemne kuchnie lub ich brak
    mega zart w dobie powszechnych deweloperskich ciemnych aneksow kuchennych
    przed 1939 - kamienice itp.: nieuregulowane kwestie własności
    bzdura jak w przypadku blokow. jezeli cos jest niuregulowane z gruntem to predzej u dewa
    konieczność poniesienia ogromnych nakładów na remont części wspólnych
    w 3 letnim budynku od dewelopera? to fakt
    PRL - poprowadzone bez ładu i składu instalacje wodne i kanalizacyjne oraz co - wszystkie rurska są na wierzchu ograniczając dostępną przestrzeń pomieszczeń
    fakt, u dewa wszystko ladnie poukladane i zrobione z glowa
    dużo chuligaństwa, menele i żule nocujący na wiecznie nieplinowanych klatkach schodowych
    polecam lekture na forach internetowych osiedli oddanych przez dewa do uzytku pare lat temu. obszczane klatki to tylko kwestia czasu
    brak kontroli nad finansami spółdzielni mieszkaniowych
    teraz wszedzie kroluja wspolnoty mieszkaniowe, spoldzielnie sa skazane na wymarcie.

    a plakac to TY dopiero bedziesz, podobnie jak ludzie na zalaczonym filmie
  • Gość: płyta IP: *.tpnet.pl 03.03.11, 10:50
    > wszechobecny beton oznaczający konieczność użycia młotowiertarki 1400 W do p
    > owieszenia kalendarza na ścianie

    > tylko z tym moge sie zgodzic

    Ogladam nowo stawiane bloki i niestety widzę że przeważająca częśc ścian jest z lanego betonu zbrojoneto prętami stalowymi, czyli tzw. żelbet. tu również trzeba uzyć wiertarki udarowej z wiertłem za 50zł, tańsze nie dają rady

    Odnoszę wrażenie, że nowe budownictwo to coś w rodzaju hybrydy ramy H z płytą,
    z różnicą, że płyta jest robiona na miejscu (wylewana)
  • Gość: andrew IP: *.icpnet.pl 02.03.11, 01:21
    @gebhard
    chyba nie zrozumiałem... napisałeś przecież, że "styropian jest kładziony na płycie, na nim jest robiona wylewka do której przyklejasz np. płytki" - więc dlaczego od strony sąsiada z dołu to ma być. Sądziłem, że to jest warstwa NAD, warstwa styropianu od mojej strony (??)
  • gebhard 02.03.11, 09:17
    andrew, napisałem że u sąsiada NA GÓRZE: on tupie po tym styropianie/żelbecie i u Ciebie słychać bądź nie
  • Gość: andrew IP: *.icpnet.pl 02.03.11, 10:09
    @gebhard
    ok, jasna sprawa, dzięki!
  • Gość: poko IP: *.fbx.proxad.net 28.02.11, 23:45
    Z czego powstaja ciche mieszkania w nowym budownictwie?
  • gebhard 01.03.11, 09:53
    generalna zasada jest taka że im cięższy materiał tym lepiej tłumi dźwieki powietrzne, z kolei lekki - uderzeniowe
    w związku z tym tak nielubiany żelbet będzie idealny na ścianę między lokatorami - częstym błędem jest też używanie zwykłego pustaka na takie ściany, a nie cięższego, akustycznego
  • Gość: sprężyna IP: *.tpnet.pl 01.03.11, 11:20
    żelbet jak sprężyna (pręty stalowe) dobrze przenosi energię, czym ma niby tłumić, masz jakieś konkretne dane nt zakresu współczynników tłumienia żelbetu
  • gebhard 01.03.11, 13:18
    droga sprężyno, żelbet to nie tylko stal ale też beton który ma konkretną gęstość która dobrze izoluje dźwięki powietrzne. odsyłam do literatury np. :
    www.muratorplus.pl/technika/konstrukcje/pustaki-ceramiczne-do-scian-o-podwyzszonej-izolacyjnosci-akustycznej_64714.html
  • Gość: tłumik IP: *.aster.pl 01.03.11, 16:31
    "Izolacyjność akustyczna ścian w budynkach ceramicznych zależy głównie od masy metra kwadratowego takiej przegrody – im cięższa jest ona, tym skuteczniej wycisza dobiegające hałasy"

    Tu piszą o pustakach ceramicznych, nie o żelbecie.
    Podlączam sie do pytania sprężyny o źródła, bo również uważam że żelbet jest słabym izolatorem dźwięku.
  • gebhard 01.03.11, 21:43
    odsyłam do opracowania naukowego:
    www.itb.pl/old/konferencje/war10-6-03/szudrow.pdf
  • Gość: sprężyna IP: *.tpnet.pl 02.03.11, 08:04
    Dzięki za linka. Niestety nie ma tam nic o materiałach żelbetowych i ich zdolności tłumienia dźwięku w porównaniu z innymi. "Prawo masy" jest mocno niedokładne a jego stosowalność bardzo ograniczona.
    W "prawie masy" nie uwzględnia się właściwości tłumiących materiału.
    Jest możliwe, że ścianka z aerożelu 1000 krotnie lzejsza od ścianki betonowej litej będzie miała większą zdolność tłumienia dźwięku ???
    Inne ważne zagadnienia na pierwszy rzut oka to czestości rezonansowe materiałów, przenoszenie drgań - sprawa konstrukcji i materiału, np. lity beton wzmacniany stalą pewnie lepiej będzie przenosić dźwięk niż konstrukcje z materiałów porowatych (ceramika) łączonych zaprawą.
  • gebhard 02.03.11, 10:14
    > Niestety nie ma tam nic o materiałach żelbetowych

    na stronie 42 jest stwierdzenie że zależności prawa masy dla betonu zwykłego można przyjmować jako miarodajne także dla przegród z betonu zbrojonego

  • Gość: sprężyna IP: *.tpnet.pl 03.03.11, 07:16
    Czy resztę moich wątpliwości mógłbys skomentować ? Byłbym wdzięczny
  • gebhard 03.03.11, 10:12
    skomentuję po inżyniersku: nie znam takiego materiału budowlanego jak aerożel, wiem za to że materiały lżejsze niż żelbet jak np. gazobeton mają mniejszą izolacyjność akustyczną dla dźwięków powietrznych (nie uderzeniowych), a zazwyczaj takie są najbardziej uciążliwe w mieszkaniówce
  • Gość: sprężyna IP: *.tpnet.pl 03.03.11, 10:44
    aerożele są juz stosowane w budownictwie, głównie do izolacji termicznych,
    co powiesz o problemie przenoszenia drgań przez monolityczne konstrukcje żelbetowe w porównaniu do tradycyjnych łączonych na zaprawę
  • gebhard 03.03.11, 13:13
    odsyłam do opracowań naukowych jak np. to które przytoczyłem
    "problematyka przenoszenia drgań przez monolityczne konstrukcje żelbetowe w porównaniu do tradycyjnych łączonych na zaprawę" - to nie moja specjalizacja, pozdrawiam
  • Gość: kuchnia polowa IP: *.dynamic.chello.pl 28.02.11, 19:02
    to proste, organizujesz kuchnie polowa i rozdajesz najblizszym sasiadom darmowe porcje grochowki. potem juz tylko zasiasc w fotelu w mieszkaniu ktore Cie interesuje i cierpliwie czekasz na efekty
  • Gość: show_time IP: *.play-internet.pl 28.02.11, 19:33
    proponuję sesję ostrego obciągania pałki i rzetelnego pokrywania babiszona. Nielicha kopulacja wyjaśni sprawę.
  • Gość: poko IP: *.fbx.proxad.net 28.02.11, 23:46
    Jak widac w dwoch powyzszych postach: glupich nie sieja, sami rosna.
  • Gość: cisza IP: *.tpnet.pl 01.03.11, 07:52
    Trudna sprawa. W budynku zamieszkałym oglądać go w godzinach wieczorowych, usiąść, poprosić o chwilę ciszy i słuchać.
    Zwrócić uwagę co jest w najbliższym otoczeniu budynku. Jeśli pod oknami są ławeczki to ryzykow, że nocami będzie młodzież z piwkiem przesiadywać. Jeśli pod oknami mamy nap boisko do piłki czy koszykówki to lepiej darować sobie zakup. Mieszkanie na wejściem do bloku, szczegolnie jeśli jest komora na śmieci może nie być zbyt ciche. Uważać na wjazd do garażu, czy na posesję, bramy potrafią czasami nieźle hałasować.
    Jest wiele spraw, na które trzeba zwrócić uwagę.
    Generalnie problem hałasu przy wyborze mieszkania jest bardzo ważny a często przy kupnie niedoceniany, dopiero później wyłaża kwiatki i ludzie kombinują jak tu wyciszyć a to się na ogół nie da.
  • trini70 04.03.11, 21:29
    przeczytaj sobie dyskusje i wskazowki:
    forum.muratordom.pl/showthread.php?11264-Akustyka-%C5%9Bcian_ha%C5%82as-intymno%C5%9B%C4%87-a-s%C4%85siedzi
  • Gość: weer IP: *.adsl.inetia.pl 02.03.12, 10:19
    jak się kupuje mieszkanie, to patrzy się choćby na plany, co jest za naszymi ścianami.

    najlepiej, aby nasze sypialnie graniczyły z sypialniami sąsiadów, a nie kuchniami, salonami z kinem domowym czy łazienkami, które są stosunkowo głośne.
    wiem, że nie zawsze da się to pogodzić i nie zawsze ludzie w to wnikają i później jest problem...

    ja preferuję mieszkania skrajne, na ostatnim piętrze - aby zminimalizować liczbę sąsiadów. dość już mam mieszkań "ciepłych, środkowych".

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.