Dodaj do ulubionych

Przeczytac i pomyslec.

02.02.14, 14:25
Watku prosze nie kasowac poniewaz sprawa jest ciagle aktualna.
( brak traktatu pokojowego z niemcami )

Artykul jest napisany po niemiecku, pomomo to mysle, ze dacie sobie z nim rade.

www.buergerstimme.com/Design2/2013-11/kein-frieden-fuer-deutschland-es-fragt-sich-nur-warum/
Eine vollständige Wiedervereinigung fand nicht statt

" Nicht etwa, weil dies nicht möglich gewesen wäre, sondern weil es verhindert wurde! Nach unbestätigten Informationen hat Gorbatschow auf die Frage des ehemaligen Dolmetschers Nagorny, ob im Zusammenhang bei einer Vereinigung Mitteldeutschlands mit der BRD auch eine Angliederung der fremdverwalteten deutschen Ostgebiete in Aussicht gekommen war, freimütig geantwortet: „Ja, das wollte ich. Wir hatten die Universität in Moskau beauftragt, Pläne für die Wiedervereinigung Deutschlands mit seinen polnisch besetzten Teilen auszuarbeiten. Aber bei den 2-plus-4-Verhandlungen musste ich zu meinem Erstaunen feststellen, daß Bundeskanzler Helmut Kohl und sein Außenminister Hans-Dietrich Genscher die deutschen Ostgebiete – Ostpreußen, Pommern und Schlesien – gar nicht wollten. Die Polen wären bereit gewesen, die deutschen Provinzen an Deutschland zurückzugeben. Aber der deutsche Außenminister Genscher hat die polnische Regierung in Warschau bekniet, an der Oder-Neiße-Linie festzuhalten.“

„Die Deutschen akzeptieren diese Grenze“, waren seine Worte, „nur die DDR sollte angegliedert werden.”

Wie in der Bundesrepublik üblich, wurden die Deutschen nicht gefragt, nicht einmal die Deutschen, die aus den besagten Gebieten vertrieben wurden, insofern ist diese Aussage Genschers eine Anmaßung, die ihresgleichen sucht. Selbst wenn man die Aussage Gorbatschows in Frage stellt, bleibt es eine Tatsache, dass die deutsche Bevölkerung in Bezug auf die Ostgebiete belogen wurde und diese Lüge bis heute aufrecht erhalten wird! "
Edytor zaawansowany
  • 02.02.14, 20:14
    Pomomo to wladze niemieckie wystawily nas na azjatycka dzicz. A placilismy podatki i szlismy na kazda z kolei rzez, jak kazdy inny uczciwy obywatel tamtego panstwa.


    --
    Sam ni ma goroli
  • 02.02.14, 21:37
    arnold7 napisał:

    > Pomomo to wladze niemieckie wystawily nas na azjatycka dzicz. A placilismy poda
    > tki i szlismy na kazda z kolei rzez, jak kazdy inny uczciwy obywatel tamtego panstwa.
    ------------------------------------------------------------------
    ------------------------------------------------------------------
    To co bylo jest chyba mniej wazne od tego co bedzie, a aktualna polska rzeczywistosc
    na Slasku na pewno nie jest lepsza od tej jaka spotyka " Ossi " po zjednoczeniu.

  • 02.02.14, 21:43
    Zmien ziolo.


    --
    Sam ni ma goroli
  • 02.02.14, 21:55
    Dzwon do prokuratora, zanim to napisze. Stara niemiecka kurwa nas nie rajcuje.


    --
    Sam ni ma goroli
  • 02.02.14, 21:55
    arnold7 napisał:

    > Zmien ziolo.
    ---------------------------------
    ---------------------------------
    O co Ci chodzi, nie umiesz po ludzku napisac?
    Jesli nie umiesz pogodzic sie z faktami, to znaczy co?
    Fakty sa winne???
  • 03.02.14, 17:08
    hans-jurgen napisał:

    > arnold7 napisał:
    >
    > > Zmien ziolo.
    > ---------------------------------
    > ---------------------------------
    > O co Ci chodzi, nie umiesz po ludzku napisac?
    > Jesli nie umiesz pogodzic sie z faktami, to znaczy co?
    > Fakty sa winne???

    Co Arnold chce powiedziec ,ze nie wszystko co piszom je prowda. Slyszou zech tysz ze Gorbi anbitowou Kohlowi okreg Königsberg ,za jakos tam suma.Kohl tego niechciou, a Polska szla sofort na barykady ze im se to nolezy.Nie wiem z jakyj racji.Litwa tam je blizej.Mozno to tysz ino je ein gerücht.

    --
    In Polen erwartet Euch Freicheit und Wohlstand
    In Deutschland Knechtschaft und Elend !
    Beuthen, im März 1921 Wojciech Korfanty
    Jeszcze dzisiej czekom na tyn Polski Wohlstand
  • 03.02.14, 19:37
    Tylko bezmyślni fanatycy w to wierzą.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane ; Limerycznie
  • 03.02.14, 21:24
    bartoszcze napisał:

    > Tylko bezmyślni fanatycy w to wierzą.
    -----------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------
    No to przeczytaj Pan sobie art. 38 punkt 3 traktatu o dobrym sąsiedztwie i przyjaznej współpracy między Polską a Niemcami, podpisany w 1991 w Bonn przez premiera Polski - J. K. Bieleckiego oraz kanclerza Niemiec - H. Kohla.

    www.traktaty.msz.gov.pl/fd.aspx?f=P0000006258.pdf
    Wielkie mi zabezpieczenie, ktore mozna w kazdej chwili wypowiedziec bez jakichkolwiek konsekwencji miedzynarodowych.

    A jako zalacznik podczepiono traktat o potwierdzeniu istniejącej granicy między Polską
    a Niemcami, podpisany 14 listopada 1990 w Warszawie przez ministrów spraw zagranicznych K. Skubiszewskiego i H.D. Genschera.

    portalwiedzy.onet.pl/83305,,,,traktat_o_potwierdzeniu_istniejacej_granicy_miedzy_polska_a_niemcami,haslo.html
    Prosze mi powiedziec, dlaczego w trktacie ( a wlasciwie umowie ) 2 + 4 nie ma
    ani slowa o wschodniej granicy Niemiec.


  • 03.02.14, 22:16
    hans-jurgen napisał:

    > No to przeczytaj Pan sobie art. 38 punkt 3 traktatu o dobrym sąsiedztwie

    Traktat o dobrym sąsiedztwie nie reguluje kwestii granic, ponieważ to uczynił wcześniejszy traktat o uznaniu granic.

    > Wielkie mi zabezpieczenie, ktore mozna w kazdej chwili wypowiedziec bez jaki
    > chkolwiek konsekwencji miedzynarodowych.


    Umowy międzynarodowe dość często można wypowiedzieć. Polecam np. konwencję o prawie traktatów.

    > traktat o potwierdzeniu istniejącej granicy między Polską
    > a Niemcami, podpisany 14 listopada 1990 w Warszawie przez ministrów spraw zagra
    > nicznych K. Skubiszewskiego i H.D. Genschera.

    ..i ratyfikowany przez parlamenty obu państw pod koniec 1991 roku.

    > Prosze mi powiedziec, dlaczego w trktacie ( a wlasciwie umowie ) 2 + 4 ni
    > e ma
    > ani slowa o wschodniej granicy Niemiec.


    Oczywiście że jest.
    "Das vereinte Deutschland und die Republik Polen bestätigen die zwischen ihnen bestehende Grenze in einem völkerrechtlich verbindlichen Vertrag."
    Jeżeli Pan nie wie, gdzie Niemcy mają wschodnią granicę, proponuję kontakt ze szkołą podstawową (a jeśli Panu chodziło o wschodnią granicę z państwami innymi niż Polska, to odsyłam do art. 1 ust. 1 traktatu 2+4)

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane ; Limerycznie
  • 03.02.14, 22:53
    bartoszcze napisał:


    > > Prosze mi powiedziec, dlaczego w trktacie ( a wlasciwie umowie ) 2 + 4
    > nie ma ani slowa o wschodniej granicy Niemiec.

    >
    > Oczywiście że jest.
    > "Das vereinte Deutschland und die Republik Polen bestätigen die zwischen ihnen
    > bestehende Grenze in einem völkerrechtlich verbindlichen Vertrag."
    > Jeżeli Pan nie wie, gdzie Niemcy mają wschodnią granicę, proponuję kontakt ze s
    > zkołą podstawową (a jeśli Panu chodziło o wschodnią granicę z państwami innymi
    > niż Polska, to odsyłam do art. 1 ust. 1 traktatu 2+4)
    ---------------------------------------------------------------------------
    ---------------------------------------------------------------------------
    Umowa ( traktat ) 2 + 4 nie jest traktatem pokojowym zawartym z Niemcami.

    www.youtube.com/watch?v=sQ5MFtBDvI0
  • 04.02.14, 07:22
    A jak Pan stanie na nosie to Pan nie stoi.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane ; Limerycznie
  • 04.02.14, 10:12
    bartoszcze napisał:

    > A jak Pan stanie na nosie to Pan nie stoi.
    -------------------------------------------------------------
    -------------------------------------------------------------
    Panie Bartoszcze nic na tym swiecie nie jest wieczne,
    takze obecny polityczny wyglad Europy, dlatego uwazam,
    ze i na takie glosy jak powyzej podalem nalezy zwracac uwage.


    ( www.buergerstimme.com/Design2/2013-11/kein-frieden-fuer-deutschland-es-fragt-sich-nur-warum/ )
  • 04.02.14, 11:54
    Ale to się proszę zdecydować, czy mówimy o tym co może się zdarzyć w przyszłości w porównaniu do stanu dzisiejszego, czy próbuje Pan opowiadać że dziś trwa przeszłość.

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane ; Limerycznie
  • 04.02.14, 14:00
    bartoszcze napisał:

    > Ale to się proszę zdecydować, czy mówimy o tym co może się zdarzyć w przyszłośc
    > i w porównaniu do stanu dzisiejszego, czy próbuje Pan opowiadać że dziś trwa przeszłość.
    ----------------------------------------------------------------------------
    ----------------------------------------------------------------------------
    Przeszlosc jest punktem wyjscia, poniewaz przeszlosc nie znika
    tylko przechodzi w terazniejszosc i przyszlosc. Mowiac innymi slowami,
    panstwo niemieckie nie przestalo istniec w wyniku podpisania bezwarunkowej
    kapitulacji w 1945 roku.


    Po pierwsze, dyktat nie moze byc rozwiazaniem trwalym,
    po drugie, dyktat jest zawsze aktem sprzecznym z miedzynarodowym prawem,
    po trzecie, nie jest tajemnica, ze BRD nadal nie posiada pelnej suwerennosci.

    Pytanie:
    Jaka moc wiazaca moga miec umowy miedzynarodowe podpisane
    przez panstwo nie posiadajace pelnej suwerennosci?

  • 04.02.14, 14:28
    Cokolwiek ma Pan na myśli, nie podejmuję się tego odgadywać.
    PS Znam powód dla którego Niemcy nie mają pełnej suwerenności, ale podejrzewam że to inny powód niż ma Pan na.. myśli, powiedzmy :)

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane ; Limerycznie
  • 04.02.14, 22:38
    Pragnę podziękować bartoszcze za podpowiedź, a hans-jurgen za udzielenie odpowiedzi.

    Wszystkich serdecznie pozdrawiam.
    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • 03.02.14, 20:44
    Do hans-jurgen:

    Czy byłbyś uprzejmy napisać do mnie na PW?

    Pozdrawiam


    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • 03.02.14, 21:29
    1fatum napisał:

    > Do hans-jurgen:
    >
    > Czy byłbyś uprzejmy napisać do mnie na PW?
    >
    > Pozdrawiam
    ------------------------------------------------------------------------
    ------------------------------------------------------------------------
    Na zadne PW nie bede pisal, jesli masz cos do mnie ( do przekazania )
    prosze zalozyc temat na GGG i tam napisac o co chodzi.
    Rowniez pozdrawiam.
  • 03.02.14, 21:35
    Szanuję Twój wybór, ale nie wszystko można pisać publicznie, zwłaszcza, że ktoś spoza forum pragnie się z Tobą skomunikować.

    Ja jestem jedynie Briefträgers.

    Ufam, że zmienisz zdanie, bo to nie dotyczy żadnego forum, ale innych tematów.

    Pozdrawiam


    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • 03.02.14, 23:01
    1fatum napisał:

    > Szanuję Twój wybór, ale nie wszystko można pisać publicznie, zwłaszcza, że ktoś
    > spoza forum pragnie się z Tobą skomunikować.
    >
    > Ja jestem jedynie Briefträgers.
    >
    > Ufam, że zmienisz zdanie, bo to nie dotyczy żadnego forum, ale innych tematów.
    >
    > Pozdrawiam
    -----------------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------------
    To niech ten ktos to zrobi na GGG, zreszta moze mi przeslac wiadomosc do
    mojej skrzynki na gazecie.pl
    Do hans.jurgen moze kazdy napisac na GGG, Silesianie, albo tu.
  • 03.02.14, 23:08
    hans-jurgen napisał:


    > To niech ten ktos to zrobi na GGG, zreszta moze mi przeslac wiadomosc do
    > mojej skrzynki na gazecie.pl
    > Do hans.jurgen moze kazdy napisac na GGG, Silesianie, albo tu.

    ******************************

    To nikt z forum.

    Na forum nie można do Ciebie pisać, bo "Użytkownik nie aktywował profilu".

    Jeszcze raz proszę o kontakt do mnie, a na PW, wszystko wyjaśnię.

    To jest prośba tego, który chce się skontaktować.

    Pozdrawiam

    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • 03.02.14, 23:28
    1fatum napisał:

    > hans-jurgen napisał:
    >
    >
    > > To niech ten ktos to zrobi na GGG, zreszta moze mi przeslac wiadomosc do
    > > mojej skrzynki na gazecie.pl
    > > Do hans.jurgen moze kazdy napisac na GGG, Silesianie, albo tu.
    >
    > ******************************
    >
    > To nikt z forum.
    >
    > Na forum nie można do Ciebie pisać, bo "Użytkownik nie aktywował profilu".
    >
    > Jeszcze raz proszę o kontakt do mnie, a na PW, wszystko wyjaśnię.
    >
    > To jest prośba tego, który chce się skontaktować.
    >
    > Pozdrawiam
    --------------------------------------------------------------
    --------------------------------------------------------------
    Ci ktorzy mnie znaja wiedza jak można się ze mną skontaktować,
    dla innych pozostaje hans-jurgen i forum.
  • 03.02.14, 23:41
    Uważam, że rozmawiam z dorosłym i poważnym człowiekiem. Podobnie jak ci, którzy chcą się skontaktować.
    Gdyby to było takie proste, to by dawno tego dokonano.
    Nie chcesz, to Twój wybór.
    Ja mogę jedynie odpowiedzieć, że próba kontaktu nie powiodła się.

    To o czym piszesz jest iluzją. Sam zobacz, że bez aktywowania profilu, kontakt jest niemożliwy. Dlatego prosiłem o kontakt na mnie, abym mógł przekazać zainteresowanej osobie Twój adres e-mail.

    Jeżeli brakuje Ci odwagi, to załóż dowolne konto e-mail i się odezwij.
    Jeżeli nie chcesz, to proszę o wyraźne tego stwierdzenie, że nie, a ja przekaże to dalej i ... ende.

    Nikt nikogo do niczego nie zmusza.

    Pozdrawiam.

    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • 04.02.14, 07:26
    A nie możesz po prostu napisać maila na hans-jurgen(at)gazeta.pl skoro wyraźnie mówi że o to chodzi?

    --
    weiss, rot, gelb, blau
    SOS dla lasów tropikalnych
    Stalinogród, Oberschlesien ; Zapiski kiepsko uczesane ; Limerycznie
  • 04.02.14, 08:09
    Dzięki za podpowiedź. Spróbuję, bo nie było w Jego profilu takiej opcji.
    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • 04.02.14, 09:24
    Napisałem e-mail. Zobaczymy, czy coś z tego będzie.
    Jeszcze raz dziękuję za podpowiedź.
    --
    ****************************************************************
    Odważni żyją krótko. Tchórzliwi nie żyją wcale. Kim więc jestem?
  • 04.02.14, 10:14
    1fatum napisał:

    > Napisałem e-mail. Zobaczymy, czy coś z tego będzie.
    > Jeszcze raz dziękuję za podpowiedź.
    -------------------------------------------------------------
    -------------------------------------------------------------
    No wreszcie sie polapales.
    Odpowiedz na maila juz Ci napisalem.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.