Szwecja: zdelegalizować oddawanie m...

  • drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
  • drzewko odwrotne
  • Lewicowi posłowie z regionu Sodermanland na południu Szwecji zaproponowali projekt nakazujący mężczyznom korzystanie z toalety wyłącznie na siedząco. Takie prawo ma pomóc w zniesieniu różnic i dyskryminacji międzypłciowych.

    podroze.onet.pl/aktualnosci/szwedzcy-poslowie-chca-zdelegalizowac-oddawanie-moczu-na-stojaco/8dttc
    I oto mamy przykład na lewackie (bo to trudno nazywać podejściem lewicowym), ultrapolitpoprawne zidiocenie big_grin Aż się boję, co oświecona szwedzka lewica wymyśli znowu smile

    Poza tym, dlaczego na siedząco, a nie tylko na stojąco? Przecież kobiety mogą korzystać ze specjalnych lejków, które już swego czasu opatentowano.

    Tak, wiem, że to tylko wymysł jakiegoś ichniego Palikota, ale warto się zastanowić, co ludzie są w stanie wymyślić w imię danej ideologii.

    --
    Smells like 90s

    To boldly go, where no man has gone before
    • 07.05.13, 18:21 Odpowiedz
      Nigdy Ci się nie zdarzyło sikać na siedząco? Oczywiście pomijam sikanie do pisuaru, czy też na "ścianie płaczu".
      --
      "W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byście to chcieli dowodami obalić?!" Nietzsche
      short4u.pl/DwZLT
      • 07.05.13, 18:33 Odpowiedz
        loczek62 napisał:

        > Nigdy Ci się nie zdarzyło sikać na siedząco? Oczywiście pomijam sikanie do pisu
        > aru, czy też na "ścianie płaczu".

        Zdarzyło mi się nieraz i zdarza, ale czy fizjologia może podlegać kwestiom prawnym? Pomijam oczywiście kwestie sanitarne, bo one akurat nie mają tutaj znaczenia. Tu chodzi zwyczajnie o ideologię i o maksymalne wyzerowanie różnic między płciami.
        Możemy iść dalej tym tropem i kiedyś, za ileś tam lat zrobić coś w rodzaju "Seksmisji"- jedna określona (lub nie) płeć i rozmnażanie się poprzez dzieworództwo lub tylko w probówkach. Nie chcę być populistą, ale historia zna próby zrównywania wszystkich w danej kwestii oraz usuwania "odmiennych" w imię jakieś tam ideologii. Słuszna idea równości pomimo różnic idzie w kierunku rugowania tychże i to już przestaje być zabawne. Oczywiście, to pewnie zwykła prowokacja polityczna, ale... brzmi niezbyt zabawnie, jeśli się głębiej zastanowić.

        --
        Smells like 90s

        To boldly go, where no man has gone before
    • 07.05.13, 18:23 Odpowiedz
      Wreszcie będzie sprawiedliwie smile
      Kiedyś Dziecko wracało z imprezy piwnej z kolegą Szymkiem.I musieli szukać krzaczków.
      Kolega Szymek stwierdził,że strzeliłby sobie w łeb,gdyby musiał sikać,jak kobieta wink
      --
      Klara
    • 07.05.13, 20:27 Odpowiedz
      i jeszcze wspolne toalety, wtedy kolejek takich nie bedzie.
      --
      [O!]
    • 08.05.13, 13:56 Odpowiedz
      jedzoslaw napisał:

      > Lewicowi posłowie z regionu Sodermanland na południu Szwecji zaproponowali proj
      > ekt nakazujący mężczyznom korzystanie z toalety wyłącznie na siedząco.

      Następnymi pomysłami będzie amputacja męski genitaliów i żeńskich piersi
      - wtedy będzie jeszcze równiej.

      Ludzie dla poklasku, rozgłosu potrafią nie jedną bzdurę wymyślić i mają w
      d... konsekwencje. Takie pomysły trzeba na pniu wyśmiewać a autorów
      ignorować i obnażać ich stan.

      --
      Cytuj, komu i na co odpowiadasz.
    • 08.05.13, 21:21 Odpowiedz
      Czy ty naprawdę na hasło „lewica” musisz reagować tak alergicznie, że każdy kit durnie przemielony przez tabloidową maszynkę naszych pismaków łykasz jak pelikan?

      Wiesz co Jedzosławie, takie samo pierdzielenia jak twoje wywody o strasznej liberalizacji w Holandii, gdzie to jedna z partii domagała się legalizacji pedofilii…

      Rozumiem, że czytasz newsy ale jeśli chcesz je komentować to wypadałoby rzucić okiem o co faktycznie chodzi bo w przeciwnym wypadku masz strasznie spaczone, tabloidowe, pojęcie o otaczającym cię świecie, i jeszcze go sam krytykujesz… eh… ręce opadają.
      Naprawdę nie ciężko znaleźć w internecie o co faktycznie chodziło. Ale jak widać ciekawsze jest podniecanie się tabloidową paplaniną.

      --
      http://fotoforum.gazeta.pl/photo/8/hf/vd/dlyx/4Gr6Afgi3pptWixKwX.jpg
      • 08.05.13, 22:28 Odpowiedz
        matt.j napisał:

        > Czy ty naprawdę na hasło „lewica” musisz reagować tak alergicznie,
        > że każdy kit durnie przemielony przez tabloidową maszynkę naszych pismaków łyka
        > sz jak pelikan?

        Nie reaguję na pojęcie lewicy, lecz na pomysł jednego z jej przedstawicieli. nazwałem je lewackimi, a przez lewactwo rozumiem bezmyślny fundamentalizm, nie zaś lewicę jako taką. Swoją drogą, w wielu kwestiach z lewicą się zgadzam, więc trudno mówić, że mam na nią alergię.

        > Wiesz co Jedzosławie, takie samo pierdzielenia jak twoje wywody o strasznej lib
        > eralizacji w Holandii, gdzie to jedna z partii domagała się legalizacji pedofil
        > ii…

        No to widzę, że kompletnie nie zrozumiałeś kontekstu, w jakim o tym pisałem. Powiedziałem to w tym kontekście, że Godson ma podstawy do swego osądu o kierunku liberalizacji. Przykład holenderski- odosobniony i w gruncie rzeczy błahy, ale dla Godsona mógł być przykładem, który wspiera jego przekonania. Ja akurat takich obaw nie mam i jego argumentacji nie popieram, ale rozumiem faceta. Rozumiem go, ale nie podzielam jego poglądów. Cały czas o tym pisałem, usiłując powiedzieć to Tobie i Mattowi X, który tradycyjnie użył wtedy armaty przeciw wróblom.

        > Rozumiem, że czytasz newsy ale jeśli chcesz je komentować to wypadałoby rzucić
        > okiem o co faktycznie chodzi bo w przeciwnym wypadku masz strasznie spaczone, t
        > abloidowe, pojęcie o otaczającym cię świecie, i jeszcze go sam krytykujesz̷
        > 0; eh… ręce opadają.
        > Naprawdę nie ciężko znaleźć w internecie o co faktycznie chodziło. Ale jak wida
        > ć ciekawsze jest podniecanie się tabloidową paplaniną.
        >

        Mam niby stwierdzić, o co faktycznie chodzi, a więc stwierdzam- to zwykłe ideologiczne zacietrzewienie, nie lepsze od pisowskiego. Można je także uznać za prowokację, zatem dyskutować nie ma o czym. Można jednak podejrzewać, że ten parlamentarzysta mówił to śmiertelnie poważnie, a zatem moje słowa o lewackim zidioceniu będą na miejscu.
        Jeśli sam wiesz lepiej, "o co faktycznie chodziło" to słucham. Wiadomość tabloidowa lub nie, ale sens jest prosty: sikanie na stojąco zaburza równość płci, więc facet proponuje nakaz sikania na siedząco. Jaki chcesz wyciągnąć z tego głębszy sens, bo nie wiem? A może zwyczajnie nie masz pomysłu, jak tego faceta obronić?
        Oczywiście, można twierdzić, że Hansenowi chodziło przede wszystkim o zdrowie publiczne, ale to wcale nie przydaje temu pomysłowi mądrości, bo niezależnie od pobudek, państwo nie powinno wtrącać się do metod oddawania się czynnościom fizjologicznym (chyba, że mówimy o kwestiach sanitarnych). Ale mleko się już rozlało- z jego słów wynika, że główną jego pobudką była potrzeba równouprawnienia, a argumenty medyczne mają jedynie na celu nadania jego pomysłowi powagi.
        Jeśli natomiast ubodły Cię moje słowa o lewakach oraz przedstawiona wizja "Seksmisji" to informuję niniejszym, że należy traktować to z przymrużeniem oka. Nie, nie obawiam się likwidacji płci i wprowadzenia jakiegoś reżimu z tym związanego. Wciąż liczę na ewolucyjną mądrość ludzkości, dzięki której do takiej sytuacji nie dojdzie.
        --
        Smells like 90s

        To boldly go, where no man has gone before
        • 08.05.13, 22:58 Odpowiedz
          jedzoslaw napisał:
          > Cały czas o tym pisałem, usiłując powied
          > zieć to Tobie i Mattowi X, który tradycyjnie użył wtedy armaty przeciw wróblom.

          Raczej usiłując dociec prawdy i wytaczał tą prawdę i fakty na przeciw twoim tabloidowym, naciąganym i mocno podkolorowanym informacjom o świecie.
          Pamiętam tą dyskusję i się nieźle ubawiłem czytając. Chociaż nie wiem czy nie powinienem raczej płakać.

          > Mam niby stwierdzić, o co faktycznie chodzi, a więc stwierdzam-

          Tak, stwierdzasz... powtarzasz i odnosisz się do paplaniny a nie do faktów. Rozpowszechniając jedynie jakieś mityczne zabobony za debilnym pismakiem, kóremu płacą za to aby news był jak najbardziej kontrowersyjny bo taki bedzie miał przecież więcej klików. I oczywiście jak zwykle nie przyjdzie ci do głowy, że coś jest tu nie tak, że news jest zbyt absurdalny i nie zadasz sobie trudu aby chociażby wujek google coś więcej ci w danym temacie powiedział.

          > Można jednak podejrzewać, że ten parla
          > mentarzysta mówił to śmiertelnie poważnie, a zatem moje słowa o lewackim zidioc
          > eniu będą na miejscu.

          Można też sprawdzić w necie dokładnie o co chodziło, kto, co powiedział i czego dotyczyło faktycznie a nie tylko podejrzewać. Ale wygląda na to, że wolisz rajcować się podejrzeniami niż mniej ciekawymi faktami. Tu się zgodzę, że świat tabloidowy jest dużo bardziej emocjonujący.


          > Jeśli sam wiesz lepiej, "o co faktycznie chodziło" to słucham.

          Po pierwsze to ty wkleiłeś topic i to ty powinieneś coś więcej poszperać.
          Po drugie już napisałem w poście wyżej, w odpowiedzi na post Loczka. Możesz przeczytać jaki nie chce ci się w źródłach poczytać (są po angielsku a nie po szwedzku).

          > Ale mleko się już rozla
          > ło- z jego słów wynika, że główną jego pobudką była potrzeba równouprawnienia,

          A przepraszam, czy ty czytałeś/słyszałeś jakieś jego słowa?
          W artykule, który przytoczyłeś nie ma żadnego cytatu. Tam nie ma przytoczonych słów Viggo Hansen'a.
          To jest właśnie twój relatywizm tabloidowy. Powołujesz się na słowa pisarzyny internetowego i jeszcze mówisz, że to są słowa, kogoś, kogo sprawa dotyczy, w tym przypadku polityka.
          Sorry Jedzosław, dla mnie to czysty populizm i intelektualna porażka. Dlatego mnie tak drażni jak wyskakujesz z rzeczami typu "jedna baba drugiej babie powiedziała" a jak było naprawdę to masz to jak widać głęboko w tylnej części ciała. I jeszcze ciągle oburzasz się, że ktoś wytyka ci przeklepywanie po innych naciąganej paplaniny. Skoro inni ludzie są w stanie poszukać i sprawdzić o co chodziło faktycznie to ty też jesteś, na pewno nie przerasta cie to, poradziłbyś sobie gdybyś tylko chciał. Ale jak wielokrotnie pokazujesz nie odczuwasz potrzeby prawdy i faktów, wolisz podejrzenia, insynuacje, emocjonujący bełkot nawet w tak błahych informacjach.

          > Jeśli natomiast ubodły Cię moje słowa o lewakach

          Nie, zupełnie mnie to nie ruszyło, niby dlaczego miałoby? Natomiast ubodła mnie twoja bezmyślność i lenistwo. Z jednej strony pelikan, który wszystko łyka. A z drugiej, nawet informacji totalnie absurdalnych nie chce mu się zweryfikować. Masakra. Ale widać ci to do czegoś potrzebne.

          --
          http://fotoforum.gazeta.pl/photo/8/hf/vd/dlyx/4Gr6Afgi3pptWixKwX.jpg
          • 08.05.13, 23:12 Odpowiedz
            > Raczej usiłując dociec prawdy i wytaczał tą prawdę i fakty na przeciw twoim tab
            > loidowym, naciąganym i mocno podkolorowanym informacjom o świecie.
            > Pamiętam tą dyskusję i się nieźle ubawiłem czytając. Chociaż nie wiem czy nie p
            > owinienem raczej płakać.

            Nie powiedziałem niczego, co nie zgadzało się z tym, co on twierdził i co można było znaleźć w rzetelnych źródłach informacji. Problem polegał na tym, że jego zdaniem ja podzielałem przekonania Godsona-tymczasem jedynie dałem do zrozumienia, że może się w swojej argumentacji powoływać na te informacje. Bo faktem jest, że takowa partia pedofilów przez jakiś czas działała i nikt tego nie może podważyć. Reszta wywodów Matta.X. zmierzała do tego, że nie mam racji, iż legalizacja związków partnerskich zmierza do legalizacji pedofilii- a przecież ja nigdzie czegoś takiego nie napisałem! Chodziło mi tylko o to, że rozumiem mechanizm myślenia Godsona, ale nie popieram jego poglądów! Tymczasem, Matt oskarżył mnie o to, że myślę tak, jak Godson i wytoczył przeciwko mnie artylerię. Przejrzyj tę dyskusję i moje wypowiedzi, wtedy zrozumiesz moje stanowisko.

            > Tak, stwierdzasz... powtarzasz i odnosisz się do paplaniny a nie do faktów. Roz
            > powszechniając jedynie jakieś mityczne zabobony za debilnym pismakiem, kóremu p
            > łacą za to aby news był jak najbardziej kontrowersyjny bo taki bedzie miał prze
            > cież więcej klików. I oczywiście jak zwykle nie przyjdzie ci do głowy, że coś j
            > est tu nie tak, że news jest zbyt absurdalny i nie zadasz sobie trudu aby choci
            > ażby wujek google coś więcej ci w danym temacie powiedział.
            >

            Bzdury? Proszę bardzo.
            Już rok temu można było o tym przeczytać w Gazecie (fakt, że na Deserze, ale zawsze)
            deser.pl/deser/1,111858,11930298.html
            A teraz wiadomości z innych portali, zagranicznych:
            www.huffingtonpost.com/2012/06/13/sweden-left-party-toilet-stand_n_1590572.html
            now.msn.com/urine-trouble-if-you-dont-sit-down-to-pee-in-sweden
            www.godlikeproductions.com/forum1/message2218490/pg5
            www.bbmisc.com/forum/showthread.php?20475-In-Sweden-pee-standing-might-become-forbidden-0__0
            www.freerepublic.com/focus/f-news/2896187/posts
            personalliberty.com/2012/06/14/socialist-party-in-sweden-wants-men-to-sit-down-to-pee/
            A więc coś jest na rzeczy.

            > Można też sprawdzić w necie dokładnie o co chodziło, kto, co powiedział i czego
            > dotyczyło faktycznie a nie tylko podejrzewać. Ale wygląda na to, że wolisz raj
            > cować się podejrzeniami niż mniej ciekawymi faktami. Tu się zgodzę, że świat ta
            > bloidowy jest dużo bardziej emocjonujący.
            >

            Jak wyżej. Przejrzyj linki.


            --
            Smells like 90s

            To boldly go, where no man has gone before
            • 08.05.13, 23:30 Odpowiedz
              jedzoslaw napisał:
              > Bzdury? Proszę bardzo.
              > Już rok temu można było o tym przeczytać w Gazecie (fakt, że na Deserze, ale za
              > wsze)
              > deser.pl/deser/1,111858,11930298.html
              > A teraz wiadomości z innych portali, zagranicznych:
              > www.huffingtonpost.com/2012/06/13/sweden-left-party-toilet-stand_n_1590572.html
              > now.msn.com/urine-trouble-if-you-dont-sit-down-to-pee-in-sweden
              > www.godlikeproductions.com/forum1/message2218490/pg5
              > www.bbmisc.com/forum/showthread.php?20475-In-Sweden-pee-standing-might-become-forbidden-0__0
              > www.freerepublic.com/focus/f-news/2896187/posts
              > personalliberty.com/2012/06/14/socialist-party-in-sweden-wants-men-to-sit-down-to-pee/
              > A więc coś jest na rzeczy.

              Wow, jestem pod wrażeniem. Pierwszy raz widzę, żebyś zrobił takie studium. Mam jednak wrażenie, że zadałeś sobie trud wyszukania linków ale ich nie przeczytałeś. Mówię to na podstawie, tego że twierdzisz, iż jest w nich to samo co w tym artykule, na który powołałeś się na poczatku tego wątku. Dla mnie w tym co podałeś na początku są tabloidowe bzdury, tu konkrety i fakty, które zupełnie inaczej pokazują całą sprawę.

              --
              http://fotoforum.gazeta.pl/photo/8/hf/vd/dlyx/4Gr6Afgi3pptWixKwX.jpg
              • 08.05.13, 23:42 Odpowiedz
                > Wow, jestem pod wrażeniem. Pierwszy raz widzę, żebyś zrobił takie studium. Mam
                > jednak wrażenie, że zadałeś sobie trud wyszukania linków ale ich nie przeczytał
                > eś. Mówię to na podstawie, tego że twierdzisz, iż jest w nich to samo co w tym
                > artykule, na który powołałeś się na poczatku tego wątku. Dla mnie w tym co poda
                > łeś na początku są tabloidowe bzdury, tu konkrety i fakty, które zupełnie inacz
                > ej pokazują całą sprawę.
                >

                Przeczytałem te artykuły z naciskiem na szczegóły- problem w tym, że jedni piszą o pomyśle dotyczącym samych budynków publicznych, a inni o ustawie ogólnokrajowej. Myślę, że mamy do czynienia z dwiema różnymi sprawami, niezależnymi od siebie, a nie z przekłamaniami dotyczącymi jednej sprawy. Tutaj na przykład czytamy o ustawie ogólnej na cały teren Södermanlandu, bez odniesienia do sprawy budynków publicznych (art. po francusku, ale Google Tłumacz wystarcza).
                www.gentside.com/insolite/en-suede-les-garcons-pourraient-etre-obliges-d-039-uriner-assis_art49869.html
                --
                Smells like 90s

                To boldly go, where no man has gone before
                • 09.05.13, 14:49 Odpowiedz
                  jedzoslaw napisał:
                  > Przeczytałem te artykuły z naciskiem na szczegóły

                  I nie zauważyłeś, że artykuł na portalu Onet.pl, na który się powoływałeś głównie tu kładzie nacisk, jako na powód tego wniosku, kwestie równouprawnienia mężczyzn i kobiet oraz kuriozalną lewicowość szwedzkiej lewicy w tym kontekście.

                  Takie prawo ma pomóc w zniesieniu różnic i dyskryminacji międzypłciowych.
                  Uznał, że praktyki oddawania moczu dyskryminują kobiety, ponieważ te nie mają możliwości korzystania z toalety na stojąco.
                  Głównym argumentem Hansena jest kierowanie się polityką równości międzypłciowej oraz zaprzestanie dyskryminowania kobiet.

                  Takich wywodów, pokazujących, że "głównym powodem" akcji jest zaprzestanie dyskryminacji kobiet nie przeczytasz w artykułach przytoczonych teraz. Sposób pisanie tego artykułu jest tabloidowy, szukanie sensacji, a jak jej do końca nie ma to kilka faktów się zmieni inne podkoloryzuje i robi się sensację.

                  Oczywiście przytoczenie takiego artykułu zaowocowało wielką dyskusją skupiającą się praktycznie tylko i wyłącznie na śmieszności lub też powadze, równouprawnienia.

                  Natomiast przytoczone przez ciebie teraz linki, o ile w ogóle cokolwiek wspominają w kontekście sprawy o równouprawnieniu płci, to jako marginalny szczegół. Skupiają się na dwóch powodach wniosku: rozbryzgiwaniu się siusków w toalecie i kwestiach medycznych.

                  Wg mnie w zupełnie w innym kontekście, zakresie i z innymi uzasadnieniami pokazana jest cała sprawa, co zupełnie zmienia jej odbiór w zależności od przeczytanego artykułu.
                  Widzisz różnicę, dostrzegasz populistyczną, tabloidową manipulację faktami?

                  --
                  http://fotoforum.gazeta.pl/photo/8/hf/vd/dlyx/4Gr6Afgi3pptWixKwX.jpg
          • 08.05.13, 23:26 Odpowiedz

            > Po pierwsze to ty wkleiłeś topic i to ty powinieneś coś więcej poszperać.
            > Po drugie już napisałem w poście wyżej, w odpowiedzi na post Loczka. Możesz prz
            > eczytać jaki nie chce ci się w źródłach poczytać (są po angielsku a nie po szwe
            > dzku).

            Problem w tym, że nie mamy pewności, czy mówimy o tym samym przypadku. W zalinkowanych przeze mnie artykułach raz mówi się o ustawie ogólnokrajowej, a raz o opisywanym przez Ciebie pomyśle dotyczącym samego tylko budynku parlamentu. Zrobiłem błąd mieszając jedne i drugie, to przyznaję, ale można podejrzewać, że obydwie wiadomości są równie prawdziwe.

            >
            > > Ale mleko się już rozla
            > > ło- z jego słów wynika, że główną jego pobudką była potrzeba równo
            > uprawnienia,
            >
            > A przepraszam, czy ty czytałeś/słyszałeś jakieś jego słowa?
            > W artykule, który przytoczyłeś nie ma żadnego cytatu. Tam nie ma przytoczonych
            > słów Viggo Hansen'a.
            > To jest właśnie twój relatywizm tabloidowy. Powołujesz się na słowa pisarzyny i
            > nternetowego i jeszcze mówisz, że to są słowa, kogoś, kogo sprawa dotyczy, w ty
            > m przypadku polityka.
            > Sorry Jedzosław, dla mnie to czysty populizm i intelektualna porażka. Dlatego m
            > nie tak drażni jak wyskakujesz z rzeczami typu "jedna baba drugiej babie powied
            > ziała" a jak było naprawdę to masz to jak widać głęboko w tylnej części ciała.
            > I jeszcze ciągle oburzasz się, że ktoś wytyka ci przeklepywanie po innych nacią
            > ganej paplaniny. Skoro inni ludzie są w stanie poszukać i sprawdzić o co chodzi
            > ło faktycznie to ty też jesteś, na pewno nie przerasta cie to, poradziłbyś sobi
            > e gdybyś tylko chciał. Ale jak wielokrotnie pokazujesz nie odczuwasz potrzeby p
            > rawdy i faktów, wolisz podejrzenia, insynuacje, emocjonujący bełkot nawet w tak
            > błahych informacjach.
            >
            OK, mogę się zgodzić, że nigdzie nie mamy dokładnego cytatu wypowiedzi Hansena i na tej podstawie nie można niczego przesądzać. Ale obcojęzyczne portale także takowych cytatów nie zamieszczają (przynajmniej te, które sprawdziłem), za to wskazują na ideologiczne pobudki takich pomysłów- tego opisywanego przez Ciebie, jak i tego w postaci ustawy.

            --
            Smells like 90s

            To boldly go, where no man has gone before
            • 08.05.13, 23:51 Odpowiedz
              jedzoslaw napisał:
              > OK, mogę się zgodzić, że nigdzie nie mamy dokładnego cytatu wypowiedzi Hansena
              > i na tej podstawie nie można niczego przesądzać.

              Co do znaczy "dokładny cytat" i czym on się różni od "cytatu".

              > Ale obcojęzyczne portale także
              > takowych cytatów nie zamieszczają (przynajmniej te, które sprawdziłem), za to
              > wskazują na ideologiczne pobudki takich pomysłów- tego opisywanego przez Ciebie
              > , jak i tego w postaci ustawy.

              I widzisz, tego oczekiwałbym za każdym razem od kogoś kto na coś powołuje się. Gdybyś tak podchodził do każdego tematu z tabloidu, którym się ekscytujesz nie czepiałbym się nigdy.


              --
              http://fotoforum.gazeta.pl/photo/8/hf/vd/dlyx/4Gr6Afgi3pptWixKwX.jpg

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.