Dodaj do ulubionych

Śmierdzi to na kilometr :-/

04.06.10, 13:18
www.dziennik.pl/wydarzenia/article620853/Zniknal_rosyjski_kontroler_Czego_sie_bal_.html
Edytor zaawansowany
  • hal9000 04.06.10, 13:32
    Zdaje się, że był przesłuchiwany, także w obecności polskich
    przedstawicieli przy komisji. Może więc po prostu facet miał dość
    natrętów. To najprostsze wytłumaczenie.
  • indeed4 04.06.10, 13:44
    Chodzi o zachowanie bezpośrednio po wypadku - gdzie widziałeś info,
    że polscy śledczy brali udział w przesłuchaniu, masz jakiś link ?
  • hal9000 04.06.10, 14:03
    Wpisz w Google "przesluchanie kontrolera smolensk".

    Podaję pierwsze co wyskakuje:
    wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Trwa-drugie-przesluchanie-rosyjskich-kontrolerow-lotu,wid,12164287,wiadomosc.html?ticaid=1a496
  • indeed4 04.06.10, 17:00
    A mi wyskoczyło to :

    W toku analizy danych uzyskanych w efekcie prowadzonego śledztwa
    stwierdzono, iż dla wszechstronnego wyjaśnienia okoliczności
    zdarzenia i określenia jego przyczyn właściwe będzie zwrócenie się z
    uprzejmą prośbą o przeprowadzenie kolejnych czynności w postaci:
    I. Uzyskania aktów normatywnych (wszystkich szczebli, od rangi
    ustawowej poprzez rozporządzenia, aż po instrukcje, wytyczne,
    regulaminy, rozkazy itp.) kształtujące system sprawowania kontroli
    ruchu lotniczego w Federacji Rosyjskiej w odniesieniu do sytuacji
    samolotu Tu-154M Polskich Sił Powietrznych z Prezydentem
    Rzeczypospolitej Polskiej na pokładzie w trakcie lotu w dniu 10
    kwietnia 2010 r. z planowanym lądowaniem na lotnisku Sewiernyj w
    Smoleńsku;
    II. Ustalenia listy z danymi osób funkcyjnych pełniących obowiązki w
    ramach systemu, o którym mowa w punkcie 1.;
    III. Ustalenia szczegółowych zakresów obowiązków osób, o których
    mowa w punkcie 2.;

    IV. Podjęcie ustaleń dotyczących okoliczności wykonania filmu,
    prawdopodobnie pierwszy raz zamieszczonego w Internecie na
    portalu "youtube" w dniu 12.04.2010 przez osobę posługującą się
    pseudonimem RASTYCH, opisanego w języku rosyjskim jako "gorit
    samoliet" mp4 , na którym zobrazowano teren katastrofy bezpośrednio
    po zdarzeniu z przebywającymi tam osobami oraz słychać dźwięki
    przypominające wystrzały z broni palnej. Z ustaleń polskiej
    prokuratury wynika, że serwis "Twitter" posiada użytkownika o
    pseudonimie RASTYCH, podpisanego jako YURA BUDNYK. Według doniesień
    polskich mediów autorem nagrania jest dwudziestosiedmioletni
    WŁADIMIR IWANOW - mechanik pracujący w warsztacie samochodowym
    znajdującym się około 200 metrów od lotniska Sewiernyj w Smoleńsku.
    Proszę o zidentyfikowanie autora nagrania, przesłuchanie go w
    charakterze świadka w obecności przedstawiciela polskiej
    prokuratury, zabezpieczenie do celów dowodowych nośnika źródłowego
    przedmiotowego nagrania, poddanie go ekspertyzie mającej stwierdzić
    czy nie było naruszeń integralności zapisu w zakresie autentyczności
    nagrań, wyodrębnienia głosów pojawiających się na nagraniu i
    sporządzenie stenogramu, ustalenie tożsamości osób uwidocznionych na
    filmie oraz przesłuchanie ich w charakterze świadków – w obecności
    przedstawiciela polskiej prokuratury;

    lotniczapolska.pl/print/?print_id=13507

    Czy strona rosyjska dostarczyła te materiały ?
  • iminie 04.06.10, 13:50
    A te słowa:
    "Co ze mną będzie?! Boże, będę mieć kłopoty".
    nie brzmią podobnie do "ubijaj tuda", "patrz mi w oczy" "uspokój
    się", ten sam klimat, no nie?
  • indeed4 04.06.10, 14:02
    to relacja członka załogi JAKA

    www.fakt.pl/K-wa-Co-teraz-ze-mna-bedzie-,artykuly,73696,1.html
  • hal9000 04.06.10, 14:07
    > to relacja członka załogi JAKA

    Też nie przewidział, że to latanie we mgle aż tak tragicznie się
    skończy. Pewnie myślał, że będzie tak jak z Iłem - zobaczą że nie da
    rady i odlecą.
  • indeed4 04.06.10, 14:18
    Ze stenogramu wynika, że raczej ich namawiał do ryzyka - co nie
    ukrywam, jest dla mnie dość dziwne, a zarazem stanowi kolejny dowód
    na nagminne łamanie procedur przez polskich pilotów :-/

  • absurdello 04.06.10, 18:35
    ktoś z załogi Jak-a mówił, że to z tej "wieży" wyszedł dyspozytor i
    powiedział "Odlecieli" a w tej relacji jest, że ktoś z samochodu
    powiedział przez otwarte drzwi, że "Odlecieli", a dyspozytor był w
    szoku (nie dziwię mu się, też bym się "lekko" zdenerwował jak by na
    mojej zmianie rozbił się samolot z Prezydentem obcego kraju i
    kilkudziesięcioma innymi osobami).

    Nie wiem kto kręci ? Pilot Jaka też jest pokrętny, bo co innego
    mówił w wywiadzie a co innego jest na zapisach.
  • indeed4 04.06.10, 18:55
    To już są mało istotne drobiazgi, a zastanwiałeś się nad tym ?


    Po wypadku Rosjanie dokonali oblotu lotniska, lecz bez udziału
    polskich specjalistów.
    Twierdzą, że urządzenia były w porządku.
    Jednak dotąd nie dostaliśmy protokołu czynności.

    www.rp.pl/artykul/486282_Katastrofa_Tu_154___pytania_do_Rosjan.html

    Rosjanie mają coś do ukrycia, że odmawiają przekazania nam tych
    materiałów ?
  • absurdello 04.06.10, 20:16
    kłamał w wywiadzie, że wszystko było OK i nie powiedział o
    problemach kolegom z TU154 ?? Tu jest wywiad

    Wywiad z por. Wosztylem


    ??? A jeszcze fajniej porównać to co tu powiedział z tym co spisano
    z CVR-a ??

    I komu tu wierzyć ? Pilot kolegom i dziennikarce mówi, że wszystko
    jest OK a w zeznaniach gdzieś tam mówie, że były jakieś problemy z
    radiolatarnią ?????
  • indeed4 04.06.10, 20:32
    O tym, że zachęcał kumpli do lądowania, też raczej nie wspomniał ; w
    sumie .... raczej mu się nie dziwię, to nie jest rzecz, którą się
    można chwalić :-/
  • absurdello 04.06.10, 20:36
    sprzętu na lotnisku, więc kto zmyśla ?
  • indeed4 04.06.10, 21:01
    Nie wiem, albo Wosztyl wcześniej nie mówił wszystkiego i teraz
    doprecyzował swoje wypowiedzi, albo reporterzy tym razem odpytali
    innego członka załogi - było ich tam kilku
  • absurdello 04.06.10, 21:51
    w końcu zawsze można potem sprostować ...

    Tylko pytanie dlaczego nic kolegom nie powiedział o problemach z
    radiolatarnią czy naprowadzaniem, w końcu zaprosił ich do zwiedzania
    mgły ... po omacku ... na stenogramie nic nie ma "Uważajcie, bo coś
    z naprowadzaniem jest nie tak"
  • indeed4 04.06.10, 22:00
    Nie wszystko w stenogramie jest odczytane, może ostrzegali, tylko
    jeszcze o tym nie wiemy - mam taką nadzieję, bo dla mnie to po
    prostu szok :-/ Oględnie mówiąc zachęcali swoich kumpli do
    ryzykowania w tak paskudnych warunkach życiem :-/
  • indeed4 04.06.10, 17:13
    zamiast od tego odwodzić załogę Tu-154, skoro doskonale
    wiedzieli że są przekroczone wszelkie określone minima ?


    " No, nam się udało tak w ostatniej chwili wylądować. No
    natomiast powiem szczerze, że możecie spróbować jak najbardziej. Dwa
    APMY-y są, bramkę zrobili, tak że możecie spróbować,


    Tekst linka
  • hal9000 04.06.10, 17:19
    > zamiast od tego odwodzić załogę Tu-154, skoro doskonale
    > wiedzieli że są przekroczone wszelkie określone minima ?


    Też jest to dla mnie niepojęte.
  • indeed4 04.06.10, 17:30
    Zamiast ostrzec : chłopaki, " p.zda tutaj jest, myśmy ledwo
    wylądowali, uważajcie " - zachęcają ich do lądowania w takich
    warunkach ?

    Mnie to dziwi, Ciebie, a dla nich najwyraźniej to nie było nic
    nowego
    , można by rzec codzienność - norma :-/
  • iminie 04.06.10, 19:35
    dziwić to mnie dziwi jak mogli tak lekko powiedzieć "spróbujcie",
    ale nie jest to dla mnie dowód na ukartowany spisek/zamach, bo w
    końcu wyszłoby na to, że w zmowie był Putin, Tusk, kontoler, załoga
    JAKa i kilka jeszcze innych osób.

    Dziwi mnie i jest to dla mnie jedynie dowód potwierdzający to, w co
    najbardziej wierzę, a mianowicie, że ta katastrofa jest wynikiem
    kilku nieszczęśliwych zbiegów okoliczności
    czy niedopatrzeń. Nie
    tak bardzo niebezpiecznych, gdyby wystąpiły pojedyńczo (w tym nawet
    ten nacisk/presja) ale katastroficznych w sumie gdy wystąpiły jako
    całość!
  • indeed4 04.06.10, 21:39
    Też tak jak niektóre tępoty z forum cierpisz na urojenia, że ktoś
    kto domaga się ustalenia pełnej prawdy o winnych katastrofy
    Tu-154 to PiSowiec, który bredzi o zamachu, meaconingu i tym
    podobnych idiotyzmach ?
    Easy :-)

    A co do reszty twojego postu - napisałem niedawno to samo
  • indeed4 04.06.10, 21:44
    forum.gazeta.pl/forum/w,28,112369038,112370302,Re_71_procent_nie_wierzy_w_wyjasnienie_katastrof.html
  • iminie 04.06.10, 21:55
    No niestety, skoro używasz podobnie emocjonującego jezyka jak Ci od
    teorii spiskowo-zamachowych, to się nie dziw, ze Cię niektórzy
    wrzucają do jednego worka.
    Mogę dyskutować, ale bez epitetów :/ A Ty?
  • indeed4 04.06.10, 22:02
    Jaki adresat taka forma - z reguły jestem grzeczny :-D A dla Ciebie
    na pewno :-)

  • iminie 04.06.10, 22:06
    No niestety nie :( Tu na tym forum jest "jaki autor taka forma".
    Naprawdę można dyskutować (mając nawet skrajnie biegunowe poglądy)
    bez inwektyw, serio :)
  • ae911truthorg 04.06.10, 14:04
    W wieży też był szum i nie nagrało się. Okaże się niedługo, że razem z
    kontrolerem zginęła taśma z nagraniem.
    Kiedy w końcu jakiś oficjalny frajer wyjdzie i powie, mamy nagrania z wieży,
    macie słuchajcie.
    Jak na filmie Mendrieja, trudno zrozumieć ?
    2 miesiące minęły i jakie są wyniki dochodzenia ?
    --
    " Polityczna odpowiedzialność za nieprzygotowanie państwa spoczywa zawsze na
    tych, którzy dźwigają całość odpowiedzialności za państwo, spoczywa na rządzie,
    prezydencie i większości parlamentarnej” B. Komorowski, 16.07.1997.
    niepoprawni.pl/blog/509/wypowiedz-sejmowa-b-komorowskiego-z-1997r-w-sprawie-powodzi
  • kon_napoleona 04.06.10, 14:13
    > 2 miesiące minęły i jakie są wyniki dochodzenia ?
    skoncz wreszcie bredzic. pokaz mi,ktore sledztwo w spr.katastrofy
    samolotowej skonczylo sie po 2 m-cach.
    Imbecyl.
  • ae911truthorg 04.06.10, 14:17
    kon_napoleona napisał:

    > > 2 miesiące minęły i jakie są wyniki dochodzenia ?
    > pokaz mi,ktore sledztwo w spr.katastrofy
    > samolotowej skonczylo sie po 2 m-cach.

    Siana się nażryj, nie mówię o końcu, mówię o jakimkolwiek fakcie ustalonym przez
    polską stronę.

    --
    " Polityczna odpowiedzialność za nieprzygotowanie państwa spoczywa zawsze na
    tych, którzy dźwigają całość odpowiedzialności za państwo, spoczywa na rządzie,
    prezydencie i większości parlamentarnej” B. Komorowski, 16.07.1997.
    niepoprawni.pl/blog/509/wypowiedz-sejmowa-b-komorowskiego-z-1997r-w-sprawie-powodzi
  • hal9000 04.06.10, 14:21
    mówię o jakimkolwiek fakcie ustalonym przez polską stronę.

    Musisz uzbroić się w cierpliwość.
  • kon_napoleona 04.06.10, 19:25
    on woli pluć:) cierpliwość = brak "zabawy".
  • indeed4 04.06.10, 14:15
    www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article620128/Coraz_glosniej_o_winie_Rosjan_I_to_w_Rosji.htm
    l
  • igor_uk 04.06.10, 16:29
    indeed4,a co cie tak smierdzi? Sproboj zmienic skarpetki,mnie nie raz pomaga.
  • fleur23-0 04.06.10, 16:38
    wiecie co śmierdzi? te artykuły, a fakt zaczyna przechodzic sam
    siebie.
  • indeed4 04.06.10, 17:06
    igor_uk napisał:

    > indeed4,a co cie tak smierdzi? Sproboj zmienic skarpetki,mnie nie
    raz pomaga.


    A może tak zamiast upajać się bukietem swych onuc, pokusisz się
    jednak o odpowiedź na to pytanko ? :-)


    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112448918,Re_Smierdzi_to_na_kilometr_.html
  • igor_uk 04.06.10, 17:26
    To wszystko,co cie tak smierdzi ,jest wtorne,Ja nigdy nie wykluczalem,ze
    pozniej w stresie pomylki popewnialy wszysci,wlacznie i z kontrolerem z wiezy
    ,pisalem o tym nieraz.A " pierwiczny " blad byl popewniony wtedy,kiedy po
    uzyskaniu informacji o tym,ze widocznosc pionowa wynosi grubo (ze slow pilota
    JAK-40) ponizej 50 metrow, probowac znizyc sie do wysoosci 100 metrow ,zeby
    zobaczyc ziemie.Jestem pewien,ze to bylo zrobiono tylko po to,zeby komus
    pokazac,ze zrobiono wszystko co jest mozliwe,a jak zeszli ponizej 100 metrow,to
    i to co niemozliwe. Co dotyczy kontrolera ,wejdz w jego skore i sprobuj poczuc
    to,co czuje on.on prowadzil ten samolot,techniczne mozliwosci go byli mizerne,a
    w takich warunkach pogodowych-zadne,wlasnie dla tego powiedzial,ze warunkow do
    ladowania niema,ale on zyje z tym,on w summie ostatni,kto rozmowial z nimi.On
    napewno caly czas mysli nad tym,zadaje sobie kolejne pytania,co by ja mogl
    zrobic ,zeby ich uratowac? Co dotyczy filmiku,to ja juz tyle razy do tego tematu
    odnoslil sie,ze szkoda mnie klawiatury i palcew,zeby pisac o tym poraz setny.
  • indeed4 04.06.10, 17:34
    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112450289,Aha_.html
  • indeed4 04.06.10, 17:38
    Płk Ryszard Raczyński informuje p. o. dowódcy Sił Powietrznych, że
    wojskowi 18 marca (za pośrednictwem polskiej ambasady) prosili
    Rosjan o dostarczenie planów i procedur lotniska. Te, którymi
    dysponowali, pochodziły sprzed roku. „Do dnia wylotu nie
    otrzymaliśmy informacji o jakichkolwiek zmianach dotyczących
    procedur na lotnisku Smoleńsk” – melduje płk Raczyński. Źródło w
    Siłach Powietrznych: – Nie dostaliśmy żadnej odpowiedzi na prośbę
    wystosowaną 18 marca.

    www.rp.pl/artykul/486282_Katastrofa_Tu_154___pytania_do_Rosjan.html
  • igor_uk 04.06.10, 17:46
    indeed4,zaczni od innego.Na poczatek zadaj sobie pytanie,czemu zaloga wiedzac ze
    podstawa chmur wynosi grubo ponizej 50 metrow (a odpowiedzia podziel sie ze
    mna),schodzila na 100 metrow zeby zobaczyc ziemie. Jak nie odpowiesz na to
    pytanie ,to dyskutowac z toba ja nie bede.
  • indeed4 04.06.10, 17:51
    Najpierw TY mi ładnie odpowiedz na zadane pytanie - a o szczegółach
    i innych duperelach, które wkrótce i tak wyjaśnią specjaliści
    porozmawiamy sobie potem :-)

    A jak nie to bye - bye :-)
  • indeed4 04.06.10, 17:53
    Typowo ruskie zachowanie - maniackie gadanie o pierdołach, żeby
    tylko nie mówić o tym co ważne.

    IDENTYCZNIE wyglądała konferencja w Moskwie - i w ten sposób nie
    usłyszeliśmy odpowiedzi na większość istotnych pytań, w tym o
    parametry lotu :-/
  • igor_uk 04.06.10, 18:01
    indeed4 napisał: ""Typowo ruskie zachowanie""


    A ten tekst ja polecam jolannie_on_line.
  • indeed4 04.06.10, 18:07
    Ja ci polecam ten tekst.

    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112450448,To_tez_z_powodu_zlego_samopoczucia_kontrolera_.html


    I czekam na konkretną odpowiedź, zamiast pieprzenia o d.pie
    Maryni :-/
  • igor_uk 04.06.10, 17:59
    indeed4,to po rozmopwie.Ty ,jak ja widze,chcesz rozmydlic sprawe w szczegulach
    (w summie malowaznych i wymyslonych) i duperelach. To o czym ty mnie pytasz,to
    sa sprawe nijak niezwiazane z katastrofa.To sa temate podejmowane przez
    srodowiska,ktore staraja sie zrobic wszytsko,zeby wybielic pewne osoby i zrzucic
    wine na Rosjan. Tak naprawda ,a nie ty,a nie ja niemamy zielonego pojecia o
    tym,jakich materialow polska prokuratura zada od rosjan ,a jakie materialy
    Rosjanie Polsce juz przekazali i jakie beda przekazane pozniej .To tylko
    spekulacji,o ktorych mozno wiele dowiedziec sie z "ND" i od Pospieszalskiego. A
    co dotyczy mojego pytania,to jest konkret,ktory nikt nie podwaza,nawet
    Pospieszalski ze swoimi aktorami.
  • indeed4 04.06.10, 18:03
    Masz przed gałami - jesteś śłepy ?

    DO TEJ PORY POLSKA PROKURATURA W/W MATERIAŁÓW NIE MA, POMIMO ŻE
    ZWRACAŁA SIĘ O NIE DO ROSJAN WIELOKROTNIE.

    Pytam już trzeci raz : nie wiesz czasem, dlaczego ?
  • igor_uk 04.06.10, 18:06
    Jakie materialy?
  • igor_uk 04.06.10, 18:11
    Pytam cie ,jakie materialy polska prokuratura chce.Z rosyjskiego sledstwa? A czy
    ty wiesz,ze dopiro dzis ,po podpisaniu w Lodzi odpowiednich porozumien,powstala
    plaszczyzna prawna do tego,zeby materialy ze sledstwa mogli byc
    udostepnione.Jestes na tyle zaabsorbowany tematem wypadku,ze nie postrzegasz
    tego wszystkiego co sie dzieje w swiecie. Ciekawe,a czy ty wiesz,ze w Polsce
    jest powodz?
  • indeed4 04.06.10, 18:14
    Siedzisz na forum 24/24 od tygodni pieprząc pierdoły na temat
    katastrofy - i nagle ci się przypomniało, że jest powódź ?!

    Ruskie jednak są nie do pobicia :-D

  • igor_uk 04.06.10, 18:20
    a co do meritum mojego postu?Czy cos slyszales o dzisiejszych rozmowach w Lodzi?
    Chociaz pytanie rytoryczne,wiem ze prawdy nie napiszesz,jak by znal,to nie pytal
    by mnie trzy razy o to,na co odpowiedz padla dzis.
  • indeed4 04.06.10, 18:23
    www.tvn24.pl/-1,1655096,0,1,rosjanie-przekonuja-nieczego-nie-ukrywamy,wiadomosc.html
  • igor_uk 04.06.10, 18:27
    To porazmawiali sobie.
  • indeed4 04.06.10, 18:29
    Nu kak - uże paniał w cziom dieło ?
  • kzet69 05.06.10, 14:07
    indeed4 napisał:
    > Ruskie jednak są nie do pobicia :-D
    >

    wycieczki narodowosciowe chwały ci nie przynoszą, indeed, chyba że
    ty tez z tych co zamawiają 5 piw...

    --
    "Oszołomy i szowiniści nie mają narodowości, oni mają fobie"

    by igor_UK
  • indeed4 04.06.10, 18:11
    igor_uk napisał:

    > Jakie materialy?

    Te z których masz zrobione onuce :-/

    Ile razy trzeba wklejać - dziesięć ?

    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112449202,Igorze_drogi_.html
  • igor_uk 04.06.10, 18:17
    indeed4,zapominasz o jedny,ze toczy sie dwa niezaleznych od siebia
    sledstwa,jedno to rosyjska prokuratura prowadzi swoje sledstwo,a drugie,to
    polska prokuratura prowadzi wlasne sledstw.Do tego pracuje jeszce komisja od
    badan wypadkow lotniczych.O ile z praca komisji jest ,mniej wiecej jasne.To ze
    wspolpraca prokuratur dwoch panstw,do dnia dzisiejszego nie bylo nic do konca
    wiadomo.Jest taka zasada,dopoki trwa sledstwo,dopoki materialy ze sledstwa nie
    publikuja sie,nie przekazuja sie .Od dnia dzisiejszego to wszystko zmini sie.Sa
    podstawy prawne,dla dzielenie sie materialami.
  • indeed4 04.06.10, 18:26
    Chłopie - nie zawracaj mi głowy rzeczami, o których od dawna wie
    każdy przedszkolak, nie jesteśmy na forum " dziecko" :-/

    DO RZECZY !
  • indeed4 04.06.10, 18:29
    Kiedy polska strona otrzyma materiały, o które już kilkakrotnie
    występowała do Rosjan a które są jej niezbędne do wyjaśnienia
    wszystkich okoliczności wypadku ?

    DLACZEGO STRONA ROSYJSKA BLOKUJE POLSKIE ŚLEDZTWO ?
  • igor_uk 04.06.10, 18:33
    Jak to Rosja moze blokowac polskie sledstwo?
  • indeed4 04.06.10, 18:37
    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112451282,Re_Nie_moj_drogi_.html
  • igor_uk 04.06.10, 18:44
    Nie ,tylko probuje doruwnac tobie. Jak nie spuscisz z tonu,to rozmowiac bedziesz
    z soba.Jak ,zreszta od dluzszego czasu juz robisz.Mnie tylko zrobilo sie cie
    szkoda.Popatrz na swoj watek,ile wpisow kolejnych bylo tylko od ciebie.Ty ,przez
    swoja glupote nie potrafisz zrozumiec,ze twoi pytania sa rytoryczne,na nich nie
    moze nikt odpowiedziec ,oprocz ciebie samego.
  • indeed4 04.06.10, 18:47
    czyli dalej rżniesz głupa - idnetycznie jak rosyjska prokuratura,
    która od tygodni zwleka z przesłaniem Polsce istotnych
    materiałów doprowadzając do blokady śledztwa.

  • igor_uk 04.06.10, 18:31
    indeed4,wiem ze to nie forum dziecko,ale twoje zachowanie wskazuje na cos
    innego. U ciebie ,jak u tego dzieciaka - a ja pierwszy zapytalem.
  • absurdello 04.06.10, 18:54
    cji to dlaczego wysłali samolot z Prezydentem i ważnymi
    osobistościami na lotnisko, którego nie byli pewni ????

    To jest jakaś spychotechnika, skoro nie było informacji, to się
    wysyła VIP-ów na bezpieczne lotnisko ze wszystkimi udogodnieniami a
    nie na jakiś śmietnik w środku lasu co do którego nie ma się nawet
    aktualnych informacji ?

    Czyli Premiera też narażali, bo leciał na niesprawdzone lotnisko ?
    Pewnie cud, że trafił akurat, że mgły nie było i lądowali z pomoca
    wzroku ???

    Poza tym kto liczy, że wysyłając pismo na trzy tygodnie przed
    wylotem, otrzyma odpowiedź przed wylotem uwzględniając opóźnienia
    przesyłu i całą biurokrację (ewentualne urlopy, choroby osób w
    łańcuchu informacyjnym) ???
  • indeed4 04.06.10, 18:58
    Burdel był na wszystkich poziomach, ale akurat te pytania powinieneś
    skierować do MSWiA, któremu podlega BOR odpowiedzialny za
    bezpieczeństwo lotów VIP-ów :-)
  • kzet69 05.06.10, 14:09
    to BOR miał sie pytac o aktualną kartę podejścia???
    --
    "Oszołomy i szowiniści nie mają narodowości, oni mają fobie"

    by igor_UK
  • indeed4 05.06.10, 14:13
    Bor miał wcześniej skontrolować i zapewnić lotniska zapasowe - wtedy
    może by nie było " No, to mamy problem" Kazany.
  • indeed4 05.06.10, 14:13
    Bor miał wcześniej skontrolować i zapewnić lotniska zapasowe - wtedy
    może by nie było " No, to mamy problem" Kazany.
  • kzet69 05.06.10, 14:17
    BOR to zrobil zapewniam cię, a problem wynikł z 55 minut opóźnienia
    na starcie w stosunku do planu pierwotengo, nie było już czasu na
    zapasowe lotniska, a ten problem wypłynął na życzenie Kancelarii
    Prezydenta i ciężkich poranków tegoż Prezydenta...
    --
    "Oszołomy i szowiniści nie mają narodowości, oni mają fobie"

    by igor_UK
  • indeed4 05.06.10, 14:24
    Nie zapewnił - dostałeś link, więc sobie poczytaj n/t.

    Sorry, ale nie mam czasu na dyskusje o rzeczach podstawowych.
  • indeed4 04.06.10, 17:34
    Czyli co - ze względu na złe ( co zrozumiałe ) samopoczucie
    kontrolera strona rosyjska pomimo wielokrotnych monitów nie
    dostarcza polskiej prokuraturze w/w istotnych materiałów dotyczących
    śledztwa ?

  • indeed4 04.06.10, 17:44
    www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article620128/Coraz_glosniej_o_winie_Rosjan_I_to_w_Rosji.htm
    l


    Ty jak widać uważasz, że nie macie sobie nic do zarzucenia,
    czy tak ?
  • indeed4 04.06.10, 17:45
    Tekst linka
  • indeed4 04.06.10, 17:49
    środa 2 czerwca 2010

    Rosyjscy piloci o błędach wieży kontrolnej

    Coraz głośniej o winie Rosjan. I to w Rosji


    "Widać było, że ludzie się zabiją. Zbyt długo milczał. Kontroler
    powinien był bardziej stanowczo zażądać, by załoga odeszła na drugi
    krąg" - tak oceniają zachowanie operatora z wieży kontrolnej
    rosyjscy piloci TU-154M, których Echo Moskwy poprosiło o wskazanie
    winych katastrofy.

    Piloci i nawigatorzy w Rosji, którzy zapoznali się ze stenogramem
    rozmów w kokpicie polskiego Tu-154M, przyznają, że błędy popełniła
    załoga prezydenckiego samolotu. Jednak zgodnie twierdzą, że winę
    ponosi też obsługa wieży na lotnisku w Smoleńsku.
    Ich opinie
    zebrało w środę radio Echo Moskwy.

    Zdaniem Nikołaja z Moskwy, kapitana samolotu Tu-154M, "kontroler
    zbyt późno wydał komendę odejścia na drugi krąg". "Wydał ją dopiero
    wtedy, gdy maszyna praktycznie była już na ziemi" - podkreślił.

    "Błąd popełniła też załoga samolotu, od razu nie podejmując decyzji
    o odejściu na drugi krąg. Błędem załogi było także to, że nie
    przestudiowała podejścia na lotnisko; że nie zapoznała się z
    profilem terenu, który się tam obniża. Ponadto nawigator posługiwał
    się wysokościomierzem radiowym, a nie barycznym. W efekcie znaleźli
    się poniżej glisady, tj. właściwej ścieżki zniżania. Gdyby się
    przygotowywali do lotu, to zapewne wzięliby poprawkę na
    ukształtowanie terenu" - oświadczył pilot.

    Według Nikołaja, "zachętą do lądowania dla załogi Tu-154M mogło być
    to, że ktoś przed nią wylądował (polski Jak-42)". "To mogło ich
    sprowokować. Ktoś wylądował, to dlaczego my nie mielibyśmy
    tego zrobić" - powiedział.

    Zdaniem pilota, "nie wolno było podchodzić tym samolotem na lotnisko
    wojskowe, na którym nie ma systemu lamp wysokiej
    intensywności". "Lądowanie w warunkach dziennych przy takim
    oświetleniu, jakie jest tam, przy widzialności 200 metrów, to
    samobójstwo" - wskazał.

    "Błąd kontrolera polegał również na tym, że nie wymusił odejścia na
    drugi krąg. Widać było, że ludzie się zabiją. Zbyt długo milczał" -
    powiedział Nikołaj.

    W ocenie Aleksandra, nawigatora samolotów wojskowych, załoga
    polskiego Tu-154M zachowywała się nieprofesjonalnie. "Nawigator
    stale podawał wysokość, jednak w czasie zniżania ani razu nie
    skonfrontował jej z odległością od lotniska. Nawigator miał nalatane
    na tym typie samolotu zaledwie 30 godzin. Mam poważne wątpliwości,
    czy posiadał uprawnienia do lądowania przy minimum pogodowym tego
    lotniska" - oświadczył.


  • indeed4 04.06.10, 17:59


    Rosyjski nawigator zauważył, że "częstą przyczyną katastrof
    lotniczych jest to, że załoga nie ufa przyrządom, lecz zdaje się na
    swoje odczucia". "Zniżali się tak szybko, że nawet kontroler nie
    nadążał z wydawaniem komend" - oznajmił. "Kontroler powinien był
    bardziej stanowczo zażądać, by załoga odeszła na drugi krąg" - dodał.

    Z kolei Aleksandr z Moskwy, nawigator Tu-154M, zwrócił uwagę, że
    lotnisko w Smoleńsku nie jest przystosowane do przyjmowania
    samolotów w takich warunkach, jakie panowały 10 kwietnia.


    "Podejście do lądowania odbywa się tam z pomocą
    dwóch radiolatarni. Nie mieli prawa schodzić poniżej 100 metrów.
    Glisady jako takiej tam nie ma. Na wysokości 100 metrów trzeba
    wyrównać samolot i przelecieć horyzontalnie do punktu 1 km od progu
    pasa. Dopiero po minięciu znajdującej się w tym punkcie radiolatarni
    można zniżać się dalej. Nie widząc ziemi na wysokości 100 metrów,
    nie mieli prawa kontynuowania zniżania" - powiedział.

    Według nawigatora, kontrolerzy mogli być niedoświadczeni. "To
    kontrolerzy wojskowi. Zabrakło im bezczelności, by wydać komendę
    natychmiastowego odejścia na drugi krąg. Powinni byli zrobić to, gdy
    samolot był na 100 metrach" - podkreślił.


    Także w opinii Aleksandra, "nawigator powinien był podawać nie tylko
    wysokość, lecz również odległość od lotniska". "Nawigator był
    niedoświadczony. Przy nalocie 30 godzin nie miał prawa
    wchodzić do takiego samolotu" - powiedział.

    Jako jedyny załogę Tupolewa w obronę wziął Andriej, były pilot z
    Petersburga. "Błąd popełniła załoga. Chciałbym jednak wziąć ją w
    obronę, gdyż znajdowała się pod presją. Nie miała jasności, czy ma
    lądować, czy nie. Za plecami dowódca Sił Powietrznych. Plus (Lech)
    Kaczyński, który nie podjął decyzji" - argumentował.

    Również zdaniem tego pilota, "kontroler powinien był wyraźniej
    zażądać przerwania zniżania". "Przy wyposażeniu
    , jakie jest na tamtym lotnisku, przy widzialności pionowej poniżej
    50 metrów, nie da się wylądować" - podkreślił.
  • indeed4 04.06.10, 18:31
    Czy winni są tylko polscy piloci, strona rosyjska nie ma
    sobie nic do zarzucenia ..... ?
  • igor_uk 04.06.10, 18:36
    Nie tylko winni polskie piloci.winni rowniez ten,kto zmusil tych pilotow
    do ladowania.winni rowniez te,co wystraszyli sie tegoz,czego i piloci i
    nie zabronili ladowania w sposob kategoryczny.
  • indeed4 04.06.10, 18:42
    Czyli winni wszyscy, tylko nie Rosjanie !

    Lotnisko i obsługa supersort ! Mucha nie siada - jak zwykle ... :-D

    Katyń 60 lat temu pewnie też jest dziełem Kaczyńskiego - co ?
  • igor_uk 04.06.10, 18:47
    przeciez napisalem, ze winni te,co nie zabronili ladowania,czyli Rosjanie.
    tym postem utwierdziil mnie co do tego,kim jestes.
  • indeed4 04.06.10, 18:52
    Po jakiemu ? Bo chyba nie po polsku - czyli co, jasno : winę
    ponoszą również Rosjanie ?

    TAK CZY NIE : KRÓTKO !
  • igor_uk 04.06.10, 18:58
    oczewiscie-powinni byli kategorycznie zabronic l;adowac temu psycholu,smrod byl
    by wielki,ale by zylo sporo porzadnych ludzi.
  • igor_uk 04.06.10, 19:01
    ty,jak ja widze,jestes tez psycholem.

    > TAK CZY NIE : KRÓTKO .
  • indeed4 04.06.10, 19:04
    A ty tępym i chamskim prymitywnym kacapem - jak większość tej hołoty
    ze Wschodu :-)

    I jak ?
  • madameblanka 04.06.10, 19:07

    > A ty tępym i chamskim prymitywnym kacapem - jak większość tej hołoty
    > ze Wschodu :-)


    IGOR,
    POLSKA PRZEPRASZA ZA INDEED.


    --
  • indeed4 04.06.10, 19:12
    A KIEDY MNIE ROSJA PRZEPROSI ZA IGOR.UK ?!!

  • igor_uk 04.06.10, 19:18
    madameblanka,a nie ty ,a nie tym bardziej Polska nie powinna przepraszac mnie za
    tego oszoloma.Jak dla mnie,to on nie jest Polakiem,to tylko polskojezyczny
    szowinist,a jak ja juz pisalem -on narodowosci niema.
  • indeed4 04.06.10, 19:29
    Nie trzeba przepraszać !
    Rosyjki demokrata Igor został podstępnie zaatakowany pytaniami w
    sprawie odpowiedzialności swego kraju za katastrofę smoleńską przez
    podłych polskich szowinistów - jego honor został zdeptany ale on
    wspaniałomyślnie wybacza i nie chowa urazy :-D

  • igor_uk 04.06.10, 19:31
    indeed4 ,nie wysilaj sie.
  • indeed4 04.06.10, 19:40
    O ile w ogóle jarzysz o co chodzi, " specjalisto"



    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112449202,Igorze_drogi_.html


    Kiedy dostaniemy protokoły z kontroli radarów i inne materiały
    nezbędne do całkowitego wyjaśnienia okoliczności katastrofy i
    wskazania winnych ?

    JAK DŁUGO JESZCZE BĘDZIECIE Z TYM ZWLEKAĆ KREATURY KREMLOWSKIE ?
  • madameblanka 04.06.10, 19:05

    ale czy nie trzeba poczekac do końca śledztwa?? To śledztwo wskazuje winnych a
    nie raport MAK. Czy Igor bierze udział w śledztwie, że sie go pytasz kto ponosi
    winę??

    --
  • indeed4 04.06.10, 19:16
    Jasne - i będziemy czekać kilkanaście ( dziesiąt ) miesięcy, żeby
    Rosjanie kończąc śledztwo uprzejmie raczyli zareagować na prośby
    polskich śledczych ?

    Przekazali nam już kilkaset stron - samych pierdół ! Rzeczy, które
    mogą mieć dużą wagę w śledztwie dać nie mają zamiaru, bo przy okazji
    mogliby dostać po dupie, zaniedbań z ich strony też było full !

  • madameblanka 04.06.10, 19:39

    Indee, nie rozumiesz.
    po pierwsze Rosja ma prawo prowadzić własne śledztwo bo katastrofa miała miejsce
    na ich terenie i muszą przeprowadzić czynności wyjaśniające sprawe.
    Polska wszczęła własne śledztwo, mozemy kierować do nich pytania czy prośby
    które pomogą w śledztwie a skoro jest taka podejrzliwa co do ruskich, to może
    przeprowadzić te same czynności i zebrać te same dowody co mają ruskie.

    --
  • indeed4 04.06.10, 19:42
    madameblanka - nie jesteśmy w przedszkolu ani niedzielnej szkółce,
    naprawdę :-)


    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112448918,Re_Smierdzi_to_na_kilometr_.html
  • indeed4 04.06.10, 19:47
    www.tvn24.pl/-1,1655096,0,1,rosjanie-przekonuja-nieczego-nie-ukrywamy,wiadomosc.html


    Tia, niczego "nie ukrywają" - nic a nic :-/

    Hasło " RWD" - najwyraźniej nie wszystko jest cacy, inaczej już
    dawno mielibyśmy w ręku te materiały, razem z tymi 500 stronami
    makulatury.
  • madameblanka 04.06.10, 20:15

    wrrrr!!!

    czy nie rozumiesz że jak polska strona ma zastrzeżenia, czy podejrzewa że
    rosjanie coś maskuja, TO MOŻE PRZEPROWADZIĆ TE SAME czynności co zrobili
    rosjanie i wtedy będziemy mieli swoje, własne, indywidualne DOWODY. I nie
    potrzebne będą nam materiały rosyjskie. Tylko po co to robic jak mozna w
    wątpliwych kwestiach kierowac do nich pytania.
    --
  • indeed4 04.06.10, 20:28
    To znaczy co - nasi mieli lecieć do Rosji dokonać powtórnego oblotu
    radarów ? Poprosili o protokół z dokonanego wcześniej oblotu -
    cisza ; kierują nasi te pytania do Rosjan i kierują od wielu
    tygodni - a odpowiedzi nie ma :-/
    Tak właśnie wygląda "pomoc prawna: ze strony Rosjan :-///



  • igor_uk 04.06.10, 19:47
    madameblanka,on rzeczewiscie tego nie rozumie,jego wiedza bierze sie z
    "Fakt",tam, rowniez ,powstali jego pytania.
  • indeed4 04.06.10, 19:52
    I tu się mylisz : wszystko to wiem z radia Erewań i z Komsomolskiej
    Prawdy - naczelnych organów twojego wodza Putina, który ma na rękach
    krew dziesiątek tysięcy pomordowanych - w tym również samych
    Rosjan :-/
  • indeed4 04.06.10, 19:53
    Ale to w żadnym razie nie "psychol" - no nie ?
  • igor_uk 04.06.10, 20:03
    indeed i tak to z wami jest (oszolomami )was starcza na rozmowe tylko na kilka
    watkow,jak tylko nie uzyskujecie podtwierdzenie waszych urojen,to zaczynacie
    wyzywac,.jestes typowym oszolomom,ale mnie to nie przeszkadza,to nie ja musze
    zyc w ciaglym stresie,to nie ja z zakazdego rogu oczekuje na zamachowaca,to nie
    ja widze wszedzie krew.Juz napisalem cie -nie wysilaj sie.W moich odpowiedziach
    na twoi pytania jest wwszystko,tylko ty masz na tyle prymitywny rozum,ze dla
    ciebie potrzebna ppapka do lykania,tu nie wstamnioe myslec.Ty przeczyatles w
    "faktach" ,ze ruski cos knuja i ty juz wiesz-knuja.Czy ty chociaz by przez
    chwile zostanowil sie,a o co zabiegaja prokuratorze.O protokoly prezesluchani
    rosyjskiego obywatela? tego zadne panstwo nie ujawni dopoki trwa sledstwo,chyba
    ze podpisane stosowne umowy,tak jak dzis w Lodzi.Ja cie na wszystkie pytania dal
    odpowiedz,al;e musial by cie to przezuc ,zeby ty tylko lyknal.Moze ty uwazasz
    siebie za madrego,ale dla mnie jestes tylko oszolomem ,powtarzam sie po raz
    kolejny,ale nieznam innego okreslenia po polsku,po rosyjsku by powiedzial,ze
    jestes jobnutyj. Zegnam cie.Zadawj wiecej pytan,moze cepesz cie na nich odpowie.
  • indeed4 04.06.10, 20:21
    Tylko Polak Kaczyński.

    Tyle, że Polak Kaczyński nie mordował tysięcy ludzi - tak jak twój
    rzeźnik Czeczenów - i to w XX wieku.

    Więc na przyszły raz dobrze się zastanów przyjacielu, zanim
    prezydenta jakiegoś państwa nazwiesz psycholem - nawet przeciętnie
    rozgarnięty człowiek wie, że ewidentny psychol to uwielbiany w Rosji
    ( zapewne za swe osiągnięcia w mordowaniu ) Putin, a nie Kaczor -
    który miał spore odchyły, ale nie był rzeźnikiem.

    Kropka.


    I nie oczekuj sensownych odpowiedzi na takie bzdury :

    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112454905,Re_co_A_ha_.html
  • indeed4 04.06.10, 20:40
    " rosyjska prokuratura przekazała już polskim śledczym część
    materiałów ze swego śledztwa
    . Polski prokurator generalny
    przewiduje, że śledztwo w sprawie katastrofy potrwa od kilku do
    kilkunastu miesięcy."

    www.tvn24.pl/-1,1655096,0,1,rosjanie-przekonuja-nieczego-nie-ukrywamy,wiadomosc.html


    Drugi raz mu to wklejam przed gały, a putinowski cep dalej nie
    rozumie ( albo udaje, że nie rozumie ) i pieprzy pierdoły o Łodzi
    :-/


  • igor_uk 04.06.10, 20:53
    Co inego przekazanie informacji,a co inego przekazanie protokolow z
    przesluchanai obywtela rosyjskiego czy ty PiSchol,nie rozumiesz,ze sa rozne
    sprawy.Ze jak prokuratura polska prosi dokumenty z ogledzin miejsca wypadku,to
    jest jedno i przekazanie tych dokumentow nie sprawia zadnych klopot p[rawnych,o
    ile pyta sie cos na temat wyposazenia lotniska,to rowniez nie jest problemem,ale
    to oczywiescie jest problemem zrozumiec dla ciebia.ty ciagle wklejasz mnie link
    do strony TVN24,a czy ty sam przeczytal to,co tyam nnapisano,czy ty tylko
    naglowki czytasz?Czy ty zauwazyl tam ten fragment wypowiedzie Prokuratora
    generalnego Polski:
    ""Seremet ujawnił, że niektóre dokumenty Rosjanie już przekazali Polakom, poza
    procedurami"".

    Czy ty zauwazyl, ze ""poza procedurami"".A te procedury uzgodnione
    dopiero dzis w Lodzi.
    Jakim ze ty jestes chamem i jak kazdy cham,masz bardzo ograniczona wiedze.
  • indeed4 04.06.10, 20:58
    " Jak poinformował do tej pory polscy prokuratorzy otrzymali m.in.
    23 kopie protokołów przesłuchań świadków, w tym milicjantów
    ochraniających lotnisko i osób z kierownictwa lotów na lotnisku."

    dziennik.pl/katastrofa-
    smolensk/article602063/Prokurator_o_broni_na_pokladzie_Tu_154.html
  • igor_uk 04.06.10, 21:13
    ""Seremet ujawnił, że niektóre dokumenty Rosjanie już przekazali Polakom, poza
    procedurami""
  • indeed4 04.06.10, 21:16
    Prokurator generalny poinformował także, że Rosjanie zapewnili, iż
    niezwłocznie przekażą Polsce ok. 500 kart dokumentów z prowadzonego
    przez siebie śledztwa. Jak poinformował do tej pory polscy
    prokuratorzy otrzymali m.in. 23 kopie protokołów przesłuchań
    świadków, w tym milicjantów ochraniających lotnisko i osób z
    kierownictwa lotów na lotnisku.

    " Zapowiedział, że w najbliższym czasie zostanie zawarte
    porozumienie między prokuraturami obu krajów, które pozwoli m.in. na
    przekazywanie materiałów śledztwa bez dotychczas stosowanych
    procedur formalnych, wynikających z przepisów umów międzynarodowych.
    Chodzi m.in. o możliwość przesyłania dokumentów drogą
    elektroniczną czy faksem
  • indeed4 04.06.10, 21:17
  • indeed4 04.06.10, 21:13
    Koniec korepetycji dla forumowej ciemnoty ze Wschodu :-D

    Bye - bye.
  • igor_uk 04.06.10, 21:55
    wiesz co,Mam otwrtych kilka okien w przegladarce,na jednym pisalem cie
    odpowiedz,ale przypadkiem wszedlem do innego okna,a tam przeczytalem twoj
    post.Jak zesz dobrze,ze najpierw ja to zobaczylem,bo jak by wyslal odpowiedz,a
    za chwile zobaczyl co ty mnie tu wypisujesz,to naprawda by poczyl sie glupio,a
    tak,to tylko posmieje sie nad kolejnym oszolomem z pod znaku Pis.jestes ginacym
    gatunkiem.
  • indeed4 04.06.10, 22:05
    Wiesz co to znaczy ?
  • iminie 04.06.10, 21:59
    " Koniec korepetycji dla forumowej ciemnoty ze Wschodu :-D"

    i argumentów powoduje, że jesteś w jednym koszu ze spiskowcami i się
    nie dziw, że za takiego rydzykowo-pisowskiego speca od spisków Cię
    uznałam :/

    Potrafisz bez epitetów przedstawiać swe racje????
  • indeed4 04.06.10, 22:04
    Jak wcześniej napisałem, jaki adresat taka forma - bez obaw ;-D
  • indeed4 04.06.10, 22:06
    forum.gazeta.pl/forum/w,902,90090044,90101608,Re_indeed4_.html


    Dobranoc :-)
  • absurdello 04.06.10, 19:06
    To jest taki sam argument, jakby w gazecie podano, że:

    Absurdello z forum gazety jednoznacznie powiedział, że to
    stewardessa śp. Basia jest winna, bo podała pilotowi herbatę z
    fusami co spowodowało jego, zgubne dla samolotu, zaksztuszenie się.


    Poza tym to nie dyspozytor wydaje polecenie odejścia tylko albo
    dowódca albo drugi pilot jeżeli ten pierwszy po osiągnięciu
    decyzyjnej nie wydał polecenia "Lądujemy" albo "Odchodzimy". Ten sam
    II pilot jest obowiązany natychmiast ustawić tryb startowy silników
    i powiadomić ustnie załogę. Dyspozytor może najwyżej doradzić taką
    akcję.
  • indeed4 04.06.10, 19:55
    www.tvn24.pl/0,1654425,0,1,sluzby-powinny-bezwzglednie-zamknac-lotnisko,wiadomosc.html
  • kzet69 05.06.10, 14:14
    indeed4 napisał: > Katyń 60 lat temu pewnie też jest dziełem
    Kaczyńskiego - co ?


    zdradź mi bystrzaku co takiego niezwykłego zdarzyło sie w Katyniu 60
    lat temu???

    --
    "Oszołomy i szowiniści nie mają narodowości, oni mają fobie"

    by igor_UK
  • indeed4 05.06.10, 14:33
    A z czym masz problem ?!!! Dodasz sobie ładnie 10 lat, tak jak "Ć" w
    stenogramie i wszystko gra :-)

    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112471221,112471221,1_Decyzja_Prezydenta.html

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.