Dodaj do ulubionych

Implant zeba. Czy cos wiecie z doswiadczenia

20.09.07, 03:37
Wiem, wiem, drogie to jest, ale rozwazam taka alternatywe. Mam zeba
w fatalnym stanie, ktorego prawie nie ma, tzn. sklada sie wlasciwie
tylko z wypelnienia (efekt braku profilaktyki dawno w Polsce).
Okazuje sie, ze bede go musiala leczyc kanalowo, a poniewaz zeba
praktycznie nie ma bedzie musial miec korone.
No wiec mysle, czy nie ma wiekszego sensu wyrwac go i wstawic w to
miejsce implant (mozna to zrobic od razu), zwlaszcza, ze istnieja
opinie, ze tylko wyrwanie zeba w 100 % eliminuje stan zapalny, a
stan zapalny w tym miejscu fatalnie wplywa na ogolny stan zdrowia,
zwlaszcza serca.
Czy ktos ma doswiadczenie w tej dziedzinie, moze ma
znajoma/znajomego, ktory ma implant i jest zadowolony/a albo nie.
--
Reality is just an illusion
Criss Angel
Edytor zaawansowany
  • 20.09.07, 05:17
    No co Ty, nie wyrywaj jesli nie musisz. Nie masz gwarancji ze implant
    sie przyjmie. Moja byla dentystka na wlasnej skorze doswiadczyla
    probloemow z implantem, malo sie na smierc nie wykrwawila.
    --
    ----------\\- -//------- You have to stand for what you believe.
    ---------( @ @ )------- Even if you stand alone.
    ---o00o---(_)--o00o---szał drewnianych ciał
  • 20.09.07, 19:25
    brala lek rozcienczajacy krew (chocby aspiryne, ale ludzie biora tez
    mocniejsze na recepte i zapominaja odstawic przed roznymi zabiegami).
    Wlasnie boje sie tego nie przyjecia implantu, bo co wtedy? Mostek to
    jeszcze gorsza alternatywa, bo trzeba zrobic korony na sasiednich
    zebach. Chyba zdecyduje sie na kanal + korone.
    Chcialam wlasnie cos od Was uslyszec o implantach, bo wiadomo, ze
    dentysci chca sprzedac ta droga alternatywe. Na Internecie tez
    znalazlam dobre opinie, a ja szukam tych zlych.
    --
    Reality is just an illusion
    Criss Angel
  • 20.09.07, 19:21
    Ma cienkie sciany, bo zjadla go prochnica i sklada sie glownie z
    wypelnienia.
    Fajnie ma mlode pokolenie, bo praktycznie moga nigdy nie miec dziur
    w zebach jesli beda przestrzegac higieny, chodzic co pol roku na
    czyszczenie. Juz malym dzieciom powleka sie zeby czym takim co
    zabezpiecza powierzchnie gryzace przed prochnica, przynajmniej w
    Stanach to sie robi. A za mojej wczesnej mlodosci w Polsce do
    dentysty chodzilo sie dopiero z bolem zeba, nie bylo zadnego
    czyszczenia, zadnych kontroli profilaktycznych ( do tego trzeba
    przeciez zrobic zdjecia). Skad dentysta golym okiem mogl wiedziec,
    ze z zebem cos sie dzieje?
    --
    Reality is just an illusion
    Criss Angel
  • 20.09.07, 19:30
    kanalowego. Tzw. biological dentists to robia. Ktos chodzi do
    takiego dentysty? Wiem, ze musze zrobic korone, ale wolalabym
    uniknac kanalu.
    --
    Reality is just an illusion
    Criss Angel
  • 20.09.07, 20:42
    Mozesz miec zalozona koronke bez leczenia kanalowego.
    Mi dentysta tak leczyl zeby, ze po wypelnieniu bardzo mnie bolaly i nie moglam
    gryzc z jednej strony. Potem zrobil mi zeba z drugiej i tez bolalo. Nie
    zostalo mi nic innego jak jesc jak krolik przednimi zebami! Bol mial przejsc,
    ale po paru miesiacach nawet odrobine sie nie zmniejszyl, wiec mi ten dentysta
    sugerowal zalozenie koronki na 3 zeby (dwa z jednej strony i dwa z drugiej) bez
    leczenia kanalowego.
    Wiec chyba tak mozna, ale ja tego nie sprobowalam.
    --
    Learning can only happen when a child is interested. If he's not interested it's
    like throwing marshmallows at his head and calling it eating." - Anonymous

    <a href="">
  • 20.09.07, 21:23
    bedzie musial miec leczenie kanalowe, powiedziano mi to.
    Znajoma ma pare koron zalozonych z powodow czysto kosmetycznych,
    korony sa z bardzo twardego materialu i dentysta powiedzial jej, ze
    jesli w przyszlosci bedzie musiala miec na tych zebach robione
    leczenie kanalowe, to przez te korony bedzie sie mozna przewiercic
    tylko diamentowym wiertlem.
    --
    Reality is just an illusion
    Criss Angel
  • 21.09.07, 03:26
    Rhodeisland, implant jest lepszy niz kanalowe (nawiasem mowiac ja osobiscie
    NIGDY bym sie na kanalowe nie zdecydowala) , ale i tak nie jest to idealne
    rozwiazanie.
    Malo ludzi wie, ze implant wystarcza srednio na 5 lat - chociaz u niektorych
    troche dluzej (i zazwyczaj powoduje cofanie sie kosci o ile dobrze pamietam).
    Dobrze zrobiony mostek (zwlaszcza bez metalu) to jest dobra opcja, chociaz jesli
    w sasiedztwie zeby sa zdrowe to oczywiscie szkoda je pilowac pod mostek. Pustego
    miejsca po zebie tez nie mozna zostawic... nie ma w 100% idealnego rozwiazania,
    niestety.
  • 21.09.07, 03:39
    cofaniem sie kosci, ale z tego co wiem, to kosc i tak zanika po
    wyrwaniu zeba. Czy piszesz w oparciu o wlasne doswiadczenie albo
    kogos znajomego? Zaskoczylas mnie, nie slyszalam o tym, o czym
    piszesz.
    --
    Reality is just an illusion
    Criss Angel
  • 21.09.07, 04:04
    To akurat wiem od siostry - a wlasciwie dwoch siostr, bo obie sa dentystkami (w
    rodzinie w sumie mam ich 5). Tez sie zdziwilam - myslalam, ze duzo dluzej niz 5,
    ale taka jest srednia (czyli u niektorych dluzej, u niektorych krocej).
    Plus zrobilam tez dokladny research o root canals - ja na szczescie nie mam
    (odpukac), ale moj maz ma 2 i bedziemy wywalac i zamieniac na mostki
    (najprawdopodobniej).
    Mostki - najgorszy w nich jest chyba maintenance - trzeba dokladnie czyscic,
    specjalny floss etc. Chociaz to tez indywidualnie, zaleznie od dziasla.



    rhodeisland napisała:

    > cofaniem sie kosci, ale z tego co wiem, to kosc i tak zanika po
    > wyrwaniu zeba. Czy piszesz w oparciu o wlasne doswiadczenie albo
    > kogos znajomego? Zaskoczylas mnie, nie slyszalam o tym, o czym
    > piszesz.
  • 21.09.07, 11:37
    A gdzie te dentystki pracuja? Jestescie tutaj czy w Polsce?
    Z jakiego miasta?
  • 21.09.07, 22:04
    Niestety siostry sa nietutejsze :-(
    Jedna w Helsinkach, druga w Polsce (i chyba sie bedzie przenosic do Kanady).
    Co ja bym dala, zeby je miec tutaj na miejscu... echhh...
    m.

    takietam1 napisała:

    > A gdzie te dentystki pracuja? Jestescie tutaj czy w Polsce?
    > Z jakiego miasta?
  • 21.09.07, 16:40
    Moge sie zapytac dlaczego root canals sa nie dobre bo ja mialam
    jeden juz dawno robiony ale nigdy nie slyszalam ze one sa nie dobre?
    i dlaczego lepiej wyrywac zeba? czy nie lepsze swoje zeby od
    sztucznych? nie wiem duzo na ten temat dlatego pytam.
  • 21.09.07, 22:28
    Nie chce tu 'propagandy' rozsiewac, tym bardziej, ze jest to bardzo
    kontrowersyjna sprawa. Odsylam do lektury tej na przyklad ksiazki:

    www.amazon.com/Root-Canal-Cover-Up-George-Meinig/dp/0945196199/ref=sip_rech_dp_4/002-6494684-4898403?ie=UTF8&qid=1190405164&sr=8-1
    www.amazon.com/Roots-Disease-Connecting-Dentistry-Medicine/dp/1401048943/ref=pd_sim_b_1_img/002-6494684-4898403?ie=UTF8&qid=1190405164&sr=8-1
    www.amazon.com/Uninformed-Consent-Hidden-Dangers-Dental/dp/1571741178/ref=pd_bbs_sr_1/002-6494684-4898403?ie=UTF8&s=books&qid=1190405164&sr=8-1
    i inne - jest ich calkiem sporo.
    Skrotowo powiem tylko, ze leczenie kanalowe nie jest w stanie wysterylizowac
    kanalu - niemozliwoscia jest usuniecie wszystkich bakterii kryjacych sie w
    zakatkach mikroskopijnych kanalikow (oprocz glownego kanalu), ktore po
    zamknieciu kanalu namnazaja sie, mutuja w forme bakterii, ktora nie potrzebuje
    tlenu do przetrwania (anaerobic) i zatruwaja organizm produktami swojego
    metabolizmu (bardzo silne toksyny). Rezultatem jest oslabiona odpornosc
    organizmu usilujacego pozbyc sie toksyn - na dluzsza mete czesto rozne choroby,
    od autoimmune disorders do heart attacks etc.

    Jasne ze swoje zeby najlepsze - nie ma idealnej metody zastapienia zeba. Z tym,
    ze zab po kanalowym to taki truposz - martwy, pelen bakterii zab w zdrowej
    tkance. Zab to nie jest poprostu kawalek kamienia - to zywa tkanka.
    Ja osobiscie gdyby mi np. noge zaatakowala gangrena nie liczylabym na
    'zdezynfekowanie' kikuta, ale raczej odciecie go.
    Ale - to jest moje prywatne zdanie,nikogo nie namawiam i jak najbardziej
    rozumiem chec zachowania zeba za wszelka cene.
    m.

    ny.aga napisała:

    > Moge sie zapytac dlaczego root canals sa nie dobre bo ja mialam
    > jeden juz dawno robiony ale nigdy nie slyszalam ze one sa nie dobre?
    > i dlaczego lepiej wyrywac zeba? czy nie lepsze swoje zeby od
    > sztucznych? nie wiem duzo na ten temat dlatego pytam.
  • 21.09.07, 04:06
    Racja, kosc i tak zanika, dlatego nie powinno sie zostawic golej dziury - bo
    sasiednie zeby zaczna sie kolysac.
  • 21.09.07, 19:02
    maruda78 napisała:

    > Racja, kosc i tak zanika, dlatego nie powinno sie zostawic golej
    dziury - bo
    > sasiednie zeby zaczna sie kolysac.

    w takim razie dlaczego ostatnie zeby po usunieciu trzonowych sie nie
    ruszaja?

    RI, jak wyrywac to wszystkie, zaoszczedzisz na czasie, pieniadzach i
    jedzeniu ;) Acha, nie wiem dlaczego ta moja dentystka malo sie nie
    wykrwawila, zwalila wine na implant, a jaka opuchnieta potem
    chodzila (znaczy sie po tym krwawieniu i chyba usunieciu implantu).
    --
    ----------\\- -//------- You have to stand for what you believe.
    ---------( @ @ )------- Even if you stand alone.
    ---o00o---(_)--o00o---szał drewnianych ciał
  • 21.09.07, 22:36
    edytkus napisała:

    > w takim razie dlaczego ostatnie zeby po usunieciu trzonowych sie nie
    > ruszaja?

    Dlatego dlaczego osemki tez nie wypadaja same z siebie (mimo, ze maja sasiada
    tylko z jednej strony), ale siedza w miejscu. Zaklocajac ciag zebow, jeden kolo
    drugiego nadal zujesz szczeka, a zeby w niej nie siedza jak metalowy pieniek w
    cemencie - ruszaja sie (dzieki temu mamy braces) - luka miedzy zebami i nacisk
    powodowany przez zucie powoduje, ze zaczynaja sie one 'kolysac'. Usuniecie zeba
    z tylu daje bardziej efekt skroconej szczeki, a nie zaklocogeo ciagu.
    m.
  • 22.09.07, 00:06
  • 22.09.07, 00:11
    ups, wyslalo sie za szybko.

    maruda - zajrzalam do opinii, o polecanej przez ciebie ksiazki -
    i to znalazlam.

    Dr. Meinig's book is too much like a prophecy and too little like a
    serious book of science trying to uncover a hidden truth. He does
    not set up a solid case to support his audacious hypothesis (at
    least not convincing enough for anyone familiar with science).
    Instead, his evidence is sketchy and misleading in supporting his
    idea. It is true that improperly performed, or poorly treated root
    canals can be a cause of persistent bacteria; but one can use a
    similar analogy about any botched medical procedure. Of course an
    improperly replaced heart valve will not do a person good either;
    but one that is properly done will enhance a person's life. The
    improper placement of the valve is not the fault of the valve
    itself, is it? His claim that bacteria persists in treated teeth
    completely ignores the weight of a reality that millions of
    Americans have root canal therapy every year and a good percentage
    of these cases are successful without a persistent infection (I have
    two of them myself in my mouth!) Surely, all human afflictions
    cannot be blamed on this universal procedure that saves a large
    number of teeth. The problem, however, is that over 80% of root
    canals in U.S. are done by people without much training in this
    procedure (a good cause for their failure and the horror stories
    associated with root canals!) People should be guided in finding
    qualified doctors (specialists) in doing these procedures instead of
    turning against a procedure that saves teeth. I mean... What's next,
    dentures for everyone?

    a tutaj recenzje lekarza/dentysty..

    " The fact that anaerobic bacteria exist in teeth is not news, nor
    is the idea that these bacteria in other parts of the body are
    unhealthy. Thus, the idea of disinfecting a bad tooth was born, and
    it is a HUGE leap forward from the old GV Black school of yanking
    teeth. (Another reviewer mentioned that GV Blacks texts are still
    used in dental school. He is noted for his original ideas on cavity
    preparation design for silver fillings and a classification system
    of different kinds of decay. He is not considered a great researcher
    or real authority on modern dentistry. He would not recognize
    dentistry as it is practiced today, and you would not want to go to
    any office that practices the way he practiced 50 years ago.)
    The whole point of having a root canal procedure is to kill the
    bacteria inside the tooth's roots. We access the canals and
    literally shave the dentin tubules with small files made for that
    purpose. We flush out the canals and irrigate them with a dilution
    of bleach. I even add an extra step of placing a cotton pellet
    loaded with a fixative for a few weeks to insure that nothing
    survives. In 7 years of practice, I have never had a problem.
    Patient's, of course, are welcome to choose the level care they
    desire, but I hope nobody would base a decision this book.
    The public would be hard pressed to find a profession that tries as
    hard as dentistry to put itself out of business. And anyone who
    thinks money is a factor in a dentists decision to do a root canal
    is a fool. It would be far easier and more profitable for me to pull
    teeth and replace them with implants than go through the heroic
    steps I do to save natural teeth"
  • 22.09.07, 01:37
    Ksiazka Meinig'a jest jedyna z tych trzech, ktorej (jeszcze, czeka w kolejce)
    nie przeczytalam - natomiast slyszalam o niej sporo dobrego. W kazdym badz razie
    nie moge sie odniesc do tej ksiazki konkretnie.
    ALE - argumenty mu zarzucane niewiele sie roznia od tych zarzucanych innym
    sceptykom leczenia kanalowego.
    Fakt faktem jest ze martwego zeba NIE DA SIE zdezynfekowac, jest to w praktyce
    poprostu niemozliwe i nawet ADA juz (sic!) tego nie twierdzi. Poprostu nie ma
    takiej mozliwosci zeby dotrzec do wszystkich miniaturowych kanalikow i je
    oczyscic. To jest fakt. Oponenci leczenia kanalowego twierdza, ze to nie
    szkodzi, bo przeciez to tylko zab, mala powierzchnia etc. Nie biora natomiast
    pod uwage stopnia toksyczniosci wydzielin anaerobic bacteria - to jest cholernie
    mocna trucizna. Nie biora tez pod uwage dlugofalowego jej oddzialywania na
    organizm oraz faktu, ze objawy z tym zwiazane zazwyczaj nie maja NIC wspolnego z
    zebami (np. autoimmune disease). Gdyby ludzie mieli zawal serca od razu po
    kanalowym, to bylo by to bardziej oczywiste (chociaz tez niekoniecznie, podobnie
    jak w przypadku plomb amalgamatowych)a jako, ze skutki rozciagaja sie w czasie,
    kiedy uklad odpornosciowy juz nie wyrabia, zazwyczaj zwala sie wszystko na geny itd.
    Pozwole sobie przypomniec, ze jeszcze do calkiem niedawna slawy naukowe,
    lekarze, twierdzili, ze palenie papierosow jest zdrowe! Ba, nawet badania w tym
    kierunku byly! Z dnia na dzien raptem dyskurs sie zmienil - i tak to jest z
    dogmatami. Najpierw sie zaprzecza, wysmiewa, by z dnia na dzien stwierdzic, ze
    faktycznie, jednak mieli racje i przyjac to za oczywiste, jak gdyby nigdy nic.
    Odsylam do bardzo ciekawych badan naukowych Dr. Weston Price, prezydenta ADA w
    latach 20tych - owszem stare (sa i nowsze), ale niepodwazalne w metodyce i
    skrupulatnosci. Cholernie ciekawe jest zobaczyc jakie byly wyniki implantowania
    ulamka zeba z root canal pod skore szczura (bodajze 40 sztukom jesli nie
    wiecej). Materialow jest naprawde mnostwo.
    A propos materialow, przypomnialo mi sie, troche nie na temat, bo o amalgamacie,
    ale naprawde polecam:

    youtube.com/watch?v=9ylnQ-T7oiA&mode=related&search=
    Kurde, rozgadalam sie, a naprawde nie chce sie wyklocac i wdawac w dyskusje -
    bez sensu to zupelnie. Warto poczytac na ten temat samemu i wyrobic swoja wlasna
    opinie. Ja zrobilam swoj research i na tej podstawie podjelam decyzje, ktora
    jest dla mnie najlepsza. Nie zamierzam tu nikogo nawracac. Robta co chceta ;-D
    pozdrawiam
    m.
  • 22.09.07, 01:53
    jeszcze jedno, zupelnie zapomnialam.
    O ile w niektorych czesciach ciala bakterie sa normalnym zjawiskiem, to w
    innych niestety nie - tak jak np. w mozgu, w korzeniu zeba absolutnie nie ma
    miejsca na bakterie, tym bardziej anaerobic. Sa one z natury sterylne, bo takie
    byc MUSZA.
    Ot i tyle.
    M.
  • 22.09.07, 03:38
    i koncetrowac sie na wzmocnieniu naszej odpornosci jak tylko sie da.
    Bo co zostaje? Implanty starczaja na 5 lat. Wyrwanie zeba i robienie
    mostu wiaze sie z zakladaniem koron na sasiednie zeby co mi sie nie
    usmiecha.
    --
    Reality is just an illusion
    Criss Angel
  • 22.09.07, 03:51
    Rhodeisland - to tak jakby nie wygaszac ognia tylko co jakis czas popryskac
    troche woda.
    Ja meza namawiam na mostek, ostatecznie na implant z ceramicznym sztyftem.
    Jesli w sasiedztwie masz zeby bez plomb to faktycznie szkoda... u niektorych
    implanty siedza nawet i 15 lat, moze i u Ciebie?

    A na odpornosc (i w ogole, supplementowy niezbednik) polecam:

    E3 Live (rewelacja, wywal wszystkie multiwitaminy i kup to, maja nawet money
    back guarantee, no questions asked 'if yu don't feel the difference')
    Goat colostrum (raw, Mt.Capra)
    Goat mineral whey (raw, Mt.Capra)
    Vitalzym



    rhodeisland napisała:

    > i koncetrowac sie na wzmocnieniu naszej odpornosci jak tylko sie da.
    > Bo co zostaje? Implanty starczaja na 5 lat. Wyrwanie zeba i robienie
    > mostu wiaze sie z zakladaniem koron na sasiednie zeby co mi sie nie
    > usmiecha.
  • 23.09.07, 04:06
    wiedze i zadam Ci jeszcze pare pytan.
    Czy mozna zapobiec leczeniu kanalowemu, tzn. jak nie dopuscic zeby
    zab doszedl do takiego stanu, ze pozostaje tylko leczenie kanalowe
    albo wyrwanie? Jest to mozliwe?
    Mosty wymagaja koron. Co bedzie jesli ktorys z zebow na ktorych
    spoczywa most zepsuja sie. Jesli wg. Ciebie nie powinno sie w ogole
    leczyc kanalowo, to znaczy, ze trzeba wyrwac i most przestaje
    istniec. Co wtedy?

    --
    Reality is just an illusion
    Criss Angel
  • 28.09.07, 05:32
    Mam ostatnio urwanie glowy....

    Czy mozna zapobiec - to nie takie proste, nie ma takiej mozliwosci zeby
    wybiorczo zab wzmocnic, a przynajmniej nic mi o takowej nie wiadomo. (i
    absolutnie NIE fluor ani nic w tym guscie)

    Mozna natomiast probowac wzmocnic odpornosc calego organizmu i kosci ogolem -
    wapno (pochodzenia roslinnego), witamina K (najlepiej K2), witamina D (najlepiej
    ze slonca - 15 minut dziennie, nie w godzinach pelnego naslonecznienia na gola
    skore nie smarowana zadnym balsamem, od biedy mozna wit. w kroplach),
    progesteron (krem), cynk, suplementy, o ktorych wspominalam wczesniej, dieta -
    zdrowe odzywianie.
    Zeby sa integralna caloscia organizmu, jesli zeby nagle 'leca' to osobisc ie
    uwazam, ze o czyms to swiadczy, a nie tylko o tym, ze sa 'slabe'.

    > Mosty wymagaja koron. Co bedzie jesli ktorys z zebow na ktorych
    > spoczywa most zepsuja sie.

    W takim przypadku zazwyczaj przedluza sie mostek i zaczepia sie go na kolejnym
    zebie.

    > Jesli wg. Ciebie nie powinno sie w ogole
    > leczyc kanalowo, to znaczy, ze trzeba wyrwac i most przestaje
    > istniec. Co wtedy?

    Jesli kanal jest zainfekowany to albo robisz kanalowe (ktorego ja nie jestem
    fanka) albo wyrywasz. Nie mozna tego tak zostawic, bo mozna sie od infekcji
    przekrecic. W przypadku mostka, jesli dajmy na to mostek jest od 6tki do 8mki i
    pojdzie 8mka, to niestety mozliwosci sa bardzo ograniczone - implant, albo
    partial. W innych sytuacjach jak wyzej - mozna zaczepic na kolejny zab.

  • 24.09.07, 09:36
    RI, jezeli kanalowe jest potrzebne a na to korona - to ja bym to
    robila. tzn, ja to robilam juz nie wiem ile razy...:)) dobrze
    wyczyszczony kanal i korona na to - spokoj do konca zycia.

    mam tez korony nalozone bez leczenia kanalowego, choc mialam do tego
    pewne obiekcje, ale poki co dobrze jest, nic sie nie dzieje, a
    minelo juz pare lat.

    ja wychodze z zalozenia, ze lepiej wlasny zab, nawet z korona, niz
    implant.
    --
    "Unattended children will be given a shot of espresso and a free
    puppy" .......
  • 28.09.07, 06:10
    korony na zeby, ktore nie byly leczone kanalowo, raczej sie ciesz,
    ze dentysta nie probowal Ci wmowic, ze kanal jest konieczny.Byc moze
    nigdy nie bedziesz potrzebowala lecznia kanalowego, a jesli nie
    obejdzie sie bez tego, to przez korone mozna dostac sie do kanalu.
    --
    Reality is just an illusion
    Criss Angel
  • 28.09.07, 05:36
    jak dlugo. Pomogliscie mi bardziej, niz wszystko, co znalazlam na
    Internecie. Czasem forum jest lepsze od wyszukiwarki.
    --
    Reality is just an illusion
    Criss Angel
  • 28.09.07, 05:42
    Pomyslcie, ze tracicie jeden z tylnych zebow, zakladacie most, za
    jakis czas kolejny zab trzeba wyrwac, dochodzimy do zeba madrosci i
    jesli go nie ma, to co? Slyszalam o mostach w jedna strone, ale to
    chyba moze obejmowac jeden zab, nie kilka, wiec warto trzymac osemki
    wlasnie po to zeby zaczepic na nich most. Z tego co wiem, most nie
    moze obejmowac wiecej, niz 3 zeby. Ach, te zeby. Zastanawiam sie
    czasem, czy czeka mnie w przyszlosci bezzebnosc i sztuczna szczeka.
    Brrr....
    --
    Reality is just an illusion
    Criss Angel

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.