Dodaj do ulubionych

Niepostrzeżenie minęło 1000 lat...

03.12.18, 12:29

Niepostrzeżenie 1 grudnia minęło 1000 lat od śmierci, w wieku zaledwie 43 lat,, biskupa merseburskiego Thietmara. Mimo jego braku empatii do nas czy Słowian w ogóle - już dziad i pradziad (ze strony matki) zginęli w trakcie walk Henryka Ptasznika z Redarami i Obodrytami (bitwa pod Łączynem/Lenzen 929) a ojciec ledwie uszedł z życiem spod Cedyni... - a Chrobrego w szczególności, to jednak trzeba pamiętać, że jego kronika to jedyne źródło takiej wagi do początków naszych dziejów. Reszta to pojedyncze lakoniczne wzmianki rozrzucone w różnych annałach. Kiedy Thietmar umiera, to zapada mrok - o ostatnich 7 latach panowania Bolesława Chrobrego nie wiemy niemal nic...
Szkoda!
--
Eliot
Edytor zaawansowany
  • ignorant11 03.12.18, 16:46
    eliot napisał:


    > . Kiedy Thietmar umiera, to zapada mrok - o ostatnich 7 latach panowania Bolesł
    > awa Chrobrego nie wiemy niemal nic...
    > Szkoda!

    Ale moze to lepiej? Moze dzieki temu mniejsze roszczenia?



    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • eliot 04.12.18, 08:39
    ignorant11 napisał:

    > eliot napisał:
    >
    >
    > > . Kiedy Thietmar umiera, to zapada mrok - o ostatnich 7 latach panowania
    > Bolesł
    > > awa Chrobrego nie wiemy niemal nic...
    > > Szkoda!
    >
    > Ale moze to lepiej? Moze dzieki temu mniejsze roszczenia?
    >
    Roszczenia to mamy my....
    wink
    --
    Eliot
  • ignorant11 08.12.18, 11:51
    eliot napisał:

    > ignorant11 napisał:
    >
    > > eliot napisał:
    > >
    > >
    > > > . Kiedy Thietmar umiera, to zapada mrok - o ostatnich 7 latach pano
    > wania
    > > Bolesł
    > > > awa Chrobrego nie wiemy niemal nic...
    > > > Szkoda!
    > >
    > > Ale moze to lepiej? Moze dzieki temu mniejsze roszczenia?
    > >
    > Roszczenia to mamy my....
    > wink

    smile)))



    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • rabbi.rozencwajg 03.12.18, 17:36
    A co z kronika Helmolda, Adamem z bremy i saksa gramatykiem?

    --
    Naród,który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości.
    Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, co ją głoszą. Prawda jest mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania, jest rewolucyjnym czynem. George Orwell
  • eliot 04.12.18, 09:02
    rabbi.rozencwajg napisał(a):

    > A co z kronika Helmolda, Adamem z bremy i saksa gramatykiem?
    >
    Proboszcz z wagryjskiego Bozowa to jednak wiek XII a jego Kronika to epitafium upadającej połabskiej Słowiańszczyzny. Saxo to przełom XII/XIII wieku i w Gesta Danorum o ostatnich latach Chrobrego nic nie znalazłem. Najbliższy czasów Bolka był oczywiście Adam z Bremy jego Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum, to rzeczywiście dzieło bezcenne bo nie tylko znaleźć tam można informacje o ludach okołobałtyckich (sam jako pierwszy używa tej nazwy - balteus) a nawet o Winlandii, to jedna, psia jucha, o ostatnich latach Bolka nie pisał! Lachudra jedna! Może wzięło się to z tego, że jak sam pisał: "czasem lepiej jest przemilczeć pewne fakty i wymyślić inne." To w sumie może i lepiej...?
    wink
    --
    Eliot
  • rabbi.rozencwajg 05.12.18, 12:29
    No a kronika Nestora?

    --
    Naród,który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości.
    Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, co ją głoszą. Prawda jest mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania, jest rewolucyjnym czynem. George Orwell
  • eliot 06.12.18, 09:04
    rabbi.rozencwajg napisał(a):

    > No a kronika Nestora?
    >
    A pisał coś o tych ostatnich latach Bolka?
    --
    Eliot
  • ignorant11 08.12.18, 11:53
    eliot napisał:

    > rabbi.rozencwajg napisał(a):
    >
    > > No a kronika Nestora?
    > >
    > A pisał coś o tych ostatnich latach Bolka?

    Ale którego Bolka????

    Bo ja jestem bardzo ciekawy...


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • soraborum 05.12.18, 13:07
    biskup Thietmar, bynajmniej nie ceniący "podstępnych" Polaków, pisze, że Otton III w Gnieźnie "swego trybutariusza uczynił panem" (tributanum faciens dominum); i wzywa zmiłowania Boskiego na cesarza, gdyż Bolesława "tak wysoko podniósł", że ten"nieustannie ma czelność stojących wyżej stopniowo wpędzać w poddaństwo, nęcić ich tanią pokusą przemijających bogactw i chwytać na szkodę sług i wolnych". Czy Rzym przyznał Bolesławowi: Selencję (Wielecja), Pomorze i Prusy jako obszary misyjne?
  • eliot 06.12.18, 09:13
    soraborum napisał(a):

    > biskup Thietmar, bynajmniej nie ceniący "podstępnych" Polaków, pisze, że Otton
    > III w Gnieźnie "swego trybutariusza uczynił panem" (tributanum faciens
    > dominum); i wzywa zmiłowania Boskiego na cesarza, gdyż Bolesława "tak
    > wysoko podniósł", że ten"nieustannie ma czelność stojących wyżej stopniowo wp
    > ędzać w poddaństwo, nęcić ich tanią pokusą przemijających bogactw i chwytać na
    > szkodę sług i wolnych". Czy Rzym przyznał Bolesławowi: Selencję (Wielecja), Pom
    > orze i Prusy jako obszary misyjne?

    Skąd taki wniosek?

    --
    Eliot
  • soraborum 07.12.18, 14:54
    tak jest w kronice Thietmara
  • soraborum 07.12.18, 15:13
    sorry, nie u Thietmara tylko u Galla: "On to bowiem Selencję, Pomorze i Prusy do tego stopnia albo starł, gdy się przy pogaństwie upierały, albo też, nawrócone, umocnił w wierze, iż wiele tam kościołów i biskupów ustanowił za zgodą papieża, a raczej papież za jego pośrednictwem".
  • eliot 10.12.18, 12:00
    soraborum napisał(a):

    > sorry, nie u Thietmara tylko u Galla: "On to bowiem Selencję, Pomorze i Prusy d
    > o tego stopnia albo starł, gdy się przy pogaństwie upierały, albo też, nawrócon
    > e, umocnił w wierze, iż wiele tam kościołów i biskupów ustanowił za zgodą papie
    > ża, a raczej papież za jego pośrednictwem".

    Fakt! Inna sprawa, że Selencja, to jednak interpretacja... Mogła się odnosić oczwiście do Wieletów ("Wielecja?) ale też i do Śląska... za czym przemawiałoby ustanowienie biskupstw w Kołobrzegu, Wrocławiu, Krakowie... do tego odnosiły się te 'nadania" papieża Sylwestra...
    Brano tez pod uwagę Słowację ale do Słowacji odnosiła się wzmianka o pokonaniu Węgrów i zagarnięciu ich kraju aż do Dunaju... Natomiast za "Wielecją" przemawia czas i cel powstania Kroniki. Były to ostatnie dekady istnienia Słowiańszczyzny Połabskiej i jej szybko postępujący upadek. Sąsiedzi wyrywali sobie kolejne kęsy i Krzywousty też brał w tym z powodzeniem (choć na swoją skalę) udział. Takie twierdzenia (prawdziwe lub nie - któż to wiedział?) uzasadniały jego prawa... (zagadka i tożsamość Jaxy z Kopanicy/Kopnika?). A Chrobry był Kronice przedstawiany jako władca idealny, zaś zakres jego terytorialnego (rzeczywistego lub nie) panowania mógł "uzasadniać" roszczenia Krzywoustego...
    wink
    --
    Eliot
  • soraborum 10.12.18, 15:18
    „Selenciam, Pomeraniam et Prusiam". Śląsk po przyjęciu chrześcijanstwa w 925 r był czeski, czy od 973 podlegal diecezji praskiej?
  • eliot 11.12.18, 12:48
    soraborum napisał(a):

    > „Selenciam, Pomeraniam et Prusiam". Śląsk po przyjęciu chrześcijanstwa w 925 r
    > był czeski, czy od 973 podlegal diecezji praskiej?

    Śmiem przypuszczać, że w rzeczywistości nikomu... wink Śląsk jeszcze w czasach wielkomorawskich podlegał wpływom Świętopełka ale trudno go nawet nazwać częścią państwa wielkomorawskiego. Taka narracje próbuje narzucać historiografia czeska, ma to wskazywać, że niby Śląsk przeszedł płynnie spod władzy wielkomorawskie, po jej rozpadzie, pod władanie czeskie. Stąd czeska legenda,że Wrocław założył Vratislav I. Tak czy siak o wpływy na obszarze Ślaska rywalizowali z Przemyślidami Piastowie i trwała tam chwiejna równowaga sił, mniej-więcej wzdłuż linii Odry. A miejscowa ludność, żyła sobie zapewne tak jak ówcześni Słowianie lubili najbardziej - w ramach własnych niewielkich ojczyzn z dala od władzy centralnej... Od Czech oddzielało ich państwo Sławnikowiców a państwo piastowskie dopiero rosło w potęgę. Taki podział utrwaliło małżeństwo Mieszka z Dobrawą i dopiero śmierć Dobrawy rozwiązała Mieszkowi ręce i skierował jego uwagę na południe, za Odrę...
    Lata 80-90, to przejęcie panowania nad całym obszarem Ślaska i zapewne północnym kawałkiem Moraw. Rok 1000 przyniósł ustanowienie przez Sylwestra II metropolii gnieźnieńskiej wraz z diecezjami, w tym diecezję wrocławską z biskupem Janem. Akt nie zawierał informacji o wcześniejszej przynależności tej diecezji do innego (czytaj praskiego) biskupstwa. Wszelkie roszczenia czeskie (jeśli takowe były) nie miały żadnego umocowania w jakichkolwiek aktach. To pierwsze biskupstwo przetrwało do lat 30. XI wieku, kiedy zostało zburzone w trakcie tzw. "reakcji pogańskiej". Podobno odbudowano tam wówczas chram pogański. Biskupi prascy (po najeździe Brzetysława w 1038 r.) podjęli starania o rozszerzenie swojego biskupstwa o byłą diecezję wrocławską ale bez powodzenia. W 1051 roku papież Leon IX reaktywował diecezje wrocławską ale wobec zniszczeń i ciągłego zagrożenia czeskiego stolicą diecezji został Ryczyn. Stan ten trwał aż do 1075 roku, kiedy Bolesław Śmiały reorganizując polki kościół, zadecydował o powrocie siedziby diecezji do Wrocławia. I tak juz zostało...
    wink
    --
    Eliot
  • ignorant11 11.12.18, 15:23
    pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awnikowice_(r%C3%B3d)
    Wklejam dla uzupełnienia dokumentacji.


    --
    Sława!
    Forum Słowiańskie
    gg 1728585
  • eliot 12.12.18, 10:45
    ignorant11 napisał:

    > pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awnikowice_(r%C3%B3d)
    > Wklejam dla uzupełnienia dokumentacji.
    >
    Wrszowcy (Vršovci) spolszczani w polskiej wymowie na Warszowców czy Warszewców - od imienia własnego: Vrš = Warsz, zostawili po sobie liczne Warszewice, a także zapewne Warszawę...
    wink
    --
    Eliot

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.