Dodaj do ulubionych

Trudny wybór -rasa psa

12.06.09, 20:07
Witam nie mam pojęcia o psach(kociara ze mnie)i stad moja prośba o
pomoc w wyborze rasy psa ,do tej pory tzn
mieszkając z rodzicami miałam zawsze kundelki ,ale teraz sama mając
dzieci (w tym rozbrykana 4 latke)chciałabym aby rasa psa
byla ;przemyślana;tzn nie zdam się na łut szczescia lub bardziej
nieszczęścia znalezionego psiaka.Do tej pory zdecydowana bylam na
labradora ,ale ..wyprowadzam się za miasto i przydalby sie psiak
który podczas naszej nieobecności poszczekałby zza ogrodzenia,zrobił
wrazenie na intruzie ,przespałby się w budzie...-uprzedzam
komentarze nie potrzebuje psa do budy lecz myśle juz o wyjazdach i
pies zostalby pod opieka ojca dla którego nie będzie problemem zajść
do niego w ciagu dnia i zadbac o jego potrzeby.
Ach i najwazniejsze mam
juz kocura którego ojciec był chyba zającem wydaje się mu ,ze za
kazdym rogiem czatuje na niego upiór wiec psiak musi być przyjażnie
nastawiny do innych zwierząt.Dzialka jest ogromna ,blisko las wiec
pies bedzie miał gdzie pobiegac -z nami oczywiscie i jeżeli tylko
nie zagłaszczemy go na śmierć to czeka go długie zycie .Dzięki z
góry za podpowiedzi;)

Edytor zaawansowany
  • mamula_to_ja 12.06.09, 20:41
    Może owczarek niemiecki?

    Choć jeśli nie będzie mieć stałego kontaktu z kotem to nie wiem.
  • roksanaa22 12.06.09, 21:50
    A jak duzy ma byc pies?
    Z dużych może być owczarek niemiecki,bernardyn,berneńczyk.Z
    mniejszych może coś z TTB?Amstaff,Stafford,bulterier...No chyba,że
    jesteś przsiaknięta poglądem,że te pożerają dzieci na śniadanie.Mam
    w domu suke amstaffa.Żyje z nami w doskonałej komitywie,fajnie bawi
    się z dziećmi,doskonała do ciągnięcia sanek;)Łatwa w pielęgnacji.A
    wygląd ma taki,że choć się do wszystkich cieszy to pochopnie łap do
    niej nie wyciągają;)Potrafią same się bawić na podwórzu-wystarczy
    zawiesic im oponę na drzewie:)Tylko do budy nie bardzo bo okrywa nie
    taka.
    Trudno troche doradzić bo każdego psa można nastawić na bycie
    towarzyszem,stróżem i kompanem dzieci.Wystarczy odpowiednie
    wychowanie ew szkolenie.
    Może napisz jak chciałabyś spędzać czas z psem.Jaką formę wolałabyś-
    ćwiczenie komend,posłuszeństwa,agility,sporty siłowe?Ja bawię się z
    moją suką w typowe dla terierów typu bull High Jump,weight
    pulling,Tug of War.Mi to pasi i suce też:)
    To ważne:)
    --
    Amstaff nigdy nie zaczyna.Amstaff kończy.
    W tym jego siła i jego przekleństwo...
  • roksanaa22 12.06.09, 21:51
    Do kota tez każdy pies się przyzwyczai.W końcu będzie w domu od
    malucha:)
    A może rozważycie adopcję psa konkretnej rasy?Służę pomocą w tym
    temacie;)
    --
    Amstaff nigdy nie zaczyna.Amstaff kończy.
    W tym jego siła i jego przekleństwo...
  • marcelina003 12.06.09, 23:21
    hej ,w tym właśnie problem ,że nie mam pojecia jaką rase wybrać nie
    chcialabym sugerowac sie tylko wygladem kazda rasa ma jakieś
    predyspozycja a ja jestem zielona.Pies to przyjaciel ,ale i
    obowiazek na całe życie.Tak jak napisałam nie moze być to typowy
    kanapowiec i ulubieniec całej okolicy ,rasa latwa do
    ułozenia,przyjazny i wyrozumiały dla dzieci .I duzy cale życie
    mieszkałam w bloku i marzyłam o ogromnym futrzaku .Też myślę ,ze nie
    bedzie problemów z kotem jeżeli wezmę szczeniaka ,adopcji wiekszego
    obawiam się troche ,brak mi doświadczenia(kot rozpuszczony okropnie -
    jedyne co opanował to droga do kuwety).To decyzja na całe zycie -
    widziałam raz psa mniejszy od wodołaza?czarny ogromny podobny do
    owczarka podhalanskiego,ale nie spytałam co to za cudo ;(Lubimy
    aktywnie spędzać czas ,okolica cudna wiec wybiega sie z nami -
    dziewczyny chętnie będa sie z nim bawiły .Trochę brzmi to jak
    koncert życzen ,ale szczeniak potrzebny od zaraz i dlatego wam tak
    marudzę.
    Ps;owczarek niemiecki odpada maż ma z nimi doczynienia w pracy i
    obawiamy sie ,ze jest to jednak rasa dosyć czesto chorujaca
    Dziekuje za odpowiedzi ...ślicznie dziękuję ;)
  • rianka 12.06.09, 23:28
    Może bokser? Miałam kiedyś bokserkę i był to najcudowniejszy pies na
    świecie :) Mają cudowny charakter a i jak trzeba to bronić swojego
    też będą :)
    --
    W Polsce żyje: 600 wilków * 200 rysi * 90 niedźwiedzi ...to za mało, żeby mogły przeżyć!
  • rianka 12.06.09, 23:29
    Trochę o rasie:

    "Bokser powinien mieć silny system nerwowy, być pewny siebie,
    spokojny i opanowany. Jego charakter należy do najważniejszych cech
    rasy i powinno się zwracać nań wielką uwagę. Przywiązanie i wierność
    w stosunku do właściciela i całego domu, jego czujność i odwaga jako
    obrońcy słynne od dawna. Bokser jest łagodny wobec domowników, ale
    nieufny w stosunku do obcych, radosny i przyjazny w zabawie, ale
    nieustraszony w poważnych sytuacjach. Jest łatwy w szkoleniu ze
    względu na swoją karność, rezolutność, wrodzoną odwagę, naturalną
    ostrość i rozwinięty zmysł węchu. Jako pies mało wymagającym a
    równocześnie bardzo czysty jest ceniony zarówno w rodzinie jak i jako
    pies obrończy, towarzyszący i służbowy. Ma pewny charakter, również w
    starszym wieku pozbawiony fałszu."

    źródło: www.boxerklub.pl
    --
    W Polsce żyje: 600 wilków * 200 rysi * 90 niedźwiedzi ...to za mało, żeby mogły przeżyć!
  • rianka 12.06.09, 23:32
    Aha i boksery kochają dzieci!!! :)
    --
    W Polsce żyje: 600 wilków * 200 rysi * 90 niedźwiedzi ...to za mało, żeby mogły przeżyć!
  • blue.berry 15.06.09, 10:13
    ale nie sa psami które nadają sie do przebywania w budzie (nawet na
    parę dni), bardzo źle znosza samotnosc - dla takiego boksera opcja
    ze cala rodzina wyjezdza a on zostaje sam w budzie (i nie ma
    znaczenia ze ktos podjedzie dac jesc czy wyjsc na siusiu) bedzie
    opcją fatalną. poza tym to chyba jednak nie do końca pies do
    pilnowania.



    --
    One World, One Dream: Free Tibet 2008
  • nrg67 15.06.09, 13:07
    Ja proponuje przymyslec o co Wam chodzi: o psa ktory bedzie na podworku, troche
    wystraszy wyglądem, troche sczekaniem, ael generalnie bedzie łagodny i przyjazny
    - czy o prawdziwego psa stróżującego?
    W pierwszym wypadku labrador spokojnie spełni te zadania - znam sporo
    dynamicznych psów tej rasy, ktore wcale nei sa ciapowate, sczekaja na
    prechodniów, gonią się z innymi psami i t d. A przy tym są naprawde fajne i
    grzeczne.
    Ja bym Ci polecił niufa - sam takiego mam i jest rewelacyjny. Tylko kłopot z nim
    taki, ze on wprawdzie jest super przystosowany do bycia na dworze i to w wielkie
    mrozy, ale potrzebuej duzo kontaktu z ludzmi, bo to pieszczoch i misio. A z
    odstraszaniem to jest wg. mnei tak - jak ktos sie na psach nie zna, to
    wielkiego, 70 kilowego zwierzaka na pewno nie zlekcewazy. A jak ktos sie zna -
    to mu nie straszny żaden pies, od lebradora po amstaffa bedzie sobie z nim umial
    poradzic i unieszkodliwic. Starczy ze wezmie z soba kocyk na ktorym spala suka z
    cieczką i pies zgłupieje.
    Stąd moja propozycja - przemyślcie czy chcecie psa towarzyszącego czy stróżującego.
    W drugim wypadku musicie sobie uswiadomic, ze znacznie taniej, bezpieczniej i
    wygodniej jest załozyć monitoring. BO monitoring działa od razu, a przestaje
    działać jak się go wyłaczy. A nie ma psa, który by umiał stróżować sam z siebie,
    bez szkolenia. Szkolenie takiego psa to wyjątkowo skomplikowany proces, bardzo
    czasochłonny - wątpię, czy będziecie mieli czas i ochote na coś takiego, prędzej
    się Wam znudzi. A przy tym pies o cechach stróżującego , który nie przeszedł
    szkolenia moze byc po prostu niebezpieczny, bo jego naturalne instynkty nie
    zostaly ukształtowane.
    ja bym sie w to nei bawił. Zapewniam Cie, ze nasz niufo nie umie skrzywdzic
    muchy (no przesadziłęm: w ostatnich dnia poluje na muchy, jak kłapnie dziobem to
    w kuchni szklanki pękają:). Jest bardzo przyjazny, wesoły i uwielbia się bawić.
    Ale jak w nocy trzeba pojsc do sklepu nocnego, to się go bierze do towarzystwa -
    pies sobie grzecznie drepcze, ale w towarzystwie ktore w nocy zbiera sie pod
    sklepem dotąd nie było smialka, ktory by się do pprzewodnika takiego psa chocby
    niegrzecznie odezwał.
  • marcelina003 12.06.09, 23:28
    dopiero zerknęlam cudny ten berneńczyk,poszukam informacji u
    hodowcow o tej rasie .Nie wiem tylko czy dla psa pasterskiego nie
    bedzie zbyt mało wrazeń ,,,,,ale juz nie będe marudziła doczytam
    sobie ;)Moze jeszcze jakaś rasa godna uwagi dla amatorki wśrod psich
    ras?
  • danikkay 13.06.09, 12:52
    Puk, puk, halo halo, pamiętajcie, że marcelina szuka psa, który czasem prześpi
    się w budzie. Czyli jak dla mnie psy typu bokser lub ast itp odpadają w
    przedbiegach ze względu na krótką sierść.

    A Tobie marcelino nie polecam szukania psa "na wczoraj". To musi być poważna i
    przemyślana decyzja, zwłaszcza, że sama piszesz, że nie posiadasz doświadczenia
    z psami. Lepiej jest więc samemu się podszkolić w psich sprawach i dopiero
    później nabyć psa.
    Kolejną rzeczą jest to, że idą wakacje. Z Twojego opisu wnioskuję, że pies
    będzie zostawał w domu, a na ten czas w ogrodzie (będzie go odwiedzał Twój
    tata). Pozostawienie w ogrodzie szczeniaka nie wiążę się z niczym dobrym. Psiaka
    zwyczajnie może ktoś ukraść bądź maleństwo samo zrobi sobie krzywdę. Poza tym to
    nie zbyt dobre dla jego psychiki gdy będąc u Was tak krótko zostanie
    pozostawiony bez stałej opieki (najważniejszy jest kontakt i nauka od pierwszych
    wspólnych dni, wtedy kształtujecie wszelkie nawyki, rytuały).
    Może kupić psiaka po Waszym ewentualnym wyjeździe?
  • marcelina003 13.06.09, 13:14
    ;)Wyjazdy zaplanowane od nastepnych wakacji(w te cieszymy się
    domem )i pomyślalam sobie ,ze skoro będziemy na miejscu to połączymy
    przyjemne z pozytecznym tzn bedziemy mieli dużo czasu aby szczeniaka
    uczyć czystosci.Jak widzisz planuje przyszłość z duuzym
    wyprzedzeniem i staramy się przemyśleć każdą podbramkową
    sytuację.Tak wbiłam sobie tego labladora do głowy,ze teraz zostałam
    na lodzie i dlatego wam marudzę-,a rady wielbicieli psów sa bezcenne
    i czytanie opisów ni jak sie ma (czasami) do praktyki ,ale szukam i
    czytam ,chodż licze na podpowiedzi .Pozdrawiam
  • rianka 13.06.09, 13:59
    Aha, Marcelinko jeśli kupisz psa w dobrej hodowli z rodowodem,
    charakter psa będzie zbliżony do opisu rasy we wzorcu. Chyba że
    planujesz psa bez papierów - wtedy to będzie loteria...
    --
    W Polsce żyje: 600 wilków * 200 rysi * 90 niedźwiedzi ...to za mało, żeby mogły przeżyć!
  • birbulek 21.06.09, 19:03
    A co to znaczy z dobrej hodowli?

    Jak ktoś, kto niewiele wie o rasach, ma rozpoznć dobrą hodowlę?

    Dobra w jakim sensie?-najczęściej za takie powszechnie uznawane są
    hodowle z tzw. dorobkiem, sukcesami wystawowymi, hodowlanymi etc. A
    to wcale nie znaczy, że dba się tam np.o charakter i psychikę
    zwierząt i wcale nie gwarantuje,ze poza eksterierem, staniemy się
    właścicielami psa o wzorcowych cechach psychicznych rasy.
    Charakter bardzo rzadko w hodowli jest priorytetem dla hodowcy.
    (i często kupujący psiaki, nie zdają sobie sprawy z różnic, jakie tu
    mogą występować).

  • rianka 13.06.09, 13:50
    danikkay napisała:

    > Puk, puk, halo halo, pamiętajcie, że marcelina szuka psa, który
    czasem prześpi
    > się w budzie. Czyli jak dla mnie psy typu bokser lub ast itp
    odpadają w
    > przedbiegach ze względu na krótką sierść.

    No wiesz, trudno znaleźć psa idealnego ;) Pies z obfitym futrem,
    który na co dzień będzie mieszkał w domu, oznacza fruwające wszędzie
    kłaki ;) A budę można przecież zawsze ocieplić. Zaproponowałam
    boksera, bo wydaje mi się, że cechy charakteru tej rasy pasują tutaj
    idealnie. A decyzja należy do autorki wątku :)
  • marcelina003 13.06.09, 19:05
    jw -duży ,kudłaty lagodny ,chodż czujny ,wierny.......to z opisu a
    jak w praktyce dam radę z takim olbrzymem?I najważniejsze na co
    zwrocić uwagę szukajac hodowli?
  • roksanaa22 13.06.09, 19:35
    A ten pies to ma w końcu mieszkac w domu czy na podwórzu?Bo
    zrozumiałam,że okazjonalnie na podwórzu.Podhalan w domu nie będzie
    sie czuł dobrze tak jak i kaukas np.
    --
    Amstaff nigdy nie zaczyna.Amstaff kończy.
    W tym jego siła i jego przekleństwo...
  • danikkay 13.06.09, 23:51
    marcelina003 napisała:

    > jw -duży ,kudłaty lagodny ,chodż czujny ,wierny.......to z opisu a
    > jak w praktyce dam radę z takim olbrzymem?I najważniejsze na co
    > zwrocić uwagę szukajac hodowli?
    Tutaj musisz pamiętać, że każdy pies ważący więcej niż 5 kilo musi umieć tyle,
    żebyś nie musiała używać siły. Czyli np musi rozumieć co znaczy stój by nie
    pobiec za innym psem. 5 kilo utrzymasz na smyczy jak wyrwie, 7 może też, ale
    średnio to widzę z psem większym (teoretycznie od 25 kilo). Co więcej jeśli
    chodzi o "dawanie sobie rady" to wszystko zależy od pracy włożonej w psiaka, bo
    tak jak mówię- nikt się z psem na co dzień nie siłuje. Twoją siłą ma być
    zaufanie psa i Wasza współpraca.

    Jeśli chodzi o hodowlę: warto zwrócić uwagę na podejście hodowcy do Ciebie (im
    więcej pytam tym lepiej; o miejsce zamieszkania psiaka, o Twoje podejście, o
    znajomość rasy i psiej psychiki_- to znaczy że hodowca troszczy się o szczeniaki
    i interesuje go ich los. Warto zwrócić uwagę na warunki życia maluchów i ich
    matki, czy mieszkają w odpowiednich warunkach, czy miały możliwość socjalizacji.
    Można poprosić o kartę przeglądu miotu dokonywanego przez Związek Kynologiczny,
    o badania rodziców.
  • lirael 15.06.09, 14:08
    Rasy warte rozważenia:
    Leonberger
    www.szarik.pl/rasa-69-leonberger.html
    Hovawart
    www.szarik.pl/rasa-61-hovawart.html
    www.hovawarty.com.pl/zaletyiwady.htm
    Zdecydowanie odradzam pośpiech i niecierpliwość przy zakupie
    szczeniaczka! Ja też wybierałam hodowlę głównie na podstawie
    terminu, w którym były dostępne szczeniaczki - absolutnie nie
    polecam.
    Serdecznie pozdrawiam i życzę szczęśliwego wyboru.

    --
    "Poezja to przemiana krwi w atrament."
    ~ T.S. Eliot
  • bastion44 21.06.09, 20:36
    Chart irlandzki inaczej zwany wilczarzem.Też polecam.Osobiście mieszkam w prywatnym domu na posesji 10-cio arowej,ogrodzonej.Posiadam 3 psy:2 rotweilery i wyżła niemieckiego krótkowłosego.Wszystkie są z jednego miotu.Obecnie mają po 8 lat.Nigdy nie miałem problemów z nimi.Najwięcej uwagi trzeba poświęcić wyżłowi.Jest to pies typowo myśliwski,więc wymaga codziennego spaceru 2-3 godzinnego.Więc jeśli ktoś lubi spacery,bez względu na pogodę,to polecam wyżła.A jeśli w pobliżu jest rzeka,lub,jeziorko,lasek,to wtedy uwidaczniają się u niego wszystkie szlachetne cechy jakie posiada ta rasa,stworzona do tego,by cieszyć oko właściciela.Rotweilery są psami typowo obronnymi.Nigdy nie atakują pierwsze.Nigdy nie miałem problemów z pozostawieniem małych dzieci pod ich opieką.Nie znaczy to,że nie zabieram ich na spacer.Taż muszą zażyć trochę ruchu.Ważą po 70-kilo,a wyżeł 40.Może troszeczkę za dużo.A na bramce mam tabliczkę ostrzegawczą:"My tutaj rządzimy".Polecam wszystkim zainteresowanym.Oczywiście,że pies jest jak członek rodziny iwymaga opieki,czasami większej jak dziecko.Gdy relacja pomiędzy właścicielem,a zwierzęciem,jest prawidłowa,to wtedy sprawdza się w 100% przysłówie:"Wierny jak pies".Aha zapomniałbym podać ich imiona:Atos,Portos i Aramis,jak muszkieterowie.
  • roksanaa22 21.06.09, 20:39
    BUAHAHAHAHAHAHAHA!!!
    Rottki i wyżeł z jednego miotu???:D
    --
    siła,wytrzymałość,odwaga
  • bastion44 23.06.09, 11:27
    roksanaa22 napisała:

    > BUAHAHAHAHAHAHAHA!!!
    > Rottki i wyżeł z jednego miotu???:D
    A co w tym dziwnego???.
  • tenshii 23.06.09, 12:28
    Raczysz żartować?
    --
    Labradość

    I don't need to fight to prove I'am right, and I don't need to be forgiven
  • nrg67 23.06.09, 12:35
    70 kilogramowy rottweiler? To sie nie dziwie ze nie atakuje, bo mu się nie chce
    turlać do potencjalnej ofiary :) Nawet mrugać mu się nie chce, bo z 50
    procentową nadwagą powieki się same zamykają.
    Ten wpis to jakiś bełkot. Wyżeł ma temperament myśliwski więc potrzebuje 2-3
    godzin spaceru - czyli rozumiem ze pozostałym psom wystarcza siknąć na trawnik i
    do domu?
    2-3 godziny spaceru dziennie to jest mniej więcej minimum potrzeb każdego
    zdrowego psa!
  • cpt1 17.06.09, 10:41
    Marcelina ten Hovart jest super:)
    A moze pomyslisz o Husky ??
  • roksanaa22 17.06.09, 11:08
    Haszczak sam na ogrodzie?Żartujesz chyba;)
    --
    AMSTAFF-czteronożny atleta...
    siła,wytrzymałość,odwaga
  • urania77 21.06.09, 14:01
    przy wymaganach jakie stawiasz psiakowi proponuję ktoregos z owczarkow, jeżeli nie niemiecki (pisałaś że odpada) to np owczarek podhalański, szwajcarski pies pasterski, mają długą sierść więc mogą czasem spac w budzie, są opiekuńcze w stosunku do dzieci i popilnują domu, łatwe w szkoleniu

    pozdrawiam
  • roksanaa22 21.06.09, 18:41
    urania podhalan łatwy w ułożeniu?Podhalan nadaje sie do mieszkania w
    domu?
    --
    siła,wytrzymałość,odwaga
  • marcelina003 24.06.09, 20:11
    Dziękuję wszystkim za rady i donosze wszem i wobec ,ze pies juz
    wybrany i od kilku dni w domu.Suczka Zuza owczarek
    podhalański ,przeszłam pomyślną weryfikację u hodowcy i od kilku dni
    latam -weterynarz,sklep zoolgiczny i z psiną na dwor (czynimy
    postępy,trening czystości przebiega pomyslnie Zuza drapie w drzwi;) )
    Zuza ma 10 tygodni,waga 9,5 kg,wybredna strasznie probuje juz 4
    rodzaj chrupek,na kota nie zwraca uwagi -chodz ten nie omieszkał
    strzelić ja po pysku.Zgiełk podczas spacerów ją stresuje ,najlepiej
    czuje sie na placu budowy skaczac po blocie.Czekam na szkolenie -
    pierwszy problem z którym walczymy to szczypanie i wlażenie do łozka-
    kupiłam klikacza???tak to się chyba nazywa jest lepiej.Uff
    namarudziłam wam;)Jeszcze raz dziekuje wszystkim za zainteresowanie.

    Ps.A mówilam ,że śliczna ta nasza sunia-oczy ma takie dziwne szaro
    zielone-bardziej kocie niz ma nasz kocur
    Pozdrawiam Renata
  • tenshii 24.06.09, 20:26
    Tak zupełnie z ciekawości - rodowodowa?
    A o klikaniu masz tutaj cała książkę:
    members.westnet.com.au/b-m/
    Stosuj się do zasad a zdziałacie cuda!
    Powodzenia
    --
    Labradość

    I don't need to fight to prove I'am right, and I don't need to be forgiven
  • roksanaa22 24.06.09, 21:15
    No to dawaj fotę:)
    --
    Amstaff nigdy nie zaczyna.Amstaff kończy.
    W tym jego siła i jego przekleństwo...
  • nrg67 25.06.09, 10:54
    Szczeniaki są słodkie, aż czasem żałuje ze psy dosrastają. Zazdroszcze fajnego
    okresu jakim jest wychowanie malego psiaka, gretuluje wyboru - na pewno jest
    swietny. Psy duze a kudłate sprawiają mnóstwo kłopotów, ale też mają w sobie
    tyle uroku że potrafią człowiekowi życie zmienić i to na duzo, duzo lepsze :)
    A Kliker to genialna rzecz, zaczałem go uzywac zdecydowanie za pozno, a i tak
    efekty są znakomite.
    Polecam gorąco stronkę
    www.dogs.gd.pl/kliker/
    Jak ją otworzysz, to z prawej strony na żółtym tle są zakładki - najlepsza dla
    początkującego to zakładka "streszczenia, tłumaczenia". To podstawy klikania,
    naprawdę fajnie wytłumaczone i zrozumiale podane.
    Powodzenia :)
  • birbulek 26.06.09, 14:49
    polska rasa;)cieszy mnie

    teraz wszyscy czekają na informacje jak psina rośnie!

    kliker-super, książka Waldoch b. potrzebna, stronki też
    trzymam za Was kciuki;)
  • majenkir 26.06.09, 15:46
    birbulek napisała:
    > polska rasa;)cieszy mnie

    Acalantis tez sie ucieszy ;).
    --
    Charty
    Ola i Wiktor
  • shecat 08.07.09, 12:10
    wow, zazdroszcze! takie 10 kg radosci :)
    mam pytanie: ile kosztuje taki piesek u dobrego hodowcy? zupelnie
    nie znam sie na tych kosztach, nie chce dac sie nabic w butelke,
    sama zbieram sie do kupna psa.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka