Dodaj do ulubionych

Dzień gawrona

25.09.12, 12:37
Widzieliście to ?

www.se.pl/rozrywka/plotki/lizanie-ksiedza-na-otrzesinach-w-gimnazjum-salezjanskim-wojewodzki-komentuje_280222.html
Nie dziwi mnie to, że ten śmieć cały czas ma robotę, bo ta sekta od zawsze kryje swoich, ale jak wyprany przez kruchtę mózg muszą mieć rodzice, że dewiant nie ma jeszcze zarzutów prokuratorskich ?

Mało tego : 'Choć rodzice bronią księdza, Marcina Kozyry, to są w swej obronie osamotnieni.'

Rozumiecie coś z tego, czy ja już lewituję 6 matriksów dalej ?
--
knur.blox.pl
Edytor zaawansowany
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 12:42
    Żeby nie było, że jedna pani drugiej pani, to tu jest fota :

    www.fakt.pl/Salezjanie-zakazali-otrzesin-w-gimnazjum-w-Lubinie-Nie-bedzie-golych-kolan-ksiedza-i-zlizywania-pianki,artykuly,178869,1.html
    --
    knur.blox.pl
  • dee1dee1 25.09.12, 12:46
    "jedna pani drugiej pani"??? chyba nie masz TV! Toż ten temat pojawił się nawet w UWADZE! Nie mówiąc, że na INTERII miał ponad 2000 komentarzy, głównie krytycznych (co cieszy ;P)
    --
    *****************
    alive and kicking
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 12:57
    Mam telewizor, ale odpalam go głównie jak net padnie, a chcę pogodę sprawdzić wink
    --
    knur.blox.pl
  • dee1dee1 25.09.12, 12:58
    aaa OK wink
    --
    *****************
    alive and kicking
  • zed-is-dead 25.09.12, 12:43
    No niestety, Gubiś, wiara jest opium dla ludu, jak to powiedział Klasyk wyrzucony na śmietnik historii.
    Każda wiara - spójrz, co potrafi zrobić z Żydami w Palestynie, czy muzułmanami w samolotach...
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • robert.83 25.09.12, 13:03

    Temat wiary nie ma nic tym wspólnego.

    Opium też nie zawsze jest jednoznacznie złe (taka morfina).

    To, że ludzie się zabijają w imię idei nie znaczy, że świat powinien być wypleniony z tychże idei.

    Pozytywne efekty idei nie są po prostu medialne. Nikt nie pokaże w TV kobiety, której zmarł mąż a która czerpie pocieszenie i siłę z tego, że jej zdaniem mąż jest w niebie z aniołami.
    Nikt nie wytłumaczy tego, że na pewnym etapie rozwoju społeczeństwa kody religijne pozwalają urwalić zasady współżycia i ładu.

    Wszystko jest dla ludzi. Religie też. I we wszystkich tych "wszystkich" znajdzie się koleś, który karze sobie lizać kolana czy buty... czy jajca. Czasem znajdzie się i taki, który karze Ci wypirzyć się w powietrze ku chwale. I to CI są złymi charakterami. Nie idea.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • dee1dee1 25.09.12, 13:07
    Robert... daj spokój.. kłamstwo jako pocieszenie?? Są bardziej moralne sposoby na to!
    --
    *****************
    alive and kicking
  • robert.83 25.09.12, 14:52

    Religia jako kłamstwo? Nie mi oceniać. Faktem, a nie subiektywną oceną jest to, że wielu ludzi znajduje siłę w swojej wierze, w swoich świętych księgach itp. To nie znaczy (nie przesądza o tym), że religia jest dobra. Znaczy tylko tyle, że ma swoje plusy.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • dee1dee1 25.09.12, 15:16
    "Faktem, a nie subiektywną oceną jest to, że wielu ludzi znajduje siłę w swojej wierze, w swoich świętych księgach itp."

    To, że wielu (ale nie wszyscy) tak robi nie zmienia FAKTU, że religia nie jest człowiekowi do niczego potrzebna.

    A tu mam coś dla odważnych... w myśleniu smile
    --
    *****************
    alive and kicking
  • robert.83 25.09.12, 15:49

    Nie wiem czy to widać z tego co piszę wystarczająco jasno, ale dookreślę swoje stanowisko:
    Moim zdaniem ani ja ani, przypuszczam, nikt inny nie jest w posiadaniu wiedzy na temat absolutu, więc każdy ma równorzędne i niezbywalne prawo wierzyć lub niewierzyć w co mu się podoba. Moim zdaniem każdy człowiek z osobna decyduje o tym co mu jest do czego potrzebne. Sęk w tym, żeby w całej tej wolności zachować do siebie wzajemnie szacunek i nie nadeptywać sobie wzajemnie na stopy.

    Na każdy artykuł o bezsensie religii znajdziemy artykuł o intelektualnej biedzie ateistów. I co z tym zrobimy? Możemy o tym podyskutować i może być nawet bardzo miło... ale możemy też przejść nad tym do porządku dziennego.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • dee1dee1 25.09.12, 15:57
    "więc każdy ma równorzędne i niezbywalne prawo wierzyć lub nie wierzyć w co mu się podoba"

    Zgadzam się, pod warunkiem, że żadna religia nie ma wpływu na ogół społeczeństwa i nie jest pod jej dyktando tworzone prawo, które obowiązuje WSZYSTKICH.
    --
    *****************
    alive and kicking
  • robert.83 25.09.12, 16:02

    A tu i ja się zgadzam.
    I jednocześnie zastanawiam się jakie w tym kraju są prawa pisane pod dyktando której religii.
    Aborcja? Dylemat etyczny.
    Eutanazja? Też.
    Wspomniana przez Zeda wyższość prawa kanonicznego nad państwowym? Pod dyktyando Watykanu i moim zdaniem wielki błąd (jeśli tak naprawdę jest, a nie mam podstaw sądzić, że nie jest).
    Co jeszcze?

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • dee1dee1 25.09.12, 16:08
    przede wszystkim hamowanie nauki i postępu, co ma swoje odbicie w takich kwestiach jak antykoncepcja, aborcja, eutanazja, wykorzystywanie komórek macierzystych, genetyka,

    do tego:
    sprawy społeczne: kwestia seksu przedmałżeńskiego, modelu rodziny (promowanie patriarchatu), małżeństwa i związki homoseksualne (tu przy okazji negowanie naukowych faktów na temat homoseksualizmu, który notabene jest dość powszechny w kk)

    ojj dużo tego.. dziwnie, że większość woli tego nie widzieć...
    --
    *****************
    alive and kicking
  • robert.83 25.09.12, 16:18
    > przede wszystkim hamowanie nauki i postępu, co ma swoje odbicie w takich kwesti
    > ach jak antykoncepcja, aborcja, eutanazja, wykorzystywanie komórek macierzystyc
    > h, genetyka

    Nie ma co lekceważyć wpływu, jaki wywiera KK, ale moim zdaniem to wyżej nie tyle kwestia religii co etyki. Można sobie wyobrazić kogoś, kto jest przeciwny np. eutanazji i niewierzący.
    Ok, antykoncepcja. Ale... gdzie te ustawy, które by tego zakazywały?

    Seks przed małżeński? Z tego co wiem to bzykać się można na legalu od 15-tki wzwyż. Darujmy dzieciom normalne dzieciństwo i skupmy się na dorosłych - możemy się bzykać tu wszyscy na raz i będzie to legalne.

    Nie miejmy pretensji do KK, że obiera stanowisko w jakiejś kwestii. Ja obieram, Ty obierasz... to oni też. Miejmy jeśli nam zabronią gumek, albo seksu na pieska big_grin.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • tygrysgreen 25.09.12, 16:43
    > Ok, antykoncepcja. Ale... gdzie te ustawy, które by tego zakazywały?
    zakazu nie ma, prawda
    ale choćby brak refundacji sprawia, że skuteczna jest droga, dla wielu zbyt droga czyli niedostępna. a to już kwestia odpowiedniej ustawy
  • robert.83 25.09.12, 16:45

    Brak jest wielu refundacji. Szczerze mówiąc czułbym się głupio kupując refundowane gumy z wiedzą, że ktoś czeka na refundowany przeszczep.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • dee1dee1 25.09.12, 18:39
    nie tyle refundacja, co blokowanie rzetelenej edukacji seksualnej polegającej m.in. na informowaniu o możliwych sposobach antykoncepcji.

    Ostatnio jest też głośno o aptekarzach, którzy zasłaniając się "klauzulą sumienia" odmawiają sprzedaży środków antykoncepcyjnych w swoich aptekach.

    Z drugiej strony sprzeciw kk w sprawie in vitro.

    --
    *****************
    alive and kicking
  • robert.83 25.09.12, 18:51
    Hmm... dla mnie to nietrywialny temat: jak i kiedy zacząć mowić o seksie z dziećmi. Cokolwiek się tu ustali - będzie to kompromis. Temat jest po prostu intymny, a dzieciaki dorastają w różnym tempie i w różny sposób.

    Nie wiem jak jest z aptekami... zasady nie są chyba do końca rynkowe, nie?

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • dee1dee1 25.09.12, 19:00
    Twoje dylematy zostały już dawno rozwiane. Wystarczy się zainteresować i znaleźć informacje na ten temat.

    Biedaku, jak nie wiesz od kiedy z dziećmi rozmawiać na ten temat to ci powiem, ze od momentu, kiedy cie zapyta: skąd się wziąłem/ wzięłam. Grunt, żeby nie KŁAMAĆ. A jak powiedzieć prawdę na poziomie zrozumienia dziecka to jest to wiedza ogólnie dostępna.
    --
    *****************
    alive and kicking
  • robert.83 25.09.12, 19:30
    Nie zostały rozwiane tylko rozwiałaś je sobie sama wybierając jakieś stanowisko. Ja też wybrałem swoje. Zostaną rozwiane wtedy kiedy nie będzie dyskusji w społeczeństwie na ten temat.

    Wiesz... ja mam swoje zdanie na temat religii, Boga, eutanazji, polityki, ekonomii, moralności, narkotyków, seksu, ekologii itp itd.... ale byłbym chyba niespełna rozumu wieszcząc je jako jedyna prawdziwa prawda, na którą są niezbite naukowe dowody a każdy kto myśli inaczej po prostu jeszcze nie dorósł... łaska jedynej ścieżki jeszcze na niego nie spłynęłabig_grinbig_grinbig_grin.

    Jak masz jakieś zdanie w danym temacie to siłą rzeczy uważasz, że jest ono bardziej usankcjonowane od innych. Inaczej przerzuciłabyś się na to "lepsze". Te inne więc zaczynasz traktować z pewnym uśmiechem, czasem z malejącym zrozumieniem, czasem możesz z tego szydzić a przedstawicieli mieć za półmózgów....
    Moim zdaniem pozwalanie sobie na uleganie temu pcha nas w kierunku ekstremów, nietolerancji i ciemnoty. Grunt to nie zamykać się na inne postawy.

    Na przykład:
    Jestem za edukacją seksualną od wczesnych lat, ale rozumiem tych, którzy się boją, że to wypaczy dzieci. Nie sądzę, żeby tak było, ale wczuwam się w ich tok myślenia....
    Nie uważam, żebym po śmierci trafił na chmurkę albo tym bardziej do kotła z siarką, ale akceptuję fakt, że są ludzie, którzy budują pół życia wokół tej właśnie tezy. Nie traktuję ich z góry, nie traktuję z przymrużeniem oka...
    Głosuję zwykle za PO, ale nie mam PISowców za zdrajców, ciemniaków czy oszołomów... wybiórczo podobają mi się pomysły od lewa do prawa. Od Palikota po UPR...

    Powiedz mi więc gdzie tu ta moja bieda?

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • dee1dee1 26.09.12, 10:17
    Robert, ja swoje zdanie kształtuję na podstawie najlepszej, WERYFIKOWALNEJ (czyli naukowej, specjalistycznej) wiedzy do jakiej mam dostęp.
    Unikam rozumowania chłopka roztropka, który na wszystkim się zna, bo jedna baba, drugiej babie...

    Polecam artykuł, który wielu może pomóc kształtować swoje zdanie
    --
    *****************
    alive and kicking
  • robert.83 26.09.12, 12:09
    Bardzo fajnie, bo wygląda na to, że Ci z tym dobrze. Ciekaw jestem jak często spotykasz ludzi, którzy swoje zdanie opierają na jeszcze lepszej niż najlepsza wiedzy, równie weryfikowalnej itp. Bo przecież rozmawiamy czasem o czymś innym niż heliocentryzm, który widać, da się zmierzyć. Wydawało mi się, że rozmawialiśmy o postawach etycznych i wychowawczych?

    Ciekawy artykuł, który przytoczyłaś postuluje przyjęcie zdania większości ekspertów za swoje, w przypadku braku własnej wiedzy w danej materii. Uważam to za nic więcej niż dobry punkt wyjścia. W dążeniu do poznania tzw. prawdy nie obowiązuje prawo większości. Jeśli eksperci się w czymś nie zgadzają w proporcji 75:25 to nie znaczy, że ci pierwsi mają rację.
    Nie wiem czy takie myślenie nie spowalnia postępu bardziej niż cały KK, który swoją drogą często z tego prawa większości chętnie korzystał upierając się przy swoim.

    Zgadzam się z tym, że jeśli Cię coś bardzo zajmuje to dobrze jest zgłębić temat i poczytać, poszperać... To tak w 100% prawdziwe, że aż nie ma co pisać...

    Kiedy jest jedna, jak napisałaś WERYFIKOWALNA opcja, a pozostałe tej cechy nie posiadają to sprawa jest prosta. Sęk w tym, że wtedy nie ma dyskusji i tego typu kwestie nas tu chyba nie zajmują. Cała zabawa zaczyna się dopiero wtedy, kiedy ścierają się "armie" uzbrojone w swoje weryfikowalne święte księgi i święte badania amerykańskich naukowców. Wśród nich zawsze znajduje się grupka szturmowców-komandosów, którzy fanatycznie będą obstawiać przy swoim mówiąc, że inni po prostu za mało szukali i nie znaleźli, dlatego nie mają racji i nie powinni się w ogóle wypowiadać big_grinbig_grin. Ja do nich nie należę.

    Autor, na którego się powołałaś walczył a argumentem światłej jednostki walczącej z ogółem, który miał swoje weryfikowalne źródła... lub stosysmile... w ten sposób, że teraz mamy lepszy dostęp do źródeł i, że wszystko jest bardziej skomplikowane... Ale moim zdaniem ten argument pozostaje w mocy jak najbardziej.
    Dlaczego mam przyjmować za swoje własne te zdanie, które głosi większość naukowców? Co jeśli moja chłopska roztropność obstaje za zdaniem mniejszości w kwocie 25%? A co jeśli to 45%? A co jeśli opcji jest 4 i rozkład jest prawie płaski?

    Co myślisz o teorii strun, rozpisującej wszechświat na 27 czy więcej (różne są opcje) wymiarów? Ona się dopina w 100%. Jej zwolennicy są w stanie matematycznie udowodnić jej poprawność. Jednocześnie większość (z może już mniejszość? to się tak szybko zmienia... )naukowców tę teorię odrzuca, bo ich zdaniem autorzy posłużyli się trikiem dodając więcej zmiennych, żeby objaśnić całość.

    Dee1dee1, Twoje dążenie do poznania sedna sprawy, drążenie tematów itp... to wszystko może się tylko podobać. Zastanawiam się jednak czy to nie jest zbyt ufna postawa, żeby wierzyć w "najlepszość i weryfikowalność" tylko jednej z opcji w każdym sporze. Choćby z zastrzeżeniem dostępności. Ale wiesz... to tylko moje zdanie... nie mam na to weryfikowalnych dowodówwink.

    Nie odwdzięczę się artykułem, ale też mogę coś polecić. Moim zdaniem (smile) warto sięgać raz do Racjonalisty a raz do Tygodnika Powszechnego... wiesz... różnorodność. Niestety jest tak, że jak mi powiesz kto pisze to ja Ci powiem CO pisze. Tu mieliśmy pana Mariusza Agnosiewicza, o którym napisano: Redaktor naczelny Racjonalisty, autor książek: "Kryminalne dzieje papiestwa", "Kościół a faszyzm. Anatomia kolaboracji", "Heretyckie dziedzictwo Europy".
    Jak myślisz - jest fanatycznym katolem czy nie jest?smile Jak sądzisz, jakie może mieć zdanie na temat wpływu religii na społeczeństwo?

    Aha... ze względu na brak litości kalendarza i zegarka, i weryfikowalny fakt, że doba ma tylko 24h a rok 365,6 dób... w kwestii własnego zdania i jego werfikowalnych filarów jestem na pozycji takiej, że nie ma tyle czasu, żeby w każdym temacie, w którym coś sądzisz oprzeć się na gruntownie przefiltrowanych źródłach naukowych. Można próbować, nawet powinno się, ale...



    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • dee1dee1 26.09.12, 12:22
    Robert, strasznie dużo piszesz ale nic z tego nie rozumiem. Wydaje mi się, że z jakiegoś powodu nie chcesz przyjąć dość prostych prawd. Z twoich postów wynika, że wszystko jest dla ciebie problemem, a ja chciałam ci dać nieśmiało do zrozumienia, że ktoś dawno już te problemy rozwiązał...

    no cóż... poddaję się, bo zgadzam się z cytatem z załączonego przeze mnie artykułu, że jeśli "(...) mamy do czynienia z laikiem, który uparcie i nonszalancko odrzuca wiedzę, która ma status twardej nauki, to możemy z nim pograć w piłkę, połazić po górach, lecz nie poszukiwać prawdy"

    Miłego dnia życzę smile
    --
    *****************
    alive and kicking
  • robert.83 26.09.12, 12:50

    No faktycznie chyba się nie zrozumieliśmy.
    Dla mnie nic z tego o czym pisaliśmy nie jest problemem, a całe to pisanie miało na celu krytykę skrajności i ekstremistów, którzy uważają, że ich zdanie jest jedynym słusznym bo coś tam przeczytali. Są kwestie zamknięte i są kwestie otwarte. O tych ostatnich się dyskutuje.

    Pozdrawiam Cię też.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • puch_atek 26.09.12, 21:55
    ja wylowilem sobie z tego linku dwa fragmenty:
    "Miejsce na własne zdanie jest przede wszystkim tam, gdzie chodzi o wartości i wartościowania, a nie tam gdzie chodzi o fakty." oraz
    "Na temat wymagający wiedzy specjalistycznej, nasze zdanie opieramy na zdaniu dominującym wśród specjalistów. Nie mamy bowiem kompetencji merytorycznych do wyrabiania sobie zdania autorskiego ani do wybierania zdań marginalnych w danej dziedzinie."
    jednej rzeczy tam zupelnie nie widze i z tego powodu uwazam ze wywod jest dosc kulawy, mianowicie przyjecie jako czynnika, faktu (hihi) ze prawda/fakty bywaja czesto obiektem manipulacji, ukrywania czy przeinaczania, bo tak ' komus' pasuje - tym kims moze byc grupa o okreslonych interesach, ktorej zalezy z takich czy innych powodow aby utrzymywac opinie publiczna w nieswiadomosci badz ignorancji. I jest to czynione na tak ogromna skale, ze jakis tam glos na puszczy, nawet jesli prawdziwy , moze przejsc , przyjmujac ta zasade wiekszosci , zupelnie niezauwazony.
    Mysle, ze Robert w pewnym sensie do takiego zjawiska sie odwolywal, bo przeciez nie zastanawiamy sie tu nad tym czy ziemia jednak krazy wokol slonca tylko mowimy o sprawach otwartych, ktore tylko moga sie wydawac zamkniete, jak sie przyjmie komfortowe/naiwne zalozenie autora tego arytkulu.
    Ja nie przyjmuje smile

    --
    ======================
    Smile . . . tomorrow will be worse?
  • dee1dee1 27.09.12, 08:27
    No ale powiedz mi, jakie my mamy kompetencje (o ile nie jesteśmy specjalistami w danej dziedzinie lub omnibusami) do stwierdzania, czy jakieś fakty są ukrywane/ manipulowaneczy nie???????????????? na zasadzie chłopka roztropka?

    Czy mam rozumieć, że forsujecie zasadę, ponieważ fakty MOGĄ być manipulowane, należy je z GÓRY odrzucać????????????

    sorry, ale nie przyjmuję tego.

    --
    *****************
    alive and kicking
  • green.amber 27.09.12, 09:46
    dee1dee1 napisała:

    > No ale powiedz mi, jakie my mamy kompetencje (o ile nie jesteśmy specjalistami
    > w danej dziedzinie lub omnibusami) do stwierdzania, czy jakieś fakty są ukrywan
    > e/ manipulowaneczy nie???????????????? na zasadzie chłopka roztropka?
    >
    > Czy mam rozumieć, że forsujecie zasadę, ponieważ fakty MOGĄ być manipulowane, n
    > ależy je z GÓRY odrzucać????????????
    >
    > sorry, ale nie przyjmuję tego.

    hemmm nie czytałam tu wszystkiego, a właściwie to może nawet przeczytałam niewiele, ale czy się Dee nie zapętliłąś właśnie?? bo na jakiej podstawie stwierdzamy, że coś jest prawdziwe, udowodnione?? czy nie na takiej samej, że coś nam się wydaje bardziej lub mniej prawdopodobne... a komuś innemu może wydawać się co innego... i możliwe, że kluczowym słowem jest "wydawać się" winksmile

    pomyślało mi się dziś o Hilarym i jego okularach - to, że czegoś nie widzimy, czyli nie możemy tego zobaczyć, zmierzyć, opisać; to jeszcze nie znaczy, że tego nie ma; ale że tego nie widzimy
    że każdy z nas patrzy przez jakieś okulary... i co z tego?? i myślę, że kompletnie nic (czyli też jednocześnie kompletnie wszystko, jeśli zechcemy się z innymi dzielić swoim spostrzeganiem świata czy czego tam istotnego), zwłaszcza, jeśli ze swoimi okularami jest szczęśliwy (dla mnie szczęśliwy to też taki, który dzięki temu nie ma zamiaru mordowania innych w celu przekonania/udowodnienia, że okularów nie ma albo tylko jego są jedynie słuszne), a jeśli nie jest to może te okulary powinien zmienić... winksmile

    mówiłem to ja ignorant w wielu zapewne kwestiach, prezes zarządu minispółki może życie i jego senswinksmile
    --
    Mądrość polega na tym, by wiedzieć, co zrobić dalej. Cnotą jest zrobić to.
    pozwól sobie na dar zdumienia, a znajdziesz sens - ufaj mi...
    zrób co możesz, by twe istnienie było cenne jak kropla krwi...
  • dee1dee1 27.09.12, 10:23
    Nie, nie zapętliłam. Wystarczy przeczytać artykuł który zalinkowałam i będzie wiadomo o czym mówię.
    --
    *****************
    alive and kicking
  • green.amber 27.09.12, 11:31
    przeczytałam dwa z tej gałęzi i muszę stwierdzić, że dawno nie czytałam czegoś napisanego tak straszliwie... odniosłam wrażenie, że autorzy sami nie wiedzą, co mi chcą powiedzieć... przy pierwszym miałam odczucie, że pisze strasznie miotający się człowiek, próbujący coś postulować, walczyć, przekonywać... tylko w sumie nie wiem o czym
    drugi jakby czymś chciał zabłysnąć, ale mnie nie oczarował...
    obydwaj plączą pojęcia, dowodzą kawałkami dowodów, hasłami wyrwanymi z kontekstów, raz mowa o religii, zaraz potem przejście do KK, a chyba religii jest trochę więcej niż chrześcijaństwo a i to nie kończy się na KK; prawo do własnego zdania gdzieś się plącze z posiadaniem racji i wykorzystywania jej do czegoś, wiedza, posiadanie informacji to jeszcze nie mądrość...
    było też o cyberprzestrzeni, więc obydwa artykuły byłabym skłonna wrzucić w okolice działu "szum informacyjny"
    ale możliwe, że do nich jeszcze nie dojrzałam... więc już zamilkam winksmile chwilę później niż miałam zamiar, bo jakby do końca nie wiem po co to piszę, tak samo jak nie wiem po co pisali oni... ale może chociaż byli zadowoleni z tego, co napisali... więc i ja sobie chwilę posiedzę w samozadowoleniu i wdzięczności, za to że każdy z nas może mieć swoje własne zdanie i póki co nikt nas za to nie zetnie albo nie wrzuci na stoswinksmile
    a Chłopaków przeczytałam z przyjemnością, może nawet zrozumiałam, co chcieli napisać, chociaż nie będę szukać spisków jak Puwinksmiletongue_out

    --
    Mądrość polega na tym, by wiedzieć, co zrobić dalej. Cnotą jest zrobić to.
    pozwól sobie na dar zdumienia, a znajdziesz sens - ufaj mi...
    zrób co możesz, by twe istnienie było cenne jak kropla krwi...
  • puch_atek 27.09.12, 12:40
    dee1dee1 napisała:

    > No ale powiedz mi, jakie my mamy kompetencje (o ile nie jesteśmy specjalistami
    > w danej dziedzinie lub omnibusami) do stwierdzania, czy jakieś fakty są ukrywan
    > e/ manipulowaneczy nie???????????????? na zasadzie chłopka roztropka?
    >
    > Czy mam rozumieć, że forsujecie zasadę, ponieważ fakty MOGĄ być manipulowane, n
    > ależy je z GÓRY odrzucać????????????
    >
    > sorry, ale nie przyjmuję tego.
    >

    ale uparlas sie Dee na tak biegunowe rozumowanie smile i jeszcze ten pejoratywny chlopek roztropek,grr wink to co z drugiej strony? lemming? czy owieczka podazajaca za stadem? Brak wiedzy specjalistycznej w wielu dziedzinach wcale nie implikuje braku umiejetnosci laczenia ze soba faktow czy braku zdolnosci dedukcji. Informacje mozna podawac w watpliwosc a nie lykac poslusznie zdanie wiekszosci ekspertow. Zreszta matematycznie jest to uzasadnione. Jesli nie ma jednolitego przedstawienia jakiegos zagadnienia, jedni twierdza cos, a inni co innego, a oba zdarzenia nie moga byc rownoczesnie prawdziwe, zatem cos jest na rzeczy, wiec albo ktos sie walnal w "pomiarach" albo bzdury gada albo zwyczajnie klamie. I wcale nie twierdze, ze jest latwo takie sprawy rozstrzygac, ale mozna miec rowniez zdanie ze sie do konca nie wie wink i dalej sobie temat drazyc smile
    i nie, nie forsuje wcale takiej zasady, ale wlaczam ja do rownania, jako mozliwosc smile
    pff Amberek smile, ja nie wietrze wszedzie spiskow, ale uwazam ze swiat sie kreci wokol wladzy i pieniadza, kontrole nad nim nie sprawuja filantropi czy dobroczyncy, a czlowiek jest tak wrednym stworzeniem ze uczyni prawie wszystko aby je zdobyc, a majac je, moga sobie ksztaltowac rzeczywistosc do woli, dopoki nie powinie im sie noga, albo nie beda juz z przyczyn obiektywnych w stanie, wiem, mam w sobie duzo optymizmu smile))

    --
    The worst sin towards our fellow creatures is not to hate them, but to be indifferent to them, that's the essence of inhumanity. - George Bernard Shaw
    www.shac.net/science/facts.html
  • green.amber 27.09.12, 13:48
    puch_atek napisał:

    > pff Amberek smile, ja nie wietrze wszedzie spiskow, ale uwazam ze swiat sie kreci
    > wokol wladzy i pieniadza, kontrole nad nim nie sprawuja filantropi czy dobroczy
    > ncy, a czlowiek jest tak wrednym stworzeniem ze uczyni prawie wszystko aby je z
    > dobyc, a majac je, moga sobie ksztaltowac rzeczywistosc do woli, dopoki nie pow
    > inie im sie noga, albo nie beda juz z przyczyn obiektywnych w stanie, wiem, mam
    > w sobie duzo optymizmu smile))

    pal licho optymizm, osobiście nie przepadamwinksmile dobrze Ci z takim widzeniem świata?? ja bym się chyba bała wystawić nos spod kołdry...winksmile
    we władzy i pieniądzach jest coś złego, w samych sobie?? czy zakładasz, że zawsze są zdobywane nieuczciwie i wykorzystywane ze szkodą dla innych?? (a nie podejrzewałabym Cię nono...winksmile)
    jeśli już, to może powiedziałabym, że uzyskanie władzy albo pieniędzy może popsuć najzagorzalszego idealistę, ale może to znaczyć, że idee nie były zbyt trwałe...

    --
    Mądrość polega na tym, by wiedzieć, co zrobić dalej. Cnotą jest zrobić to.
    pozwól sobie na dar zdumienia, a znajdziesz sens - ufaj mi...
    zrób co możesz, by twe istnienie było cenne jak kropla krwi...
  • robert.83 27.09.12, 13:59

    Przyjmiecie do dyskursu chłopka roztropka? Bo nie mam akurat pod ręką ani weryfikowalnych opracowań... ani empirycznie wspierających grubych milionów (a władzą muszę się z różnym skutkiem dzielić nawet w domowych pieleszach)... ale własne znadnie mam, a co!

    Więc tak:

    A nie jest tak, że władza zniewala? Przynależność do grupy unoszącej się ponad nami, chłopkami, niczym chmury wymaga chyba dość uciążliwych działań utrzymaniowych. Moje przypuszczenia idą w tym kierunku: elitarne grono = względnie mocne powiązania = duża liczba zobowiązań wzajemnych = brak możliwości swobodnego działania bez utraty przywilejów.

    Jeśli jest jak myślę, to każdy człowiek na świeczniku działa wg. (braku)zasad narzuconego przez resztę świecznikowców. W końcu... po co zapraszać jakiegoś prezesinę na bankiet, jeśli on (prezes) miałby niczemu nie służyć? Albo się go załącza jako śródło światła dla fleshy, albo jako narzędzie... czyli tzw. partnera w biznesie.
    Jeśli więc jest tak jak myślę, to takie grono może z czasem całkiem odjeżdżać od naszych starochłopskich standardów...
    A jeśli to prawda... to Puchatek może w swym... nieortodoksyjnym optymiźmie mieć trochę racjismile.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • green.amber 27.09.12, 14:39
    winksmile ooo wydaje mi się, że zdecydowanie bardziej jestem fanką roztropności niż optymizmu i uwielbiam z Tobą dyskutować, tylko ostatnio się chyba na mnie boczysz i gadać nie chcesz...winksmile

    Puchaty, możliwe, że ma i caluteńką rację, niech ma a co winksmile
    dla mnie istotniejsze jest pytanie czy bardziej widzimy rzeczywistość taką, jaka jest czy bardziej jaką widzimy?? i jakie to ma dla nas znaczenie?? co robi z naszym życiem a co ma/powinna/chcemy, żeby robiło??
    a może władza to nie tylko kolesiostwo, ale też odpowiedzialność?? czy większą władzę nad nami mają ci, co w rządzie i przy kasie czy ci, którzy mają ciekawe koncepcje (a pieniądze jako skutek uboczny czasem też)??
    jeśli grono odjedzie, a nie pociągnie za sobą wyznawców, to będą przegrane wybory, albo rewolucja, albo samozwańczy prorok popadnie w zapomnienie...

    --
    Mądrość polega na tym, by wiedzieć, co zrobić dalej. Cnotą jest zrobić to.
    pozwól sobie na dar zdumienia, a znajdziesz sens - ufaj mi...
    zrób co możesz, by twe istnienie było cenne jak kropla krwi...
  • robert.83 27.09.12, 16:40
    green.amber napisała:

    > winksmile ooo wydaje mi się, że zdecydowanie bardziej jestem fanką roztropności niż
    > optymizmu i uwielbiam z Tobą dyskutować, tylko ostatnio się chyba na mnie boczy
    > sz i gadać nie chcesz...winksmile

    Ja? Nie wiem skąd ten wniosek. Ani się nie boczę ani nie unikam rozmowy!smile
    (tu mijają ze 3 minuty)
    Po długim namyśle stwierdzam, że jedyny moment, kiedy mogę uniknąć rozmowy to wtedy, kiedy ktoś usiłuje mnie traktować z góry na zasadzie "ty dostarczaj a ja będę oceniać". Kiedyś Ci się coś takiego zdarzyło raz czy drugi. To JEDYNA rzecz, którą wyznałbym na torturach w temaciebig_grin. Ale musiałem się sporo nagłowić, żeby to wyłowić.

    Co do władzy to myślę, że jesteśmy pod wpływem mediów. To główna władza. Media są za to zepsute i głupie. Ludzie pozostają we wzajemnej relacji z medialną breją - breja rządzi gustami, gusta rządzą breją. Wszystko toczy się w stronę matki madzi, rutkowskiego, ślubi oli, tyłka n. siwiec itp...

    Ci od ciekawych koncepcji... A nie znamsmile. Kto to?

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • green.amber 27.09.12, 21:12
    heh raz to chyba nawet otwarcie odmówiłeś...winksmile
    aż trzy minuty musiałeś wymyślać?? heh Roberto... ja i z góry... no chyba na drabinę musiałbym się wgramolić...winksmile heh raz czy dwa... ciekawe kiedy... li i jedynie mogłabym to złożyć na karb sytuacji kiedy mówi się jedno, a ktoś słyszy co innego... a swoją drogą ciekawe dlaczego odniosłeś takie wrażenie... heh

    hymmm ale jeśli jesteś w stanie ocenić, że coś jest dla Ciebie niekorzystne - media są zepsute i głupie - to krok w kierunku, żeby nie oddawać władzy nad sobą, szukać/czerpać te treści, które takie nie są, bo może jednak czasem trafi się coś wartościowego?? a pozostałe ignorować
    to już któryś raz narzekasz na media...

    nie ma ludzi, których uważasz za mądrych lub przynajmniej takich, którzy coś mądrego powiedzieli??
    winksmile

    --
    Mądrość polega na tym, by wiedzieć, co zrobić dalej. Cnotą jest zrobić to.
    pozwól sobie na dar zdumienia, a znajdziesz sens - ufaj mi...
    zrób co możesz, by twe istnienie było cenne jak kropla krwi...
  • robert.83 27.09.12, 22:07
    Hehe... mam nadzieję, że nie chowasz urazy, jeśli takie coś zrobiłem. Nie pamiętam sytuacji co prawda... ale cokolwiek było to... na pewno nic co mogłoby mnie zniechęcać do rozmowy z Tobąsmile. A może to tak jak mówisz coś na łączach...

    Czy jestem w stanie ocenić, że coś jest dla mnie niekorzystne? Czasem.
    Ale na pewno w jakimś - a myślę, że w sporym - stopniu jestem "pod wpływem" mediów i tego co mi się wciska do głowy. Jeszcze nie zajechałem w samouwielbieniu tak daleko, żeby mówić, że jestem nieruszalny i niewpływalnysmilesmile. Przeciwnie - czasem daję się zrobić jak dziecko!

    Z tymi ludźmi mówiącymi coś wartościowego... Bartoszewski, Bielecki, Gwiazdowski, Balcerowicz, Borowski, prof. Góra, prof. Glapiński ... Ale to kropla w morzu. Mało jest tego strasznie. W mediach.

    A narzekam na media dlatego, że są one bardzo ważne w dzisiejszym życiu. Skoro żyjemy w erze informacji, to katalizatoro-filtro-agregator informacji, jakimi są mainstreamowe media praktycznie rządzi światem.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • green.amber 28.09.12, 09:48
    poszperam i sprawdzę czy się gdzieś nie zakamuflowała...winksmile

    to, że wiesz że jesteś pod wpływem chyba już trochę ten wpływ zmniejsza... coś tu kiedyś było o świadomości... zdajesz sobie z czegoś sprawę, to daje Ci możliwość zmianywinksmile
    samouwielbienie?? albo ślepota na rzeczywistość... kto się nie dał "zrobić jak dziecko"... ale sęk w tym, żeby dać się zrobić tylko raz, z tego pierwszego wyciągnąć wnioski, a potem... dawać się nabierać na inne a nie takie samewinksmile ale też tylko razwinksmile przy czym można się uczyć nie tylko na własnych doświadczeniach...

    brać z jakości, mało a solidnie

    wychodzi mi, że jestem leniwą (energooszczędnąwink) kolekcjonerką winksmile kolekcjonuję sobie drogowskazy na mej ścieżynie, jeden z nich jest o tym, że jeśli mogę coś zmienić - zmieniam, jeśli nie - akceptuję/ignoruję/idę dalej; narzekanie raczej niewiele zmienia, a być może zatrzymuje w drodze
    rządzi to czemu dajesz władzę, siłą Cię nie weźmiewinksmile
    --
    Mądrość polega na tym, by wiedzieć, co zrobić dalej. Cnotą jest zrobić to.
    pozwól sobie na dar zdumienia, a znajdziesz sens - ufaj mi...
    zrób co możesz, by twe istnienie było cenne jak kropla krwi...
  • puch_atek 29.09.12, 22:34
    pardon le poslizg smile
    takie widzenie wcale nie przeszkadza mi doceniac czy byc zadowolonym z zycia, a kobietki sa z natury strachliwe wink mi nosa spod koldry nie pozwolilo wychylic Lsnienie Kinga smile
    pytania wydaja mi sie retoryczne*, oprocz czesci o dochodzeniu do wladzy, tak, nie sadze aby sie dalo do niej dojsc uczciwie i tak, uwazam ze zawsze jest wykorzystywana ze szkoda dla kogos, i nie chodzi mi tu o logiczne kompromisy, tylko o cyniczne naduzycia

    *nie rozwijam odpowiedzi, bo nie wiem czy wyrazilem sie niespojnie i niezrozumiale, czy lapiesz mnie za slowka Amberek, bo celowo zachowalem poziom ogolnosci i na takim poziomie chcialem zostac, w sensie, nie nie 'zawsze', nie 'kazdy', ale wiekszosc smile

    co do mediow Robert, one sa narzedziem, a nie 'wladza', ale faktycznie trudno dotrzec do tych ktorzy de facto pociagaja za sznurki, wiec moze dobrze sie skupic na tym aby je zmieniac
    potrafia oglupiac masy smile




    --
    Because the heart beats under a covering of hair, of fur, feathers, or wings, it is, for that reason, to be of no account? –Jean Paul Richter
    www.shac.net/science/facts.ht
  • robert.83 27.09.12, 10:45
    > Mysle, ze Robert w pewnym sensie do takiego zjawiska sie odwolywal, bo przecie
    > z nie zastanawiamy sie tu nad tym czy ziemia jednak krazy wokol slonca tylko mo
    > wimy o sprawach otwartych, ktore tylko moga sie wydawac zamkniete, jak sie przy
    > jmie komfortowe/naiwne zalozenie autora tego arytkulu.


    Dok-ład-nie tak! Zgadzam się z Dee, że są takie sprawy, które są po prostu udowodnione i wtedy dyskusja i własne zdanie za wszelką cenę są... no wątpliwe. Ale w socjologii i etyce ciężko o formalny dowód. Tu jeden, drugi czy dziesiąty porządny artykuł naukowy nie przesądza. Pozwala wzbogacić własne zdanie ale nie zabiera miejsca na stary dobry spór wink.

    PS. W zasadzie wywiązała nam się ciekawa dyskusja o... samej możliwości dyskusjismile.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • zed-is-dead 25.09.12, 19:02
    Ależ Robercie są programy pisane przez specjalistów pokroju Lwa-Starowicza. Kościół te książki potępiał, a kowboj Cza-Cza palił w swoim programie...
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • robert.83 25.09.12, 19:34

    Mnie nie musisz przekonywać, Zed. Tu nie chodzi o to co ja myślę.

    No... chyba, że chodzi.... Chyba, że mamy tu się na wzajem jakoś przekonywać w trudnych tematachsmile.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • green.amber 25.09.12, 16:08
    możliwe, że mają coś wspólnego z tym, że mało komu wolno pracować 25 i 26 grudnia, 1 listopada, 15 sierpnia... i jeszcze czasem...
    a może nic nie mówiłam...
    winksmile
    --
    Zważaj na swoje myśli, ponieważ one stają się twoimi słowami. Zważaj na swoje słowa, ponieważ one stają się twoimi uczynkami. Zaważaj na swoje uczynki, gdyż one stają się twoimi nawykami. Zważaj na swoje nawyki, gdyż one stają się twoim charakterem. A twój charakter staje się twoim przeznaczeniem.
    tao
  • robert.83 25.09.12, 16:20

    Fakt. Z tym też się nie zgadzam. Takie sprawy powinny być ryczałtowo wliczone w pulę urlopów. Typu: masz 6 dni w roku.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • dee1dee1 25.09.12, 18:51
    Jeszcze a propos równorzędności wierzeń... rozumiem, że jeśli spotkasz Pastafarianina lub wyznawcę kultu Królewny Śnieżki potraktujesz ich wiarę jako równorzędną twojej.

    Jeśli jednak widzisz śmieszność tych wierzeń to zdaj sobie sprawę, że jesteś ateistą... w stosunku do LPS i Królewny Śnieżki. Prawda, że to nic strasznego?

    --
    *****************
    alive and kicking
  • duza_madzia 25.09.12, 13:10
    nie sądziłam ,że "zobaczę" emocje w Twoim poście i to takie nad którymi nie zapanowałeś , no chyba ,że to tylko" edytor" nie dziła jak trzeba smile wink
  • robert.83 25.09.12, 15:19

    Aż taki odemocjowany jestem?smile

    Nie budzi to we mnie jakichś strasznych emocji. Bynajmniej nie takich, nad którymi nie panuję.
    Chyba chodziło Ci o te nieszczęsne jajca, co?wink

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • duza_madzia 25.09.12, 16:01
    "jajca" nie zaskakują mnie już tak bardzo jak kiedyś winksmile nie to co Twoje "karze" - dlatego wydało mi się ,że emocje wzięły górę ....

  • robert.83 25.09.12, 16:03

    Nie. To wtórny analfabetyzm. Quilty as charged.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • robert.83 25.09.12, 16:03
    Guilty big_grin.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 13:09
    Zgoda Zed, tylko, że wiary do pudła nie zamkniesz, a gawrona można. Więcej, jest tyle dowodów ukrywania pedofilii, że nie wspomnę już o tak śmiesznych detalach jak przejmowanie przez kk ciężkich miliardów itd, że powinno się bez problemu dowieść jego przestępczego charakteru i zdelegalizować.

    Ale wracając do tematu, ze strony kk (z małej) nic mnie już chyba nie zdziwi, ale kompletnie nie ogarniam, jak można zgadzać się na prostytuowanie własnych córek. Mało tego, bronić pedofila !!

    Zayebałbym xuja gołymi rękami.
    Amen
    --
    knur.blox.pl
  • zed-is-dead 25.09.12, 14:17
    Gawron się wytłumaczy, ze dokonywał, cytuję " czynności związanych z kultem religijnym" i prokurator może go cmoknąć. Co gawronowi zapewne sprawi przyjemność.
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 15:01
    Może się nawet tłumaczyć, że to nie on, tylko zewnętrzna powłoka, której czasem używa, ale wtedy używał innej - misia kolargola. Tylko, że sąd ma prawo do swobodnej oceny dowodów i jeśli nie będzie zastraszony ani kupiony, gawron jak w banku dostaje pajdę
    --
    knur.blox.pl
  • zed-is-dead 25.09.12, 15:39
    I tu się szanowny interlokutor myli, albowiem Jej Ekscelencja Hanna Suchocka wrzuciła (wiedząc, ze jej dni na premierowskim stołku są policzone i zostało ich około pięćdziesięciu) w trybie ekspresowym wrzuciła do Sejmu projekt ustawy "Konkordat między Stolicą Apostolską i Rzecząpospolitą Polską". Marszałek Chrzanowski już nie zdążył rzucić pod obrady głosowania nad ratyfikacją tej niezbędnej każdemu prawdziwemu Polakowi ustawy, a kolejny niewdzięczny parlament nie kwapił się z ratyfikacją (SLD nie mogąc przekonać PSL-u do jej odrzucenia wrzucił ciągle jeszcze projekt umowy międzynarodowej parafowany przez Ministra Skubiszewskiego po prostu wymyślił sejmową zamrażarkę i tam projekt umieścił).
    Ale naród polski doczekał się tej jakże ważnej ustawy za sprawą koalicji AWS-UW - już na początku 1998 roku - to chyba jedyne procedowanie Sejmu III kadencji, w którym Marszałek Płażyński nie ogłosił przerwy (jak to miało miejsce przy wszystkich budżetach na przykład). Podpis nękanego chorobą filipińską Prezydenta (litościwie dla niego pominę nazwisko) był tylko formalnością...
    Zaraz, zaraz, po co ja to wszystko? A już wiem. Ta umowa daje bowiem Watykanowi -uwaga, uwaga - pierwszeństwo prawa kanonicznego nad świeckim w sporach na linii Rzeczpospolita Polska - Kościół Katolicki. Prokurator może więc cmoknąć ojca dyrektora w dyszel. Ze śmietanką. No chyba, ze znajdzie biegłego ze strony czarnych, który w trakcie procesu zezna, że to nie były czynności o charakterze religijnym...
    Takie państwo zafundowała nam prawica (często gęsto siedząca do dziś w PO i PiSie) i Prezydent (którego nazwiska znów nie wymienię, a którego bliscy współpracownicy dziwnym trafem albo reprezentują PO w Sejmie, albo dzierżą całkiem wysokie stanowiska z politycznego nadania) .
    Mam wrazenie, ze jest to grupa ludzi, której po prostu nie zależy na tym, zeby państwo było silne, czytelne i w miarę równe.
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • tygrysgreen 25.09.12, 16:19
    Ta umowa daje bowiem Watykanowi
    > -uwaga, uwaga - pierwszeństwo prawa kanonicznego nad świeckim w sporach
    > na linii Rzeczpospolita Polska - Kościół Katolicki.

    o i widzisz. to jest prawdziwy problem, a nie zabawy w marynarzy w szkole.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 16:24
    O w morde. Słyszałem ten bełkot o konkordacie x lat temu, ale myślałem, że chodzi o to by ślub kościelny robił od razu za cywilny, a nie o nietykalność dla czarnej szarańczy.

    Jak to Kazuja onegdaj śpiewał ? 'O sq-syny, coście zrobiły z tej krainy' ?
    --
    knur.blox.pl
  • zed-is-dead 25.09.12, 16:33
    Bo naszego bełkotu nikt nie słuch. Niezależnie, czy idzie o konkordat, ACTA, czy TPP (Trans-Pacific Partnership)...
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 16:55
    A rzucisz linką do tego TPP ? Ładnie proszę wink
    --
    knur.blox.pl
  • zed-is-dead 25.09.12, 17:27
    Nasze media niestety nawet nie mjąkną, wolą się koncentrować na ekshumacjach i pierdnięciach ministerialnych, pozwól więc, że podlinkuję Nation i Guardiana, bo wiem, ze język Churchilla nie sprawia Ci problemów smile
    www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/27/pacific-free-trade-deal
    www.thenation.com/article/168627/nafta-steroids
    Tu masz skrótowy opis:
    Pakt o nazwie Trans-Pacific Partnership (TPP), został rozpisany w celu ochrony inwestorów przed rządowymi regulacjami, nawet w przypadku gdy regulacje te są w zgodzie z dobrem publicznym. Wersja paktu, która wyciekła do mediów wskazuje na to, że TPP zagroża ochronie powietrza i wód, ogranicza wolność w Internecie, i podważa prawa obywateli. Gdyby tego było mało, wprowadza ona zasadę według której ustawodawcy działający wbrew TPP musieliby za to odpowiadać przed międzynarodowym trybunałem!

    Negocjatorzy tłumaczą, że to tylko kolejna umowa handlowa, opracowana jedynie po to by ułatwić współpracę i służyć nam wszystkim. Ale rozpisana już propozycja wprowadza tyle ograniczeń dla ochrony praw obywateli, że nie sposób oprzeć się wrażeniu, że ta umowa "handlowa" powstała po to tylko by podporządkować obywateli korporacjom -- co nie jest niespodzianką mając na uwadze fakt, że została ona wynegocjowana za zamkniętymi drzwiami z lobbystami 600 wielkich korporacji.

    Konferencja przedstawicieli 600 korpo odbyła się w poniedziałek, 17 września (nie wiem, niestety gdzie) - nie wiem, jakie były ustalenia.
    Wiem, ze z porozumienia wyłamały się Australia i Nowa Zelandia.
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • zed-is-dead 25.09.12, 17:45
    I jeszcze jeden link:
    2012thebigpicture.wordpress.com/tag/acta/
    A wiesz od kogo w ogóle wiem (nie osobiście, tylko przez asystentów oczywiście), że jest coś takiego i na razie "ptaszki ćwierkają" (tekstu na razie nie miał w ręce)?

    Otóż raz na jakiś czas inwestuję w bilet i wizę i wybieram się do Zagłębia:
    adam.gierek.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=686&Itemid=51
    I co prawda ja głosowałem na innego europosła, ale ten spełnia moje oczekiwania.
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 17:57
    Dzięki, poczytam. A ten tam na dole, całkiem podobny do taty wink
    --
    knur.blox.pl
  • dee1dee1 25.09.12, 12:44
    Pocieszające jest to, że co bardziej racjonalni ludzie przestają przechodzić obok takich (i groźniejszych jak pedofilia) wybryków przedstawicieli KK obojętnie.

    Niestety, osoby mocno zindoktrynowane (np. rodzice tych uczniów) poświęcają nawet godność swoich dzieci aby bronić księżulka.

    Obawiam się, że dla nich nie ma już nadziei..
    --
    *****************
    alive and kicking
  • wyszeptany-o-zmroku 25.09.12, 12:52
    wpolityce.pl/dzienniki/dziennik-marzeny-nykiel/36793-medialna-manipulacja-bezpowrotnie-odarla-uczniow-salezjanskiego-gimnazjum-z-niewinnosci-kto-komu-zadal-gwalt


  • dee1dee1 25.09.12, 12:57
    www.racjonalista.pl/forum.php/s,519983
    --
    *****************
    alive and kicking
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 13:18
    Starym się nie przetłumaczy. Cała nadzieja w dzieciakach. I chyba nie płonna, bo gdzieś widziałem statystykę, że poziom poparcia kk wśród ludzi poniżej 30 spadł poniżej 10%
    --
    knur.blox.pl
  • robert.83 25.09.12, 12:52

    Rodzice wystosowali szereg listów potępiających... dziennikarzysmile.

    Logika była następująca:
    Dziennikarze są źli bo opublikowali zdjęcia. Zdjęcia są gorszące i biją w dobre imie Xięcia. Czaisz... ZDJĘCIA są złe. Nie Xięć. Nie śmietana na kolanach.

    Rozumiem i pochwalam lekkie naginanie zasad w imię budowania tzw. sztamy. Zrozumiałbym, gdyby Xiąc wyszedł na dymka z trudną młodzieżą czy coś...
    Ale w kościelnej epoce walki z pedofilią urządzać publiczne i masowe lizanie kolan ze śmietaną... To trzeba być kuźwa gigageniuszem.

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 13:23
    Dokładnie. Jakiś kompletny amoniak. Jeśli kiedyś, któraś z tych dziewczynek urżnie łeb mamusi lub tatusiowi, to nikogo to nie powinno zdziwić

    > Ale w kościelnej epoce walki z pedofilią

    A co rozumiesz, przez to ? kk wojuje z pedofilią ? Od kiedy ?
    --
    knur.blox.pl
  • robert.83 25.09.12, 14:47

    Nie mówię nic o skuteczności lub głębokości lub szczerości tej walki.


    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • tygrysgreen 25.09.12, 14:59
    wiecie, żem jak najdalsza od bronienia czarnej stonki
    ale, na litość, nikt z was nigdy nie był na obozie? nie przechodził otrzęsin? chrztu?
    nie? to sobie poczytajcie, zanim pójdziecie owczym pędem.
    www.google.pl/search?hl=en&newwindow=1&q=+kolano+neptuna&oq=+kolano+neptuna&gs_l=serp.3...908899.914699.0.914889.16.16.0.0.0.0.322.2664.3j7j4j1.15.0.les%3B..0.0...1c.1.xE_FQ93yjqI
    bo naprawdę przez tę seksualna histerię dochodzi do tego, że wychowawcy boją się przytulać dzieci, brać na ręce, czy nie daj boże na kolana. a z normalnej, od lat znanej zabawy robi się aferę i w efekcie więcej tej młodzieży krzywdy się zrobiło.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 15:17
    Tygrysko, krótkie pytanie : chciałabyś by twoja córka lizała śmietanę z kolana księdza ?
    --
    knur.blox.pl
  • zed-is-dead 25.09.12, 15:41
    Złe pytanie Gubi, powinno być zadane tak:
    Tygrysko, czy w ramach starania się o pracę chciałabyś lizać śmietanę z kolana przyszłego pracodawcy?
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • tygrysgreen 25.09.12, 15:59
    chyba w tym zacietrzewieniu pomyliliście worki, do których wrzucacie za dużo rzeczy naraz.
    się zapytam jeszcze raz
    ktoś był na obozie, przechodził chrzty, otrzęsiny? a w szkole?
    ktoś zajrzał do linka wrzuconego prze Wyszeptanego, albo przeze mnie?
    popatrzcie tu i zwróćice uwagę, że dziewczyny są prawie ze gołe. skandal!

    Zed, że Gubi reaguje tak emocjonalnie to mnie nie dziwi, ale po tobie spodziewałabym się trochę więcej rozwagi a mniej demagogii.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 16:42
    Nie rozmydlaj proszę tematu. Gdzie w tradycji kościelnej (podkreślam _kościelnej_, bo to nie był żaden obóz żeglarski) jest obrządek lizania przez dorastające dziewczynki śmietany z kolana klechy.

    Zalinkuj proszę odnośny cytat Biblii, a wtedy będzie to jakiś argument. Obóz żeglarski nim nie jest, bo to nie był obóz żeglarski, tylko pierwsze dni dzieci (_dzieci_ podkreślam) w szkole
    --
    knur.blox.pl
  • zed-is-dead 25.09.12, 17:32
    To nie jest demagogia. Jak mnie próbowali "otrzęsać" to zawsze - bez wyjątku się na to nie godziłem. Nawet ktoś miał z tego tytułu lekko przetrąconą michę, choć przemocą się brzydzę. Ostracyzm mnie nie dotknął.
    To co napisałem powyżej jest prostym porównaniem: wchodzisz w nowe towarzystwo, starasz się o przyjęcie do nowej grupy/organizacji. To jak liżesz kolano szefa na klęczkach, przed wszystkimi pracownikami, czy nie?
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • zed-is-dead 25.09.12, 17:34
    Co to za pedagog, które pierwsze dni dzieciaków w nowej szkole zaczyna od deptania ich godności (i jednak - pomimo wszystko) naruszenia cielesnej nietykalności?
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 17:53
    True. Ale dla mnie zdecydowanie najbardziej kuriozalne jest zachowanie rodziców.
    Mnie by się instynktownie otworzył majcher w kieszeni.

    Jak można spokojnie patrzeć, na upodlanie i upokarzanie własnych córek ?!

    Swoją drogą, na tych zdjęciach nie widzę nikogo prócz kilku dziewczynek i klechy. Tzn że było jeszcze publiczne lizanko ?
    --
    knur.blox.pl
  • zed-is-dead 25.09.12, 18:15
    To była szkolna impra, więc pewnie jeszcze starsze roczniki były.
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • tygrysgreen 25.09.12, 15:49
    nie, ale co moje chcenie ma do tego?
    tak samo w życiu nie posłałabym żadnego dziecka do katolickiej szkoły. czy to znaczy, że mam walczyć o likwidację takich szkół?
    nie lubię też operacji plastycznych bo uważam że są poniżające. tez mam z tym walczyć, tępić i oskarżać?
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 16:53
    Jeśli nie chciałabyś, by twoja córka lizała śmietanę z kolana klechy, to dlaczego uważasz, że w porządku jest, że czyjeś córki ją lizały ?

    --
    knur.blox.pl
  • tygrysgreen 25.09.12, 18:53
    analogicznie, nie chciałabym, żeby moje córki chodziły do szkoły katolickiej, do zawodówki, na pielgrzymki czy do cudownych źródełek ale nie mam nic przeciw temu, żeby czyjeś chodziły

    nie wtrącam się w to, jak inni wychowują dzieci, jeśli nie robią im krzywdy.
    a ja tu żadnej krzywdy nie widzę, co najwyżej niesmak i dużo bicia piany w mediach. i to ta piana, a nie bita śmietana, naprawdę im zaszkodzi.
  • stefcia41 25.09.12, 16:05
    No ok Tygrysie, czyli oddawały te dzieciaki hołd?
    Przepraszam, nie atakuję tylko się czepłam wink

    --
    Piotruś Pan był kobietą wink
    http://gify.11street.pl/vardata/galeria/bajkowe/bajkowe212.gif
  • tygrysgreen 25.09.12, 16:13
    mówisz o filmiku?
    symboliczne oddawanie hołdu to normalna część otrzęsin.
    żeby było jasne-nie bronie księdza dyrektora, bo człowieka nie znam i może niejedno mieć za skórą.
    nie widzę jednak powodu żeby tak się podniecać taką imprezą w szkole. a robienie z tego pornografii to już grube przegięcie.
  • stefcia41 25.09.12, 16:21
    Przy opisach było użyte określenie hołd Neptunowi
    Dla mnie "akcja" w tej szkole była zwyczajnie niesmaczna.
    Każdy z nas ma inne odczuwanie. Nie przepadam za takimi sytuacjami, szczególnie jeśli są tam dzieci. Zwyczajnie tego nie pochwalam.
    --
    Piotruś Pan był kobietą wink
    http://gify.11street.pl/vardata/galeria/bajkowe/bajkowe212.gif
  • tygrysgreen 25.09.12, 16:38
    > Dla mnie "akcja" w tej szkole była zwyczajnie niesmaczna.
    dla mnie też
    ale to wszystko
    mnóstwo rzeczy może się nam nie podobać, wzbudzać niesmak czy niechęć.
  • stefcia41 25.09.12, 16:45
    Oczywiście.
    Jest jedno moje ale.
    Księża i inni dorosli powinni się zastanowić nad tego typu zwyczajami/rytuałami.
    Czasy sa jakie są. Media gonią za sensacją, mają tendencję do wyolbrzymiania /przeinaczania i manipulowania. Zwyczajnie szkoda mi tych dzieciaków. Mogą być teraz narażone na różne ,niewybredne żarty.
    --
    Piotruś Pan był kobietą wink
    http://gify.11street.pl/vardata/galeria/bajkowe/bajkowe212.gif
  • wyszeptany-o-zmroku 25.09.12, 15:10
    Wydaje mi się że wyciągacie zbyt daleko idące wnioski...Obrzędy salezjańskie są praktykowane od wielu lat i jakos do tej pory to nikomu nie przeszkadzało,co więcej każdy kto wstępuje w salezjańskie progi doskonale zna drogę i zwyczaje które sie z tym wiążą....Towarzystwo salezjańskie w pełni akceptuje swoje obrzędy i zwyczaje,dziwne że nagle innym zaczęło to przeszkadzać...Trzeba umieć zdefiniować pornografię by w ogóle się do niej odnieść,w tym konkretnym przypadku na pewno jej nie było...

    Może by się tak skupić na katolickich przeorów bo tutaj problem jest znacznie większy,tylko że kościół sprytnie to tuszuje...
    Wiem,że wszystko co związane z dziećmi jest niezmiernie delikatne,ale na Boga nie popadajmy w skrajności...do sekty to im daleko.Dziękuję.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 15:22
    Słowem wg ciebie, dziewczynki zlizujące śmietanę, z kolana księdza to norma. Jakby twoja córka czy żona klęcząc zlizywała śmietanę z kolana klechy, rozumiem, że wg ciebie wszystko byłoby ok. Nie mam pytań
    --
    knur.blox.pl
  • wyszeptany-o-zmroku 25.09.12, 15:33
    taki duży a taki nierozumny....jeśli akceptuje bycie salezjaninem to akceptuje też wszystko co sie z tym wiąże,tak czy nie????zostając członkiem tego towarzystwa poznajesz jego regulamin..
  • wyszeptany-o-zmroku 25.09.12, 15:36
    Zauważ też,że tam nikt nikogo do niczego nie zmusił....to obrzęd w tym środowisku znany od lat.....dlaczego rodzicom to nie przeszkadza????myślisz że ktokolwiek pozwoliłby to nagrywać lub fotografować wiedząc,że ktoś kogoś do czego zmusza???nie sądze.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 16:48
    > Zauważ też,że tam nikt nikogo do niczego nie zmusił...

    Masz na myśli wykręcenie ręki czy trzymanie za głowę ? Faktycznie, tego na zdjęciach nie ma.
    Ale słyszałeś kiedyś o presji psychicznej ? A o strachu przed nauczycielem ? O strachu przed nowym środowiskiem ? A o wkładanym w głowę dzieciom nakazie posłuszeństwa wobec nauczycieli ?
    --
    knur.blox.pl
  • stefcia41 25.09.12, 16:50
    Trzy głębokie wdechy ! wink

    --
    Piotruś Pan był kobietą wink
    http://gify.11street.pl/vardata/galeria/bajkowe/bajkowe212.gif
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 16:30
    Zakład o dużą flachę, że nie znajdziesz punktu w regulaminie salezjanów mówiącego, że dziewczynki mają obowiązek zlizać śmietanę z kolana klechy ?

    Uważasz ich za idiotów, którzy podłożyliby się w ten sposób jak dzieci ?
    --
    knur.blox.pl
  • tdf-888 25.09.12, 15:42
    strasznieś cięty na tych czarnych.
    a mnie w całej sprawie najbardziej wkurza to, że kłamią w tłumaczeniach, chcąc zrobić z ludzi głupich, że to była pianka do golenia a nie bita śmietana (sic.) wink nosz kurvva przecież widać na zdjęciu, co to jest, pianka do golenia nie ma takiej przykrywki.
    --
    więc zastanów się dwa razy, nim zasiejesz ferment...
  • duza_madzia 25.09.12, 16:37
    nie otrzęsiny , nie zlizywanie bitej śmietany mnie razi , ale fakt ,że uczestniczy w tym dorosły (pomijam fakt , iż to duchowny)
    uważam ,że jak się ma 15 lat to czym innym jest klepnięcie w dupsko z rąk kolegi z klasy a czymś innym klaps od nauczyciela ...
  • wyszeptany-o-zmroku 25.09.12, 17:04
    cyt.
    1. ''Kremówka salezjańska'' jak już ochrzcili w necie sytuacje jego użytkownicy, naprawdę nazywa się ''Kolano Neptuna'' i jest zwyczajem praktykowanym od dawna w czasie zabaw otrzęsinowych. Jeśli pogoglujecie sobie trochę znajdziecie wiele podobnych zdjęć do tych, które wywołały takie zamieszanie. Na pytanie, dlaczego podobne zdjęcia z innych tego typu otrzęsin przechodziły bez echa odpowiedzcie sobie sami.


    2. Ciężko się doszukiwać tu złych intencji księdza biorącego udział w zajściu, bo nie był tam jedynym dorosłym, pozwalał się fotografować i następnie opublikować w galerii tej szkoły owe zdjęcia.


    3. Wszyscy mówią o bitej śmietanie i lizaniu kolana. Wszyscy , poza dziećmi i dorosłymi którzy byli uczestnikami i świadkami tamtych sytuacji. Ponadto wszyscy świadkowie mówią (ale po co ich słuchać? ), że opakowanie bitej śmietany widoczne na oparciu fotela miało służyć zmyleniu uczestników , bo na kolanie była pianka do golenia, której nikt nie lizał.

    4. Według relacji dzieci to nie ksiądz był pomysłodawcą tej ceremonii i został do niej wybrany.

    5. Żaden z rodziców dzieci biorących udział w otrzęsinach, nie wystąpił przeciwko księdzu, czy innym włodarzom szkoły.


    Cała sprawa jak się zdaje miała zupełnie inny przebieg i charakter niż jej opisy przedstawiane przez media, które budują na skojarzeniach sensacyjne teorie. Skojarzenia te mają bardzo nośną treść seksualną. Powodu takiego działania nie trzeba wyjaśniać, bo powszechnie wiadomo na jakich newsach robi się pieniądze.

    Dzieci nad których krzywdą tak wielu debatuje, zostały pokrzywdzone nie przez księdza, jego kolano i piankę, ale właśnie przez dziennikarzy, którzy dla swojego leadu na pierwszej stronie zjedzą własne g***o, mając gdzieś dobro kogokolwiek.
  • stefcia41 25.09.12, 17:12
    <<> Dzieci nad których krzywdą tak wielu debatuje, zostały pokrzywdzone nie przez k
    > siędza, jego kolano i piankę, ale właśnie przez dziennikarzy, którzy dla swojeg
    > o leadu na pierwszej stronie zjedzą własne g***o, mając gdzieś dobro kogokolwie
    > k. >>
    Po części masz rację, ale tylko po części
    wyżej napisałam :
    Jest jedno moje ale.
    Księża i inni dorosli powinni się zastanowić nad tego typu zwyczajami/rytuałami.
    Czasy sa jakie są. Media gonią za sensacją, mają tendencję do wyolbrzymiania /przeinaczania i manipulowania.


  • robert.83 25.09.12, 17:36

    I o to dokładnie chodzi!!!!

    Szczerze - wątpię w jakieś skrajnie złe intencje tego wpienionego kolanowca (księdza), ale cała sprawa jest po prostu medialnie fatalna. Organizacja, w której pojawią się problemy... takie jak choćby jednostkowe zachowania pedofilskie musi być później "świętsza od papieża".

    Nikomu tam nie przyszło do głowy, że możnaby wymyślić inną zabawę?

    --
    Sex is not the answer. Sex is the question.
    Yes is the answer.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 17:25
    Spytałem Tygryski, spytam i ciebie : gdzie w tradycji kościelnej, jest obrządek zlizywania śmietany z kolana księdza ?

    To nie był ich koleś na imprezie i zabawa po paru głębszych w neptuna czy innego misia gogo. To była _szkoła_ prowadzona przez _kościół_. Ten sam kościół, który śmie karcić ludzi za takie zbrodnie, jak np nieskromny ubiór, zachęca, by nie rzec nakłania, do upokarzającego, obrzydliwego zachowania

    Gdyby któraś z moich córek chodziła jeszcze na religię, od jutra bym im zabronił
    --
    knur.blox.pl
  • stefcia41 25.09.12, 17:30
    Ale ja nigdzie nie napisałam,że tak jest.
    --
    Piotruś Pan był kobietą wink
    http://gify.11street.pl/vardata/galeria/bajkowe/bajkowe212.gif
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 17:46
    A ja gdzieś coś Stefci przypisywałem ? smile W szponach drzewka ? wink
    --
    knur.blox.pl
  • stefcia41 25.09.12, 18:10
    gyubal_wahazar napisał:

    > A ja gdzieś coś Stefci przypisywałem ? smile W szponach drzewka ? wink
    sie gałęzie poplątały? wink



    --
    Piotruś Pan był kobietą wink
    http://gify.11street.pl/vardata/galeria/bajkowe/bajkowe212.gif
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 19:16
    Może i tak, sam już nie wiem smile
    --
    knur.blox.pl
  • wyszeptany-o-zmroku 25.09.12, 17:37
    Rodzicom tych dzieci to nie przeszkadza i nie powinienieś komukolwiek na siłę narzucać swojego zdania...wez pod uwagę też to,że te dzieci wcale nie muszą być gorzej wychowane niż Twoje..wolny kraj,wolny wybór...i na tym kończę udział w tym wątku.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 18:06
    Weź pod uwagę, że nikomu nie narzucam swojego zdania. Wyrażam je tylko, podobnie jak ty.

    > wez pod uwagę też to,że te dzieci wcale nie muszą być gorzej wychowane niż Twoje..wolny kraj,wolny wybór

    Generalizowanie niczego nie dowodzi. Nie dyskutuję w kategoriach ogólnych (wychowanie), tylko o pedofilii w kościele, na ww przykładzie
    --
    knur.blox.pl
  • tygrysgreen 25.09.12, 18:43
    nie kościelnej, otrzęsinowej

    a co do twoich słów o obłudzie kościoła-nie można się nie zgodzić
    dlatego moje dzieci do kościelnych szkół nie chodzą.
  • wyszeptany-o-zmroku 25.09.12, 17:49
    P.S.
    Moja siostra nagrywała swoje dziecię od narodzin...Uwieczniała na taśmie praktycznie wszystko.
    Często też filmowała zabawy małego podczas kąpieli,lub w basenie w ogrodzie..

    Ktoś kto nie ma o tym zielonego pojęcia odebrałby to dwuznacznie.....nie popadajmy w paranoję..do miłego.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 18:12
    Filmowanie dziecka przez rodzica, postawiłeś w równej linii ze zlizywaniem śmietany z nogi klechy i wyprowadziłeś z tego ukryty wniosek o popadaniu w paranoję tych których to ostatnie oburza.

    Osobliwa to dość logika, ale radujmy się różnorodnością naszych logik
    --
    knur.blox.pl
  • stefcia41 25.09.12, 18:18
    Chyba nie do końca rozumiesz o czym piszesz smile
    Ja mam cała masę zdjęć Młodego na golasa. I sama się z nim tez kąpałam jak był mały, ale nigdzie tych zdjęć nie upubliczniałam . Na żadnych Naszych Klasach, e-mamach itp.
    Nie mam wpływu na to, czy ktoś nie wykorzysta tych zdjęć do różnych celów.
    Przepraszam, mam jeden - nie upubliczniać ich.
    Ale to jest zupełnie inny temat niz poruszany w wątku.

    --
    Piotruś Pan był kobietą wink
    http://gify.11street.pl/vardata/galeria/bajkowe/bajkowe212.gif
  • stefcia41 25.09.12, 18:27
    Tak jeszcze mnie się jedno przypomniało.
    To my, dorośli , często świadomie lub nie robimy krzywdę nieświadomym niczego dzieciom.
    Jest takie zdjęcie moje w rodzinnym albumie, na którym jestem niekompletnie ubranym bobasem.
    Teraz się z tego smieję, ale jak miałam z 10 lat, to wcale mi nie było przyjemnie, jak dorośli ( rodzina) komentowali to zdjęcie. Oni to robili bez podtekstów, ale dla mnie to było upokarzające wtedy i bardzo się wstydziłam.
    Myślmy, czy naszym zachowaniem nie sprawiamy dzieciom zwyczajnie przykrości.
    Po jednych dzieciach to spłynie, inne , te bardziej wrażliwe, mogą mocno przeżywać.



    --
    Piotruś Pan był kobietą wink
    http://gify.11street.pl/vardata/galeria/bajkowe/bajkowe212.gif
  • zed-is-dead 25.09.12, 18:57
    www.mmlodz.pl/426861/2012/9/25/czlowiekmotyl-i-otrzesiny-z-piana-w-lodzi?category=news
    --
    Post może zawierać śladowe ilości błędów językowych i/lub merytorycznych.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 19:14
    Piękne smile

    A ja się podzielę jednym z komentarzy z linku do racjonalisty wklejonego przez DeeDee :

    "Jest to najlepszy dowód na to, jak trudna i niebezpieczna jest dzisiaj misja naszych duszpasterzy i jak wodzeni i prowokowani są oni przez zdegenerowane, wyuzdane nastolatki. O męczarniach księdza dyrektora nie wspominam, bo jego cierpienie aż wylewa się i krzyczy z tych zdjęć."
    --
    knur.blox.pl
  • uny 25.09.12, 19:59
    Aaaaa ha ha ha.

    --
    http://emoty.blox.pl/resource/4_1_107v.gif
    Post ten wyraża opinie autora w dniu dzisiejszym. Nie może on być wykorzystany przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani innym następującym po nim dniu. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
  • uny 25.09.12, 19:45
    Gubi. To tylko kolanka. Co by bylo gdyby klechy wymyśliły cos bardziej spektakularnego do oblizywania.
    Generalnie uważam sprawę za wyjątkowo niesmaczną. A tłumaczenia panów w czerni są dziwne.
    --
    http://emoty.blox.pl/resource/4_1_107v.gif
    Post ten wyraża opinie autora w dniu dzisiejszym. Nie może on być wykorzystany przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani innym następującym po nim dniu. Autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
  • gyubal_wahazar 25.09.12, 20:28
    Wiesz, gdyby to były dorosłe kobiety - ich sprawa, jeśli je to rajcuje. Ale nakłanianie (nawet pośrednio) do czegoś tak obrzydliwego i poniżającego, dzieci, powinno być - moim skromnym - surowo tępione
    --
    knur.blox.pl
  • tygrysgreen 27.09.12, 19:19
    wy tu gadu gadu o pianie, a są prawdziwe problemy. opowiem wam pewna historię. każde słowo w niej jest prawdziwe, co do joty.

    kiedyś facet uderzył mnie tak, że zobaczyłam gwiazdki a z bólu chciałam zawyć. ale nie było żadnych śladów, nawet najmniejszego siniaka. powiedziałam o tym policjantowi. jak myślicie że co zrobił? pośmiał się, stwierdził że będę żyć i nie zrobił nic. żadnej notatki ani nic w kierunku ukarania faceta. wiem, że podobne historie przytrafiły się też innym kobietom i zostały tak samo potraktowane. i to nie dawno temu za górami za lasami, tylko zupełnie niedawno, w XXI wieku.
    co wy na to? co byście zrobili takim dwóm?
  • duza_madzia 27.09.12, 19:59
    A co TY chciałabyś móc zrobić ? słowo przeciwko słowu jak każdy kij ma dwa końce ... To ja opowiem inną :
    Ona zła na Niego , bo był jej Tatą i nie pozwolił iść na imprezę - kara za złe oceny i wagary - Taka "zła i urażona" Ona postanowiła ukarać Ojca ,bo jak można Młodą tak ograniczać- raz ma się te 14 lat
    Pomysł był świetny - poszła do pedagoga szkolnego , póżniej pogadał z nią psycholog bo Ona bardzo utalentowana aktoreczka "zeznała" ,ze wagary i złe oceny to efekt -złych dosłownie "stosunków z Tatusiem" i ruszyła maszyna ... Policja , prokurator....
    Tatuś był przesłuchiwany , oskarżany i nękany przez obrońców molestowanego dziecka . Tyle ,że jak Młoda zobaczyła co się dzieje to przyznała się do zmyślania - a jako,że Państwo chroni 14latki to Tatuś dostał parę razy po buzi od obrońców małych dziewczynek .Stracił pracę - bo świat taki mały , wszyscy wiedzieli już wczesniej ,że to zboczeniec no i ciągle był wzywany na przesłuchania , badania - niewinnego by nie wzywali
    Róznie to bywa z tym słowem i prawdą ...
  • tygrysgreen 27.09.12, 22:07
    masz rację, bardzo różnie
  • tygrysgreen 28.09.12, 14:02
    Madzia, dokładnie poruszyłaś problem który mam tu na myśli
  • green.amber 28.09.12, 09:51
    a co chciałaś uzyskać Tygryniu??
    każdy policjant ma swojego przełożonego
    zrobić takiemu właściwy pr, jeśli usankcjonowana sprawiedliwość nie działa, też może delikwenta unieszkodliwić/zniechęcić na przyszłość do takich działań siłowych
    --
    Zważaj na swoje myśli, ponieważ one stają się twoimi słowami. Zważaj na swoje słowa, ponieważ one stają się twoimi uczynkami. Zaważaj na swoje uczynki, gdyż one stają się twoimi nawykami. Zważaj na swoje nawyki, gdyż one stają się twoim charakterem. A twój charakter staje się twoim przeznaczeniem.
    tao
  • duza_madzia 28.09.12, 13:48
    Green.Amber - hmmmm unieszkodliwić ?

  • green.amber 28.09.12, 14:03
    duza_madzia napisała:

    > Green.Amber - hmmmm unieszkodliwić ?

    nie, nie miałam na myśli ukatrupienia jesli o to pytasz... wink pisałaś jak można komuś skutecznie utrudnić życie nie zasłużoną opinią, może zasłużoną też można, przyczyniając się do utrudnienia szkodniczej działalności...

    --
    Zważaj na swoje myśli, ponieważ one stają się twoimi słowami. Zważaj na swoje słowa, ponieważ one stają się twoimi uczynkami. Zaważaj na swoje uczynki, gdyż one stają się twoimi nawykami. Zważaj na swoje nawyki, gdyż one stają się twoim charakterem. A twój charakter staje się twoim przeznaczeniem.
    tao
  • tygrysgreen 28.09.12, 13:58
    ja zrobiłam to, co chciałam i uzyskałam co chciałam
    ale zanim to napiszę, jestem ciekawa waszego zdania
  • duza_madzia 28.09.12, 14:07
    osobiście jestem skora do "kujawiaków" i mam ku temu pewien talent ... ale to nie jest dobre wyjście wink albo nie zawsze
    oficjalnie funkcjonariusz winien przyjąć na piśmie zeznanie , a właściwie doniesienie i dopiero w trakcie dalszego przesłuchania "stron" prokurator ustaliłby co i jak - poczucie realnego zagrożenia ze strony "napastnika" daje ofierze pewne narzędzia
    A jak było z Tobą ?
  • tygrysgreen 28.09.12, 14:40
    co to są "kujawiaki"?
  • duza_madzia 28.09.12, 15:22
    hmmmm brak mi odpowiednich słów by to wyjaśnić obrazowo wink
    ogólnie jest to naruszenie nietykalności cielesnej z użyciem kończyn dolnych winksmile
  • duza_madzia 28.09.12, 15:27
    hmmmm brak mi odpowiednich słów by to wyjaśnić obrazowo wink
    a mówi Ci coś np naruszenie nietykalności cielesnej z użyciem kończyn dolnych winksmile
  • tygrysgreen 29.09.12, 10:11
    >a są prawdziwe problemy.
    problem, o którym tu piszę, to manipulowanie opinią ludzką przez media, przez selekcjonowanie faktów i wzbudzenie emocji oraz skłonność ludzi do linczu. jak widać z ostatnich miesięcy najlepiej sprzedaje się zestaw dziecko+przemoc+seks. Duża Madzia napisałaś dokładnie o tym, o co mi chodziło.

    ja pozwoliłam sobie na małą manipulację faktami, jak widać nieźle mi wyszło, mimo ze nie pracuję piórem i nie mam w tym żadnego interesu. widać, jakie to łatwe.

    >każde słowo w niej jest prawdziwe, co do joty.
    ale to tylko wycinek prawdy

    >kiedyś facet uderzył mnie
    parę dni temu, na treningu sztuk walki, młody karateka podczas lekkiego technicznego sparringu ( z kontekstu miało wynikać, że mój osobisty facet czyli przemoc domowa. chyba mi się udało)

    >zobaczyłam gwiazdki a z bólu chciałam zawyć
    pechowo trafił w wątrobę (tak przy okazji, jak ktoś cię zaatakuje to wal wątrobę i spier... boli jak cholera i nie ma twardziela którego to nie zwali, ale tylko na kilka minut)

    >ale nie było żadnych śladów, nawet najmniejszego siniaka
    bo rzeczywiście uderzenie było lekkie, prawdę mówiąc to już ja ich mocniej biję. po treningach nigdy nie mam siniaków.

    > powiedziałam o tym policjantowi, pośmiał się, stwierdził że będę żyć i nie zrobił nic
    trener jest z zawodu policjantem, spytał co się stało więc powiedziałam (znowu z kontekstu miało wynikać, że rozmowa była oficjalna, na komendzie) widział że nic mi nie jest, a że lubimy sobie pożartować to oboje się z tego pośmialiśmy.

    >żadnej notatki ani nic w kierunku ukarania faceta.
    teraz to chyba zrozumiałe

    >wiem, że podobne historie przytrafiły się też innym kobietom i zostały tak samo potraktowane. i to nie dawno temu za górami za lasami, tylko zupełnie niedawno, w XXI wieku.
    inne kobiety też trenują no i wiadomo, że takie rzeczy się na sportach walki zdarzają.

    młody potem jeszcze mnie przepraszał i pytał jak się czuję.
    no i tyle w temacie sensacyjnych newsów gazetowych, otrąbianych przez wszystkich i dyskutowanych przez wszystkich. ostatnio cała Polska była specjalistami w dziedzinie rodzin zastępczych, a teraz w dziedzinie wychowywania gimnazjalistów i psychologii rozwojowej.
  • tygrysgreen 04.10.12, 18:37
    że sę tak pozwolę cytatę wkleić z obrzydliwej gazety NIE nazwanej

    "Ksiądz dyrektor nie jest bowiem ani polonistą, ani anglistą, fizykiem, chemikiem czy matematykiem. Nie zna się na przedmiotach wykładanych w świecie Zachodu. Jego zawód to wypędzanie demonów.

    (...) Dla swoich podopiecznych ksiądz dyrektor przygotował listę niebezpiecznych zachowań. Niebezpiecznych przez to, że mog przyciągnąć uwagę czarta. Ks Kozyra nazywa ją listą zagrożeń duchowych, które skutkować mogą dręczeniem demonicznym. Umieścił na niej:
    homeopatię
    jogę
    karate i aikido(formy rozwijania duchowości w ramach wschodnich sztuk walki)
    lekturę horoskopów
    przechowywanie talizmanów czy amuletów
    rzucanie uroków na ludzi i przedmioty, złorzeczenie, przeklinanie
    przelewanie nad dziećmi wosku
    bioenergoterapię
    muzykę relaksacyjną(także w technikach uczenia się)
    blackmetal, hard rock, deathmetal, muzykę sataniczną
    muzykę identyfikowaną z różnymi kultami (np rastafarianizm)
    muzykę techno i inne formy przekazu dźwiękowego wpływające na świadomość człowieka (doprowadzanie do transu)
    perwersje seksualne
    zboczenia płciowe
    (...)

    Egzorcysta został dyrektorem lubińskiego gimnazjum we wrześniu 2004 r. W tym samym roku szkole nadano status placówki publicznej. Szkoła religijna ucząca bzdur i zabobonów za pieniądze państwa-oto prawdziwy skandal. Większy niż imprezka, na której małolaty radośnie kociły się przez zlizywanie czegoś z ciała dorosłego mężczyzny. Tym bardziej, że kociły się tylko te, które chciały."

    pod pogrubionym zdaniem podpisuje sę wszystkimi pazurami

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka