Dodaj do ulubionych

NOWY SAMOCHÓD PROBOSZCZA

14.12.06, 09:23
Widzieliście jakim samochodem wozi sie proboszcz nowej parafi ?
Sportowy Seat Leon
takie cacko za jedyne ok 90 000 zł
co tam drobnostka
a w Kościele beszczelny wystawia kartkę z ogłoszeniem że zbiera na ogrzewanie
Kościoła
Co o tym myślicie ?
Edytor zaawansowany
  • grochu_racing 14.12.06, 09:42
    Znam księdza osobiście. To naprawde spoko gość. Za tyle co przeszedł na misjach
    to powinien SLR'em się bujać i nikt nie powinien mieć wątów.
  • sven60 14.12.06, 09:57
    No cóż , jak postępują księża co jest dla nich wartością, ich styl i sposób
    bycia niech każdy oceni w swoim sumieniu , myślę że pisanie o sposobie bycia
    księży szkodzi kościołowi, a kościół to wierni , przede wszystkim wierni i ich
    słudzy księża.
    Acha jeszcze jedno słowo do przedmówcy,no właśnie powiedz choć w skrócie co się
    przechodzi na misjach jako ksiądz? i co przechodzą ci, przez całe swoje życie
    do których są te misje kierowane? Powiedz czym oni musieliby jeździć żeby
    otrzymali do swoich cierpień adekwatne zadoścuczynienie?
  • niedostepny25 14.12.06, 10:26
    Jasne tylko ze samochód kupił za pieniądze wiernych a nie swoje ludzie dają z
    myslą ze dają na kościół a on kupuje sobie taką bryke to ma być sprawiedliwośc ?
    A gdzie tu miłośierdzie ludzie z naszej parafi głodują nie maja gdzie mieszkać,
    dlaczego im nie pomoże ? bo dla niech liczy sie tylko kasa i nic wiecej
  • akrapowicz 14.12.06, 12:44
    a masz pewność borciuchu ze ks kupił bryke z pieniedzy wiernych?! jestes
    poprostu bejsbolem przez którego przemawia zazdrość!odczep sie kur... od
    porzadnych ludzi i wez sie za siebie idioto!a tak w ogóle to przestań peprzyć
    bo odbije ci sie oranżadą z komunii!!!ks Leszek to super gość i lepszego
    proboszcza nie ma!!!
  • mat_mot 14.12.06, 15:28
    akrappowicz nieźle mu pojechałeś ale słusznie bo ks Leszek to naprawde spko
    gość i nie sądze żeby z pieniędzy wiernych kupił sobie samochód, przecież
    sprzedał golfa, za którego napewno wziął ładna sumke
  • ibupromek 14.12.06, 16:03
    Wiesz może jakie inne źródła przychodu ma ksiądz poza datkami wiernych?
  • iskierka17_89 14.12.06, 16:04
    niedostepny... niezle przeginasz!! Zaden z ksiezy nie zrobil tyle ile ks
    Leszek! Nie zagarnia pieniedzy dla siebie, tylko probuje cos zdzialac, w takim
    krotkim czasie wybudowal kaplice... a ty jestes tak bezczelny mowiac ze za
    wiernych pieniadze sobie samochod kupil..lepiej sie zastanow!
  • home_end1 14.12.06, 16:16
    oki moze sobie kupic samochud nowy z salonu , to nie jest zle nawet lepiej jak
    raz sie kupi porzadne a nie kupuje sie w nieskonczonosc byle gówno , ale jak
    ksiadz kupuje samochud to po co mu jakis za 90.000zl ktory pali 100l na 100 km
    i za ta benzyne i ubezpieczenia oc itp beda placili wierni ,mojm zdaniem
    powinien sobie kupic maly samochod ekonomiczny na mikre czy fiata pande po co
    ksiedzu sportowy samochod.Jak bym byl ksiedzem to byl by mi potrzebny samochod
    zeby przejechaz z punktu A do punktu B
  • grochu_racing 15.12.06, 09:50
    Ten samochód ma silnik 2.0TDI i pali 5.5 litra na 100. Więć trzeba się troche
    znać, żeby pisać po to, żeby tylko napisać.
  • 15cytryna 31.01.07, 15:52
    home_end1 Ty nie mógł byś być księdzem bo jesteś na to za tępy !! od kiedy
    samochód się pisze przez "u" !!!!!!!!!!!! Skandal tak najeżdżać na porządnego
    człowieka, który 6 lat uczył się w seminarium, nie ma rodziny to może sobie
    kupić nawet samolot... I Ciebie nie powinno interesować skąd On wziął na to kasę
    !! Pozdowienia dla ks. Leszka !!
  • niedostepny25 15.12.06, 09:02
    ciemnialki a jak myslicie za co kupił wczesniej golfa.
    a do ibupromka moze masz racje moze ksiądz ma jeszcze inneźródło utrzymania ale
    jakie ?
    A ludzie chodzą i zbierają na nowy Kościół a on sie wozi super bryckami
    iskierka powiedz co on takiego zrobił ? dla wiernych wybudował kaplice ?
    a kasy zebrał tyle za które mógłby wybudować dwie takie albo i trzy.
  • sven60 15.12.06, 09:24
    No tak, ksiądz napewno zrobił sporo, ale czy na tyle dużo ile mógł? Niech każdy
    sam sobie odpowie.
    Moim skromnym zdaniem NIE, ale to tylko moje skromne zdanie nie chciałbym być
    wyrocznią w sprawach doyczących proboszcza nowej parafii.
    Pragne zauwazyc tylko że przez kilka lat, księza wynajmowali dom ,za sporą
    sumę, czy nie mogliby wtedy pomieścic się na starej plebanii?u braci w wierze i
    kolegów księży? Czy zamiast wybudować plebanię i garaże metrażowo dużo większe
    od kaplicy nie należałoby skoncentrować się na budowie kościoła?
  • s4ndm4n4 26.01.07, 11:56
    To podaj jakie inne źródła dochodu może mieć ksiądz? I to jeszcze takie które
    pozwalają na zakup samochodu za 90 tys. A co do tego że jest to sportowa wersja
    to chyba po to żeby 'laski wyrywać' bo innego wytłumaczenia nie widze...
  • kikos1 28.05.07, 22:40
    a ciekawe skad na golfa mial czy tez "golfy" drugi kupiony taki sam tylko
    wnetrze inne dla niepoznaki :D
  • johnny231 07.06.07, 18:50
    Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .
  • kikos1 28.05.07, 22:38
    pewnie twoj kumpel albo chlebodawca :D czlowieku oni "ksieza" pracuja z
    powolania a nie dla kasy wiec nie pieprz glupot ze powinien sie mercem wozic
    predzej na piechote albo rowerkiem ale coz sa ksieza skromni i tacy ktorym
    zawsze malo kasy kobiet samochodow itp. :D kase pewnie jeszcze na "pozyczke" na
    kosciol czy tez wczesniejszy samochod zbiera :D ps. maja niezle znizki w
    salonach samochodowych :oooo
  • gabi_1 15.12.06, 10:45
    przecież księża to też ludzie i od życia też im się coś należy...to już nie te czasy
  • sven60 15.12.06, 12:56
    Jasne że się należy w Polsce najwięcej....a które czasy miałaś na myśli Gabi?
    określając je jako juz nie te?.....w ktorych czasach ksieza mieli gorzej od
    reszty społeczeństwa? swoich owieczek?
  • ibupromek 15.12.06, 19:21
    Mam nadzieję, że w niedalekiej przyszłości każdy kto będzie płacił za usługę
    kościelną (chrzest, ślub) otrzyma po zapłacie paragon fiskalny. Skoro Gabi
    twierdzisz, że czas coś zmienić w tym czarnym stadku to ja zacząłbym od tego.
  • gabi_1 15.12.06, 21:00
    oczywiście że tak...miałam na myśli czasy zakonników którym miała wystarczyć
    mała prycz i para sandałów...a tak powaznie to też jestem za tym żeby za każdą
    "przysługę" można było otrzymać paragon...ale czy wtedy mieli by takie
    samochody...i koło się zamyka
  • mysior6 16.12.06, 00:34
    Oczywiście macie rację . Trzeba go ukrzyżować za to wszystko co nam uczynił.
    Najlepiej jutro, by nie plamił naszej nieskazitelności. My włoszczowiacy z krwi
    i kości nie mozemy sobie pozwolic na takie ekscesy. My ludzie żyjący biednie i
    cnotliwie Potem sprzedajmy jego Leona i niech każdy przyjdzie z dowodem
    wpłaty , by odzyskać to co wpłacił na zakup tej nieziemskiej bryki.
    Wiwat Włoszczowa! "Włoszczowa nad całym światem"
  • akrapowicz 17.12.06, 17:11
    musior6 zastanow sie co mowisz!!jak mozecie tak mowić o ks Leszku to wspaniały
    człowiek ktory uczynił tak wiele dla innych!!A niedostepny25 to jakiś cymbał
    ktory chyba nie srał!!!
  • mysior6 16.12.06, 00:42
    Macje w zupełności rację. Trzeba go ukrzyżować za to co nam uczynił. Najlepiej
    jutro! Potem przyjdźmy z dowodami wpłaty na to wpłaciliśmy na tę nieziemska
    brykę by odzyskać nasze. Wiwat Włoszczowa. "Włoszczowa nad całym światem"
  • home_end1 16.12.06, 10:31
    pamietam ze zbierali na ogrodzenia placu, ogrzewanie, budowe prawdziwego
    kosciola, ale wedlug mnie teka kaplica jest wystarczajaca
  • sven60 16.12.06, 11:12
    Wystarczająca jest owszem, ale jeśli budowa kścioła to najlepiej byłoby wziąć
    kredyt, zatrudnić firmę która by zbudowała kosciół w rok,potem ubublicznić
    rachunek żeby wszyscy mieli jasność ile kosztował kościół i przyjmowac
    comiesięczne wpłaty przekazami które byłyby księgowane , wtedy byłoby jasne i
    oczywiste ile jest do spłacenia, a tak to domysły kalkulacje, przecież parafia
    dostałaby kilka milionów na budowę kościoła, comiesięczna rata byłaby spłacana
    i wszystko ok.Wtedy ksiądz zamknałby usta tym, którzy podejrzewaja go nie
    wiadomo o co.Podejrzewam nawet że wtedy wierni dawaliby więcej gratisowo od
    obowiązujacej wpłaty.(1600*20zł=32.000zł miesięcznie)kościół nie kosztowałby
    więcej niż 4mln zł czyli 10 lat i po ptokach ,a tak to za 10 lat może plany
    będą..........to jest kalkulacja nie obejmująca bieżących dochodów parafii......
  • white60 17.12.06, 11:08
    Ludzie zastanówcie się... ile w Was zawiści , zazdrości i nienawiści. Oni mają
    pęsje, pracują jak każdy z nas tylko tyle że mają tą niewdzięczną, ątpliwą
    przyjemność dysponowania pieniędzmi wiernych . Jak Ci na wątrobie leży co się
    dzieje z tymi pieniązkami to poprostu nie dawaj ( pewnie i tak nie dajesz to
    taką masz opinie ). To że kaplica w zupełości by wystarczyła to fakt, ale nie
    można tak postrzegać pracy innych ludzi. Akurat kś. Leszek jest człowiekiem
    bardzo konkretnyn i na wysokim poziomie ( w odróżnieniu np. do innych
    proboszczy "buców", którego nikt nie chce zweryfikować ). A jego auto ??? ile
    on ma lat? ile lat pracuje? na co ma wydawać? co to jest za majątek?.
    Popatrzcie na siebie , zachłanność zawiść i prostactwo a potem oceniajcie
    innych.
  • sven60 17.12.06, 18:58
    POzdrowienia dla white60 .........
  • dawca89 17.12.06, 12:33
    Dobrze mu akrapowicz pojechałeś :D bo gościu się wogóle nie zna na strukturach
    zarządzania kościołem i nie wie jak są pieniądze rozdzielane a beszczelnie
    stwierdza że ksiądz mógłby zabierać na nowy samochód. Ktoś napisał że "Ten
    samochód ma silnik 2.0TDI i pali 5.5 litra na 100. Więc trzeba się trochę
    znać, żeby pisać po to, żeby tylko napisać." no i ma racje się ktoś nie zna to
    nie opowiada że samochód pali 100l na 100km to nie ruski czołg. Nie wiecie też
    że proboszcz dużo musi się przemieszczać z "punktu A do B" nawet sobie nie zdaje
    ile zrobił kilometrów tym golfikiem większość z was tyle do emerytury nie zrobi.
    niedostepny25 czytałeś może książkę Księdza proboszcza? Jeśli nie to polecam Ci.
    Warto jest poczytać i zorientować się jak wyglądało Jego życie i życie
    misjonarzy w Afryce.
    "Czy zamiast wybudować plebanię i garaże metrażowo dużo większe
    od kaplicy nie należałoby skoncentrować się na budowie kościoła?
    "
    No ale zauważ że prowadzenie mszy w małej cmentarnej kaplicy nie było za wygodne
    nie tylko dla księży jak i dla wiernych. Tym bardziej że jak rozpoczełą się
    budowa było wiele za i przeciw ale jak już kaplica "staneła" to każdy się
    cieszył że można było ochrzcić dziecko wziąść ślub w normalnych warunkach. a te
    metrażowe garaże służą nie tylko do trzymania samochodów ale też za magazyn
    którego nie ma. Na koniec przytoczę słowa przedmówcy: " Leszek to super gość i
    lepszego proboszcza nie ma!!! " i chyba nie będzie.
  • home_end1 17.12.06, 16:23
    no troche prawdy jest w tym na co ksiadz ma wydawac pieniadze, juz przecierz
    wszystko ma , a karzdy ma prawdo do spelniania marzen , moze jest zapalonym
    fanem motoryzacji a wiadomo ze terz jest czlowiek, a czlowiek nie zyje samym
    chlebem , osobiscie nie znam tego ksiedza wiec nie bede sie na jego temat
    wypowiadal ale jak tyle ludzi mowi ze jest w porzadku to chyba taki jest.
  • kikos1 28.05.07, 22:44
    hmm nawet ortografi nie znasz karzdy, terz,,, wiec moze wogole sie nie
    wypowiadaj ? :D
  • nexus_of_a_crisis 29.05.07, 11:19
    > hmm nawet ortografi nie znasz karzdy, terz,,, wiec moze wogole sie nie
    > wypowiadaj ? :D

    dla twojej informacji: pisze sie "w ogóle". więc może w ogóle się nie
    wypowiadaj? :-D

    nex
  • akrapowicz 17.12.06, 17:20
    masz racje dawca89!!!A niedostepny25 i mysior6 to chyba nigdy nie srali!!!No
    ale tak to juz jest ze sa ludzie patrzacy tylko na innych a sami nie widza
    swoich błedów!!!ludzie odpieprzcie sie wreszcie od tak dobrego człowieka i
    zajmijcie sie soba!!!przemyslcie swoje postepowaniw i zmieńcie je na lepsze!!!a
    niedostepnego jak tak dalej bedzie pierniczyl togo zimne ognie wytelepia!!!
  • home_end1 17.12.06, 17:30
    zauwarzylem ze na tym forum karzdy jest odwarzny bp jest anonimowy a jak by
    mial to powiedziec jawnie to by sie nawet nie odezwal
  • sven60 17.12.06, 18:54
    Ojejej ale się narobiło wzięli na tapetę księdza, a dlaczego wzięli? no właśnie?
    Więc po to żeby nie było insynuacji rachunki powinny być księgowne, i przychody
    również,myślę że nikt by wtedy nie to ze nie chciała ale nawet nie mógł zazucić
    nic księdzu czy to takie trudne......
  • 1106.x 17.12.06, 19:46
    A ja chcialbym wiedziec od jakiej kwoty ks.Proboszcz oplaca ZUS.Bo pewnie
    choroby tak samo sie Go imaja,tylko ze to juz idzie ze wspolnej kasy.Czy Izba
    Skarbowa jest usatysfakcjonowana dochodami uwzgledniajacymi takie
    wydatki?Zreszta,moze to dar od ludnosci Parafii za szczegolne zaslugi?I co Wam
    do tego!
  • home_end1 17.12.06, 20:47
    zamontowac kasy fiskalne i co ksiadz ci wstawi paragon czy faktore VAT a ty
    odliczysz sobie od podadku czy ma sprzedawac bilet do kosciola to nie jest cyrk
    jak nie chcesz nie chodz do kosciola nikt cie nie zmusza albo chodz i nie dawaj
    pieniedzy i juz,
  • ibupromek 17.12.06, 21:11
    dziecineo.prv.pl/
    Poczytaj sobie kolego.
  • home_end1 17.12.06, 21:18
    ze ktos ma inne zdanie niz twoje to musi byc dzieckiem to ty piszesz??
  • sven60 18.12.06, 10:26
    Ale dyskusja rozgorzała...chodzi o to że ksiądz ma prawo do luksusu jak każdy,
    ma takie prawo i nikt temu nie zaprzecza, tylko że jeśli parafia jest na tzw
    dorobku to wyrzeczenia powinny być większe niż normalnie!!!!!!!!!TAk ze strony
    księży jak też parafian, i to jest własnie amoralne otaczać sie dobrami
    luksusowymi, gdy każdy grosz może się przydać w nowych inwestycjach....to tak
    jakby rodzina budowała dom i jednocześnie chciała zmieniać ubrania, jeździć na
    wczasy, wydawać więcej na rozrywki....a tak się nie da jeśli jest jakiś
    priorytet, w tym przypadku budowa kościoła to właśnie PROBOSZCZ powinien dawać
    pzykład że każdy grosz jest ważny ,ma prawo wyciągać ręke po pieniądze parafian
    gdyż buduje , ale czy ma prawo (oczywiście moralne) w okresie budowy zmieniac
    LUKSUSOWY SAMOCHÓD NA JESZCZE BARDZIEJ LUKSUSOWY niech każdy sam w swoim
    sumieniu odpowie na to pytanie.????????????
  • beribazuu 18.12.06, 15:19
    Mnie przy pogrzebie bliskiej osoby skasował na 600 zł.Kto tyle zarabia na
    godzinę ? Firma pogrzebowa musiała Go przywieśc i odwieść. Pracował w
    nieogrzewanym kościele i przeszedł 100m (czas trawania myszy plus pochówek(45
    minut) 600 zł nieopodatkowane. Koscielny 200 zł, organista 200 zł. Najbardziej
    kasy domagał się ksiądz. On poprostu czekac nie mógł. Okazać współczucia takze
    nie potrafił. Umie inaczej te sprawy załatwiac, Dzisiaj czytam ... a moze coś
    drgnie w lepszejszym kierunku.
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3799281.html
  • home_end1 20.12.06, 15:25
    zachowuja sie tak samo jak lekarze w spitalu poprostu traktuja wiernych jak
    pacientow ktory trzeba obslurzyc i robia o z wielka laska (ale nie karzdy
    ksiadz taki jest)
  • mysior6 21.12.06, 17:15
    Miałem w rodzinie dwa pogrzeby ale pierwszy raz slysze o takich sumach. To
    wyzsane z palca!!! Zwykłe pierdoły. A poza tym jak ci nie pasowalo trzeba bylo
    sobie pogrzebac samemu / najlepiej w d.../. Po co ci ksiad? Ja bym w zyciu nie
    chcial by ktos na kogo tak pluje i uwazam za nic zegnal droga mi osobe. Ale
    przyjdzie i czas na ciebie moze predzej niz sie spodziewasz i rura ci zmieknie.
    W swieta wpiernicz golonke, obejrzyj tele. walnij flache i tak widze twoje Boze
    Narodzenie!
  • sven60 22.12.06, 10:04
  • sven60 22.12.06, 10:11
    Drogi mysiorze wszystko co napisał twój przedmówca jest prawdą... a ty nie
    układaj menu wigilijnego, wszak to władze kościelne zniosły post w wigilię , na
    szczęście ludzie nie stosują się do tego kuriozalnego zarządzenia i postu
    przestrzegają. Nie krytykuj kogoś za wypowiedź jeśli się nie zgadzasz ,użyj
    przekonujących argumentów poza tym twój ton wypowiedzi jest dość jednoznaczny
    aby przeciętnie inteligentny człowiek mógł wywnioskowac z jakiego środowiska
    się wywodzisz...kończąc pozdrawiam cię i życzę wszystkiego najlepszego , oraz
    więcej obiektywizmu w postrzeganiu niektórych zjawisk........
  • beribazuu 22.12.06, 20:02
    mysior6 napisał:

    > Miałem w rodzinie dwa pogrzeby ale pierwszy raz slysze o takich sumach. To
    > wyzsane z palca!!! Zwykłe pierdoły. A poza tym jak ci nie pasowalo trzeba bylo
    > sobie pogrzebac samemu / najlepiej w d.../. Po co ci ksiad? Ja bym w zyciu nie
    > chcial by ktos na kogo tak pluje i uwazam za nic zegnal droga mi osobe. Ale
    > przyjdzie i czas na ciebie moze predzej niz sie spodziewasz i rura ci zmieknie.
    > W swieta wpiernicz golonke, obejrzyj tele. walnij flache i tak widze twoje Boze
    >
    > Narodzenie!
    Nigdy nie spotkałem się z takim chamskim postem. Napisałem prawdę i to ludzie
    wiedzą bo sami mają podobne sprawy.Zachowanie księży także dostrzegają-to mała
    miejscowość.Kwoty podane są także prawdziwe.A że prawda w oczy kole widać to
    wyraźnie w twojej wypowiedzi.Święta spędzę bardzo smutno właśnie z powodu
    śmierci bardzo bliskiej mi osoby.
  • accerino 22.12.06, 21:35
    Super to gość, który rozpierdala za przeproszeniem jeden wózek, kupuje zaraz
    drugi identyczny żeby wierni piany nie dostali.....
    Że miał chłop kiedyś ciężko to oznacza że teraz sługa pański będzie teraz tylko
    w nowych wózkach gustował ???

    Czemu nie kupił S-600 od razu, od razu by mu na dłuuugo starczyło, albo
    Volkswagena Tuarega.
  • tomek12347 24.12.06, 14:02
    Po jaką cholere księdzu samochód?
  • tomek12347 25.12.06, 12:09
    Ksiądz przecież ma zapewnioną opieke tzn.sprzatanie ,gotowanie ;po zakupy nie
    musi jeżdzić.Jeżeli ma do załawienia sprawy w Polsce to zawsze moze skorzystać
    z pomocy parafianina ,który posiada pojazd lub pojechac pociagiem.Teraz do
    wyboru dwa dworce.Jeśli bardzo chce posiadać samochód to zakup ten powinien być
    udokumentowany,że nie wydał na ten cel pieniedzy parafialnych tzn.np.samochód
    kupiła jego rodzina,albo ktoś majętny z Włoszczowy.
    A najlepiej to powinien mieć tylko rower, którym by jezdził np.na kolęde.
  • yas1 25.12.06, 13:19
    Tomek12347 ale Ty ku...wa głupi jesteś.
  • mysior6 26.12.06, 20:56
    Tomeczku a co mamusia tam sprzata gotuje i robi zakupy?
  • sven60 26.12.06, 08:30
    Samochód jak najbardziej, ale nie za 90 tys , i nie w czasie budowy kościoła...
  • cool222 27.12.06, 20:08
    księdzu samochód jest potrzebny owszem i niech sam decyduje jakim chce jeździć!!!!!
  • charlotta74 27.12.06, 20:52
    a ja to Wam zazdroszczę takiego proboszcza. Parafię do której należę proboszcz
    buduje już od 10 lat. Musimy gnieść się w tekturowej kaplicy o powierzchni
    kościółka Wszystkich Świętych. Plebania w Waszym kościele to po prostu chata
    pokryta strzechą w porównaniu z tą jaką posiada Wasza parafia. A samochód
    Waszego proboszcza to maluch w porównaniu z terenową Hondą jaką posiada nasz
    proboszcz. Jeśli chcecie to możemy się zamienić!
  • sven60 28.12.06, 09:42
    Powiedz jeszcze Charlotto o jakiej parafi mówisz..... bo mam wrażenie że słodko
    kłamiesz i nie jesteś żadną Charlottą tylko.....jestem pewien że kłamiesz więc
    jeśli nie, to podaj nazwę tej parafii.Życzę ci Charlotto szczęśliwego nowego
    Roku.
  • charlotta74 28.12.06, 12:08
    Witam ponownie. Widzisz chodzi o to, że nie kłamię, ja po prostu nie mieszkam we
    Włoszczowie. Od czasu do czasu przyjeżdżam do Waszej miejscowości bo ją po
    prostu lubię. Powiem tak mam pewne poglądy na to co dzieje się w kościele
    katolickim (oczywiście chodzi mi tu dokładnie o wszystko co się w nim dzieje),
    ale jak nam wszystkim wiadomo przez najbliższych kilka lat nic nie zmienimy.
    Pozostaje nam tylko czekać aż dorośnie najmłodsze pokolenie. Pozdrawiam i życzę
    powodzenia:).
  • oczkooo 28.12.06, 15:06
    Charlotto nadal nie wiemy skad jestes. Jesli napisalas prawde to nie powinnas
    unikac odpowiedzi...
  • sven60 28.12.06, 09:38
    Jasne że niech decyduje, no przecież decyduje....nikt mu nie wybiera
    samochodzików i motorków....tylko że to jest amoralne od kogoś żądać wyżeczeń a
    samemu delektować się, nabywanymi coraz to bardziej wyszukanymi modelami
    samochodzików i motorków.
  • cool222 28.12.06, 14:13
    sven60 nikt ci nie każe płacić na kościół, Leszek, jak ma kasę to niech sobie
    lata odrzutowcem!!!
  • magilla7 28.12.06, 19:12
    Masz rację cool.Niech dadzą Leszkowi spokój,bo dziesięcinę już dawno znieśli.Ci
    co tak lamentują ciekawe jaką kwotą wsparli parafię.Ks.Leszek jest też
    człowiekiem i swoją adrenalinę niech wyładowuje lepiej na motorach i
    samochodach niż jak to bywa w innych parafiach na innych uciechach.Jest to
    super gość i mało jest takich u nas.
  • sven60 28.12.06, 20:05
    Super gość czyli supermen....i jak na supermena przystało powinien mieć drogie
    i wyszukane zabawki, jednak co racja to racja, cool mówił (mówiła ),iż niech
    Leszek lata nawet odrzutowcem,no pewnie co się będzie tłukł motorkiem czy
    samochodem?Ale tak zupełnie poważnie, kupmy mu helikopter....a co nie należy mu
    się? przecież jest super? mało jest takich jak on , niech nie wyładowuje się
    jak księża w innych parafiach ( nie wiem jak),tak stwierdził mój przedmówca
    niejaki magilla7.Przecież w dzisiejszych czasach można wziąć helikopter nawet
    na krechę , więc dajmy księdzu się wyszaleć. Ja już nie zbieram głosu na ten
    temat przemyśałem to nie miałem racji, byłem niesprawiedliwy a moje opinie były
    z pewnością krzywdzące, ponadto z lotu ptaka ksiądz może lepiej pilnowac budowy,
    szybciej się przemieszczać,etc......
  • kliczko2 29.12.06, 21:08
    sven60! Człowieku, masz rację, odpuść sobie!!! Nie stresuj sie !! Daj na luz!!
    Jak tak dalej będziesz się przejmował to fikniesz na zawał. Widzę jak bardzo to
    wszystko lezy ci na sercu, ale masz jedno życie. Nie warto!!! Ty taki
    szlachetny i stojący na straży prawowierności nie angażuj się tak mocno. Takich
    jak ty jest już niewielu, dlatego oszczędzaj siebie!!! Wszystkiego najlepszego
    w nowym roku. Niech ci sie chłopie wiedzie, bo jesteś Wielki!
  • sven60 30.12.06, 08:20
    DZięki,nic mnie tak nie wprawia w dobry nastrój jak seria komplementów z
    rana....jeszcze raz dzięki za słowa uznania......cha cha cha cha.

    ps: masz rację nie warto nawet komentować tego.....
  • niedostepny25 02.01.07, 10:21
    Ja mu nigy nie dam kasy na
  • sven60 02.01.07, 10:35
    Wiesz tu nie chodzi o to żeby nie dawać kasy, kosciół od wieków utrzymywał się
    z datków, chodzi raczej o to żeby ta kasa była wydawana racjonalnie.
    W okresie socjalizmu nie było różowo, ale było że tak powiem "kijowo ale
    jednakowo"mam na myśli że sekretarz partii mieszkał w bloku i jeździł syrenką,
    podobnie jak szary Kowalski......głosił ideologię jednocześnie nie przecząc jej
    swoją postawą.Pismo święte głosi że prędzej przejdzie wielbłąd przez ucho
    igielne niż bogacz dostanie sie do królestwa niebieskiego, a niestety księża
    wręcz manifestują bogactwo moim zdaniem nadmiernie(ale tylko moim zdaniem, i
    nie wszyscy oczywiście)
  • magilla7 02.01.07, 12:52
    Ja pamiętam inne czasy i nie porównywałbym sekretarza partii do zwykłego
    Kowalskiego,bo przecież to nieporozumienie.Oni mieli wszystko,a my nic.Sven
    60,czy przemawia przez Ciebie zazdrość.Ja wiem,że masz kijową pracę-chociaż
    może bardzo szlachetną,ale słabo dochodową.Jeżeli głónym problemem Włoszczowy i
    tego forum jest samochód proboszcza to ja dziękuję.A Ty Sven jak żyłeś na
    takim poziomie jak jakiś kacyk to wolę nie myśleć z jakiej rodziny się
    wywodzisz.Pozdrawiam Cię bo i tak uważam,że jesteś w porzo gościem i życzę
    więcej uśmiechu w Nowym Roku i bez urazy...
  • sven60 02.01.07, 13:53
    NApisałem prawdę to po pierwsze, po drugie nie zrozumiałeś mojego
    przedostatniego postu , lub też udajesz że nie zrozumiałeś...po trzecie
    dziękuje za życzenia po trzecie nienawidziłem tamtego systemu co nie
    przeszkadza mi do dziś mieć dobre zdanie np o panu pierwszym sekretarzu,powiem
    więcej o wszystkich włoszczowskich sekretarzach z którymi miałem stycznść.
    A wiesz dlaczego , dlatego że przynajmiej mieli czas wysłuchać co się ma im do
    zakomunikowania........nie wywyższali się jak dzisiejsi niektórzy
    pseudozwiązkowcy.
  • binek214 03.01.07, 22:34
    Oj ludzie, ludzie- co wy piszecie!!! Kościół w rynku stoi od kilku wieków i jak
    dotąd żaden proboszcz go nie zabrał ze sobą, a przecież proboszczowie się
    zmieniają. Jeżeli kiedykolwiek wybudujemy nowy kościół w naszej parafii, to
    przecież on zostanie i będzie służył też tym, którzy przyjdą po nas. Jeśli
    chodzi o "kasę" na budowę kościoła - to nad nią czuwa Komitet parafialny, a nie
    proboszcz.
    Chwilami mam wrażenie, że najbardziej krzyczą na tym Forum Ci, którzy najmniej
    dają. Mam propozycję - nie dajcie i nie piszcie byle czego. Pozdrawiam
  • sven60 04.01.07, 08:04
    NA szczęście pisać każdy może.....ty też a nawiasem mówiąc już kilka wieków temu
    pewien sławny pisarz twierdził ze prawdziwa cnota krytyki się nie boii.....więc
    o co chodzi?
  • activejet 02.01.07, 14:15
    czytając to co piszecie na tym forum mam mieszane uczucia z jednej strony
    uważałam zawsze, że osoba duchowna powinna mieć powołanie do spełaniania tej
    bardzo istotnej funkcji społecznej, powołanie? czyli mysleć, wierzyć i pragnąć
    bliskości z Bogiem i najważniejsze... ofiarowanie całej swojej osoby innym
    ludziom, I wkońcu powinna kształtować charaktery młodych ludzi, którzy dopiero
    szukają swojej drogi życiowej:) z drugiej natomiast strony myśle, ze każdy
    człowiek ma prawo do szczęścia bo dane nam ono było wraz z naszymi narodzinami.
    Ale czy szcześciem musi być samochód?, laptop?, ogromna posesja??... co wyznacza
    kanony szcześcia? czy nie uważacie ze równie dobrze mógłby posiadać gorszej
    klasy samochód? i czy wówczas nie byłby tak samo wartościowy? Przykre jest to,
    że Ci ludzie krórzy bronią księdza czyli autorytetu moranlego wielu miastowych,
    tak naprawde pokazują brak elementarnych zasad moralnych... A to co robi ksiądz
    jest jego sprawą i to on zostanie rozliczony ze swych poczynań. Pozdrawiam:)
  • niedostepny25 03.01.07, 10:39

    KSIĘŻA DO WATYKANU
  • sven60 03.01.07, 15:29
    Nie trzeba występować przeciwko księżom, ale chyba trzeba im nieśmiało
    przypominać iż powinni ciut skromniej żyć, wszak są naśladowcami, no
    właśnie.......niech się określą kogo.( tylko niektórzy oczywiście, nie wolno
    uogólniać, byłoby to wysoce krzywdzące)
  • lukrecja_j 04.01.07, 12:59
    Ale Jezus miał sakiewkę!
  • sven60 04.01.07, 18:50
    Jesteś urocza Lukrecjo.... pozdrowienia.
  • niedostepny25 07.01.07, 14:52

    POWINIEN JEŹDZIĆ ROWEREM
  • mikixxx5 07.01.07, 18:09
    JAK JESTESCIE TACY MALUTCY TO SPADANKO.
    NORMALNY.
  • semperfidelis1 07.01.07, 15:53
    ja ma rower.....
  • nmbvcxz 27.01.07, 08:36
    U księży widzicie każdy samochód. To co ma poginać na piechotę lub na rowerze?
    Nie bądźcie śmieszni...
  • s4ndm4n4 29.01.07, 10:03
    PiS i Radio Maryja z wami wszystkimi
  • lexxx 27.01.07, 09:12
    Ksiądz Leszek jest ok. A co do samochodu to niektórzy mają takie fury i nikt nic
    nie powie.
  • kongo26 30.01.07, 00:43
    kolego lexxx, powiedz mi skod maja pieniadze na takie bryki, przeciez na taka
    fure musze ja osobiscie pracowac oklo 60 lat, czyli w wieku 102 lat biore cie i
    jedziemy po taka bryke.
  • magilla7 30.01.07, 20:07
    Kongo wyrazy współczucia,że masz taką kiepską pracę.Ja zakładając,że nie mam na
    utrzymaniu rodziny po 3 latach mogę odłożyć na taką brykę.
  • kongo261 30.01.07, 21:04
    Dzieki za wspolczucie magilla. Powiedz mi dlaczego mi odciagaja podatek z
    pensji, a ksieza nie. A tak wogole to ja od roku mam rodzine i zobaczysz jak ty
    z czasem bedziesz mial{a} rodzine to nie napiszesz,ze kupisz za 3 lata tylko
    tak jak ja za 60 a moze jeszcze dalej. Pozdro.
  • iskierka17_89 30.01.07, 22:03
    Kongo, ale ksieza nie maja rodziny:) i tak jak Ty normalnie zarabiaja na swoje
    wydatki (nie tak jak wszyscy mowia z datkow wiernych)w przeciwienstwie do
    Ciebie nie musza nikogo utrzymywac wiec stac ich na takie cacka.
  • kongo261 31.01.07, 06:35
    To ciekawe ile zarabia i jak ma placone, na godzine czy od łebka. Sprubój to
    wyjasnic.
  • sven60 31.01.07, 08:32
    JAk mają płacone to ich sprawa iskiereczko, tu chodzi o etykę, której pilnie
    uczyli się w seminariach.Moim zdaniem jest wysoce nieetyczne zmieniać samochód
    w chwili gdy parafia ma zamiar zacząć budowę nowej swiątyni, kiedy każdy grosz
    wydwać by się mogło jest na wagę złota.Zmieniać luksusowy samochód na jeszcze
    bardziej luksusowy.......to jest nie w porządku, kiedy większość parafian mocno
    drapie się po głowie jak gospodarować swoją skromną pensją!!!!!!!!!!!Wiem że
    księża żyją w oderwaniu od problemow dnia codziennego , praktycznie po
    skończeniu studiów mają pewną pracę, tym samym powinni dawać przykład i ponieśc
    jakieś wyrzeczenia w sytuacji kiedy planują budowę , a nie tylko od w
    większości ubogich parafian wymagać!!!!!!!
  • coldest4 31.01.07, 13:36
    Przeczytałem cały temat od początku i popieram svena, otóż nieważnym jest fakt,
    czy ze swoich czy nie ze swoich, tak naprawdę to ne powinno nas to obchodzić.
    Jeżeli ktoś uważa, że z jego ... no to po co daje ?
    Ksiądz Leszek mu nie każe. Polacy są w ogóle dziwnym narodem, nie do zrozumienia
    przez inne z prostego powodu: co innego robią , a co innego mówią.
    Wracając do poczatku, popieram svena, że w obecny czasie, gdy zbierane są
    pieniążki na projekt (potrzeba około 130 000 złotych) proboszcz nie powinien
    dawać oręża swoim przeciwnikom, gdyż ludzie reagują bardzo spontanicznie i
    emocjonalnie.
    Swoją drogą, wiem, że ksiądz Leszek pochodzi z dość bogatej rodziny i
    prawdopodobnie stać go.

    I już na koniec moja opinia o nim: Bardzo go lubię, podoba mi się jego podejście
    do człowieka, wiem też , że jest jednym z nie.licznych księży, którzy nie biorą
    kopert chodząc po kolędzie tam, gdzie nie powinni.
    Pozdrawiam.
  • kongo261 31.01.07, 18:24
    Ja osobiście nie mam nic do ksiedza Leszka, ale zamiast kupoać tak drogie auta
    mógłby pomóc nie mówię ubogim, ale bardzo ubogim rodziną, a takich rodzin w
    naszym powiecie napewno by się dużo znalazło. Przypomnę księdza Skotnickiego,
    byłego proboszcza Czarncy do parafian jeżdził w zimę na nartach, latem
    rowerkiem. Postawił nie jedną kaplicę tylko trzy. Co wy na to?
  • coldest4 01.02.07, 08:40
    Nikr nie wymaga od księży takich poświęceń, nie w tym rzecz.
    Sedno sprawy w ich wyobraźni, ksiądz musi wybiegać w przyszłość i przewidywać.
  • p997p 08.02.07, 09:33
    .
  • s4ndm4n4 09.02.07, 10:32
    A czy to nie jest trochę taki 'dresiarski'(bo pojazd ma w nazwie sportowy;-) )
    przejaw konsumpcjonizmu? Choć z ambon taka postawa jest wytykana, to księży już
    nie dotyczy tylko parafian (i to pewnie też nie wszystkich, tylko tych, którzy
    'mało dają' bo pozostali wykupili sobie odpusty) ?
  • jajo191 10.02.07, 18:17
    ten ksiadz wydaje mi sie ok:) lubi szybką jazde i tyle kazdy z nas ma jakies
    zainteresowania:P tylko nie kazdy ma na nie pieniadze ( On zyje samotnie i
    prawdopodobnie uzbieral sobie pieniadze ze swojich dochodow tzn- oby tak
    bylo:P) pozdro:P
  • zonia007 15.02.07, 21:15
    Zazdrożcicie księżom,a sami jeżdzicie podobnymi autami lub nawet lepszymi.
    Komuś to potraficie zazdrościć,a u siebie tego nie dostrzegacie. Proponuje wam
    wszystkim iść na ksiedza...może wtedy zrozumiecie,że to jest taki sam człowiek
    jak wy. Zastanówcie sie najpierw co piszecie,a potem piszcie...Nie mogę aż
    patrzyć na wasza zazdrość i zawiść,jesteście ŚMIESZNI!!!!!!!!!
  • hej234 10.05.07, 20:56
    JAk dla mnie to jesteście dziwni!!!!Takie głupoty wypisujecie ze głowa mała.Co
    was to obchodzi jakim samochodem jeżdzi ksiądz.To jest jego sprawa. NIe
    zazdoście nikomu, tylko sie do roboty wezmijcie.To może sobie lepszy jeszcze
    kupicie!!!!!
  • schedapodentyscie 11.05.07, 01:20
    Wszyscy, ktorzy sadza, ze Seat Leon to samochod luksusowy gruba sie myla. Moze
    to luksus, ale w skali wloszczowskiej. Nie dodawajcie ksiedzu splendoru mowiac,
    ze wozi sie w luksusie. Ma zwykly samochod i tyle. Zaden szal. Jezdzi tym na co
    Go stac. A stac Go jak widac na niewiele, wiec nie czepiajcie sie juz. Nie ma
    czego.
  • smp1122 27.05.07, 15:14
    Ja również uważam że plotki we Włoszczowie to norma i nic już nikogo nie dziwi.
    Małe plotkarskie języki niestety już nie działają. Myślę że wystarczy tylko
    uśmiać się z tego co niektórzy wypisują łapiąc każdą plotę.Wezcie się lepiej za
    robotę!!!!!!!!!! A tak swoją drogą to niektórzy na tym forum to uzależnili się
    od plotek. Tylko nie pomyśleli że można by trzasnąć o nich samych coś
    niewiarygodnego. Pewnie by było o czym pisać. Pomyślcie ludzie trochę bo wstyd
    przynosicie a potem to dziwicie się że telewizja się z nas śmieje. Bo tak
    inteligentny człowiek jak ks.L. to pewnie nawet nie czyta waszych pierdoł.
  • mustangpolny 27.05.07, 17:50
    Jak widzę - samochód kłuje w oczy i chyba dużo więcej racji mają przeciwnicy
    zakupu tego luksusowego (?) autka. Albowiem argumenty oponentów często polegają
    na wychwalaniu księdza, co ma udowadniać, że według mnie należy mu się taki
    standard życiowy (bo jestem z nim sentymentalnie związany/a). Swego czasu po
    domach regularnie chodzili członkowie Rady Parafialnej, aby skuteczniej
    "ściągać" pieniądze na budowę nowego kościoła. Czy tu ksiądz nie złamał zasady
    dobrowolności datków ? Złamał! - i taki oto z niego "wspaniały człowiek" - jako
    piszą niektórzy. Zamiast estetycznego kościoła czy kościółka, powstał potworek
    architektoniczny przypominający magazyn albo hurtownię. Cóż świat jest tak
    urządzony, że ksiądz, zwłaszcza w Polsce, żyje sobie bardzo dobrze, i może o to
    chodzi przede wszystkim. Załóżmy, że to polega na uzyskaniu większej łączności z
    Bogiem. Tylko nie wiem po co, skoro to fizycznie jakoby niemożliwe, bowiem On
    jakoby nieobecny, więc może doskonalimy się duchowo w oparciu o Boga. Za
    pośrednictwem księdza urzędnika, urzędnika także od chrzcin, wesel. itp. Nie ma
    on łączności z Bogiem takiej, jako np. szaman z duchami, ani nie poświęca się
    dla tej sprawy niczym szaman (okresowo nie jedząc, ani pijąc i nie śpiąc, aby w
    owym specyficznym stanie, przy narkowspomaganiu móc np. leczyć ludzi, także
    poprzez podpowiedzi "stamtąd").Ot - po prostu ksiądz zawiaduje nami i ma ogromną
    władzę - na gest klękamy, "jemy" mu z dłoni, przyjmując komunię, bowiem księża
    dla swej wygody i utrzymania wysokiego statusu materialnego wpoili nam, że to
    ciało Chrystusa, a ów zabieg ma ogromne znaczenie magiczne czy mistyczne. I tak
    to jest, choć nie musi,bo może być mniej poddańczo. Oczywiście, propozycja
    dotycząca ewidencjonowania wpływów kościoła, poprzez np. kasę fiskalna, jest
    dobra. Wówczas kapłan musiałby mieć sekretarza-księgowego czy sekretarkę, aby
    nie zajmować się tak prozaicznymi czynnościami. Dziwne właśnie jest to, że
    księża ami prowadzą swoje kancelarie. Czyżby tam była... część "tajemnicy
    wiary", nie do ujawnienia wiernym ? Osobiście wolę księdza zadowolonego ze swego
    poziomu życia oraz wypasionego, z brzuszkiem i w dobrej bryce, niż słaniającego
    się z głodu i chudego jak szczapa, choć trzeba przyznać, że pierwszy wygląda
    dosyć podejrzanie (tu chyba idzie o coś innego, niż o pana Boga i wiernych ?),
    drugi też wyglądałby podejrzanie. Ale przecież sami do księdza walimy, jak w dym
    co niedziela - więc o co chodzi, nawet jeśli ten czy ów przypomina miniaturkę
    biskupa Paetza (z rzymskim apartamentem obwieszonym cennymi obrazami) ?
  • smp1122 27.05.07, 19:57
    aleś odwalił naukę. Widać że nic nie zrozumiałeś. Myślę że należysz do tych tzw
    niby wszystko wiedzących a tak naprawdę toś takie pierdoły wypisał że w głowie
    się nie mieści jak można być takim imbecylem!!!!!!!!!!!!!!!!!! nie masz
    człowieku zielonego pojęcia o zbieraniu pieniędzy na budowę kościoła i nie
    obrażaj ludzi którzy to robią. a robią to dobrowolnie. do ciebie na pewno nie
    przyjdą. śpij smacznie. obyś ty kiedyś potrzebował Domu Bożego bo na pewno tak
    będzie to wtedy przypomnisz sobie coś na ten temat wypisywał. \widać że nie
    jesteś w temacie. to pewnie ploty gdzieś zasłyszane. pozdrawiam i życzę więcej
    rozsądku!!!!!!!!
  • mustangpolny 28.05.07, 16:21
    Nieelegancka jesteś,smp1122 - efektownie, a paskudnie mnie tytułując. Hm... a
    więc Szanowna Koleżanko Arcykretynko, pan K. oraz pan R. bywali u mnie
    wielokrotnie, zawsze w parze - z Rady Kościelnej - po pieniądze na budowę
    kościoła, u innych również gościli. W celu ujawnianym werbalnie. Nie pamiętam,
    ale chyba przychodzili raz w miesiącu; jeśli częściej - niech ktoś mnie
    skoryguje (bowiem odwiedzili chyba każdą rodzinę, choć może były to inne dwójki,
    zależnie od rewiru). A domu bożego, owszem pewnie będę potrzebował i skorzystam,
    bom chrześcijanin. Mówiąc prawdę,w religii w ogóle bliższy mi ksiądz, niż pan
    Bóg czy Chrystus, bowiem tuż tuż i realny. Poza tym - w ogóle - z szacunkiem,
    choć czasem krytycznie. Pozdrowienia.
  • quasimodo_65 27.05.07, 21:18
    masz gościu problem - powinieneś pójść do psychiatry bo ci psychika szwankuje - moja rada
  • mustangpolny 28.05.07, 16:26
    Nie moja wina, że masz móżdżek oraz umysł jak igła kompasu i nic innego
    psychicznie nie potrafisz, niż zwracać się w jedną stronę. Dlatego inny punkt
    widzenia jest dla ciebie, nieszczęśniku, psychiczną dewiacją. Doskonały materiał
    na niewolnika! Współczuję.
  • sweetbaboon 08.06.07, 17:53
    Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .
  • adyao 28.05.07, 22:31
    Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .
  • vermis1 29.05.07, 10:06
    Nie umiecie odpowiedzieć na jeden prosty temat. Miast tego waśnicie się jak psy,
    szczekając na siebie i ujadając o byle drobnostki. Przeto forum wasze istotnie
    jako rynek pełen przekupek jest, albo dzieci bawiących się raz w to, a raz w
    tamto. Żal mi was. Przeczytawszy większość różnych postów, powiem, że jeszcze
    dużo musicie się nauczyć w korzystaniu z możliwości wypowiadania się na forum.
    Wielkie to dobrodziejstwo, a tak źle wykorzystywane. Jątrzy głowy i jakowyś
    ogień w nich rozpala. Zdaje mi się jednakoż, że wszyscy co tu głos zabierają na
    samotność chyba są chorzy. Przycisnąwszy kilka klawiszy, napisawszy nieco słów
    (nieprzemyślanych) chcą konwersje nawiązać: nie ważne o co, nie ważne z kim, czy
    to kłótnia będzie, czy wzajemne schlebianie sobie...ważne jeno to: zaistnieć.
    Darz bór!
  • mustangpolny 29.05.07, 12:32
    Mh..., hm... - vermis1, bardziej stylowo interesująca eWypowiedź, aniżeli
    prawdziwa czy bardziej prawdziwa ? To i to dobre. "Darz bór" - więc my "animalsy
    w porównaniu z Tobą, i według Ciebie ? Tak jest!!! - właśnie ? - a jakoby z
    pewnością Pozdro.
    '
  • nexus_of_a_crisis 29.05.07, 15:42
    nie ma to tamto. aż mi szczęka opadła :-D

    nex
  • kurak56 09.06.07, 21:22
    vermis1-darz bór-moze kilka wskazowek jak korzystac z mozliwosci wypowiadania
    sie na forum

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.