Dodaj do ulubionych

Cóż to za ptak?

19.12.04, 14:09
Witam. Dostrzegłem ostatnio u mnie w ogrodzie Ptakasmile.

Cechy charakterystyczne:

1) Ugania sie za innymi Ptakami( zwłaszcza mniejszymismile )
2) Zjadł( zabił i zjadł?) gołębia. Na wprost mojego okna, wiec z pewnoscią
uczynił to on .
3) Cechy charakterystyczne. Brązowawe upierzenie, wysokośc - 20-30 cm,
niebieskawe upierzenie na skrzydłach.
4) Mieszkam na Mazowszu. Wiec i zapewne on jest tutejszy.
Czy ktoś potrafi mi powiedziec, cóż to za ptak ?

Pozdrawiam.
Edytor zaawansowany
  • blotniak32 19.12.04, 14:37
    Moze cos wiecej o nim powiesz?Kolor skrzydel,glowy,ogona,podbrzusza i klatki
    piersiowej,jaki dziob a nawet kolor oczu?Kolor skrzydel w locie(od wewnatrz)?
    Postawilbym na pustuleczke,ale podales za malo informacji.Przyjzyj sie i go
    dokladniej opisz.
    Pozdrawiam. Tomek
  • lowca_andrutow 19.12.04, 15:25
    Ba, gdybym to ja wiedział. Widuję go sporadycznie, lecz widuję. Jedyna"dzienna"
    dłuższa obserwacja miała miejsce podczas czasu, gdy konsumował on gołębia. To
    własnie mnie uderzyło - jego mięsożernosć. O ptakach nie mam pojęcia - smiało
    ktoś mógłby mnie nazwać ornitologicznym ignorantem.
    Pozdrawiam.
  • carduelis 19.12.04, 16:21
    blotniak32 napisał:

    > Postawilbym na pustuleczke (...)

    Błotniaku, dlaczego pustułeczka??? Ja nie postawiłabym na pustułeczkę ani grosza
    smile Po pierwsze to bardzo rzadki ptak w Polsce (wyjątkowo zalatuje), a zime
    spędza w Afryce. Po drugie pustułeczka żywi się owadami.

    Cardu
  • carduelis 19.12.04, 16:49
    No cóż, niebieskawe upierzenie na skrzydłach i brązowawe na piersi pasowałoby na
    krogulca (samca). Także uganianie się za małymi ptakami. Nie pasuje mi tylko ten
    gołąb. Samce krogulca są mniej więcej tej samej wielkości co gołębie więc raczej
    polują na mniejsze ptaki. Czy jesteś pewien, że to był gołąb? smile Napisz może
    jak się mają wielkość tego gołębia i "twojego" drapieżnika smile
    Pozdrawiam
    cardu
  • lowca_andrutow 19.12.04, 18:43
    Hah, jak mówiłem - jestesm ornitologicznyn g(o)łąbemsmile. Nie, nei jestem pewien,
    aczkolwiek wygladał mi na gołebia. Wielkości był raczej takiej samej jak
    agresor. Zasugerowano mi, iż mógł to być jastrzab.. To mozliwe?
    Pozdrawiam.
  • carduelis 19.12.04, 19:02
    Jastrzębie polują na gołębie to fakt, ale nie za bardzo mają w upierzeniu kolor
    brązowy czy rdzawy jak krogulec. Ogólnie te gatunki są do siebie bardzo podobne,
    różnią się głównie wielkością ale np. samica krogulca jest prawie tej wielkości
    co samiec jastrzębia (u ptaków drapieżnych występuje odwrócony dymorfizm
    rozmiarów ciała tzn. samice są większe od samców). Młode jastrzębie są brązowawe
    ale z kolei nie mają niebieskiego/szarego wierzchu skrzydeł smile Jeśli twój
    drapieżnik był mniej więcej wielkości gołębia to wskazywałoby to jednak na krogulca.
    Chętnie odpowiem na dalsze pytania jeśli takie zrodzą się w Twojej głowie smile
    cardu
  • lowca_andrutow 19.12.04, 19:48
    hah, dziekuję i za ta odpowiedź. Co do dalszych pytań.. jeśli dostrzegę innego
    ptasiego drapieznika, z pewnością i o niego zapytam.
    Mam w sąsiedztwie kune, moge i krogulca.

    Dziekuje raz jeszcze i pozdrawiam.

    Ps: Skoro jest brązowy(stary) i ma niebieskei piórka na skrzydłach( młody) to
    moze to jastrzębi hippis?wink
  • blotniak32 20.12.04, 09:07
    A gdybym byl Krogulcem,to co bys powiedziala...uciekal do rombala,czy cos bys
    przeciw miala...Chciala bym ,chciala...Chciala bym,chciala...(Sztywny pal Azji-
    to taki zespol,niewiem czy pamietasz).Widze,ze siegnelas do fachowej
    literatury...Ciesze sie ,ze jestes ornitologiem z temperamentem i bronisz
    swoich racji.To swiadczy o pasji jaka przykladasz do tego tematu.Brawo...
    Ja jestem kiepski w rozpoznawaniu ptakow drapieznych,ale krogulec tutaj mi ni
    jak nie pasuje.Oczami laika,krogulec jest z wierzchu raczej ciemno szary(raczej
    nie niebieskawy),a spod ciala brudno bialy,nigdy brazowy.Dopiero po dokladnym
    przyjzeniu sie u samca mozna zauwazyc,ze spod ciala jest rdzawo bialy. c.d.n.
  • sliwka1977 20.12.04, 11:58

    --
    "Najtrudniej jest odkrywać wciąż na nowo to,
    co i tak już wiemy"
  • carduelis 20.12.04, 14:28
    blotniak32 napisał:

    > A gdybym byl Krogulcem,to co bys powiedziala...uciekal do rombala,czy cos bys
    > przeciw miala...Chciala bym ,chciala...Chciala bym,chciala...(Sztywny pal Azji-
    > to taki zespol,niewiem czy pamietasz).
    Pamiętam smile Ale piostnke wykonywala Formacja Nieżywych Schabuf jak słusznie
    zauważyła śliwka smile


    > Widze,ze siegnelas do fachowej
    > literatury...Ciesze sie ,ze jestes ornitologiem z temperamentem i bronisz
    > swoich racji.To swiadczy o pasji jaka przykladasz do tego tematu.Brawo...

    Masz rację błotniaku, jestem ornitologiem z pasją smile Jeżeli chodzi o fachową
    literaturę to daleko nie muszę sięgać, zawsze lezy na biurku kilka książek
    (dlatego tam zawsze panuje nieład), do których zreszta nie zawsze jestem
    zmuszona sięgnąć wink

    > Ja jestem kiepski w rozpoznawaniu ptakow drapieznych,ale krogulec tutaj mi ni
    > jak nie pasuje.Oczami laika,krogulec jest z wierzchu raczej ciemno
    >szary(raczej nie niebieskawy),a spod ciala brudno bialy,nigdy brazowy.Dopiero
    >po dokladnym przyjzeniu sie u samca mozna zauwazyc,ze spod ciala jest rdzawo
    >bialy. c.d.n.

    Ja też się nie specjalizuję w ptakach drapieżnych smile, niemniej jakąś wiedzę
    posiadam i w tym temacie.
    Samiec krogulca jest z wierzchu szaroniebieski a pierś i policzki są rdzawe (a
    jak to jest z kolorami to wszyscy wiemy, brązowy czy rdzawy jeden kit), co u
    siedzącego ptaka dosyć dobrze widać zwłaszcza jeśli jest dobrze oświetlony.

    cardu
  • blotniak32 20.12.04, 10:00
    Do opisu pasuje Pustulka -bo jest wyraznie brazowa i ma niebieskawe wstawki,a
    jeszcze bardziej Pustuleczka ,dlatego ,ze rowniez jest brazowa ,ma jeszcze
    wiecej niebieskawych wstawek i jest mniejsza ,pasuje do podanych wymiarow,choc
    zgadza sie,ze wystepuje raczej latem i raczej nie poluje na golebie.Ale...wilki
    tez nie poluja na dzika chyba ze sa bardzo glodne...Mogl byc to rowniez dzemlik
    choc troche mniej pasuje do opisu.Ale co sie bede wymondzal,super znawca ptakow
    drapieznych nie jestem.Mysle ,ze nasze forum powinno wspolpracowac z jakims
    towarzystwem ornitologicznym.Mozna by zasiegac jezyka u fachowcow i odnotowywac
    przypadki obserwacji roznych gatunkow na terenie Polski.
    Pozdrawiam.Tomek
  • blotniak32 20.12.04, 10:14
    Napisz moze w jakiej czesci polski mieszkasz???Bo jestem bardzo ciekawy.
    Moze zbijemy sie w grupe i razem pujdziemy na jakies wspolne obserwacje jezeli
    to niedaleko oczywiscie.
    Pozdrawiam. Tomek
  • carduelis 20.12.04, 14:43
    Mieszkam we Wrocławiu. Z tego co pamniętam to Ty jesteś z centralnej Polski.
    Dobrze myślę?
  • mjot1 20.12.04, 10:18
    Tylko, że drzemlik poluje na owady no i chyba jest troszkę za mały.
    W Twej wyliczance Błotniaku zabrakło mi mojego ulubionego kobuza.
    Też jest stalowy a przy odpowiednim odbiciu światła można by rzec, że
    niebieskawy.
    Ja obstawiam krogulca.

    Najniższe ukłony!
    Kobuzolubny M.J.
  • blotniak32 20.12.04, 10:27
    Dobra...Jak mam obstawiac,to stawiam na pustulke,z pustuleczki
    rezygnuje,faktycznie pustuleczka -to malo prawdopodobne.Stawiam na Pustulke
    Pozdrawiam. Tomek
  • carduelis 20.12.04, 16:07
    Błotniaku, pustułka owszem jest brązowa i ma jak to napisałeś niebieskie wstawki
    (konkretniej to samiec pustułki), ale lowca_andrutow napisał: "Cechy
    charakterystyczne. Brązowawe upierzenie, wysokośc - 20-30 cm,
    niebieskawe upierzenie na skrzydłach". No właśnie, na skrzydłach! Samiec
    pustułki ma niebieskawe sterówki, pokrywy nadogonowe i głowę. Na skrzydłach nie
    ma niebieskawych piór.
    Pozdrawiam
    cardu
  • blotniak32 20.12.04, 18:10
    No...niech tam...Ale rozgozala dyskusja,zaraz bedzie rekord swiata.Ja jestem z
    Polski polodniowo-wschodniej,okolice Stalowej Woli.
  • blotniak32 20.12.04, 18:17
    Mysle ,ze nastepnym razem bez zdiecia sie nie obejdzie...Dla mnie biale to
    biale,a czarne to czarne jak to powiedzial Lech Walesa
    Pozdrawiam. Tomek
  • carduelis 20.12.04, 20:11
    Dla mnie też białe to białe a czarne to czarne. Myślę, że wiesz o co mi chodziło
    z tymi kolorami...
    Południowo-wschodnia Polska to dobre miejsce na ptaki. Życzę ciekawych obserwacji!
    carduelis


  • blotniak32 20.12.04, 20:36
    Ale mi sie dostalo...No ale chyba mialas racje-przyznaje.To prawdopodobnie byl
    Krogulec.Ale lubie jak jest po mojemu,ha...Jak bys byla w poblizu ,to poglaskal
    bym Cie po glowie i powiedzial "madra dziewczynka"...Chodz w stu procentach
    dalej nie jestem przekonany.Ale od dzisiaj na powaznie licze sie z Twoim zdaniem
    slowo. Jak cos ciekawego zaobserwoje nie omieszkam zameldowac.
    Pozdrawiam . Tomek
  • bewik4 20.12.04, 20:36
    wróć do wątku z sierpnia lub września i spojrzyj pod adres
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=638&w=15168855&a=15168855
    Tam jest fotka krogulca. Podobny ?
    bo w pustułkę, ani tym bardziej pustułeczkę polującą na gołębie to jakoś nie
    bardzo wierzę.
    Pozdrowionka

  • blotniak32 20.12.04, 21:04
    No wlasnie...I w ktorym miejscu on ma niebieskawe skrzydla?A Pustulka jest
    mniej wiecej tej samej wielkosci co samiec krogulca.Rwnie malo prawdopodobne
    jest upolowanie Golebia przez Pustulke samca ,co przez Krogulca samca.Poza tym
    spod ciala jest brazowawy co nie?Ale w zyciu bym nie powiedzial,ze ten ptak
    jest brazowy,co najwyzej szary z brazowawym brzuchem.
    Pozdrawiam
  • carduelis 21.12.04, 12:47
    Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą smile
    Otóż upolowanie gołębia przez samca krogulca jest moim zdaniem bardziej
    prawdopodobne niż przez pustułkę. Pustułka żywi się głównie małymi ssakami (np.
    gryzoniami), łapie również ptaki ale raczej nieczęsto. Krogulec natomiast,
    podobnie jak jastrząb, to drapieżnik polujący głównie na ptaki, w tym jest
    specjalistą. Nie bez znaczenia przy oznaczaniu naszego tajemniczego ptaka jest
    fakt, że (jak napisał autor wątku) ten drapol uganiał się za ptakami i to tymi
    mniejszymi. Dlatego to raczej nie była pustułka.
    Pozdrawiam
    carduelis
  • blotniak32 21.12.04, 14:20
    W morde...Chyba drapne sie w to miejsce z aparatem fotograficznym i padlina
    kota...Jak przyleci Krogulec ,to go nie zauwaze,zaczekam na
    Pustulke.Sfotografuje.I udowodnie Ci.Wielokrotnie obserwowalem Pustulki nad
    rzeka Leg w Gorzycach kolo Sandomierza.Maja tam gniazdo.Wiele razy widzialem
    jak poluja na owszem male ptaki.Ale widzialem tez,jak para Pustulek walczyla ze
    stadkiem okolo osmiu Srok,niewiem o co ,moze o terytorium...a Sroki to duze
    ptaki.Nawet jakby ptaki stanowily tylko 1% pokarmu pustulek,to moze akurat byl
    to ten 1%.To co piszesz to domniemania,oparte na wiedzy ksiazkowej,nie dowody.
    A ksiazki pisali zapewne fachowcy,ale wiedza ksiazkowa jest wyczerpujaca dotat
    dopuki ktos nie udowodni ,ze jest inaczej. Dalej obstawiam Pustulke.
    Wyrazy szacunku dla Pani. Tomek
  • carduelis 21.12.04, 15:00
    No przecież nie twierdze, że pustułki nie polują na ptaki smile Nie przypominam
    sobie, żebym kiedykolwiek coś takiego napisała lub powiedziała. Moje
    twierdzenie, że to najprawdopodobniej był krogulec oparłam przede wszystkim na
    opisie cech morfologicznych tego ptaka i dodatkowo zachowania. Gdyby autor wątku
    napisał, że ten ptak był brązowy z szarą głową i szaroniebieskimi sterówkami to
    nie upierałabym się , że to krogulec, bo pustułka poluje głównie na gryzonie wink
    Jeżeli chodzi o odganianie srok przez Twoje pustułki, to nie było to polowanie.
    Jeżeli pustułki miały gdzieś w pobliżu swoje gniazdo to po prostu odganiały
    intruza/drapieżnika jakim jest sroka. Czasem można zobaczyć stadko małych ptaków
    wróblowych uganiających się właśnie za krogulcem, ale czy to znaczy, że one
    właśnie zbiorowo na niego polują? Nie. One po prostu starają się odgonić intruza smile

    cardu
  • mjot1 21.12.04, 15:04
    Przypuszczam, że pustułki walczyły ze stadkiem srok jedynie o terytorium.

    Ileż to razy miałem niewątpliwą przyjemność podziwiać „moje” ulubione kobuzy
    podczas ataków na myszołowy.
    Atak zawsze był był błyskawiczny i pełen brawury. Biedne potężne krążowniki
    umykały jak niepyszne przed tymi nieustraszonymi ścigaczami nie podejmując
    walki.
    Podobnie miał się z pyszna również jastrząb, który nieopatrznie zawitał w
    pobliże.
    Lecz przecie nie świadczy to, że kobuzy atakowały myszołowa w celu zdobycia
    pożywienia.
    To była jedynie obrona terytorium. Mniemam, że gdyby taki krążownik miast
    salwować się ucieczką próbowałby się im „postawić” zginąłby z „rąk” tych
    wspaniałych wojowników.

    Najniższe ukłony!
    Nadal trzymający stronę krogulca M.J.
  • blotniak32 21.12.04, 17:48
    Wiecie...Jeszcze troche i bylby rekord forum pod wzgledem ilosci wypowiedzi.
    Ale ja mam dosc...Niech to bedzie Krogulec-pies z nim tancowal.
    Pozdrawiam
  • carduelis 21.12.04, 18:31
    E tam, pewnie jutro znów zmienisz zdanie wink Już raz przecież przyznałeś, że to
    był krogulec wink
    A tak na poważnie to ja byłam prawie pewna, że Tobie zależy na ustanowieniu
    rekordu forum smile Kurcze, to chyba jednak nie było na poważnie. Trzymaj się
    błotniaku.
    cardu
  • jedrus1a 21.12.04, 21:53
    lowca_andrutow

    Sokół czy jastrząb

    Jeżeli mogę coś dodać to: stosunkowo łatwo jest odróżnic jastrzębie od sokołów.
    W polsce są dwa gatunki jastrzębi: gołębiarz i krogulec (wróblarz).
    Natomiast jest więcej gatunków sokołów. Tutaj w grę wchodzą przede wszystkim
    kobuz i pustułka.
    Różnica w polowaniu pomiędzy jastrzębiami a sokołami jest zasadnicza. Sokoły
    krążąc w powietrzu upatrują zwierzyny, po wypatrzeniu następuje atak z
    powietrza, najczęściej na lecącego ptaka, w przypadku pustułki atak z powietrza
    na gryzonia na ziemi.
    Natomiast u jastrzębi obserwacja terenu odbywa się z drzewa, z gałęzi. Po
    wypatrzeniu zdobyczy dopiero następuje lot. Jastrzębie w przeciwieństwie do
    sokołów słabiej latają. Częstą biegają za zdobyczą po ziemi, wśród gałęzi,
    krzewów. Tego nie robią ww. sokoły, mają zbyt krótkie nogi.

    Natomiast branie kryterium drapieżnika jaki gatunek ptaka został schwytany nie
    jest dobrym kryterium. Tym bardziej jeżeli chodzi o hodowlane gołębie. Jest
    mnóstwo ras małe, średnie i duże.

    Polecam przyjrzeć się temu drapieżnikowi, zobaczyć w jaki sposób poluje.
    Idealnie jeżeli chodzi o identifikację jastrzebi to znaleźć ulubione miejsce
    obserwacji, wtedy przypatrując się dobrze, np. lornetką zwłaszcza na ogon
    (ilość pręgów) można stwierdzić czy to jest gołębiarz czy krogulec.
    Wielkość między tymi gatunkami zwłaszcza pomiędzy samicą krogulca a samcem
    jastrzębia to kryterium zbyt ulotne, aby zidentifikować gatunek.

    Pozdro.
    Jędruś
  • carduelis 21.12.04, 22:29
    jedrus1a napisał:

    > Natomiast branie kryterium drapieżnika jaki gatunek ptaka został schwytany nie
    > jest dobrym kryterium. Tym bardziej jeżeli chodzi o hodowlane gołębie. Jest
    > mnóstwo ras małe, średnie i duże.

    Ok, tylko, że jak pisałam już wcześniej, kryterium ofiary nie było jedynym przy
    oznaczeniu tego ptaka przeze mnie jako krogulca!!!


    > Polecam przyjrzeć się temu drapieżnikowi, zobaczyć w jaki sposób poluje.
    > Idealnie jeżeli chodzi o identifikację jastrzebi to znaleźć ulubione miejsce
    > obserwacji, wtedy przypatrując się dobrze, np. lornetką zwłaszcza na ogon
    > (ilość pręgów) można stwierdzić czy to jest gołębiarz czy krogulec.

    Fajnie, tylko autor wątku się nie odzwywa smile A my powolutku wchodzimy na coraz
    wyższe poziomy abstrakcji wink

    > Wielkość między tymi gatunkami zwłaszcza pomiędzy samicą krogulca a samcem
    > jastrzębia to kryterium zbyt ulotne, aby zidentifikować gatunek.

    Już o tym pisałam w jednym z początkowych postów.

    Pozdrawiam
    cardelis



  • carduelis 21.12.04, 22:42
    jedrus1a napisał:

    > Idealnie jeżeli chodzi o identifikację jastrzebi to znaleźć ulubione miejsce
    > obserwacji, wtedy przypatrując się dobrze, np. lornetką zwłaszcza na ogon
    > (ilość pręgów) można stwierdzić czy to jest gołębiarz czy krogulec.

    Możesz rozwinąć myśl z pręgami na ogonie?
  • gallinula 22.12.04, 21:55
    Nie czytałem wszystkich listów, ale według mnie to drzemlik,
    Pozdrawiam.AVE(S)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka