Dodaj do ulubionych

Samuel Willenberg w Rzepie

02.11.09, 19:15
W ramach nadrabiania lekturowych zaleglosci wywiad sprzed ponad
tygodnia ale bardzo ciekawy.

(...) młodzież izraelska jest bardzo źle nastawiona do Polaków.
Uważają, że Polacy to naród zbrodniarzy. Bo tak im powiedziały
babcie, które pamiętają pogromy. A więcej to tak naprawdę nic nie
wiedzą. W Oświęcimiu, w Treblince tłumaczymy tym wycieczkom, że
Polacy nawet nie pracowali w tych obozach – bo oni nawet tego nie
wiedzą.Ale teraz to się zmienia. Głównie dzięki wymianie młodzieży.
Przyjeżdża do Izraela, do prywatnych domów, młodzież polska,
przyjeżdża do Polski młodzież izraelska. Dobrych efektów tego nie
można przecenić."

http://www.rp.pl/artykul/61991,378828_Willenberg__Mlodych_juz_nie_obw
iniam.html
--
"Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on,
prawdę mówiąc, świnia." Martwe dusze M.W.Gogol

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25097
Obserwuj wątek
    • oleg3 Czytałem 02.11.09, 19:34
      Też zwróciłem uwagę na ten fragment. Jest tam -o ile dobrze pamiętam- też o Niemcach, nie wszystko pozytywnie. Trudny proces wybaczania.

      Zawsze się zastanawiałem dlaczego Żydom na ogół łatwiej przychodzi wybaczyć Niemcom sprawstwo niż Polakom, że łatwiej im było (niż Żydom) przeżyć Czas Zagłady.

      --
      Oleg
      • pan.scan Pamięć 02.11.09, 23:11
        ..."Jedna ze znajomych Ocalonych powiedziała, że gdyby rzecz rozgrywała
        się tylko między Żydami a Niemcami, to ta historia byłaby łatwiejsza do
        zniesienia. Ale przez to,że byli tam także Polacy - świadkowie ich
        straszliwego upokorzenia - cierpienie Żydów było większe"...
        tygodnik2003-2007.onet.pl/1547,1243150,1,dzial.html
        Z memoriału Rady Pomocy Żydom do DR- 6 kwietnia 1943
        ..."Nie ma prawie (żydowskiej-przyp.mój)rodziny, która nie byłaby
        przedmiotem tego ohydnego procederu"... (szmalcownictwa- przyp.mój)

        "przygniatająca większość kraju nastawiona jest antysemicko" - z meldunku
        Grota do Londynu, 1941.

        Willenberg w swym "Buncie w Treblince" o Polaku, załatwiającym mu po
        ucieczce z Treblinki lipne papiery, umożliwiające przeżycie:
        "Powiedział,że ma kilka marynarek i kapeluszy. Rzeczywiście, zdejmował z
        wieszaka jedną po drugiej. Zażartowałem - U ciebie to jak w sklepie, można
        wszystko dostać.
        Odpowiedział:
        A co ty myslisz, jak Niemcy morduja żydziaków, to się nieźle na tym
        zarabia.
        - W jak sposób? - zapytałem, starając sie ukryć przerażenie w głosie.
        - Ano zwyczajnie, idziesz sobie ulicą po W-wie i patrzysz na wszystkie
        strony. Nagle widzisz takiego smętnego, którego strach i niepewność
        rzucają się w oczy.
        Ja spokojnie do niego dochodzą i pytam po cichu:
        - Hej, panie starozakonny, tak to w biały dzień na spacerek chodzimy? - to
        od razu mojra wyziera z jego twarzy, zaczyna się jąkać, oczyma przewraca i
        mówi: - Panie, ja jestem Polakiem.
        To ja do niego, kapujesz, mówię: - Jak tak, to braciszku pójdziemy do
        policjanta. Wtedy on w strachu mówi: - Panie, zostaw mnie pan w spokoju.
        - W porządku, mówię - ale wejdziemy razem do bramy.
        - A on wchodzi, pytam z niedowierzaniem i zgrozą.
        - A coś myślał, że on taki bohater? Pewnie, że wchodzi. W bramie robię mu
        lekką rewizję i zabieram wszystko, co ma przy sobie. Na ogół żydziaki maja
        przy sobie dużo wartościowych rzeczy. Jak ma na sobie lepszą marynarkę, to
        też może sie przydać. Te żydziaki noszą zawsze zielone kapelusiki, które
        też są dobre"...

        Jeśli poziom grozy był inny dla Polaka a inny dla ukrywającego się Żyda to
        trudno sie dziwić, że świadomość skrajnego zagrożenia określiła sposób
        postrzegania i oceny zachowania Polaków. Polski patriotyzm, skierowany
        przeciw Niemcom i Rosjanom niekoniecznie musiał zakładać rezygnację z
        wrogości wobec Żydów.

        oleg3 napisał:
        Zawsze się zastanawiałem dlaczego Żydom na ogół łatwiej przychodzi
        wybaczyć Niemcom sprawstwo niż Polakom, że łatwiej im było (niż Żydom)
        przeżyć Czas Zagłady.


        To chyba niezbyt prawidłowa konstatacja, moim zdaniem raczej idzie o żal
        do sąsiadów za śmierć na ich oczach.
        Była jakiś czas temu rozmowa na ten temat - dlaczego tym, którzy się
        uratowali przy polskiej pomocy odmawiać prawa do negatywnych doświadczeń
        ze swego życia, czy muszą mieć tylko i wyłącznie dozgonną wdzięczność?
        Willenberg może być przykładem.

        --
        Jestem w miejscu soli tej ziemi. "Tej ziemi" znaczy soli Polski" -Lech
        Kaczyński przed grobem Nieznanego Żołnierza w Tarnowie. (30.10.2008)
        • dana33 Re: Pamięć 02.11.09, 23:29
          jak zwykle scan... chapeau....

          --
          ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
          melord o mnie)

          nie ma tolerancji dla nietolerancji
          religia pokoju
        • hansgrubber Re: Pamięć 02.11.09, 23:43
          1. Wdziecznosc byc jednak powinna - bo jak ktos ocalil zycie Zyda to
          trzeba pamietac ze - inaczej niz na zachodzie Europy - narazal swoje
          i prawdopodobnie swej rodziny.
          2. Nie oznacza to ze ocaleni nie powinni oceniac, bo element
          antysemicki jest wkomponowany w chrzescijanstwo i w polska kulture.
          Ulatwial on zachowania podle - pytanie jednak brzmi czy w tych
          warunkach jakikolwiek narod zachowalby sie lepiej?
          3. Wywiad mi sie podoba bo choc jest w nim ostra krytyka postaw nie
          ma zamykajacych uogolnien.
          --
          "Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on,
          prawdę mówiąc, świnia." Martwe dusze M.W.Gogol

          forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25097
              • oleg3 Re: Element antysemicki 03.11.09, 12:53
                > Powielane przez wieki oskarżenie Żydow o zabojstwo Chrystusa.

                Intelektualne lenistwo!
                Przez wieki oskarżano Żydów w całej chrześcijańskiej Europie o zabójstwo
                Chrystusa, a akurat Polacy mają "ten element"? A inne chrześcijańskie i
                arcychrześcijańskie narody Europy?



                --
                Oleg
                  • oleg3 Re: Element antysemicki 03.11.09, 13:44
                    > Nie napisalem ze wylacznie.

                    Nie napisałeś też co rozumiesz przez "antysemityzm" czy "element antysemityzmu". Jeżeli jest to niechęć do Żydów, to przejście od tej wielowiekowej niechęci do ostatecznego rozwiązania jawi się dość tajemniczo.

                    Nawiązując do Twojej koncepcji "tego elementu" chciałbym zauważyć, że chrześcijanie kierując się etyką chrześcijańską ratowali Żydów z narażeniem życia i sporo uratowali. Głęboka wiara raczej sprzyjała pomocy niż szmalcownictwu. Dotyczy to też przedwojennych programowych antysemitów.

                    --
                    Oleg
                    • hansgrubber Re: Element antysemicki 03.11.09, 19:03
                      1. Rozumiem dosyc klasycznie i podrecznikowo - jako nienawisc czy
                      uprzedzenie do Żydów i osob ktore sa/lub podejrzewa sie ze sa
                      pochodzenia zydowskiego. Jak sadze - ta emocja nie spadla z nieba.
                      Choc jest wpisana w Nowy Testament.
                      2. Roznie bywalo.
                      --

                      "Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on,
                      prawdę mówiąc, świnia." Martwe dusze M.W.Gogol

                      forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25097
                      • oleg3 Re: Element antysemicki 03.11.09, 19:34
                        hansgrubber napisał:

                        > 1. Rozumiem dosyc klasycznie i podrecznikowo - jako nienawisc czy
                        > uprzedzenie do Żydów

                        Ten klasyczny antysemityzm i naziantysemityzm dzieli przepaść. Wszystkie
                        historyczne akty dyskryminacyjne widziały w żydzie człowieka. To było robione w
                        trosce o dusze, o dusze żydowskie też. Dla hitlerowców Żyd był pluskwą.

                        --
                        Oleg
                        • hansgrubber Re: Element antysemicki 03.11.09, 23:54
                          Odwazna teza.
                          "W maju 1096 roku w Wormacji, uczestnicy pierwszej wyprawy krzyżowej
                          zmierzający do Ziemi Świętej, wymordowali około 800 Żydów. Już
                          wcześniej dochodziło do prześladowań ludności żydowskiej w różnych
                          krajach Europy, ale nigdy nie na taką skalę jak w Wormacji."
                          http://alehistoria.blox.pl/2009/04/POGROMY-ZYDOW-W-
                          SREDNIOWIECZU.html
                          Zaroszczyli sie o dusze. smile


                          --
                          "Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on,
                          prawdę mówiąc, świnia." Martwe dusze M.W.Gogol

                          forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25097
                          • oleg3 Re: Element antysemicki 04.11.09, 09:22
                            hansgrubber napisał:

                            > Odwazna teza.
                            Spróbuj może na spokojnie przeanalizować to co napisałem. W chrześcijaństwie, a zwłaszcza w katolicyzmie, rasizm jest praktycznie wykluczony. Żyd jest człowiekiem, tak samo jak ja czy Ty bo ma duszę. U Streichera czy Rosenberga nie ma pojęcia człowieczeństwa. Ludzkość składa się ze zhierarchizowanych ras, pomiędzy rasami trwa walka. Rasa najwyższa eksterminuje rasy niższe, poczynając od, najniżej stojących w hierarchii ras, Żydów.

                            --
                            Oleg
                              • oleg3 Re: Element antysemicki 04.11.09, 22:19
                                hansgrubber napisał:

                                > Eee tam, rasizm czy nie rasizm Zyd przez chrzescijan byl
                                > nienawidzony przez wieki. Jak to tlumaczyc?

                                A Żydzi to kochali chrześcijan!

                                Różnica była mniej więcej taka. Żyd przyjmuje chrzest i zostaje chrześcijaninem,
                                zaś wstąpienie do SS czy tylko NSDAP nie było możliwe.

                                --
                                Oleg
                                • janusz2_ Re: Element antysemicki 04.11.09, 22:31
                                  oleg3 napisał:

                                  > zaś wstąpienie do SS czy tylko NSDAP nie było możliwe.

                                  "Najbardziej kontrowersyjny chyba to przypadek Elke Sirewiza. Załatwił on sobie fałszywe papiery na nazwisko Fritz Scherwitz. Został członkiem NSDAP. Służył w SS jako Obersturmführer. Był komendantem obozu koncentracyjnego w Lenta pod Rygą na Łotwie. Osobiście nadzorował mordy Żydów i gwałcił Żydówki."
                                  (Bryan Mark Rigg, Hitler’s Jewish Soldiers: The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of JewishDescent in the German Military (Lawrence, Kansas: University Press of Kansas, 2002): s. 258; AnitaKugler, Scherwitz: Der jüdische SS-Offizier, Anita Kugler (Cologne: Kiepenheuer & Witsch, 2004).)
                              • gini Element antypolski 04.11.09, 22:22
                                I tu, jak pisze pan we wspomnieniach, antysemicko nastawieni koledzy z oddziału
                                próbowali pana zastrzelić, gdy leżał pan na barykadzie. Ale w pierwszej redakcji
                                wspomnień, w relacji złożonej w drugiej połowie lat 40. Żydowskiemu Instytutowi
                                Historycznemu, nie wspomniał pan o tym epizodzie.

                                Po 40 latach ten pan opowiada bajke, ze Polak chcial go zastrzelic na barykadzie.
                                A wczesniej nie mial okazji?Po co go w ogole brali do oddzialu?
                                Uratowali zycie, dzis sie odwdziecza.
                                Moze niech opowie tym mlodym co robil w sonnerkomando , za kawalek chleba.
                                --
                                Pozdrawiam
                                  • gini Re: Element antypolski 04.11.09, 22:32
                                    hansgrubber napisał:

                                    > 1. Przeciez powiedzial w wywiadzie dlaczego wczesniej o tym
                                    > epizodzie nie mowil. Mnie przekonuje.
                                    >A mnie,nie co wyjasnilam powyzej.
                                    Gdybys byl antysemita nie wzialbys Zyda do oddzialu tylko strzelil mu kulke od razu.
                                    Ten pân tlumaczy , ze Polacy zamiast strzelac do Niemcow i sie bronic
                                    jednoczesnie chcieli jego ustrzelic.
                                    To absurd jest.

                                    2. "Sonnerkomando"? Nie rozumiem.

                                    Zaczekaj, wlasnie czytalam jego zyciorys.
                                    --
                                    Pozdrawiam
                                      • gini Re: Element antypolski 04.11.09, 22:51

                                        ariadna-enta napisała:

                                        > durnoto hans nie o to pyta w z tym sonderkomando
                                        > ty masz czelność go oceniać
                                        > a kimże ty jesteś oprócz tego,że bezmyślną,nienawistna gąską

                                        Debilko przestan za mnie sie szwedac,wez walium na uspokojenie , wsadz glupi leb
                                        pod zimna wode, i przestan zaprzeczac faktom.
                                        --
                                        Pozdrawiam
                                          • gini Re: Element antypolski 04.11.09, 23:09
                                            ariadna-enta napisała:

                                            > alez ja nie zaprzeczam faktom,wiem,że Wallenberg był w
                                            > Sonderkomando
                                            > ja nie o tym ,ale o twoim komentarzu do tego
                                            > ze za kawałek chleba
                                            > jestes małą,bezmyślna,nienawistną istotką


                                            Bo taki jest fakt.Zydzi maly tuptusiu upadlali sie za kawalek chcleba, a maja do
                                            Polakow pretensje, ze nie narazali swych rodzin by ich ratowac.
                                            Ja nie wiem czy ja bym sie upodlila, ale gdyby tak, to nie robilabym z siebie
                                            bohaterki, nie szkalowala tych, ktorzy mi pomogli, a to robi ten pan, i to jest
                                            wstretne.
                                            A teraz idz juz sobie,i przestan prowokowac.

                                            --
                                            Pozdrawiam
                                                • dana33 Re: Dziewczyny 04.11.09, 23:33
                                                  ty grubber, juz dawno wszystkie punkty straciles...

                                                  idz i zacznij umoralniac najpierw siebie, git?

                                                  klamca, oszczerca i tchorz.....
                                                  --
                                                  ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                                                  melord o mnie)

                                                  nie ma tolerancji dla nietolerancji
                                                  religia pokoju
                                                  • gini Re: Dziewczyny 04.11.09, 23:38
                                                    dana33 napisała:

                                                    > ty grubber, juz dawno wszystkie punkty straciles...
                                                    >
                                                    > idz i zacznij umoralniac najpierw siebie, git?

                                                    "git" tak to sie mowi na salonach, u pan , ktore maja za przodkow wielkich rabinow.
                                                    To cos z tory??

                                                    > klamca, oszczerca i tchorz.....


                                                    --
                                                    Pozdrawiam
                                                  • dana33 Re: Dziewczyny 04.11.09, 23:41
                                                    gini tumbaczku....
                                                    znow jakis belkocik.....
                                                    --
                                                    ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                                                    melord o mnie)

                                                    nie ma tolerancji dla nietolerancji
                                                    religia pokoju
                                                • gini Re: Dziewczyny 04.11.09, 23:35
                                                  hansgrubber napisał:

                                                  > nie powinnyscie tak ze soba rozmawiac. To zenujacy spor. Mowie o
                                                  > formie a nie o tresci. Wiem ze trace resztke punktow ale zastanowcie
                                                  > sie czy nie mam racji.

                                                  Ale masz naturalnie racje, tyle, ze sa jakies granice ,od pierwszego dnia
                                                  przykleilo mi sie te merde, i nie chce sie odkleic.
                                                  ZEby choc z sensem cos napisala, nic lazi i prowokuje .
                                                  To chyba widac.Ja jej nie szukam.
                                                  --
                                                  Pozdrawiam
                                                  • gini Re: Dziewczyny 04.11.09, 23:48
                                                    hansgrubber napisał:

                                                    > A ja np dane lubie, mysle ze "na zywo" bysmy sie dogadali, choc nie
                                                    > zgadzam sie z wiekszoscia tego co pisze a zwlaszcza ze stylem i
                                                    > metoda "eksterminacji" inaczej myslacych.

                                                    To ty raczej ambicji facet nie masz, ktos ci w oczy pluje a ty na to, ze deszcz
                                                    pada.
                                                    --
                                                    Pozdrawiam
                                                  • gini Re: Dziewczyny 05.11.09, 00:04
                                                    hansgrubber napisał:

                                                    > Wiedzy, inteligencji, ambicji i wielu innych przymiotow zapewne mam
                                                    > niedomiar. Ale przychodze tu pospierac sie, sprawdzic swe arumenty a
                                                    > nie tryskac chamstwem.

                                                    Juz ci pîsalam, ze sa granice , to normalne, ze zywy czlowiek predzej czy
                                                    pozniej reaguje, do spierania sie masz wiele innych forow, ciekawe co cie tu trzyma.
                                                    Z tym, ze jak cie obserwuje, to malo Ty dyskutujesz, rzucisz swoje dwie linijki
                                                    i idziesz sobie.
                                                    Mnie nic do tego.

                                                    --
                                                    Pozdrawiam
                                                  • gini Re: Dziewczyny 05.11.09, 00:17
                                                    hansgrubber napisał:

                                                    > Bez urazy ale obrzucanie sie wyzwiskami konczy dyskusje. Zabawne ze
                                                    > nawet wybitni erudyci tego forum tej prawdy nie rozumieja. smile

                                                    Widzisz, ja wszystkich nie obrzucam,wyzwiskami to specjalnosc twojej ulubienicy
                                                    dany.
                                                    Dostalo sie troszke ariadnie, ale ostatnie co mozna o niej powiedziec, to to, ze
                                                    ona przychodzi tu dyskutowac.


                                                    --
                                                    Pozdrawiam
                                                  • gini Re: Ten wiersz na dobranoc dla Wszystkich 05.11.09, 00:28
                                                    Przypowieść

                                                    Pan Bóg uśmiechnął się i wtedy powstała ziemia,
                                                    podobna do jabłka złotego i do zwierciadła przemian.
                                                    Po niej powoli się sączą zwierząt dojrzałe krople
                                                    wstępując z wód w powietrza - drgające srebrem - stopnie.
                                                    A śpiew najcichszego z ptaków zamienia się w miękki obłok
                                                    i wtedy powstają chmury do ziemi i gwiazd podobne.
                                                    Więc knieje do mórz przychodzą i kładą włosy na wodę
                                                    i wtedy fale się barwią na kolor dojrzałej jagody.
                                                    Światło przenika do ziemi, a ziemia blask przygarnia;
                                                    bory wrastają w powietrze, powietrze od lasów - czarne.
                                                    Zwierzęta wnikają w korę, a kora porasta życie
                                                    i niewidzialne, w przestrzeni, wiruje ziemi odbicie.
                                                    Wtedy są wszystkie kolory, każdy od innych różny,
                                                    które są wszystkie te same pod szklaną kopułą próżni.
                                                    I zafrasował się Bóg, że sam swych dzieł nie ogarnie,
                                                    więc cisza złożyła się w fałdy, a światło stało się czarne
                                                    i z ciężkich kowadeł gór rosły łodygi ogniste,
                                                    a gromy w wysiłku kuły, zmarszczone w groźnym namyśle,
                                                    aż się wykrzesał z kuźni pod niebo od huku białe
                                                    z chmur i ziemi ulany - człowiek ciemny i mały.

                                                    Teraz uśmiechnął się Bóg i we śnie znużony oniemiał,
                                                    i do dziś błądzi wsród grozy człowiek ciemny jak ziemia.

                                                    Krzysztof Kamil Baczyński
                                                    14 XI 41 r.


                                                    --
                                                    Pozdrawiam
                                                  • dana33 Re: Dziewczyny 05.11.09, 14:26
                                                    nu, grubber..... ja to toba pogardzam.... jak kazdym klamca, oszczerca i
                                                    manipulantem....

                                                    --
                                                    ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                                                    melord o mnie)

                                                    nie ma tolerancji dla nietolerancji
                                                    religia pokoju
                                        • dana33 Re: Element antypolski 04.11.09, 23:04
                                          debilka to jestesty, gini tumbaczku...
                                          najpierw piszesz.... potem czytasz.... potem znow piszesz... potem piszesz
                                          "poczekaj, koncze czytac"....
                                          taka bezdenna glupota.... piszesz o czym, o czym pojecia nia masz...
                                          potem czytasz pare zdan w wikipedii i juz wszystko wiesz...
                                          i ciagle nic nie wiesz...
                                          ale drzesz sie na caly glos na kazdym watku, tumbaczkowa debilko...
                                          --
                                          ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                                          melord o mnie)

                                          nie ma tolerancji dla nietolerancji
                                          religia pokoju
                                            • dana33 Re: Element antypolski 04.11.09, 23:17
                                              hehehe..... ja ci teraz moge powiedziec ariadno, bez cofania sie w czasie, jakby
                                              sie gini tumbaczek zachowala w takiej sytuacji... big_grin
                                              --
                                              ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                                              melord o mnie)

                                              nie ma tolerancji dla nietolerancji
                                              religia pokoju
                                                • gini Re: Element antypolski 04.11.09, 23:26
                                                  ariadna-enta napisała:

                                                  > wiem odmówiłaby i ustawiła się w kolejce do "kąpieli"))

                                                  A mysle, ze i tak, lepsza szybka smierc, niz zycie w upodleniu, i patrzenie na
                                                  cierpienia bliskich.
                                                  Dawalam ci przyklad Czerniakowa, on wybral takie rozwiazanie.
                                                  --
                                                  Pozdrawiam
                                                  • ariadna-enta Re: Element antypolski 04.11.09, 23:33
                                                    w gębie jak się siedzi wygodnie na dupie i jesteś bezpieczna to
                                                    sobie możea zgrywać szlachetną
                                                    a sądzac po twoich pełnych nienawiści słowach masz w sobie dużo
                                                    jadu ,a nie szlachetnośći
                                                    człowiek troche myślacy i z odrobiną empatii nie wystawia moralnych
                                                    ocen ludziom w skrajnych sytuacjach
                                                    tyko ktos pozbawiony wyobrażni.
          • pan.scan Wdzięczność 03.11.09, 15:18
            nie wyklucza ostrości oceny. Engelking, a można mieć do niej zaufanie
            choćby z racji tego przedsięwzięciu www.holocaustresearch.pl/
            któremu szefuje, pisze o 300tys. zaangażowanych w pomoc Polaków, z czego
            jest źródłowo udowodnionych 800 mordów dokonanych przez Niemców za ten
            bohaterski czyn.I większość tych zabójstw była dokonana z "patriotycznego"
            donosu. Więc może cena Człowieczeństwa nie była aż tak wielka?

            2. "Antysemicki element wkomponowany w chrześcijaństwo i polską kulturę"
            jak piszesz, nie był antysemityzmem eksterminacyjnym, w sprzyjających
            warunkach mógł być dodatkiem do okupacyjnego zdziczenia wobec żydowskich
            współobywateli,odhumanizowanych i wyjętych spod prawa przez okupanta.
            Wedle wszelkich ocen historyków tematu podstawowym motywem
            eksterminacyjnych zachowań polskich sąsiadów była chęć zysku. A to stawia
            pod znakiem zapytania tak chętnie podkreślany katolicyzm społeczeństwa
            tamtych czasów i rodzi pytanie - czy Polacy, jako społeczeństwo z tak
            nagminnie przywoływaną busolą chrześcijańskiej moralności zdali swój
            egzamin z człowieczeństwa?

            Moim zdaniem byli,jak każdy inny naród, bohaterscy,obojętni,zdeprawowani.
            Żle jest dla prawdy, kiedy mówi sie wyłącznie o tej pierwszej postawie,
            szczególnie jako panaceum polskiej duszy wobec oskarżeń o tę trzecią
            postawę. To nie jest droga ani do historycznego pojednania z duchami
            Sąsiadów ani do uspokojenia polskiego sumienia, w którym kilka lat temu
            mocno zabełtał Gross.

            --
            Jestem w miejscu soli tej ziemi. "Tej ziemi" znaczy soli Polski" -Lech
            Kaczyński przed grobem Nieznanego Żołnierza w Tarnowie. (30.10.2008)
        • gini Re: Pamięć 03.11.09, 18:21
          Podobnych bzdur dawno nie czytalam.Scan daje do zrozumienia, ze Polacy, zyli
          sobie sielsklo i anielsko.Poolacy byli swiadkami upokorzenia Zydow, a sami co
          upokarzani nie Byli?
          I jak zwykle o szmalcownikach polskich od lat, o szmalcownikach z Zagwi, ani
          slowa.I ta opowiesc o marynarkach,Zydzi ukrywajacvy sie promenowali sie jakby
          nigdy nic, o lapankach nie mieli pojecia, a taki Polak cich z marynarki Zyda
          rozbnieral.Ta i caly czas zal do sasiadow za smierc na ich oczach, bo to ich
          wina, ze sasiadami byli.
          Jak scana ktos uraruje, to Scan niekoniecznie bedzie wdzieczny, bedzie mial
          wyrozumienie dla bandziora, ktory go zaatakowal, a dla wybawcy zal, ze byl
          swiadkiem upokorzenia.
          Jeszcze jedno w getccie, jak Zyudzi zacowywali sie w stosunku do Zydow?Dzielili,
          sie kasa pomagali biednym?Raczej nie i wiesz o tym dobrzre, jedni gineli z glodu
          inni iolywali we wszystko, i kolaborowali.Kolaborowaly przede wszystkim elity
          zydowskie.
          --
          Pozdrawiam
        • janusz2_ Re: Pamięć 04.11.09, 22:25
          „Lejb (LeonP Skosowski i Kenigl urzędowo służyli jako kolaboranci SD i operowali częściej na stronie »aryjskiej« niż w getto. Ich zadaniem była denuncjacja Żydów znajdujących się na stronie »aryjskiej« oraz denuncjacja Polaków zajmujących się działalnością [podziemną] polityczną”
          Ionas Turkov, C’était ainsi: 1939–1943 la vie dans le ghetto de Varsovie (Paris: Austral, 1995): s. 140.

          "Agenci gestapo:… Fijałkowski Władysław, nazwisko fikcyjne, Żyd, pracuje w gestapo pokój n. 386.Mieszka Widok 22, podczas konfrontacji wskazywał pewnych ludzi, którzy byli zatrzymani w związku z wykryciem drukarni na Długiej"
          (Raport z 26 lipca 1942, AAN,AK, 203/III-138, k. 53-55)

          23 stycznia 1944 r. komuniści meldowali, że ich „organizacja
          krakowska kompletnie rozbita… Aresztowania są rezultatem kilkumiesięcznej, systematycznej pracy Gestapo”. Prowokację zorganizował żydowski konfident policji niemieckiej Diamant i jego ludzie
          ( Raport nr. 15, 23 stycznia 1944, AAN, AL, 192/XXIV-1, k. 1)

          19 lutego 1944 r. żydowska konfidentka Gestapo zadenuncjowała komórkę AK zakamuflowaną w firmie „Auto-Sped” w Warszawie. Żołnierze konspiracji zostali zaaresztowani a następnie rozstrzelani.
          ([Wiesław Chrzanowski], Pół wieku polityki, czyli rzecz o obronie czynnej: Z Wiesławem Chrzanowskim rozmawialiPiotr Mierecki i Bogusław Kiernicki, (Warszawa: Inicjatywa Wydawnicza „Ad Astra,” 1997), s. 140.)

          Truizm - sk..synów nie brakuje po żadnej stronie.
          Na szczęście wspaniai ludzie są również w każdym narodzie (wśród Żydów, Polaków itd.)
      • 3nd Re: zastanówmy sie wspólnie na forum 02.11.09, 20:52
        Młodzi Izraelczycy nie mają nic do Polski . Oni i nie TYLKO oni widzą
        grafiti na murach polskich miast i słyszą w mediach wypowiedzie
        "prawdziwych" Polaków .
        Jak widzicie na tym forum nie są przyjemne . I także reakcja .
        Tak jak na forum także w realu.
          • 3nd Re: zastanówmy sie wspólnie na forum 02.11.09, 21:21
            Dewastacja cmentarza w Sopocie
            02.11.2009.
            Wandale zniszczyli grobowce na cmentarzu żydowskim w Sopocie. Na
            części grobów znajdujących się na cmentarzu oraz na otaczającym go
            murze pojawiły się antysemickie hasła wypisane spray'em w
            rodzaju: "Stop żydowskiej dominacji", "Wczoraj ofiary, dzisiaj
            okupanci" ,"Izrael=III Rzesza" oraz znak anarchii w kółku i logo
            Antify. Jeszcze w niedzielę pracownicy Zarządu Dróg i Zieleni, pod
            których opieką jest cmentarz, usunęli z murów obraźliwe hasła.
            Władze miasta przepraszają.
            - Jest nam strasznie przykro, że doszło do tego aktu wandalizmu.
            Niestety, na ludzką głupotę nie ma rady. Pozostaje nam przeprosić,
            że taka sytuacja miała miejsce - mówi Paweł Orłowski, wiceprezydent
            Sopotu.
            - To się w głowie nie mieści. Jest mi wstyd, że takie rzeczy mają
            miejsce w moim mieście - komentował Marcin Godzwon, który w
            niedzielę odwiedzał groby na cmentarzu komunalnym przy ul.
            Malczewskiego.

            Polityka polityką , ale jaki związe ma z nią cmentarz i zmarli
            Żydzi ?
              • pozarski Re: A to juz lewizna pokazala rozki.. 02.11.09, 23:08
                To juz, Maruder, nie ma zadnego znaczenia. Skrajna lewica laczy sie ze skrajna
                prawica i islamofaszystami. Jednego od drugiego nie rozroznisz.
                --
                Spie...j idioto!
                Zgłosiłem do kasacji twój post w wątku Hansa o zamachu w Iraku. Będę
                konsekwentnie zgłaszał każdy zauważony przez mnie twój post, w którym będziemój
                zniekształcony nick w obraźliwym kontekście. autor: oleg3
            • aaki Re: zastanówmy sie wspólnie na forum 02.11.09, 21:35
              mam nadzieje ze ich złapia i zostana ukarani.

              zas dopatrywanie sie podobienstwa miedzy niektórymi zachowaniami
              panstwa izrael dzis i trzeciej rzeszy lat temu kilkadziesiąt to nie
              jest bynajmiej reakcja wyłącznie cmentarnych wandali z sopotu.

              niestety ale pewne działania izraela po prostu budzą protest wielu
              ludzi w wielu krajach.co nie znaczy ze nalezy profanowac zydowskie
              mogiły



              • dana33 Re: zastanówmy sie wspólnie na forum 02.11.09, 22:06
                wlasnie wlasnie..... tylko ze niektore akcje arabow, takie jak 8-letnie
                ostrzeliwanie israela, to jakos dziwnie nie budza protestu
                nawet niewielkiej ilosci ludzi na swiecie, nie felczerku?
                jakos nikt nie widzi, ze akcje israela to odpowiedz na terror tutaj panujacy...
                nu, zobaczymy, jak tych wielu ludzi zareaguje, jak ten terror znajdzie sie pod
                ich domem... ja czekam na to... wtedy zobaczymy, jak
                felczerek bedzie reagowac, jak mu cos wybuchnie przed nosem...
                --
                ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                melord o mnie)

                nie ma tolerancji dla nietolerancji
                religia pokoju
                  • dana33 Re: zastanówmy sie wspólnie na forum 02.11.09, 22:23
                    nu wlasnie.... nie wiem, czy swiat sie tak dziwi...
                    rozne takie felczerki sie dziwia, bo jakos tak dziwnie nie sa w stanie uznac
                    faktow istniejacych i widocznych jak na dloni, dlaczego wlasnie tak jest, mimo
                    ze nawet jak nie widza sami, to pisalam o tym nie wiem ile razy...

                    rozne takie felczerki i rochellinskie nie widza tez tych setek tysiecy zabitych
                    w darfurze, iraku, afganistanie, czeczni i gdzie sie jeszcze da... widza tylko
                    tych 1400 zabitych w gazie...
                    nu git.... tak juz jest i tak bedzie i przestalam dawno sie tym przejmowac...
                    --
                    ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                    melord o mnie)

                    nie ma tolerancji dla nietolerancji
                    religia pokoju
                    • aaki Re: zastanówmy sie wspólnie na forum 02.11.09, 22:33
                      nie ma tu sensu sie przekonywac ani obrzucac wyzwiskami.
                      izrael jest na oczach swiata z racji holocaustu.
                      i swiat sie pyta dlaczego potomkowie tych ktorzy tak bardzo cierpieli
                      zachowuja sie w ten sposób.
                      pytanie mozesz ignorowac.
                      ale ono i tak zostaje.
                      • dana33 Re: zastanówmy sie wspólnie na forum 02.11.09, 22:45
                        nie felczerku, nie swiat sie dziwi, tylko ta lewacka czesc swiata sie dziwi... a
                        dziwia sie, bo tu nie mieszkaja...
                        lewacka czesc israela jakos zrozumiala, przynajmniej wiekszosc tej lewackiej
                        czesci israela, bo tu sa i widza, co sie dzieje...
                        nu, jak dlugo ta czesc swiata siedzi w wygodnych fotelach i rozne felczerki tego
                        swiata nie pedza w nocy z dzieckiem na reku do schronu, to latwo im wlasnie
                        potepiac to, co robi israel...
                        nu, niech gadaja....
                        --
                        ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                        melord o mnie)

                        nie ma tolerancji dla nietolerancji
                        religia pokoju
                      • dana33 Re: aaki, gdyby było podobieństwo Israela i 3 rze 02.11.09, 23:01
                        jasne, ze strata czasu.... lepiej pogadaj z cepowatym, on specjalista...

                        ta wlasnie wygladacie wy, antysemici... ja sie nie ma argumentow, jak sie pisze
                        idiotyczne "nie rznij glupa, wiesz o co chodzi" chociaz to puste slowa, bo sam
                        felczerek nie wie o co chodzi, to potem oczywiscie "strata czasu" jest z braku
                        argumentow..

                        tak wygladaja wszystkie rozmowy z antysemitami i lewakami... w momencie jak nie
                        umieja odpowiedziec, to to strata czasu...
                        tak bylo, jest i bedzie.. big_grin big_grin big_grin
                        --
                        ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                        melord o mnie)

                        nie ma tolerancji dla nietolerancji
                        religia pokoju
                    • dana33 extra dla felczerka z ostatniej minuty.... 02.11.09, 22:55
                      to sa fakty, ktorych ty nie chcesz widziec.....

                      Color Red rocket alert sounded in Sderot; no injuries reported
                      Published: 11.02.09, 22:10 / Israel News

                      The Color Red rocket alert system was sounded in the Sderot area, apparently due
                      to a rocket being launched toward Israel; no injuries were reported.

                      a tu miedzy innymi dlatego mamy mniej ofiar:

                      Mass casualty drill in Haifa scheduled for Tuesday

                      Published: 11.02.09, 22:19 / Israel News

                      A mass casualty drill is scheduled to take place in Haifa Tuesday between the
                      hours of 10 am-3 pm, with the participation of the Homefront Command, the Health
                      establishment, police, paramedics, and the Haifa Municipality.

                      An additional drill will take place between the hours of 3 pm-7 pm in Nes Ziona,
                      in which various rescue forces will take part.
                      --
                      ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                      melord o mnie)

                      nie ma tolerancji dla nietolerancji
                      religia pokoju
                      • dana33 Re: extra dla felczerka z ostatniej minuty.... 02.11.09, 23:03
                        wiem, ze to strata czasu z mojej strony, felczerku, ale taki alarm w srodku
                        nocy, to wlasnie to, czego ty nie chcesz uznac za fakt istniejacy... a bylo
                        takich 80 dziennie i dlatego doszlo do tej akcji
                        w gazie...

                        ale ty faktow nie lubisz... nie pasuja ci w kram... tak juz masz...
                        felczerkowato.... big_grin big_grin big_grin
                        --
                        ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                        melord o mnie)

                        nie ma tolerancji dla nietolerancji
                        religia pokoju
                    • cyniol Re: aaki, gdyby było podobieństwo Israela i 3 rze 03.11.09, 13:12
                      dana33 napisała:

                      > nu, o co chodzi? napisz... bo ja nie wiem o co ci chodzi, felczerku..
                      > ja naprawde nie wiem...

                      Nie wiesz o co chodzi, klamczucho???? To Israel Shamir ci wyjasni.


                      "Nasi popularni piosenkarze wyśpiewują peany na cześć dzielnych żydowskich
                      wojaków, chwalą pewną rękę i niezawodne oko żydowskich snajperów, nieograniczony
                      humanizm Żydów, którzy przecież - gdyby tylko chcieli, zamieniliby całą
                      Palestynę ze wszystkimi gojami w jeden wielki hamburger, ale zamiast tego
                      poprzestają tylko wspaniałomyślnie na kilku setkach rannych dziennie…

                      Palestyńczycy nawet nie mogą pójść do następnej wioski bez specjalnego
                      pozwolenia, bez przeszukania, sprawdzenia wszystkich dokumentów. Wycieczka nad
                      pobliskie morze jest czymś, o czym nawet nie można marzyć!


                      Żydzi protestowali przeciwko dyskryminacji w miejscach pracy i na
                      uniwersytetach. Teraz sami stworzyli system totalnej nazistowskiej
                      dyskryminacji. W Izraelu, w państwowym przedsiębiorstwie energetycznym pracuje
                      zaledwie sześciu gojów, na 13 tys. zatrudnionych, czyli 0,0004%. Goje stanowią
                      40% populacji począwszy od rzeki Jordan do morza, ale tylko jeden na czterech ma
                      prawo głosu. Nie ma ani jednego goja w Sądzie Najwyższym, w rządzie, w korpusie
                      oficerskim, lotnictwie, nie wspominając o wywiadzie. Nie ma nawet jednego goja w
                      redakcji gazety Haaretz.


                      Zatem wszystko, co kiedykolwiek Żydzi powiedzieli w Rosji, należy przeredagować
                      w świetle obecnych wydarzeń i faktów. My nie walczyliśmy o prawa ludzkie.. my
                      walczyliśmy o prawa tylko i wyłącznie Żydów!

                      My chcieliśmy wolności zawodowej i swobody podróżowania, ale tylko dla Żydów!
                      Byliśmy przeciwko obecności czołgów na obcych ziemiach, ale tylko rosyjskich
                      czołgów! W przypadku widoku dziecka zmuszonego do podniesienia raczek przy
                      pomocy lufy karabinu, obchodziło nas to tylko wtedy – jeśli było to dziecko
                      żydowskie? Bo jeśli chodzi o dzieci gojow, te mogą być strzelane hurtem, jak kaczki.


                      Kiedy Baylik pisał: "Diabeł jeszcze nie wymyślił prawidłowej zemsty za zabicie
                      dziecka”, miał z pewnością na myśli tylko żydowskie dzieci. Kiedy ogarniało go
                      przerażenie na widok pogromów, to chyba tylko dlatego, że był to pogrom
                      skierowany przeciwko Żydom. Obecnie nasze własne pogromy żydowskie są rzeczą
                      naturalną, jakżeby inaczej - normalnym zjawiskiem. Parę dni temu Żydzi z Górnego
                      Nazaretu rozpoczęli pogrom Arabów z Dolnego Nazaretu, ale nikt nie został
                      pociągnięty do odpowiedzialności.

                      Kiedy Baylik pisał: "Diabeł jeszcze nie wymyślił prawidłowej zemsty za zabicie
                      dziecka”, miał z pewnością na myśli tylko żydowskie dzieci. Kiedy ogarniało go
                      przerażenie na widok pogromów, to chyba tylko dlatego, że był to pogrom
                      skierowany przeciwko Żydom. Obecnie nasze własne pogromy żydowskie są rzeczą
                      naturalną, jakżeby inaczej - normalnym zjawiskiem. Parę dni temu Żydzi z Górnego
                      Nazaretu rozpoczęli pogrom Arabów z Dolnego Nazaretu, ale nikt nie został
                      pociągnięty do odpowiedzialności.


                      Jeszcze gorszym od pogromu było zaatakowanie przez helikoptery bezbronnego
                      miasteczka Beth Jalla.


                      Tylko w Izraelu, w jedynym kraju na świecie, istnieją oficjalnie specjalne
                      oddziały morderców, i to tylko tu i właśnie wczoraj Sąd określił limit na (!!!)
                      tortury!


                      Nie martwcie się.


                      To was przecież nie dotyczy!


                      Nasi szubienicznicy pracują zgodnie z piątą poprawką!


                      Występowaliśmy przeciwko gettom, kiedy to nikt inny, tylko my sami pchaliśmy się
                      w getta. Teraz najbardziej liberalni Żydzi proponują plany stworzenia całych
                      ciągów gett dla gojów, opasanych kolczastym drutem, i z czołgami dookoła, i
                      żydowskimi fabrykami przy wejściach do nich!


                      Tam goj znajdzie odpowiedź na pytanie, czy naprawdę “Arbeit Macht Frei”. W
                      getcie zaprowadzimy całkowita suwerenność, po odebraniu im chęci do egzystencji!


                      Teraz, kiedy Anioł już napisał te zatrważające słowa i kiedy prorok wezwał
                      Izraelitów do pokuty, otworzyły się przed nami dwie ścieżki! Wybór należy do nas!


                      Możemy pokutować, jak mieszkańcy Niniwy, oddać ukradzione, dać wszystkim
                      równość, przestać dyskryminować i mordować….i mieć nadzieję na Miłosierdzie
                      Boże…. jeśli nie dla nas samych, to może ze względu na nasze psy i koty.


                      Albo możemy uparcie czynić dalej to samo zło, jak mieszkańcy Sodomy, i
                      przygotowywać się na deszcz ognia i siarki, i ognisty grad z zagniewanego nieba
                      Palestyny!




                      W Rosji Carskiej, na której to nasi ojcowie nie pozostawili suchej nitki,
                      zaledwie paru ludzi straciło życie w przeciągu kilkuset lat.


                      Tu w ciągu tygodnia ginie więcej, niż tam w ciągu całych wieków. W czasie
                      najgorszego pogromu w Kiszyniowie zginęło 45 osób, 600 zostało rannych.


                      Po pogromach w Rosji tysiące uczciwych ludzi, pisarzy, artystów i inteligencji
                      protestowało i potępiało zajścia.


                      W Izraelu - zaledwie paru pokazało się na proteście w Tel-Avivie, a Żydowski
                      Związek Pisarzy bronił przestępców.


                      Kiedy rosyjscy Żydzi występowali w obronie własności prywatnej i przeciw
                      komunizmowi w 1991 roku, mieli na myśli tylko żydowską własność. Ponieważ
                      natychmiast skonfiskowaliśmy własność gojów, jak gdyby była niczyja.


                      Przejdźcie się najbogatszą dzielnicą Jerozolimy: Talabia, Stary Katamon, Grecka,
                      Niemiecka. Wszystko to należało do gojów. Niemców, Greków, Ormian,
                      Palestyńczyków, Chrześcijan i Muzułmanów. Zostało to wszystko skonfiskowane i
                      oddane Żydom. W ostatnich tygodniach tysiące hektarów ziemi zostało
                      skonfiskowane gojom i zburzono tysiące domów.

                      www.polonica.net/szukanie_wszy.htm

                          • oleg3 Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 14:40
                            Twoje pytanie jest nie tylko obraźliwe, ale i głupie. Człowiek poddany próbie w ekstremalnych warunkach zostaje gnidą bądź bohaterem, a jego dotychczasowe życie niekoniecznie dostarcza wiarygodnych prognoz. Weź choćby 3 ludzi pióra (działali też szerzej): Korsaka, Szczucką i Kolbego. Odwrotnych przykładów nie podaję, ale dociekliwa osoba znajdzie je z łatwością.

                            --
                            Oleg
                            • szach0 jak zachowuja się Zorro, Scan, Nie, podszywki i wi 03.11.09, 15:07
                              elu wielu w czasie gdy światowe media prowadza oszczercza kampanie
                              antypolską.....w czasie gdy rzad polski albo wcale nie reaguje,
                              albo krańcowo nieudolnie!

                              Gdy zaniechano na wiele lat w tym w czasie 45 lat rzadów
                              komunistycznych jakiegokolwiek ścigania antypolskich kłamstw
                              .....wrecz przeciwnie dokładano propagandę zwalczajaca patriotów
                              nie tylko ideowo ale i fizycznie ...bez sądó albo z pogwałceniem
                              prawa...
                              przez nieukaranych zbrodniarzy w togach!

                              Koledzy i rodziny tych zbrodniarzy wydają w Polsce największe
                              dzienniki...

                              Jak się zachwujecie na forach tych dzienników?

                              ....Powiem Wam jak osattnie szmaty i spzredawczyki.
                              Boicie się nawet podpisac wąłsnymi inicjałami...jak ostatni tchórze
                              i krętacze.

                            • pozarski Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 15:48
                              oleg3 napisał:

                              > Twoje pytanie jest nie tylko obraźliwe, ale i głupie. Człowiek poddany próbie w
                              > ekstremalnych warunkach zostaje gnidą bądź bohaterem, a jego dotychczasowe życ
                              > ie niekoniecznie dostarcza wiarygodnych prognoz. Weź choćby 3 ludzi pióra (dzia
                              > łali też szerzej): Korsaka, Szczucką i Kolbego. Odwrotnych przykładów nie podaj
                              > ę, ale dociekliwa osoba znajdzie je z łatwością.
                              >

                              Ale to nie jest wybor wynikajacy z postu zorra. Propozycja nie jest wybor miedzy
                              bohaterem i szmalcownikiem,tylko bohaterem i niebohaterem. Twoje rozumienie
                              jednak jest symptomatyczne,olus.
                              --
                              Spie...j idioto!
                              Zgłosiłem do kasacji twój post w wątku Hansa o zamachu w Iraku. Będę
                              konsekwentnie zgłaszał każdy zauważony przez mnie twój post, w którym będziemój
                              zniekształcony nick w obraźliwym kontekście. autor: oleg3
                              • oleg3 Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 17:20
                                > Ale to nie jest wybor wynikajacy z postu zorra. Propozycja nie jest wybor miedzy
                                > bohaterem i szmalcownikiem,tylko bohaterem i niebohaterem.

                                W mojej logice pojęcie "niebohater" obejmuje "szmalcownika" i "obojętnego". A
                                pisałem, o czym zapomniałeś o polaryzacji postaw.

                                --
                                Oleg
                                • dana33 Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 17:33
                                  szmalcownik to w logice olesia "niebohater"....
                                  w mojej logice, to zwykly przestepca, a jak jeszcze wydawal zyda niemcom, to
                                  wspolnik do morderstwa...

                                  ciekawa "logike" ma olus....
                                  --
                                  ona jest jak ten mur wokol izraela ktorego gola glowa nie rozbijesz (forumowicz
                                  melord o mnie)

                                  nie ma tolerancji dla nietolerancji
                                  religia pokoju
                                  • oleg3 Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 17:38
                                    Zwróć się z tym do kotleta. To on dokonał dychotomicznego podziału, którego
                                    konsekwencją jest umieszczenie "szmalcwnika" razem z "obojętnym" w zbiorczym
                                    terminie "niebohater". Ojwaj i ajwaj nie do mnie. A moja logika to po prostu
                                    logika klasyczna, niestety niekoszerna.

                                    --
                                    Oleg
                                    • pozarski Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 17:46
                                      To jest olus twoja odpowiedz na pytanie zorro:

                                      forum.gazeta.pl/forum/w,13,102420266,102457133,Re_Mam_jedno_pytanie_.html
                                      Twoje pytanie jest nie tylko obraźliwe, ale i głupie. Człowiek poddany próbie
                                      w ekstremalnych warunkach zostaje gnidą bądź bohaterem,
                                      a jego dotychczasowe
                                      życie niekoniecznie dostarcza wiarygodnych prognoz. Weź choćby 3 ludzi pióra
                                      (działali też szerzej): Korsaka, Szczucką i Kolbego. Odwrotnych przykładów nie
                                      podaję, ale dociekliwa osoba znajdzie je z łatwością.

                                      ===
                                      Otoz nie, olus W ekstremalnych warunkach mozna jeszcze byc czlowiekiem, ktory
                                      nie jest ani gnida,ani bohaterem. Pisza o tym zarowno pamietnikarze czasow
                                      wojny,jak i pamietnikarze nie tylko nazistowskich obozow koncentracyjnych. Twoja
                                      logika nie jest ani taka,ani siaka; po prostu jest byle jaka.

                                      Nawiasem mowiac, Szczucka byla jednoczesnie gnida i bohaterka. Jak to mozliwe?
                                      No, po prostu mozliwe jest,olus.
                                      --
                                      Spie...j idioto!
                                      Zgłosiłem do kasacji twój post w wątku Hansa o zamachu w Iraku. Będę
                                      konsekwentnie zgłaszał każdy zauważony przez mnie twój post, w którym będziemój
                                      zniekształcony nick w obraźliwym kontekście. autor: oleg3
                                      • oleg3 Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 18:01
                                        pozarski napisał:

                                        > W ekstremalnych warunkach mozna jeszcze byc czlowiekiem, ktory
                                        > nie jest ani gnida,ani bohaterem.

                                        Co innego rozumiemy przez "ekstremalne warunki". Samo życie w okupowanej Polsce
                                        nie jest dla mnie "ekstremalnym warunkiem".

                                        --
                                        Oleg
                                        • pozarski Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 18:13
                                          Jesli samo zycie w okupowanej Polsce nie jest dla ciebie ekstremalnym warunkiem,
                                          to skad sie ten podzial na gnidy i bohaterow, w odpowiedzi na pytanie
                                          zorro,dotyczace nieekstremalnych warunkow tego forum, wzial?
                                          Pytanie brzmialo:
                                          ilu potencjalnych szmalcownikow pisze na tym forum? Jak myslicie?
                                          i twoja odpowiedz, m.in.:
                                          Człowiek poddany próbie w ekstremalnych warunkach zostaje gnidą bądź
                                          bohaterem...

                                          Zorro, domyslam sie, bral pod uwage isnienie mieszkancow Polski (jak i
                                          uczestnikow tego forum), ktorzy nie byli ani gnidami,ani bohaterami; ty
                                          natomiast, w odpowiedzi na jego pytanie,postulujesz,ze nie bylo innych, tylko
                                          gnidy i bohaterowie. Gdyby tak nie bylo, napisalbys o tej 3 mozliwosci,ale ty o
                                          nie slowem nie wspomniales,olus.
                                          --
                                          Spie...j idioto!
                                          Zgłosiłem do kasacji twój post w wątku Hansa o zamachu w Iraku. Będę
                                          konsekwentnie zgłaszał każdy zauważony przez mnie twój post, w którym będziemój
                                          zniekształcony nick w obraźliwym kontekście. autor: oleg3
                                          • oleg3 Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 18:20
                                            >ty natomiast, w odpowiedzi na jego pytanie,postulujesz,ze nie bylo innych, tylko
                                            > gnidy i bohaterowie.

                                            Błąd odczytu, kotlet. Wyróżniłem interesujące mnie grupy, nie dokonywałem
                                            podziału dychotomicznego. Istotą mojej uwagi było, że nikt z nas nie wie jak się
                                            zachowa w momencie próby. Ale ty na pewno wiesz i stąd cały kłopot.

                                            --
                                            Oleg
                                            • pozarski Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 18:36
                                              No wiec zgadzasz sie,ze ten moment proby to warunki ekstremalne,a wiec to,czemu
                                              zaprzeczasz,ze istnialo w okupowanej Polsce. Ja stawiam na to,ze bylbys gnida. W
                                              koncu w cieplarnianych warunkach III RP, na forum "liberalnej" GW jestes,wiec i
                                              latwo sie spodziewac,ze bylbys i w warunkach okupacji. Zwlaszcza,ze sprawa
                                              dotyczylaby "wrogow Polski i chrzescijanstwa" (nie jestem pewien,czy to doslowny
                                              cytat) jak to w swoim apelu do sumien Polakow vis a vis mordu na Zydach pisala
                                              Kossak-Szczucka. Ja nie mialbym nic do gadania.
                                              --
                                              Spie...j idioto!
                                              Zgłosiłem do kasacji twój post w wątku Hansa o zamachu w Iraku. Będę
                                              konsekwentnie zgłaszał każdy zauważony przez mnie twój post, w którym będziemój
                                              zniekształcony nick w obraźliwym kontekście. autor: oleg3
                                                • cyniol Re: MJak jeden Zyd drugiego Zyda 03.11.09, 19:07
                                                  oleg3 napisał:


                                                  > Ty już jesteś gnidą, kotlet.

                                                  Nie ma co sie dziwic, skoro te gnidy to jego pobratymcy.


                                                  " Nikt jeszcze nigdy tak nieustępliwie nie wypuszczał z rąk złapanego jak jeden
                                                  Żyd drugiego Żyda"pisał Marek Edelman



                                                  Wspomniany wcześniej S. Nowicki, w odpowiedzi na oszczerstwa żydowskie pisze w
                                                  swej książce pt. „Wielkie nieporozumienie” – cytuję:
                                                  „A czy nie było policjantów żydowskich w getcie, którzy pałkami bili swych
                                                  współwyznawców? Było też Gestapo żydowskie w Warszawie, osławiona 13-stka,
                                                  kierowana przez Abrahama Gancwajcha, oraz policja żydowska pod komendą takich
                                                  nikczemników, jak Lejkin, Szeryński, Kon i Keller oraz znani przed wojną
                                                  działacze syjonistyczni Nosing i First.
                                                  Był Judenrat w getcie warszawskim, który segregował Żydów do Majdanka i komór
                                                  gazowych. Byli bogaci Żydzi, którzy okupywali się żydowskim władzom, by nie
                                                  wychodzić z getta w pierwszych transportach. Byli Żydzi, którzy denuncjowali
                                                  swych braci i współpracowali z Gestapo. Zbrodnie Żydów dokonane na swych
                                                  braciach mrożą krew w żyłach. Działalność Abrahama Gancwajcha jest przerażająca
                                                  swym cynizmem i okrucieństwem. Ten gestapowiec żydowski, zwerbowany w służbie
                                                  Hitlera jeszcze przed wojną, był znaną osobistością w świecie żydowskim. Był
                                                  nauczycielem hebrajskiego w szkołach „Tarbut” w Częstochowie, należał do
                                                  „Poalej-Syjonu Prawicy”, był współpracownikiem wiedeńskiego pisma
                                                  „Gerechtigkeit”, a po aneksji Austrii założył w Łodzi prowokacyjny
                                                  antyhitlerowski tygodnik pod nazwą „Wolność”. Wykaz prenumeratorów pisma
                                                  posłużył Gestapo do masowych mordów Polaków. Po wkroczeniu, Niemców organizował
                                                  z ich ramienia sieć szpiegowską na ziemiach wschodnich, a po ataku Niemiec na
                                                  Sowiety skierowany został przez Gestapo do likwidowania warszawskiego getta i
                                                  wyciągnięcia dla Niemców nagromadzonych tam bogactw.
                                                  Przytaczam ocenę żydowskich władz getta warszawskiego przez ocalałych z pogromu
                                                  Żydów. „Wielkopomna zdrada Rady Żydowskiej w Warszawie – pisał dr Szymon Datner
                                                  – która się wyraziła w formie zgody na przeprowadzenie „wysiedlenia” pozostanie
                                                  na zawsze obok zdrady żydowskiej służby porządkowej niezatartą plamą na honorze
                                                  władz żydowskich getta”.

                                                  Historyk żydowski, B. Mark, w książce pt. „Powstanie w getcie warszawskim”
                                                  (Żydowski Instytut Historyczny, 1955) pisze: „Tylko 10 000 żyje w dostatku,
                                                  nawet lepiej niż przed wojną. Widocznie dla tych 10.000 przywieziono w lutym 20
                                                  tysięcy litrów wódki. W tym czasie zarejestrowano oficjalnie 416 tysięcy Żydów,
                                                  z czego 80 % biednych przymierających głodem... Cała działalność Judenratów, to
                                                  jedno pasmo wołające o pomstę krzywd wobec biedoty. Gdyby był na świecie Bóg, to
                                                  zniszczyłby gromami to gniazdo okrucieństwa, obłudy i grabieży... Wszystkie
                                                  zarządzenia okupanta były przeprowadzane przez Judenrat, który organizuje
                                                  łapanki na pracę przymusową... Niektórzy piastowali kilka urzędów jednocześnie,
                                                  wyciągając dochód do 60 tysięcy miesięcznie, podczas gdy pisarz i pedagog Janusz
                                                  Korczak w podaniu prosi o dwa posiłki dziennie, widać, że i tego jemu ojcowie
                                                  miasta odmówili...”

                                                  „Niemcy doprowadziły do tego – pisał Marek Edelman – że Rada Żydowska sama
                                                  wydała wyrok na przeszło 300 tysięcy mieszkańców getta... Nikt jeszcze nigdy tak
                                                  nieustępliwie nie wypuszczał z rąk złapanego jak jeden Żyd drugiego Żyda”.

                                                  www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?t=5497&sid=feae6edd70294789437b7377a28ce779



                                                • pozarski Re: Mam jedno pytanie.... 04.11.09, 01:10
                                                  Nienie,olusiu-kapusiu. Ty jests gnida i dlatego bylbys. Wszystko w ramach twojej
                                                  logiki.
                                                  --
                                                  Spie...j idioto!
                                                  Zgłosiłem do kasacji twój post w wątku Hansa o zamachu w Iraku. Będę
                                                  konsekwentnie zgłaszał każdy zauważony przez mnie twój post, w którym będziemój
                                                  zniekształcony nick w obraźliwym kontekście. autor: oleg3
                                          • cyniol Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 18:51
                                            pozarski napisał:

                                            > Pytanie brzmialo:
                                            > ilu potencjalnych szmalcownikow pisze na tym forum? Jak myslicie?

                                            Na pewno Kotlet w Zagwi pierwsze skrzpce gralby u boku Gancwajcha.

                                            Żagiew - kolaboracyjna organizacja żydowska w getcie warszawskim, powołana pod
                                            koniec 1940 r. przez żydowski referat Gestapo z członków Grupy 13 do
                                            infiltrowania żydowskich i polskich organizacji podziemnych, w tym niosących
                                            pomoc Żydom.

                                            Żagiew pozostawała w ścisłej konspiracji udając grupę przemytniczą, dzięki czemu
                                            mogła kontrolować kanały przerzutu żywności do getta. Według różnych opinii
                                            zajmowała się też szmalcownictwem, tropiąc i wydając Niemcom Żydów ukrywających
                                            się w tzw. aryjskiej części Warszawy. Agenci Żagwi, uznawani za najbardziej
                                            wartościowych, posiadali wydane przez Gestapo pozwolenie na broń.
                                • pozarski Re: Mam jedno pytanie.... 03.11.09, 17:34
                                  Taka wlasnie jest ta "twoja logika".
                                  --
                                  Spie...j idioto!
                                  Zgłosiłem do kasacji twój post w wątku Hansa o zamachu w Iraku. Będę
                                  konsekwentnie zgłaszał każdy zauważony przez mnie twój post, w którym będziemój
                                  zniekształcony nick w obraźliwym kontekście. autor: oleg3
                                • cyniol Re: Mam jedno pytanie.... 04.11.09, 00:02
                                  gini napisała:

                                  > 1zorro-bis napisał:
                                  >
                                  > > tutaj ekstremalnych warunkow na tym forum nie ma... A szmalcownikow
                                  > > potencjalnych kilku by sie z pewnoscia znalazlo....
                                  >
                                  > zydowskich, czy polskich?

                                  No wlasnie, niezbyt precyzyjnie sformulowane zdanie.
                                    • gini Re: Mam jedno pytanie... 04.11.09, 08:28
                                      1zorro-bis napisał:

                                      > slyszales kiedykolwiek, zeby Zyd denuncjowal w czasie wojny Polaka?

                                      zagiew (organizacja)
                                      Z Wikipedii
                                      Skocz do: nawigacji, szukaj

                                      Żagiew - kolaboracyjna organizacja żydowska w getcie warszawskim, powołana pod
                                      koniec 1940 r. przez żydowski referat Gestapo z członków Grupy 13 do
                                      infiltrowania żydowskich i polskich organizacji podziemnych, w tym niosących
                                      pomoc Żydom.

                                      Żagiew pozostawała w ścisłej konspiracji udając grupę przemytniczą, dzięki czemu
                                      mogła kontrolować kanały przerzutu żywności do getta. Według różnych opinii
                                      zajmowała się też szmalcownictwem, tropiąc i wydając Niemcom Żydów ukrywających
                                      się w tzw. aryjskiej części Warszawy. Agenci Żagwi, uznawani za najbardziej
                                      wartościowych, posiadali wydane przez Gestapo pozwolenie na broń.

                                      Od początku zwalczana przez Żydowską Organizację Bojową i Żydowski Związek
                                      Wojskowy. Rozbita na początku 1941 r., szybko została odtworzona. W czasie
                                      powstania w getcie, straciło życie większość członków Żagwi – według niektórych
                                      relacji ocalał jej przywódca, Abraham Gancwajch.
                                      Źródło „pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)”
                                      Kategorie: Getto warszawskie • Żydowskie formacje kolaboranckie w służbie
                                      Niemiec hitlerowskich
                                      --
                                      Pozdrawiam