• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego

Historycy o tezach książki Grossa "Złote żniwa" Dodaj do ulubionych

  • 11.02.11, 16:15
    Maciej Gablankowski – szef redakcji historycznej wydawnictwa Znak:
    Większość naukowców, którzy zajmują się podobnymi tematami na co dzień nie kwestionuje głównych tez książki "Złote żniwa".
    Pytany o to, czy nie boi się wzrostu antysemityzmu w związku z publikacją książki Gablankowski stwierdził, że rzeczywiście rozkopywano żydowski groby. - Czy w związku ze spodziewanym wzrostem antysemityzmu mamy przemilczeć ten fakt? – pytał na antenie radia.
    Komentując przeprosiny dyrektor Skóry z wydawnictwa Znak, Gablankowski stwierdził, że mówiła ona w swoim imieniu. - Ja bym wolał zwrócić uwagę na wystąpienie prezesa, który wprost mówił, że nie uważa tej książki za szkodliwą – mówił redaktor podkreślając, że publikacja Grossa to esej historyczny.
    wiadomosci.onet.pl/kraj/nieprzyjemny-atak-na-wydawce-zlotych-zniw,1,4171275,wiadomosc.html
    Zaawansowany formularz
    • 11.02.11, 16:25
      Nie boisz sie, ze po tym watku nastapi wzrost antyeresizmu?wink Ten argument, ze to Zydzi sami sobie winni za antysemityzm to znany antysemicki argument. Dziwie sie, ze sie takie pytania jeszcze w Polsce zadaje.

      --
      It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
      Bronislaw Geremek
      • 11.02.11, 16:29
        .... to czy odeslalby go do izraela czy raczej sprzedal i na meskie ku*rwy przepuscil? ha,ha,ha,ha
        • 12.02.11, 02:04
          Polacy, czy sami Żydzi ?

          Udział Judenratów w zagładzie Żydów

          Jedna z najsłynniejszych żydowskich myślicielek XX wieku Hannah Arendt w 1963 roku wystąpiła w książce Eichmann w Jerozolimie z dramatycznym oskarżeniem przeciw Judenratom. Twierdziła, że bez ich udziału w rejestracji Żydów, koncentracji ich w gettach, a potem aktywnej pomocy w skierowaniu do obozów zagłady zginęłoby dużo mniej Żydów ponieważ Niemcy mieliby więcej kłopotów z ich spisaniem i wyszukiwaniem. W okupowanej Europie naziści zlecali funkcjonariuszom żydowskim sporządzenie imiennych wykazów wraz z informacjami o majątku. Zapewniali oni także pomoc żydowskiej policji w chwytaniu i ładowaniu Żydów do pociągów transportujących do obozów koncentracyjnych.

          W swojej książce Arendt napisała: "Dla Żydów rola, jaką przywódcy żydowscy odegrali w unicestwieniu własnego narodu, stanowi niewątpliwie najczarniejszy rozdział całej tej ponurej historii."
          • 12.02.11, 02:10
            Jak długo Żydzi będą próbowali zagłuszać swoje wyrzuty sumienia odwracaniem uwagi od własnych win, takim książkami jak eseje Grossa - czy Żydzi odczuwają "metafizyczny" wstyd z powodu kolaborowania w czasie II WŚ z Niemcami i przyczyniania się do zagłady setek tysięcy swoich rodaków ?
            • 12.02.11, 15:22
              H. Arendt " Eichmann w Jerozolimie"

              "Wszędzie, gdzie byli Żydzi, istnieli uznani przywódcy żydowscy, i to właśnie oni, niemal bez wyjątku współdziałali w ten czy inny sposób, z takiej czy innej przyczyny, z nazistami. Cała prawda przedstawiała się tak, że gdyby naród żydowski był istotnie nie zorganizowany i pozbawiony przywództwa, zapanowałby chaos, ale liczba ofiar z pewnością nie sięgnęłaby 4,5 do 6 milionów ludzi"

              H. Arendt powołuje się przy tym na opinie, oceniające, że, gdyby nie trzymano się posłusznie zaleceń żydowskich Judenratów, z powyższej sumy mogłoby się uratować ok. 50 % Żydów.
      • 11.02.11, 16:36
        Polazrski: Nie boisz sie, ze po tym watku nastapi wzrost antyeresizmu?
        eres2: Już bardziej wzrosnąć nie może.

        Polazrski: Ten argument, ze to Zydzi sami sobie winni za antysemityzm to znany antysemicki argument. Dziwie sie, ze sie takie pytania jeszcze w Polsce zadaje.
        eres2: Jako bywalec forum niniejszego i zapewne także innych nie powinieneś się dziwić.
      • 11.02.11, 17:08
        już w w czerwcu 1940 Ringelblum szacuje łapsów żydowskich do łapania żydów poza gettem na 4,000. A liczba tajnych agentów była zapewnie kilkakrotnie większa. Polacy wykazywali wtedy obojętność. Ich aktywność wzrosła jak zaczęli brac pieniądze od nazistów 3 lata później, gdy gestapowscy agenci znaleźli się w wagonach razem z żydami których łapali/szpiclowali.
        Inną grupę stanowili bogaci żydzi, którzy potrafili się wykupić od łapsów żydowskich, wehrmachtu a nawet gestapo. Szczególnie dobrze traktowano żydów-weteranów armii pruskiej/niemieckiej.
        • 11.02.11, 18:49
          proponuje przeczytac Jana Grabowskiego ktory szczegolowo przebadal problem szmalcownictwa w Warszawie w latach 1939-1943 ('Ja tego Zyda znam')

          nie da sie obronic tezy ze 'Zydzi Zydom zgotowali ten los' ...

          choc Tadeusz Bednarczyk pracowicie do tego przekonywal

          tete

          • 11.02.11, 19:39
            t_ete napisała:

            > proponuje przeczytac Jana Grabowskiego ktory szczegolowo przebadal problem szma
            > lcownictwa w Warszawie w latach 1939-1943 ('Ja tego Zyda znam')
            >
            > nie da sie obronic tezy ze 'Zydzi Zydom zgotowali ten los' ...
            >
            > choc Tadeusz Bednarczyk pracowicie do tego przekonywal
            >
            > tete
            >

            Naturalnie, nie bylo judenratow, ktore przekazaly, Niemcom listy Zydow, nie bylo policji zydowskiej i nie bylo zydowskich szmalcownikow.

            Nie bylo kapo zydowskich w obozach, w ogole zydzi to tylko ofiary, gdyby nie Polacy, to pewnie wlos zadnemu zydowi by z glowy nie spadl.

            Ponosimy winę metafizyczną za to, co się naszej ziemi działo. Za to, że niektórzy Polacy wydawali i mordowali okrutnie Żydów – uważa prof. Barbara Engelking-Boni z Centrum Badań nad Zagładą Żydów. Według niej skupianie się na liczbach ofiar i oprawców nie ma sensu. - Jest presja, żebyśmy mówili o liczbach. To ślepy zaułek – stwierdziła.

            Mozna sobie wyobrazic jak Engelking z Grabowskim rzetelnie badali, skoro nie maja pojecia o jakie liczby chodzi.Wiec na wszelki wypadek trzeba obrzucac blotem wszystkich Polakow zawsze sie cos tam przyklei.
            --
            http://niepoprawni.pl/files/images/szachownica.jpg
            --
            • 11.02.11, 19:51
              --

              Ponosimy winę metafizyczną za to, co się naszej ziemi działo. Za to, że niektórzy Polacy wydawali i mordowali okrutnie Żydów – uważa prof. Barbara Engelking-Boni z Centrum Badań nad Zagładą Żydów. Według niej skupianie się na liczbach ofiar i oprawców nie ma sensu. - Jest presja, żebyśmy mówili o liczbach. To ślepy zaułek – stwierdziła.

              Mozna sobie wyobrazic jak Engelking z Grabowskim rzetelnie badali, skoro nie maja pojecia o jakie liczby chodzi.Wiec na wszelki wypadek trzeba obrzucac blotem wszystkich Polakow zawsze sie cos tam przyklei.
              --

              • 11.02.11, 19:52
                --
                www.youtube.com/watch?v=rGMQLZNW8W0

                wiadomosci.onet.pl/kraj/choroba-kaczynskiego-sie-poglebia,1,3700138,wiadomosc.html
                GINI i MANNY

                TP PRZESZŁOSĆ JEST..........ONI NIE CHCĄ PRZESZŁOSCI>>>>>>>>>>>>>CO JEST???????????????

                .DAJECIE SIE WODZIĆ RAZ W T A RAZ WWTE?
                .jak dzieci we mgle........

                ONI SQRFVWIELE ZAJMUJA SIE NASZA ......PRZYSZŁOSCIĄ............mamiac nas Polaków jak na corridzie...czerwonymi płachtami Grossów i Szechterów z Alei Róz i ALei Przyjaźni ....tam mieli szkoły bez religiii i 10 przyzkazań

                czyli VIII--------ŁAMIA by zadziałać V i VIIym!
                OSTRZEGAMA WASZ OBOJE....bo WAS POMIMO WSZYSTKO LUBIĘ......WASZ HASZEM.

                Manny:
                Jak wezma mnie nerwy wystarczajaco to sprubuje sie dowiedziec czy Gross uzywl tek ksiazki aby spelnic warnuki swojego kontraktu "tenure" na Princeton co do wymaganych publikacji. Jesli tak to w jest to praca naukowa a nie zaden esej.

                A jesli nie to w takim razie nalezy traktowac to jak gatunek typu prace Jasienicy. I nie chce obrazac tutaj obrazac Jasienicy bo jego prace staly na niewatpliwie wysokim poziomie.
                --
                Podział przebiega jak za Gierka: pomiędzy propagandą sukcesu i kontruktywną linią monopartii, a wichrzycielami, radykałami, sypiącymi piach w tryby, których należy dorżnąć" Vargtimmen
                -
                Gini:

                Ponosimy winę metafizyczną za to, co się naszej ziemi działo. Za to, że niektórzy Polacy wydawali i mordowali okrutnie Żydów – uważa prof. Barbara Engelking-Boni z Centrum Badań nad Zagładą Żydów. Według niej skupianie się na liczbach ofiar i oprawców nie ma sensu. - Jest presja, żebyśmy mówili o liczbach. To ślepy zaułek – stwierdziła.

                Mozna sobie wyobrazic jak Engelking z Grabowskim rzetelnie badali, skoro nie maja pojecia o jakie liczby chodzi.Wiec na wszelki wypadek trzeba obrzucac blotem wszystkich Polakow zawsze sie cos tam przyklei.
                --

                • 11.02.11, 19:56
                  zamsłaniają Wam OCZY...........


                  .
                  ...
                  przeszłoscią,____________KTÓRA ICH NIHDY NIE INTERESOWAŁ...TYLKO PRZYSZŁOSĆ ICH NASZA INTERESUJE!!! zrozumżesz jdna z drugim!!!!
                  .
                  ..

                  by UKRAŚĆ WAM


                  .
                  _____..Waszą...PRZYSZŁOSC!! Ostrzegam Was oboje! Uważajcie ...nie jak byk na CZERWONĄ PLCHTE Grossa...
                  ale na zapadnie.......finansowo-spekualacyjną.
                  ____IQ=...dużo? ..macie? czy nie?
          • 12.02.11, 12:43
            90% żydów z ghett zginęło dzieki świetnej pracy swoich "elit" z judenratów, policji żydowskiej i rzeszy szmalcowników, szpicli i agentów gestapo. Gdyby nie żydowska autodestrukcja znakomita większosć żydów przeżyłaby wojnę.
            • 12.02.11, 15:04
              gerry napisał:

              > 90% żydów z ghett zginęło dzieki świetnej pracy swoich "elit" z judenratów, pol
              > icji żydowskiej i rzeszy szmalcowników, szpicli i agentów gestapo. Gdyby nie ży
              > dowska autodestrukcja znakomita większosć żydów przeżyłaby wojnę.

              Poplatane to. Szmalcownicy dzialali poza gettem. Poza zasiegiem Judenratu, zydowskiej policji. Dzialali w 'aryjskiej' czesci miasta.Na podstawie dokumentow - nie da sie obronic tezy ze Zydzi 'sami siebie' wydawali w niemieckie rece. Niewielki procent Zydow - z pewnoscia (to potwierdzaja historycy) - szczegolnie w przypadku zamoznych osob (szantaz) ale zdecydowana wiekszosc szmalcownikow to byli Polacy.
              Na przykladzie okupacyjnej Warszawy szczegolowo analizuje to prof Jan Grabowski - ksiazka 'Ja tego Zyda znam'.

              Na potwierdzenie 'zydowskiej autodestrukcji' - jakies dokumenty, opracowania ? - wystarczy link.

              tete
            • 12.02.11, 15:25
              może nie 90 %, ale 50 % tak - na pewno.
      • 11.02.11, 19:55
        polazrski napisał:

        > Nie boisz sie, ze po tym watku nastapi wzrost antyeresizmu?wink Ten argument, ze
        > to Zydzi sami sobie winni za antysemityzm to znany antysemicki argument. Dziwie
        > sie, ze sie takie pytania jeszcze w Polsce zadaje.

        No pomyśl. Przecież gdyby nie było Żydów, to by nie było antysemityzmu. Można by nawet powiedzieć, że Hitler chciał zlikwidować antysemityzm.

        S.
        --
        Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
        • 11.02.11, 20:21
          Moze, ale to dlatego nosze sygnaturke z Geremkiem, zeby pokazac, ze i bez Zydow antysemityzm jest mozliwy.
          www.redskybooks.net/cgi-bin/rsb455/020919.html
          --
          It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
          Bronislaw Geremek
    • 11.02.11, 16:26
      W poszukiwaniu skarbow rozkopywano groby faraonow to czego nie miano by nie rozkopywac grobow zydulkowych?
    • 11.02.11, 17:17
      Nie ma tam opinii ani jednego historyka, jest wystąpienie rzecznika wydawnictwa.

      Nie jestem historykiem, nawet amatorsko nie interesuję się tym obszarem historii. Ale stwierdzenie (niektórzy) Polacy rozkopywali żydowskie groby uznaję bezwarunkowo za prawdziwe. Odczytywanie tego jako (wszyscy) Polacy rozkopywali żydowskie groby jest -łagodnie pusząc- obrazą,

      --
      Udział wydatków sektora finansów publicznych w PKB przekroczył 47 proc., to jest najwyższy poziom w historii Polski
      • 11.02.11, 17:26
        Oczywiscie, kiedy sie pisze, ze Polacy ratowali Zydow w czasie wojny do glowy roznym olusiom nie przychodzi, zeby protestowac i pisac niektorzy Polacy ratowali, bo odczytywanie tego jako wszyscy Polacy ratowali Zydow jest -lagodnie pIszac-gruba przesada.

        --
        It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
        Bronislaw Geremek
        • 11.02.11, 19:59
          polazrski napisał:

          > Oczywiscie, kiedy sie pisze, ze Polacy ratowali Zydow w czasie wojny do glowy r
          > oznym olusiom nie przychodzi, zeby protestowac i pisac niektorzy Polacy rato
          > wali,
          bo odczytywanie tego jako wszyscy Polacy ratowali Zydow jest -
          > lagodnie pIszac-gruba przesada.

          Ci, którzy protestują przeciwko mówieniu, że Polacy mordowali Żydów często wypinają chwilę później pierś przepełnioną dumą mówiąc "MY Żydów ratowaliśmy!".

          S.
          --
          Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
          • 11.02.11, 20:02
            To postępowcy operują agregatami. Ja nigdy. Kowalski jest zbrodniarzem, Nowak jest złodziejem, Rabin jest oszustem. Nie Polacy to złodzieje czy Żydzi to oszuści.

            Gdyby Twój kumpel Kotlet tak rozumował . smile

            --
            Zobacz ile wynosi dług publiczny
            • 11.02.11, 20:22
              Przeczytaj moja odpowiedz na twoj czysty debilizm. Ja cie juz troche znam, olus, i te twoje logiczne slalomy giganty tez.

              --
              It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
              Bronislaw Geremek
              • 11.02.11, 20:26
                Pisz na Berdyczów, Kotlet.

                --
                "Naczelną zasadą polityki finansowej mojego rządu będzie stopniowe obniżanie podatków i innych danin publicznych"
                Donald Tusk exposé z 23 listopada 2007 r
                • 11.02.11, 20:38
                  Wisisz mi kalafiorem,olus.

                  --
                  It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
                  Bronislaw Geremek
          • 11.02.11, 20:03
            --
            Wszarze picze są z WAS i tyle łobuzie. W 68.*
            • 11.02.11, 20:05
              --
              a Katarasińskiej Sledzińskiej POchwałami?

              _______IQ=rasisty ocenił Oleg3.

              Tam szukaj szczegółowej interpretacji.
              • 11.02.11, 20:07
                --
                GDZI E

                AD REM?
                na tyle wątkó? kretynki oplotkować Hasz umieli?


                a ad rem zapomnieli/

                Historycy o tezach książki Grossa "Złote żniwa" (23) eres2 11.02.11, 20:05
                Radujcie się oświeceni z tego forum... (45) off_nick 11.02.11, 20:01
                _____będziemy szkolić TU154 w Moskwie! szkodliwie (1) hasz0 11.02.11, 19:41
                _______1000wątków #-a wcięło_dlaczego?___TEST>AG (2) hasz0 11.02.11, 19:37
                _______________piq AG manny Melord gdzie DA REM? (5) hasz0 11.02.11, 19:35
                ______________Piczowanie Świętości Polskich_______ (5) hasz0 11.02.11, 19:32
                W redakcji Gazety.pl pracuja idioci (10) manny-jestem 11.02.11, 19:28
                No i wraca ubudzetowienie sluzby zdrowia... (17) t_ete 11.02.11, 19:21
                Dziennik "Znienacka" (9) janusz2_ 11.02.11, 18:55
                Bezprecedensowy atak na szefa Radia Maryja (10) matelot 11.02.11, 18:31
                Makabra (29) ewa8a 11.02.11, 18:21
                Kranowa jak swiecona. (24) polazrski 11.02.11, 17:37
                Dubieniecki zna się na gospodarce (13) ewa8a 11.02.11, 16:54
                Węgrzyn by sobie popatrzył (18) janusz2_ 11.02.11, 16:10
                Kempa na czele zamachu stanu w świetokrzyskiem (17) wikul 11.02.11, 15:47
                __może tak o b. spóźn. akcji i przerwie w barierze (3) hasz0 11.02.11, 14:50
                ________noto wpadły śliweczki wreszcie w komPOt!__ (35) hasz0 11.02.11, 14:28
                ______Test na popularn. piq-a _haszowany!_________ (
      • 11.02.11, 17:30
        to zaczyna powoli mi sie zbierac na wymioty.

        " publikacja Grossa to esej historyczny"

        Jak wezma mnie nerwy wystarczajaco to sprubuje sie dowiedziec czy Gross uzywl tek ksiazki aby spelnic warnuki swojego kontraktu "tenure" na Princeton co do wymaganych publikacji. Jesli tak to w jest to praca naukowa a nie zaden esej.

        A jesli nie to w takim razie nalezy traktowac to jak gatunek typu prace Jasienicy. I nie chce obrazac tutaj obrazac Jasienicy bo jego prace staly na niewatpliwie wysokim poziomie.
        --
        Podział przebiega jak za Gierka: pomiędzy propagandą sukcesu i kontruktywną linią monopartii, a wichrzycielami, radykałami, sypiącymi piach w tryby, których należy dorżnąć" Vargtimmen


        RPON
        • 11.02.11, 17:31
          Moze wez lekcje polskiego u jakiegos lektora zanim sie zaczniesz w tych kwestiach, maniaku, wypowiadac?

          --
          It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
          Bronislaw Geremek
          • 11.02.11, 17:40
            Lańcuszek wyglądał tak: zatrudnieni przy eksterminacji więźniowie odbierali uśmiercanym walutę, złoto, kamienie i zegarki, które - w tajemnicy przed nadzorującymi obóz esesmanami - przekazywali ukraińskim wachmanom. Ukraińcy szli na wieś, gdzie wymieniali dobra na wódkę, usługi prostytutek i jedzenie. Po powrocie do obozu za jedzenie kupowali od Żydów z Sonderkommanda kolejne kosztowności. Za drutami bułki, kiełbasa i butelka były warte już 300 dolarów albo więcej.

            Kółko się domykało, bogactwo rosło, Ukraińcy nie wiedzieli już, co zrobić z pieniędzmi. Po służbie nie trzeźwieli, a na szyjach prostytutek wieszali złote kolie.

            .
            Przy eksterminacji pracowało ok. 800 Żydów podzielonych na komanda: witające ludzi na rampie, odbierające ofiarom bagaże i ubrania, wyciągające ciała z komory gazowej, przeszukujące trupy, zakopujące, a od 1943 roku palące zwłoki. Wreszcie komando sortujące odzież i ostatnie: segregujące kosztowności.

            Dlaczego o tyum Gross nie napisze?


            Ocalony Samuel Willenberg wspomina, że więźniowie chodzili w garniturach ofiar przywiezionych do gazu, palili papierosy, pili drogie alkohole, jedli sardynki wyjęte z walizek zamordowanych. Może dlatego mieli siłę, by zorganizować powstanie.

            Więźniowie z Sonderkommanda ukrywali też złoto dla siebie. Do latryny wrzucali, do studni. Że może się uda przeżyć, wrócić, że będzie na po wojnie.


            Albo o tym jak Zydzi okradali Zydow.

            --
            http://niepoprawni.pl/files/images/szachownica.jpg
            --
    • 11.02.11, 18:43
      historycy poproszeni o komentarz raczej nie kwestionuja (ja nie slyszalam);

      www.holocaustresearch.pl/index.php?mod=news&show=151
      zreszta na dniach ukaza sie dwie ksiazki : Jana Grabowskiego 'Judenjagd' (badania dotycza jednego powiatu) i Barbary Engelking 'Jest taki piekny sloneczny dzien' ;

      ten sam temat ; czy beda przyjete z podobnymi emocjami jak 'Zlote zniwa' ( ktore - mysle ze politycznie - 'zrecenzowano' jeszcze przed wydaniem) ?


      tete


    • 11.02.11, 19:55
      Maciej Gablankowski – szef redakcji historycznej wydawnictwa Znak:

      >Większość naukowców, którzy zajmują się podobnymi tematami na co dzień nie kwestionuje >głównych tez książki "Złote żniwa".


      Wyjątkowo wartościowa ekspertyza. Dodałbym jeszcze, żeby ustalić cenę pozycji na ZŁP 9,99 i sprzedawać z 20 procentową bonifikatą w centrach handlowych...
      --
      "Komunistyczne idee były (dla mnie) prostą kontynuacją Oświecenia"
      Zygmunt Bauman
      www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/iluminaci/dolar.html
      • 11.02.11, 20:25
        Wez se wolne qrwian i poczytaj:
        www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/367826,grabowski-nazwisko-grossa-dziala-jak-plachta-na-byka,id,t.html?cookie=1
        --
        It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
        Bronislaw Geremek
        • 11.02.11, 20:36
          Dyrektorka Znaku przeprasza za "Złote żniwa"
          Kategoria: Polskaśroda, 9 lutego 2011 10:46
          - To tendencyjna książka, krzywdząca wielu ludzi – przyznaje Danuta Skóra, dyrektorka Znaku i przeprasza za publikację pracy Jana Tomasza Grossa.


          Dyrektor Znaku Danuta Skóra przyznała, że jest przeciwna publikacji książki Jana Tomasza Grossa pt. „Złote żniwa”. - Od dawna dostajemy wiele e-maili od czytelników oburzonych wydaniem „Złotych żniw”. Staram się czytać je wszystkie i podzielam pogląd, który w nich znajduję, że to tendencyjna książka, krzywdząca wielu ludzi. Tych, którzy czują się nią dotknięci, bardzo przepraszam – powiedziała Skóra.

          Skóra przyznała również, że jedyną właściwą odpowiedzią na publikację Grossa jest inna, lepsza książka. Dodała, że w ostatnim czasie spadł poziom nastrojów antysemickich w Polsce, więc jeśli po „Złotych żniwach” tendencja się odwróci, to będzie porażką wydawnictwa.

          --
          http://niepoprawni.pl/files/images/szachownica.jpg
          --
      • 11.02.11, 21:03
        qwardian napisał:

        > Wyjątkowo wartościowa ekspertyza. Dodałbym jeszcze, żeby ustalić cenę pozycji n
        > a ZŁP 9,99 i sprzedawać z 20 procentową bonifikatą w centrach handlowych...

        A mozesz podac linki do wypowiedzi historykow ktorzy zajmuja sie tym tematem - i jednoczesnie uwazaja ze Gross napisal bzdure ?

        tete
    • 11.02.11, 20:22
      A sa to tezy nastepujace:

      1) Byli Polacy ktorzy zajmowali sie szmalcownictwem.

      2) Byli Polacy, ktorzy mordowali Zydow.

      3) Byli Polacy, ktorzy przejeli pozydowskie mienie.

      4) Byli Polacy, ktorzy przekopywali przyobozowe mogily.

      Co forumowicze kwestionuja, a i historycy powinni przynajmniej zastanowic sie, to skala poszczegolnych zachowan. Zdaniem forumowiczow, i nie tylko, Gross mocno przegial pale, sugerujac, ze Polacy zamordowali 100-200tys. Zydow ktorym udalo sie wymknac Niemcom. Wprawdzie liczbe te zamienil na "kilkadziesiat tysiecy" ale te kilkadziesiat tysiecy to takze "wielkosc sufitowa" - byc moze poprawna, ale nieudokumentowana.
      • 11.02.11, 20:45
        Nic nie jest udokumentowane (poza przypadkiem ponad 400 morderstw na Żydach i ponad 200 wydań w powiecie w-wskim (Engelking) i 239 morderstw i wydań w powiecie Dąbrowa Tarnowska (Grabowski). Gdyby ktoś chciał to uśrednić i ekstrapolować na ponad 200 powiatów w II RP na wschód od Warszawy to wyszłaby liczba 80 tys., co w świetle dzisiejszej wiedzy jest oczywistą bzdurą. Co by nie mówić wszystko są to szacunki, oparte na niedawno rozpoczętym procesie badania "sierpniówek" o morderstwa i wydawanie Zydów, a jest to jak mówi Grabowski, "wierzchołek góry lodowej" - bo olbrzymia masa dokumentów jest do przekopania i przeanalizowania.

        Nie wiem czy znasz, kiedyś linkowałem:

        "Czyli Gross te 200 tysięcy sobie wymyślił?

        (Skibińska) Nie. To jest oparte na pewnej kalkulacji. Szacuje się bowiem, że około 10 procent polskich Żydów znajdujących się pod okupacją niemiecką uciekło przed niemieckimi deportacjami. Albo zbiegło z gett podczas pacyfikacji, albo już z samych transportów do obozów. Daje to więc co najmniej 250 tysięcy osób. Spośród tych 250 tysięcy po wojnie w Centralnym Komitecie Żydów w Polsce zarejestrowało się nie więcej niż 60 tysięcy.
        (..)
        Ile według pani mogło być takich przypadków? (śmierci Żydów wskutek denuncjacji czy mordów własnymi rękoma-przyp.mój)

        Kilkadziesiąt tysięcy. I raczej więcej niż mniej – na pewno nie 20 tysięcy. Zresztą nawet gdy za kilka lat zakończymy analizę dokumentów, i tak nie ustalimy dokładnej liczby Żydów zabitych przez Polaków. Będzie to tylko granica minimum. Bo przecież nie po wszystkich morderstwach pozostał ślad archiwalny. Zabójstwa mogły się bowiem zdarzać w odludnych miejscach. Sprawca lub sprawcy zakopywali ciało i tajemnicę zabierali do grobu. W takich przypadkach historycy są bezradni.
        (...)

        Przebadała pani akta z powojennych procesów z terenu Kielecczyzny. Ile tam było takich spraw?

        W trzech kieleckich sądach toczyło się ponad 450 spraw dotyczących mordów i denuncjacji Żydów. Zdecydowana większość, bo 70 procent, dotyczyła wydarzeń na wsi. Chodziło nawet o kilka tysięcy zamordowanych, bo często jednorazowo zabijano całe grupy ludzi. Choćby sprawa zbrodni dokonanej przez braci Siudaków z gminy Tuczępy. Jeden z nich wziął do swojej piwnicznej komórki czteroosobową rodzinę żydowską"...

        www.rp.pl/artykul/592972_Skibinska--Chlopi-mordowali-Zydow-z-chciwosci.html
        --
        Staramy się prowadzić politykę patriotyczną, ponieważ Polska jest krajem, który ma swoje interesy.
        Lech Kaczyński
        • 11.02.11, 20:51
          Dobrze. Tu sa jakies podstawy do dyskusji. Wiesz moze w jaki sposob oszacowano ze 10 procent Zydow zbieglo przed deportacjami a nie 50 procent albo 2 procent?
          --
          Podział przebiega jak za Gierka: pomiędzy propagandą sukcesu i kontruktywną linią monopartii, a wichrzycielami, radykałami, sypiącymi piach w tryby, których należy dorżnąć" Vargtimmen


          RPON
          • 11.02.11, 20:58
            W tym przypadku wszystko opiera się na badaniach Szymona Datnera. Póki co, nikt z polskich historyków Zagłady tego nie kwestionował, choć moim zdaniem bardziej dokładne byłoby zbadanie do końca wszystkich polskich archiwów, w tym i Kościoła, które niestety, nie są udostępniane. Wówczas byłaby liczba "co najmniej".

            pl.wikipedia.org/wiki/Szymon_Datner

            --
            Staramy się prowadzić politykę patriotyczną, ponieważ Polska jest krajem, który ma swoje interesy.
            Lech Kaczyński
            • 11.02.11, 21:04
              Dziekuje. Czy wiesz w ktorej z tych prac moglbym znalezc wywod o tych 10 procentach?
              --
              Podział przebiega jak za Gierka: pomiędzy propagandą sukcesu i kontruktywną linią monopartii, a wichrzycielami, radykałami, sypiącymi piach w tryby, których należy dorżnąć" Vargtimmen


              RPON
              • 11.02.11, 21:21
                Niestety, nie wiem gdzie to jest, Datnera przyjmuję z dobrodziejstwem inwentarza bieżącej dyskusji historyków.
                Jesli nie masz oporów, po szczegóły proponuję się skontaktować z Dariuszem Libionką - to otwarty, sympatyczny człowiek, chętny do udzielania wszelkich informacji, z pewnością zna bliżej temat.
                libion@wp.pl - to jego publiczny mail, odpowiada błyskawicznie. Wal śmiało.
                --
                Staramy się prowadzić politykę patriotyczną, ponieważ Polska jest krajem, który ma swoje interesy.
                Lech Kaczyński
                • 11.02.11, 21:26
                  Dziekuje. Moze rzeczywiscie sie z Libionka skontaktuje bo ciekaw jestem na jakiej podstawie Datner wywnioskowal te 10 procent.
                  --
                  Podział przebiega jak za Gierka: pomiędzy propagandą sukcesu i kontruktywną linią monopartii, a wichrzycielami, radykałami, sypiącymi piach w tryby, których należy dorżnąć" Vargtimmen


                  RPON
        • 11.02.11, 21:28
          Dla mnie te 10 procent jest wartosci kluczowa, wiec tym bardziej nie kupuje owego "szacuje sie" - bo Datner tak orzekl. I nikt nie probowal kwestionowac tej liczby gdyz do podwazenia takze musialby dany ten ktos posluzyc sie liczbami, tyle ze konkretnymi, a takich nie ma.

          Moim zdaniem, raz uznany za autorytet w dziedzinie, Datner nie byl kwestionowany wlasnie dlatego.; bo zostal uznany za autorytet w dziedzinie. A takiego, w kulturze nie kwestionowania zydowskich autorytetow od Zaglady, tym bardziej sie nie kwestionowalo. Zbyt duzo mieli ludzie do stracenia, w przypadku wylamania sie z szeregu.

          forum.gazeta.pl/forum/w,13,121966320,122016254,Antropologiczna_metoda_badan_plemion_Zumba_O_.html
          • 11.02.11, 21:38
            Dlatego też lepiej poczekać jeszcze kilka lat na badania "sierpniówek" Skibińskiej, Petelickiego i Grabowskiego, bo te będą oparte o źródła i podadzą dane "minimum". Od czasu (5 lat wstecz), kiedy pierwszych dwoje opublikowało wyniki swojej kwerendy w "Udział Polaków w zbrodniach na Żydach: casus region świętokrzyski" postęp wiedzy w tym zakresie jest ogromny.

            --
            Staramy się prowadzić politykę patriotyczną, ponieważ Polska jest krajem, który ma swoje interesy.
            Lech Kaczyński
            • 11.02.11, 21:55
              Jesli o mnie idzie to i 20 procent byloby OK. Ale na jakichs solidnych nogach. smile

              Ponadto wazna liczba jest liczba Zydow wywiezionych (uciekinierow) do ZSRR. Wiemy ze wrocilo 200tys. ale nie wiemy ile wyjechalo. Podobnie z tymi uciekinierami z gett, ktorzy trafili do lasu i tam zgineli w walkach, czy umarli naturalna smiercia.

              W Jedwabnem takze "szacowalo sie", ze zamordowano 1600 Zydow, ale rozmiary dolu jednoznacznie wskazuja, ze nie moglo sie tam zmiescic wiecej niz 500 zwlok (podobnie z rozmiarami stodoly). Co zatem stalo sie z ponad tysiacem mieszkancow Jedwabnego?
              • 11.02.11, 22:49
                Jedyna informacja dot. ilości polskich Żydów w związku Sowieckim to Chodakiewicza Żydzi i Polacy 1918-1955 - "w końcu 1941 roku znalazło się tam od 100 do 300 tysięcy osób pochodzenia żydowskiego (jednakże trzeba pamiętać,że byli wśród nich przesiedleńcy dobrowolni oraz uchodźcy przed wlewającą się do Polski armią niemiecką". Jedyną pewną cyfrą są 82tysiące Żydów, tzw. bieżeńców (uciekinierów przed Niemcami z głębi Polski, głównie z roku 1939), wywiezionych w 3 falach deportacyjnych oraz ok. 5000 partyjnych aktywistów żydowskich z Wilna, którzy zabrali się do macierzy razem z NKWD (Wierzbicki).
                300 tys. moim zdaniem jest bliskie prawdy, ale tak czy inaczej to dalej błądzenie we mgle.
                --
                Staramy się prowadzić politykę patriotyczną, ponieważ Polska jest krajem, który ma swoje interesy.
                Lech Kaczyński
                • 11.02.11, 23:06
                  Kiedys spotkalem goscia ktory urodzil sie na bialych niedzwiedziach, w wyniku deportacji jego kresowej wioski w glab ZSRR. Z opowiadan swojej mamy zapamietal. ze sowieci potrafili rozladowac ciezarowke przesiedlanych w srodku lasu - "na chwile", bo oni zaraz wroca - i zostawic ich tam na 40 stopniowym mrozie, na zawsze. Pozniej odnajdowano trupy z wydziobanymi przez sikorki twarzami, a po dobytku mozna bylo zorientowac sie, ze czasem jego wlascicielami byli Polacy, a czasem Zydzi. Zapewne kierowcy tych ciezarowek robili przekrety na paliwie.

                  Bardzom ciekaw efektow pracy historykow. Przeczytalem wlasnie wywiad ze Skibinska, no i znow nie jest mi zbyt wesolo.... uncertain
              • 12.02.11, 12:56
                benek231 napisał:

                > W Jedwabnem takze "szacowalo sie", ze zamordowano 1600 Zydow, ale rozmiary dolu
                > jednoznacznie wskazuja, ze nie moglo sie tam zmiescic wiecej niz 500 zwlok (po
                > dobnie z rozmiarami stodoly). Co zatem stalo sie z ponad tysiacem mieszkancow J
                > edwabnego?

                Rozmiary znalezionego dołu wskazują. Ilu dołów i dołków nie znaleziono? Nie wszystkich Żydów zamordowano w stodole, więc jej rozmiary nie determinują ilości ofiar.

                S.
                --
                Polen, Polen, über alles! (pol. Polska jest najważniejsza!)
                • 12.02.11, 23:13
                  Nikt nigdy nie zbadal wielkosci masowego grobu w Jedwabnem mieszczacego szczatki spalonych ofiar. Jak wiadomo, prace ekshumacyjne zostaly przerwane na polecenie Lecha Kaczynskiego po zdjeciu wierzchniej warstwy ziemi przykrywajacej grob. Nikt nie zna jednak jego dokladnej , co dopiero mogloby byc podstawa do szacunku liczby ofiar tam pogrzebanych. Ale i to byloby bardzo niepewne, bo przeciez mamy doczynienia nie z pochowanymi zwlokami, ale spalonymi szczatkami. Analogie na podstawie ekhumacji katynskich, do ktorych odwolywal sie prof. Kola, sa moim zdaniem zwodnicze. W Charkowie, gdzie nie eksplorowano w calosci najwiekszych grobow, a liczbe pochowanych w nich zwlok szacowano, ekstrapolujac dane uzyskane z czesci wyeksplorowanej, margines bledu tego szacunku dochodzil do 70%. Coz wiec tu mowic o Jedwabnem, gdzie nie znamy objetosci grobu, a jego zawartosc to nie ciala doroslych mezczyzn (jak w Charkowie), ale spalone szczatki rowniez kobiet i dzieci, w tym niemowlat.

                  Jedyne "twarde" dane to stodoly, ktora mozna bylo zmierzyc, znajac wymiary zachowanej kamiennej podmorowki. O ile pamietam, powierzchnia stodoly to 133 metry kwadratowe.

                  L.
                  • 13.02.11, 11:37
                    lisekrudy napisał:

                    Taką sensacyjną ciekawostkę znalazlem:
                    www.bialystok.ap.gov.pl/jedwabne.html
                    To z oficjalnej strony archiwum panstwowego, wiec musi prawdziwa? Kwerenda przeprowadzona przez pracownika archiwum, wiec musi rzetelna! Zabijali Niemcy. Polaka ani na mile nie zobaczysz. Niektorym swiadkom myla sie daty, ale to nic. Kazdemu moze sie pomylic rok 41 z 42.

                    --
                    It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
                    Bronislaw Geremek
                • 12.02.11, 23:51
                  Pamietam gdy mowiono wtedy o dole 5 X 3 lub 5 X 2. Sam, dla dobra sprawy, przyjalem wtedy nieprawdziwie duza glebokosc 2m. W tak glebokim dole nie moglo zmiescic sie wiecej niz 500 zweglonych zwlok. Pamietam, ze byla mowa o zweglonych zwlokach, a nie o szczatkach. Do tego by byly szczatki potrzebne byloby drewno z pieciu takich stodol.

                  Wklepalem w wyszukiwarke stodola, Jedwabne i na pierwszym miejscu pokazal mi sie zalaczony post jakiegos cymbala. z tym tylko, ze cymbal cytowal wypowiedz kogos rozsadnego. O innych dolach nie bylo wtedy mowy.

                  forum.gazeta.pl/forum/w,13,4701,4701,Okazalo_sie_ze_zydki_znowu_nalgali.html
            • 11.02.11, 22:52
              GROM petelicki bada sierpniowki?

              --
              It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
              Bronislaw Geremek
              • 11.02.11, 22:56
                --
                Staramy się prowadzić politykę patriotyczną, ponieważ Polska jest krajem, który ma swoje interesy.
                Lech Kaczyński
          • 12.02.11, 17:51
            benek231 napisał:

            >Dla mnie te 10 procent jest wartosci kluczowa, wiec tym bardziej nie kupuje owego "szacuje >sie" - bo Datner tak orzekl. I nikt nie probowal kwestionowac tej liczby gdyz do podwazenia >takze musialby dany ten ktos posluzyc sie liczbami, tyle ze konkretnymi, a takich nie ma.


            To jest cyfra wyjęta z powietrza, zmyślona i nieprawdopodobna. Dziesięcina tylko w języku katolików ma znaczenie kluczowe, symboliczne i praktyczne. To wysokość stawki podatku na którą się godzimy.



            --
            "Komunistyczne idee były (dla mnie) prostą kontynuacją Oświecenia"
            Zygmunt Bauman
            www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/iluminaci/dolar.html
        • 12.02.11, 12:57
          Pan Skan napisał:
          Gdyby ktoś chciał to uśrednić i ekstrapolować na ponad 200 powiatów w II RP na wschód od Warszawy to wyszłaby liczba 80 tys.
          CO ZA BZDURA!!! 200 powiatów ekstarpolować na podstawie powiatu gdzie procent żydów był najwyższy. To jest właśnie ten okrutny chichot historyków nad esejem Grossa! Zapomniał dopisać jeszcze taux de demografie i przypuszczalnej stopy narodzin!
          Nie ulega wątpliwości, że jak na każdej wojnie chciwi chłopi rabują i mordują zwłoki. Tak było od czasów starożytnych. Co więcej, żydzi wiedeńscy wyruszali konwojami na pola bitew w czasach napoleońskich, by konającym żołnierzom zabierać co sie tylko może nadać do sprzedaży. Podobne opisy odnoszą się do niemieckich chłopów po bitwie pod lipskiem. Żydzi okradali swoich ziomków w ghettach, sprzedawali całe skupiska żydów za dolary (przykład Węgrowa).
          Jeśli w szambie wyszukuje się tylko gó... polskie, to jest to hucpa. Stąd niesmak na same nazwisko szambonurka Grossa.
    • 11.02.11, 23:05
      ...w tytule wątku. Według szkoły: "ludzie czytają tylko tytuły" może być i skuteczne, tylko merytorycznie do düpy i na dodatek kłamliwe. Dobry jest post benka na ten temat, więc nic nie dodam.

      Mam tylko jedno do powiedzenia: albo chcemy prawdy i piszmy wszystko jak było, włącznie ze wszystkimi kontekstami, bez względu na to, co kogo zaboli, albo piszemy "eseje historyczne" (wg określenia pana rzecznika), olewamy konteksty i produkujemy preteksty do okładania się durnymi stereotypami przez ignorantów. Widzę, eres, że jesteś za drugim rozwiązaniem.
      • 11.02.11, 23:36
        tekscie, a to kontekscie bajek babci picusia.

        --
        It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
        Bronislaw Geremek
        • 12.02.11, 00:46
          ...trochę smalcu z mózgu, to ci może pomoże. Choć jest ryzyko, że zostaniesz z pustą czaszką.
          • 12.02.11, 00:48
            Domyslam sie, ze to kolejna zlota mysl babci. Brzydko mi pachnie, stad ta pewnosc.

            --
            It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
            Bronislaw Geremek
      • 12.02.11, 00:37
        Historycy o tezach książki Grossa "Złote żniwa"

        Pan Eres już tak ma..
        eres2 11.02.11, 16:15 Maciej Gablankowski – szef redakcji historycznej wydawnictwa Znak:
        Większość naukowców, którzy zajmują się podobnymi tematami na co dzień nie kwestionuje głównych tez książki "Złote żniwa".


        Czuję się zakłopotany, że poważna osoba stosuje takie metody, ale też nie pierwszy i pewnie nie ostatni raz...

        Ale również nie przekonuje mnie ilość spraw tzw. sierpniówki i tzw. wszczętych sprawwspomnianych przez Scana. Oczywiście sierpniówki dotyczyły kolaboracji z hitlerowcami, zajmowanie się wyławianiem spraw z udziałem Żydów jako ofiar to kolejny etap. Ale dopiero suma indywidualnych przypadków spraw zakończonych wyrokiem skazującym może stać się podstawą do podawania konkretnych cyfr i sumaryzowanie. Na dzień dzisiejszy 50, 100, czy 200 tys. to czysta fantazja.

        Pytanie więc moje. Ile jest udokumentowanych przypadków kiedy Polak zabił Żydam? Udokumentowane znaczy zakończone wyrokiem skazującym, kiedy Polak, był skazany, a Żyd zamordowaną ofiarą. Proszę o konkretną odpowiedź.

        --
        "Komunistyczne idee były (dla mnie) prostą kontynuacją Oświecenia"
        Zygmunt Bauman
        www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/iluminaci/dolar.html
        • 12.02.11, 01:01
          ...z prostego względu: powojenne wyroki sądowe dokumentują z natury rzeczy tylko wycinek zjawiska, a zjawisko było i nie ma co się zapierać, że nie. Kwantytatywne ustalenia są w istocie niemożliwe. Mnie bardziej zależałoby na pełnym opisie zjawisk, które wystąpiły wśród Polaków i Żydów polskich w kontekście zagłady Żydów nie tylko w czasie niemieckiej okupacji, ale całej 2. wojny światowej. I opisać całe tło, konteksty tego czasu upadku norm moralnych i terroru jednostek najbardziej zdemoralizowanych wykorzystujących możliwości stwarzane przez lewicowe reżimy: nazistowski i sowiecki.

          To temat na większe wypracowanie, nie bardzo jest miejsce i czas. Ale niech uczciwie boli wszystkich, których ma boleć, a nie tylko wybranych arbitralnie przez samozwańczych sędzioprokuratorów.
          • 12.02.11, 01:16
            Ale jak morderstwa Zydow przez Polakow maja sie do lewicowych sowietow? Na to pytanie oczywiscie babcia ma ostateczna i konkluzywna odpowiedz. A ja mam dla ciebie cos lepszego, picuś. Tu lewicowy nazistowski system prawny zalatwia polskich mordercow Zydow. Niezla gratka!
            niniwa2.cba.pl/mordercy_zydow_przed_nazistowskim_sadem_specjalnym.htm
            --
            It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
            Bronislaw Geremek
            • 12.02.11, 02:21
              ...
              forum.gazeta.pl/forum/w,13,122054756,122075005,sprobuj_pozerski_odessac_sobie_.html
              • 12.02.11, 02:25
                forum.gazeta.pl/forum/w,13,122054756,122073559,Re_i_nie_zapominajmy_o_najwazniejszym_kon_.html
                --
                It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
                Bronislaw Geremek
                • 12.02.11, 02:30
                  Dla odmiany - i żeby tak nie było monotematycznie.



                  marucha.wordpress.com/2011/01/31/szokujace-wyznanie-izraelska-gazeta-donosi-jak-zydzi-mordowali-polakow/
                  • 12.02.11, 02:35
                    z powodu mordowania Polaków ( " polaczków" ) ?

                    Jeden z oficerów, utożsamiany jako porucznik Aleksander Susłow, powiedział mu:

                    Chcę ci opowiedzieć historię mojego życia”. Tichonow (drugi oficer) i ja jesteśmy dwoma najbardziej nieszczęśliwymi ludźmi na całym świecie. Mordowałem »polaczków« moimi własnymi rękami. Zastrzeliłem ich.”
                    • 12.02.11, 03:12
                      - wszystkie wymienione w artykule nazwiska figurują na liście oprawców z Katynia.


                      www.katyn1940.cba.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=56
          • 12.02.11, 17:08
            piq:

            "...z prostego względu: powojenne wyroki sądowe dokumentują z natury rzeczy tylko wycinek zjawiska, a zjawisko było i nie ma co się zapierać, że nie."


            Udokumentowane przypadki z akt prawnych ujawniłyby proporcje między przypadkami ujawnienia pobytu Żydów, doprowadzenia na posterunek, czy ewentualnego zabójstwa. Przeczucie mówi mi, że bez wyroku skazującego, wszystkie powyższe zostaną wrzucone do jednego worka. Scan już cytuje je wszystkie pod wspólnym określeniem sprawy wszczęte..

            Pytanie jaki wycinek zjawiska. O ile ucieczka z getta była całkiem realna, z samego transportu już była bardzo mało prawdopodobna, ponieważ wagony te były ryglowane i otwierano po przybyciu na rampę w obozie. Podobnie ucieczki z obozu były sporadyczne. Więc od początku do końca mamy do czynienia z cyframi wziętymi z powietrza. Mi jedynie o te cyfry się rozchodzi, bo że przypadki takie miały miejsce to wiem.
            --
            "Komunistyczne idee były (dla mnie) prostą kontynuacją Oświecenia"
            Zygmunt Bauman
            www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/iluminaci/dolar.html
            • 12.02.11, 17:59
              Bez sensu ; podniecać się i rozstrząsać sprawę kilkudziesięciu ( co najwyżej ) tysięcy przypadków, które ginęły tak samo jak we wszystkich innych krajach, w sytuacji gdy mamy do czynienia z kilkoma milionami, które poniosły śmierć z rąk swoich - żydowskich Judenratów kolaborujących z Niemcami ?

              Tą STRASZLIWĄ HAŃBĘ całego narodu żydowskiego trzeba badać i nagłaśniać w pierwszej kolejności, a nie odwracać od niej uwagę obsesyjnym mieleniem pierdół o "winach polskich".
              • 12.02.11, 18:19
                --
                UNAOCZNIAJĄ CHARKTEROLOGICZNO_PSYCHICZNE
                powody szulerki holocaustowe wystarczajaco.

                Oto post Kotleta Pozarskiego:


                Cytate: Hannah Arendt
                polazrski 12.02.11, 15:52 Odpowiedz
                Wcale nie szlo o milosc, tylko o brak empatii. Scholem, miedzy innymi, zarzucil jej, ze nie potrafila identyfikowac sie z zaszczutymi, uwiezionymi i mordowanymi europejskimi Zydami, samej przesiadujac w wygodnym fotelu amerykanskiej akademickiej emigracji. Co mnie irytuje, ale i potwierdza oskarzenia Grossa to fakt, ze i na tutejszych forach (nie tylko na faq) i w mediach polscy antysemici, czesto ludzie z wyzszym wyksztalceniem, napadaja na Zydow z rowna zaciekloscia, co chopi na Lubelszyznie czy w Bialostockiem. Stad wniosek, ze nie tylko chlopi, ale i te masy olusiow, indeedow i piqow (nie wspominajac o haszach i perlach) grasowaly po GG (i nie tylko) "robiac porzadek" ze znienawidzonymi Zydami.

                --
                It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
                Bronislaw Geremek

                • 12.02.11, 18:26
                  -- dek prawny
                  *Ktoś ma waty

                  www.youtube.com/watch?v=Hr53ZRwHVBI&feature=related
              • 12.02.11, 18:51
                indeed4 napisał:

                > w sytuacji gdy mamy do czynienia z kilkoma milionami, które poniosły śmi
                > erć z rąk swoich - żydowskich Judenratów kolaborujących z Niemcami ?


                Stosujesz kwantyfikator w swoich rozważaniach, trochę jak Haszo i oni. Z tym jest taki problem, że ofiary się nie sumują. W następnej dyskusji o to samo się oskarży Niemców i liczba balonuje to nieprawdopodobnych rozmiarów. Ja osobiście uważam, że jeżeli chodzi o sumę przestępstw i przestępców jedynym wiarygodnym źródłem jest wyrok skazujący. To nie jest moje widzimisię. Ta cywilizacja jest oparta na systemie sprawiedliwości i należy przyjąć, że orzekanie przestępstwa na podstawie domysłów jest po prostu niesprawiedliwe. Co ciekawsze te wyroki sądów powojennych tzw. sierpniówki mogą się wydawać Prawdziwym Polakom kontrowersyjne, ale dla Scanów, Pożarskich i Snajperów powinny stanowić betonowe dowody, bo etniczność i lewicowość autorów stanowi dla nich podstawowe znaczenie...
                --
                "Komunistyczne idee były (dla mnie) prostą kontynuacją Oświecenia"
                Zygmunt Bauman
                www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/iluminaci/dolar.html
                • 12.02.11, 19:59
                  wprowadzisz kwalifikator wojny sprawiedliwej?
                  w/g jakich kryteriow ocenisz?
                  co winne sa ofiary cywilne takich wojen?
                  i gdzie wtedy poszukasz sprawiedliwosci?
                  u Bana Boga...za piecem?

                  qwardian napisał:

                  >W następnej dyskusji o to samo się o
                  > skarży Niemców i liczba balonuje to nieprawdopodobnych rozmiarów. Ja osobiście
                  > uważam, że jeżeli chodzi o sumę przestępstw i przestępców jedynym wiarygodnym ź
                  > ródłem jest wyrok skazujący. To nie jest moje widzimisię. Ta cywilizacja jest o
                  > parta na systemie sprawiedliwości i należy przyjąć, że orzekanie przestępstwa n
                  > a podstawie domysłów jest po prostu niesprawiedliwe.
                  • 12.02.11, 20:31
                    jott-ka napisała:

                    >wprowadzisz kwalifikator wojny sprawiedliwej?
                    >w/g jakich kryteriow ocenisz?
                    >co winne sa ofiary cywilne takich wojen?


                    Pisałem o kwantyfikatorze. Posługując się taką metodą Żyd umierał zabijany przez Żyda, Niemca, następnie Polaka. Jego majątek wpierw padał łupem szmalcownika, potem Niemca, a następnie polskiego chłopa, ba nawet po śmierci jeszcze coś mu zostawało.

                    Zbrodnie wojenne podlegają takiemu samemu postępowaniu prawnemu jak wszystkie inne przestępstwa. Nadal winny musi zostać skazany prawomocnym wyrokiem sądu.

                    --
                    "Komunistyczne idee były (dla mnie) prostą kontynuacją Oświecenia"
                    Zygmunt Bauman
                    www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/iluminaci/dolar.html
                    • 13.02.11, 11:51
                      qwardian napisał:

                      nie intencyjnie celowo
                      moglam przeciez sprawdzic...mialam czas...i...mysl...

                      > jott-ka napisała:
                      >
                      > >wprowadzisz kwalifikator wojny sprawiedliwej?
                      > >w/g jakich kryteriow ocenisz?
                      > >co winne sa ofiary cywilne takich wojen?

                      >
                      > Pisałem o kwantyfikatorze.
    • 12.02.11, 06:38
      tak ja uwazam,choć historykiem sie czuje dyletanckim,ale....
      com przezyla- to wiem
      com zapisala w swojej neurotycznej pamieci-to moje
      com zapisalam w swoich obrazach pamieci-czasem jest na fotografii widoczne,ale ...dla innych, bez odczytu aury okolicznosci w jakich powstaly,te obrazy sa nie do odczytu w Prawdzie.
      mysle,ze z tego powodu sa te ataki na ksiazki na Grossa i jego ksiazki w odbiorze polakow* po drugiej stronie 'rzeki ludzkich nieszczesc'.
      • 12.02.11, 10:06
        Jan Błoński, Biedni Polacy patrzą na getto, Tygodnik Powszechny 1987

        "(...) Czytamy czy słuchamy rozważań o żydowsko-polskiej przeszłości i kiedy tylko dojdzie do
        nas zdarzenie, fakt, który nie najlepiej o nas świadczy, gorączkowo staramy się go
        pomniejszyć, wytłumaczyć, zbagatelizować. Nie jest nawet tak, abyśmy go chcieli ukryć czy
        zaprzeczyć, że miał miejsce. Czujemy przecież, że nie wszystko było w porządku. Jakże
        zresztą mogłoby być w porządku? Współżycie społeczności – jak współżycie jednostek –
        nigdy nie jest bez skazy. Cóż dopiero takie burzliwe, nieszczęśliwe współżycie. Nie umiemy
        jednak rozmawiać o nim spokojnie. Dlatego, że – świadomie czy nieświadomie – boimy się
        oskarżenia. Boimy się, że odezwie się strażnik-kret i powie, zajrzawszy w swoją księgę: ach,
        wyście także służyli śmierci? I wyście pomagali zabijać? Albo przynajmniej: patrzyliście
        spokojnie na żydowską śmierć?
        Pomyślmy jednak uczciwie: takie pytanie musi paść. Musi je zadać każdy, kto
        rozmyśla nad polsko-żydowską przeszłością, niezależnie od odpowiedzi, jakiej udzieli. Ale
        my – świadomie czy nieświadomie – nie chcemy, aby to pytanie padło. Odsuwamy je od
        siebie jako niemożliwe, skandaliczne. Przecieśmy nie stanęli po stronie morderców. Przecież
        sami byliśmy następni w kolejce do pieca. Przecież – nie najlepiej, ale jednak – jakoś z tymi
        Żydami współżyliśmy, oni zaś także nie byli w naszych sporach bez winy. Więc stale musimy
        o tym wszystkim przypominać. Bo co o nas inni pomyślą? Jak my sami będziemy o sobie
        myśleć? Jakże to będzie z dobrym imieniem naszego kraju, naszego społeczeństwa?...
        Ta troska o „dobre imię” jest stale obecna w prywatnych – a bardziej jeszcze w publicznych –
        wypowiedziach. Inaczej mówiąc, rozważając przeszłość, chcemy z tych rozważań wyciągnąć
        moralny zysk. Nawet wtedy, kiedy potępiamy, chcemy sami stanąć ponad – czy poza –
        potępieniem. Chcemy znaleźć się absolutnie poza oskarżeniem, chcemy być zupełnie czyści.
        Chcemy być także – i tylko – ofiarami... Ta troska jest wszakże podszyta lękiem – jak w
        wierszu Miłosza – i ten lęk wypacza, zniekształca nasze myślenie o przeszłości.
        Co też od
        razu wyczuwają nasi rozmówcy... Nie chcemy mieć nic wspólnego z okropnością. Czujemy
        jednak, że kala nas ona jakoś, „bezcześci”. Dlatego wolimy o tym wszystkim nie mówić. Albo
        mówimy tylko po to, aby odeprzeć oskarżenie. Oskarżenie, które nieczęsto pada, ale wisi
        niejako w powietrzu 4).
        Czy możemy się go wyzbyć? Czy możemy mu zapobiec? Ja myślę, że nie, bo ono jest – na
        dobrą sprawę – w nas samych. To my sami boimy się kreta, który drąży sumienia. I myślę
        także, ze go nie odpędzimy. A przynajmniej nie odpędzimy go, zapominając o przeszłości
        albo przyjmując wobec niej postawę obronną. Musimy całkiem szczerze, całkiem uczciwie
        stanąć wobec pytania o współodpowiedzialność. Nie ma co ukrywać: to jest jedno z
        najboleśniejszych pytań, przed którym możemy stanąć. Myślę jednak, że powinniśmy je
        koniecznie rozważyć.(...)"

        Jottko,
        wkleilam duzy fragment tekstu Blonskiego - pewnie go znasz bo to jeden z najwazniejszych glosow w dyskusji nad problemem polskiej wspolwiny.
        Ksiazki Grossa - poruszaja emocje stokroc bardziej niz obfitujace w szczegoly i daty- lecz chlodne (bo pisane z emocjonalnym dystansem) opracowania historykow. Tak jak rozpacz nad cialem zmarlej bliskiej osoby jest krzykiem zalu, zas dzialanie patomorfologa jedynie zadaniem, sluzy wyjasnieniu przyczyn smierci.

        Dla mnie tekst Blonskiego byl jak klucz ktory otworzyl moje - chyba ostatnie - zamkniete drzwi... do zrozumienia skad w nas taki wielopietrowy system zaprzeczen. Dlaczego nie potrafimy o tym rozmawiac ...

        tete

        • 12.02.11, 12:32
          którzy krzyczą o winach innych, sami mając na rękach najwięcej krwi swoich współbraci.

          troska o „dobre imię” jest stale obecna w prywatnych – a bardziej jeszcze w publicznych –
          wypowiedziach. Inaczej mówiąc, rozważając przeszłość, chcemy z tych rozważań wyciągnąć
          moralny zysk. Nawet wtedy, kiedy potępiamy, chcemy sami stanąć ponad – czy poza –
          potępieniem. Chcemy znaleźć się absolutnie poza oskarżeniem, chcemy być zupełnie czyści.
          Chcemy być także – i tylko – ofiarami... Ta troska jest wszakże podszyta lękiem – jak w
          wierszu Miłosza – i ten lęk wypacza, zniekształca nasze myślenie o przeszłości.
          • 12.02.11, 12:38
            Naród ten, narzekający na szowinizm innych ludów, jest sam najbardziej szowinistycznym narodem świata. Żydzi, którzy skarżą się na brak tolerancji u innych, są najmniej tolerancyjni. Naród, który krzyczy o nienawiści, jaką budzi, sam potrafi najsilniej nienawidzić.

            Antoni Słonimski, poeta żydowski
            • 12.02.11, 12:41
              indeed4 napisał:

              > Antoni Słonimski, poeta żydowski

              a nie polski?
              też?
              • 12.02.11, 12:46
                Naród, który ma na rękach najwięcej krwi swoich współbraci, najgłośniej krzyczy o winach innych.
                • 12.02.11, 12:48
                • 12.02.11, 17:34
                  indeed4 napisał:

                  > Naród, który ma na rękach najwięcej krwi swoich współbraci, najgłośniej krzy
                  > czy o winach innych
                  .

                  a mozesz podac nazwisko tego poety?
                  jego pochodzenie?
                  no bo wiesz...
                  tak moze napisac prawie kazdy poeta z prawie* kazdego kraju.

                  *-prawie -to czesto WIELKA roznica
          • 12.02.11, 12:40
            indeed4 napisał:

            >którzy krzyczą o winach innych, sami mając na rękach najwięcej krwi swoich w
            > spółbraci.
            >

            slyszales kiedys niemy krzyk?
            jesli nie...
            to siedz cicho
            • 12.02.11, 12:48
              "Dla Żydów rola, jaką przywódcy żydowscy odegrali w unicestwieniu własnego narodu, stanowi niewątpliwie najczarniejszy rozdział całej tej ponurej historii."
              • 12.02.11, 13:17
                jesli Polak gorzko pisze o Polakach - przeczysz i mowisz 'to swietnie pasuje do Zydow'
                i szukasz potwierdzenia ... i znajdujesz - bo Zyd gorzko o Zydach pisze ...
                a co z nasza refleksja o nas samych ? zesmy doskonali ... bez skazy, bez winy ?

                Potwierdzasz kazdym swoim tekstem ze Blonski mial racje


                tete
                • 12.02.11, 13:39
                  forum.gazeta.pl/forum/w,13,121452423,121538952,_Nie_bedzie_zadnego_bicia_sie_w_piersi_.html

                  • 12.02.11, 14:31
                    krzyczysz - tym smutniej to wyglada ...

                    Blonski jakos zdiagnozowal nasz problem. Kazdy z tym zrobi co zechce.
                    Wykrzykiwanie ze czegos nie zamierzasz ... swiatu obwieszczasz ? To twoje zycie i twoja sprawa.


                    tete


                    • 12.02.11, 14:44
                      Powtarzać po raz n-ty nie będę - zakończyłem z panią rozmowę.
                      • 12.02.11, 14:44
                        .
                        • 12.02.11, 15:51
                          --
                          ciągłego oskarżania Polaków o wszystko zło całeggo świata?
                          ...skąd u Was sie bierze ta paranoiczna maniera?


                          Już ja jej posmakowałem za darmo jak nikt z Was....każde słowo jakie tu napisalem BYŁO PRZEKRECONE PRZECIWKO MNIE....
                          kążda prawda zabanowana i zakopana w koszu.

                          Każdy post napisany z sensem, logicznie na temat i stylistycznie wykopany.
                          Każdy ironiczny żartem pisany pastisz zasynaturkowany!

                          KAŻDA NAJGORSZA OBELŻYWA NAJOHYDENIEJSZA INWEKTYWA i KAŻDY NABARDZIEJ NAWET ABSURDALNA I NIELOGICZNA SUPOZYJA PRZYPISANA.

                          Ską harfa natka sie coś tak wstrętnego u Was bierze?

                          ...Z wyrzutów sumienia?...z neicheci do wdziecznosci?

                          Napisz mi koniecznie.

                          Odpisz też dlaczego jako polscy OBYWATELE

                          zamilczacie polskei zasługi...i polską martyrologię.
                          Wypaczacie rozumienie historii tymi obrzydliwymi wybiórzymikarykatarulanymi dysproporcjami wyolbrzymień i zamilczeń.
                          Jak karafa mata z krzywej Gaussa można odcinać dowolny kupon aby oskarżyć gościnny i przyjazny innym naród w dodatku sam sponiewierany do dziś i poszkodowany w tak okrutny sposób choć wiadomo wszystkim przytomnym jaki jest i był zdolny do szczytowego heroizmu na taka niewyobrażalną i nieporównywalna z innymi narodami skalę?

                          Przecież wiesz, że ten kreowany OBCIACH służy bogatym do okradania biednych. Wiesz?

                          Wolałabys sie leczyć w Polsce? mieć emeryturę w Polsce czy na Białorusi/ Libii np.??

                          ----------------------------
                          http://gazeta.policja.pl/dokumenty/zalaczniki/mini/7-56425_m2.jpg
                          Co np. z

                          ~ 80.000 Polaków zamordowanych w wiezieniach
                          po agresji Hitlera na ZSRR...
                          czemu Scan Ty o tym nie piszecie?

                          NIKT O TYM NIE WIE....wolicie zakłamywać KONTEKSTY? PO co?


                          http://gazeta.policja.pl/dokumenty/zalaczniki/7-56424_g.jpg
                          • 12.02.11, 16:00

                            " Żydzi amerykańscy, w czasie wojny palcem o palec nie stuknęli, by pomóc swoim pobratymcom. Jeżeli dzisiaj gryzie ich wyrzut sumienia, to najlepszą metodą jego zagłuszenia jest dopatrywać się wszędzie winnych; własna wina ginie wtedy jak zwiędły liść, co zauważył jeden mądry ksiądz Brown"

                            Jacek Wożniakowski (Znak, 1971, nr 7-8 ).
                            • 12.02.11, 16:26
                              indeed4 napisał:

                              >
                              > " Żydzi amerykańscy, w czasie wojny palcem o palec nie stuknęli, by pomóc swoim
                              > pobratymcom. Jeżeli dzisiaj gryzie ich wyrzut sumienia, to najlepszą metodą je
                              > go zagłuszenia jest dopatrywać się wszędzie winnych; własna wina ginie wtedy ja
                              > k zwiędły liść, co zauważył jeden mądry ksiądz Brown"
                              >
                              > Jacek Wożniakowski (Znak, 1971, nr 7-8 ).


                              Zadna nauczka z tego nie plynie ? Wnioskow nie wyciagasz ? Przeciez dokladnie to samo mozna o Polakach napisac ...

                              Jeżeli dzisiaj gryzie ich wyrzut sumienia, to najlepszą metodą je
                              go zagłuszenia jest dopatrywać się wszędzie winnych; własna wina ginie wtedy jak zwiędły liść


                              tete
                              • 12.02.11, 17:17
                                Te słowa prezesa " Znak" dotyczące Żydów, dedykuję wszystkim Żydom opętanym chorą nienawiścią do Polaków i Polski - zwłaszcza tym z amerykańskiej diaspory.


                                I na tym kończę temat opinii prezesa " Znak" w kwestii zakłamania i hipokryzji antypolskich środowisk żydowskich.
                          • 12.02.11, 16:01
                            --
                            Troszeczke jesteś Kochanie wrednawa.......

                            ale nie martw się...Manny........ktory...ale pal licho...szkoda słow....
                            PORÓWNUJE prof. J.Robrta Nowaka z Grossem..........socjologiem w PRL-u......wychowanym z Adasiem w Alei Róz i Alei przyjaciół.

                            Tacy dysdenci, lewacy, buntowniczo wobec rodziców z UB/SB/PZPR/WSW nastawieni
                            internacjonalisci póxniej liberały...traktowali państwowowść polską JAKO PRZESZKODĘ
                            i ZAGROZENIE FASZYSTOWSKIO_NAZISTOWSKO-WYZNANIOWE.
                            wg swoich spaczonych horyzntów i p. siedzenia-widzenia.


                            Stąd ta

                            CHORA POLSKA NA państwo "prawne"....

                            w ktorym Polakowi prawią,

                            że siedzi w niej bez praw!

                            • 12.02.11, 16:05
                              --
                              PORÓWNUJE prof. J.Robrta Nowaka z Grossem...

                              ale czy prof. Nowak...czy on NAPADA NA WAS ŻYDÓW...........

                              kretyńsko niesprawiedliwie profanujac WARSZTAT NAUKOWCA?...
                              Gross to historyk?......ktoś wie dlaczego?
                              ........czy Nowak posuwa sie do obelg?...do pomóień...stawia tezy bez dowodów
                              wbrew warsztatowi naukowego wysysajac z palca brednie...albo nie weryfikujac relacji innymi dowodami?

                              Krfa natka...jak można go OBRAŻAĆ porównaniem takim jakiego dopuszcza sie Manny fan piq-a?

              • 12.02.11, 17:37
                indeed4 napisał:

                > "Dla Żydów rola, jaką przywódcy żydowscy odegrali w unicestwieniu własnego
                > narodu, stanowi niewątpliwie najczarniejszy rozdział całej tej ponurej historii
                > ."

                H.A.zrobila rachunek swojego narodu.
                wiesz kiedy?
                wiesz ile lat po IIWS?
                wiesz gdzie te slowa pisala?
                wiesz,gdzie spedzila czas Holocaustu?
                chcesz wiecej pytan?
    • 12.02.11, 15:36
      dla tych ktorzy chetnie ja cytuja - do przemyslenia ...


      /Hannah Arendt/
      "musiała się po „Eichmannie” bronić przed zarzutami, że nie dość kocha naród żydowski. Pisała: „Nie może być patriotyzmu bez zawsze obecnego elementu sprzeciwu i krytyki (...) zło wyrządzone przez mój własny naród smuci bardziej niż zło wyrządzone przez inne narody”. (cyt. A.Szostkiewicz, Polityka)

      W cudze piersi latwiej sie tluc niz we wlasne. Ile trzeba dojrzalosci - by do tego dorosnac ?

      tete
      • 12.02.11, 15:44
        A co ze szmalcownikami i tymi, którzy – jak pisze w swojej książce „Złote żniwa” Jan Tomasz Gross – Żydów zabijali? Sprawa nie jest prosta. Gross opisuje bowiem wydarzenia, które rzeczywiście miały miejsce. Były to jednak patologia i margines, które podczas wojny, w warunkach straszliwego terroru niemieckiego okupanta, przybrały na znaczeniu i sile. Gdyby Niemcy nie zajęli Polski, tych zachowań by nie było.

        Nie wolno więc wyciągać z tego ogólnych wniosków i przenosić zachowań tej patologii na cały polski naród. Obarczać za nie odpowiedzialnością wszystkich Polaków. Przypominam, że niemal w całej Europie zjawisko kolaboracji z Niemcami było powszechne. Polacy natomiast bili się z nimi od początku do końca wojny. Nigdy nie stworzyli proniemieckiego rządu czy proniemieckich oddziałów. Pozostali niezłomni.
        • 12.02.11, 16:16
          Weiss to wspanialy czlowiek ; wiele razy mowil o tym jak wiele on, jego rodzina zawdziecza Polakom ktorzy pomogli im w czasie wojny ;

          historycy nie obarczaja odpowiedzialnoscia wszystkich Polakow ; na podstawie dokumentow jednak wskazuja na znaczaca liczbe tych ktorzy kolaborowali - bo kolaboracja z okupantem bylo donoszenie na policje, wydawanie ukrywajacych sie Zydow, takze donosy na Polakow ktorzy Zydom pomagali (w efekcie takich 'sasiedzkich' donosow gineli i Zydzi - i ci Polacy ktorzy starali sie ich uratowac) ; udokumentowane sa takze przypadki zabijania Zydow przez granatowa policje czy po prostu - mieszkancow wsi, ale takze partyzantow ;

          czy to byl margines ? nie wiem ;
          z pewnoscia - na przykladzie Warszawy 15 % grupa jej mieszkancow kolaborujaca z okupantem (w tym m.in tropiacy i wydajacy Zydow) robi wrazenie ;

          Badania dokumentow ciagle sa prowadzone - w przyszlym tygodniu pojawi sie w sprzedazy kolejna ksiazka Grabowskiego 'Judenjagdt' - badania na podstawie jednego powiatu - Dabrowy Tarnowskiej. Takze nowa ksiazka Barbary Engelking - mysle - wniesie sporo do dyskusji.

          Tu naprawde nie chodzi o odpowiedzialnosc za 'machine smierci' - jej autorami, organizatorami i (w wiekszosci )wykonawcami - sa okupanci. Chodzi o to - jak my Polacy zachowalismy sie wobec tej machiny.
          Czy potrafimy zmierzyc sie z prawda ?

          tete


          • 12.02.11, 17:23
            kolaborujących z Niemcami - tak, proste. Bardzo.
            • 12.02.11, 17:24
              .
            • 13.02.11, 14:13
              Ty debiliu naprawdę w to wierzysz
              może ty piszesz z psychiatryka
        • 12.02.11, 23:26
          Indeed: "Polacy natomiast bili się z nimi od początku do końca wojny. Nigdy nie stworzyli proniemieckiego rządu czy proniemieckich oddziałów. Pozostali niezłomni."

          eres:Pozostali niezłomni” Czyżby? Jak jeden mąż?
          A kilkanaście tysięcy uzbrojonych przez hitlerowskiego okupanta w broń palną funkcjonariuszy polskiej policji „granatowej”? W broń, którą skutecznie używali na równi ze swoimi mocodawcami - z hitlerowskimi formacjami policyjnymi.

          Nigdy nie stworzyli proniemieckiego rządu”. Fakt, nie stworzyli, choć chętnych do tego nie brakowało. Nie stworzyli, bo petenci nie otrzymali na to zgody wodza - Adolfa Hitlera.

          Polacy „nie służyli w proniemieckich oddziałach”?
          A 250000 Polaków służących w hitlerowskich formacjach militarnych? (ew. polemiści niech sobie darują powoływanie się na łzawe historyjki o wcielaniu Polaków do niemieckiego wojska gwałtem. Okoliczności wcielania Polaków na inkorporowanych do Rzeszy obszarach Polski znam dobrze).

          Pozostali niezłomni”?
          A 3,5 miliona Polaków na niemieckich folkslistach?
          • 13.02.11, 11:11
            Z Szewachem jest dziwna sprawa. On potrafi w jednym zdaniu przyznac racje Grossowi i jej zaprzeczyc. To czlowiek zaslepiony miloscia.

            --
            It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
            Bronislaw Geremek
          • 13.02.11, 19:03
            eres2 napisał:

            > A 3,5 miliona Polaków na niemieckich folkslistach?
            >
            >
            *A wystarczylo miec troche charakteru.
            W Lodzi mieszane malzenstwa byly na porzadku dziennym. Mojej ciotce w 1938r. umarl maz Niemiec (polskojezyczny itd, ale Niemiec). Juz w 1939r. zaczeli szkopy napastowywac ciotke o podpisanie folkslisty. Przez dwa lata zawracali jej glowe, czasem straszyli, i w koncu dali jej spokoj. Jak ktos chcial to zazwyczaj mogl te folksliste olac.
            • 20.02.11, 12:52
              Bo to prawda.
              I tyle na ten temat


              Wydrunianie sie i propaganda kosztem powagi TAK WIELKIEJ SPRAWY
              jak wojna agresywna, bestialskie łamanie ludzkich praw

              .i interpretowanie jej literacko populistycznei a nie przez historyków i naukę ...jakby jakiejś gry dla jakichś dziwnych celów - i jest tutaj:
              Cytatforum.gazeta.pl/forum/w,13,122054756,122090535,prawda_jakie_to_proste_.html
              • 20.02.11, 12:54
                --
                CytatRe: Szewach Weiss : Polacy pozostali niezłomni
                polazrski 13.02.11, 11:11 Odpowiedz
                Z Szewachem jest dziwna sprawa. On potrafi w jednym zdaniu przyznac racje Grossowi i jej zaprzeczyc. To czlowiek zaslepiony miloscia.

                --
                It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
                Bronislaw Geremek
                Re: Takze forumowicze glownych tez nie kwestionuj
                benek231 12.02.11, 23:51 Odpowiedz
                Pamietam gdy mowiono wtedy o dole 5 X 3 lub 5 X 2. Sam, dla dobra sprawy, przyjalem wtedy nieprawdziwie duza glebokosc 2m. W tak glebokim dole nie moglo zmiescic sie wiecej niz 500 zweglonych zwlok. Pamietam, ze byla mowa o zweglonych zwlokach, a nie o szczatkach. Do tego by byly szczatki potrzebne byloby drewno z pieciu takich stodol.

                Wklepalem w wyszukiwarke stodola, Jedwabne i na pierwszym miejscu pokazal mi sie zalaczony post jakiegos cymbala. z tym tylko, ze cymbal cytowal wypowiedz kogos rozsadnego. O innych dolach nie bylo wtedy mowy.

                forum.gazeta.pl/forum/w,13,4701,4701,Okazalo_sie_ze_zydki_znowu_nalgali.html
                Re: Szewach Weiss : Polacy pozostali niezłomni
                eres2 12.02.11, 23:26 Odpowiedz
                Indeed: "Polacy natomiast bili się z nimi od początku do końca wojny. Nigdy nie stworzyli proniemieckiego rządu czy proniemieckich oddziałów. Pozostali niezłomni."

                eres: „Pozostali niezłomni” Czyżby? Jak jeden mąż?
                A kilkanaście tysięcy uzbrojonych przez hitlerowskiego okupanta w broń palną funkcjonariuszy polskiej policji „granatowej”? W broń, którą skutecznie używali na równi ze swoimi mocodawcami - z hitlerowskimi formacjami policyjnymi.

                „Nigdy nie stworzyli proniemieckiego rządu”. Fakt, nie stworzyli, choć chętnych do tego nie brakowało. Nie stworzyli, bo petenci nie otrzymali na to zgody wodza - Adolfa Hitlera.

                Polacy „nie służyli w proniemieckich oddziałach”?
                A 250000 Polaków służących w hitlerowskich formacjach militarnych? (ew. polemiści niech sobie darują powoływanie się na łzawe historyjki o wcielaniu Polaków do niemieckiego wojska gwałtem. Okoliczności wcielania Polaków na inkorporowanych do Rzeszy obszarach Polski znam dobrze).

                „Pozostali niezłomni”?
                A 3,5 miliona Polaków na niemieckich folkslistach?
                Grob masowy w Jedwabnem
                lisekrudy 12.02.11, 23:13 Odpowiedz
                Nikt nigdy nie zbadal wielkosci masowego grobu w Jedwabnem mieszczacego szczatki spalonych ofiar. Jak wiadomo, prace ekshumacyjne zostaly przerwane na polecenie Lecha Kaczynskiego po zdjeciu wierzchniej warstwy ziemi przykrywajacej grob. Nikt nie zna jednak jego dokladnej , co dopiero mogloby byc podstawa do szacunku liczby ofiar tam pogrzebanych. Ale i to byloby bardzo niepewne, bo przeciez mamy doczynienia nie z pochowanymi zwlokami, ale spalonymi szczatkami. Analogie na podstawie ekhumacji katynskich, do ktorych odwolywal sie prof. Kola, sa moim zdaniem zwodnicze. W Charkowie, gdzie nie eksplorowano w calosci najwiekszych grobow, a liczbe pochowanych w nich zwlok szacowano, ekstrapolujac dane uzyskane z czesci wyeksplorowanej, margines bledu tego szacunku dochodzil do 70%. Coz wiec tu mowic o Jedwabnem, gdzie nie znamy objetosci grobu, a jego zawartosc to nie ciala doroslych mezczyzn (jak w Charkowie), ale spalone szczatki rowniez kobiet i dzieci, w tym niemowlat.

                Jedyne "twarde" dane to stodoly, ktora mozna bylo zmierzyc, znajac wymiary zachowanej kamiennej podmorowki. O ile pamietam, powierzchnia stodoly to 133 metry kwadratowe.

                L.

                • 20.02.11, 13:01
                  forum.gazeta.pl/forum/w,13,121452423,121452423,Way_Back_.html
                  To probierz Waszych szczerych intencji i pogardy dla prawdy...
      • 12.02.11, 15:52
        Wcale nie szlo o milosc, tylko o brak empatii. Scholem, miedzy innymi, zarzucil jej, ze nie potrafila identyfikowac sie z zaszczutymi, uwiezionymi i mordowanymi europejskimi Zydami, samej przesiadujac w wygodnym fotelu amerykanskiej akademickiej emigracji. Co mnie irytuje, ale i potwierdza oskarzenia Grossa to fakt, ze i na tutejszych forach (nie tylko na faq) i w mediach polscy antysemici, czesto ludzie z wyzszym wyksztalceniem, napadaja na Zydow z rowna zaciekloscia, co chopi na Lubelszyznie czy w Bialostockiem. Stad wniosek, ze nie tylko chlopi, ale i te masy olusiow, indeedow i piqow (nie wspominajac o haszach i perlach) grasowaly po GG (i nie tylko) "robiac porzadek" ze znienawidzonymi Zydami.

        --
        It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
        Bronislaw Geremek
        • 12.02.11, 16:23
          polazrski napisał:

          > Co mnie irytuje, ale i potwierdza oskarzenia Grossa to fakt
          > , ze i na tutejszych forach (nie tylko na faq) i w mediach polscy antysemici, c
          > zesto ludzie z wyzszym wyksztalceniem, napadaja na Zydow z rowna zaciekloscia,
          > co chopi na Lubelszyznie czy w Bialostockiem. Stad wniosek, ze nie tylko chlopi
          > , ale i te masy olusiow, indeedow i piqow (nie wspominajac o haszach i perlach)
          > grasowaly po GG (i nie tylko) "robiac porzadek" ze znienawidzonymi Zydami.

          Dlatego wkleilam tekst Blonskiego. Z jakiegos powodu tak sie dzieje ... I bedzie sie dzialo - poki ta dyskusja sie nie przetoczy sad

          tete
          • 12.02.11, 16:57
            Wiem. Jestes jedna z niewielu rozsadnych osob na tym forum.

            --
            It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
            Bronislaw Geremek
        • 12.02.11, 17:44
          polazrski napisał:

          > Co mnie irytuje, ale i potwierdza oskarzenia Grossa to fakt
          > , ze i na tutejszych forach (nie tylko na faq) i w mediach polscy antysemici, c
          > zesto ludzie z wyzszym wyksztalceniem, napadaja na Zydow z rowna zaciekloscia,
          > co chopi na Lubelszyznie czy w Bialostockiem.


          jakies meszuge masz w glowie
          jak mozna porownac
          'smierc' wirtualna do smierci rzeczywistej z wyjsciem przez komin!
          HANBA!
          • 12.02.11, 17:48
            id-jott-ka

            --
            It is often said that Poland is a country where there is anti-semitism and no Jews, which is pathology in its purest state.
            Bronislaw Geremek
      • 12.02.11, 17:40
        t_ete napisała:

        > /Hannah Arendt/[/b] "musiała się po „Eichmannie” bronić przed zarzutami, że nie dość kocha naród żydowski. Pisała: „[b]Nie może być patriotyzmu bez zawsze obecnego elementu sprzeciwu i krytyki (...) zło wyrządzone przez mój własny naród smuci bardziej niż zło wyrządzone przez inne narody"
        > ;. (cyt. A.Szostkiewicz, Polityka)
        >
        > W cudze piersi latwiej sie tluc niz we wlasne. Ile trzeba dojrzalosci - by do
        > tego dorosnac ?
        >
        > tete

        Tete
        swiete slowa!
        • 12.02.11, 17:46
          jott-ka napisała:

          > t_ete napisała:
          >
          > > /Hannah Arendt/[/b] "[i]musiała się po „Eichmannie” bronić pr
          > zed zarzutami, że nie dość kocha naród żydowski. Pisała: „[b]Nie może być
          > patriotyzmu bez zawsze obecnego elementu sprzeciwu i krytyki (...) zło wyrządz
          > one przez mój własny naród smuci bardziej niż zło wyrządzone przez inne narody[
          > /i]"
          > > ;. (cyt. A.Szostkiewicz, Polityka)
          > >
          > > W cudze piersi latwiej sie tluc niz we wlasne. Ile trzeba dojrzal
          > osci - by do
          > > tego dorosnac ?
          > >
          > > tete
          >
          > Tete
          > swiete slowa!
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.