Dodaj do ulubionych

Zmarnowana rewolucja 1989.

16.06.19, 23:55
Polacy, czy naprawdę żyć umiecie dopiero w klęsce?

1989 roku Polska pisała historię Europy, zamykała epokę Jałty. Dlaczego nie potrafiliście uczynić ze zwycięstwa Solidarności pięknego mitu założycielskiego i chwalić się nim na całym świecie? Czy naprawdę żyć umiecie dopiero w klęsce? Inna rzecz, że rewolucja 1980-1989 wydała też zatrute owoce, ten sukces uśpił Europę i świat. Porywający wykład T. G. Asha

oko.press/timothy-garton-ash-zmarnowana-rewolucja-1989-polacy-czy-naprawde-zyc-umiecie-dopiero-w-klesce/?fbclid=IwAR2jW9tFKw-wxdFZWtYyJHB_WjlrklUXH1OhtH9H-JmJ8Y1m0Urcpr80zI8

--
"…dopiero teraz widzę jak wielkim mężem stanu jest prezes Jarosław Kaczyński, i tylko pod jego jednoosobowym kierownictwem w Polsce będzie dobrze".
Perła v. Cullinan1 v. au999
Edytor zaawansowany
  • boomerang 17.06.19, 10:03
    Nie było rewolucji w 1989, tylko wyreżyserowane przez bezpiekę miękkie lądowanie komuchów.
  • pijatyka 30.06.19, 00:33

    Gówno, nie wyreżyserowane ; wystarczy poczytać relacje uczestników wydarzeń (z obu stron) - zamiast bezmyślnie lykać psychoprawicowy kit.
  • xiazeluka 17.06.19, 10:55
    Bardzo powierzchowny i skrzywiony pojęciowo tekst. Porywający poziom w sam raz dla mało wymagających urządzeń kopiujących.

    Przede wszystkim w 1989 nie doszło do żadnej rewolucji, a jedynie częściowego obalenia komuny. Dopiero kolaps ZSRS i efekt domina w krajach satelickich przyniósł wolność wschodniej Europie - z wyłączeniem Polski, obciążonej kontraktowym sejmem i kanalią w czarnych okularach p. o. prezydenta. Czy można mówić o jakimś chwalebnym akcie rewolucyjnym, o jakimś micie założycielskim? Micie czego właściwie?

    Po drugie, krąg rozmówców Asha wyznacza granice pojęciowe, którymi Angol operuje, a które w oczywisty sposób prymitywizują oś wykładu. "Prawicowi populiści" to wypełniony pustosłowiem epitet, obelga, którą jeden szczep polityczny obrzuca konkurencyjne plemię. Jeśli chce się coś przekazać, należy unikać pustosłowia, ponieważ w ten sposób fałszuje się rzeczywistość.



    --
    Blog reakcyjny: Predator XL - ostateczny łowca komuchów
  • dachs 17.06.19, 11:51
    xiazeluka napisała:

    > Przede wszystkim w 1989 nie doszło do żadnej rewolucji, a jedynie częściowego o
    > balenia komuny.

    Zdania, czy można było wtedy całkiem obalić, są i będą nadal podzielone.

    > Dopiero kolaps ZSRS i efekt domina w krajach satelickich przyni
    > ósł wolność wschodniej Europie - z wyłączeniem Polski, obciążonej kontraktowym
    > sejmem i kanalią w czarnych okularach p. o. prezydenta.

    Kolaps, który nie byłby możliwy (przynajmniej nie wtedy) bez zrobienia w komunie wielkiej dziury, którą Ty nazywasz "częściowym obaleniem".

    > Czy można mówić o jakimś chwalebnym akcie rewolucyjnym, o jakimś micie założycielskim? > Micie czego właściwie?

    Np. tego, że nasi sąsiedzi z innych baraków obozu socjalizmu właśnie Polakom zawdzięczają swoją wolność.
    Ale ten mit starannie zasrywamy.

    > Po drugie, krąg rozmówców Asha wyznacza granice pojęciowe, którymi Angol operuj
    > e, a które w oczywisty sposób prymitywizują oś wykładu. "Prawicowi populiści" t
    > o wypełniony pustosłowiem epitet, obelga, którą jeden szczep polityczny obrzuca
    > konkurencyjne plemię.

    Miałbyś rację, gdy Ash pisał coś o "prawicowych populistach".
    Istotnie, pojęcie "prawicy" pada przy opisie populistów, ale tylko raz, a i to z zastrzeżeniem: "Te aspiracje i tęsknoty z jednej strony dotyczą wspólnoty i tożsamości, co jest raczej charakterystyczne dla konserwatywnej prawicy, a z drugiej – solidarności i równości, czyli wartości raczej charakterystycznych dla lewicy.
    Koresponduje to nawet z określeniem, jakiego mój przyjaciel używa często do opisu jednej z polskich partii - Lewo i Niesprawiedliwość.


    --
    Przyjemna atmosfera w stosunkach pomiędzy Kościołem a państwem jest dobra dla państwa, ale zła dla Kościoła.
    /G.K. Chesterton/
  • kalllka 17.06.19, 12:29
    Pozwol ze wetne się , w sprawnie spreparowana dyskusje, xl; pustosłowie to właśnie „mit założycielski”.
    Wystarczy miec podstawowa wiedzę z zakresu budownictwa by wiedzieć ze beton wytrzesuony i w powietrze wzleci gdy odpowiednie ciśnienie w słowniku.
    Puste gadanie, z cieniem cieniasa, który wyciśnie każdy wdowi grosz z „baraków” po których zostanie tylko popiół.
    Cyniczne zagranie? Ot, tradycja niemiecko ruskich umów.
  • xiazeluka 17.06.19, 14:12
    "Zdania, czy można było wtedy całkiem obalić, są i będą nadal podzielone."

    Możliwe, ale nie ma to nic do rzeczy.

    "Kolaps, który nie byłby możliwy (przynajmniej nie wtedy) bez zrobienia w komunie wielkiej dziury, którą Ty nazywasz "częściowym obaleniem"."

    Jakby Mła słyszał Okulickiego, który dowodził, że awantura w Warszawie wstrząśnie sumieniem świata. ZSRS nie zapadł się pod swoim ciężarem z powodu częściowej deinstalacji komuny nad Wisłą.

    "Np. tego, że nasi sąsiedzi z innych baraków obozu socjalizmu właśnie Polakom zawdzięczają swoją wolność."

    Miła uszom teza, ale nieprawdziwa. Co najwyżej wydarzenia w Polsce ośmieliły ludzi w innych krajach, ponieważ pokazały, że ZSRS się rozpada. Wolność państwa obozu zawdzięczają zniknięciu nadzorcy, a nie Polakom.

    "Miałbyś rację, gdy Ash pisał coś o "prawicowych populistach"."

    Co mamy w tekście? To:
    "Tymczasem w Europie rośnie nacjonalistyczny populizm, nie tylko w Polsce i na Węgrzech. Popatrzmy na popularność Nigela Farage’a w Wielkiej Brytanii, Matteo Salviniego we Włoszech, Thierry’ego Baudeta w Holandii, Alternatywy dla Niemiec, Marine Le Pen we Francji…"

    To jest dokładnie ta sama kocia muzyka, którą słyszymy w wykonaniu orkiestry symfonicznej europostępowców.

    "Koresponduje to nawet z określeniem, jakiego mój przyjaciel używa często do opisu jednej z polskich partii - Lewo i Niesprawiedliwość."

    Masz mądrego przyjaciela.

    --
    Blog reakcyjny: Predator XL - ostateczny łowca komuchów
  • piq 17.06.19, 15:05
    ...to zupełnie oddzielne drugie. Mit założycielski ma być porywający, a nie zgodny z prawdą historyczną i obiektywną oceną.
  • xiazeluka 17.06.19, 15:58
    Naturalnie. Dlatego właśnie Mła pyta: mit założycielski czego?

    --
    Blog reakcyjny: Predator XL - ostateczny łowca komuchów
  • dachs 17.06.19, 23:13
    xiazeluka napisała:

    > Naturalnie. Dlatego właśnie Mła pyta: mit założycielski czego?

    Czegokolwiek, byleby Lech na białej bułance do Wieprza skoczył i bolszewika gonił, gonił, gonił.



    --
    Przyjemna atmosfera w stosunkach pomiędzy Kościołem a państwem jest dobra dla państwa, ale zła dla Kościoła.
    /G.K. Chesterton/
  • oleg3 18.06.19, 08:25
    dachs napisał:

    > Czegokolwiek, byleby Lech na białej bułance do Wieprza skoczył i bolszewika gonił, gonił, gonił.

    Nie było i nie ma żadnych szans na mit założycielski III RP. Dla elit (tych 2-giej kategorii) istotne były losy listy krajowej i reżyserowany wybór Jaruzelskiego na prezydenta. Dla mas początek III RP to utrata bezpieczeństwa ekonomicznego. W kontekście międzynarodowym wybory 4.06 zostały przyćmione rozprawą KPCH ze studentami.

    Mitu nie ma i nie będzie. Jest kontr-mit: porozumienie oficerów prowadzących z TW.

    --
    "Chcę powiedzieć mocno i wyraźnie: do LGBT trzeba strzelać! Nie w sensie dosłownym, oczywiście - trzeba z nim walczyć, trzeba wiedzieć, że nie są to ludzie dobrej woli, ale nowi bolszewicy, nowi naziści, którzy chcą nas zniszczyć w imię swojego obłędnego ideolo. Podkreślam - mówię o „strzelaniu” do LGBT, do ideolo, nie do homoseksualistów” - RAZ
  • babaobaba 18.06.19, 08:30
    oleg3 napisał:

    > dachs napisał:
    >
    > > Czegokolwiek, byleby Lech na białej bułance do Wieprza skoczył i bolszew
    > ika gonił, gonił, gonił.
    >
    > Nie było i nie ma żadnych szans na mit założycielski III RP. Dla elit (tych 2-g
    > iej kategorii) istotne były losy listy krajowej i reżyserowany wybór Jaruzelski
    > ego na prezydenta. Dla mas początek III RP to utrata bezpieczeństwa ekonomiczne
    > go. W kontekście międzynarodowym wybory 4.06 zostały przyćmione rozprawą KPCH z
    > e studentami.
    >
    > Mitu nie ma i nie będzie. Jest kontr-mit: porozumienie oficerów prowadzących z
    > TW.
    >
    ====================
    Czy piszesz o porozumieniu oficerów prowadzących ze sporą częścią katolickiego kleru?
    Ja, jako żarliwy chrześcijanin już dawno im wybaczyłem.





    --
    Pobożność jest niezwykle ważna ale rozumu nie zastąpi - ks. prof. Józef Tischner
  • au999 17.06.19, 15:38
    skoro takie Wikuly głosowały na komunistę Cimoszewicza właśnie.
  • wikul 17.06.19, 16:13

    https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/56407466_819194791783272_1524053799067451392_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_eui2=AeGIvbvmlHlL6DMQgPRh7d1qMTTsUkxhW2u8jjsWgvHSZ9cec94MgECGkrQbfP2AIc9h7VLiO8U_vi0BSFM8PpSNINrPQIgfbhsQFhGRf91zPw&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=d213b9afff6a1b6fecfbeb542968bf3d&oe=5D4FE173


    --
    "…dopiero teraz widzę jak wielkim mężem stanu jest prezes Jarosław Kaczyński, i tylko pod jego jednoosobowym kierownictwem w Polsce będzie dobrze".
    Perła v. Cullinan1 v. au999
  • au999 17.06.19, 16:28
    Wikul, głosowałeś na komunistę Cimoszewicza i co z tego masz oprócz obciachu właśnie?
  • benek231 17.06.19, 15:50
    Ale tylko dlatego, ze Polacy doslownie wszystko potrafia spieprzyc. Taka mentalnosc i tak ten zlodziejski kosciolek, ktory te mentalnosc kreuje a manipuluje jednostkami, dla wlasnych korzysci, ma sie rozumiec.
    Kiedys, bodaj 18 lat temu, wyrazilem tu poglad, ze rozwiazania systemowe nalezalo w latach 90ch skopiowac z amerykanskich i uparcie sie ich trzymac. W miejsce kombinowania metoda prob i bledow. Teraz widze, ze pomylilem sie bo nawet amerykanski system wraz z kopia amerykanskiej konstytucji sprowadziliby Polacy do poziomu ulicznego blota.

    Ta rewolucja z 1989r. miala zapoczatkowac demokratyczna transformacje a docelowo ugruntowac w Polsce liberalna demokracje. Z uwagi na obserwowane skutki mocno odbiegajace od zalozen jest to istotnie zmarnowana rewolucja.

    Tak, rewolucja, prosze domoroslych historykow, i podobnych niedoedukowanych matolow. W trzy lata, poczawszy od czerwca 1989r. Polska wyszla z sowieckiego ustroju z socjalistycznego, ze "spolecznymi srodkami produkcji", centralnym sterowaniem gospodarka i polityka, z zamordystyczna wladza jednej partii komunistycznej, do kapitalizmu: do gospodarki wolnorynkowej, prywatnej wlasnosci srodkow produkcji, wielopartyjnego systemu politycznego i wolnej konkurencji politycznej, oraz rzadow wylanianych w drodze powszechnych i wolnych wyborow. W trzy lata osiagnieto zmiany ustrojowe i przejscie do zupelnie innego ustroju - a to jest rewolucja. Bo rewolucja moze ale nie musi przebiegac przy huku armat. Te moga byc srodkiem jej przeprowadzenia, ale nie musza.
    Ja wiem, ze w Polsce uczyli, ze jak rewolucja to koniecznie musi byc zdobycie Bastylii lub szturm na Palac Zimowy. Polska Rewolucja 1989r trwala krocej niz dwie wspomniane powyzej i choc bez strzelania oraz przelewu krwi osiagnela w trzy lata wiecej niz tamte, gdyz w 3 lata byla w stanie skonsolidowac ustroj kompletnie odmienny od poprzedniego - bez wojen domowych, terroru, i stosow trupow. Z uwagi na skutki uzyskane w tym konkretnym czasie Rewolucja 1989r byla nawet bardziej intensywna od wymienionych powyzej.
  • xiazeluka 17.06.19, 16:02
    To opis kontrrewolucji, jeśli już. Po drugie - a cóż to za eewolucja, jeśli po kilku latach do władzy wracają komuniści? Komuniści, którzy po następnych 30 latach paradują publicznie z palami ułożonymi w V, rycząc przy tym coś o "wolnych ludziach" i "wolności "?

    --
    Blog reakcyjny: Predator XL - ostateczny łowca komuchów
  • benek231 17.06.19, 16:29
    Zgadza sie, ciebie mialem na mysli mowiac o domoroslych historykach. To powiadasz, ze takich baranow jak ty produkuja na UW? Interesujace, bo mam kilku kolegow profesorow po UW, i jak powiem im o tobie to pewnie uciesza sie jak cholera.

    Rewolucja to nagla zmiana ustroju i formy rzadow. W porownaniu z Rewolucja Francuska (ok. 10 lat), i Bolszewicka (ok. 5 lat) polska Rewolucja 1989 doprowadzila do szybszej zamiany starego ustroju na inny. Jak cie tak nauczyli sloma-siano, sloma-siano to juz inaczej nie potrafisz, barania glowo. Tak wlasnie konczy sie pamieciowe wbijanie w leb.
    A jaki przemadrzaly bufonek Kretyn przy tym, jak to przejechal sie po tym Ashu za brak warsztatu... A co, oprocz wodoglowia, posiadasz ty, posrancu?
  • wikul 17.06.19, 16:45
    … przez których mamy to co mamy.

    Rozmowa z nimi to jak kąpiel ze świnią w błocie. Po pewnym czasie widzisz że świni się to podoba.

    Wyobrażasz sobie co by zrobili z Polską gdyby jakimś cudem dorwali się do władzy?

    --
    "…dopiero teraz widzę jak wielkim mężem stanu jest prezes Jarosław Kaczyński, i tylko pod jego jednoosobowym kierownictwem w Polsce będzie dobrze".
    Perła v. Cullinan1 v. au999
  • au999 17.06.19, 16:55
    wikul napisał:

    > … przez których mamy to co mamy.

    a co takiego mamy?

    > Wyobrażasz sobie co by zrobili z Polską gdyby jakimś cudem dorwali się do wł
    > adzy?


    na szczęście nie dorwiecie się do władzy właśnie.
  • benek231 17.06.19, 18:53
    wikul napisał:

    Wyobrażasz sobie co by zrobili z Polską gdyby jakimś cudem dorwali się do władzy?
    ***
    Alez oni juz dorwali sie do wladzy. I widze co robia z Polska. Na przyklad tworza na kolanie prawa do ktorych poprawki nanoszone sa przez media, bo matoly same nie widza jakie gowno produkuja. I to nie pierwszy juz raz ich Senat bedzie poprawial na podstawie krytycznych opinii spoleczenstwa. Sami znow nie potrafili wymyslec. Za wyjatkiem praw bioracych pod opieke ich wlasnych przekretasow i aferalow. Dla innych jest paragraf o korupcji oraz wyzsza kara a dla swoich paragraf o dzialalnosci gospodarczej i kara istotnie nizsza. Swoi to sa np. te wszystkie szyszki od spolek skarbu panstwa.

    A jesli masz na mysli te konkretne dwa antydemokratyczne gowna, czyli Kretynaluke i tego lubelskiego glupka, to ja nawet nie chce sobie probowac wyobrazac co by bylo gdyby zwlaszcza oni dorwali sie do wladzy. Biedny bys byl, Wikulu.
  • babaobaba 17.06.19, 20:41
    Lubelski głupek alias tapicer mógłby się do władzy dorwać ale Kniaź Samochwała nigdy. Nie dostanie zaświadczenia od proboszcza bo pominęli go w łaskach. Wiary. smile



    --
    Pobożność jest niezwykle ważna ale rozumu nie zastąpi - ks. prof. Józef Tischner
  • xiazeluka 18.06.19, 09:47
    Kretynie52, potwierdzasz podejrzenie Mła, że nie czytasz (albo czytasz i niczego nie kumasz) tego, co Mła w swej łaskawości Ci obwieszcza. Spróbuj zmusić swój szczurzy móżdżek do analizy punktu pierwszego.

    --
    Blog reakcyjny: Predator XL - ostateczny łowca komuchów
  • qwardian 17.06.19, 21:13
    Drogi Władysławie Frasyniuku! Żeście komunistów pokonali? No nie. Wyście się z nami, k...wa, przy Okrągłym Stole i 4 czerwca 1989 r. do-ga-da-li! – napisał na Facebooku szef Sojuszu Lewicy Demokratycznej Włodzimierz Czarzasty.


    Jedyne co pamiętam, że w latach 90-tych zawsze ktoś za mną jeździł i kolega wyjaśnił mi że to "ogon". Sporo tych mętów było po urzędach rezerwujących miejsce w kolejkach i w kilkunastu mafiach, które drążyły Polskę. Od mafii węglowej, paliwowej, futbolowej, pruszkowskiej, wołomińskiej, ośmiornicy łódzkiej, do "Baraniny", który był konsulem honorowym w Liberii. Faktem, że odwiedzałem różne dziwne miejsca, ale Polska była wolna tylko dla dziennikarzy, którzy spotykali się regularnie z gangsterami, nowymi służbami WSI i skorumpowanymi politykami tworząc tzw. nowe elity III RP...


    --
    Kosiniak-Kamysz: Tęczowe barwy to barwy spółdzielczości.
  • monalisa2016 18.06.19, 00:59
    wikul napisał:

    > Polacy, czy naprawdę żyć umiecie dopiero w klęsce?
    >
    > 1989 roku Polska pisała historię Europy, zamykała epokę Jałty. Dlaczego nie po
    > trafiliście uczynić ze zwycięstwa Solidarności pięknego mitu założycielskiego i
    > chwalić się nim na całym świecie?

    Zgadzam sie calkowicie, Polska pisala nowa historie Europy w owych latach, ale czy ja wykorzystala dla swojej korzysci jak i korzysci polskiego spoleczenstwa?
    Musze tu odpowiedziec wyraznym i duzymi literami pisanym NIE, od skrajnosci do skrajnosci z staly scenariusz, czyzby nie potrafila sie Polska sama rzadzic? Gdzie sa ci ludzie, gdzie sa wlasciwi politycy, gdzie jest wlasciwe spoleczenstwo ktore nie daje sie prowadzic na rzez z kolczykiem w nosie??? Nie jestem za PiS, nie jestem za PO, nie jestem za jakakolwiek partyjna czy medialna opcja ale Polska powinna byc neutralnym, suwerrenym panstwem, a czym sie stala? Tja, jest mi tu brak slow na to co dzieje sie w Polsce i jak spoleczenstwo sie do snu lula do nienawisci w rozne kierunki swiata. Sluzy to Polsce? NIE!!!

    ......................................
    Inteligentna mlodziez jeszcze nie wyginela i tak jest dobrze.
    www.youtube.com/channel/UCf3Ns5rI0nV4EnO-KNxxtLA
  • pijatyka 30.06.19, 00:34

    Oj, przecież wiemy, ruska onuco, że jesteś wyłącznie za Putinem ;-P

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.