Dodaj do ulubionych

Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazji

24.10.19, 08:03
www.parasportowcy.pl/belgijska-mistrzyni-paraolimpijska-poddala-sie-eutanazji/?fbclid=IwAR25g5tzhdIYDtlBPZbZEvveL4hEHJ-mtL1ZWSdAHlHpJlI-31GAA_8ubak
Nie dziwię się jej decyzji. Nie każdy potrafi odebrać sobie życie własnymi rękami i wybrała dostępny sposób - eutanazję.

Znam osobiście człowieka z podobnym schorzeniu, który realizuje się publicznie, dzięki pomocy rodziny, przyjaciół, współpracowników. Jego wypowiedź na FB była pełna zrozumienia, choć z pewnością jest innego zdania

nie chcę ocierać się o tani patos i trywialny populizm. po prostu - zwracając uwagę na trudne wybory, codzienności, kompletnie nie odsądzając tej decyzji od czci i wiary… wolność miewa różne oblicza.
Obserwuj wątek
    • sz0k Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 24.10.19, 10:01
      andrzejg napisał:

      > Nie dziwię się jej decyzji. Nie każdy potrafi odebrać sobie życie własnymi ręka
      > mi i wybrała dostępny sposób - eutanazję.
      >
      > Znam osobiście człowieka z podobnym schorzeniu, który realizuje się publicznie,
      > dzięki pomocy rodziny, przyjaciół, współpracowników. Jego wypowiedź na FB była
      > pełna zrozumienia, choć z pewnością jest innego zdania
      >
      > nie chcę ocierać się o tani patos i trywialny populizm. po prostu - zwracają
      > c uwagę na trudne wybory, codzienności, kompletnie nie odsądzając tej decyzji o
      > d czci i wiary… wolność miewa różne oblicza.


      Gdyby choć promil z tych ludzi, którzy z taką "troską" i "wyrozumiałością" pochyliło się nad tą Panią PO jej czynie, zrobiło to PRZED, być może nadal by dzisiaj żyła...

      --
      "Błądzić jest rzeczą ludzką, kłamać demokratyczną."
      Nicolás Gómez Dávila
      • snajper55 Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 24.10.19, 20:26
        sz0k napisał:

        > Gdyby choć promil z tych ludzi, którzy z taką "troską" i "wyrozumiałością" poch
        > yliło się nad tą Panią PO jej czynie, zrobiło to PRZED, być może nadal by dzisi
        > aj żyła...

        Całkiem być może. Ale tak już jest, że ludzie chętniej pochylają się nad trupami niż nad ludźmi żywymi. I ci pochwalający eutanazję czy aborcję i ci potępiający eutanazję czy aborcję. Bo dużo łatwiej, Olegu, pochylić się nad trupem, niż pomagać żywemu. A ludzie są leniwi i wygodni. Słowa te kieruję szczególnie do przeciwników eutanazji i aborcji. Bo to oni wymagają od innych zmagania się z trudami dnia codziennego, co dla wielu jest ponad siły, sami siedząc na wygodnej kanapie.

        S.
        --
        Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
        • sz0k Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 25.10.19, 09:32
          snajper55 napisał:

          > Całkiem być może. Ale tak już jest, że ludzie chętniej pochylają się nad trupam
          > i niż nad ludźmi żywymi. I ci pochwalający eutanazję czy aborcję i ci potępiają
          > cy eutanazję czy aborcję. Bo dużo łatwiej, Olegu, pochylić się nad trupem, niż
          > pomagać żywemu. A ludzie są leniwi i wygodni. Słowa te kieruję szczególnie do p
          > rzeciwników eutanazji i aborcji. Bo to oni wymagają od innych zmagania się z tr
          > udami dnia codziennego, co dla wielu jest ponad siły, sami siedząc na wygodnej
          > kanapie.

          Oczywiście snajpeku, mnóstwo roboty przed nami "przeciwnikami aborcji i eutanazji". Każdy powinien w pierwszej kolejności zaczynać od siebie, a nie patrzeć na innych. Bo tak jest i najprościej i najuczciwiej.
          Przed "zwolennikami aborcji i eutanazji" oczywiście nie ma żadnej pracy, Ci po prostu przeznaczyli tych ludzi do utylizacji i "sumienie" mają "czyste"... Mogą sobie dalej leżeć na wygodnej kanapie i radośnie machać palcem w bucie, niech katole zasuwają przy chorych i starcach jak im tak na nich strasznie zależy.

          --
          "My konserwatyści straciliśmy naszych królów i naszą arystokrację, nasi rzemieślnicy odeszli, nasi chłopi zniknęli. Nasze konie zastrzelono pod nami. Nie mamy do zaoferowania światu niczego poza naszą wizją."
          Fryderyk D. Wilhelmsen
          • snajper55 Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 25.10.19, 18:50
            sz0k napisał:

            > Oczywiście snajpeku, mnóstwo roboty przed nami "przeciwnikami aborcji i eutanaz
            > ji". Każdy powinien w pierwszej kolejności zaczynać od siebie, a nie patrzeć na
            > innych. Bo tak jest i najprościej i najuczciwiej.

            No to patrz na siebie i zastanów się co zrobiłeś dla kobiet w ciąży, aby nie uciekały się do aborcji, co zrobiłeś dla ludzi nieszczęśliwych, aby nie chcieli odejść z tego świata.

            > Przed "zwolennikami aborcji i eutanazji" oczywiście nie ma żadnej pracy, Ci po
            > prostu przeznaczyli tych ludzi do utylizacji i "sumienie" mają "czyste"...

            Których ludzi zwolennicy eutanazji przeznaczyli do eutanazji? Nikt nikogo do eutanazji nie przeznacza. Każdy sam podejmuje decyzję.

            > Mogą sobie dalej leżeć na wygodnej kanapie i radośnie machać palcem w bucie, niech
            > katole zasuwają przy chorych i starcach jak im tak na nich strasznie zależy.

            A co mają do tego katole? Jeśli komuś zależy na innej osobie to się stara jej ulżyć w cierpieniu, a nie zmusza ją do cierpienia, bo ma ona umrzeć naturalną śmiercią. Bo opiekun ma takie zasady i ma w dupie czego chce ten, którym się opiekuje.

            S.
            --
            Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
            • xiazeluka Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 25.10.19, 19:38
              "No to patrz na siebie i zastanów się co zrobiłeś dla kobiet w ciąży, aby nie uciekały się do aborcji,"

              Równie mądrze moglibyście napisać, towarzyszu, tak:

              No to patrz na siebie i zastanów się co zrobiłeś dla morderców i złodziei, aby nie uciekali się do morderstw i kradzieży.

              Puknijcie się w kolano, towarzyszu - dlaczego ktokolwiek ma robić cokolwiek dla ludzi, którzy dokonują przemyślanych wyborów? Jeśli ktoś zaszedł w ciążę, to przecież nie od wiatru, przypadkiem czy z roztargnienia.

              "Każdy sam podejmuje decyzję."

              Nieprawda. Jeden z wielu przykładów:

              www.rp.pl/Medycyna-i-zdrowie/190919835-Sad-orzekl-ze-eutanazja-bez-zgody-byla-w-interesie-pacjentki.html

              "nie zmusza ją do cierpienia, bo ma ona umrzeć naturalną śmiercią."

              Brak współdziałania w morderstwie nie jest zmuszaniem do czegokolwiek. Jak zaniechanie może być przymusem? No i jeśli ktoś chce się zabić, to wolna droga, niech się zabija. Dlaczego osoby trzecie mają być zamieszane w suwerenną, wolną decyzję amatora samobójstwa?

              --
              Blog reakcyjny: Predator XL - ostateczny łowca komuchów
            • sz0k Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 28.10.19, 13:18
              snajper55 napisał:

              > No to patrz na siebie i zastanów się co zrobiłeś dla kobiet w ciąży, aby nie uc
              > iekały się do aborcji, co zrobiłeś dla ludzi nieszczęśliwych, aby nie chcieli o
              > dejść z tego świata.

              A skąd wiesz, że nie patrzę? Strasznie personalnie żeś odebrał mój wpis. To dobrze, znaczy że sumienie jeszcze nie całkiem zdechło, ale podgryza jeszcze.

              > Których ludzi zwolennicy eutanazji przeznaczyli do eutanazji?

              Tych wszystkich, dla których została ona prawnie udostępiona.

              > Nikt nikogo do eu
              > tanazji nie przeznacza.

              Oczywiście, że przeznacza.

              > Każdy sam podejmuje decyzję.

              Jasne, szkoda że empiria kompletnie się rozlazła z Twoimi życzeniami.

              > A co mają do tego katole? Jeśli komuś zależy na innej osobie to się stara jej u
              > lżyć w cierpieniu, a nie zmusza ją do cierpienia, bo ma ona umrzeć naturalną śm
              > iercią.

              A kto zmusza do cierpienia? Problem w tym, że Ty jedyne rozwiązanie w uśmieżeniu bólu jakie widzisz to uśmiercenie i stosujesz wyjątkowo bezczelną i parszywą taktykę zestawiającą - skracam ból przez zabicie VS nie zabijam, czyli pozostawiam osobę w cierpieniu. Mamy XXI wiek i od dawna medycyna potrafi poradzić sobie z eliminacją bólu i zapewnić opiekę paliatywną, nie uciekając się do uśmiercenia człowieka.

              > Bo opiekun ma takie zasady i ma w dupie czego chce ten, którym się opie
              > kuje.

              To są zasady cywilizowanego człowieka snajper. Nie można oczekiwać od kogoś, że złamie swoje zasady moralne BO TY tak sobie CHCESZ. Nawet jeśli prawo mu na to pozwala.
              Jeśli ktoś by do Ciebie podszedł na ulicy i poprosił żebyś go zabił to byś to zrobił? Czy miałbyś może "w dupie" to czego on chce?
              Chcesz się zabić to się zabij, ale jakim prawem w swój czyn wplątujesz innych?

              --
              "Błądzić jest rzeczą ludzką, kłamać demokratyczną."
              Nicolás Gómez Dávila
      • andrzejg Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 25.10.19, 17:28
        Na jakiej podstawie piszesz, że przed jej śmiercią nikt o nią się nie troszczył. Wizyty u lekarza, trening, wyjazdy na imprezy sportowe to ona załatwiał samodzielnie? Nie miała opieki rodziny, przyjaciół? Jesteś bez wyobraźni. Choroba postępował i powiedziała dość. Rodzina nie wiedziała o jej decyzji? Ale to pewnie bezwzględnie egoiści, którzy dla swojej wygody przyjęli jej decyzję z ulgą. Ty z pewnością czekał byś na jej spokojną śmierć?
        • benek231 Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 26.10.19, 06:07
          andrzejg napisał:

          Ty z pewnością czekał byś na jej spokojną śmierć?
          **
          Oczywiscie, ze czekal by. Bez wzgledu na to jaka by ta smierc nie byla. I mial najzupelniej spokojne sumienie. Bo wprawdzie ona cierpialaby dlugo i dotkliwie ale zgodnie z przykazanami koscielnymi. A Sz0ka wychowali katabasy. Tak go wychowali by mial spokojne sumienie w podobnych przypadkach.
        • sz0k Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 28.10.19, 13:23
          andrzejg napisał:

          > Na jakiej podstawie piszesz, że przed jej śmiercią nikt o nią się nie troszczył.

          Nic takiego nie napisałem. Ochłoń i nie manipuluj.

          > Wizyty u lekarza, trening, wyjazdy na imprezy sportowe to ona załatwiał samod
          > zielnie? Nie miała opieki rodziny, przyjaciół? Jesteś bez wyobraźni. Choroba po
          > stępował i powiedziała dość. Rodzina nie wiedziała o jej decyzji? Ale to pewnie
          > bezwzględnie egoiści, którzy dla swojej wygody przyjęli jej decyzję z ulgą. Ty
          > z pewnością czekał byś na jej spokojną śmierć?

          Zacytuję Ciebie samego z początku Twojego własnego wpisu: "na jakiej podstawie" mnie obrażasz i przypisujesz mi te nonsensy?

          --
          "Kiedy ludzie przestają wierzyć w Boga, to nie jest tak, że w nic nie wierzą, ale wierzą w cokolwiek."
          Gilbert Keith Chesterton
    • wkkr Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 25.10.19, 10:01
      Jestem przeciwny eutanazji. Otwiera ona drogę nadużyciom oraz uruchamia groźne dla jednostki i jej godności procesy społecznie. Może prowadzić również do dewaluacji wartości życia.
      Obawiam się nie tych twardych, ewidentnych nadużyć ale miękkiej, rodzinnej, społecznej presji.
      Obawiam się racjonalistów "zachęcających" do eutanazji ze względu na koszty medyczne.
      Obawiam się ze w końcu, w skrajnym przypadku może to doprowadzić do eutanazji każdego kto nie jest produktywny.
      ===
      Każdy chory jeśli chce może się zabić. Samobójstwo nie musi być bolesne. Wystarczy np. połknąć zawartość opakowania pierwszego lepszego leku na nadciśnienie i położyć się do łóżka......
      W skrajnym wypadku można się zagłodzić.
      Samobójstwo powinno być dla odważnych.

      --
      Ceterum censeo Russia delendam esse
      • benek231 Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 25.10.19, 16:03
        wkkr napisał:

        Jestem przeciwny eutanazji. Otwiera ona drogę nadużyciom oraz uruchamia groźne dla jednostki i jej godności procesy społecznie. Może prowadzić również do dewaluacji wartości życia.
        **
        Twoje prawo byc przeciwnym - i nie korzystac. Ale co do tych "groźnych dla jednostki i jej godności procesow społecznych" to przede wszyskim nie wiem o czym mowisz, a nastepnie nie widze w poddaniu sie eutanazji nic groznego. Wrecz przeciwnie. Bo przede wszyskim prawidlowosc jest taka, ze jak zaroszczyc sie o interesy jednostki to i interesy spoleczenstwa na tym skorzystaja. A jednostka to nie bagatela bo to jednostka, a nie "procesy", odczuwa i cierpi. I czasem tak sie sklada, ze nie chce cierpiec i decyduje sie na poddanie eutanazji badz na Samobojstwo w Asyscie Lekarza (SAL). Na przyklad ja niemam ochoty cierpiec z powodu np. jakiegos paskudnego a smiertelnego schorzenia wiec skorzystam z SAL - dostepnym w stanie Oregon (sam na to prawo glosowalem). A ty, ze swoim podejsciem, mozesz sobie cierpiec ile tylko zapragniesz - mozesz umierac w katuszach i przez piec lat. Ja okiem nie mrugne bo taki bedzie twoj wybor. Ale tez lepiej nie probuj narzucac mi wlasnego.
      • snajper55 Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 25.10.19, 19:34
        wkkr napisał:

        > Jestem przeciwny eutanazji. Otwiera ona drogę nadużyciom oraz uruchamia groźne
        > dla jednostki i jej godności procesy społecznie. Może prowadzić również do dewa
        > luacji wartości życia.

        Jeśli wojny nie zdewaluowały wartości życia to nic jej nie zdewaluuje.

        > Obawiam się nie tych twardych, ewidentnych nadużyć ale miękkiej, rodzinnej, spo
        > łecznej presji.
        > Obawiam się racjonalistów "zachęcających" do eutanazji ze względu na koszty med
        > yczne.
        > Obawiam się ze w końcu, w skrajnym przypadku może to doprowadzić do eutanazji k
        > ażdego kto nie jest produktywny.

        Obawiasz się dać ludziom prawo do decydowania o sobie, gdyż ktoś może ich nabrać, oszukać, namówić do czegoś. Ale skoro nie dajemy ludziom prawa do decydowania o sobie, to jak możemy im dać prawo decydowania o innych? Co z rodzicami? Sędziami? Lekarzami? Posłami?

        Uważam że lepiej dać ludziom prawo decydować o sobie, także o swojej śmierci.

        > Każdy chory jeśli chce może się zabić. Samobójstwo nie musi być bolesne. Wystar
        > czy np. połknąć zawartość opakowania pierwszego lepszego leku na nadciśnienie i
        > położyć się do łóżka......

        Nie każdy. Poza tym jest ryzyko, że się nie uda i niedoszły wyląduje w psychiatryku.

        > W skrajnym wypadku można się zagłodzić.

        Będą karmić rurką.

        > Samobójstwo powinno być dla odważnych.

        Sądzisz że aby się zdecydować na eutanazję nie trzeba odwagi?

        S.
        --
        Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
        • wkkr Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 26.10.19, 12:18
          * Jeśli wojny nie zdewaluowały wartości życia to nic jej nie zdewaluuje.
          ===========================================
          Oczywiście! Wolny czynią ludzie życie bezwartościowym! To dlatego w kościołach modlimy się "Od powietrza, głodu, ognia i wojny wybaw nas Panie!". Wojna to straszny czas właśnie dlatego że życie ludzie staje się bezwartościowe. Dlatego eutanazja jest takim samym złem jak wojna. Samobójstwo chorego zaś można porównać do wojny obronnej - moralnie uzasadnionej.
          ===
          * Obawiasz się dać ludziom prawo do decydowania o sobie.
          =======================
          Nie prawda, nie odmawiam ludziom prawa do samodzielnego popełnienia samobójstwa.
          Odmawia tego by w majestacie prawa jedna osoba zabijała drugą osobę bo ta pierwsza o to ją poprosi.
          ===
          * Nie każdy. Poza tym jest ryzyko, że się nie uda i niedoszły wyląduje w psychiatryku.
          ==========================
          Każdy jest w stanie się zagłodzić. Psychiatryki są dla ludzi. Poza tym tam też ludzie popełniają samobójstwa.
          ====
          * Będą karmić rurką.
          ===========================
          I temu jestem przeciwny. Osoby w stanie terminalnym powinny mieć prawo do odstawienia jedzenia.
          =====
          *Sądzisz że aby się zdecydować na eutanazję nie trzeba odwagi?
          =================
          Eutanazja na poziomie emocjonalnym, jest znacznie łatwiejsza do popełnienia niż samobójstwo.
          W pewnym sensie chory zrzuca odpowiedzialność z siebie na kogoś innego.


          --
          Ceterum censeo Russia delendam esse
          • benek231 Re: Mistrzyni paraolimpijska poddała sie eutanazj 26.10.19, 15:25
            wkkr napisał:

            Eutanazja na poziomie emocjonalnym, jest znacznie łatwiejsza do popełnienia niż samobójstwo.
            **
            To chyba dobrze, nonie? Przeciez wlasnie o to chodzi by bylo raczej latwiej niz trudniej.

            Gdybym byl medykiem lub narkomanem to mialbym doswiadczenie we wkluwaniu sobie igly w zyle. Problemem byloby uzyskanie odpowiednich srodkow ktore bym sobie wstrzykiwal.
            Na szczescie oregonskie SAL przewiduje przepisanie pacjentowi odpowiedniej ilosci barbituratow ktore po wymieszaniu z woda dadza mi szklanke koktajlu ktory wypije, zasne, kompletnie strace swiadomosc... i umre w ciagu kilku do kilkunastu minut. Czyli od lekarza dostaje jedynie recepte po czym sam przyrzadzam koktail i wypijam go bez niczyjej pomocy. Czy to jest samobojstwo czy cos innego moze?
            *
            W pewnym sensie chory zrzuca odpowiedzialność z siebie na kogoś innego.

            **
            Jak widzisz nie bede zrzucal odpowiedzialnosci na kogos innego.

            Oczywiscie dostrzezesz to gdy tylko bedziesz chcial otworzyc oczy, i odetkac uszy, na SAL ktore najwyrazniej zupelnie nie pasuje do twojej ukochanej ukladanki.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka