Dodaj do ulubionych

Co zawdzięczamy Gierkowi, a co Solidarności.

IP: *.k.mcnet.pl 04.09.02, 15:08
Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
- Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
- Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
- wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
- napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
w każdej dziedzinie życia
- zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
infrastrukturze drogowej i kolejowej

A co zawdzięczamy Solidarnośći :
- 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
- stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
- to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
- może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
- tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
- kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
- rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
18%.

Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
się.

Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
demokracja to rządy głupiej większości.
Edytor zaawansowany
  • maretina 04.09.02, 15:34
    Gość portalu: Stanley napisał(a):

    > Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
    > takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
    > Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
    > Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
    > - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
    > - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
    > wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
    > rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
    > - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
    > - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
    > w każdej dziedzinie życia
    > - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
    > roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
    > infrastrukturze drogowej i kolejowej
    >
    od siebie dopisze, bo masz braki w historii, albo skleroze:
    - ludzie w wiezieniach, mieli inne zdanie od wladzy
    -brak wolnosci slowa i innych swobod obywatelskich
    -dlugi dolarowe, ktore przyczynily sie do obecnej sytuacji gospodarczej, bo
    kazdy dlug trzeba splacic, nieprawdaz?
    -kolejek zapomniales dopisac, pamietam jak miesiac koczowalam z mama pod
    meblowym, zeby lozko kupic
    -zapisz sie do fan klubu gierka, juz istnieje cos takiego.

    - > A co zawdzięczamy Solidarnośći :
    > - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
    gospodarke rozwalila wladza komunistyczna, to ona nia "sterowala wlasnorecznie"
    > - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
    przeceniasz mozliwosci slolidarnosci, to komunisci mieli realny wplyw na nasza
    sytuacje.
    nie wiem dlaczego na studiach nie mowili mi ze to solidarnosc rozkrecila stan
    wojenny, musze pogadac z moimi wykladowacami, bo mi wpajano, ze to tow.
    jaruzelski zrobil.
    > - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj

    jw. kto je zaciagnal? tow. gierek najwiecej.
    > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)

    bo teraz juz nie budujemy na kredyty, tak jak kiedys, teraz splacamy te
    autostrady
    > - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
    > - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
    > skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
    > - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
    > 18%.

    za to miller, oleksy i paru innych z lewa byli idealni. dlaczego widzisz zlo
    tylko po jednej stronie sceny politycznej? ono po trosze jest wszedzie, na
    lewicy, na prawicy i w centrum, bo idealnych ludzi nie ma.

    > Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
    > absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
    > lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
    > To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
    > źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
    > Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
    > propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
    > się.
    Tobie tez sie cos nalezy. wizyta u lekarza, bo masz amnezje, albo pamiec
    wyjatkowo wybiorcza.gierkowi nalezy sie jedno- spokoj duszy, bo juz jest
    swietej pamiecismile. pominiki niech zostana dla tych, ktorzy nie byli obludni,
    falszywi i swoimi osiagnieciami sprawiaja, ze swiat idzie do przodu. gierek nas
    uwstecznil. zylismy w ciemnogrodzie, pod dyktando jego i towarzyszy z moskwy.
    prawdziwe potrzeby czlowieka mial gdzies.
    >
    > Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
    > czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
    > demokracja to rządy głupiej większości.
  • Gość: Gall IP: 2.2.STABLE* / 10.168.12.* 05.09.02, 08:15
    > - ludzie w wiezieniach, mieli inne zdanie od wladzy

    zawsze mieli - dziś też wszyscy w więzieniach uważają że powinni być na
    wolności - pamiętam jak został skazany na więzienie człowiek który w autobusie
    powiedział że Wałęsa jest głupi (za czasów prezydentury Wałęsy) smile
    zwykłemu Kowalskiemu za Gierka na pewno żyło się lepiej niż za solidarności

    > -brak wolnosci slowa i innych swobod obywatelskich

    tu fakt że pod tym względem teraz jest bez porównania lepiej, ale z drugiej
    strony państwo nad tymi wolnościami teraz nie jest w stanie zapanować - jaka
    jest przestępczość w porównaniu z czasami Gierka ? coś za coś

    > -dlugi dolarowe, ktore przyczynily sie do obecnej sytuacji gospodarczej, bo
    > kazdy dlug trzeba splacic, nieprawdaz?

    na koniec rzadów gierka długi do spłacenia były mniejsze niż 12mld - za czasów
    solidarności wzrosły o rząd wielkości - polecam lekturę "polityki"

    > -kolejek zapomniales dopisac, pamietam jak miesiac koczowalam z mama pod
    > meblowym, zeby lozko kupic

    przedmówca wyraźnie pisał żeby nie mylić lat 70 z 80 kiedy zaczęły się strajki
    i w konsekwencji stan wojenny

    > przeceniasz mozliwosci slolidarnosci, to komunisci mieli realny wplyw na
    nasza sytuacje.(....) to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do
    dzisiaj

    studiowałaś na KUL'u ???

    > jw. kto je zaciagnal? tow. gierek najwiecej.
    > > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
    > bo teraz juz nie budujemy na kredyty, tak jak kiedys, teraz splacamy te
    > autostrady

    ależ oczywiście że teraz budujemy na kredyt - nawet głupie obligacje państwowe
    to też kredyt, pozyczki z unii, pożyczki z funduszy i banków światowych, a
    wszystkie przedsiębiorstwa przynoszące dochody zostały sprzedane - zostały
    tylko deficytowe

    > gierek nas uwstecznil. zylismy w ciemnogrodzie, pod dyktando jego i
    towarzyszy z moskwy. prawdziwe potrzeby czlowieka mial gdzies.

    uwstecznił ?? dobre sobie - to za jego czasów powstała praktycznie cała
    nowoczesna infrastruktura w naszym kraju, która teraz nawet nie jest
    utrzymywana w przyzwoitym stanie

    ======================

    i a'propos "lepszych rządów solidarności" - czy kiedyś ktoś próbował sobie
    uświadomić jaka jest wielkość dziury budżetowej zostawionej przez Buzka ?
    te miliony czy miliardy nic nikomu nie mówią - ta dziura to 1000 zł na kazdego
    obywatela bez względu na to czy jest mesięcznym niemowlakiem czy 90 letnim
    staruszkiem
  • maretina 05.09.02, 08:38
    Gość portalu: Gall napisał(a):

    > > - ludzie w wiezieniach, mieli inne zdanie od wladzy
    >
    > zawsze mieli - dziś też wszyscy w więzieniach uważają że powinni być na
    > wolności - pamiętam jak został skazany na więzienie człowiek który w
    autobusie
    > powiedział że Wałęsa jest głupi (za czasów prezydentury Wałęsy) smile
    > zwykłemu Kowalskiemu za Gierka na pewno żyło się lepiej niż za solidarności
    >
    ale dzis za to, ze ma sie odmienne zdanie nie idzie sie siedziec.
    mogles kiedys zalozyc swoje wlasne ugrupowanie polityczne?
    moze moja rodzina nie zalicza sie do "zwyklych kowalskich" bo nam dzis zyje sie
    lepiej. mamy wieksza swobode dzialania i to nam odpowiada.

    > > -brak wolnosci slowa i innych swobod obywatelskich
    >
    > tu fakt że pod tym względem teraz jest bez porównania lepiej, ale z drugiej
    > strony państwo nad tymi wolnościami teraz nie jest w stanie zapanować - jaka
    > jest przestępczość w porównaniu z czasami Gierka ? coś za coś
    >
    > > -dlugi dolarowe, ktore przyczynily sie do obecnej sytuacji gospodarczej, b
    > o
    > > kazdy dlug trzeba splacic, nieprawdaz?
    >
    > na koniec rzadów gierka długi do spłacenia były mniejsze niż 12mld - za
    czasów
    > solidarności wzrosły o rząd wielkości - polecam lekturę "polityki"
    >
    zgoda, ale nie bylo kasy na splacanie i dlatego te dlugi tak urosly. polecam
    czytac cos wiecej jak sama polityke.

    > > -kolejek zapomniales dopisac, pamietam jak miesiac koczowalam z mama pod
    > > meblowym, zeby lozko kupic
    >
    > przedmówca wyraźnie pisał żeby nie mylić lat 70 z 80 kiedy zaczęły się
    strajki
    > i w konsekwencji stan wojenny
    > nie mylesmile specjalnie pytalam rodzicow. oboje zgodnie potwierdzaja, to co
    napisalam o kolejkach.w latach 80 juz chodzilam do szkoly, ale wczesniej nie i
    mama zabierala mnie ze soba do ogonka pod meblowym i do wielu innych.

    > > przeceniasz mozliwosci slolidarnosci, to komunisci mieli realny wplyw na
    > nasza sytuacje.(....) to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do
    > dzisiaj
    >
    > studiowałaś na KUL'u ???

    nie, a wyklad o stanie wojennym i o sytuacji gospodarczej polski po drugiej
    wojnie swiatowej prowadzil profesor, ktory za poprzednich rzadow sld-psl byl
    wiceministrem edukacji. on mi to powiedzial, nazywa sie Przybysz.
    > > jw. kto je zaciagnal? tow. gierek najwiecej.
    > > > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
    > > bo teraz juz nie budujemy na kredyty, tak jak kiedys, teraz splacamy te
    > > autostrady
    >
    > ależ oczywiście że teraz budujemy na kredyt - nawet głupie obligacje
    państwowe
    > to też kredyt, pozyczki z unii, pożyczki z funduszy i banków światowych, a
    > wszystkie przedsiębiorstwa przynoszące dochody zostały sprzedane - zostały
    > tylko deficytowe
    >
    > > gierek nas uwstecznil. zylismy w ciemnogrodzie, pod dyktando jego i
    > towarzyszy z moskwy. prawdziwe potrzeby czlowieka mial gdzies.
    >
    > uwstecznił ?? dobre sobie - to za jego czasów powstała praktycznie cała
    > nowoczesna infrastruktura w naszym kraju, która teraz nawet nie jest
    > utrzymywana w przyzwoitym stanie


    gdyby to co zrobil gierek bylo takie super, nie rozwalilo by sie juz teraz. nad
    morzem jechalam droga wybudowana jeszcze przez niemcow - CUDO, bez dziur i ma o
    cale 20 lat wiecej niz te "autostrady: gierka.to co wybudowali za gierka trzeba
    na nowo budowac, bo bylo zrobione byle jak, podobnie jak wszystko w prl-u.
    > ======================-
  • Gość: n0str0m0 IP: 202.108.191.* 05.09.02, 08:57
    to o hitlerowskich drogach to jakby juz gdzies czytalem... smile

    czuwaj

    nostromo
  • maretina 05.09.02, 09:08
    czuwam, czuwamsmile)))))))
  • Gość: im`Free IP: *.man.torun.pl / *.minsk-mazowiecki.sdi.tpnet.pl 06.10.02, 15:02
    Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

    > to o hitlerowskich drogach to jakby juz gdzies czytalem... smile

    Czy to dziwne? Faszyzm i komunizm to przeciez to samo. Tego niestety, niektorzy nigdy nie zdolaja pojac. Jeden (faszyzm) to ok. 20 milionow ludzi mniej, a drugie (komunizm) - 60 milionow zamordowanych. Wspolczuje wielbicielom Gierka sad
  • Gość: Gall IP: 2.2.STABLE* / 10.168.12.* 05.09.02, 12:16
    > ale dzis za to, ze ma sie odmienne zdanie nie idzie sie siedziec.
    > mogles kiedys zalozyc swoje wlasne ugrupowanie polityczne?

    doprawdy ludzi nie interesuje zakładanie ugrupowań politycznych tylko to czy
    mają gdzie pracować i za co żyć

    > moze moja rodzina nie zalicza sie do "zwyklych kowalskich" bo nam dzis zyje
    > sie
    > lepiej. mamy wieksza swobode dzialania i to nam odpowiada.

    niestety problem polega na tym że tych którym żyje się lepiej jest dużo mniej
    niż tych którym zyje się gorzej

    > zgoda, ale nie bylo kasy na splacanie i dlatego te dlugi tak urosly. polecam
    > czytac cos wiecej jak sama polityke.

    a kto tą kasę przepuścił ???
    polska spłacała długi, nagle przyszła solidarność i nie ma pieniędzy na spłaty -
    doprawdy dziwne..... wszystkie długi miały zostac spłacone do 1995 roku i ten
    plan był wykonywany aż do zmiany rzadów. czytam sporo gazet, ale polityka jest
    jednak dość solidna i nie trzyma się jednej strony

    > nie, a wyklad o stanie wojennym i o sytuacji gospodarczej polski po drugiej
    > wojnie swiatowej prowadzil profesor, ktory za poprzednich rzadow sld-psl byl
    > wiceministrem edukacji. on mi to powiedzial, nazywa sie Przybysz.

    znajdę Ci 10 innych profesorów którzy się z nim nie zgodzą smile)))

    > gdyby to co zrobil gierek bylo takie super, nie rozwalilo by sie juz teraz.
    nadmorzem jechalam droga wybudowana jeszcze przez niemcow - CUDO, bez dziur i
    ma o> cale 20 lat wiecej niz te "autostrady: gierka.to co wybudowali za gierka
    trzeba
    > na nowo budowac, bo bylo zrobione byle jak, podobnie jak wszystko w prl-u.

    nie wiedziałem ze w latach 50 w naszym kraju autostrady budowali niemcy smile)))
    drogi są, mieszkania są (dla 10mln ludzi !!!!!!!!!!!!), zakłady są (no chyba że
    solidarność je załatwiła)... co tu trzeba odbudowywać ??? trzeba to tylko
    utrzymać to w przyzwoitym stanie i dobudować nowe w miarę potrzeb
    społeczeństwa, tylko że teraz nikt potrzeb społeczeństwa nie zauważa. słyszałaś
    kiedyś o drodze której nie trzeba remontować ??? zwłaszcza jeśli po niej jeżdżą
    przeciążone ciężarówki
    zresztą pokaż mi jedną drogę wybudowaną za solidarności której nie trzeba
    remontować !!!!
    i jeszcze jedno... kto wybudował drogę po której dojechałaś do
    tej "niemieckiej" ????
  • monopol 05.09.02, 23:30
    Gość portalu: Gall napisał(a):

    > doprawdy ludzi nie interesuje zakładanie ugrupowań politycznych tylko to czy
    > mają gdzie pracować i za co żyć

    To się zgadza. Za Gierka również to ich interesowało. Z pracą było wówczas
    łatwiej - każdy jakąś miał i mógł na dodatek w godzinach pracy się obijać
    popijając fusy z kawy lub wisząc na łopacie. Za co żyć było - starczało na
    kaszankę i papier toaletowy, a czasem nawet wołowinę bez kości rzucili do
    sklepu... Wystarczyło odstać swoje w kolejce i już się miało ten rarytas.
    Mieszkanka w wielkiej płycie można się było dorobić, gdzie ściany niekoniecznie
    stały pionowo, ale co tam - wieża w Pizie też jest krzywa... Ludziom żyło się
    dostatnio, tylko chyba poprzeczka ustawiona była wyjątkowo nisko, skoro
    posiadanie 126p było luksusem...


    > a kto tą kasę przepuścił ???
    > polska spłacała długi, nagle przyszła solidarność i nie ma pieniędzy na
    spłaty
    > -
    > doprawdy dziwne..... wszystkie długi miały zostac spłacone do 1995 roku i ten
    > plan był wykonywany aż do zmiany rzadów.

    To skoro było tak dobrze, dlaczego Jaruzel oddał władzę? Spłaciłby długi i
    potem pewnie żylibyśmy w dobrobycie... A on głupi pozwolił takim krajem z
    perspektywami porządzić ludziom z Solidarności. Śmiać mi się chce, gdy słyszę
    takie historie, jak to spłacenie długu Gierka do 1995 roku.

    > nie wiedziałem ze w latach 50 w naszym kraju autostrady budowali niemcy smile)))

    To tylko literówka Maretiny zapewne. Niemcy budowali drogi w latach 30-ych i 40-
    ych i tam gdzie mieszkam ich większość pochodzi właśnie z tamtego czasu, a nie
    z lat 70-ych. I wcale nie tęsknie do Niemiec hitlerowskich z tego powodu.

    > i jeszcze jedno... kto wybudował drogę po której dojechałaś do
    > tej "niemieckiej" ????

    Gierek własnymi rękami zapewne wink
  • maretina 06.09.02, 10:14

    > > nie, a wyklad o stanie wojennym i o sytuacji gospodarczej polski po drugi
    > ej
    > > wojnie swiatowej prowadzil profesor, ktory za poprzednich rzadow sld-psl
    > byl
    > > wiceministrem edukacji. on mi to powiedzial, nazywa sie Przybysz.
    >

    > znajdę Ci 10 innych profesorów którzy się z nim nie zgodzą smile)))

    ale wiesz, ze ilosc nie zawsze ma cos wspolnego z jakoscia?smile))))
    >
    > > gdyby to co zrobil gierek bylo takie super, nie rozwalilo by sie juz teraz
    > .
    > nadmorzem jechalam droga wybudowana jeszcze przez niemcow - CUDO, bez dziur i
    > ma o> cale 20 lat wiecej niz te "autostrady: gierka.to co wybudowali za gier
    > ka
    > trzeba
    > > na nowo budowac, bo bylo zrobione byle jak, podobnie jak wszystko w prl-u.
    >
    > nie wiedziałem ze w latach 50 w naszym kraju autostrady budowali niemcy smile)))
    nie w latach 50. szukasz teraz dziur w calym moim tekscie... poszukaj ich na
    drogach towarzysza gierkasmile
  • Gość: Ewcia IP: *.client.attbi.com 10.09.02, 01:53
    Mam nadzieje, ze ten Stasiek to wyjatkowy ciemniak i ze takich ludzi jest
    coraz mniej w Polsce. Normalni ludzie nie tesknia za PRL-em.
    Moze wystawimy pomnik Stalinowi..

    maretina napisała:

    > Gość portalu: Stanley napisał(a):
    >
    > > Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
    > > takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
    >
    > > Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
    > > Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
    > > - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
    > > - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974)
    > ,
    > > wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
    >
    > > rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
    > > - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
    > > - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycz
    > nie
    > > w każdej dziedzinie życia
    > > - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
    > > roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
    > > infrastrukturze drogowej i kolejowej
    > >
    > od siebie dopisze, bo masz braki w historii, albo skleroze:
    > - ludzie w wiezieniach, mieli inne zdanie od wladzy
    > -brak wolnosci slowa i innych swobod obywatelskich
    > -dlugi dolarowe, ktore przyczynily sie do obecnej sytuacji gospodarczej, bo
    > kazdy dlug trzeba splacic, nieprawdaz?
    > -kolejek zapomniales dopisac, pamietam jak miesiac koczowalam z mama pod
    > meblowym, zeby lozko kupic
    > -zapisz sie do fan klubu gierka, juz istnieje cos takiego.
    >
    > - > A co zawdzięczamy Solidarnośći :
    > > - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
    > gospodarke rozwalila wladza komunistyczna, to ona nia "sterowala
    wlasnorecznie"
    > > - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
    > przeceniasz mozliwosci slolidarnosci, to komunisci mieli realny wplyw na
    nasza
    > sytuacje.
    > nie wiem dlaczego na studiach nie mowili mi ze to solidarnosc rozkrecila
    stan
    > wojenny, musze pogadac z moimi wykladowacami, bo mi wpajano, ze to tow.
    > jaruzelski zrobil.
    > > - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
    >
    > jw. kto je zaciagnal? tow. gierek najwiecej.
    > > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
    >
    > bo teraz juz nie budujemy na kredyty, tak jak kiedys, teraz splacamy te
    > autostrady
    > > - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
    > > - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skraj
    > nie
    > > skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
    > > - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziom
    > ie
    > > 18%.
    >
    > za to miller, oleksy i paru innych z lewa byli idealni. dlaczego widzisz
    zlo
    > tylko po jednej stronie sceny politycznej? ono po trosze jest wszedzie, na
    > lewicy, na prawicy i w centrum, bo idealnych ludzi nie ma.
    >
    > > Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
    > > absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
    >
    > > lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością
    > .
    > > To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
    >
    > > źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
    > > Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
    > > propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
    > > się.
    > Tobie tez sie cos nalezy. wizyta u lekarza, bo masz amnezje, albo pamiec
    > wyjatkowo wybiorcza.gierkowi nalezy sie jedno- spokoj duszy, bo juz jest
    > swietej pamiecismile. pominiki niech zostana dla tych, ktorzy nie byli obludni,
    > falszywi i swoimi osiagnieciami sprawiaja, ze swiat idzie do przodu. gierek
    nas
    >
    > uwstecznil. zylismy w ciemnogrodzie, pod dyktando jego i towarzyszy z
    moskwy.
    > prawdziwe potrzeby czlowieka mial gdzies.
    > >
    > > Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
    > > czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
    > > demokracja to rządy głupiej większości.
  • maretina 04.09.02, 15:38
    > W ogóle nie lubię demokracji, bo
    > demokracja to rządy głupiej większości.
    rozumiem, ze Ty jestes madra miejszoscia.
    wolalbys zeby bylo jak za komuny prawda? mniejszosc wiekszosci narzuca swoje
    zdanie i ma gleboko gdzies jej potrzeby a decyzji nie konsultuje.
    mam jedno pytanie: skad pewnosc, ze ta mniejszosc jest madrzejsza i ma racje?
  • _helga 04.09.02, 15:40
    najlepsze jest to, ze Solidarnosc zrobila stan wojenny.
    A z odkryc politologicznych - to, ze nie jestes zwolennikiem komuny.
    smile
    --
    Helga
  • maretina 04.09.02, 15:48
    _helga napisała:

    > najlepsze jest to, ze Solidarnosc zrobila stan wojenny.
    > A z odkryc politologicznych - to, ze nie jestes zwolennikiem komuny.
    > smile
    > --
    > Helga

    jako politolog z zawodu czuje sie zawstydzona, ze nie dokonalam w ten sposob
    analizy spoleczno-gospodarczej historii polski XX wieku, jak tow. Stanley.
    dlatego skladam uroczysta samokrytykesmile))))))))))))))
    ponadto zamierzam zlozyc reklamacje na uczelnie. co za bzdur oni mnie do jasnej
    cholery uczyli????wink))))) trzeba naprawic historie!wink
    maretina
  • Gość: Edek IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 04.09.02, 19:37
    Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
    Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
    ludzie mieszkający pod mostami,
    drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
    rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
    i innej amerykanizacj życia publicznego.
    Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!
  • Gość: magiczny IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 05.09.02, 13:01
    Gość portalu: Edek napisał(a):

    > Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
    > Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
    > ludzie mieszkający pod mostami,
    > drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
    > rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
    > i innej amerykanizacj życia publicznego.
    > Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!
    Ja bym jeszcze Bieruta i Stalina dołączył do kolekcji pomników - jak szalec to
    szalec
  • najtis 06.09.02, 11:28
    Gość portalu: magiczny napisał(a):

    > Gość portalu: Edek napisał(a):
    >
    > > Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
    > > Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
    > > ludzie mieszkający pod mostami,
    > > drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
    > > rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
    > > i innej amerykanizacj życia publicznego.
    > > Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!
    > Ja bym jeszcze Bieruta i Stalina dołączył do kolekcji pomników - jak szalec
    to
    > szalec
    ============
    A przeciez s.p.Hitler tez byl Socjalista.Uwzglednic w kolejce do pomnikow!
  • Gość: wikul IP: *.acn.waw.pl 05.09.02, 16:01
    Gość portalu: Edek napisał(a):

    > Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
    > Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
    > ludzie mieszkający pod mostami,
    > drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
    > rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
    > i innej amerykanizacj życia publicznego.
    > Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!


    Skąd się tylu bolszewików wzięło raptem . Takich bredni dawno nie czytałem .
    Chyba żyliśmy w innych krajach . Za Gierka siedziałbyś durniu przed Ametystem
    i marzyłbyś o komputerze i internecie . Jak ci tak tęskno za Gierkiem
    to przenieś sie na Białoruś . Łukaszenka jak Gierek - ojciec narodu , a państwo
    jak za Gierka - sama nowoczesność , będzie ci lepiej niż w tej Polsce ,
    zwłaszcza ze spożyciem .
  • najtis 06.09.02, 11:33
    Gość portalu: wikul napisał(a):

    > Gość portalu: Edek napisał(a):
    >
    > > Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
    > > Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
    > > ludzie mieszkający pod mostami,
    > > drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
    > > rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
    > > i innej amerykanizacj życia publicznego.
    > > Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!
    >
    >
    > Skąd się tylu bolszewików wzięło raptem . Takich bredni dawno nie
    czytałem .
    > Chyba żyliśmy w innych krajach . Za Gierka siedziałbyś durniu przed
    Ametystem
    >
    > i marzyłbyś o komputerze i internecie . Jak ci tak tęskno za Gierkiem
    > to przenieś sie na Białoruś . Łukaszenka jak Gierek - ojciec narodu , a
    państwo
    >
    > jak za Gierka - sama nowoczesność , będzie ci lepiej niż w tej Polsce ,
    > zwłaszcza ze spożyciem .
    ==============================
    Myslisz,ze taki jeden z drugim wiedzialby cokolwiek na temat komputerow i
    internetu,z prasy informacje o tym wycialby tzw.cenzor dbajacy o wychowanie w
    duchu socjalistycznym.
  • najtis 06.09.02, 11:35
    Gość portalu: wikul napisał(a):

    > Gość portalu: Edek napisał(a):
    >
    > > Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
    > > Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
    > > ludzie mieszkający pod mostami,
    > > drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
    > > rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
    > > i innej amerykanizacj życia publicznego.
    > > Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!
    >
    >
    > Skąd się tylu bolszewików wzięło raptem . Takich bredni dawno nie
    czytałem .
    > Chyba żyliśmy w innych krajach . Za Gierka siedziałbyś durniu przed
    Ametystem
    >
    > i marzyłbyś o komputerze i internecie . Jak ci tak tęskno za Gierkiem
    > to przenieś sie na Białoruś . Łukaszenka jak Gierek - ojciec narodu , a
    państwo
    >
    > jak za Gierka - sama nowoczesność , będzie ci lepiej niż w tej Polsce ,
    > zwłaszcza ze spożyciem .
    ==============================
    Myslisz,ze taki jeden z drugim wiedzialby cokolwiek na temat komputerow i
    internetu,z prasy informacje o tym wycialby tzw.cenzor dbajacy o wychowanie w
    duchu socjalistycznym.
  • Gość: jaski IP: 64.37.254.* 05.09.02, 00:26
    ..cowej, nie prawiczkowej(mam nadzieje)
    _helga napisała:


    > najlepsze jest to, ze Solidarnosc zrobila stan wojenny.
    > A z odkryc politologicznych - to, ze nie jestes zwolennikiem komuny.
    > smile
    > --
    > Helga
    Takie pytanie mailbym do Cie Helus, zapewne znasz, zapewne takze wyznajesz
    idee, ze zeby cos(kogos) osadzic to wypadaloby racji obydwu stron wysluchac,
    zapoznac?Nie? To tak apropos co to stan wojenny zrobilo.
    Buzka.
  • _helga 05.09.02, 10:37
    Gość portalu: jaski napisał(a):

    > ..cowej, nie prawiczkowej(mam nadzieje)
    > _helga napisała:
    >
    >
    > > najlepsze jest to, ze Solidarnosc zrobila stan wojenny.
    > > A z odkryc politologicznych - to, ze nie jestes zwolennikiem komuny.
    > > smile
    > > --
    > > Helga
    > Takie pytanie mailbym do Cie Helus, zapewne znasz, zapewne takze wyznajesz
    > idee, ze zeby cos(kogos) osadzic to wypadaloby racji obydwu stron wysluchac,
    > zapoznac?Nie? To tak apropos co to stan wojenny zrobilo.
    > Buzka.


    A ty uwazasz ze w tych czolgach Solidarnosc siedziala? To gratuluje.
    Nie jestem prawicowa. Jestem socjaldemokratyczna.
    --
    Helga
  • Gość: jaski IP: 64.37.254.* 05.09.02, 16:49
    nie wazne kto siedzial, wazne dlaczego wyjechaly.
  • _helga 25.09.02, 21:45
    Gość portalu: jaski napisał(a):

    > nie wazne kto siedzial, wazne dlaczego wyjechaly.


    To tez wiadomo. Zeby spacyfikowac Solidarnosc.
    --
    Helga
  • Gość: Robert IP: 208.171.232.* 04.09.02, 15:40
    Gość portalu: Stanley napisał(a):

    > Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
    > takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
    > Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
    > Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
    > - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
    > - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
    > wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
    > rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
    > - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
    > - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
    > w każdej dziedzinie życia
    > - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
    > roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
    > infrastrukturze drogowej i kolejowej
    >
    > A co zawdzięczamy Solidarnośći :
    > - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
    > - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
    > - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
    > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
    > - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
    > - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
    > skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
    > - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
    > 18%.
    >
    > Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
    > absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
    > lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
    > To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
    > źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
    > Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
    > propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
    > się.
    >
    > Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
    > czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
    > demokracja to rządy głupiej większości.
    Jezeli bylo tak dobrze, to dlaczego klasa robotnicza miala tak znaczny udzial w
    obaleniu tego systemu. Cos mi sie wydaje, ze nie wyzbyles sie mentalnosci
    niewolnika, a bylo ci z tym chyba wygodnie, ze o wszystkim za ciebie
    decydowano. Tylko "glupi" Walesa powiedzial obalajmy i wszyscy mu uwierzyli na
    slowo. A co bys powiedzial na temat przemian w innych krajach naszego rejonu?
    Tez wszystko stalo sie za sprawa zbiorowego oglupienia. Ludzi teskniacych za
    taka mala stabilizacja jest duzo, ale niestety swiat idzie naprzod i tego nic
    nie powstrzyma. Wszystkie te nasze "giganty przemyslowe" budowane dla potrzeb
    naszego wschodniego sasiada byly nieefektywne i z ukrytym bezrobociem. Bylo
    sielsko, ale niestety moglo to sie skonczyc na powstaniu spoleczenstwa pasterzy.
    Prawda jest, ze potrzeba nam ze 20 lat, aby wszystko stalo normalne.
  • jacek#jw 04.09.02, 15:42
    Gość portalu: Stanley napisał(a):

    > Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
    > - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70

    Trasa była tyle razy remontowana, że spokojnie może być symbolem nieudanej
    inwestycji. Była dobrym rozwiązaniem dostosowanym do konkretnych potrzeb. Z
    punktu widzenia problemów komunikacyjnych w kraju była rozwiązaniem mało
    perspektywicznym.

    > - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
    > wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
    > rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania

    Zastanowiłem się i rozejrzałem. Moje osiedle z końca lat Gierka i dzisiaj to
    niebo a ziemia. Z dwóch sklepów na całym osiedlu i jednego klubu zrobiło się
    kilkadziesiąt obiektów handlowych, usługowych i kulturalnych. Bibilioteka
    działa do dziś, choć jej popularność wcale nie wzrosła. Niestety ludzie w
    dalszym ciągu są wciśnięci w gierkowske klitki, w których czują sie raczej jak
    pies w budzie a nie jak w swoim mieszkaniu.

    > - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami

    To nie jest zasługa Gierka.

    > - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
    > w każdej dziedzinie życia

    Sztandarowy i jedynyny przykład z dziedziny motoryzacji np to FIAT.

    > - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
    > roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
    > infrastrukturze drogowej i kolejowej

    To jest śmieszne.

    >
    > A co zawdzięczamy Solidarnośći :
    > - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę

    A daty tego strajku.


    > - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80

    Stan wojenny wprowadziła solidarność i ona rządziła w latach 80-90 oczywiście?

    > - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj

    Jakieś przeliczenie?

    > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)

    Autostrad rzeczywiście zbudowano niewiele, no ale co ma z tym wspólnego Gierek?

    > - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury

    Tu zasługi się rozkładają. Nie mniej to nie solidarność odpowiada za stan dróg
    w Polsce. Nie ten adres.

    > - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
    > skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)

    Plus Miller, Cimoszewicz, Oleksy i całe ich zaplecze.

    > - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
    > 18%.
    >
    > Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
    > absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
    > lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.

    To po jaką cholerę mylisz te epoki.

    > To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
    > źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
    > Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
    > propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
    > się.

    Wystarczy mu wpis w encyklopedii.

    >
    > Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
    > czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
    > demokracja to rządy głupiej większości.

    A to w jakim celu?


    --
    Pozdr / Jacek
  • Gość: hip IP: *.pgi.waw.pl 04.09.02, 15:46
    Gość portalu: Stanley napisał(a):

    > Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
    > takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
    > Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
    > Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
    > - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
    > - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
    > wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
    > rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
    > - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
    > - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
    > w każdej dziedzinie życia
    > - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
    > roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
    > infrastrukturze drogowej i kolejowej
    >
    > A co zawdzięczamy Solidarnośći :
    > - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
    > - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
    > - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
    > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
    > - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
    > - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
    > skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
    > - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
    > 18%.
    >
    > Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
    > absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
    > lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
    > To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
    > źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
    > Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
    > propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
    > się.
    >
    > Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
    > czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
    > demokracja to rządy głupiej większości.

    O rany! A ja myślałem, że takie ciemnoty już z tego forum odeszły. Toż to już
    nie luzy a dziury w mózgu!
    pozdrowienia
  • Gość: wikul IP: *.acn.waw.pl 04.09.02, 17:09
    Gość portalu: Stanley napisał(a):

    > Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
    > takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
    > Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
    > Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
    > - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
    > - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
    > wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
    > rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
    > - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
    > - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
    > w każdej dziedzinie życia
    > - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
    > roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
    > infrastrukturze drogowej i kolejowej
    >
    > A co zawdzięczamy Solidarnośći :
    > - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
    > - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
    > - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
    > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
    > - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
    > - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
    > skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
    > - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
    > 18%.
    >
    > Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
    > absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
    > lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
    > To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
    > źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
    > Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
    > propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
    > się.
    > Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
    > czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
    > demokracja to rządy głupiej większości.


    Skąd ty sie urwałeś i ile miałes lat w tej cudownej epoce . Ale ad rem .
    Trasa Katowicka , Trasa Łazienkowska , Wisłostrada , Dworzec Centralny -
    przykłady nieefektywnej gospodarki , gigantycznego marnotrawstwa , nieudolności
    i rozkradania materiałów budowlanych (popytaj zorientowanych ile willi
    zbudowano z tych materiałów). Odbudowa starówki całe szczęście nastapiła
    znacznie wcześniej , bo gdyby zrobiono to za Gierka nadawałaby się już dawno do
    generalnego remontu tak jak te wszystkie ww.inwestycje . Kilka tysięcy km dróg
    to liczba wzięta z sufitu i nieprawdziwa . Trasa Łazienkowska wykonana była tak
    nieudolnie że wszystkie barierki tuż po zakończeniu (oficjalnym 22.07.1974)
    musiały być podniesione o 10 cm bo zaprojektowane i wykonane zostały wbrew
    przepisom bhp . Chyba jeszcze w 1974 a moze w 1975 na Moście Łazienkowskim
    wybuchł pożar (!!!) . Pożar mostu to ewenement na skalę swiatową .
    Jakie to nowoczesne technologie sprowadzono za Gierka - wymień choć jedną .
    Może masz na myśli Berliety ?
    Jakie to wolności obywatelskie zafundował Gierek rodakom ? Te z Ursusa i
    Radomia ?
    Czemu nie wspominasz nic o rolnictwie za Gierka ? Może dlatego że w kraju
    rolniczym jakim była Polska corocznie trzeba było (również za kredyty)kupować w
    USA i Kanadzie miliony ton zbóż , że trzeba było pod Antarktydą szukać kryla
    aby nakarmić Polaków , że trzeba było robić kiełbasę z kazeiny a pasztetówkę z
    papieru toaletowego , że do mleka trzeba było dosypywać ixi aby nie kwasniało .
    Z czego Gierek miał spłacić to gigantyczne nieustannie rosnące zadłużenie , o
    wiele zreszta wyższe niz ty wymieniłeś ? Z węgla sprzedawanego za bezcen
    poniżej kosztów
    Przyjżyj sie chodnikom , krawężnikom , jezdniom , budynkom , mostom , wiaduktom
    wykonanym za Gierka i za Solidarności . Przypomnij sobie jak wyglądał handel i
    gastronomia i jak wyglada teraz . Porównaj zaopatrzenie sklepów . To bardziej
    pouczające niż demagogia wylewajaca sie z twojego postu .
    Gierek obiecywał Warzawie co 5 lat nowy most , wybudowano jeden , byle jak ,
    z byle czego , praktycznie nigdy nie dokończony , nieustanie naprawiany , od
    lat kwalifikujący się do generalnego remontu . Podobnie jest z Wisłostradą i
    innymi "inwestycjami" gierkowskimi funkcjonującymi w świadomości społecznej
    jako coś nadzwyczajnego , w świadomosci warszawiaków jako przykład tandety
    i niegospodarności .
    Wśród twoich tez są takie bzdurne że aż zastanawiające . Jezeli było tak
    dobrze to skąd się wziął prawie dziesięciomilionowy ruch protestu który ty
    tutaj w pogardliwy sposób opluwasz . Przecież było tak fajnie .
    Do drugiej części twojej wypowiedzi , skopiowanej z przemówień Leppera nie będę
    sie odnosił ,bo są tak niedorzeczne że wystawiaja świadectwo piszącemu te
    brednie . Jeżeli jest ci wiadomo o korupcji polityków to twoim obywatelskim
    obowiazkiem jest poinformowanie o tym prokuraturę .
    PS.Dzięki tej pogardzanej Solidarności i tym "dyletantom" ty możesz tu i teraz
    wypisywać te androny .
    Ciekawe że na twojej liście nie znaleźli sie premierzy : Pawlak , Oleksy ,
    Cimoszewicz . Ale oni nie są dyletantami a ty jesteś politycznie
    niezaangażowany .

  • Gość: jacek84 IP: *.net.okay.pl / 192.168.3.* 04.09.02, 17:53
    Bardzo sie dziwię, że z takim debilem politycznym dyskutujecie ?
    Niejaki Stanley chce Wam na siłę wmówić, że w południe jest noc.
    Toż przecież naprawde psychicznie chory człowiek.
    Ja z takim "ćwiokiem" nie dyskutuję !!!
  • Gość: quak IP: *.dip.t-dialin.net 04.09.02, 17:58
    to jeszcze tacy chorzy ludzie jak ty mieszkaja w tym kraju ???
  • Gość: 007 - MI6 IP: *.smlw.pl 04.09.02, 22:43
    Gość portalu: Stanley napisał(a):

    > Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
    > takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
    > Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
    > Otóż Gierkowi zawdzięczamy (wiecie rozumiecie) :
    > - Trasę Katowicką (i Hutę Katowice z linią hutniczo-siarkową która
    dostarczała Armię Czerwoną i zażelazione błoto z Krzywego Rogu i
    wywoziła "najnowsze zachodnie technologie" i inne dobra na wschód)i kilka
    tysięcy kilometrów dróg (porównywalnych w kosztach do autostrad) wybudowanych w
    latach 70
    > - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
    > wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
    > rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania (za
    te pieniądze w swojej własnej firmie wybudowałbyś pewnie jeszcze czwartą Polskę)
    > - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami (np. ORMO)
    > - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii (np. Fiat 126 zamiast
    Syreny, to co kończyło żywot rynkowy i technologiczny na miejscu sprzedawanao
    za krocie do nas, mając zbyt na fachowców, części i serwis), ogromny postęp
    praktycznie (wiele magazynów i hal zastawionych sprzętem, który nigdy nie był
    uruchomiony , bo w umowach nie dopracowano detali montażowych, uruchomieniowych
    i serwisowych)
    > w każdej dziedzinie życia
    > - zadłużenie rzędu 10-12 milardów (myślisz o złotych, rublach transferowych
    czy dolarach?), które zostałoby planowo spłacone (wg kursu 85 kopiejek za 1
    dolara, na nieuruchomionych liniach produkcyjnych) do (3095) 95
    > roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji (kupić Żiguli)
    czy w/w
    > infrastrukturze drogowej i kolejowej (wiemy przynajmniej dlaczego niezbędne
    są winiety)
    >
    > A co zawdzięczamy Solidarnośći :
    > - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie (wspaniale
    funkcjonującą) gospodarkę (na terenach budynków oddanych do użytku rosła trawa)
    > - stan wojenny (sic! - myślę, że to byli Ci w mundurach z napisem ZOMO),
    kryzys i nędzę lat 80 (nie czytałem w pamiętnikach tow. Jaruzelskiego, żeby
    należał do Solidarności, ale... wielu wtedy z różnych wydziałów tam było)
    > - to, że długi urosły do 40 miliardów (A. Rosiewicz w 1981 r. śpiewał w
    jednej z piosenek "...30 parę miliardów, po tysiąc dolców na głowę..."- myslę,
    że za dziesięć lat te 10% to i tak niewiele)i spłacamy je do dzisiaj (wg
    scenariusza i przy pomocy tajnych agentów FOZZ)
    > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)(a to już podobno
    była gospodarka wolnorynkowa, a nie Solidarność)
    > - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury (to jest ten postęp z
    lat 70)
    > - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)
    sprawiedliwie chyba byłoby dodać trójkolorowych - PZPR, SdRP, SLD)
    i skrajnie skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
    (nikt nikogo w pociągu z Moskwy z walizką pieniędzy za rękę nie złapał)
    > - rozkład majątku narodowego (sam znam setki firm które były zarządzane z
    klucza KW PZPR i nie doczekały rozkwitu w kapitaliźmie), rabunkową prywatyzację
    (to na bazie tych firm powstał majątek czerwonej burżuazji), bezrobocie na
    poziomie 18% (zorientuj się ilu bezrobotnych jest w jakiej partii, to pomoże
    znaleźć jego źródła
    >
    > Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
    > absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
    > lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
    > To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
    > źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
    > Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
    > propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
    > się.
    >
    > Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
    > czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD (bezpartyjny fachowiec - chyba się
    jednak marnujesz). W ogóle nie lubię demokracji, bo
    > demokracja to rządy głupiej większości.
  • monopol 05.09.02, 00:12
    Gość portalu: Stanley napisał(a):

    > Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
    > czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD.

    A nie nosisz krawata w pasy biało-czerwone, takie ukosem lekko biegnące?

    > W ogóle nie lubię demokracji, bo
    > demokracja to rządy głupiej większości.

    Zajebisty jest zamordyzm czyli w formie cywilizowanej rządy silnej ręki. Jeden
    idiota na tronie, a reszta w pokłonach i batem im po plecach. Widzisz w tej
    roli Jędrka co wyszedł właśnie z solarium, prawda Stanley?
  • monopol 05.09.02, 00:15
    Gierek cudowny to był chłop co z ludem ( znaczy się z obywatelem w mnogiej
    liczbie ) gadać potrafił, jak swój ze swoim. Za jego czasów w sklepach były
    kubańskie banany. Można sobie było też kupić malucha po 17 latach oczekiwania.
    I ruszyć nim na Wisłostradę... Marzenie... Głupia Solidarność nie potrafiła
    spłacić kredytów zaciągniętych przez Edzia. To wszystko jej wina cholera, co za
    głupia suka!
  • Gość: Marsjan IP: *.96.252.64.snet.net 05.09.02, 06:23
    Taaa,jaka ta nowoczesnosc i pelne sklepy nastapily po przejeciu wladzy przez
    Solidarnosc.. Ciekawe tylko ze ludzie obecnie umieraja z glodu i popelniaja
    samobojstwa poniewaz nie sa w stanie wyzywic rodziny - czego raczej nie bylo za
    komuny... W tym samym czasie Polska dorobila sie swojej wlasnej "upper class"
    zlozonej glownie z dawnych cinkciarzy i znajomkow tych u zlobow i ktora to
    grupa ludzi ma obecnie na wlasnosc lwia czesc majatku narodowego. Skutecznie
    storpedowany i wysmiany zostal projekt 100 mln. Walesy,ktory aczkolwiek
    niedoskonaly dalby jakis udzial w prywatyzacji przecietnemu Kowalskiemu. Ale
    wtedy dla szabrownikow post-komuny zostaloby znacznie mniej..
    Wszystko wiec zdaje sie zmierza w kierunku scenariuszu znanego z Ameryki
    Lacinskiej,gdzie istnieja olbrzymie nierownosci spoleczne,slumsy pelne biedoty,
    przy olbrzymich fortunach oligarchow. I pomyslec ze za Gierka Ameryka Lacinska
    byla symbolem...Ameryki Lacinskiej. Ale to juz ideologow i wyznawcow bozka
    Kapitalizmu nie obchodzi,oni maja swoje tak wytesknione pelne polki sklepowe.
  • Gość: magiczny IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 05.09.02, 13:12
    Pragnę poinformować że wiedza Marsjan o Polsce jest nieco wykoślawiona - proszę
    wyrzucić z marsjanskich bibliotek zbiory dzieł Lenina Stalina Gierka i Leppera
  • Gość: analise IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.09.02, 20:38
    Gość portalu: magiczny napisał(a):

    > Pragnę poinformować że wiedza Marsjan o Polsce jest nieco wykoślawiona -
    proszę
    >
    > wyrzucić z marsjanskich bibliotek zbiory dzieł Lenina Stalina Gierka i Leppera


    a teraz krotka pauza na siusianie!
    ps. naturalna potrzeba czlowieka
  • Gość: wikul IP: *.acn.waw.pl 05.09.02, 15:21
    Gość portalu: Marsjan napisał(a):

    > Taaa,jaka ta nowoczesnosc i pelne sklepy nastapily po przejeciu wladzy przez
    > Solidarnosc.. Ciekawe tylko ze ludzie obecnie umieraja z glodu i popelniaja
    > samobojstwa poniewaz nie sa w stanie wyzywic rodziny - czego raczej nie bylo
    za
    > komuny... W tym samym czasie Polska dorobila sie swojej wlasnej "upper class"
    > zlozonej glownie z dawnych cinkciarzy i znajomkow tych u zlobow i ktora to
    > grupa ludzi ma obecnie na wlasnosc lwia czesc majatku narodowego. Skutecznie
    > storpedowany i wysmiany zostal projekt 100 mln. Walesy,ktory aczkolwiek
    > niedoskonaly dalby jakis udzial w prywatyzacji przecietnemu Kowalskiemu. Ale
    > wtedy dla szabrownikow post-komuny zostaloby znacznie mniej..
    > Wszystko wiec zdaje sie zmierza w kierunku scenariuszu znanego z Ameryki
    > Lacinskiej,gdzie istnieja olbrzymie nierownosci spoleczne,slumsy pelne
    biedoty,
    > przy olbrzymich fortunach oligarchow. I pomyslec ze za Gierka Ameryka
    Lacinska
    > byla symbolem...Ameryki Lacinskiej. Ale to juz ideologow i wyznawcow bozka
    > Kapitalizmu nie obchodzi,oni maja swoje tak wytesknione pelne polki sklepowe.


    Nie dziwię się że wybrałeś sobie taki nick . Marsjańskie spojrzenie ,
    marsjańskie poglądy , marsjańska wiedza , marsjańskie wnioski .
    Szkoda tylko że antykapitalistyczny towarzysz Marsjanin nie przeżył ze
    dwadzieścia lat w tym komunistycznym dobrobycie , może dotarłoby do niego że
    samobójstwa i głód to nie wymysł kapitalistów . Polecam wycieczkę do skansenów
    komunizmu (Korea Płn. albo Kuba) gdzie jadła w bród a i na samobójstwa nie ma
    ochoty boć sama radość . Wbrew twoim wyobrażeniom Polska za tzw.komuny
    przypominała te państwa .

  • Gość: n0str0m0 IP: 202.108.191.* 05.09.02, 06:44

    > Otóz˙ Gierkowi zawdzie˛czamy :
    > - kilka tysie˛cy kilometrów dróg

    > A co zawdzie˛czamy Solidarnos´c´i :
    > - tragiczny dzisiaj stan dróg

    lza sie w oku kreci jak sie pomysli
    jakie ten hitler wspaniale drogi budowal...

    dekady komunizmu i tej durnej solydarnosci
    nie zniszczyly jego korytarzowej autostrady
    natomiast
    pare lat rzadow tych solydaruchow
    rozpirzylo gierkowi caly drogowy dorobek...

    az sie nie chce wierzyc, ze twoj ulubiony gierek odwalil taka fuszerke...

    wiesz stanley... za hitlera to kurwa byl porzadek
    i drogi porzadne...

    nostromo
  • Gość: # IP: *.wroclaw.tpnet.pl 05.09.02, 09:12
    Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

    > wiesz stanley... za hitlera to kurwa byl porzadek
    > i drogi porzadne...
    >
    > nostromo

    1970 = 0.
    1975 = 10 mlrd $ Splacano odsetki krotkoterm wysoko - %-!!!
    rabunkowa gospodarka poonizej kosztow wydobycia miedzi, wegla, siarki
    zaciagajac nowe kredyty.
    1980 = 20 mlrd $
    1991 = 80 mlrd $
    oddluzenie 50% = 40 mlrd $ a potem wyprzedaz firm i bankow
    i...
    2002 = 80 mlrd $ ktorzy lepsi?

    Wtedy puste polki i praca
    Teraz pelne polki i brak pracy

    .....
    .....
    Moskwa.
    Bruksela.
    A moze to Ci sami. Ten sam scenariusz
    tylko cykliczny? (Od cyklistow)

  • Gość: Piort IP: *.ppi / 192.168.1.* 05.09.02, 09:34
    Odczucia moga być ambiwalentne, wiele zależy od punktu widzenia. Doceniam
    osiągnięcia III RP, ale pewnych rzeczy żałuję. Obywatel musi archiwizować i
    dostarczać na żądanie instytucji PIT-y, ZUS-y i furę innych dokumentów. Policja
    jest absolutnie niesprawna, stąd rozrost przestępczości. Uświadomiłem sobie ile
    płacę podatków i co za to dostaję od administracji państwa. Za Gierka po
    wszystko stałem w kolejkach, teraz przywożą mi na telefon i dają rabat.
    Najgorsze dla mnie jest to, że przepracowałem 44 lata (od 1958) i muszę jeszcze
    pracować 3 lata do emerytury, która może osiągnie 1/2 zarobków z ostanich 10
    lat.
  • maretina 05.09.02, 09:40
    > Najgorsze dla mnie jest to, że przepracowałem 44 lata (od 1958) i muszę
    jeszcze
    >
    > pracować 3 lata do emerytury, która może osiągnie 1/2 zarobków z ostanich 10
    > lat.

    z ta emerytura zgadzam sie. ale wiesz co? moj dziadek poszed na nia jeszcze w
    poprzednim ustroju i tez ma wielki guzik w porownaniu z tym co zarabial.
    u nas tak juz jakos jest, ze emeryt =zebrak, albo nedzarz zdany na laske.
  • Gość: # IP: *.wroclaw.tpnet.pl 05.09.02, 10:08


    W krajach rzadzonych cyklicznie obrotowo i zamiennie przez
    zlodziei emeryci musza byc zebrakami.

    Oprocz odbiorcow emerytur pilnowanych przez prezydenta wetami.

    Nie widzicie analogii zmiany nazw partii ze zmiana nazwisk?
    Za to bez zmiany sympatii do polaczkow?

    Cyfry i litery panowie - zapoznac sie z alfabetem numerycznym!
  • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 05.09.02, 16:02
  • Gość: wikul IP: *.acn.waw.pl 05.09.02, 16:25
    Gość portalu: Piort napisał(a):

    > Odczucia moga być ambiwalentne, wiele zależy od punktu widzenia. Doceniam
    > osiągnięcia III RP, ale pewnych rzeczy żałuję. Obywatel musi archiwizować i
    > dostarczać na żądanie instytucji PIT-y, ZUS-y i furę innych dokumentów.
    Policja
    >
    > jest absolutnie niesprawna, stąd rozrost przestępczości. Uświadomiłem sobie
    ile
    >
    > płacę podatków i co za to dostaję od administracji państwa. Za Gierka po
    > wszystko stałem w kolejkach, teraz przywożą mi na telefon i dają rabat.
    > Najgorsze dla mnie jest to, że przepracowałem 44 lata (od 1958) i muszę
    jeszcze
    >
    > pracować 3 lata do emerytury, która może osiągnie 1/2 zarobków z ostanich 10
    > lat.


    Jak byłbyś kobietą a wiec osoba dyskryminowaną , to już od siedmi lat mógłbyś
    być na emeryturze .

  • Gość: heyst IP: *.tele2.pl 05.09.02, 10:55
    Gość portalu: Stanley napisał(a):
    >Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
    ...
    >W ogóle nie lubię demokracji, bo
    > demokracja to rządy głupiej większości.

    To chyba Iwan a nie Stanley.

  • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 05.09.02, 11:35
    ... stanem wojennym. Rządy Solidarności zaowocowały zbudowaniem w Polsce
    kapitalizmu i wprowadziły Polskę do NATO.

    Bardzo spektakularne jest to, że Gierek w dodatku zadłużył Polskę na zachodzie,
    a Solidarności udało się sprawić, że zachód umorzył Polsce połowę tej kwoty,
    którą Gierek i jego ludzie ukradli i wyprowadzili na swoje prywatne konta na
    zachodzie.

    Gierek był dla Polski jak tajfun, który przywiał butelki z coca colą, ale
    zniszczył wszystko. Solidarność była (zbyt krótko trzeba dodać ze smutkiem)
    główną siłą budującą kapitalizm po 89
  • Gość: # IP: *.wroclaw.tpnet.pl 05.09.02, 11:50
    Gość portalu: doku napisał(a):

    Rzady Balcerowicza zaowocowały upadkiem gospodarki i ...
    ... stanem powojennym.

    Rządy Solidarności zaowocowały zbudowaniem w Polsce
    kapitalu komunistow, ktorzy niegdys blokujac wprowadzenie Polski do NATO
    teraz wyprowadzaja ja ze strefy wplywow amer. do UE i struktur bezp.
    europejskich.

    Bardzo spektakularne jest to, że Balcerowicz w dodatku zadłużył Polskę na
    zachodzie, cztery razy bardziej po tym, jak Solidarności udało się sprawić, że
    zachód umorzył Polsce połowę kwoty Gierka czyli 1/8 obecnego dlugu!
    I zachod w ten sposob zamiast nie niec odsetek wcale ma CZTERY razy wieksze!

    którą tak jak Gierek nowi wladcy tez rodem z PZPRu i ich ludzie z
    koncesjonowanej opozycji, ukradli i wyprowadzili na swoje prywatne konta na
    zachodzie.

    Balcerowicz był dla Polski jak tajfun, który przywiał butelki z coca colą, ale
    zniszczył wszystko albo wyprzedal za bezcen.
    Solidarność była (zbyt krótko trzeba dodać ze smutkiem) i dlatego główną siłą
    budującą kapitalizm po 89 jest komuna!

    #########################:
    Dziekuje Ci Doku z wstepne opracowanie tekstu.
    Wstawilem tylko wlasciwe nazwiska!
  • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 05.09.02, 13:12
    Gość portalu: # napisał(a):

    > Dziekuje Ci Doku z wstepne opracowanie tekstu.

  • Gość: magiczny IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 06.09.02, 09:42
    Oj namieszał Ci w glowie Lepper - jakbym go słyszał - Balcerowicz musi odejsc
  • Gość: animowany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 05.09.02, 11:50
    Wszyscy naskakują na Stanleya że Gierek uciśniał opozycje zwalczał demokracje.
    A wy matoły co teraz robicie? Jest demokracja pomnik można stawiać komu się
    chce! Ja uważam że Gierek zasługuje. Jak ktoś się pytał o nowe technologie to
    służe informacją: System zakładów Azotowych Puławy Tarnów Police Kędzierzyn.
    Puławy były w tym czasie najnowocześniejszym zakładem w Europie. Dalej
    przynoszą zysk i co? W sierpniu SLD wymieniło zarząd bo stary był przeciw
    konsolidacji chemicznej, nie chciał utrzymywać innych przynoszących straty i
    nie pozwalał na złodziejską prywatyzacje. Kto ten zakład próbuje rozkraść?
    Solidarność? Nie! rudy kaczmarek więc nie ********* tu o równie sprytnych
    złodziejach z solidarności. Pan odpowiedzialny za ww konsolidacje gieraj czy
    jakos tak, nakazał przelać na konto własnej prywatnej firmy chem**** pewną
    sumkę za nic. Związki zawodowe nie mogą mu nic zrobić pomomo zebranych dowodów.
    Ja was się pytam kto to teraz rozkrada i niszczy. Winny całemu złu gierek ,
    szatańska solidarność?
  • Gość: Bravo IP: *.wroclaw.tpnet.pl 05.09.02, 11:54
  • Gość: hip IP: *.pgi.waw.pl 05.09.02, 12:06
    Gość portalu: animowany napisał(a):

    Ja uważam że Gierek zasługuje.

    Może jeszcze ktoś zasługuje? Proponuję wystawić pomniki Leninowi, Stalinowi,
    Breżniewowi, bo bez nich Gierek prawdopodobnie nie miałby szans i okazji
    dokonać tych wszystkich dobrodziejstw. A wszystkim tym, którym żyło się pięknie
    w latach przed 1989 polecam złożyć prośbę do ambasady KRLD o pozwolenie na
    pobyt stały w tym kraju (którego przywódcy byli zresztą z Gierkiem
    zaprzyjaźnieni, oczywiście).
    pozdr
  • Gość: animowany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 05.09.02, 12:20
    Jak ktoś chce stawiac pomnik Leninowi proszę bardzo jego sprawa. rydzykowi
    proszę bardzo. Rzecz gustu.
    Ja Gierka wrzucam do worka z Kazimierzem Wielkim i innymi reformatorami, nie do
    worka z Pinochetem. Mi może się niepodobać pomnik ukraińskich sotni wam pomnik
    Gierka. Uważam że Gierek był lepszy niż inni. Szkoda tylko że żył w tamtych
    czasach. Człowiek z jajami i rozmachem przydałby się teraz a nie takie małe
    cwaniaczki z wielkimi kieszeniami jak SLD i Solidarność. Pamiętajcie nic nie
    jest absolutnie białe lub absolutnie czarne. Albo jak mawiał przed wyborami
    Leszek Miller :dobrego zarządce poznaje się po efektach" a Gierek wyniki miał.
    Kto chce zaprzeczyć odsyłam do mojego poprzedniego postu o gałęzi chemicznej
    tamtych czasów. (że o polskich katalizatorach z tamtej epoki nie wspomne)
  • Gość: # IP: *.wroclaw.tpnet.pl 05.09.02, 12:34
    L_H95 nie przezyta Twoich opisow osiagniec Polakow za Gierka.

    Na samo wspomnienie o "zlomie" dostaje dreszczy.
    Jedno co mnie pociesza po porazce polemicznej z Nim
    to to, ze ja to znam z autopsji a on z wykladow Balcerowicza.

  • Gość: hip IP: *.pgi.waw.pl 05.09.02, 12:37
    Gość portalu: animowany napisał(a):

    > Ja Gierka wrzucam do worka z Kazimierzem Wielkim i innymi reformatorami

    hip: A ja do worka z Leninem, Stalinem, Bierutem, Gomułką, Jaruzelskim,
    Urbanem, Breżniewem itd.

    Człowiek z jajami i rozmachem przydałby się teraz a nie takie małe
    > cwaniaczki z wielkimi kieszeniami jak SLD i Solidarność.


    hip: Gierkowcy też potrafili mieć wielkie kieszenie. Tylko mogłeś o tym nie
    wiedzieć bo albo byłeś zbyt młody albo pozbawiony informacji. Nie wiem czy
    wiesz co to takiego była cenzura komunistyczna.

    Gierek wyniki miał.

    hip: Takie same jak cała socjalistyczna gospodarka nakazowo-rozdzielcza.

    > Kto chce zaprzeczyć odsyłam do mojego poprzedniego postu o gałęzi chemicznej
    > tamtych czasów. (że o polskich katalizatorach z tamtej epoki nie wspomne)

    hip: mozna tu jeszcze dorzucić statystykę produkcji kwasu siarkowego, chloru
    itp. produktów, w których byliśmy dobrzy. Kartki na cukier pomińmy bo ten
    produkt w odróżnieniu od katalizatorów jest człowiekowi niepotrzebny i prowadzi
    zapewne do cukrzycy.
    pozdr

  • Gość: animowany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 05.09.02, 13:58
    > Człowiek z jajami i rozmachem przydałby się teraz a nie takie małe
    > cwaniaczki z wielkimi kieszeniami jak SLD i Solidarność.


    >hip: Gierkowcy też potrafili mieć wielkie kieszenie. Tylko mogłeś o tym nie
    >wiedzieć bo albo byłeś zbyt młody albo pozbawiony informacji. Nie wiem czy
    >wiesz co to takiego była cenzura komunistyczna.

    Nie słyszałem idei o pomniku gierkowców. Fakt, że w tamtych czasach byli
    politycy jak dzisiaj jest oczywisty, ekipa z tym samym rodowodem. Ale pokaż mi
    teraz jednego faceta który by miał taką wizje i tyle zrobił. Nie ma, zostali
    tylko ci z kieszeniami, tacy sami teraz jak wtedy. I dopiero teraz
    widać "jedynego sprawiedliwego" (spoko wiem że tu przesadziłem). Gierek wprost
    wybija się w tłumie populistycznych nierobów bez ambicji nastawionych na
    doraźny zysk polityczny (co za tym idzie finansowy). Powtarzam jest demokracja,
    coś co Gierek tępił wy teraz tępicie, ale ludzie chcą mu postawić pomnik za to
    co zrobił a nie za to co zabronił. Co do tych willi które zostały wybudowane z
    cementu na trasę łazienkowską to jeszcze jeden argument na plus dla Gierka w
    moich oczach. Poczciwy chłopina robił co mógł, chciał najlepiej w czasie kiedy
    złodzieje psuli cały plan. Powtarzam, dziś zostali sami złodzieje. Tak więc
    pozwolcie postawić pomnik Gierkowi zanim będą stawiali złodziejom.
  • Gość: hip IP: *.pgi.waw.pl 05.09.02, 14:19
    Gość portalu: animowany napisał(a):


    Ale pokaż mi teraz jednego faceta który by miał taką wizje i tyle zrobił

    hip:Gierek robił to co mógł w tamtym czasie robić. Jeździł do Moskwy po
    instrukcje i realizował dzieło budowy światowego imperium komunistycznego
    współnie z takimi bandytami jak Honecker, Breżniew, Ceausescu, Kim Ir Sen i
    wielu innych. Zadaniem było utrzymać społeczeństwo w ryzach i przewodnią rolę
    jedynie słusznej partii. Aby to realizować trzeba było czymś zamknąć mordy
    robotnikom i tym, którym się ówczesna władza nie podobała. Pomijam tu
    oczywiste rozgrywki w łonie samej PZPR. A więc pożyczał, budował z rozmachem
    kolejne (fasadowe) dzieła socjalistycznej potęgi z wiarą, że motłoch
    odpowie: "pomożemy". Polityka pewnego poluzowania temu miała służyć. Można było
    coś wynieść z zakładu, zakombinować, zahandlować, nakraść. To wtedy nastąpił
    rozkwit demoralizacji Polaków. Za to odpowiada Gierek i jego poplecznicy.
    pozdr
  • Gość: animowany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.09.02, 09:01
    Widze że już troche luzujesz. Skoro już ustaliliśmy że wprowadzał nowe
    technologie i to że był sowiecka marionetką trzymającą za mordę opozycje czas
    podsumować. Nowoczesne zakłady, nowoczesne technologie, budowa nowych tras
    szybkiego ruchu, inwestycje. Praca, chleb, pewna przyszłość. Dziwisz się że
    ludziom teraz tego brakuje. Gierek im to dał i za to są mu wdzięczni. I z tej
    wdzięczności chcą mu pomnik postawić. Powtarzam raz jeszcze. Mamy demokracje,
    mamy różne pomniki. Jednym z argumentów przeciwniwków tej inicjatywy jest fakt
    że Gierek walczył z demokracją, podczas gdy sami obłudnie gdyby mogli
    zabroniliby budowy tego pomnika.
  • Gość: hip IP: *.pgi.waw.pl 06.09.02, 10:50
    Gość portalu: animowany napisał(a):

    > wprowadzał nowe technologie

    hip: technologie lat 70-tych były prymitywne, przestarzałe, na pokaz i
    pochłaniały nie adekwatnie kolosalne fundusze, bezmyślnie marnotrawione przez
    niewydolną gospodarkę tzw. planową.

    był sowiecka marionetką trzymającą za mordę opozycje

    hip: To prawda. Był.

    Praca, chleb, pewna przyszłość.

    hip: To za Gierka zaczęto wprowadzać kartki na żywność. Przyszłości nie było
    żadnej. Najlepsi specjaliści polscy wyjeżdżali, o ile mogli, do pracy na
    zachód. Zostawali przeciętni i kacyki partyjne.
  • Gość: animowany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.09.02, 11:34
    Gość portalu: hip napisał(a):
    > hip: To za Gierka zaczęto wprowadzać kartki na żywność. Przyszłości nie było
    > żadnej. Najlepsi specjaliści polscy wyjeżdżali, o ile mogli, do pracy na
    > zachód. Zostawali przeciętni i kacyki partyjne.

    Mysle że nie mam najmniejszych szans choś troch rozszerzyć twój światopogląd.
    Trudno. Po raz kolejny i ostatni powołam sie na demokracje. Nikomu nie musi
    podobać się ten pomnik, nikomu też nie można zakazać jego budowy. Szanowny
    hipie, niewiem w jakim wieku jesteś i jak mocno gospodarka Gierka dała ci w
    kość. Jestem z tobą zgodny, że w tamtym okresie ludzie emigrowali by "użyć
    sobie dekadencji" zaś pozostali w kraju sami złodzieje i kacyki. Cóz spotykamy
    na forum ówczesną emigrację specjalistów którzy bardziej cenią sobie styl życia
    niż dostęp do technologi. Czemu emigrację specjalistów przypisujesz temu
    okresowi nie wiem. Wyobraź sobie że pół roku temu poprzez instytut lotnictwa
    otrzymałem szanse pracy w USA. Nie dlatego że jestem wybitnym specjalistą,
    zassysają każdego inżyniera z angielskim. Prezentacja pracy magisterskiej po
    angielsku plus paszport otwiera ci drzwi za atlantyk. Czy uważasz że dzisiaj są
    lepsze czasy dla inżynierów? Nikt naprawdę dobry w kraju nie zostaje. A ten kto
    chce zostać ma nawet problem z ulepszaniem zacofanej technologii. Błogosławie
    Gierka po każdym wyjeżdzie na śląsk za "gierkówkę", bo wiem że po nim takiego
    budowniczego nie było. Jeżeli się mylę podaj nazwisko godniejszego.
  • Gość: hip IP: *.pgi.waw.pl 06.09.02, 12:15
    Gość portalu: animowany napisał(a):


    Mysle że nie mam najmniejszych szans choś troch rozszerzyć twój światopogląd.

    hip: Mój światopogląd jest jednoznacznie sprecyzowany i ukształtowany. Również
    hierarchia wartości.

    Nikomu nie musi podobać się ten pomnik, nikomu też nie można zakazać jego
    budowy.

    hip: Zgoda. To jest demokracja. W demokracji można budować różne pomniki i
    wyrażać różne poglądy. Za Gierka tak nie było.

    niewiem w jakim wieku jesteś i jak mocno gospodarka Gierka dała ci w
    > kość.


    hip: W latach 70-tych chodziłem do liceum. A oceniam nie tylko po tym jak ja
    dostałem w kość ale patrzę także trochę dalej własnego nosa.

    spotykamy na forum ówczesną emigrację specjalistów którzy bardziej cenią sobie
    styl życia niż dostęp do technologi.

    hip: Przeciętny człowiek nie żyje dostępem do technologii, lecz bardziej
    przyziemnymi sparawami. A technologie za Gierka może i były dobre w
    kategoriach "demoludów", stały daleko w tyle za Europą zachodnią.

    Czemu emigrację specjalistów przypisujesz temu okresowi nie wiem.

    hip: Nie tylko temu. W komuniźmie zarabiało się mało, gospodarka stała na
    głowie, a na małe piwo w pewexie trzeba było pracować pół dnia. Jeśli to
    normalność to gdzie są granice absurdu?

    Czy uważasz że dzisiaj są lepsze czasy dla inżynierów?


    hip: Uważam, że są lepsze czasy dla wszystkich, którzy potrafią się znależć w
    demokratycznym państwie. Zdaję sobie oczywiście sprawę z wielu niedoskonałości
    obecnego systemu w Polsce i wiele mnie drażni, ale uważam, że jesteśmy na
    dobrej drodze, czego nie można było powiedzieć o latach 70-tych.


    Błogosławie Gierka po każdym wyjeżdzie na śląsk za "gierkówkę", bo wiem że po
    nim takiego budowniczego nie było. Jeżeli się mylę podaj nazwisko godniejszego.

    hip: Te wszystkie inwestycje doprowadziły do wybuchu społecznego i końca
    Gierka. Dlaczego? Skoro było tak dobrze? Ktoś godniejszy? Proszę bardzo.
    Jaruzelski. Budowniczy stanu wojennego. Temu "bohaterowi" narodowemu też
    będziecie chcieli stawić pomniki.
  • Gość: animowany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.09.02, 12:27
    Gość portalu: hip napisał(a):

    > hip: Zgoda. To jest demokracja. W demokracji można budować różne pomniki i
    > wyrażać różne poglądy. Za Gierka tak nie było.

    animowany: Błogosławie Gierka po każdym wyjeżdzie na śląsk za "gierkówkę", bo
    > wiem że po nim takiego budowniczego nie było. Jeżeli się mylę podaj nazwisko
    > godniejszego.
    >
    > hip: Te wszystkie inwestycje doprowadziły do wybuchu społecznego i końca
    > Gierka. Dlaczego? Skoro było tak dobrze? Ktoś godniejszy? Proszę bardzo.
    > Jaruzelski. Budowniczy stanu wojennego. Temu "bohaterowi" narodowemu też
    > będziecie chcieli stawić pomniki.

    Pytanie było nedemiar poważne i dotyczyło dziedziny gospodarki. Jaruzelski
    osiągnięć gospodarczych nie miał. Sytaucja hipotetyczna: mamy nagrodę dla
    najlepszego budowniczego polskiej gospodarki lat 1940-2002. Kogo proponujesz i
    wymień zasługi.
  • Gość: hip IP: *.pgi.waw.pl 06.09.02, 12:52
    Gość portalu: animowany napisał(a):


    > Pytanie było nedemiar poważne i dotyczyło dziedziny gospodarki. Jaruzelski
    > osiągnięć gospodarczych nie miał. Sytaucja hipotetyczna: mamy nagrodę dla
    > najlepszego budowniczego polskiej gospodarki lat 1940-2002. Kogo proponujesz
    i wymień zasługi.

    hip: Balcerowicz. Relatywnie spokojne i udane przejście od postawionej na
    głowie gospodarki lat rządów promoskiewskich miernot do w miarę normalnie
    funkcjonującej gospodarki porównywalnej z gospodarką państw europejskich. Zdaję
    sobie sprawę, że to kandydat kontrowersyjny. Sam się czasem waham i mam
    wątpliwości co do pewnych posunięc i efektów. Całe rzesze zaczną też krzyczeć o
    wyprzedaży majątku itd. Teraz tak uważam i tak mi się wydaje. Może zmienię
    zdanie. Zresztą historia oceni. Poczekajmy. Na razie opinie na temat polityki
    gospodarczej Balcerowicza są bardzo różne i bardzo skrajne.
  • Gość: animowany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.09.02, 14:46
    Gość portalu: hip napisał(a):

    > hip: Balcerowicz.
    > sobie sprawę, że to kandydat kontrowersyjny. ..

    Co do kontrowersji fakt.
    Moim zawodnikiem jest Gierek. Ciekawe który zyskał by więcej przychylnych
    głosów na forum. Balcerowicz jest za świeży aby móc ostatecznie go
    zaszufladkować, poza tym jego kukła i nazwisko częściej pojawiało się w
    demonstracjach przeciw niż nazwisko Gierka. Ale Gierek demonstrantów lał...

    Pozdrwawiam i życze miłego łykendu.
  • Gość: hip IP: *.pgi.waw.pl 06.09.02, 15:10
    Gość portalu: animowany napisał(a):

    > Moim zawodnikiem jest Gierek. Ciekawe który zyskał by więcej przychylnych
    > głosów na forum. Balcerowicz jest za świeży aby móc ostatecznie go
    > zaszufladkować, poza tym jego kukła i nazwisko częściej pojawiało się w
    > demonstracjach przeciw niż nazwisko Gierka. Ale Gierek demonstrantów lał...

    hip: Porównanie Gierka i Balcerowicza jest niefortunne. Każdy działał w innej
    rzeczywistości politycznej i inną rzeczywistość tworzył. Aby porównywać
    zwolenników i przeciwników należałoby dane dla Gierka wziąć z lat np 78-79, a
    dla Balcerowicz z lat 89-90. Albo poczekać kilkadziesiąt lat, aż emocje
    opadną i historia wystawi obu właściwą cenzurkę. Ja nie przypominam sobie aby
    pod koniec lat 70-tych Gierek miał wielu zwolenników. A swojej dezaprobaty
    wobec polityki przez niego reprezentowanej też nie można było publicznie
    wyrażać. Nie tylko publicznie. Wszędzie panoszyła się ubecja i donosicielskie
    szuje przez partyjny aparat gierkowski opłacane.
    pozdr
  • Gość: Edek IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 22:38
    W pierwszej kolejności poza kolejnością to pomniki należą
    się WIESŁAWOWI. To jemu zawdzięczamy, ŻE MY TU ŻYJEMY.
  • Gość: Edek IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 07.09.02, 21:20
    Popatrz, no popatrz! Teraz wracają do Polski wspaniali
    specjaliści od agentury niemieckiej i amerykańskiej, tacy jak:
    Nowak-Jeziorański i ten szpieg z bródką, którego imienia
    brzydzę się wymienić!
  • Gość: hip IP: *.pgi.waw.pl 09.09.02, 10:22
    Gość portalu: Edek napisał(a):

    > Popatrz, no popatrz! Teraz wracają do Polski wspaniali
    > specjaliści od agentury niemieckiej i amerykańskiej, tacy jak:
    > Nowak-Jeziorański i ten szpieg z bródką, którego imienia
    > brzydzę się wymienić!

    hip: lepsza niemiecka i amerykańska agentura niż sowiecki raj na ziemi.
  • Gość: wiesiek IP: *.acn.waw.pl 09.09.02, 16:37
    Gość portalu: Edek napisał(a):

    > Popatrz, no popatrz! Teraz wracają do Polski wspaniali
    > specjaliści od agentury niemieckiej i amerykańskiej, tacy jak:
    > Nowak-Jeziorański i ten szpieg z bródką, którego imienia
    > brzydzę się wymienić!


    A ci wszyscy kłamcy lustracyjni lub ci którzy sami się przyznali do współpracy
    spod znaku SLD ci nie przeszkadzają ? To bardzo wymowne . A może ty sam ?
  • maretina 05.09.02, 13:11
    Gość portalu: animowany napisał(a):

    > Jak ktoś chce stawiac pomnik Leninowi proszę bardzo jego sprawa. rydzykowi
    > proszę bardzo. Rzecz gustu.
    > Ja Gierka wrzucam do worka z Kazimierzem Wielkim i innymi reformatorami, nie
    do worka z Pinochetem.

    a wiesz co to jest reforma? Kazik by w tym worku fjola dostal. takie
    towarzystwo dla krola?smile
  • Gość: # IP: *.wroclaw.tpnet.pl 05.09.02, 13:34
    Pozyczali od tych co "mieli pieniadze".

    Kaziu zostawil "murowana' i "dzielnicowcom"
    a Edzio wielkoplytowa "regionowcom".

    Widzisz roznice?
  • Gość: Derby IP: *.sdf.bellsouth.net 08.09.02, 13:36
    Definicja REFORMY, wedlug slownika nowomowy Richarda Moore'a, jest to modyfikacja lub zastapienie istniejacego
    ekonomicznego lub politycznego systemu, w ten sposob, aby stworzyc nowe mozliwosci dla inwestycji dla duzych
    koropracji - nie jest wymagane aby nowy system dzialal efektywnie; jedynym wymogiem jest, aby dostarczal zyskow
    dla korporacji.
    System potrzebuje "reformy", kiedy inwestorzy z korporacji mysla o zrobieniu nowych zyskow. Jest oczywiste, ze
    skutki uboczne "reformy," takie jak bezrobocie i bieda nigdy nie sa wynikiem procesu "reformy", a bardziej wynikaja z
    nie calkowicie wprowadzonej "reformy". Wiara w "reforme" jest jak religijne wyznanie wiary i zadna dawka
    kontr-argumentow nie moze przekonac Prawdziwie Wierzacego.
    "Reforma" jest rodzjem czystki. Las stanowi ekosystem z dzikimi zwierzetami, roslinnoscia, strumykami itp. Dbalosc o
    zagospodarowanie lasu moze przyniesc w efekcie potrzebne drewno bez koniecznosci niszczenia ekosystemu, ale
    bezmyslna wycinka niszczy wszystko za jednym zamachem. Istniejacy polityczno-ekomomiczny porzadek jest takze
    pewnego rodzaju eko-systemem: jest subtelnym materialem, ktory splata spoleczenstwo w jednosc i pozwala mu
    funkcjonowac prawidlowo. "Reforma", ktora widzimy po upadku/wyprzedazy/kradziezy bloku Sowieckiego, moze
    zniszczyc instniejacy porzadek rzeczy za jednym zamachem, i zastapic go tym, ktory nie ma zastosowania w danej
    rzeczywistosci i zabierze lata i dziesieciolecia, aby sie zakorzenic i wydac owoce, i ktorego, w koncowej fazie,
    wlascicielem bedzie ktos inny.
    Prawdziwa reforma wezmie pod uwage istniejace warunki, i jezeli zmiana jest potrzebna, ta reforma bedzie
    powodowala pozytywne zmiany w czasie, przeksztalcajac wypracowany system w kierunku jasno
    sprecyzowanych funkcji. W duzej mierze, bedzie odzwierciedlac lokalne tradycje i preferencje, a nie bedzie narzucac
    szablonowych wzorow na wszystkie kultury i tradycje jednoczesnie.
    Zrodlo: cyberjournal.org/cj/guide/docs/mar96NWODoublespeak.shtml
    Odziedz rowniez: cyberjournal.org/ w obronie spoleczenstwa przyjaznego dla zycia, dla wszystkich ludzi
    Skonfrontuj idee moralnego autorytetu - Koscila Katolickiego i naszego Papieza Jana Pwla II:
    www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_01051991_centesimus-annus_pl.html
    www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_22011999_ecclesia-in-am
    erica_en.html (po angielsku)
    **********************************************************************************
    Osobiste refleksje
    W latach girekowskich, za pozyczki otrzymane z Zachodu, w Polsce zostaly wybudowane Zaklady Kineskopow
    Kolowrowych POLKOLOR w Piasecznie, na licencji amerykanskiej firmy RCA. W roku 1990 rozpoczela sie
    prywatyzacja pierwszej firmy w Polsce pod dyktando ministra Lewandowskiego. Byly to Zaklady Kineskopow
    Kolorowych POLKOLOR. Dzisiaj w USA kupilam" Pierniczki Alpejskie" firmy E.Wedel nalezacej do koncernu Danone.
    Ludzie patrzcie co sie dzieje na swiecie. Przestancie plakac za Gierkiem i/lub Solidarnoscia. Przyszlosc jest tym, co
    nas powinno interesowac. Polska jak inne kraje podlega przeminom globalizacji. Zacznijcie skupiac sie na polityce
    swiatowej i zapomnijcie o tym co bylo w przeszlosci. W panstwach europejskich, lewica u wladzy podaza za
    reformami anty socjalnymi. Przekupieni, skorumpowani, czy co? W Polsce od 1989 raz na prawo, raz na lewo. Efekt
    jest dokladnie ten sam. Kupa gowniarzy dyskutuje co jest lepsze lewica, czy prawica (Gierek-lewica, czy
    Solidarnosc-lewica uzyta jako prawica). Otworz oczy. Dazymy do swiata globalnego. Zainteresuj sie globalnie. A ty
    ciagle Gierek versus Solidarnosc. Oj glupi, glupi.
  • Gość: wikul IP: *.acn.waw.pl 05.09.02, 16:39
    Gość portalu: animowany napisał(a):

    > Jak ktoś chce stawiac pomnik Leninowi proszę bardzo jego sprawa. rydzykowi
    > proszę bardzo. Rzecz gustu.
    > Ja Gierka wrzucam do worka z Kazimierzem Wielkim i innymi reformatorami, nie
    do
    >
    > worka z Pinochetem. Mi może się niepodobać pomnik ukraińskich sotni wam
    pomnik
    > Gierka. Uważam że Gierek był lepszy niż inni. Szkoda tylko że żył w tamtych
    > czasach. Człowiek z jajami i rozmachem przydałby się teraz a nie takie małe
    > cwaniaczki z wielkimi kieszeniami jak SLD i Solidarność. Pamiętajcie nic nie
    > jest absolutnie białe lub absolutnie czarne. Albo jak mawiał przed wyborami
    > Leszek Miller :dobrego zarządce poznaje się po efektach" a Gierek wyniki
    miał.
    > Kto chce zaprzeczyć odsyłam do mojego poprzedniego postu o gałęzi chemicznej
    > tamtych czasów. (że o polskich katalizatorach z tamtej epoki nie wspomne)


    Co ty wyjeżdżasz z jakimś Rydzykiem . Nie słyszałem żeby ktoś mu tutaj fundował
    pomnik ,więc daj mu spokój . Gierek powinien być postawiony przed Trybunałem
    Stanu i odpowiadać za nieudolność , głupotę i brak wyobraźni . Nie słyszałem
    żeby gdzieś na świecie ludzie dobrowolnie stawiali pomniki nieudacznikom i
    głupkom .

  • Gość: animowany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.09.02, 11:15
    Gość portalu: wikul napisał(a):

    > Co ty wyjeżdżasz z jakimś Rydzykiem . Nie słyszałem żeby ktoś mu tutaj
    > fundował
    > pomnik ,więc daj mu spokój . Gierek powinien być postawiony przed Trybunałem
    > Stanu i odpowiadać za nieudolność , głupotę i brak wyobraźni . Nie słyszałem
    > żeby gdzieś na świecie ludzie dobrowolnie stawiali pomniki nieudacznikom i
    > głupkom .
    >
    Mówisz nieudacznik i głupek. Udało mu się wybudować katowicką, łazienkowską i
    parę innych dróg i zakładów. Pytam się: Komu należy się bardziej za wkład w
    gospodarkę w latach 45 - 02? Kto był lepszy od ww Gierka? Kto dał więcej miejsc
    pracy? Czekam na krótką merytoryczną odpowiedź bez pisania o uciśnionej
    opozycji wielkim bracie i długach, prosto i konkretnie? Balcerowicz? Miller?
    Kaczmarek?
  • Gość: wikul IP: *.acn.waw.pl 05.09.02, 15:37
    Gość portalu: animowany napisał(a):

    > Wszyscy naskakują na Stanleya że Gierek uciśniał opozycje zwalczał
    demokracje.
    > A wy matoły co teraz robicie? Jest demokracja pomnik można stawiać komu się
    > chce! Ja uważam że Gierek zasługuje. Jak ktoś się pytał o nowe technologie to
    > służe informacją: System zakładów Azotowych Puławy Tarnów Police Kędzierzyn.
    > Puławy były w tym czasie najnowocześniejszym zakładem w Europie. Dalej
    > przynoszą zysk i co? W sierpniu SLD wymieniło zarząd bo stary był przeciw
    > konsolidacji chemicznej, nie chciał utrzymywać innych przynoszących straty i
    > nie pozwalał na złodziejską prywatyzacje. Kto ten zakład próbuje rozkraść?
    > Solidarność? Nie! rudy kaczmarek więc nie ********* tu o równie sprytnych
    > złodziejach z solidarności. Pan odpowiedzialny za ww konsolidacje gieraj czy
    > jakos tak, nakazał przelać na konto własnej prywatnej firmy chem**** pewną
    > sumkę za nic. Związki zawodowe nie mogą mu nic zrobić pomomo zebranych
    dowodów.
    >
    > Ja was się pytam kto to teraz rozkrada i niszczy. Winny całemu złu gierek ,
    > szatańska solidarność?


    Pewnie chciałeś podpisać sie jako anonimowy ale wyszło animowany i przypadkowo
    dobrze bo to co piszesz to własnie animacja (rzeczywistości) .
    PS. Matołów poszukaj w rodzinie (animowanych) .
  • Gość: animowany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.09.02, 14:52
    Jeśli poczułeś się urażony przepraszam. W zasadzie powinienem użyć słowa
    obłudnicy, ale to tak rydzykowato by zaleciało.
  • Gość: paweł IP: 62.233.204.* 05.09.02, 14:57
    Gość portalu: Stanley napisał(a):

    [...]
    > Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
    > - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
    > - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
    > wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
    > rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
    > - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
    > - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
    > w każdej dziedzinie życia
    > - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
    > roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
    > infrastrukturze drogowej i kolejowej
    >
    > A co zawdzięczamy Solidarnośći :
    > - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
    > - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
    > - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
    > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
    > - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
    > - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
    > skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
    > - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
    > 18%.

    [...]

    > Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
    > czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
    > demokracja to rządy głupiej większości.

    Poglądy razem z końcową deklaracją to 100% JKM. A więc jak w temacie płyń pan
    na Utopię!

    BTW.
    Na książce JKM uczyłem się grać w brydża, stąd mam do niego pewien sentyment i
    dlatego nie życzę panu gorzej!
  • Gość: AndrzejM IP: *.pl 05.09.02, 23:00
    Gość portalu: Stanley napisał(a):

    > Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
    > takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
    > Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
    > Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
    > - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
    > - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
    > wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
    > rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
    > - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
    Witam
    Trasy, dworce i odbudowa i milion innych niewątplowych osiągnięc sprzed '89
    roku to dzieło Polaków, nie PZprów i gierków. To zrobiono MIMO nich, nie dzieki
    nim. Mówienie - że to "im" zawdzięczmy jest takim samym absurdem ,jakim byłoby
    stwierdzenie, że istnienie w tym kraju 60-letnich w tej chwili drzew
    zawdzięczamy Hitlerowi.
    "Im" za to zawdzięczamy olbrzymią lukę cywilizaacyjną w stosunku do wolnej
    części Europy, nędzę ekonomiczną, zapaść edukacji (tragicznie niski poziom
    wykształcenia), zatrucie środowiska. Teraz to z trudem odrabiamy. Nie
    wspominam tu wcale o mordach politycznych setek tysięcy wartościowych ludzi.
    Gierkowi zawdzięczamy, że jak na gubernatora jednej z prowincji imperium
    sowieckiego był dobrym paniskiem i nasz barak był najweselszy w całym łagrze.
    "Solidarności" zawdzięczamy wolność. To wystarczy. na szczęście nie doszło do
    przejęcia włądzy przez ten związek zawodowy, co doprowadziłoby może do
    powstania kato- korporacyjno totalitarnego potworka gorszego od Perona i Papy
    Doca. Na szczęscie wykluwa się teraz w miarę normalna gospodarka wolnorynkowa i
    w miarę normalna demokracja. Nie utopijna, nie doskonała, ale trzeba pamiętać
    celną definicję Churchilla.
  • Gość: enemy IP: *.dip.t-dialin.net 06.09.02, 00:03
    To sie po prostu w pale nie miesci.

    Ciesze sie Panie i Panowie, ze moge was ogladac z bezpiecznej odleglosci.
    Wprowadzcie sobie z powrotem socjalizm. Ale pamietajcie, za drugi raz ten numer
    z kredytami nie przejdzie. Nikt juz ani centa nie da i drugi raz lat 71-75
    powtorzyc sie nie da.
  • Gość: # IP: *.wroclaw.tpnet.pl 06.09.02, 08:12
    Gość portalu: enemy napisał(a):

    > To sie po prostu w pale nie miesci.
    ...moge was ogladac z bezpiecznej odleglosci.
    > Wprowadzcie sobie z powrotem socjalizm. Ale pamietajcie, za drugi raz ten
    numer z kredytami nie przejdzie. Nikt juz ani centa nie da i drugi raz lat 71-
    75 powtorzyc sie nie da.
    ---------------------------------------
    Mylisz sie chlopcze po dwakroc!

    Jesli nie jestes w Polsce, to nie czuj sie za bardzo bezpiecznie!
    Nawet jesli jestes w Australii.

    Myslisz, ze kredyty dawane Gierkowi trafialy do mojej kieszeni?
    Ja tylko splacam w podatkach odsetki od zmarnowanych przez komunistow kredytow.

    Powiedz w jakim srodowisku zyjesz, ile godz pracujesz, czy czujesz sie jak u
    siebie, ile wypoczywasz, co mozesz kupic, gdzie wyjezdzasz na wczasy, kto Cie
    leczy... i wtedy pogadamy.

    W Polsce nigdy nie bylo socjalizmu, zeby go wprowadzac z powrotem. Byl w
    Szwecji, Austrii,...
    nigdy w Polsce. Ty byly rzady obcych... i tyle. I jeszcze sa - w tym problem.

  • Gość: magiczny IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 06.09.02, 09:08
    Ponieważ sentymentu niektórych ludzi do socjalizmu nic nie zmieni - proponuje
    podzielić Polskę wzdłuż linii Wisły na zachód będzie Rzeczpospolita
    Kapitalistyczna a na wschód PRL - myślę że po dziesięciu latach na wschodzie
    będziemy mieli dużo miejsca na posadzenie drzew i staniemy się
    najekologiczniejszym krajem na świecie - ostatni przekraczający linię Wisły w
    kierunku na Zachód gasi światło
  • bykk 06.09.02, 09:47
    Magiczny,Ty nie zapominaj!
    Proszę przy podziałe wyłączyć Galicję,nigdy nie była pod tamtymi rządami!
    hej!
  • Gość: animowany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.09.02, 09:51
    Analogiczną sytuację otrzymamy jeżeli po wschodniej stronie wisły osadzimy
    ludzi inteligentnych i trzeźwo myślących, po zachodniej resztę, ilość drzew za
    10 lat będzie taka sama.
  • Gość: # IP: *.wroclaw.tpnet.pl 06.09.02, 10:13
  • Gość: animowany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.09.02, 11:00
  • Gość: magiczny IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 06.09.02, 12:00
    widzisz - Ty od razu o osadzaniu (ach ta totalitarna mentalnosc) - ja zakładam
    wolność - każdy idzie do tej czesci gdzie chce

    A propos ludzi madrych i inteligentnych byl taki dowciep o Gierku:
    Gierek mówił w 80 roku "Towarzysze - wierzcie, że zawsze chcialem dobrze" -
    komentarz brzmi: Ideałem bylby przywódca który chce źle i któremu też się nie
    udaje
  • Gość: doku IP: *.mofnet.gov.pl 06.09.02, 11:44
    Gość portalu: magiczny napisał(a):

    > podzielić Polskę wzdłuż linii Wisły na zachód będzie Rzeczpospolita
    > Kapitalistyczna a na wschód PRL

    Warszawa stolicą PRL, Łódź stolicą PRE (Europejskiej). A Kraków i Tatry należy
    sprawiedliwie podzielić. Dokładny przebieg granicy już przemyślałem:

    Rysy, środek Czarnego Stawu i Morskiego Oka, Szpiglasowa Przełęcz, Zawrat, ...,
    Koluszki ludowe, ... a cały Półwysep Helski do Europy.

    W PRL robimy państwowe kluczowe gałęzie i te strategiczne oraz inne ważne ze
    względów społecznych oraz oczywiście zakaz sprzedaży ziemi cudzoziemcom i w
    ogóle inne ważne zakazy: aborcji, rozwodów, sekt, sprzedaży po cenie innej niż
    detaliczna, handlu w niedziele, obrażania urzędników i funkcjonariuszy
    państwowych i kościelnych itd.

    PRE urządzamy wg uśrednionych wskaźników UE, oczywiście euro zamiast złoty,
    banany tylko proste, język polski obowiązkowy w szkołach, język niemiecki tylko
    dla dorosłych, maksimum 49% filmów USA, zakaz używania pojęć zły i dobry oraz
    pojęć pokrewnych w odniesieniu do: Żydów, Arabów, wyznawców religii i innych
    doktryn, osób różniących się od innych osób oraz grup ludzi wyróżniających się
    od ludzi z innych grup.
  • Gość: # IP: *.wroclaw.tpnet.pl 06.09.02, 12:19
  • Gość: kszatek IP: 5.2.* / 199.43.14.* 06.09.02, 14:39
    w pewnym sensie ci sie udaje sprowadzic te okresy do jakiegos wspolnego
    mianownika, ale generalnie slabiutkie te porownania bo z logika kiepsko.

    po pierwsze moj drogi ekonomiczny analfabeto - za gierka nie istniala mozliwosc
    aby cokolwiek stworzyl sektor prywatny i to nie dlatego ze byl leniwy, ale po
    prostu nie mogl (do ksiazek z historii ignorancie jeslis tego nie swiadomy).
    wynika z tego, ze wszystko musial robic gierek, bo jesli gierek nie zrobil, to
    nie zrobil tego nikt, stad rzeczywiscie jego bilans imponujacy jest w
    porownaniu z rzadami po '89. po 89, spoleczenstwo zazadalo demokracji w
    gospodarce i rola panstwa zaczela spadac, czasami dlatego ze taka rola jest
    szkodliwa dla sektora prywatnego (trudno o obiektywnosc gdy tworzy sie zasady
    gry i jednoczesnie jest sie graczem), a czasami dlatego, ze rzad na zarzadzaniu
    przedsiebiorstwem sie nie zna... jesli chodzi o porownanie w poziomie
    unowoczesniania gospodarki to chyba, ze dysponujesz jakimis rzetelnymi
    analizami (np. wydajnmosc pracy, wartosc dodana na zatrudnionego, zwrot itp.).
    intuicyjnie czuje ze mocno bredzisz.

    w obszarze inwestycji publicznych masz troche racji, ale jeslis sie moj drogi
    stanleyu nie urodzil po roku 80, to pewnie pamietasz, ze panstwowa kasa w '89,
    miedzy innymi dzieki gierkowi, byla pusciutka. kasa panstwowa miala wtedy
    (praktycznie do tej pory) pieniazkow bardzo-bardzo malo po dotacji do ZUS i
    KRUS i nie splacalo swoich zobowiazan wobec wierzycieli, a wiec trudno budowac
    dom jak sie na buty nie ma i pozyczyc nikt juz nie chce. a dlaczego z kasy
    panstwowej trzeba teraz placic na naszych emerytow - bo pieniazki, ktore
    powinny im byly zapewnic szczesliwa starosc zostaly nieszczesliwie
    zainwestowane w trase katowicka, zeran, huty, dworzec centralny, stocznie itd.
    niestety gierek tej odpowiedzialnosci zrzucic nie moze. jesli chodzi o dlug, to
    polecam zabawe w obliczenie ile wynosi zaciagniete w 1970-75 zadluzenie (twoje
    12mld) dzisiaj - tu niestety znowu bredzisz z zaciaganiem dlugu przez
    solidarnosc

    na koniec sprobuj moze porownac rowniez sredni majatek obywateli, bo na
    przyklad ja, a pewnie i spora liczba forumowiczow rowniez, jestem mniej
    zainteresowany wspolwlasnoscia z ktorej pozytki klasa robotnicza korzysta za
    posrednictwem swoich reprezentantow w partii. wiec prosze moj drogi stanley'u
    do roboty - rocznik statystyczny w lapke i porownujemy co indywidualny polak
    mial wtedy, a dzis. przemnoz zlotowke wtedy przez jakies 3 ze wzgledu na
    roznice jakosci - sam jestem ciekawy rezultatow twojego doswiadczenia
  • Gość: STYROPIAN. IP: *.12.14.vie.surfer.at 06.09.02, 16:32
    Gierkowi zawdzieczamy rozwoj przemyslu,"malucha" i troche zachodu przy
    zachowaniu niezlego standartu zycia.To tak po krotce.Solidarnosci natomiast
    zawdzieczamy: porozbijane sklepy,strajki,skakanie przez plot,rozlozenie calej
    gospodarki,standart zycia zblizony do Afganistanu,dysproporcje spoleczne jakich
    nie ma w zadnym kapitalistycznym kraju,zlodziejstwo,korupcje w kazdej
    dziedzinie zycia,wyplyniecie na wierzch szumowin wszelakiego
    autoramentu,opanowujacych wszystkie dziedziny zycia
    politycznego,gospodarczego,spolecznego.Gwaltowny rozwoj potegi kleru
    katolickiego,ktory nie istnieje w takim zakresie w zadnym kraju
    europy,galopujace bezrobocie i shizofrenie narodowa,polegajaca na zglaszaniu
    pretensji o ten stan do wszystkich a nie faktycznych sprawcow,ktorym jakby
    jeszcze tego bylo malo,nadal maca mieszaja i poglebiaja ta sytuacje.Sadze ze
    otrzezwienie spoleczenstwa jeszcze troche potrwa i jak sie obudzi zostanie z
    reka w nocniku,a sprawcow juz nie bedzie.Beda oni w/g sprawdzonych juz
    prawicowych wzorcow z 1939r za granica z wywiezionymi majatkami i zza granicy
    znowu beda szczekac i buntowac narod,powodujac wewnetrzny ferment spoleczny.JAK
    TO HISTORIA KOLEM SIE TOCZY;to dla tych ktorzy maja jeszcze odrobine wiadomosci
    i rozumu.
  • monopol 06.09.02, 16:40
  • Gość: kszatek IP: 5.2.* / 199.43.13.* 06.09.02, 16:43
    Jeszcze bardziej unowoczesnil kraj, otworzyl na Zachod, zmotoryzowal, dokonal
    blyskawicznej urbanizacji i wybudowal najwieksza budowle publiczna w Europie,
    nie mowiac o wsparciu kultury i nauki (niestety palacu majacego sluzyc tym
    dziedzinom nie juz ukonczyl)

    Stanleye i Styropiany - brak wiedzy, zeby cos z sensem komentowac i
    umiejetnosci i checi, zeby zrobic cos samemu zamiast czekac na kolejnych
    Gierkow. Do szkoly, a hyzo, dalej sie doksztalcac i moze kraj z was bedzie mial
    kiedys bo na razie jestescie typowymi zawracaczami dupy...
  • Gość: Styropian. IP: *.12.14.vie.surfer.at 06.09.02, 17:06
    Drogi kszatku,cokolwik bys nie napisal,to nie ma to zadnego znaczenia,to tylko
    wyuczone frazesy i inwektywy typowo katolickie.Szczekasz jak rasowy prawicowy
    pies,ktory tylko to potrafi,bo na ugryzienie mu brakuje juz odwagi i z
    podkulonym ogonem skomlac ucieka.Wystarczy spojrzec na otaczajaca
    rzeczywistosc, ktora sama krzyczy.Odpowiedz dla kazdego rozumnego czlowieka
    udziela sie sama.
  • monopol 06.09.02, 17:12
    Gość portalu: Styropian. napisał(a):

    > Drogi kszatku,cokolwik bys nie napisal,to nie ma to zadnego znaczenia,to
    tylko
    > wyuczone frazesy i inwektywy typowo katolickie.Szczekasz jak rasowy prawicowy
    > pies,ktory tylko to potrafi,bo na ugryzienie mu brakuje juz odwagi i z
    > podkulonym ogonem skomlac ucieka.Wystarczy spojrzec na otaczajaca
    > rzeczywistosc, ktora sama krzyczy.Odpowiedz dla kazdego rozumnego czlowieka
    > udziela sie sama.

    A rzeczywistość szczeka bandą postkomunistycznych głów wyzierających z
    programów Telewizji Publicznej. Szczeka też tak, jak Ty Styropianku, kształcony
    przez gazetę "Nie" i tym podobne szmaty. Niedługo zapewne nam powiesz, że
    Stalin też był super facet.
  • Gość: kszatek IP: 5.2.* / 199.43.14.* 06.09.02, 17:16
    Drogi Styropianku
    Gryzc nie chce, a jedynie apelami, przykladami i prosta analiza staram sie z
    toba komunikowac, na koncu wyciagajac wnioski. Rzeczywistosc jest rzeczywiscie
    nieciekawa, ale ja wina za to obarczam takich niedouczonych niedorajdow jak ty
    i tobie podobni, niz Solidarnosc. I tu jest ten pies pogrzebany.

    Co do katolicyzmu i prawicowosci, to zupelnie nie wiem skad te wnioski - bez
    komentarza...
    Pozdr.
  • Gość: wikul IP: *.acn.waw.pl 07.09.02, 18:52
    Prawdopodobnie jesteś byłym działaczem komunistycznym i stąd ta "wiedza" i
    tęsknota za gierkami . Jeżeli jednak masz resztki rozumu to spytaj cudzoziemców
    którzy widzieli gierkowski PRL i obecną Polskę . Porównania wyglądają miażdżąco
    na niekorzyść Gierka i nie pomogą lamenty żadnych sierot po PRL-u .
  • monopol 07.09.02, 23:37
  • gandalph 07.09.02, 16:32
    Tow. Gierkowi zawdzięczamy przede wszystkim gigantyczne długi, które będą
    spłacać jeszcze nasze dzieci a może i wnuki. Jak przyszło co do czego, tj. w
    warunkach gospodarki rynkowej, cały ten majątek pogierkowski okazał się g...
    wart.
    A co do Solidarności, to chociaż nie jestem jej fanem, nie ona rozwaliła
    gospodarkę w r. 1980; nawet i bez niej wszystko by się zawaliło pod ciężarem
    zadłużenia, którego nie było jak spłacać i rosło lawinowo.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka