tyu - Xięciu luce II proba odpowiedzi

Gość portalu: xiazeluka napisał(a):

) tyu napisał(a):
) ) Myślę nadal, że to realizm i SKUTECZNOŚĆ...

) Brak realizmu i ciągotki dyktatorskie zramolałego Sikorskiego...
) Błąd Magistra również ma takie skutki.

1. Ciągotki dyktatorskie przejawiające się w samoograniczaniu?
2. "Ramol" - ileż miał on lat?!
Naciągasz fakty.
A czyn Kwaśniewskiego oceni Historia... dumnie brzmi, prawda?

) ) To jest czyszczenie ATMOSFERY, do kasy jeszcze bardzo daleko...
)
) Wzbudzanie nastrojów antysemickich w Polsce to "czyszczenie" atmosfery?...

Zatem - aby nie wzbudzać "nastrojów" w TAKICH kręgach - siedzieć cicho? Coś mi to
przypomina politykę niedrażnienia Hitlera...

) ) W przyznaniu, że zbrodnia była zbrodnią i że brali w niej udział Polacy nie
) ) widzę ŻADNEGO związku z przyszłymi odszkodowaniami za mienie pożydowskie
) ) itp. A liczba podana przez Grossa... jak się ma do MILIONÓW Żydów
) ) wymordowanych przez III Rzeszę?!... I w ogóle - co ma piernik do wiatraka?
)
) Piernik to Gross i jego szmira, wiatrak to Przedsiębiorstwo Holocaust - istnieje
) tu wyraźne przełożenie."Sąsiedzi" mieli przygotować grunt do poparcia żydowskich
) roszczeń (niezałatwionych do dziś, a przecież częściowo zasadnych, podobnie jak
) innych obywateli polskich, okradzionych przez nazistów i komunistów) - skruszeni
) Polacy byliby bardziej spolegliwi...
) Kwaśniewski, biorąc bezpodstawnie odpowiedzialność za ten mord, występował w
) imieniu Polski i Polaków, a więc Żydzi mają pretekst, aby domagać się nie
) indywidualnego zaspokojania roszczeń, ale grupowego...

Nie było mowy, że to Polska i Polacy JAKO NARÓD byli mordercami, a psychologiczne
naciski - zakładając prawdziwość Twej teorii - nie mają prawnego znaczenia w
rozpatrywaniu zasadności roszczeń.

) Liczba: błędne założenie czynisz. W stosunku do osiągnięć III Rzeszy jest to
) liczba niewielka, ale Gross nie porównywał jej z nazistowskimi rekordami, ale z
) polską niewinnością - i tutaj 1600 brzmi znacznie lepiej...

Może - przy założeniu jak wyżej oraz dodatkowo, że liczba ta nie zostanie
zweryfikowana. A została.

) ) Demagogia. Za kłamliwą uważam tezę o powszechności polskiego antysemityzmu,
) ) za "antidotum" - radykalne potępienie aktów antysemityzmu przez polskich lide
) ) rów (np. Prezydenta RP)
)
) Jeżeli rzecz nie jest powszechna, to na cholerę angażować do wypowiadania aktów
) strzelistych naszych, przepraszam za wyrażenie, liderów???

Właśnie po to, by to wykazać: że zbrodniarze nie mieli i nie mają poparcia narodu.

) W dodatku było to mocno jednostronne - Żydzi nie mieli i nie mają ochoty nas
) przepraszać za 1920 r., Koniuchy, UB itd. - i dlatego uważam to za przedwczesny
) błąd Kwacha.

Jeśli to TYLKO kwestia oceny czasu, to nie jest z Tobą tak źle. Choć - powtórzę -
W TERMINIE wydźwięk byłby ZNACZNIE słabszy, a słowa ubolewania uznane zapewne za
wymuszone.

) Nie udawaj, że nigdy takich określeń nie słyszałeś...

Nie udaję.

) Twoja pretensja nie polega na tym, iż piszę o Michnikowcach "Żydzi", ale na tym
) iż według Ciebie jest to określenie pejoratywne, rasisto!

Znów demagogia. Żyd jest równie neutralnym określeniem, jak Polak.
Natomiast "żydoprasa" itp wartościuje negatywnie. A rasistę - skąd wziąłeś?
Potrzeba chwili u Luki? Przecież Żydzi są równie europeidalni, jak Polacy.

) ) Owszem - taki wzrost zaobserwowano wśród mieszkańcow Jedwabnego, którzy nawet
) ) swego burmistrza wyszczuli... Tylko - czy o takie przykłady Ci chodzi?
)
) Pojechały do Jedwabnego Arnold i Bikont - i znalazły takich świadków, jakich
) potrzebowały. Pojechali Giertych z Macierewiczem - i bez trudu znaleźli takich,
) którzy twierdzili rzeczy dokładnie odwrotne. Tak to jest, kiedy media przystępu
) ją do rozpatrywania spraw, w których nie chodzi o ustalenie stanu faktycznego,
) ale rozgłos i mozliwość stosowania wielkich czcionek na pierwszych stronach.
) Co do Twojego przykładu - a i owszem. Obrażono ich najbardziej, to i wkurzają
) się odpowiednio. Ale ich reakcja to skutek, a nie przyczyna.

Co do oceny obiektywizmu prasy - niech Ci będzie. Ale co do jedwabian - znów "nie
drażnić"...?!

) ) Bo TAM nie trzeba takich spraw udowadniać. TAM była to PO PROSTU zbrodnia
) ) wojenna, nie akt nienawiści rasowej, czy narodowościowej. W stosunkach polsko
) ) -niemiecko-żydowskich takie rozumowanie byłoby zbyt proste.

) A to dlaczego? Co to za znak równości? Twierdzisz, że to nie były stosunki
) polsko-żydowskie, niemiecko-żydowskie i niemiecko-polskie, tylko pomieszane?
) Od takiego stanowiska już tylko jeden mały kroczek do "polskich obozów
koncentracyjnych"...

Znów: mój skrót myślowy, a Twoja demagogia.

) Niemcy rozwalali Żydów? Rozwalali. Robili to w Polsce? Robili. Czy to wina
) Polaków? Nie. Koniec problemu "wyjątkowości" i komplikowania rzeczy prostych.

Mówimy o Jedwabnem, nie o "gdzieś w Polsce"...

) ) 1. Niczego tu nie trzeba zakładać. Wystarczy ta wiedza, którą dysponujemy
) ) obecnie. Szmalcownicy też przecież nie działali samopas - ich świństwa nie
) ) byłyby możliwe bez kolaboracji z Niemcami.
)
) Słucham? Przestępczość kryminalna była podczas wojny poważnym problemem, ze
) względu na bezwzględność bandytów i zanik uczuć wyższych. Polska policja
) granatowa i niemiecka Kripo (Kriminalpolizei) zwalczały głównie tego typu
) przestępczość. O współpracy mowy tu być nie może, gdyż nawet donosy na
) ukrywających się Żydów trudno uznać za kooperację

A za co !!!

) - tym bardziej, że takie doniesienie kosztowało życie jednego zadekowanego
) długonosego i całą polską rodzinę, u której siedział w szafie... A Polaków za
) szmalcowników Magister nie przepraszał, ciekawe dlaczego...

Pewnie z tych samych powodów, dla których burmistrz Pruszkowa nie przeprasza za
mafię. To nie była kwestia stosunków między narodowościami.

) ) 2. Kiedyś już pisałem o tym: jeśliby IPN, lub ktokolwiek inny udowodnił to
) ) wszystko z takimi szczegółami, jak żądasz - akt ekspiacji byłby psim
) ) obowiązkiem.
)
) Nonsens. Nie jestem odpowiedzialny za Bardonia czy Bolesława Chrobrego, podobnie
) jak i państwo polskie,które wówczas istniało tylko na obczyźnie; za sytuację na
) terenach okupowanych, zgodnie z prawem międzynarodowym, odpowiadała III Rzesza.
) Żydom MOŻNA współczuć, ale przepraszać? Niech Bardoń przeprasza ewentualnie, ale
) w swoim imieniu, a nie moim. Cały tyu, z jego kolektywną naturą...

Wiadomo, komuch... A słowa UBOLEWANIA należały się w imieniu POLAKÓW, nie RP.

) ) Teraz - był aktem dobrej woli, czyli - szczególnie ważnym i cennym. Nie
) ) przedwczesnym - lecz DOSTATECZNIE wczesnym.
)
) Akt dobrej woli trwał przez wieki, kiedy to w Rzeczpospolitej Żydzi europejscy
) znaleźli schronienie i opiekę. Nie domagam się podziękowań, ale ... odrobiny
) szacunku, a nie ciągłego jojczenia o wyssanym z mlekiem matki itd.

Tak! I dlatego likwidacja WSPÓŁCZESNYCH zadr Żydów dobrze służy właściwej ocenie
przez nich roli Polski w ich historii.

) ) Tu się zgodzę, lecz powtórzę ... to byli Polacy, dlatego - choćby celem
) ) wykazania, że POZA TYM nie ma się nic wspólnego z nimi - trzeba postawić
) ) pewne kropki nad "i"...

) A co mamy z nimi wspólnego poza narodowością i, niektórzy, nazwiskiem??? ...

NO WŁAŚNIE !!! Więc czemu tego nie powiedzieć głośno.

) ) WTEDY osąd byłby nierównie surowszy: zbrodnię firmowałoby oficjalne
) ) przedstawicielstwo Państwa Polskiego, a nie - szumowiny będące wrzodem na
) ) ciele tego narodu.

) My mamy swoich gnojków, Niemcy swoich, Angole własnych - ale to nie margines
) świadczy o kulturze tych narodów.

NO WŁAŚNIE - jak wyżej.

) ) To tylko kwestia nazewnictwa. Skąd np. wiadomo, że byli to nacjonaliści? ...

) Rekrutowali się z UON (Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów) - a więc to nie
) była kwestia nazewnictwa.

...a w PZPR byli wyłącznie robotnicy...

c.d.n.