Dodaj do ulubionych

Pius XII kłamał w sprawie mordów na rzymskich Żyda

18.10.08, 14:02
tak zatytuowany jest w GW przedruk notatki z PAPu.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5825472,Pius_XII_klamal_w_sprawie_mordow_na_rzymskich_Zydach.html
W PAPie ta sama notatka jest zatytuowana "Nowe dokumenty w sprawie Piusa XII"

www.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_www.pap.pl&_PageID=19&_CheckSum=-306275550
Moze ktos moglby wytlumaczyc na czym polegaly klamstwa Piusa XII, bo ja po
przeczytaniu notatki doprawdy nie wiem.

--
zapraszam na nowe forum (dodaj od razu do ulubionych)
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=82421
Edytor zaawansowany
  • pozarski 18.10.08, 14:06
    Czy jesli przemilczasz prawde,znajac skutki swojego milczenia (wywoz Zydow
    rzymskich do Auschwitz), to nie klamiesz? Tak ja to rozumiem,jakkolwiek
    uznaje,ze tytul raczej z Faktow niz z Gazety.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 18.10.08, 14:09
    pozarski napisał:

    > Czy jesli przemilczasz prawde,znajac skutki swojego milczenia (wywoz Zydow
    > rzymskich do Auschwitz), to nie klamiesz?

    milczenie jest klamstwem? No no ciekawe.
    Czy wedlug Ciebie Pius XII mial sie domagac od brytyjskiego dyplomaty
    zaprzestania przez Niemcow lapanek wsrod rzymskich Zydow?

    Tak ja to rozumiem,jakkolwiek
    > uznaje,ze tytul raczej z Faktow niz z Gazety.


    --
    zapraszam na nowe forum (dodaj od razu do ulubionych)
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=82421
  • pozarski 18.10.08, 14:14
    Zadajesz klopotliwie glupie pytania. Nie. Pius mial sie zwocic do nazistow
    (ktorym holdowal od samego poczatku,do samego konca) i tego nie zrobil. To mu
    zarzuca brytyjski dyplomata,a dzis prawie wszyscy historycy tego okresu.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 18.10.08, 14:33
    pozarski napisał:

    > Zadajesz klopotliwie glupie pytania. Nie. Pius mial sie zwocic do nazistow
    > (ktorym holdowal od samego poczatku,do samego konca) i tego nie zrobil.

    Wiesz to na pewno, ze Watykan nie interweniowal w tej sprawie?

    p.s. i ciagle nie wiem naczym polega klamstwo papieza

    --
    zapraszam na nowe forum (dodaj od razu do ulubionych)
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=82421
  • pozarski 18.10.08, 14:35
    Przeciez to odkryli wlasnie ci historycy w brytyjskich archiwach. Czytales
    notatke,czy tylko chcesz bronic tego hitler's pope? Na drugie pytanie juz ci
    odpowiedzialem i uwazam "dyskusje" za zakonczona.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 18.10.08, 15:15
    pozarski napisał:

    > Przeciez to odkryli wlasnie ci historycy w brytyjskich archiwach. Czytales
    > notatke,czy tylko chcesz bronic tego hitler's pope?

    wychodzi na to, ze pojecia nie masz jak bylo, wiec w mozliwie duzym skrocie...
    16.10. stacjonujace w Rzymie oddzialy SS przy wspoludziale Wehrmachtu ( zgodnie
    z rozkazem Himmlera o deportacji wszystkich, osmiu tysiecy, rzymskich
    Zydow)aresztowaly 1259 Zydow z tej liczy zwolnionych zostalo ponad 200 osob
    (Zydzi z malzenstw mieszanych, Zydzi bedacy obywatelami innych krajow),
    pozostale 1030 osb zostaly po dwoch dniach deportowane.
    W ten sam dzien do watykanskiego sekretarza stanu zostal wezwany von Weizsäcker,
    ktoremu Maglione oswiadczyl, ze w wypadku kontynuacji aresztowan rzymskich Zydow
    strona niemiecka musi sie liczyc z publicznym wystapieniem papieza, potepiajacym
    niemieckie dzialania.
    Na prosbe von Weizsäker`a, by tresc rozmowy mogl zachowac w tajemnicy i nie
    musial przekazywac jej ofocjalnymi kanalami (bo wywola to niewatpliwa reakcje na
    "najwyzszym poziomie") Maglione wyrazil zgode, czego skutkiem byl list biskupa
    Hudala, napisany na prosbe von Weizsäkera, do komendanta miasta gen.Stahela,
    zawierajacy ostrzezenie przed mozliwym protestem papieza. Kopia tego listu
    zostala wyslana przez von Weizsäkera do Berlina.

  • pozarski 18.10.08, 15:38
    Nie rozumiem,co chcesz przez to powiedziec? Biskup Hudal wydawal potem
    watykanskie dokumenty nazistowskim zbrodniarzom na podroze do Argentyny i na
    Bliski Wschod. Nie jest to najwiarygodniejszy swiadek tamtych wydarzen, a
    dowodem sa materialy znalezione przez cytowanych w notce brytyjskich historykow.
    Chyba nie masz zielonego pojecia o czym piszesz.wink
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 18.10.08, 15:51
    pozarski napisał:

    > Nie rozumiem,co chcesz przez to powiedziec?

    to rzeczywiscie trudne do zrozumienia...
    Liczy sie skutecznosc poczynan, w tym wypadku ratowanie rzymskich Zydow przez
    deportacja, co zostalo osiagniete.
  • pozarski 18.10.08, 16:09
    W tym materiale z Rzepy,dokladnie takim samym,co w GW,ale bez "klamstwa" w
    tytule jest dokladnie napisane o co chodzi. Twoj wklad jest o czyms innym.
    Wymadrzasz sie nie o 1000 Zydow aktualnie wtedy wywozonych do Auschwitz,ale o
    wloskich Zydach,ktorzy wojne przezyli, i to nie dzieki dzialalnosci Piusa XII,a
    generalnego stosunku Wlochow do Zydow (szkoda,ze Polacy nie mieli takiego). Tak
    wiec nic o klamstwie,a coraz wiecej o prawdzie.

    rp.pl » Świat » Włochy
    Nowe, niekorzystne dokumenty na temat Piusa XII
    pmaj 18-10-2008, ostatnia aktualizacja 18-10-2008 12:43

    W październiku 1943 roku, dwa dni po łapance Żydów przeprowadzonej przez SS w
    rzymskim getcie, papież Pius XII milczał na ten temat podczas rozmowy z
    brytyjskim dyplomatą, mówiąc jedynie, że Niemcy zachowują się "poprawnie" wobec
    Watykanu. Rzuca to nowe światło na toczący się proces beatyfikacyjny papieża.

    O tym nowym wątku pisze agencja Ansa, powołując się na dokumenty z brytyjskich i
    amerykańskich archiwów, do których dotarli badacze Mario J. Cereghino i Giuseppe
    Casarrubea. Dokumenty te mają zostać przez nich wkrótce opublikowane.

    Według tych źródeł, 18 października 1943 roku, a więc dwa dni po aresztowaniu
    ponad tysiąca rzymskich Żydów, w Watykanie doszło do spotkania między papieżem a
    brytyjskim dyplomatą D'Arcy Osbornem.

    Z archiwów wynika, że Pius XII przy tej okazji milczał na temat łapanki w getcie
    i mówił tylko o trudnej sytuacji żywnościowej w Wiecznym Mieście. Zapewnił
    także, że nie opuści Rzymu, nawet jeśli będzie do tego zmuszany.

    Brytyjski dyplomata był poruszony brakiem reakcji papieża na wydarzenia w getcie
    i poprosił go o to, by z większą determinacją odgrywał swą rolę jako autorytet
    moralny. Od Piusa XII usłyszał, że Niemcy do tej pory szanowali neutralność
    Stolicy Apostolskiej i zachowywali się poprawnie.

    Kiedy to mówił, zauważa Ansa, pociąg z rzymskimi Żydami odjeżdżał właśnie do
    Auschwitz.

    Według badaczy archiwów to kolejny, nowy dokument na temat stanowiska papieża
    czasów wojny wobec holokaustu. Został on ujawniony kilka dni po 50. rocznicy
    śmierci Piusa XII, którego proces beatyfikacyjny dobiega końca.
    PAP

    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 18.10.08, 16:19
    zadalem pytanie w tym watku:

    Czy wedlug Ciebie Pius XII mial sie domagac od brytyjskiego dyplomaty
    zaprzestania przez Niemcow lapanek wsrod rzymskich Zydow?
    ---------
  • pozarski 18.10.08, 16:29
    W ogole nie rozumiem, o co ci chodzi? Dyplomata jest na audiencji u papieza.
    Siedzi i slucha raczej,niz proponuje papiezowi,co ten ma robic,nie uwazasz? Ani
    nie jest tam,by od papieza wysluchac jego swiatobliwych zadan. Bryt potem
    opisuje swoje wrazenia i zwraca uwage na to,ze papiez slowem nie wspomina Zydow
    2 dni przedtem deportowanych do Auschwitz, choc zauwaza,ze ci sami nazisci
    zostawiaja go w spokoju. No,ja uwazam to za sqrwysynstwo (boc to byl
    bydlak,jeszcze jako Pacelli), nie pierwsze i nie ostatnie z jego strony
    (pamietaj o Hudalu,bliskim jego wspolpracowniku). Cos jeszcze?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 18.10.08, 17:06
    pozarski napisał:

    > W ogole nie rozumiem, o co ci chodzi? Dyplomata jest na audiencji u papieza.
    > Siedzi i slucha raczej,niz proponuje papiezowi,co ten ma robic,nie uwazasz?

    Dotrze w koncu do Ciebie, ze byl to dyplomata brytyjski, przedstawiciel kraju
    bedacego w stanie wojny z Niemcami, a Watykan byl neutralny?
    Moze mial mu wreczyc akt wypowiedzenia wojny nazistowskim Niemcom przez Watykan?
  • pozarski 18.10.08, 17:22
    Zaprawde nic a nic nie rozumiesz. Co ma piernik do wiatraka? Watykan co prawda
    jest (i byl wtedy) panstwem,ale rola Watykanu nie spoczywala w obronie granic
    fizycznych,ale raczej duchowych. Rola Watykanu bylo miedzy innymi pouczanie
    owieczek o obowiazkach w stosunku do bliznich. Tego oczekiwano od papieza i w
    tej roli papiez sie nie sprawdzil. O tym pisze ow brytyjski dyplomata. Kapujesz?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 18.10.08, 18:54
    nu, sz0ku, przynajmniej zgadzamy sie w jednym:
    ja tez uwielbiam te nauki gojow nt. zydowstwa, roli talmudu,
    rabinatu i wogole, co zydzi powinni, a co nie robic...
    to jest nawet wiecej zabwne, jak wynurzenia zydow na temat
    katolicyzmu, ktorych jakos tutaj nie zauwazylam....
  • pozarski 18.10.08, 18:57
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • sz0k 18.10.08, 18:58
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • rycho7 18.10.08, 19:23
    sz0k napisał:

    > Roli papieża, Watykanu i w ogóle co katolicy powinni, a co nie robić smile)) Jest
    > to prawie tak zabawne jak podobne wynurzenia ateistów.

    To jest bardzo slaba argumentacja, powiem wrecz antyargumentacja.

    Odmawianie komukolwiek prawa do oceniania jest czynnoscia mityczna. Ja
    poznawalem Bibile, Tore, religie, jako oreze obrony przed napastliwoscia
    polokatoli i syjonistow=przemyslowcow holocaistu. W praktyce widze, ze podstawy
    znam o niebi lepiej niz czarna tluszcza.

    Spory zydow z katolikami dotycza tego samego boga, tej samej swietej ksiegi, bez
    Ewangelii i Talmudu. To spory o interpretacje. Ty masz monopol?
    --
    Pozdrawiam Rycho7
  • sz0k 18.10.08, 19:40
    Rysiu, Rysiu... a gdzież ja miałbym komuś coś odmawiać? Toć ja tylko pisze, że
    mnie śmieszą. Tak jak śmieszyłyby mnie wymądrzania się 6 latka na temat fizyki
    kwantowej, czy seryjnego mordercy na temat moralnego życia...

    --
    Forum Aquanet - najstarsze forum polityczne na portalu przesunięte przez administrację do niewidocznejkategorii.
    oleg3: "A gdzie link do kat. specjalne?"
    siwa: "Nie ma i nie będzie."
  • dana33 18.10.08, 19:46
    napisalam ci, ze nie zauwazylam tutaj zadnych zydowskich wymadrzan
    sie na temat religii katolickiej czy chrzescijanskiej. wiec jak tak
    cie to smieszy, to moze dasz jakis link do tego wymadrzania sie? bo
    linkow na temat waszego wymadrzania sie na tematy zydowskie jest bez
    liku, sz0ku.... nu, daj cos na dowod twoich slow, bo inaczej to
    wiesz.... znow zwykle rzucanie pustych slow w nadzieji, ze ktos
    uwierzy....
  • dana33 18.10.08, 20:57
    nu sz0ku..... nie bardzo rozumiem tn twoj "argument" w podanym do
    mnie linku.... gdzie tu jest wymadrzanie sie? czy nie naucza sie w
    kosciele o wyjatkowych wartosciach jakie powinien miec kazdy
    chrzescijanin? naucza. wiec napisac, ze papiez, jako reprezentant
    calego chrzescijanskiego kosciola powinien wlasnie dac przyklad na
    to, co kosciol naucza, to jest wymadrzaniem sie?
    nu, zoll zejn.... to sie wymadrzylam.
  • grzegorz1948 18.10.08, 20:46
    Zajmij sie kretactwem ale na swoim forum!
    A tu masz troche do poczytania .
    pl.wikipedia.org/wiki/Klemens_August_von_Galen
    W czasie niedzielnego kazania, w którym krytykował negatywny wpływ
    Hitlerjugend na młodzież, z głębi kościoła odezwał się mężczyzna:
    Księże biskupie, człowiek nie mający dzieci, nie może mówić o ich
    wychowywaniu. Biskup zmierzył wzrokiem człowieka, który mu przerwał
    kazanie i spokojnie odpowiedział: Wypraszam sobie wszelką krytykę
    Hitlera w moim kościele.
    Ta anegdotka dotyczy w pewnym sensie twojego pogladu na religie
  • pozarski 18.10.08, 15:52
    ma byc...historykow w brytyjskich archiwach...
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • spitt 18.10.08, 17:41

    Chocby nawet , to powiedz nam dlaczego papiez mial nadstawiac lba
    i interes kosciola dla Zydow , co oni dobrego zrobili dla kosciola
    dla jego owieczek czy dla ludzkosci ??? ,...
    ===================================================================
    Nie. Pius mial sie zwocic do nazistow (ktorym holdowal od samego
    poczatku,do samego konca) i tego nie zrobil ,...
  • dana33 18.10.08, 18:25
    oh.... mogl np "nastawiac lba" w ramach tych chrzescijanskich
    wartosci, ktore reprezentowal.... no i takie "nastawianie lba" to to
    by nie bylo.... myslisz, zeby go hitler poslala do oswiecimia,
    splitowski?
    a co zlego zydzi zrobili kosciolowi i jego owieczkom, splitowski?
    dla ludzkosci? nu, tu by sie juz conieco znalazlo, co zydzi zrobili
    dobrego dla ludzkosci....
  • hiperrealizm 19.10.08, 15:45
    ale moze być grzechem zaniechania
    --
    Bądź a klęknę.
  • dana33 18.10.08, 14:12
    wystarczy troche poszukac, institoris.. jak mnie masz biblioteki i
    innych zrodel, to zawsze jest jeszcze google...

    Throughout the Holocaust, Pius XII was consistently besieged with
    pleas for help on behalf of the Jews.

    In the spring of 1940, the Chief Rabbi of Palestine, Isaac Herzog,
    asked the papal Secretary of State, Cardinal Luigi Maglione to
    intercede to keep Jews in Spain from being deported to Germany. He
    later made a similar request for Jews in Lithuania. The papacy did
    nothing.(5)

    Within the Pope's own church, Cardinal Theodor Innitzer of Vienna
    told Pius XII about Jewish deportations in 1941. In 1942, the
    Slovakian charge d'affaires, a position under the supervision of the
    Pope, reported to Rome that Slovakian Jews were being systematically
    deported and sent to death camps.(6)

    In October 1941, the Assistant Chief of the U.S. delegation to the
    Vatican, Harold Tittman, asked the Pope to condemn the atrocities.
    The response came that the Holy See wanted to remain "neutral," and
    that condemning the atrocities would have a negative influence on
    Catholics in German-held lands.(7)

    In late August 1942, after more than 200,000 Ukrainian Jews had been
    killed, Ukrainian Metropolitan Andrej Septyckyj wrote a long letter
    to the Pope, referring to the German government as a regime of
    terror and corruption, more diabolical than that of the Bolsheviks.
    The Pope replied by quoting verses from Psalms and advising
    Septyckyj to "bear adversity with serene patience."(8)

    On September 18, 1942, Monsignor Giovanni Battista Montini, the
    future Pope Paul VI, wrote, "The massacres of the Jews reach
    frightening proportions and forms."(9) Yet, that same month when
    Myron Taylor, U.S. representative to the Vatican, warned the Pope
    that his silence was endangering his moral prestige, the Secretary
    of State responded on the Pope's behalf that it was impossible to
    verify rumors about crimes committed against the Jews.(10)

    Wladislaw Raczkiewicz, president of the Polish government-in-exile,
    appealed to the Pope in January 1943 to publicly denounce Nazi
    violence. Bishop Preysing of Berlin did the same, at least twice.
    Pius XII refused.(11)

    The International Catholic-Jewish Historical Commission (ICJHC), a
    group comprised of three Jewish and three Catholic scholars, was
    appointed in 1999 by the Holy See's Commission for Religious
    Relations with the Jews. In October of 2000, the group of scholars
    finished their review of the Vatican's archives, and submitted their
    preliminary findings to the Comission's then-President, Cardinal
    Edward I Cassidy. Their report, entitled "The Vatican and the
    Holocaust," laid to rest several of the conventional defenses of
    Pope Pius XII.

    The often-espoused view that the Pontiff was unaware of the
    seriousness of the situation of European Jewry during the war was
    definitively found to be inaccurate. Numerous documents demonstrated
    that the Pope was well-informed about the full extent of the Nazi's
    anti-Semitic practices. A letter from Konrad von Preysing, Bishop of
    Berlin, that proved that the Pope was aware of the situation as
    early as January of 1941, particularly caught the attention of the
    commission. In that letter, Preysing confirms that "Your Holiness is
    certainly informed about the situation of the Jews in Germany and
    the neighboring countries. I wish to mention that I have been asked
    both from the Catholic and Protestant side if the Holy See could not
    do something on this subject...in favor of these unfortunates." The
    letter, which was a direct appeal to the Pope himself, without
    intermediaries, provoked no response. In 1942, an even more
    compelling eyewitness account of the mass-murder of Jews in Lwow was
    sent to the Pope by an archbishop; this, too, garnered no response.

    The commission also revealed several documents that cast a negative
    light on the claim that the Vatican did all it could to facilitate
    emigration of the Jews out of Europe. Internal notes meant only for
    Vatican representatives revealed the opposition of Vatican officials
    to Jewish emigration from Europe to Palestine. "The Holy See has
    never approved of the project of making Palestine a Jewish home...
    [because] Palestine is by now holier for Catholics than for Jews."
    Some Catholic higher-ups violated this position of the Vatican by
    helping Jews to immigrate when they were able to; most did not.

    tutaj wiecej:
    www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/pius.html
  • pozarski 18.10.08, 14:15
    Dzieki, Dana,zawsze dobrze to miec pod reka.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • pozarski 18.10.08, 14:32
    czingis_cham? To ktos z FS, nie? Kogos mi przypomina,ale ci zwolennicy szarii i
    innych islamskich delikatesow sa do siebie tak podobni,ze mi sie myla.wink
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 18.10.08, 15:05
    nie mam pojecia, pozarski....
  • institoris1 18.10.08, 14:31
    dzieki Dana, chwilowo rozmawiamy o deportacji rzymskich Zydow, a nie o
    calosciowych stosunkach Nazideutschland-Watykan.

    --
    zapraszam na nowe forum (dodaj od razu do ulubionych)
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=82421
  • pozarski 18.10.08, 14:33
    Jeszcze rozmawiamy? A niby o czym mamy jeszcze rozmawiac?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 18.10.08, 15:16
    nie chcesz mi chyba powiedziec, ze pius mial inne zdanie co do zydow
    rzymskich i inne w sprawie reszty zydow europejski, nie? jego postawa
    byla jednakowa w stosunku co calego zydostwa europejskiego.
    zreszta, institoris... i czerwony krzyz nie ma sie czym tak chwalic
    i anglia nie... usa tez nie.....
    nie pisalabym o tym, bo wszystko znane i forum z ta iloscia
    antysemitow napewno nie jest miejscem do dyskusji, zreszta o czym
    dyskutowac? to wszystko jest udokumentowane, zmienic tego nie mozna.
    ale tez usprawiedliwiac lub negowac nawet to troche idiotyczne, nie?
    tu jeszcze pare zdan:

    christianactionforisrael.org/antiholo/church3rd.html
  • perla 18.10.08, 14:57
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • institoris1 18.10.08, 16:16
    pozwole sobie dodac jeszcze jeden, istotny aspekt, ktory mial wplyw na polityke
    Watykanu wobec III Rzeszy.

    Tak sie dziwnie sklada, ze krytycy poczynan Piusa XII zapominaja o
    kilkudziesieciu milionach katolikow niemieckich, ktorzy to, z jednej strony w
    ramach swojej przynaleznosci panstwowo-narodowej, uczestniczyli aktywnie (lub ja
    wspoltworzyli)w zbrodniczej polityce
    III Rzeszy wobec europejskiego Zydostwa, a z drugiej strony, jako czlonkowie
    katolickiej wspolnoty religijnej, znajdowali sie pod opieka swojego Kosciola, a
    ich prawa gwarantowal podpisany przez Watykan i III Rzesze Konkordat.
    Pytanie jest nastepujace:
    co staloby sie w hitlerowskich Niemcach, gdyby papiez zdecydowal sie na pojscie
    na konfrontacyjny kurs wobec Hitlera poprzez oficjalne potepienie Niemiec?
    Jaka bylaby reakcja Hitlera, czy byloby to zaniechanie mordow na Zydach w obawie
    o wewnetrzne rozruchy, czy opor spoleczny, wywolane przez niemieckich katolikow,
    czy moze wprost przeciwnie, polityka ekstreminacji bylaby kontynuowana, a
    nazisci przystapiliby do rozprawy z Kosciolem?
    Jesli wezmiemy pod uwage wypowiedzi Hitlera (ktoremu marzyl sie Kosciol
    Narodowy"), ze "rozprawe z Kosciolem" odsuwamy na okres powojenny, czy
    wypowiedzi Goebbelsa, ze "mamy juz tyle na sumieniu, ze nie mozemy sie cofnac,
    albo zwyciezymy, albo zostaniemy unicestwieni", to trzeba powaznie rozpatrzyc i
    taki scenariusz, ze oficjalne potepienie ze strony papieza moglo wywolac taka
    reakcje, ze nazisci poczuli by sie zmuszeni rozprawic sie z Kosciolem jeszcze w
    trakcie trwania wojny, a niemieccy katolicy staliby sie zakladnikami w rekach
    Hitlera (takimi byli przykladowo Polacy).
  • dana33 18.10.08, 16:29
    hm.... zakladajac, ze kosciol mial wtedy tak ogromne znaczenie w
    hitlerowskich niemcach, ze moglby rzeczywiscie doprowadzic do
    protestow przeciwko traktowaniu zydow przez nazistow, to przestepstwo
    kosciola jest po prostu ogromne. nie wiem, ilu bylo wtedy w niemczech
    katolikow, kilkadziesiat milionow mowisz? z tego co wiem, to cala
    populacja niemiec nie wynosila wtedy wiecej niz 40 milionow, ale
    moge sie mylic. wiec zakladajac, ze nawet jak tylko 20 milionow z
    tych 40 to byli katolicy i tylko 20 milionow wyszloby na ulice z
    protestami lub inna forma krytyki nazistow, to myslisz, ze to by nie
    zmienilo czegos? hitler zaczalby strzelac we wlasny narod? poslalby
    20 milionow niemcow do obozow? wyobrazasz sobie cos takiego wogole?
    swiat by nie zostal poruszony bardziej, niz jakimis tam zydami?

    moze trzeba zastanowic sie wogole nad rola przywodcow religijnych?
    jak czytam ojca rydzyka i widze, jak przynajmniej czesc
    spoleczenstwa polskiego reaguje na tego podzegacza nienawisci, to
    mysle, ze brak odpowiedniej reakcji w czasie wojny ze strony
    watykanu gral duza role w zamordowaniu tych 6 milionow....
    widzisz, institoris.... brak reakcji, brak protestu, to po prostu
    potwierdzenie i poparcie. i to nie jest wymysl zyda, tak to juz jest
    na swiecie.
  • pozarski 18.10.08, 16:37
    Dokladnie tak, Dana. Argumenty institorisa sa argumentami KK. Nie moglismy nic
    robic...Tymczasem ten sam papiez wypowiadal sie w bardzo ostrych slowach o innym
    rezimie totalitarnym, nie szczedzac slow protestu przeciwko ateistycznej wladzy
    Sosa. I ten sam papiez, dzieki konkordatowi,ktory zawarl z Hitlerem zniszyl
    katolicka partie w niemczech, jedyna masowa partie,ktora mogla nie dopuscic do
    zwyciestwa nazizmu. O kant d.upy potluc te argumenty.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • pozarski 18.10.08, 16:49
    www.emperors-clothes.com/analysis/hitlerspope.htm

    Hitler's Pope
    by John Cornwell
    Abridged version written by Mr. Cromwell for Vanity Fair

    Long-buried Vatican files reveal a new and shocking indictment of World War
    II's Pope Plus XII: that in pursuit of absolute power he helped Adolf Hitler
    destroy German Catholic political opposition, betrayed the Jews of Europe, and
    sealed a deeply cynical pact with a 20th-century devil.

    By John Cornwell

    One evening several years ago when I was having dinner with a group of students,
    the topic of the papacy was broached, and the discussion quickly boiled over. A
    young woman asserted that Eugenio Pacelli, Pope Pius XII, the Pope during World
    War II, had brought lasting shame on the Catholic Church by failing to denounce
    the Final Solution. A young man, a practicing Catholic, insisted that the case
    had never been proved.

    Raised as a Catholic during the papacy of Pius XII - his picture gazed down from
    the wall of every classroom during my childhood - I was only too familiar with
    the allegation. It started in 1963 with a play by a young German author named
    Rolf Hochhuth, Der Stellvertreter (The Deputy) which was staged on Broadway in 1964.

    It depicted Pacelli as a ruthless cynic, interested more in the Vatican's
    stockholdings than in the fate of the Jews. Most Catholics dismissed Hochhuth's
    thesis as implausible, but the play sparked a controversy which has raged to
    this day.

    Disturbed by the anger brought out in that dinner altercation, and convinced, as
    I had always been, of Pius XII's innocence, I decided to write a new defense of
    his reputation for a younger generation. I believed that Pacelli's evident
    holiness was proof of his good faith. How could such a saintly pope have
    betrayed the Jews? But was it possible to find a new and conclusive approach to
    the issue? The arguments had so far focused mainly on gis wartime conduct;
    however, Pacelli's Vatican career had started 40 years earlier. It seemed to me
    that a proper investigation into Pacelli's record would require a more extensive
    chronicle than any attempted in the past. So I applied for access to archival
    material in the Vatican, reassuring those who had charge of crucial documents
    that I was on the side of my subject. Six years earlier, in a book entitled A
    Thief in the Night, I had defended the Vatican against charges that Pope John
    Paul I had been murdered by his own aides.

    Two key officials granted me access to secret material: depositions under oath
    gathered 30 years ago to support the process for Pacelli's canonization, and the
    archive of the Vatican Secretariat of State, the foreign office of the Holy See.
    I also drew on German sources relating to Pacelli's activities in Germany during
    the 1920s and 1930s, including his dealings with Adolf Hitler in 1933. For
    months on end I ransacked Pacelli's files, which dated back to 1912, in a
    windowless dungeon beneath the Borgia Tower in Vatican City. Later I sat for
    several weeks in a dusty office in the Jesuit headquarters, close to St. Peter's
    Square in Rome, mulling over a thousand pages of transcribed testimony given
    under oath by those who had known Pacelli well during his lifetime, including
    his critics.

    By the middle of 1997, 1 was in a state of moral shock. The material I had
    gathered amounted not to an exoneration but to an indictment more scandalous
    than Hochhuth's. The evidence was explosive. It showed for the first time that
    Pacelli was patently, and by the proof of his own words, anti-Jewish. It
    revealed that he had helped Hitler to power and at the same time undermined
    potential Catholic resistance in Germany. It showed that he had implicitly
    denied and trivialized the Holocaust, despite having reliable knowledge of its
    true extent. And, worse, that he was a hypocrite, for after the war he had
    retrospectively taken undue credit for speaking out boldly against the Nazi
    persecution of the Jews.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 18.10.08, 16:49
    dana33 napisała:

    > hm.... zakladajac, ze kosciol mial wtedy tak ogromne znaczenie w
    > hitlerowskich niemcach, ze moglby rzeczywiscie doprowadzic do
    > protestow przeciwko traktowaniu zydow przez nazistow, to przestepstwo
    > kosciola jest po prostu ogromne.

    Moze mogl, moze nie mogl, tego nie wiemy. Mozliwe sa rozne scenariusze,
    przykladowo czesc duchowienstwa i wiernych opowiada sie za Hitlerem, nastepuje
    rozlam w Kosciele niemieckim, a ci , ktorzy sie sprzeciwiaja, poddani sa
    terrorowi, a likwidacja europejskich Zydow jest kontynuowana, a jednoczesnie
    Kosciol traci jakakolwiek mozliwosc, by wplywac na ich los. To wszystko jedynie
    spekulacje, za duzo niewiadomych.

    nie wiem, ilu bylo wtedy w niemczech
    > katolikow, kilkadziesiat milionow mowisz? z tego co wiem, to cala
    > populacja niemiec nie wynosila wtedy wiecej niz 40 milionow, ale
    > moge sie mylic.

    80 milionow z tego okolo 30 katolikow (to z glowy, ale mniej wiecej powinno sie
    zgadzac)

    wiec zakladajac, ze nawet jak tylko 20 milionow z
    > tych 40 to byli katolicy i tylko 20 milionow wyszloby na ulice z
    > protestami lub inna forma krytyki nazistow, to myslisz, ze to by nie
    > zmienilo czegos?

    jak wyzej, z zastrzezeniem, ze nigdy nie bylo i nie bedzie az tak "masowych" 100
    procentowych protestow.
    Jedno jest pewne, obalic Hitlera mogl jedynie Wehrmacht, katolicy jako grupa z
    pewnoscia nie.

    hitler zaczalby strzelac we wlasny narod? poslalby
    > 20 milionow niemcow do obozow? wyobrazasz sobie cos takiego wogole?
    > swiat by nie zostal poruszony bardziej, niz jakimis tam zydami?

    poruszenie swiata nie ma tu nic do rzeczy, swiat bardziej poruszony i tak nie
    byl w stanie stworzyc skuteczniejszej koalicji antyosiowej niz mialo to juz miejsce.

    > moze trzeba zastanowic sie wogole nad rola przywodcow religijnych?
    > jak czytam ojca rydzyka i widze, jak przynajmniej czesc
    > spoleczenstwa polskiego reaguje na tego podzegacza nienawisci, to
    > mysle, ze brak odpowiedniej reakcji w czasie wojny ze strony
    > watykanu gral duza role w zamordowaniu tych 6 milionow....

    jestem innego zdania odnosnie reakcji Watykanu.
    Zastanow sie nad czyms takim- w latach dziewiedziesiatych mielismy do czynienia
    z wojna domowa w bylej Jugoslawii, wokol pokojowa Europa, wojska NATO
    stacjonujace w sasiednich panstwach, sily pokojowe ONZ na miejscu, protesty ze
    wszystkich ston, juz nie tylko prasa i radio jak podczas II Wojny, ale i
    telewizja oraz internet- rezultat: kilkaset tysiecy ofiar.
    Porownaj sobie z Europa okupowana i calkowicie zdominowana przez Niemcy, to moze
    zrewidujesz swoj poglad na role Watykanu.


    > widzisz, institoris.... brak reakcji, brak protestu, to po prostu
    > potwierdzenie i poparcie. i to nie jest wymysl zyda, tak to juz jest
    > na swiecie.

    nie zgadzam sie ze stwierdzeniem brak reakcji w odniesieniu do KK. Kosciol
    reagowal i co wazniejsze, reakcje Kosciola przyczynily sie do uratowania
    ogromnej liczby osob. Czy mogl przyczynic sie do uratowania wiekszej liczby? Nie
    wiem, pewnie tak, mozemy spekulowac na temat "swiata idealnego", ale w takim
    swiecie przeciez nie ma miejsca dla Hitlera.


  • pozarski 18.10.08, 16:55
    institoris1 napisal:

    > nie zgadzam sie ze stwierdzeniem brak reakcji w odniesieniu do KK. Kosciol
    > reagowal i co wazniejsze, reakcje Kosciola przyczynily sie do uratowania
    > ogromnej liczby osob.

    >
    Ogromnej liczby osob? Moglbys byc nieco bardziej precyzyjny? Jak ogromnej (to
    znaczy duuuuuzo wiekszej od duzej)?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 18.10.08, 17:00
    wszystko co robimy tutaj, to gdybanie, institoris, tylko i wylacznie
    gdybanie, ktore wlasciwie nic nie daje, bo bylo inaczej i zmienic
    tego nie mozemy, a gdybaniem to nawet nie przecinka.
    i patrzac na twoj przyklad, jugoslawie, to moge ci powiedziec, ze
    wtedy juz myslalam, i mysle dzisiaj tez, siedzac w tym moim
    mocarstwie okrazonym ze wszystkich stron przez takich malych
    hitlerkow, ze swiat nie nauczyl sie nic od tamtych strasznych
    czasow, ze nie wyciagnal wnioskow.... nie tylko swiat... ale i my,
    mieszkancy tego swiata....
    tylko jugoslawia? a darfur? a tybet?
    i co? i milczymy.... albo zrobimy tu demonstracyjke, albo sobie
    pogdybamy na forum... nic, nic sie nie nauczylismy.... a nowy hitler
    w drodze, institoris....
  • pozarski 18.10.08, 17:16
    It is true that the Vatican sheltered about 470 Jews behind its walls following
    the German occupation. Jakie 3000? Nie chodzi wcale o umniejszanie roli
    ratujacych Zydow katolikow,ale o sprowadzenie roli papieza do bardziej
    realistycznych wymiarow. Dzis wiemy o nim wiecej,niz zaraz po wojnie a i wiele
    lat potem. Dlatego dzis beatyfikacja Piusa XII jest znakiem ze strony
    katolikow,ze nic a nic sie w kosciele nie zmienilo.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 18.10.08, 16:32
    rozmawiały czy wręcz współpracowały z Adolfem. Np. w Bułgarii.
    Jak słusznie zawuważyłeś, Papież musiał się martwić o miliony
    katolików w podbitych krajach. Ilość osadzonych w KL lub
    pomordowanych księży, świadczy, że oficjalna rozprawa z KK była tuż
    tuż. Na szczęście Pius XII nie dał się sprowokować.

    Żydzi oskarżając KK zachowują się łajdacko, bo Kościól im sporo
    pomógł.
    Natomiast Żydzi wychwalają ZSRR, jako wybawiciela, zapominając, że
    ZSRR kilkakrotnie proponował Niemcom zawieszenie broni, gwarantując
    w zamian eksterminację Żydów na własnym terenie, co znając ich
    metody, zrobili by niechynie. Dziś zdecydowana większość obywateli
    Israela żyje tylko dlatego, że Niemcy konsekwentnie odrzucali te
    sowieckie propozycje. Ale ZSRR nadal wielbiny przez nich jest, choć
    handlował ich życiem z Adolfem, a KK, który pomagał czasami być może
    niedoskonale, ale pomagał, atakowany wściekle jest właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • dana33 18.10.08, 16:44
    tak tak, perliczkowaty, znam te argumenty... twoj najlepszy
    przyjaciel zerowiec ciagle tu kastnera podsuwa...
    w bulgarii wspolpracowali? nu i jaki efekt byl, perliczkowaty? ze
    praktycznie biorac cale zydowstwo bulgarskie zostalo uratowane..
    kastner wspopracowal? jasne.... i co? 1600 zydow mniej poszlo do
    gazu.... ktos inny sie o zydow troszczyl? czerwony krzyz? neutralna
    szwajcaria? facet.... oskarzac o wspolprace mozna wielu.... ja nie
    widze na pierwszym miejscu wspolpracy, ja widze ilu zydow sie
    uratowalo przy pomocy wspolpracy....
  • perla 18.10.08, 16:49
    ci co współpracowali z Adolfem, vide Bułgaria, mogła uratować swoich
    Żydów. Swoich, bo obcych wydali Niemcom bez skrupułów.
    A ty pod niebiosa wychwalałaś faszystowską Bułgarię, nieprawdaż?
    A do Piusa XII pretensje masz, że rozmawiał z rzeszą Adolfa.
    Zdecyduj się w końcu na coś w końcu właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • dana33 18.10.08, 17:57
    twoje zrozumienie czytanego, perliczkowaty, jest na poziomie grzesia
    niemieckiego.
  • cdlxxxvii 18.10.08, 16:33
    "As early as December 1940, in an article in Time magazine, Albert Einstein paid
    tribute to Pius: "Only the Church stood squarely across the path of Hitler's
    campaign for suppressing the truth. I never had any special interest in the
    Church before, but now I feel a great affection and admiration because the
    Church alone has had the courage and persistence to stand for intellectual truth
    and moral freedom. I am forced thus to confess that what I once despised,
    I now praise unreservedly."

    In 1943, Chaim Weizmann, who would become Israel's first president, wrote that
    "the Holy See is lending its powerful help wherever it can, to mitigate the fate
    of my persecuted co-religionists."

    Moshe Sharett, Israel's second prime minister, met with Pius in the closing days
    of the war and "told him that my first duty was to thank him, and through him
    the Catholic Church, on behalf of the Jewish public for all they had done in the
    various countries to rescue Jews."

    Rabbi Isaac Herzog, chief rabbi of Israel, sent a message in February 1944
    declaring, "The people of Israel will never forget what His Holiness and his
    illustrious delegates, inspired by the eternal principles of religion, which
    form the very foundation of true civilization, are doing for our unfortunate
    brothers and sisters in the most tragic hour of our history, which is living
    proof of Divine Providence in this world."

    In September 1945, Leon Kubowitzky, secretary general of the World Jewish
    Congress, personally thanked the pope for his interventions, and the World
    Jewish Congress donated $20,000 to Vatican charities "in recognition of the work
    of the Holy See in rescuing Jews from Fascist and Nazi persecutions."

    In 1955, when Italy celebrated the tenth anniversary of its liberation, the
    Union of Italian Jewish Communities proclaimed April 17 a "Day of Gratitude" for
    the pope's wartime assistance.

    On May 26, 1955, the Israeli Philharmonic Orchestra flew to Rome to give in the
    Vatican a special performance of Beethoven's Seventh Symphony—an expression of
    the State of Israel's enduring gratitude to the pope for help given the Jewish
    people during the Holocaust."
  • perla 18.10.08, 16:38
    Premier Izraela Golda Meir tuż po śmierci Piusa XII tak oto napisała
    w kondolencjach przesłanych do Watykanu: "Kiedy straszliwe
    męczeństwo stało się udziałem naszego narodu, Papież wznosił głos w
    obronie ofiar" (cyt. za J. R. Nowak, Walka z Kościołem wczoraj i
    dziś, Szczecinek 1999, str. 104, por. Niedziela 29 marca 1998).
    Podobnie wypowiedział się Żyd dr Joseph Natan, 7 września 1945 roku
    (por. J. R. Nowak, jak wyżej). Bolesław Kumor podaje w swojej
    Historii Kościoła (tom VIII, Lublin 1998, str. 31), że A. L.
    Easterman, prezes Kongresu Światowego Żydów wyraził 24 września 1943
    roku "najgorętsze podziękowania" Piusowi XII za wstawianie się w
    sprawie prześladowanych Żydów. Rok wcześniej Pius XII w przemówieniu
    wigilijnym mówił o "setkach tysięcy ludzi bez ich osobistej winy,
    głównie dlatego, że są narodowości żydowskiej, lub rasą, wydawanych
    na natychmiastową lub powolną śmierć" (za Kumor, jak wyżej). W
    liście do biskupa Preysinga w Berlinie Pius XII przyznał,
    że "żydowskie centrale wyraziły najgorętsze uznanie papieżowi za
    jego dzieło ratunku Żydów" (za Kumor, jak wyżej).

    24 września 1943 roku żydowski kongres z USA (World Jewish Congress)
    napisał do Godfrey'a delegata apostolskiego w Londynie z wyrazami
    wdzięczności za wysiłki Piusa XII dla uratowania 4 tysięcy Żydów z
    wyspy Arbe: "Jestem pewien, że wysiłki Waszej Łaskawości oraz
    Stolicy Apostolskiej doprowadziły do tego szczęśliwego rozwiązania i
    chciałbym wyrazić Stolicy Apostolskiej i Wam najserdeczniejsze
    podziękowania od World Jewish Congress" (za Pierre Blet, Pius XII i
    druga wojna światowa w tajnych archiwach watykańskich, Katowice
    2000, str. 242-243).

    W lutym 1943 roku Freiberger, wielki rabin Zagrzebia przekazywał
    podziękowania "za pomoc udzieloną przez Watykan w emigracji
    żydowskich dzieci do Turcji" (P. Blet, jak wyżej, str. 273).

    Meir Touval-Weltmann, członek komisji pomocy Żydom europejskim
    wyrażał podziękowania "za wszelką cenną pomoc ze strony stolicy
    Apostolskiej" (P. Blet, jak wyżej, str. 274).

    "Wielki rabin Jerozolimy, Isaac Herzog, przyszedł do delegatury, by
    podziękować Ojcu Świętemu za miłosierdzie, jakie okazał w ostatnich
    miesiącach, oraz poprosić o wstawiennictwo Stolicy Apostolskiej w
    sprawie Żydów z Transnistrii" (P. Blet, jak wyżej, str. 283). Pius
    XII spełnił tę prośbę o pomoc Żydom z Transnistrii i "rabin Herzog
    przesłał telegram z podziękowaniami" (P. Blet, jak wyżej, str. 284).

    "Od lutego 1943 r. nuncjusz w Bukareszcie, arcybiskup Cassulo,
    przekazywał podziękowania przywódcy wspólnoty izraelskiej w
    Rumunii: 'Przywódca wspólnoty izraelskiej w Rumunii [...] przyszedł
    już dwa razy, by podziękować mi za opiekę i ochronę jaką Stolica
    Apostolska otoczyła jego współwyznawców. Prosił mnie o przekazanie
    Ojcu Świętemu wyrazów wdzięczności od całej swojej wspólnoty, która
    w tych trudnych czasach znalazła oparcie w nuncjaturze'. Piętnaście
    dni później Cassulo informował, że właśnie wczoraj dr Safran, wielki
    rabin Bukaresztu, przyszedł zobaczyć się z nim i prosił go "o
    przekazanie Ojcu Świętemu wyrazów szacunku, a także szczerych i
    pełnych uszanowania życzeń od całej wspólnoty, która - jak wie -
    jest przedmiotem ojcowskiej troski Papieża'. Mniej więcej w tym
    samym czasie przedstawiciel Stolicy Apostolskiej w Chorwacji, opat
    Marcone, pisał w podobnym tonie: 'Rabin Zagrzebia prosił mnie o
    wyrażenie jego najgorętszych podziękowań dla Stolicy Apostolskiej za
    skuteczną pomoc w przewiezieniu grupy dzieci żydowskich'. Delegat
    apostolski w Turcji, mons. Roncalli pisał 22 maja tego samego
    roku: 'Dzisiaj przyszedł sekretarz agencji żydowskiej dla Palestyny,
    p. Ch. Barlas, by mi podziękować i prosić o przekazanie podziękowań
    Stolicy Apostolskiej za pomyślny rezultat interwencji w sprawie
    Izraelitów ze Słowacji' (.....) Wielki rabin Jerozolimy, Herzog, w
    liście z 19 lipca do sekretarza Stanu wyraził swoją wdzięczność dla
    Papieża, którego wysiłki na rzecz uchodźców 'wzbudziły uczucie
    wdzięczności w sercach milionów ludzi'. I ten sam Herzog, w liście z
    22 listopada następnego roku, skierowanym do Piusa XII,
    wyrażał 'swoje szczere podziękowania a także wysoką ocenę jego
    postawy, tak przychylnej w stosunku do Izraela, i pomocy, tak
    wartościowej, udzielonej przez Kościół katolicki narodowi
    żydowskiemu w chwilach niebezpieczeństwa'. W identycznej formie
    wspólnoty żydowskie z Ameryki Południowej: Chile, Urugwaju i
    Boliwii, pisały do przedstawicieli Stolicy Apostolskiej, by wyrazić
    swoją wdzięczność dla Papieża. Dość znaczący był artykuł, który
    ukazał się 27 września 1944 r. w dzienniku 'Mantuirea', z podpisem
    rabina Safrana. Już sam tytuł mówił wszystko: Nuncjusz apostolski
    osiągnął to, że wstrzymano Żydów do Transnistrii. Bóg wynagrodzi mu
    to co uczynił" (P. Blet, jak wyżej, str. 300-301).

    "(....) 11 października 1942 r. delegat apostolski w Republice
    Południowej Afryki poinformował Watykan, że 'pięćdziesięciu
    dziewięciu deputowanych zebranych ze wspólnoty żydowskiej oceniło
    ten czyn jako żywy opór Stolicy Apostolskiej wobec ekstradycji Żydów
    schronionych we Francji'" (P. Blet, jak wyżej, str. 355).

    Mieczysław Augustynowicz w wywiadzie z Pierre Blet zamieszczonym w
    polskojęzycznej edycji jego książki (str. 10, tytuł i rok wydania
    patrz wyżej) czytamy o dokumencie Komisji Teologiczno Historycznej
    wydanym w 1999 roku i będącym owocem sesji na temat korzeni
    antyjudaizmu zorganizowanej przez tą komisję z okazji Wielkiego
    Jubileuszu. Augustynowicz wspomina o istnieniu obszernego przypisu w
    tym dokumencie, "w którym wymienione są nazwiska i cytaty wielu
    wybitnych osób ze świata żydowskiego odnośnie do uznania dla Piusa
    XII za jego postawę wobec narodu żydowskiego" .

    W 1943 roku Chaim Weizmann, który został później pierwszym
    prezydentem Izraela, napisał, że Stolica Święta użycza swej potężnej
    pomocy gdzie tylko może, by złagodzić los moich prześladowanych
    współwyznawców. We wrześniu 1945 roku Leon Kubowitzky, sekretarz
    generalny Światowego Kongresu Żydów, osobiście dziękował papieżowi
    za jego interwencje, a Światowy Kongres Żydów ofiarował 20 tysięcy
    dolarów na prowadzone przez Watykan instytucje charytatywne "w
    uznaniu tego, co Stolica Święta uczyniła dla ratowania Żydów przed
    faszystowskimi i nazistowskimi prześladowaniami". 26 maja 1955 roku
    Izraelska Orkiestra Filharmoniczna przyleciała do Rzymu, by dać w
    Watykanie specjalny koncert - zagrać VII Symfonię Beethovena - jako
    wyraz stałej wdzięczności Państwa Izrael wobec papieża, za pomoc
    udzieloną Żydom podczas Holocaustu.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 16:39
    cdlxxxvii napisał:

    Zydzi jeszcze nie wiedzieli,ze propaganda papieska jest zaklamana. Teraz to wiedza.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 18.10.08, 16:44
    pozarski napisał:

    > Zydzi jeszcze nie wiedzieli,ze propaganda papieska jest zaklamana.
    Teraz to wie
    > dza.


    rozumiem, że kłamliwa propaganda papieska wydawała w czasie wojny
    oficjalne komunikaty, ilu to Żydów uratowali, i ogłupieni tą
    propagandą Żydzi dziękowali Piusowi XII za to.
    Inaczej by tych podziękowań nie było jak rozumiem.
    Pozerski, idź ty z tą swą nienawiścią na erec. Tam może ktoś uwierzy
    w tak głupawe rozumowanie właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 17:27
    Pierdla,to watykan wydawal komunikaty w trakcie wojny o uratowanych przezen
    Zydach? Co jeszcze? Nie,rzecz jest pierdielko o tym,ze do 70tych lat XX wieku
    (nie liczac Namiestnika z 63r) niezbyt wiele sie wiedzialo o roli Watykanu w
    czasie 2 ww. Teraz sie wie duzo wiecej.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • cdlxxxvii 18.10.08, 16:46
    uratowani? Ich uratowanie było zakłamaniem?

    > Zydzi jeszcze nie wiedzieli,ze propaganda papieska jest zaklamana. Teraz to wie
    > dza.

    Co wiedzą? Fakt, że część z nich uległa KGB-owskiej propagandzie o "papieżu
    Hitlera", tak jak wielu gojów na całym świecie. Ale żyją też ci co pamiętają. I
    ci, którzy kitu KGB wcisnąć sobie nie dadzą.
  • dana33 18.10.08, 16:47
    wiekszosc dokumentow wyszla na swiatlo dziennie w ostatnich latach
    dopiero...
    a jak niemcy strzegli swego archiwum w bad arolsen? jeszcze
    wszystkiego nie wiemy i pewnie dlugo bedzie trwalo, zanim sie
    dowiemy. fakt jest, ze europa, usa i watykan przypatrywali sie dosc
    bezczynnie wymordowywaniu zydow europejskich.
    ci wyjatkowi, specjalni ludzie, do ktorych poziomu nigdy nie
    dojdziemy, ktorzy z narazeniem zycia swojego i swoich rodzin ratowali
    lub probowali ratowac zydow, bylo w porownaniu z ta przypatrujaca
    sie reszta naprawde niewielu.
  • off_nick 18.10.08, 17:21
    dana33 napisała:

    > wiekszosc dokumentow wyszla na swiatlo dziennie w ostatnich latach
    > dopiero...
    > a jak niemcy strzegli swego archiwum w bad arolsen? jeszcze
    > wszystkiego nie wiemy i pewnie dlugo bedzie trwalo, zanim sie
    > dowiemy. fakt jest, ze europa, usa i watykan przypatrywali sie dosc
    > bezczynnie wymordowywaniu zydow europejskich.
    > ci wyjatkowi, specjalni ludzie, do ktorych poziomu nigdy nie
    > dojdziemy, ktorzy z narazeniem zycia swojego i swoich rodzin ratowali
    > lub probowali ratowac zydow, bylo w porownaniu z ta przypatrujaca
    > sie reszta naprawde niewielu.



    O ile Watykan raczej nie angażował się w ratowanie Żydów to należy oddać sprawiedliwość kościołom lokalnym,które tak jak Kościół w Polsce działał zgodnie z przykazaniami.



    http://nobeliefs.com/images/NaziPriestsSaluteHitler.jpg






    --
    Искусство-половина святости. Уменье-половина спасенья.
    ooyeer.notlong.com/
  • tygrys6789 18.10.08, 17:44
    Ale wystarczy kazdy okazja aby na Polski kosciol i Polakow nasrac.
    Jestesmy mądrzejsi o 60 lat lepszej znajomosci zydowskiego charkteru.
    I co mozemy z pewnoscia powiedziec? Ze Zydow ratowac z narażeniem
    swoich rodzin napewno nie było warto ratowac. Każdy kto narażal
    zycie swoich dzieci na ratowanie gudłaja to byl psychopata.
    Jeżeli chdzi o ratowani cudzego zycia kosztem mojego własnego to
    inna sprawa. Jako katolik zarzyzykowalbym moje wlasne zycie dla
    innego czlowieka.
  • dana33 18.10.08, 18:01
    alez nie mam zamiaru bagatelizowac roli niektorych ksiezy i zakonnic,
    offnickowa.... byli, ratowali, szacunek, wdziecznosc i podziw dla
    nich nigdy nie zaginie.... ale trudno mowic tutaj o calym kosciele
    katolickim w polsce, o wszystkich ksiezach i zakonnicach. tak samo
    jak wsrod populacji swieckiej, bylo tych wyjatkowych ludzi duzo
    mniej, niz tych przypatrujacych sie.
    a o tych, ktorzy wydawali, to nawet nie chce mowic.... mowie tylko o
    tych obojetnych....
  • off_nick 18.10.08, 18:16
    A gdzie ja napisałam,że bagatelizujesz?
    Mnie chodzi głównie o to,że nie możemy zapominać o działalności KK w Polsce,była ona mikra,fakt,ale była,na przekór hierachom.
    Poza wszystkim gdyby cały KK w Polsce pomagał Żydom w czasie WW2 to napewno byłyby zachowane tony dokumentów,a tego jakoś nie widać.



    dana33 napisała:
    --
    Искусство-половина святости. Уменье-половина спасенья.
    ooyeer.notlong.com/
  • dana33 18.10.08, 18:35
    wiesz offnickowa.... ja to mam dziwnie... jak sie mnie nie zaczepia,
    to ja nie mysle nigdy o tych, co nie pomagali, albo jeszcze gorzej..
    ja mysle o tych uratowanych... i o tych, ktorzy ratowali... i czuje
    jakiegos rodzaju wstyd, bo wiem, ze ja do takiej wielkosci nie
    doroslam.... ja nie ryzykowalabym zyciem moich dzieci... moim chyba
    tak, ale tez.... wiesz, instynkt samozachowawczy u czlowieka jest
    bardzo silnie rozwiniety, duzo silniej, niz ta moralnosc czlowieka..
    i nie chce osadzac postepowania ludzi w tamtych czasach, bo nie wiem,
    jak ja bym sie zachowala.... nie, nie mowie o tych, ktorzy wydawali
    i donosili bez zadnych powodow, nie o tych... to dno zupelne... ale
    o tych, ktorzy sie bali ratowac, bo mieli dzieci naprzyklad..
    ale jak jakis otwiera tu poscik starajac sie wybielic fakty, zatrzec
    prawde pytankiem "a ilu polakow uratowali zydzi".... nu, to mnie
    ponosi po prostu...
  • off_nick 18.10.08, 18:56
    To jest rozsądne co mówisz i dlatego należy przypominać o tych niewielu,którzy z narażeniem życia pomagali i o tych,którzy to życie oddali.
    Wiem,że to jest truizm to co napisałam,ale tak to widzę.


    dana33 napisała:
    --
    Искусство-половина святости. Уменье-половина спасенья.
    ooyeer.notlong.com/
  • dana33 18.10.08, 19:01
    ja nie zapominam, oj nie.... ja mowie o tym w domu czesto... moje
    dzieci wiedza... nigdy, nigdy nie zapominam...
  • pro100 18.10.08, 20:01
    off_nick napisała:

    > Poza wszystkim gdyby cały KK w Polsce pomagał Żydom w czasie WW2 to napewno był
    > yby zachowane tony dokumentów,a tego jakoś nie widać.
    >
    oczywista, z każdej pomocy powinni pisać sprawozdania na gestapo, a ci by pieknie zarchiwizowali (w końcu niemcy to cywilizacja biurokratyczna) i dziś by było czarno na białym. a skoro nie ma to ewidentny dowód, że KK nie pomagał.
  • dana33 18.10.08, 20:18
    aaaaaa.... sa dokumenty swiadczace o pomocy udzielanej zydom przez
    osoby prywatne i organizacje, jest dokumentacja o donosach na zydow
    do gestapo.... tylko o tej wielkiej pomocy kk nie ma dowodow...
    pewnie jakis zyd wzia i spalil cala dokumentacje i zostawil tylko
    troche....
    co za idiotyczny argument....
  • pro100 18.10.08, 20:27
    dana33 napisała:

    > aaaaaa.... sa dokumenty swiadczace o pomocy udzielanej zydom przez
    > osoby prywatne i organizacje, jest dokumentacja o donosach na zydow
    > do gestapo.... tylko o tej wielkiej pomocy kk nie ma dowodow...
    > pewnie jakis zyd wzia i spalil cala dokumentacje i zostawil tylko
    > troche....
    > co za idiotyczny argument....

    na gestapo są dokumenty o wpadkach. nie widzę powodu by kk miał np sprawozdawać o sukcesach przeciw gestapo np do ubecji, w końcu i po 45 zdarzali się ludzie zaszczuci którym trzeba pomóc uciec, choc już niekoniecznie zydzi. a jeśli jeszcze i dziś są schowki i trasy nieodkryte, to lepiej niech dalej takie pozostaną. kto wie co będzie jutro?
  • pro100 18.10.08, 20:33
    dana33 napisała:

    > aaaaaa.... sa dokumenty swiadczace o pomocy udzielanej zydom przez
    > osoby prywatne i organizacje, jest dokumentacja o donosach na zydow
    > do gestapo.... tylko o tej wielkiej pomocy kk nie ma dowodow...
    > pewnie jakis zyd wzia i spalil cala dokumentacje i zostawil tylko
    > troche....
    > co za idiotyczny argument....

    hezbollahu i zamów sobie bombę z dostawą do domu. oczywista paczka za powitowaniem zwrotnym coby dokumentacja była. bez dokumentacji hezbollah nie istnieje.
  • a000000 19.10.08, 01:35
    off_nick napisała:

    > Poza wszystkim gdyby cały KK w Polsce pomagał Żydom w czasie WW2 to napewno był
    > yby zachowane tony dokumentów,a tego jakoś nie widać.


    Dokumenty??? w warunkach KONSPIRACJI???? Przecież w Polsce rządził niepodzielnie
    okupant!!! łapanki i rewizje były na porządku dziennym... kto by się odważył
    sporządzić dokument mówiący, że Kazio Azerski sporządził fałszywą kenkartę
    Ickowi Perlistemu i nadał mu imię Janek Skański, który to właśnie udaje się do
    Argentyny.... toż to wyrok śmierci by na nich wydał właśnie...

  • dana33 19.10.08, 01:43
    nu, azerko.... dokumenty zachowaly sie jakies, nie? nawet dosc duzo.
    akurat tych dotyczacych masowej pomocy zydom przez kk to wlasnie nie
    bardzo sa znane... to akurat te sie nie zachowaly, a inne owszem?
  • a000000 19.10.08, 13:51
    większość pomocy była realizowana w konspiracji... w mojej rodzinie jest
    przypadek pomocy żydom (na zlecenie księdza katolickiego, na Ukrainie... - to on
    obierał fałszywe kenkarty i rozdawał potrzebującym.... był pośrednikiem po to,
    aby strony się nie znały i w razie czego nie wsypały...)
    nie ma najmniejszego pisanego dowodu - warunki konspiracji nie przewidywały
    pozostawiania śladów.
    Jakieś dokumenty mogły być sporządzane na szczeblu oficjalnym.... nigdy w
    konspirze. Gdy chodziło o wprowadzenie w błąd czy też ukrycie czegoś
    poważniejszego... wówczas pozostawianie fałszywych śladów było zasadne.
    Ważniejsze było ŻYCIE, nie dokumentacja. Która prowadziła wprost do komór gazowych.
  • off_nick 19.10.08, 12:14
    a000000 napisała:
    > Dokumenty??? w warunkach KONSPIRACJI???? Przecież w Polsce rządził niepodzielni
    > e
    > okupant!!! łapanki i rewizje były na porządku dziennym... kto by się odważył
    > sporządzić dokument mówiący, że Kazio Azerski sporządził fałszywą kenkartę
    > Ickowi Perlistemu i nadał mu imię Janek Skański, który to właśnie udaje się do
    > Argentyny.... toż to wyrok śmierci by na nich wydał właśnie...


    źle mnie zrozumiałaś,nie chodzi mi o kwity z pieczęciami,wystarczyłyby zwykłe kartki takie jak w słoiku p.Ireny Sendlerowej.



    --
    Искусство-половина святости. Уменье-половина спасенья.
    ooyeer.notlong.com/
  • a000000 19.10.08, 13:57
    > źle mnie zrozumiałaś,nie chodzi mi o kwity z pieczęciami,wystarczyłyby zwykłe k
    > artki takie jak w słoiku p.Ireny Sendlerowej.

    TONY kartek w słoikach? czy Ty wiesz, o czym mówisz?

    Sendlerowa też nie dokumentowała pomocy - jedynie zapisała dane dzieci, aby
    można było je zidentyfikować. To jest ZUPEŁNIE coś innego, niż dokumentacja
    zorganizowanej pomocy....pan M. przyprowadził dziecko I. które skierowaliśmy do
    K. i nadaliśmy mu imię O..... naziści o niczym innym nie marzyli...
  • off_nick 19.10.08, 14:08
    a000000 napisała:

    > TONY kartek w słoikach? czy Ty wiesz, o czym mówisz?
    >
    > Sendlerowa też nie dokumentowała pomocy - jedynie zapisała dane dzieci, aby
    > można było je zidentyfikować. To jest ZUPEŁNIE coś innego, niż dokumentacja
    > zorganizowanej pomocy....pan M. przyprowadził dziecko I. które skierowaliśmy do
    > K. i nadaliśmy mu imię O..... naziści o niczym innym nie marzyli...


    Skąd wiesz,że tony?
    Obstaję jednak przy swoim,te kartki są jednak dokumentami i tylko to miałam na myśli pisząc o nich w moim wcześniejszym poście.


    --
    Искусство-половина святости. Уменье-половина спасенья.
    ooyeer.notlong.com/
  • perla 19.10.08, 14:18
    off_nick napisała:

    > Skąd wiesz,że tony?
    > Obstaję jednak przy swoim,te kartki są jednak dokumentami i tylko
    to miałam na
    > myśli pisząc o nich w moim wcześniejszym poście.
    >

    Pani Sendlerowa robiąc takie notatki złamała wszelkie reguły
    konspiracji. Bo notatki te narażały owe dzieci.
    Tyle dobrego, że jej się akurat udało właśnie.


    --
    tiny.pl/jmmq
  • a000000 19.10.08, 22:22
    off_nick napisała:

    > Skąd wiesz,że tony?

    no czekaj... czyż nie są to Twoje słowa????:

    > Poza wszystkim gdyby cały KK w Polsce pomagał Żydom w czasie WW2 to napewno był
    > yby zachowane tony dokumentów,a tego jakoś nie widać.

  • off_nick 19.10.08, 22:26
    a000000 napisała:
    > no czekaj... czyż nie są to Twoje słowa????:


    Fakt,pogubiłam się,przepraszamsmile



    --
    Искусство-половина святости. Уменье-половина спасенья.
    ooyeer.notlong.com/
  • benek231 19.10.08, 21:19
    institoris1 napisał:

    ...a z drugiej strony, jako czlonkowie katolickiej wspolnoty religijnej,
    znajdowali sie [ katolicy niemieccy ] pod opieka swojego Kosciola, a ich prawa
    gwarantowal podpisany przez Watykan i III Rzesze Konkordat.
    ====
    Prawa katolikow niemieckich wynikaly z ich przynaleznosci do narodu
    niemieckiego, oraz z niemieckiego obywatelstwa. Podobnie jak prawa niemieckich
    luteran itd., kolego Institoris surprised))

    No i jakos nie wyobrazam sobie przesladowania narodu niemieckiego przez... narod
    niemiecki smile

  • manny_ramirez 22.10.08, 21:59
    A te tysiace Zydow niemickich jakos bylo rpzez swoj narod przesladowane.

    A mzoe antysemita Benek jestes i uwazasz ze katolik, protestant, ateista
    Niemcami byc moga a Zyd nie?
    --
    "I don't like men with a vision. You cannot trust them." Kal Skirata
    "So that's how liberty dies. To thunderous applause." Padme Amidala
    RPON
  • benek231 24.10.08, 02:26
    manny_ramirez napisał:

    > A te tysiace Zydow niemickich jakos bylo rpzez swoj narod przesladowane.
    ===

    No wlasnie. Ich byly tysiace a nie dziesiatki milionow.

    ===

    >
    > A mzoe antysemita Benek jestes i uwazasz ze katolik, protestant, ateista
    Niemcami byc moga a Zyd nie?

    ===
    A coz upowaznilo ciebie do wysnucia takiego przypuszczenia?



    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=86107883&a=86111496
  • dana33 18.10.08, 17:55
    dopiero teraz zobaczylam ta druga czesc twojego postu, bo zatrzymala
    sie na pierwszym zdaniu poprzednio....
    bili sie z wrogiem, perliczkowaty, bili sie... juz pare razy i scan
    i ja podawalismy zrodla i zydowscy oficerowi zgineli w katyniu tez,
    tak ze nie lej znow wody twoim zwyczajem, perliczkowty.
    moze i bym byla sprzataczka w polsce, jakby nie mordowali. widzisz
    cos zlego w zawodzie sprzataczki? ale tez mozliwe, ze bylabym np
    chemikiem, jak moj zamordowany dziadek, albo nauczycielka
    francuskiego, jak moja zamordowana babka, albo bym oddziedziczyla
    ksiegarnie po moim innym, tez zasmordowanym, dziadku. albo wlasnie
    bylabym sprzataczka. ale, perliczkowaty, co zupelnie ucieka twojej
    "logice", przede wszystkim mialabym dziadkow i babcie, wujkow i
    ciotki, kuzynow i kuzynki. w sumie gdzies ponad 100 osob. wszystko
    co mam dzisiaj, to pare uratowanych zdjeci i listy deportacyjne z
    ich nazwiskami do chelmna.
    a teraz facet, w tyl zwrot i odmarsz.
  • qwardian 18.10.08, 17:57
    ... dziadków. Albo milczycie o tym jak ratowano wasze tyłki, bo to
    statystycznie niemożliwe jest, żeby was dotyczyć nie mogło jedno
    albo drugie.

    Milczycie o tym, że Papież za was głowę nadstawiał, kiedy wasi
    współbracia odwrócili się od was w Nowym Yorku, a wasze elity
    pociągnęły was na dno....

    Byla deportatacja do Auschwitz 16 pażdziernika 1943 roku 1049 żydów
    wylapanych w getcie rano w sobotę (żydowskie święto) .Nie bylo
    żadnego mordu w Rzymie .
    Wybiórcza nie podaje ,że 8 września 43 , a więc pieć tygodni
    wcześniej na terenie Wloch rozpoczela się niemiecka okupacja .
    13 pażdziernika 1943 roku Wloski Rząd generala Badoglio wypowiedzial
    Niemcom wojnę . Jak latwo zauwaqżyć byly to dni chaosu . Papież nie
    mial ani jednej dywizji i jakiekolwiek sukcesy mógl odnieść tylko w
    drodze cichej dyplomacji .Wlaśnie tego dnia 16 pażdziernika Papież
    nakazuje przelożonym 155 wloskich klasztorów żeńskich i męskich
    udzielenia schronienia ponad pieciu tysiecom wloskich żydów .
    Bezpośrednio sam Papież tego dnia otwiera dla uciekających przed
    niemcami żydów swoją letnią rezydencję w Castel Gandolfo pod Rzymem
    gdzie chroni do końca wojny trzy tysiące żydów .
    Na marginesie warto dodać , że populacja żydów w Rzymie w czasie
    wojny liczyla kilkanaście tysięcy . Można więc śmialo powiedzieć ,
    że Pius XII uratowal blisko 90 procent wloskich żydów udzielając im
    schronienia na terenie Watykanu , oraz pośrednio udzielając im
    schronienia we wloskich klasztorach .

    A Roma, 155 conventi e monasteri diedero rifugio a circa
    cinquemila ebrei. Almeno tremila ebrei trovarono rifugio presso la
    residenza pontificia estiva a Castelgandolfo. Sessanta ebrei vissero
    per nove mesi nell’Università Gregoriana e molti furono ospitati
    nella cantina del Pontificio Istituto Biblico. Centinaia trovarono
    asilo dentro il Vaticano stesso. Seguendo le istruzioni di Pio XII,
    singoli sacerdoti italiani, monaci, monache, cardinali e vescovi si
    prodigarono a salvare la vita a migliaia di ebrei. Il cardinale
    Boetto di Genova ne salvò almeno ottocento. Il vescovo di Assisi
    nascose trecento ebrei per oltre due anni. Il vescovo di Campagna,
    mons. Giuseppe Maria Palatucci, e due suoi parenti ne salvarono
    anche di più a Fiume.

    www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/dalind_304.htm

    Bezpośrednio po wojnie żydzi dziękują Papieżowi :

    * Nel 1943, Chaim Weizmann, che sarebbe diventato il primo
    presidente d’Israele, scrisse che "la Santa Sede sta prestando il
    suo potente aiuto dove può per attenuare la sorte dei miei
    correligionari perseguitati".

    * Moshe Sharett, il secondo nella serie dei primi ministri
    israeliani, incontrò Pio XII negli ultimi giorni di guerra e gli
    disse che il suo "primo dovere era di ringraziarlo e, attraverso
    lui, ringraziare la Chiesa cattolica da parte dell’opinione pubblica
    ebraica per tutto quanto avevano fatto nei vari paesi per salvare
    gli ebrei".

    * Il rabbino Isaac Herzog, rabbino capo d’Israele, nel febbraio del
    1944 inviò un messaggio in cui dichiarava: "Il popolo d’Israele non
    dimenticherà mai quello che Sua Santità e i suoi illustri delegati,
    ispirati dagli eterni princìpi della religione, che formano le vere
    basi di un’autentica civiltà, stanno facendo per i nostri sfortunati
    fratelli e sorelle nell’ora più tragica della nostra storia, prova
    vivente dell’esistenza della divina Provvidenza in questo mondo".

    * Nel settembre del 1945, Leon Kubowitzky, segretario generale del
    Congresso Ebraico Mondiale, ringraziò personalmente il Papa per i
    suoi interventi e il Congresso Ebraico Mondiale donò 20.000 dollari
    alla opere caritative vaticane "in riconoscimento del lavoro svolto
    dalla Santa Sede nel salvare gli ebrei dalle persecuzioni fascista e
    nazista".

    * Nel 1955, quando l’Italia celebrò il decennale delle sua
    liberazione, l’Unione delle Comunità Israelitiche Italiane proclamò
    il 17 aprile Giorno della Gratitudine, per l’assistenza avuta dal
    Papa durante la guerra.

    * Il 26 maggio 1955 l’Orchestra Filarmonica d’Israele volò a Roma
    per un’esecuzione speciale della Settima Sinfonia di Beethoven, come
    espressione della duratura gratitudine dello Stato d’Israele verso
    il Papa per l’aiuto prestato al popolo ebraico durante l’Olocausto.
    --
    "Komunistyczne idee były (dla mnie) prostą kontynuacją Oświecenia"
    Zygmunt Bauman
    www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/iluminaci/dolar.html
  • pozarski 18.10.08, 18:02
    I my nie wiemy o twoim ojcu i dziadkach. Moze opowiesz? Nie owijaj w bawelne.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 18.10.08, 18:04
    ty qwardian jak zwykle....
    nie zydzi amerykanscy sie odwrocili, tylko owczesny rzad amerykanski
    nie uznal dowodow, jakie dostal m. in. od karskiego, odwrocil sie i
    nie kiwnal palcem. dokladnie tak samo, jak rzad angielski nie kiwnal
    palcem i na znak protestu jeden taki zyd spalil sie w londynie... co
    tez nic nie pomoglo...
    nie wpychaj tutaj tych antysemickich insynuacji i nie probuj
    oczerniac zydow amerykanskich tanimi slowkami....
  • qwardian 18.10.08, 18:36

    > nie zydzi amerykanscy sie odwrocili, tylko owczesny rzad
    amerykanski...

    Dana nie myl frankfurterów z hamburgerami bo o rozmowie z sędzią
    Sądu Najwyższego USA Felixem Frankfurterem to pewnie wiesz. Otwarcie
    powiedział, że nie jest w stanie uwierzyć w relację polskiego
    kuriera na temat niemieckiej zbrodni dokonującej się na Żydach.

    Sprzedali was nowojorscy Żydzi. Po co oni będą nadstawiać głowy
    kiedy rozgrywki w bejsbola, cryckieta czy tam footballa
    amerykańskiego grają i sezon w pełni.
    --
    "Komunistyczne idee były (dla mnie) prostą kontynuacją Oświecenia"
    Zygmunt Bauman
    www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/iluminaci/dolar.html
  • pozarski 18.10.08, 18:46
    Bredzisz qrwian. Frankfurter to powiedzial,ale zaraz wytlumaczyl Karskiemu (o
    czym Karski pisze),ze nie wierzy,bo nie moze uwierzyc, nie ze to nieprawda.
    Primo Levi pisze o Auschwitz,ze choc tam byl nie moze uwierzyc,ze to bylo
    naprawde. Ale dla ciebie te rzeczy pozostana dozgonna tajemnica. Po prostu
    jestes maly czlowiek z mala dusza.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • rycho7 18.10.08, 19:00
    pozarski napisał:

    > Primo Levi pisze o Auschwitz,ze choc tam byl nie moze uwierzyc,ze
    > to bylo naprawde.

    Byl na miejscu wiec mial najwieksze mozliwosci. Ciekawe ilu uratowal? No bo
    przeciez taki mial obowiazek. Jak nie uratowal to jest holokaustrzyk i ludobojca.
    --
    Pozdrawiam Rycho7
  • pozarski 18.10.08, 19:13
    No przeciez napisalem polskiej belgijce,ze nie ma sie ciebie czytac,bos
    kompletny odlot. Gdyby potraktowac co piszesz powaznie,moznaby zawiadomic
    administracje,zeby przyslala po ciebie dwoch silnych z kaftanem
    bezpieczenstwa,ale ty jestes grozny tylko i wylacznie dla siebie samego.wink
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 18.10.08, 18:46
    kazdy ma swoje zrodla informacji, qwardian, nie? ja mam swoje, a ty
    masz z tego linku twojego w sygnaturce.
  • qwardian 18.10.08, 18:58
    dana33 napisała:

    > kazdy ma swoje zrodla informacji, qwardian, nie? ja mam swoje, a
    ty
    > masz z tego linku twojego w sygnaturce.



    Terapia Strachem

    Z Janem Tomaszem Grossem rozmawia Waldemar Piasecki

    ---------------------------------------------------------------------
    -----------

    18.01.2008/AP

    Sytuuję się w nurcie myślenia Jana Karskiego, którego prawdy też
    wywoływały pseudopatriotyczną furię wielu „wszechwiedzących" w
    sprawach Polski – mówi Jan Tomasz Gross w wywiadzie dla FORUM Jan
    Tomasz Gross.

    Wielu Amerykanów postrzega Pańskie książki i pisarstwo jako
    kontynuację misji Jana Karskiego, która miała otwierać oczy na to,
    co działo się w okupowanej Polsce z Żydami. Dotyczyło to nie tylko
    oczywistych zbrodni niemieckich, ale także poczynań rodaków.
    Jan Karski / fot. W. Piasecki

    W listopadzie 1942 roku Karski z polecenia delegata rządu na kraj i
    komendanta głównego AK składa raport o wzroście nastrojów
    antysemickich i szmalcownictwie z dezyderatem wprowadzenia kary
    śmierci dla Polaków za udział w eksterminacji Żydów poprzez ich
    wydawanie Niemcom czy zabijanie. Rząd w Londynie ustanowi za to karę
    śmierci. Gdyby problem był marginalny, pewnie Podziemie na taki
    gest „antynarodowy” by się nie zdobyło...

    Jan Karski wyraźnie mówił i pisał o tym, co spotyka Żydów z rąk
    niemieckich, ale także i polskich. Zachowywał naturalnie przy tym
    wszelkie proporcje oceny zjawisk. Był człowiekiem szalenie przejętym
    losem Żydów i dla ich ratowania zrobił więcej niż było można. Do
    historii weszły relacje z jego spotkań z sędzią Sądu Najwyższego USA
    Felixem Frankfurterem i prezydentem Franklinem Delano Rooseveltem.
    Pierwszy otwarcie powiedział, że nie jest w stanie uwierzyć w
    relację polskiego kuriera na temat niemieckiej zbrodni dokonującej
    się na Żydach, drugi wykazał nader umiarkowane zainteresowanie losem
    Żydów. Relacje te oddają pewien ogólny klimat, który w sprawie
    żydowskiej wówczas dominował.
    Jeżeli ktoś dostrzega jakąś analogię w tym, co robię, do dzieła Jana
    Karskiego, mogę się czuć tylko dumny. Z jego spuścizną w pełni się
    utożsamiam i sytuuję w nurcie jego myślenia.




  • polska_belgijka 18.10.08, 18:00
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • rycho7 18.10.08, 19:08
    polska_belgijka napisała:

    > Wazniejsze, niz systematyczna eliminacja milionow istnien ludzkich?

    Sadzisz, ze ofiara wielu milionow zolnierzy aby zwyciezyc faszyzm byla mniej wazna?

    Zacytuje tu tytul j.w.
    --
    Pozdrawiam Rycho7
  • polska_belgijka 18.10.08, 19:25
    rycho7 napisał:


    > Sadzisz, ze ofiara wielu milionow zolnierzy aby zwyciezyc faszyzm byla mniej wa
    > zna?

    Sadze, ze pedzenie do piecow milionow ludzi czasem przez cala Europe, w
    pociagach dla bydla, eksterminacja malych dzieci ("nie oplacal sie transport"),
    starcow, chromych, niewidomych, ciezarnych.... ma zupelnie inny wymiar niz walka
    z wrogiem na frontach, w mundurze zolnierskim, partyzanckim....

    Nie szukam ciezaru gatunkowego zbrodni. Czlowiek jest czlowiekiem, czlowiek jest
    Bogiem, bo Bog jest czlowiekiem. Ponial?
  • rycho7 18.10.08, 19:32
    polska_belgijka napisała:

    > ma zupelnie inny wymiar

    Zgadzam sie z Toba. Aczkolwiek bede obstawal przy tym, ze nie funkcjonuje w
    piatym wymiarze.

    > Czlowiek jest czlowiekiem, czlowiek jest Bogiem, bo Bog jest czlowiekiem. Ponial?

    Mianowalas mnie faraonem. A gdzie profity? Glupiemu radosc?
    --
    Pozdrawiam Rycho7
  • polska_belgijka 18.10.08, 19:46
    rycho7 napisał:


    > Zgadzam sie z Toba. Aczkolwiek bede obstawal przy tym, ze nie funkcjonuje w
    > piatym wymiarze.

    Nawet w rrojwymiarze nie funkcjonujesz - jestes plaski jak wysuszona pluskwa.

    >
    > > Czlowiek jest czlowiekiem, czlowiek jest Bogiem, bo Bog jest czlowiekiem.
    > Ponial?
    >
    > Mianowalas mnie faraonem. A gdzie profity? Glupiemu radosc?

    Ciebie mianowalam? Najwyzej myrmekologicznym faraonem
    Profity? Zapytaj Sfinksa, wszak jestes bufonem...
  • vicky17 18.10.08, 20:48
    polska_belgijka napisała:


    > Sadze, ze pedzenie do piecow milionow ludzi czasem przez cala Europe, w
    > pociagach dla bydla, eksterminacja malych dzieci ("nie oplacal sie transport"),
    > starcow, chromych, niewidomych, ciezarnych.... ma zupelnie inny wymiar niz walk
    > a
    > z wrogiem na frontach, w mundurze zolnierskim, partyzanckim....
    >
    > Nie szukam ciezaru gatunkowego zbrodni. Czlowiek jest czlowiekiem, czlowiek jes
    > t
    > Bogiem, bo Bog jest czlowiekiem. Ponial?


    tym bardziej ciezko jest usprawiedliwic zbrodnie singera,ktory okrada
    tych,ktorzy te zbrodnie przezyli. robi to swoj swoim i to tym najbardziej
    pokrzywdzonym.
    --
    Dana została ekspertem na Oślej Ławce!!Proponuję ten fakt jakoś
    uwiecznić!..hiperrealizm oddal hold naszej pierszej spowrotnej.
  • perla 18.10.08, 21:16
    w materii militarnej i strategicznej, mordowanie Żydów dla generałów
    państw wrogich Adolfowi, nie miało żadnego znaczenia. Dla nich
    ważnejsze było zbombardowanie fabryki obówia dla niemieckich
    żołnierzy, niż marnowanie bomb na Auszwic.
    Taka rzeczywistwość wojenna była.
    I przestań biadolić gdy nie wiesz o czym rozmowa jest właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • vicky17 18.10.08, 21:18
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • dana33 18.10.08, 21:32
    lzesz znow, perliczkowaty...... napisales ten post sam, nie mowiac
    nic o generalach, adolfie i calej reszcie. wszystko byly twoje
    slowa, wlacznie z twoja dokladna wiedza, ze bylabym sprzataczka:

    "Zamiast bić się z wrogiem to powłaziliście do szaf i teraz
    wszystkich oskarżacie, że tych szaf za mało było. Może przestańce
    już lamentować i pomyślcie, że uratowało się aż 10% a nie tylko 10%.
    I jeszcze raz. Mordowanie Żydów było nic nie znaczącym epizodem
    wojennym. Były ważnejsze sprawy globalne wtedy.
    No, i gdyby nie to mordowanie, to dziś byłabyś sprzątaczką w Polsce,
    a tak masz własne państwo, które w całości z balkoniku obejrzeć
    możesz właśnie."

    ty jestes kawal drania, klamca i manipulantem, ale to jest znane juz
    od dawna.
  • perla 18.10.08, 21:50
    niezłych generałów. zapytaj, to i ci powiedzą, iż pod względem
    militarnym, żydowskie obozy koncentracyjne nie miały znaczenia
    strategicznego w czasie 2 wś właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 22:03
    Juz nie niemieckie obozy koncentracyjne,nie polskie obozy koncentracyjne, a
    zydowskie obozy koncentracyjne? No,pierdla, siegnales dna i nie spodziewaj
    sie,ze uslyszysz od spodu pukanie.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 18.10.08, 22:10
    żydowskie KL.
    Na cały świat chwalicie się, że tam tylko Żydzi byli właśnie.
    Coś nie tak jest?

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 22:15
    Nikt nigdy, przed toba,tych obozow nie nazywal zydowskimi obozami
    koncentracyjnymi. Ile pieniedzy wydaja polskie placowki duplomatyczne,zeby w
    kazdej najmniejszej gazetce internetowej w dzungli Amazonii brazylijscy Indianie
    pisali niemieckie,nie polskie, obozy,a ty tu wlazisz z czyms takim? Ale pierdla
    to pierdla i nic sie na to nie poradzi. Pierdz pierdlo, i tak nikt sobie z
    ciebie nic nie robi, a ty tylko z siebie robisz balona.wink
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 18.10.08, 22:22
    mnie nic a nic nie obchodzi, że Żydzi nazywają te obozy polskimi.
    Ja je nazwyzwam żydowskimi pod wzgledem demograficznym, oraz pewnej
    ilości oprawców.
    W KL katami byli często Żydzi. Robiąc egzekucje na Żydach liczyli
    pewnie na uratowanie życia. Tak samo jak nigdy nie rozliczona
    policja żydowska w gettach właśnie.


    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 22:41
    Zydzi nie robili egzekucji innych Zydow. Katowali - tak. Byli zydowscy kapo i
    byli polscy kapo, i inni kapo tez. Zabijali,ale nie przeprowadzali egzekucji. Te
    byly w rekach niemcow,ukraincow, lotyszy, estow...Ty chcesz sie popisac
    cynizmem,ale daleko ci do cynizmu;jestes po prostu za glupi.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 18.10.08, 22:56
    w Teresinie naczelnym katem Żyd był właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 23:01
    W Teresinie? Nie ma zadnego Teresina, tylko Terezin. Tak? A jak sie nazywal i
    jaka range mial?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 18.10.08, 23:10
    rangę naczelego kata obozu miał właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 23:13
    Jasna sprawa,pierdla. A teraz daj jego nazwisko i range.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 18.10.08, 23:17
    przecież ci podałem jego rangę - naczelny kat obozu. A czy ja jestem
    od notowania żydowskich nazwisk ludobójców?
    Sam sobie poszukaj jego nazwiska dzięciole właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 23:29
    pierdla wlasnie. Dlaczego ja mam szukac odpowiedzi na moje pytanie do ciebie? Ty
    podales,ze ludobojca o randze kata w Terezinie byl Zyd. Ja chce wiedziec jak sie
    nazywal.To przeciez wiesz,bo podales tu te informacje. Chcesz powiedziec,ze nie
    wiesz? Ze po prostu zmyslasz, czyli lzesz,a potem szukaj wiatru w polu? No, tego
    sie po tobie wlasnie spodziewalem,zalgany idioto.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 18.10.08, 23:34
    w tym temacie.
    Jest znany przynajmniej jeden przypadek, gdzie policja zydowska brala udzial (a
    dokladniej dokonala)w masowej egzekucji Zydow.
  • dana33 18.10.08, 23:40
    gdzie to bylo, ta masowa egzekucja wykonana przez zydowska policje?
  • pozarski 18.10.08, 23:40
    Sluchaj institoris,ja nie neguje tego,ze policja zydowska mogla zabijac,ale
    wykonywac egzekucje? Podaj gdzie. I podaj nazwisko Zyda o randze kata w
    Terezinie,bo widze,ze jestes oblatany w temacie. Katem MOGL byc Zyd,nie przecze.
    Ale nie mogl miec rangi kata. Mogl byc zmuszany do wykonywania egzekucji,tak jak
    wiezniowie Zydzi w obozach koncentracyjnych byli zmuszani do bicia wspolwiezniow
    z kaprysu jakiegos niemca. Nie mowie tu o kapo,ale zwyklych wiezniach. To
    wszystko jest znane. Wiec prosze: nazwisko Zyda o randze kata w Terezinie i
    egzekucja Zydow przez zydowska policje.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 18.10.08, 23:55
    pozarski napisał:

    > Katem MOGL byc Zyd,nie przecze
    > .
    > Ale nie mogl miec rangi kata. Mogl byc zmuszany do wykonywania
    egzekucji,tak ja
    > k
    > wiezniowie Zydzi w obozach koncentracyjnych byli zmuszani do bicia
    wspolwieznio
    > w
    > z kaprysu jakiegos niemca.

    tylko, że gdy chodziło o Polaków z tych samych motywów, to polskie
    sądy nie brały pod uwagę takich tłumaczeń. Bo nie wolno swojego
    życia wybawiać biciem innych. Nawet, jeżeli to Żyd ratować swe życie
    chciał.
    Widzisz miernoto jak w imię wspólnoty narodowej bronisz rodaków
    bandytów właśnie?



    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 23:56
    Podaj dane. Gdzies namierzyl te rewelacje?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 19.10.08, 00:04
    pozarski napisał:

    > Podaj dane. Gdzies namierzyl te rewelacje?

    w żydowskich wspomieniach właśnie.


    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 19.10.08, 00:07
    O Polakach skazywanych przez polskie sady? W zydowskich wspomnieniach? Nie
    pomylilo ci sie cos?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 19.10.08, 00:13
    pozarski napisał:

    > O Polakach skazywanych przez polskie sady? W zydowskich
    wspomnieniach? Nie
    > pomylilo ci sie cos?


    myślałem, że nadal pytasz o tech żydowskiego kata.
    Tak ci trudno uwierzyć, że Żyd katem był? A kto powiesił Eichmanna?
    Palestyńczycy właśnie? smile


    --
    tiny.pl/jmmq
  • institoris1 19.10.08, 00:01
    pozarski napisał:

    > Sluchaj institoris,ja nie neguje tego,ze policja zydowska mogla zabijac,ale
    > wykonywac egzekucje? Podaj gdzie.

    W polowie pazdziernika 42 roku zydowska Policja z Ghetta wilenskiego (pod
    dowodztwem Jakoba Gensa, ktory rownoczesnie przewodzil wilenskiemu Judenratowi)
    otrzymala polecenie likwidacji 1400 Zydow spedzonych wczesniej przez Niemcow w
    miejscowosci Oszmiana (w poblizu Wilna).
    Juz na miejscu Gens podjal pertraktacje z Niemcami w wyniku ktorych Niemcy
    zgodzili sie na likwidacje 400 osob, a reszta miala byc przesiedlona do Wilna.
    Egzekucja zostala wykonana.

    I podaj nazwisko Zyda o randze kata w
    > Terezinie,bo widze,ze jestes oblatany w temacie.

    O Terezinie nic nie wiem, wiec sorry.

  • institoris1 19.10.08, 00:04
    sytuacje opisal Saul Friedlander w ksiazce "Das Dritte Reich und die Juden",
    konkretnie Tom 2 wydania niemieckiego strona 465
  • pozarski 19.10.08, 00:05
    Masz te ksiazke,czy cytujesz z innej?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 19.10.08, 00:23
    pozarski napisał:

    > Masz te ksiazke,czy cytujesz z innej?

    oczywiscie ze mam.
    Friedlander dosc lakonicznie opisuje ta sytuacje i nie podaje zadnych zrodel,
    ale zaraz po tym cytuje wpisy z pamietnikow Zydow wilenskich, ktorzy komentowali
    to zdarzenie.
  • pozarski 19.10.08, 00:32
    Bo np Cukierman,ktory mial z wilenskim gettem kontakt(jego rodzice tam byli),a
    jego stosunek do zydowskiej policji byl jednoznacznie negatywny, o czyms takim
    nie wspomina,a przeciez mial niezle wyobrazenie,do czego byla zdolna policja
    zydowska. W linku,ktory podala Dana znalazlem cos o udziale zydowskiej policji w
    mordowaniu Zydow w Ponarach,ale ich udzial ograniczal sie jednak do naganiania i
    selekcji.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 19.10.08, 00:37
    jak znajde troche czasu, to Ci przetlumacze ten fragment.
    Gens to byla taka wilenska kalka Rumkowskiego, troche mniej nawiedziony,
    bardziej nastawiony na ratowanie wspolziomkow, a mniej na robienie z siebie
    mesjasza. Rezultat, podobnie jak w przypadku Rumkowskiego- zaglada.
  • dana33 19.10.08, 00:43
    widzisz institoris... mieli przynajmniej mozliwosc uratowac pare
    osob... rumkowski chronil np dzieci jak mogl... ale przeciez tez byli
    zmuszani pod kara smierci, nie?
    nie widzisz roznicy w motywach?
  • pozarski 19.10.08, 00:43
    Rezultat byl znany od poczatku,przeciez taki byl zamiar Niemcow i Zydzi byli
    tylko instrumentem tego zamiaru. Mozna bylo byc Rumkowskim i Gensem, i mozna
    bylo byc Czerniakowem. Innego wyboru sie wtedy nie widzialo i ja sie nie odwaze
    im podpowiadac,co mysle na ten temat.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • pozarski 19.10.08, 00:05
    Czyli policja w wilenskim getcie miala bron palna? Czy zatlukla tamtych kijami?
    Wiesz, mnie sie w to nie chce wierzyc. Ze Zydow policja zydowska zaganiala na
    punkty zborne do transportow czy likwidacji,to wszystko wiemy, ale zeby wykonala
    egzekucje? Podaj zrodlo.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 19.10.08, 00:21
    nie zabijala, tylko posylala na egzekucje...
    prawie to samo.
    tylko powody byly inne, niz nienawisc do ziomka.
    to wlasnie, czego nikt nie chce zrozumiec. byly swinie rowniez wsrod
    zydow, ale tez powody do swinst byly inne.
  • pozarski 19.10.08, 00:27
    dana33 napisała:

    > nie slyszalam o tym przed tem institoris.... ale moze i ty poczytaj
    > to:
    >
    > www.deathcamps.org/occupation/vilnius%20ghetto.html
    > www.jewishgen.org/yizkor/terrible_choice/ter002.html

    Gens proved efficient in organizing the police into a disciplined body. In
    Aktionen which continued from September to December 1941, thousands of Jews were
    shot at Ponary on the outskirts of Vilna. The Jewish police actively
    participated in these killings, helping to assemble those to be “resettled” and,
    in some cases, actually carried out the “selections.”

    Tak wiec brali udzial w gromadzeniu ofiar i selekcji. To znalazlem i o tym wiemy
    nie tylko z Wilna. Ale, doprawdy nie moge sobie wyobrazic,zeby Niemcy pozwolili
    sobie na taki dyskomfort,zeby obdzielic zydowska policje bronia palna. Bede
    szukal dalej.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 19.10.08, 00:42
    pan.scan napisał:


    > ale nie ma nic o rewelacjach institorisa.

    ja tego nie traktuje jako rewelacje, a jedynie jako infromacje o kolejnej,
    nieudanej strategi przetrwania. Gens tlumaczyl, ze kierowal sie mysla, iz jesli
    nie moga przetrwac wszyscy, to niech przynajmniej przetrwaja (kosztem innych) ci
    najbardziej wartosciowi. Wiekszosc mieszkancow Ghetta w Wilnie byla tego samego
    zdania i dzialania Gensa poparla.
  • pan.scan 19.10.08, 00:49
    Mnie chodzi o broń palną, której policja żydowska nie miała i
    współudział Gensa w mordowaniu ziomków na niemiecki rozkaz. Reszta
    tego, o czym piszesz - oczywiście tak.
    Czy taka postawa słuszna? Gdyby Sowieci w sierpniu '44 nie
    zatrzymali sie na Wiśle a poszli, prawdopodobnie Rumkowski okazałby
    się bohaterem.
  • perla 19.10.08, 01:00
    bandyta, pedofil, złodziej, morderca, kolaborant, ale dzięki jego
    polityce absolutnego pana i władcy getta, uratowało się najwięcej
    ludzi właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 19.10.08, 01:06
    perla napisał:

    > bandyta, pedofil, złodziej, morderca, kolaborant, ale dzięki jego
    > polityce absolutnego pana i władcy getta, uratowało się najwięcej
    > ludzi właśnie.
    >
    Pier.la, masz w domu internet? Pytam,bo czasami jak palniesz,to czlowiek nie
    wie,co myslec.

    The total number of survivors of the Lodz Jewish community, which in 1939
    exceeded 220,000 people, has been estimated at only 5,000-7,000.


    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 19.10.08, 01:17
    esesmana Bibowa powieszono z wyroku sądu polskiego, jako kata getta
    łódzkiego, to jak Bibow sprał, skopał, zbił Rumkowskiego kiedyś, to
    może podświadomie za osobisty burdel Rumkowskiego, gdzie trzymał
    upatrzone przez siebie dzieci żydowskie. Rumkowskiego, którego
    osobiście wizytował Himmler, a który i tak skończył w Auszwic.
    Dziwne getto, po którym reguralnie jeździły karetki pogotowia, gdzie
    dzieci przebywały na koloniach letnich (są zachowane listy dzieci z
    tych koloni sławiące starca Rumkowskiego), gdzie wystarczył 3
    dniowy skok tak umiłowanej przeż Żydów armii czerwonej, aby uratować
    100 tys. ludzi.
    Po raz kolejny okazało się, że tyran może uratować więcej ludzi niż
    idealista właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 19.10.08, 01:24
    Tyran Rumkowski,a idealista - to kto?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 19.10.08, 01:28
    pozarski napisał:

    > Tyran Rumkowski,a idealista - to kto?

    Czerniakow właśnie.



    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 19.10.08, 01:31
    On byl idealista? Watpie. Co charakteryzowalo jego idealizm?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 19.10.08, 01:24
    z getta lodzkiego uratowalo sie 100 tysiecy ludzi???

    te twoje klamstwa, perliczkowaty, po prostu nie mieszcza sie w
    glowie normalnego czlowieka...
    jedyne wytlumaczenie, to to, ze wodka ci juz mozg zzera powoli, bo
    napisac o tobie lajdak nie wystarczy....
  • perla 19.10.08, 01:30
    dana33 napisała:

    > z getta lodzkiego uratowalo sie 100 tysiecy ludzi???

    tak sobie pomyślełem dane, że starcy mogą źle zrozumieć. Poniżej
    wyjaśniłem więc właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • dana33 19.10.08, 01:38
    jasne, jasne...... wyjasniles.... tylko ze napisales wyraznie:

    "gdzie wystarczył 3 dniowy skok tak umiłowanej przeż Żydów armii
    czerwonej, aby uratować 100 tys. ludzi."

    nawet kretaczu nie napisales oryginalnie "wystarczylby", tylko
    "wystarczyl" jak fakt wlasnie.... tak wygladasz z tymi
    manipulacyjkami, perliczkowaty.... i to wyjasnienie przyszlo tez PO
    moim poscie..... znamy te twoje numery, szujo...
  • perla 19.10.08, 01:25
    armia czerwona nie wykonała tego skoku bo czkała, aż Niemcy
    ukatrupią Warszawę. I zamiast 100. tys Żydów, uratowało się może z
    10 tys.
    A armia czerwona i tak przez żydostwo wielbiona będzie właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 19.10.08, 01:30
    Ani 10 tysiecy nie,pierdla. A jaka armie mieli kochac Zydzi? Moze gen Hallera?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 19.10.08, 01:40
    pozarski napisał:

    > Ani 10 tysiecy nie,pierdla. A jaka armie mieli kochac Zydzi? Moze
    gen Hallera?

    to nie mój problem pozerski jest. Wiem, że zaciągnęli się do armii
    Andersa z której pouciekali jak ścierwa w Palestynie, zabierając
    broń.
    Ale do dzisiaj kochają armię czerwoną, mimo, że ta armia gotowa była
    zawiesić działania zbrojne z Adolfem, dając w zamian pełną
    eksterminację Żydów na terenie ZSRR. Jeżeli ty, lub twoi przodkowie
    byli wtedy w ZSRR to zawdzięczasz życie tylko temu, że Niemcy nie
    zgodzili się na propozycję tą.
    Cóż za ironia jest właśnie.



    --
    tiny.pl/jmmq
  • dana33 19.10.08, 01:46
    ot i caly perliczkowaty gnojek.... nie tylko, ze lze znow, bo nie
    pouciekali, tylko mieli ciche zezwolenie andersa, ale oczywiscie nie
    obejdzie sie bez slowa "scierwo"....

    zaciagali sie tez, perliczkowate scierwo, do polskiej armii i gineli
    za polske, tak samo jak czysci etnicznie polacy....
    co za gnojek....
  • pozarski 19.10.08, 01:52
    Oj,pierdla,jak ty lzesz. Czlowiekowi sie po prostu odechciewa z toba
    komunikowac. O "dezercjach" z armii Andersa juz wszystko chyba zostalo
    napisane,wiec nic tu dodac,ale tak jak ty o tym piszesz,to pozostawia cuchnacy
    slad po tobie, nie po nich.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 19.10.08, 01:58
    on cuchnie juz od dawna....
  • pozarski 19.10.08, 02:00
    Ja wiem,ale czlowiek zawsze ma nadzieje,ze cos tam do tego mozgu jego dochodzi.
    Plonne to nadzieje,ale co robic?wink
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 19.10.08, 02:06
    nie, do niego nie dojdzie, bo to lajdak szczegolnie perfidny...
    on wie wszystko, pozarski... z cala premedytacja zmienia prawde, lze,
    manipuluje i kreci z jednego tylko powodu: z nienawisci do zydow.
    postawic nas pod sciane nie moze. do gazu nas poslac nie moze.
    ale stoi mu koscia w gardle ten zyd i ten israel. zreszta nie tylko
    jemu. ale perfidia jego to dodatkowo jego zwiazki z gmina, jego
    wlazenie miedzy zydow..... dlatego cuchnie wiecej, niz inni...
    jak myslisz.... jakby sie tym zydom w lodzkiej gminie zaprezentowalo
    jego wpisy..... a przeciez mozna to zrobic, nie?
  • pozarski 19.10.08, 02:17
    Wg mnie nalezy to zrobic. Nie moze byc tak,ze on bezpardonowo bedzie sie tu
    wyzywal na Zydach i zanieczyszczal pamiec po naszych zamordowanych krewnych.
    Taki jezyk jak jego tez zabijal. Jak masz mozliwosc - to wal.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 19.10.08, 02:19
    oczywiscie, ze mam mozliwosc. kazdy z nas ma ta mozliwosc. adres
    gminy nie jest tajemnica.
  • pozarski 19.10.08, 02:22
    Raczej przeniesmy rozmowe na jutro i na poczte.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 19.10.08, 03:00
    ale przeczyscili.... smile
    grzesio der germanski znknal i perliczkowaty tez... smile
    nu, ale mam obu zasejfowanych.....

    dobranoc, pozarski... smile
  • pozarski 19.10.08, 03:08
    Myslisz,ze pierdla polecial sam blagac o przeczyszczenie? Dobranoc.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • felicia 19.10.08, 10:14
    perla napisał:

    > bandyta, pedofil, złodziej, morderca, kolaborant, ale dzięki jego
    > polityce absolutnego pana i władcy getta, uratowało się najwięcej
    > ludzi właśnie.
    >
    Nic właśnie nie uratował. Od od niego nic nie zależało. Tak mu
    Niemcy pozwolili (interesy, interesy). Znam ludzi, którzy przeszli
    przez łódzkie ghetto, nie opowiadaj głupstw wyszukanych w
    internecie, Perło, po prostu zamilcz.
    F.
  • pozarski 19.10.08, 10:20
    Perla nawet tego (szukania w internecie) nie robi. Po prostu przekazuje,co
    wyczytal w jakichs podejrzanych czasopismach,ktore zbiera po lubelskich smietnikach.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 19.10.08, 13:50
    z tym, że są Żydzi, którzy przeszli przez łódzkie getto i inaczej to
    widzą. Przetrwali, bo Rumkowski tak wydajnie zorganizowal pracę w
    getcie, iż przynosiło duży zysk Niemcom, dlatego nie kwapili się z
    jego likwidacją. Gdy po warszawskim gettcie pozostały tylko
    wspomnienia, to getto łódzkie miało się dobrze. A przeżyć w gettcie
    rok dłużej, to tak jak 25 lat na wolnosci.
    Ja wiem, że Żydzi w materii Rumkowskiego podzieleni są na pół. Jedni
    widzą w nim diabła, inni wybawiciela.
    Napisałem "uratował" w sensie takiej organizacji getta, że było to
    najdłużej istniejące getto, i najwięcej ludzi uratowało się z tego
    getta. Gdyby Ruscy nie zatrzymali się na lini Wisły...

    Sam Rumkowski był postacia odrażającą i tragiczną jednocześnie.
    Niemniej jest to przykład, że czasami tyran potrafi swoimi
    działaniami więcej zrobic w ogólnym rozrachunku, niż idealsta. Ilość
    urotowanych z Warszawy a Łodzi, jakoś życia w obydwu gettach,
    długość życia, wyraźnie przemawia za Rumkowskim.

    Natomiast co do wątku jest. Może rzeczywiście użyłem czasami zbyt
    ostrych słów, za które przepraszam urażonych. Ale mam też juz dość
    wiecznych pretensji o brak ratowania, opluwania KK, lumpiarskiego
    nazywania mądrego Papieża na bandyckie czasy, wychwalania armii
    czerwonej, która mordowała, gwałciła co popadnie, i zamieniła Polskę
    w okupowany kraj.
    Od KK taka dane33 żąda dokumentów potwierdzających ratowanie Żydów.
    I ciekawe czemu na coś takiego nie popukałaś się w głowę, tylko do
    mnie za Rumkowskiego...
    Ja nie rozstrzygam, czy uratowana ilośc Żydów to dużo czy mało.
    Patrząc na ówczesne warunki to chyba dużo. Rodziny, które
    przechowywały Żydów, mówią, iz bali sie polskich denucjatorów. Ale w
    takim razie tak samo narażony KK był. Na donosy. Niemniej, KK to
    jedyna organizacja, która ukrywała Żydów, szczególnie dzieci. Potem
    były absurdalne pretensje, że KK te dzieci ochrzcił i tym samym
    pozbawił ich żydostwa...
    W jednym z postów podałem podziekowania Żydów dla Piusa XII za jego
    postawę wobec Żydów. Podziekowania te pisali Żydzi z górnej półki. I
    co, to nic nie warte jest? Ważniejsze, że Papież uścisnął dłoń Duce.
    T go dyskwalikuje w waszych oczach. A to, że w ciasnym Watykanie
    ukrywano 3 tys. Żydów, to dla was nie ma żadnego znaczenia. O! gdyby
    tak jak Pius XII zachowałby się jakiś komunista, to byście mu już
    tysiąc pomników postawili. Ale, że tu chodzi o Papieża to będziecie
    się czepiać wszystkiego.
    Artykuł GW mówi o "kłamstwie" Piusa XII. Doskonale wiesz, że użycie
    tego określenia w tym przypadku, to dziennikarskie łobuzestwo. Ale
    niezauważyłem abyś Felicjo to sprostowała.
    I na koniec jest. Ratowanie Żyda to było ryzyko smierci. Dziś Żydzi
    wrzesczą, że za mało ludzi zaryzykowało swe życie aby ich ratować.
    Dla mnie to bezczelne stanowisko jest.
    Zauważ, iż Polaków na teranach zajetych przez waszą umiłowaną armie
    czerwoną, w ilościach milionowych wysyłano na Syberię. Ilościowo to
    chyba wiecej Polaków było deportowanych i mordowanych niż Żydów
    przez Niemców. I my nie mamy pretensji na cały świat, nie
    wrzeszczymy, nie domogamy sie odszkodowań, nie obwiniamy naródów
    innych. Obwiniamy system komunistyczny. Choc niektórzy ów system do
    dziś wychwalaja pod niebiosa, i nie widzą w tym nic złego, ale to
    dokładnie tak jak wychwalać system hitlerowski właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • dana33 19.10.08, 16:12
    moze tak dasz link, perliczkowaty, do tego mojego zadania
    "dokumentów potwierdzających ratowanie Żydów." od kk? czy znow puste
    gadanie i krecenie?
  • dana33 19.10.08, 19:21
    ciagle jeszcze szukaz linku do tego mojego "zadania", perliczkowaty?
    dlugo to trwa.... bo powinno byc w tym watku, nie?
    nie ma? hm.... znow sklamales, nie?
    widzisz, jak latwo ci udowodnic te twoje machlojki?
  • grzegorz1948 19.10.08, 20:35
    ..to poczytaj sobie!Ktorys raz z kolei!
    www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/hitler/hitl5.html
    Kto dawal Hitlerowi na cyklonB?Wasze banki!Moze niektorzy zobacza
    tam jeszcze banki ktore terazniejsza kryze wywolaly?!
  • institoris1 19.10.08, 01:01
    pan.scan napisał:

    > Mnie chodzi o broń palną, której policja żydowska nie miała i
    > współudział Gensa w mordowaniu ziomków na niemiecki rozkaz. Reszta
    > tego, o czym piszesz - oczywiście tak.

    tego wlasnie Wojtek nie wiem, jedyna mozliwosc, to skontaktowac sie z
    Friedlanderem i poprosic go, zeby wyjasnil w jaki sposob dokonala sie ta egzekucja.

    > Czy taka postawa słuszna? Gdyby Sowieci w sierpniu '44 nie
    > zatrzymali sie na Wiśle a poszli, prawdopodobnie Rumkowski okazałby
    > się bohaterem.

    otoz to, granica miedzy sku...elem, a bohaterem byla w tych czasach prawie nie
    do zauwazenia, niekiedy zalezny jedynie od postepow Armii Czerwonej. Pytanie
    jakie sie mi nasuwa jest takie: gdzie w tym wszystkim jest moralnosc i co to w
    ogole jest moralnosc?


  • pan.scan 19.10.08, 01:15
    o informację z YV, jest tam oddelegowany z Polski historyk, znany w
    branży - Witold Mędykowski. Ja ze swej strony skontaktuję się też z
    Dariuszem Libionką - to rzeczywisty ekspert od holokaustu, a
    sympatyczny w obejściu, kontakt z nim to prawdziwa przyjemność dla
    zainteresowanego.

    institoris1 napisał:
    jedyna mozliwosc, to skontaktowac sie z Friedlanderem i poprosic go

    Nieco o Rumkowskim:

    www.spplodz.pl/tygiel/1_3_2003/aktual/17.htm

  • pozarski 19.10.08, 01:22
    institoris1 napisał:

    Pytanie
    > jakie sie mi nasuwa jest takie: gdzie w tym wszystkim jest moralnosc i co to w
    > ogole jest moralnosc?

    W ekstremalnych sytuacjach jest moralnosc mysliwego i moralnosc zwierzecia.
    Zalezy o jakiej myslisz. Przeczytaj, jesli nie czytales, ksiazke Romana
    Fristera, The cap: the price of a life. Dowiesz sie wszystkiego o moralnosci w
    ekstremalnej sytuacji.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 18.10.08, 23:39
    to, ż to Żyd był to inni Żydzi w swych wspomieniach wspominali,
    którym się udało od jego stryczka umknć.
    Ale czemu tak wściekasz sie? Mnie nie doprowadza do wściekłości, iż
    w Gusen bandytą obozowym Polak był. Mnie raduje, że takiego po
    wojnie sąd na szafot wysłał. Jako bandytę. A jakoś Israel żadnego
    żydowskiego bandyty obozowego na safot nie wysłał. Bo pewnikiem
    mordowali z musu...
    Ech, wy szowiniści właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 23:15
    Aha,no, range kata,rozumiem. Znaczy,ze to byla jego praca,tak? Byl
    zatrudniony,dostawal pensje i urlopy,tak? I jak sie nazywal?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 18.10.08, 23:25
    nu, pozarski.... przeciez znow palnal kolejne puste slowko...
    i jeszcze sie promuje na tego mowiacego prawde.... po lisboa ma
    jeszcze ta hucpe... smile
    smiech na forum, ze tak powiem... smile
  • perla 18.10.08, 23:31
    poklep odpowiednio babę bo chyba nieodważysz się inaczej. Już cała
    lista jest, że jak dane każe to sługi muszą właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 23:42
    pytanie.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 18.10.08, 23:49
    ja nie znam żadnego nazwiska kapo polskiego, który za swe obozowe
    zbrodnie powieszony został. To czemu mam pamiętać nazwiska
    żydowskich bandytów właśnie?

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 18.10.08, 23:54
    napisales,ze w Terezinie KATEM byl Zyd. Jesli to wiesz,to znasz i jego nazwisko.
    Kapo bylo wielu, kat tylko jeden,nie? Kapo w obozach, wktorych przebywali nie
    tylko Zydzi, byli najczesciej polscy kryminalisci, pisze o tym Primo Levi. Ze
    wszystkich wiezniow w Auschwitz, Levi ich mianuje nagorszymi w stosunku do
    Zydow. I nie tylko Levi.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 19.10.08, 00:09
    polscy kryminaliści to ostatnie bydło było. Mordowali jak nikt.
    Ale o tego żydowskiego kata popytaj.
    Co cię tak boli? Walczysz jak lew bo myślisz, że Żyd takim
    skurysynem nie mógł być? Spokojnie, już im wszystkim dałeś
    rozgrzeszenie, walczyli o życie zabijając współwięźniów właśnie. :-
    ) smile smile
    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 19.10.08, 00:18
    Pierdla,nie czytasz,co pisze. Napisalem,ze katem mogl byc,ale unwilling, nie jak
    polscy kryminalisci, willing. Czytales Calela Pieriechodnika?

    www.amazon.com/Czy-jestem-morderca-Zydzi-polscy/dp/8390067617
    To przeczytaj,a potem podyskutujemy. Miriam wklada ci za duzo slomy do glowy.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • pan.scan 19.10.08, 14:08
    W Terezinie przewodniczacych lokalnego judenratu było trzech:
    Prominentny Żyd z Pragi, Jakub Edelstein, zamordowany w Auschwitz w 1943, Paul Eppstein, dawny przewodniczący Rady Żydów niemieckich, zastrzelony przez SS w 1944, a następnie wiedeński rabin, Benjamin Murmelstein. Wszyscy trzej bardzo życzliwie zachowani w pamięci tych, którzy przeżyli Terezin i wysyłki stamtąd do obozów śmierci.

    Nic mi nie wiadomo n/t żydowskiego mordercy czy oprawcy w tym obozie, szczególnie że obóz był wizytówką niemieckiego humanitaryzmu III Rzeszy no i często był wizytowany przez delegacje Czerwonego Krzyża. Możliwe, że Ci się pomyliło z niejakim Arno Bohmem, kryminalistą i mordercą, „starszym obozu” w terezińskim obozie familijnym w Auschwitz. No, ale ten był czystym, rasowym Niemcem, w 1944 wcielony do SS pojechał na Wschód walczyć o utrzymanie granic 1000 letniej Rzeszy.

    Tobie, Perła, ostatnio wiele rzeczy się myli, a stopień Twoich pisanych bzdur sięga zenitu. Albo masz kiepską pamięć, bo rzeczy te na tutejszym forum tłukło się od paru lat z okładem,i przyznawałeś wielokrotnie rację faktom, albo gotów jesteś pójść na każde qrestwo byle uzyskać poklask wśród kolegów z Jackowa. Co w zasadzie nie jest specjalnie naganne, każdy lubi środowisko w którym można błyszczeć i poczuć się docenianym.
  • perla 19.10.08, 14:15
    o tym kacie z Terezina czytałem przed laty w jakis wspomnieniach
    żydowskich. Na pewno chodziło o Terezin.
    Natomiast nie rozumiem problemu. Wy macie jakies psychiczne załamki,
    że Żyd mogł być katem w obozie. Dlaczego ja przyjmuję bez oporów, że
    takim katem bywali Polacy, a wam tak trudno to przyjąć, gdy o Żyda
    chodzi?
    Wydawało mi się Scan, iż juz dawno ustaliliśmy razem, iż linia
    podziału na ludzi przyzwoitych i drani nie przebiega po granicy
    narodowościowej właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 19.10.08, 14:19
    Ale to ty pierdla wprowadzasz ten podzial. Ty i inni antysemici,ktorzy w
    polskich Zydach, obywatelach tego kraju,widza obcy element,do ktorego trzeba
    zawsze zglaszac oczywiste pretensje o wszystkie kataklizmy,ktore juz dotknely
    przedmurze chrzescijanstwa i ktore zapewne jeszcze przedmurze dotkna. Ty, nie Zydzi.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • perla 19.10.08, 14:34
    pozarski napisał:

    > Ale to ty pierdla wprowadzasz ten podzial.

    to ty dzielisz. Usprawiedliwiasz żydowską policję. Czy w takim razie
    uważasz, że powywieszanie z wyroków sądów polskich kapo było
    niesłuszne? Przecież działali z tych samych pobudek co policja
    żydowska.


    > Ty i inni antysemici,ktorzy w
    > polskich Zydach, obywatelach tego kraju,widza obcy element,

    nie obrazisz mnie nazywając antysemitą. Wymyśl coś skuteczniejszego.
    A obcy element to nie polscy Żydzi, a ci co mieszkają gdzie indziej
    a plują na forum tym 24/7 właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 19.10.08, 14:40
    Nie, nie pierdla,dyskusja z toba po prostu mija sie z celem. Pogadaj se z
    sz0kiem; nadajecie na tych samych falach absurdu.wink
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • pan.scan 19.10.08, 14:46
    Ja nie mam "psychicznych załamek", jak sugerujesz. Ja wiem, ze fakty sa święte, zaś ich interpretacja może być już dowolna.

    Niedawno tu rozmawialiśmy - i Żydzi w IL swoich kolaborantów osądzili (podawałem odpowiednią ustawę i ilość z niej skazanych), i my w Polsce również. Tych etnicznych i tych różnych nacji... bo Żydzi-kolaboranci dodatkowo podlegali w PL swoim sądom honorowowym, wyrokującym napiętnowanie i wykluczenie ze społeczności.
    Temat jest dawno zamknięty, a ten kto pisze wbrew faktom albo jest dyletantem, albo prowokuje albo manipuluje.
  • dana33 18.10.08, 22:18
    nie tylko te zydowskie obozy, ale pozarski, wogole nie bylo mowy o
    obozach.... napisal wyraznie:

    Mordowanie Żydów było nic nie znaczącym epizodem wojennym.

    ale czego sie dziwic? przeciez splodzi tez cos takiego:

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=77177325&a=77181531
    klamstwo oswiecimskie par excellence.... to co z takim gadac?
  • perla 18.10.08, 22:32
    dla generałów prowadzących wojnę, żydowskie obozy koncentracyjne nie
    miały żadnego strategicznego znaczenia.
    Jeżeli miały, to napisz jakie.
    Linkowany przez ciebie post w pełni potrzymuję. Kaci z Katynia
    zaprotestowali gdy im przywożono do zabicia 200 osób dziennie. Nie
    wyrabiali się po prostu. A ty chcesz mi wmówić, że Niemcy mogli
    zatruć spalinami z silnika ponad 10 tys. ludzi dziennie? Stuknij się
    w łeb, i przestań straszyć kłamstwem prawnym i historycznym właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • dana33 18.10.08, 22:37
    tak tak, perliczkowaty....
    w ten sposob tez mozna powiedziec, ze polska nie miala zadnego
    strategicznego znaczenia ani dla rosyjskich, ani dla amerykanskich
    generalow i wlasciwie to szczescie, ze wogole cos zostalo z kraju,
    bo przeciez mozna bylo zrownac z ziemia taki nic nie znaczacy punkt
    strategiczny... wiec o co chodzi wlasciwie perliczkowaty? oprocz 3
    milionow zydow polskich, zginelo rowniez okolo 3 milionow polakow,
    nie? nu, big deal.... malo wazny punkt strategiczny z malo waznym
    narodem.... mogli zabic wiecej, niz 3 miliony, nie?

    zalosny ty nawet nie jestes, perliczkowaty. ty po prostu gnojek i
    szuja....
  • perla 18.10.08, 22:52
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • pozarski 18.10.08, 22:57
    A co pierdlo? I Palestynczycy byli w Auschwitz? No,to zwracam CHonor.wink
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 18.10.08, 22:59
    porownujesz systematyczne i planowe wykanczanie calego narodu do
    tego, co sie dzieje dzisiaj tutaj?
    gdzies jakies komory gazowe? obozy koncentracyjne?
    co ty chcesz tutaj porownywac? tu jest wojna, od 60 lat. oczywiscie,
    ze moglismy zabic wiecej. 3 dnia dywanowych nalotow i z gazy
    pozostanie kamien na kamieniu, nie rozumiesz tego, szujo? tymczasem
    zyja tam sobie dostajac od nas za darmo wode, swiatlo, gaz i opieke
    lekarska, gnoju jeden.
    jasne, jasne... wszystko zamaskowalismy... jak napisala offnickowa...
    nic nie bylo. wszystko nasz wymysl, coby forse od swiata wyciagnac..
    facet, czytam ciebie i po prostu mierzi mnie...
    a jeszcze bardziej mierzi mnie caromina, zydowka, ktora z takim
    typem sie zwiazala.... ale juz napisalam dawno: sadysta z
    masochistka...... won, szujo!
  • perla 18.10.08, 23:09
    ja nic nie napisałem, że mordujecie na równi z hitlerowcami.
    Hitlerowcy to byli bandyci i nie ma co im dodawać waszych kłamstw
    jeszcze właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • rycho7 19.10.08, 10:52
    dana33 napisała:

    > w ten sposob tez mozna powiedziec, ze polska nie miala zadnego
    > strategicznego znaczenia ani dla rosyjskich, ani dla amerykanskich
    > generalow

    Nie musisz sie wysilac. Wlasnie tak bylo. W sierpniu 1944 dla Stalina bylo
    wazniejsze zdobycie pol naftowych Rumunii niz zdobywanie getta w Warszawie lub
    Lodzi. Produkcja benzyny w IG Farben w Auschwiz tez byla znikoma. Dla USArancow
    i polaczki i judki byli absolutnym g.wnem. Fakty!!!

    > wlasciwie to szczescie, ze wogole cos zostalo z kraju,

    Nie szczescie lecz zbyt krotki okres okupacji niemieckiej.

    > bo przeciez mozna bylo zrownac z ziemia taki nic nie znaczacy punkt
    > strategiczny...

    Kuklinski pozniej wskazywal USArancom conajmniej 200 celow w przywislu dla 400
    izraelskich bomb atomowych.

    > mogli zabic wiecej, niz 3 miliony, nie?

    Wielkim glodem na Ukrainie zabili 20 milionow. Okazuje sie, ze mogli. No i co z
    tego? Judki powinni byli dostawac paczki z UNRA?

    > zalosny

    Popatrzcie w lustro syjonistyczni prowokatorzy.
    --
    Pozdrawiam Rycho7
  • pozarski 18.10.08, 22:45
    O,redaktor zydowskiej tv audycji popisuje sie znajomoscia polskiej
    literatury,ale do Borowskiego tobie i twojemu milemu daleko. Nie tylko talent
    trzeba miec,ale i przezyc cos,poza wycieczkami do Lisboa.wink
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • caromina 18.10.08, 22:52

    Spróbuj przeczytać tę skromną notatkę, do której podałam link, nie
    skupiaj się "tylko" na Borowskim, a nade wszystko - przyłóż sobie
    chłodny kompres na czoło. Bo jezli tylko to, co napisałeś, zdołałeś
    odczytać z mojego wpisu, to nie jest dobrze.

  • pozarski 18.10.08, 22:59
    Otworzylem strone,ale ja czytam,co chce,niekoniecznie co mi sie podsyla na
    forum. Zaciekawil mnie twoj udzial w dyskusji,no i tytul postu. W tym kontekscie
    sie wpisalem. Kompres na glowe daj raczej przyjacielowi pierdle. On tego
    potrzebuje i to w duzych ilosciach.wink
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • caromina 18.10.08, 23:09
    pozarski napisał:

    > Otworzylem strone,ale ja czytam,co chce,niekoniecznie co mi sie
    podsyla na forum. Zaciekawil mnie twoj udzial w dyskusji,no i tytul
    postu. W tym kontekscie
    > sie wpisalem. Kompres na glowe daj raczej przyjacielowi pierdle.
    On tego potrzebuje i to w duzych ilosciach.wink


    Moim skromnym zdaniem, wszyscy tu piszący dłużej ( miesiąc lub
    więcej czasu, systematycznie i codziennie) potrzebuja nie tylko
    kompresów, ale konsultacji lekarskiej.
    Diagnosis czyta się w Waszych postach. I już żałuję, że zajrzałam na
    Wasze forum: jak zwykle krzyki, kłótnie... No, widocznie jest Wam z
    tym fajnie. Mnie z tym fajnie nie jest, więc "bawcie się" dalej, z
    tym, że tematy brane w tym wątku na blejtram są ... ech.

    Dobrych snów mam Wam życzyć po tej szczególnej "księgowości",
    wrzaskach, wyzwiskach i gwizdach?

    Cześć, M.
  • pozarski 18.10.08, 23:12
    Hehe,pod wlos to mozesz brac pierdielku,ale nie mnie. Trzeba bylo zalozyc wlasny
    watek,a nie wchodzic w bagno,ktore tu miesza twoj mily.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • ariadna-enta 18.10.08, 22:53
    perła czytam cię od dwóch godzin
    siedziałam cicho,ale mógłbyś w końcu zamknąć jadaczkę i pzrestać w
    końcu robić z siebie większego drania niz jesteś

    lubisz liczyć trupy? coś Ci ciągle nie pasuje?
    weż się w prosektorium zatrudnij jak lubisz te trupie klimaty.

    a co do protestowania niemieccy żołdacy też protestowali kiedy
    musieli na wschodzie masowo Zydów rozstrzeliwać,nawet dla
    największego sku...syna i sadysty było to na dłuższą metę nie do
    wytrzymania
    i to też, było powodem ,ze wprowadzona gaz ,po poerwesze dla
    wiekszej "efektywności" ,a po drugie żeby Niemcy nie musieli sobie
    rąk brudzić
    i patrzeć na to
    zanim to jednak nastąpiło,wlewano w nich wódę i roblili swoje
    kaci z Katynia tak samo,może i po cichu bo głosno pyska nie
    otworzyli się buntowali,ale wykonać musieli.











  • perla 18.10.08, 23:07
    czytasz mnie od zawsze a nie od 2 godzin tylko.
    W ogóle, jestem jednym z najbardziej czytanych nicków na forum tym
    od 8 lat. A wiesz czego? Bo piszę prawdę. smile
    Na dodatek w formie ciekawej właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • ariadna-enta 18.10.08, 23:35
    jasne perła robisz za krasnalka ,siedzisz w moim kompie i wiesz od
    kiedy jestem na forum
    ale kij ci w oko
    co do prawdy,prosze mi tutaj zaraz podać dokładną liczbę co do
    jednego zamordowanych Zydów
    ile w jakim obozie zagazowano
    ile rozstrzelano,ile zginęło w gettach
    samą prawdę masz powiedzieć.Temat Cię nurtuje od lat,liczysz,liczysz
    doliczyłeś się w końcu?

  • ariadna-enta 18.10.08, 23:36
    aha i jeszcze ilu wydanych przez szmalcowników zginęło.
  • off_nick 18.10.08, 22:39
    nie było Auschwitz,nie było Hitlera,nie było shoah ani II WŚ.
    Nic nie było...Kononowicze tego forum.


    --
    Искусство-половина святости. Уменье-половина спасенья.
    ooyeer.notlong.com/
  • sz0k 18.10.08, 22:43
    off_nick napisała:

    > nie było Auschwitz,nie było Hitlera,nie było shoah ani II WŚ.
    > Nic nie było...Kononowicze tego forum.

    W jaki sposób to ma nas niby pogodzić? Wyłącz na chwilę (na ile oczywiście,
    będąc kobietą, jesteś wstanie) emocje, skup się i spróbuj odpowiedzieć na pytanie.

    --
    Forum Aquanet - najstarsze forum polityczne na portalu przesunięte przez administrację do niewidocznejkategorii.
    oleg3: "A gdzie link do kat. specjalne?"
    siwa: "Nie ma i nie będzie."
  • off_nick 18.10.08, 22:55
    wystarczy uznać,że nie było Auschwitz,nie było Hitlera,nie było shoah ani II WŚ.
    Jeżeli przedmiot sporu nie istnieje,to o co kruszyć kopie i po próżnicy mielić jęzorem?
    Można jeszcze zastosować mądre przysłowie:co było a nie jest nie pisze się w rejestr.
    Uznajcie więc,że tego wszystkiego co wyżej nie było i nie wypowiadajcie się w temacie,szkoda "nerw"...



    sz0k napisał:
    --
    Искусство-половина святости. Уменье-половина спасенья.
    ooyeer.notlong.com/
  • sz0k 18.10.08, 22:58
    off_nick napisała:

    > wystarczy uznać,że nie było Auschwitz,nie było Hitlera,nie było shoah ani II WŚ
    > .
    > Jeżeli przedmiot sporu nie istnieje,to o co kruszyć kopie i po próżnicy mielić
    > jęzorem?
    > Można jeszcze zastosować mądre przysłowie:co było a nie jest nie pisze się w re
    > jestr.
    > Uznajcie więc,że tego wszystkiego co wyżej nie było i nie wypowiadajcie się w t
    > emacie,szkoda "nerw"...

    I pozbawić się tylu interesujących polemik? Chyba żartujesz smile

    --
    Forum Aquanet - najstarsze forum polityczne na portalu przesunięte przez administrację do niewidocznejkategorii.
    oleg3: "A gdzie link do kat. specjalne?"
    siwa: "Nie ma i nie będzie."
  • dana33 18.10.08, 22:40
    sprawdz w google, sz0ku..... moje tlumaczenia na dzisiaj wyczerpalam
    u grzesia der germanskiego.
  • dana33 18.10.08, 22:52
    mozesz chciec.
  • sz0k 18.10.08, 23:01
    dana33 napisała:

    > mozesz chciec.

    Nu, dane... zawodzisz mnie... Przecież ponoć po to tutaj właśnie jesteś? Dzielna
    bojowniczka o żydowski honor, itd. No to chyba wyjaśnisz mi niewiernemu tą
    interesującą zbitkę słowną? Bo ja tego zwierza nie pojmuję... i uważam go za
    jedno z większych hucpiarstw w historii.

    --
    Forum Aquanet - najstarsze forum polityczne na portalu przesunięte przez administrację do niewidocznejkategorii.
    oleg3: "A gdzie link do kat. specjalne?"
    siwa: "Nie ma i nie będzie."
  • dana33 18.10.08, 23:04
    uwazaj.
  • dana33 18.10.08, 23:23
    nozyce, mossad, kgb, cia, fbi, mi5, masoni, cyklisci i ja oczywiscie.
  • dana33 18.10.08, 19:16
    nic sie nie robi, belgijko... jest.... jest tragicznie... nawet jak
    dyskusja z institorisem byla ok, normalna, kazdy mial swoje
    argumenty, ale spokojnie i bez wyzywisk, to zawsze znajdzie sie taki
    grzesio, perla czy inne sz0ki i qwardiany i koniec normalnej rozmowy.
    oni po prostu inaczej nie umieja....
    bozia im poskapila bardzo duzo....
  • rycho7 19.10.08, 10:32
    dana33 napisała:

    > bozia im poskapila bardzo duzo....

    Obdarzyla ich "szmock". Przypadkowo dowiedzialem sie co to za "zydowska"
    "obelga". Ja jestem dumny bedac nieobrzezanym - nie tracac napletka. Ale to Ty
    rzucalas ta "obelga" wedlug Ciebie. Wiec nie odbieram Cie jako wzoru kultury.
    --
    Pozdrawiam Rycho7
  • dana33 18.10.08, 19:38
    hahahahahaha..... usmialam sie sz0ku..... zmasakrowani....
    nu, nie moge..... ale pocieszaj sie, pocieszaj.... co mi tam.. smile
  • rycho7 18.10.08, 19:28
    pozarski napisał:

    > Raczej sam sobie poczytaj kontrargumenty

    Jeszcze nie dotarlem. Rzeczywiscie sa? Takie, ze Qwardian jest glupi debil? To
    sa dla Ciebie kontrargumenty? Zastanawiajace.

    > A kogo on przekonal?

    Mnie jego wroga, ateiste przekonal, ze sprawa warta jest dalszej analizy. Mnie
    cale zycie przekonywali, ze Hameryce bija asfalta Obame. Tez tak sadzisz?
    --
    Pozdrawiam Rycho7
  • perla 18.10.08, 21:44
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • pan.scan 18.10.08, 23:42
    sprawie. Ale problemu już nie ma, jak podaje dzisiejsza prasa
    Benedykt XIVI wstrzymał beatyfikację "papieża Hitlera".

    Na kłamstwie został przyłapany przez ambasadora Polski przy
    Watykanie, Papeego na audiencji z 23 stycznia 1943.

    .."A poza tym Polska nie jedna w Europie cierpi. Inne narody w
    Europie cierpią straszliwie. A poza tym ja o Polsce mówiłem i mówię
    stale (światu - przyp. moj -S.)"...
    Ambasador: Odpowiedziałem, że o ile sobie przypominam, to ostatni
    raz Ojciec św. mówił wyraźnie o Polsce przed dwoma i pół laty"...

    Pius XII nie wypowiedzial sie publicznie ani razu n/t rzezi polskich
    Żydów. Aha, niedawno gdzieś wyczytałem, na podstawie zeznań jakiegoś
    dziennikarza-watykanisty, obecnego w tamtych czasach na terenie
    Wiecznego Miasta, że za pontyfikatu P12 ukrywało sie jedynie 11
    Żydów. Reszta to podobno propaganda, podobnie jak złoto, które miał
    ofiarowac jakoby na wykup rzymskich Żydow.
    Postaram sie podać źródło, może jutro.

    Rzecz nie bez znaczenia, tylko w wojennym 1943 roku podatek
    kościelny, który wpłynał do kasy Watykanu od niemieckich katolików,
    obliczanych na ok. 30 milionow dusz, wynosił 450 milionow marek.
    Osobisty majątek Piusa po jego śmierci obliczany był na ok. 80
    milionów marek (współczesnych). Nie podcina sie gałęzi, na której
    się siedzi.

    Chętnie podam przykłady kooperacji Watykanu z nazistami, jego
    milczenia n/t aneksji Czech, prob skaptowania Polski do obozu
    Hitlera przez 09/39, milczenia n/twojny w Polsce "wiernej córze
    kościoła", a później o relatywizowaniu Polski jako ofiary Niemiec,
    o "bohaterskich wojskach krzyżowych" ruszajacych na wojnę z ateizmem
    (Rosja Sowiecką)....
    Kawał drania z niego był.
  • perla 19.10.08, 00:02
    w obliczu uratowanych przez KK i Watykan osobiście. Statystycznie, 1
    Watykańczyk przechował u siebie 10 Żydów. Masz lepszy wynik
    gdziekolwiek?
    Pius XII to jeden z najmąrdrzejszych ludzi był z okresu 2 wś. A
    majątek osobisty księży przechodzi na Kościół.
    Kto tu draniem jest Scan? Gdzie Tobie do Niego jest właśnie.

    pan.scan napisał:

    > Kawał drania z niego był.


    --
    tiny.pl/jmmq
  • luzer 19.10.08, 00:03
    pan.scan napisał:


    > Kawał drania z niego był.

    W sam raz na świętego...


  • perla 19.10.08, 00:15
    święty właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • luzer 19.10.08, 00:35
    perla napisał:

    > święty właśnie.

    A co? beatyfikowałeś mnie właśnie?

  • institoris1 19.10.08, 00:19
    luzer napisał:

    > pan.scan napisał:
    >
    >
    > > Kawał drania z niego był.
    >
    > W sam raz na świętego...

    nawet nie wiesz jak bardzo Ci zawsze zazdroscilem umiejetnosci dowcipnego i
    przewrotnego zarazem "wydobycia" sedna z przydlugasnych wywodow..
    Dokladnie takich swietych nam potrzeba!
    Ciesze sie Panie Luzer, zes sie Pan pokazal i pozdrawiam serdecznie.


  • perla 19.10.08, 00:23
    nawet za życia?
    No dobrze, ale jakaś modlitwa przydałaby się do świętego Luzera
    właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • institoris1 19.10.08, 00:28
    perla napisał:

    > nawet za życia?
    > No dobrze, ale jakaś modlitwa przydałaby się do świętego Luzera
    > właśnie.


    Luzer na oltarze?
    : ))
    Osobiscie nic przciwko...


    --
    zapraszam na nowe forum (dodaj od razu do ulubionych)
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=82421
  • perla 19.10.08, 00:39
    institoris1 napisał:

    > Luzer na oltarze?
    > : ))
    > Osobiscie nic przciwko...

    już widzę tą beatyfikację...
    Pił? - jak to pił? walił szklanami bimber.
    Palił? - jak ktoś go poczęstował to czemu nie?
    A te sprawy? - miejscowe prostytutki zeznały, że bił na całego.
    A jak tam policyjne raporty? - hymmm... Policja boi się wspominać.
    Podobno on w PiS-ie i w PO naraz jest. Na dodatek mamy tu zeznania
    szefa miejscowego SLD. Twierdzi, iż mu zapłacili za ideować na 10
    lat na zaś właśnie.


    --
    tiny.pl/jmmq
  • luzer 19.10.08, 00:45
    perla napisał:


    > już widzę tą beatyfikację...
    > Pił? - jak to pił? walił szklanami bimber.
    > Palił? - jak ktoś go poczęstował to czemu nie?
    > A te sprawy? - miejscowe prostytutki zeznały, że bił na całego.
    > A jak tam policyjne raporty? - hymmm... Policja boi się wspominać.
    > Podobno on w PiS-ie i w PO naraz jest. Na dodatek mamy tu zeznania
    > szefa miejscowego SLD. Twierdzi, iż mu zapłacili za ideować na 10
    > lat na zaś właśnie.


    Perło, co Ty tu za jakieś michałki wyciągasz...? Przy wczesnym świętym Pawle, to
    ja etalon świątobliwości jestem... wink


  • perla 19.10.08, 00:52
    michałki? Czyżbyś Luzerze więcej na sumieniu miał?
    A imienia szawła nie wzywaj. On widzenie właściwe miał, a Ty jedynie
    w delirium po maryście jako artysta niby właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • luzer 19.10.08, 00:59
    perla napisał:

    > michałki? Czyżbyś Luzerze więcej na sumieniu miał?
    > A imienia szawła nie wzywaj. On widzenie właściwe miał, a Ty jedynie
    > w delirium po maryście jako artysta niby właśnie.

    Cóż Ty, Perło, o moich widzeniach możesz wiedzieć...?
    Pax tibi, katolicki talibie, idź swoją drogą...

  • luzer 19.10.08, 00:41
    perla napisał:


    > No dobrze, ale jakaś modlitwa przydałaby się do świętego Luzera
    > właśnie.

    To Ty, katolik, do świętych się modlisz, nie do Boga? Oj, coś nie tak u Ciebie z
    pierwszym przykazaniem. Do konfesjonału, Perło!


  • luzer 19.10.08, 00:48
    institoris1 napisał:

    > Ciesze sie Panie Luzer, zes sie Pan pokazal i pozdrawiam
    > serdecznie.

    Bardzo miło Cię znów spotkać, Institorisie. Również Cię bardzo serdecznie
    pozdrawiam.

  • institoris1 19.10.08, 00:31
    pan.scan napisał:


    > Kawał drania z niego był.

    bardziej to wyglada na realpolitik, czasy byly nieciekawe, wiec i realpolitik
    moze sie taka wydawac.
  • pan.scan 19.10.08, 00:41
    Zależy kto i na jaką "realpolitik" się decyduje, szczególnie
    autorytet moralny jakim niewątpliwie jest papież. Tę realpolitik, ze
    względu na wiedzę jaka mamy nazwałbym bliską współpracą.
    Bułgaria, również w nieciekawym bedąc położeniu, nie wysłała ani
    jednego swojego żołnierza na front wschodni.
  • cepekolodziej 19.10.08, 10:26
    pan.scan napisał:


    > Bułgaria, również w nieciekawym bedąc położeniu, nie wysłała ani
    > jednego swojego żołnierza na front wschodni.

    Interesujące stwierdzenie.

    Bułgaria, włączając się do sojuszu państw Osi, obiektywnie (własnie
    real-politycznie) wsparła hitlerowski plan eksterminacji Żydów. U
    siebie - na razie nie. U innych - z cała pewnościa tak

    I na ten temat nie ma dwu zdań.

    --

    Dana33: <<nu, [...] jak [żołnierze IDF] wlaza do domu takiego tzw.
    "palestynskiego bojownika o wolnosc kraju ktory nigdy nie istanial",
    to ogarnia ich taka wscieklosc za zabijanie, ataki i ostrzeliwania,
    ze traca nad soba panowanie i kradna.>>
  • pozarski 19.10.08, 10:29
    cep napisal:

    Dlatego wybrales sobie wlasnie ten,a nie inny nick. Taka samokrytyka jest
    powalajaca.wink
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • cepekolodziej 19.10.08, 12:35

    > Dlatego wybrales sobie wlasnie ten,a nie inny nick.


    To komentarz re: rola Bułgarii w II wojnie swiatowej --- i tym samym
    w Holokauście?

    --
    Dana33: <<nu, [...] jak [żołnierze IDF] wlaza do domu takiego tzw.
    "palestynskiego bojownika o wolnosc kraju ktory nigdy nie istanial",
    to ogarnia ich taka wscieklosc za zabijanie, ataki i ostrzeliwania,
    ze traca nad soba panowanie i kradna.>>
  • pozarski 19.10.08, 12:43
    Dokladnie tak,cepie.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 19.10.08, 12:52
    smile
    przyszedl cepocustam podrzegac i tutaj... smile
  • dana33 19.10.08, 12:53
    podzegac oczywiscie, nie podrzegac..... myslalam o cepowskim
    rzyganiu na lewo i prawo i tak wyszlo... smile
  • cepekolodziej 19.10.08, 13:03

    Interesujące.

    Zważywszy los Żydów z okupowanych przez Bułgarię. Skończyli w
    Majdanku i Treblince.

    <<But the Jews of Thrace and Macedonia were less fortunate: he Bar
    Zohar] describes the vicious treatment and deportation of these
    11,343 forlorn people through Bulgarian territory to the death camps
    of Treblinka and Majdanek.>>

    O bułgarskich zbrodniach na tychże terytoriach szerzej nie wspominam.
    Ani o tym, że wojska niemieckie używały bułgarskiego terytorium (co
    dla picuś-bladusiów może wydawać się bez znaczenia), ani o tym, że
    Bułgaria zaopatrywała Dojczland w wiktuały.

    --

    Dana33: <<nu, [...] jak [żołnierze IDF] wlaza do domu takiego tzw.
    "palestynskiego bojownika o wolnosc kraju ktory nigdy nie istanial",
    to ogarnia ich taka wscieklosc za zabijanie, ataki i ostrzeliwania,
    ze traca nad soba panowanie i kradna.>>
  • cepekolodziej 19.10.08, 13:04
    > Zważywszy los Żydów z okupowanych przez Bułgarię.

    Zważywszy los Żydów z okupowanych przez Bułgarię terytoriów Grecji i
    Jugosławii.

    --
    Dana33: <<nu, [...] jak [żołnierze IDF] wlaza do domu takiego tzw.
    "palestynskiego bojownika o wolnosc kraju ktory nigdy nie istanial",
    to ogarnia ich taka wscieklosc za zabijanie, ataki i ostrzeliwania,
    ze traca nad soba panowanie i kradna.>>
  • dana33 19.10.08, 13:21
    nu, nie tak calkiem to bylo.... jedna rzecz to byl rzad bulgarski,
    oczywisty sojusznik hitlera.... ale tez byla jeszcze cerkiew
    bulgarska, ktora zachowala sie ciut inaczej, niz watykan i np kosciol
    polski:

    Do wybuchu II w. św. żyło w Bułgarii 48000 Żydów (wg listy
    stanowiącej
    załącznik do „Besprechungsprotokoll” z osławionej konferencji w
    Wannsee).
    Często, gdy poruszane są kwestie holokaustu, przypominany jest fakt,
    iż rząd
    Bułgarii przekazał Niemcom 11000 Żydów. N. B. byli to Żydzi z
    terenów przez
    Bułgarię okupowanych. Bułgarzy odmówili natomiast przekazania
    Niemcom
    Żydów „swoich”, obywateli Bułgarii.
    Myliłby się jednak ten, kto przypisywałby ten fakt przychylności
    wobec Żydów
    ówczesnego rządu Bułgarii, jak wiadomo sojusznika hitlerowskich
    Niemiec.
    Przeciw deportacji i wymordowaniu Żydów wystąpili biskupi
    bułgarskiej Cerkwi
    prawosławnej – metropolita Stefan i bp Kirił, a także bułgarski
    polityk -
    Dymityr Peszew.
    W czasie II. wojny św. sofijski metropolita Stefan (1878-1957) w
    swoich
    kazaniach bezkompromisowo piętnował antysemickie posunięcia
    sprzymierzonego z
    Hitlerem rządu. Wiosną 1943 r., gdy władze zaczęły układać listy
    przygotowanych
    do deportacji Żydów, metropolita osobiście interweniował u cara
    Borysa III..
    Zaklinał go, by do tego nie dopuścił i demonstracyjnie udzielił
    gościny
    głównemu rabinowi Bułgarii dr Chananelowi.
    Biskup Płowdiwu Kirył (1901-71) publicznie wypowiedział władzom
    lojalność
    obywatelską i ostrzegł, że nie będzie podporządkowywał się
    nieludzkim prawom. W
    obronie Żydów wystąpiła również część polityków i opinia publiczna,
    co skłoniło
    władze do odłożenia planów deportacji, w wyniku czego 47000
    bułgarskich Żydów
    uniknęło zagłady.
    W marcu 1943 roku Dymityr Peszew w ciągu jednej nocy zdołał zebrać
    42 podpisy
    posłów rządzącej większości pod petycją do premiera, w której
    apelowano o
    zaniechanie przygotowywanej potajemnie deportacji bułgarskich Żydów
    do obozów
    zagłady. Także za przyczyną tej, przeprowadzonej w ostatniej chwili
    akcji,
    ocalono życie owym 47 tysiącom osób. Akcja ta kosztowała Peszewa
    utratę
    stanowiska.
    Biskupi Stefan i Kirił otrzymali pośmiertnie tytuły Sprawiedliwych
    wśród
    Narodów Świata za przyczynienie się do udaremnienia deportacji
    bułgarskich
    Żydów do nazistowskich obozów zagłady. Uroczystość odbyła się w
    Instytucie Jad
    Waszem w Jerozolimie. Nagrodę odebrało pięciu biskupów bułgarskich.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=65170749&a=65170935
    ale i twoi przyjaciele, ktorych tak bronisz swoja watla piersia,
    skladali prosby u hitlera i ich ochota zlikwidowania zydow trwa do
    dzisiaj, chociaz oczywiscie ty o tym nie zajakniesz sie nigdy:

    W listopadzie 1941 roku Adolf Hitler spotkał się z wielkim muftim
    Jerozolimy Hajem Aminem Al-Husseinim. Uzgodnili, że niemiecka
    okupacja Palestyny zakończy się likwidacją ludności żydowskiej na
    tym obszarze. W ten sposób do 6 milionów Żydów europejskich,
    wymordowanych przez hitlerowców, miło dojść jeszcze kolejne pół
    miliona ofiar.
    www.znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=3175
  • perla 19.10.08, 13:53
    dana33 napisała:

    > nu, nie tak calkiem to bylo.... jedna rzecz to byl rzad bulgarski,
    > oczywisty sojusznik hitlera.... ale tez byla jeszcze cerkiew
    > bulgarska, ktora zachowala sie ciut inaczej, niz watykan i np
    kosciol
    > polski:

    jak najbardziej, cerkiew bułgarska miała do czynienia z bułgarskim
    rzadem, a polski kościół z Hansem Frankiem.
    Dla ciebie jak widzę to bez różnicy jest właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 19.10.08, 14:00
    Polski kosciol,pier.la, mial tradycje takie,ze i Hans Frank by sie ich nie
    powstydzil (dowody na to z powojnia). Nie wiem,czy polski kk wykazal sie jakas
    inicjatywa w ratowaniu nie tylko Zydow,ale i Cyganow (w koncu katolikow),ale
    pewna inicjatywe wykazywali niektorzy jego wyznawcy. Za mala,wg mnie.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • sz0k 19.10.08, 14:05
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • perla 19.10.08, 14:09
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • luzer 19.10.08, 20:27
    pozarski napisał:

    > Polski kosciol,pier.la, mial tradycje takie,ze i Hans Frank by sie > ich nie
    powstydzil (dowody na to z powojnia).

    Drogi Pożarski, przeczytaj jeszcze raz, bez zacietrzewienia, to, co powyżej
    napisałeś i przyznaj na spokojnie, że palnąłeś głupotę.


    > pewna inicjatywe wykazywali niektorzy jego wyznawcy. Za mala,wg
    > mnie.

    To się dziś tak łatwo ocenia. Wtedy było nieco trudniej. Ukrywanie Żydów czy
    Cyganów to nie była gra w podchody z okupantem. W GG za ukrywanie Żydów naziści
    zabijali na miejscu nie tylko ukrywającego, ale i całą jego rodzinę. Przyznaj,
    że niełatwo było podjąć decyzję, gdy na szali kładło się życie nie tylko swoje,
    ale i życia: żony i dzieci... Heroizm można podziwiać i czcić, ale nie mozna go
    wymagać
    ani potępiać jego braku.

  • pozarski 19.10.08, 20:32
    Gdybym rozmawial z toba,zapewne nie uzywalbym jezyka emocji. Po prostu
    zarzucilibysmy sie statystykami i zdrowym rozsadkiem. Co innego wymiana zdan z
    pierdla. Sam rozumiesz,wiec nie wymagaj ode mnie chlodu obiektywizmu.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • luzer 27.10.08, 14:18
    pozarski napisał:

    > Sam rozumiesz,wiec nie wymagaj ode mnie chlodu obiektywizmu.


    OK, już nie wymagam, miałem tylko nadzieję...

    BTW. Skoro nie można od Was obu wymagać "chłodu obiektywizmu",
    to po co właściwie, w ogóle, rozmawiacie...?
  • pozarski 27.10.08, 14:49
    luzer napisał:

    My rozmawiamy? Nie zauwazylem. On wyklada swoj punkt widzenia (bledny wg mnie) i
    ja wykladam swoj. Miedzy nami jest przepasc.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • grzegorz1948 19.10.08, 15:23
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • cepekolodziej 19.10.08, 16:16

    Tak tak.


    Tylko co z tymi 11,343 Żydami z okupowanych przez Bułgarię terytoriów
    Grecji i Jugosławii (Tracja i Macedonia), wydanymi przez rząd
    bułgarski na smierć w Majdanku i Treblince?

    Tylko to mnie interesuje w tej chwili. Bo o reszcie wiem.


    --
    Dana33: <<nu, [...] jak [żołnierze IDF] wlaza do domu takiego tzw.
    "palestynskiego bojownika o wolnosc kraju ktory nigdy nie istanial",
    to ogarnia ich taka wscieklosc za zabijanie, ataki i ostrzeliwania,
    ze traca nad soba panowanie i kradna.>>
  • dana33 19.10.08, 16:29
    co ja ci moge odpowiedziec, cepowaty..... nie bralam udzialu w tych
    rozwazaniach i pertraktacjach i podejmowaniu decyzji, ale poniewaz
    wiem dokladnie, co chcialbys uslyszec, to ci dam odpowiedz, ktora i
    pocieszy twoje zbolale losem zydow serce, zaspokoi twoje rzetelne
    dazenie do prawdy i sprawiedliwosci i da ci tez mozliwosc rozpoczac
    nowe watki, walkowac moja wypowiedz przez nastepne pare lat i nawet
    z niektorych zdan zrobic sobie sygnaturke.... tutaj:

    te 11,343 zydow byly cena za 48,000 zydow innych. co ja ci ide
    powiedziec cepowaty... zydki zawsze umialy zrobic dobry interes, nie?

    (skopiuj i zasejfuj)
  • cepekolodziej 19.10.08, 16:54

    Nie będę tego zapisywać ani przetwarzać na sygnaturkę. Ale to, co
    napisałaś, jest potworne. Potworne dlatego, że w tej - jakoby -
    zamianie Żydzi z Tracji i Macedonii nie mieli nic do gadania, ich
    nawet nikt nie powiadomił, że stanowią element jakiejś transakcji.

    Zajrzyj do Michaela Bar Zohara "Beyond Hitler's Grasp: The Heroic
    Rescue of Bulgaria's Jews", notatki charge d'affaires szwajcarskiego
    Redarda w rozmowie z Fiłowem, premierem rządu bułgarskiego. Redard
    usiłował skłonić Fiłowa do wycofania się z decyzji o wysłaniu Żydów
    macedońskich i trackich do Polski.

    Stwierdzenie Redarda, że ci Żydzi są wysyłani na smierć, Fiłow zbył
    uwagą, że to nieprawda, że jadą do pracy.

    Fiłow argumentował, że obecność Żydów jest dla państwa zagrożeniem i:

    "That is why, to my regret, I cannot satisfy your request: the Jews,
    evacuated from thrace and Macedonia, will be sent to Poland, where
    they will work either in factories, or in the Todt organization".

    Co do Żydów ze "starej Bułgarii" Fiłow wyraził przekonanie, że rząd
    podejmie niebawem decyzje, którym z nich pozwolić na emigrację do
    Palestyny, którym pozwoli na pozostanie w kraju, a których wyśle do
    Polski.

    Każdy ma takich bohaterów, na jakich zasługuje.

    Nie chce mi się więcej gadać.

    --
    Dana33: <<nu, [...] jak [żołnierze IDF] wlaza do domu takiego tzw.
    "palestynskiego bojownika o wolnosc kraju ktory nigdy nie istanial",
    to ogarnia ich taka wscieklosc za zabijanie, ataki i ostrzeliwania,
    ze traca nad soba panowanie i kradna.>>
  • cepekolodziej 19.10.08, 17:02

    strony 137-139

    --
    Dana33: <<nu, [...] jak [żołnierze IDF] wlaza do domu takiego tzw.
    "palestynskiego bojownika o wolnosc kraju ktory nigdy nie istanial",
    to ogarnia ich taka wscieklosc za zabijanie, ataki i ostrzeliwania,
    ze traca nad soba panowanie i kradna.>>
  • dana33 19.10.08, 17:06
    jasne, jasne, ze potworne, cepowaty....
    idac dalej moim gdybaniem, to jakby tych 11 tysiecy mialo cos do
    powiedzenia, to by sie nie zgodzili, nie? no i wtedy niemcy
    zamordowaliby i te 11 tysiecy i przynajmniej jeszcze udaloby sie im
    zasmordowac 2/3 z tych 48 tysiecy..... bo chyba nie przypuszczasz,
    zeby po prostu powiedzieli: nu, jak sie nie zgadzacie, to was nie
    zlikwidujemy i zyjcie sobie dalej przyjemnie i wygodnie....

    piszesz jak zerowiec o kastnerze.... mozna dyskutowac, czy to bylo
    moralne lub etyczne, ze handlowal z nazistami, ale udalo mu sie
    uratowac 1600 zydow wegierskich. jakby nie pertraktowal, to wyszedlby
    moralnie bez skazy, ale 1600 zydow wiecej poszloby z gazem....

    jak zwykle..... latwo dzisiaj potepiac..... ale to byly straszne
    czasy i nikt nie wie, jakby sie zachowal w tamtej sytuacji...

    natomiast dzisiaj, kiedy nazistow nie ma, kiedy np taki cep jak ty,
    nie znajduje sie w sytuacji niemozliwej do wyobrazenia, kiedy nikt
    nie grozi cepowatym tego swiata zamordowaniem jego dzieci,
    zamordowaniem jego samego... kiedy cepowaty siedzi sobie we wlasnym
    mieszkaniu, w wygodnym fotelu, z pelnym brzuchem, w ciepelku... w
    takiej sytuacji wlasnie cepowaty ocenia, oczernia, bluzga,
    manipuluje, swoimi rzetelnym rozwiazaniami do co konfliktu na bw
    skazuje praktycznie zydow na nastepna zaglade i zeby nie bylo zadnych
    watpliwosci, rowniez nie daje zydom prawa do istnienia, wiec w takiej
    sytuacji jakby cepowaty zachowal sie w stosunku do zydow w czasie
    okupacji nazistowskiej? nu, ja nie mam watpliwosci....
  • cepekolodziej 19.10.08, 17:35
    dana33 napisała:

    > cepowaty ocenia, oczernia, bluzga,
    > manipuluje, swoimi rzetelnym rozwiazaniami do co konfliktu na bw
    > skazuje praktycznie zydow na nastepna zaglade i zeby nie bylo
    zadnych
    > watpliwosci, rowniez nie daje zydom prawa do istnienia, wiec w
    takiej
    > sytuacji jakby cepowaty zachowal sie w stosunku do zydow w czasie
    > okupacji nazistowskiej? nu, ja nie mam watpliwosci....

    Ja miałem wątpliwości. Ale tym fragmentem skutecznie je rozwiałaś.

    Jesteś głupia, jak but.


    [Nawet nie dołączam sygnaturki]
  • dana33 19.10.08, 17:48
    wszystko mozna znalezc w wyszukiwarce, cepowaty....
    nigdy nie potepiasz terroru
    nigdy nie krytykujesz "dzialanosci" terrorystow, ktora ma na celu
    wymordowanie jak najwiekszej ilosci zydow
    nie byles gotowy nie tylko potepic, ale i skrytykowac konferencji
    teheranskiej
    wszystkie twoje zadania co do rozwiazania tutejszego konfliktu to
    zadania od israela oddac wszystko bez zadnych warunkow, wybudowac im
    kraj i wtedy napewno zapanuje milosc i zgoda, bo arabowie przestana
    nas zabijac. ale zanim im zbudujemy wszystko, to juz nas wykoncza,
    bo bronic sie wg ciebie nie mamy prawa: kazdy nasz odwet za zamach
    terrorystyczny u ciebie nazywa sie mordowaniem slabych
    palestynczykow.
    nie napisales tego: ""Masz taką mapę z zakreślonymi ostatecznymi
    granicami Izraela - czy nie? Jak nie masz, to nie ma co gadać, o
    prawie do istnienia... " ??????

    ja moze jestem glupia jak but. ale ze ty popierasz brakiem krytyki,
    brakiem potepienia wszystkich, ktorzy daza do likwidacji israela, to
    fakt.
  • rycho7 19.10.08, 18:23
    dana33 napisała:

    > nigdy nie krytykujesz "dzialanosci" terrorystow, ktora ma na celu
    > wymordowanie jak najwiekszej ilosci zydow

    Mossad zapobiegl w World Trade Center?

    Za Hiszpanska inkwizycje Mossad sie zemscil?

    > kazdy nasz odwet za zamach terrorystyczny u ciebie nazywa sie
    > mordowaniem slabych palestynczykow.

    Zaborcy i Hitler mieli co niemiara roboty z terrorystami - Polnische Banditen.

    > brakiem potepienia wszystkich, ktorzy daza do likwidacji israela

    Jak krytykuje za opieszalosc policje scigajaca tych ktorzy mnie okradli.
    --
    Pozdrawiam Rycho7
  • sz0k 19.10.08, 21:05
    dana33 napisała:

    > jak zwykle..... latwo dzisiaj potepiac..... ale to byly straszne
    > czasy i nikt nie wie, jakby sie zachowal w tamtej sytuacji...

    No przecież właśnie z pozarskim nic innego nie robicie tylko oczerniacie Polaków
    i katolików, że nic nie robili i nie ratowali Żydów... no może jakieś szczątkowe
    ilości, ale to wyjątki potwierdzające regułę...
    Notabene nie wstyd wam robić ze swoich współbraci takie sieroty, co to biedne
    stały w miejscu i nic nie robiły, dawały się wywozić i mordować i tylko czekały
    aż wszyscy w koło rzucą im się pomagać...

    > natomiast dzisiaj, kiedy nazistow nie ma, kiedy np taki cep jak ty,
    > nie znajduje sie w sytuacji niemozliwej do wyobrazenia, kiedy nikt
    > nie grozi cepowatym tego swiata zamordowaniem jego dzieci,
    > zamordowaniem jego samego... kiedy cepowaty siedzi sobie we wlasnym
    > mieszkaniu, w wygodnym fotelu, z pelnym brzuchem, w ciepelku... w
    > takiej sytuacji wlasnie cepowaty ocenia, oczernia, bluzga,
    > manipuluje, swoimi rzetelnym rozwiazaniami do co konfliktu na bw
    > skazuje praktycznie zydow na nastepna zaglade i zeby nie bylo zadnych
    > watpliwosci, rowniez nie daje zydom prawa do istnienia, wiec w takiej
    > sytuacji jakby cepowaty zachowal sie w stosunku do zydow w czasie
    > okupacji nazistowskiej? nu, ja nie mam watpliwosci....

    Kompletnie ci już odbiło...

    --
    Forum Aquanet - najstarsze forum polityczne na portalu przesunięte przez administrację do niewidocznejkategorii.
    oleg3: "A gdzie link do kat. specjalne?"
    siwa: "Nie ma i nie będzie."
  • dana33 19.10.08, 21:09
    wlasnie, wlasnie, sz0ku..... piszac to co zacytowales, to ja nic,
    tylko oczerniam polakow.
    facet, ty wroc do szkoly.... niech cie naucza rozumiec co czytasz.
  • sz0k 19.10.08, 21:12
    Czytam ten wątek od dłuższego czasu. Nic innego z pozarskim nie robicie tylko
    ronicie łzy, że "nikt was nie ratował" i ganicie za rzekome milczenie i bierność
    w obliczu mordowania Żydów. Oczywiście dziwnym trafem Polaków i katolików
    głównie. Inni ratowali na potęgę, hitlerowcy myślę więcej nawet uratowali niż
    Polacy i katolicy europejscy razem wzięci.

    --
    Forum Aquanet - najstarsze forum polityczne na portalu przesunięte przez administrację do niewidocznejkategorii.
    oleg3: "A gdzie link do kat. specjalne?"
    siwa: "Nie ma i nie będzie."
  • dana33 19.10.08, 21:20
    tak tak, czytasz od dluzszego czasu.... problem w tym, ze nie
    rozumiesz, co czytasz.
  • vicky17 19.10.08, 21:38
    abrahamek zreszta,ten naratowal zydow swoich na peczki. cale szczescie,ze nie
    byl zwiazany z KK bo wtedy by zydow wydawal i nawet nie mial dokumentow,ze to
    robi. tia paskudny ten narod polski,ze tak malo zydowm pomagal,bo jak widac sami
    sobie tez swietnie pomagali,ba innym rozwniez.
    --
    Ciemnoto, drobna szczegolo ciemnogrodna, ja mam pochodzenie, o ktorym ci sie nie
    snilo.."polska" belgijka.
  • pozarski 19.10.08, 21:26
    kretynizmu. Strzepisz sobie palece tylko. Poza tym facet jest kablarz.wink
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • dana33 19.10.08, 21:37
    nich bedzie... grzesio der germanski doniosl juz na mnie wszystko...
    a o czym zapomnial, to perliczkowaty napisal... smile

    jestem jak otwarta ksiega na tym forum.... smile smile smile
  • pan.scan 19.10.08, 14:25
    cepekolodziej napisał:
    ---------
    Wbrew pozorom wspomniana realpolitik nie musiała oznaczać czołobitnego spełniania wszystkich rozkazów AH i potrzeb III Rzeszy. Bułgarzy nie wsparli Hitlera militarnie na Wschodzie, Węgrzy do upadku Horthyego skutecznie opierali się wysłyce swoich Żydow do Oświęcimia, mimo że kilkaset tysięcy Węgrów było na wschodzie (w tym, ciekawostka, kilkadziesiąt tysięcy Żydów węgierskich), Franco dostarczał Niemcom papu i wolfram a pozwalał na szmugiel Żydów przez Pireneje, za co ma drzewko w Jerozolimie, czego nie można powiedzieć o bohaterze naszego wątku, który za swoje osiagnięcie w uratowaniu jak ktoś pisze, 3 tys. braci starszych - niewątpliwie winien je mieć od lat.

    Najbliższy aliant AH, Benito do czasu swego upadku również swoich Żydów nie wydawał. Jak widzisz można było godzić ogien z wodą, czego nie można powiedzieć o niedoszłym kandydacie na świętego.
    Bo wyznawany i praktowany Dekalog, jeśli idzie o ratowanie ludzkiego życia nie powinien podlegać jakiejkolwiek dyskusji, wahaniom i rozterkom oraz wątpliwościom historyków. Chyba,że jest tylko deklarowany albo udawany. Wsio ryba.

    Kilka miesięcy przesłałem Ci na pocztę GW sporo materiałów dot. najnowszych badań ŻZW - to na kanwie naszej dyskusji kiedyś na Świecie. Sprawdź.
  • institoris1 19.10.08, 15:52
    pan.scan napisał:


    > Wbrew pozorom wspomniana realpolitik nie musiała oznaczać czołobitnego spełnian
    > ia wszystkich rozkazów AH i potrzeb III Rzeszy.

    Czy Watykan (PiusXII) spelnial czolobitnie rozkazy Hitlera i potrzeby III Rzeszy?

    > Bułgarzy nie wsparli Hitlera mi
    > litarnie na Wschodzie, Węgrzy do upadku Horthyego skutecznie opierali się wysły
    > ce swoich Żydow do Oświęcimia, mimo że kilkaset tysięcy Węgrów było na wschodzi
    > e (w tym, ciekawostka, kilkadziesiąt tysięcy Żydów węgierskich), Franco dostarc
    > zał Niemcom papu i wolfram a pozwalał na szmugiel Żydów przez Pireneje, za co m
    > a drzewko w Jerozolimie,

    Zarzut wobec PiusaXII jest nastepujacy (jesli sie myle to mnie skoryguj):
    milczal w sprawie
    Jesli stawiasz taki zarzut, to wszystko co napisales na ten temat powyzej jest
    obok tematu, tu nie wystepuje zadne przeciwienstwo w postepowaniu wymienionych
    przez Ciebie osob , czy rzadow do postepowania PiusaXII.
    Zeby tak bylo (wystepowalo przeciwienstwo), to musialbys przytoczyc oficjalne
    wystapienia rzadow bulgarskich, wegierskich, wloskich , hiszpanskich,
    potepiajace III Rzesze za jej polityke eksterminacji.
    Gdzie te wystapienia?

    , za co m
    > a drzewko w Jerozolimie, czego nie można powiedzieć o bohaterze naszego wątku,
    > który za swoje osiagnięcie w uratowaniu jak ktoś pisze, 3 tys. braci starszych
    > - niewątpliwie winien je mieć od lat.

    niewatpliwie powinien, chocby za dzialania dyplomacji watykanskiej w Slowacji
    (to protesty jakie skladal na rece Tuki i Tiso wyslannik papieski monsiniore
    Giuseppe Burzio byly glownym powodem wstrzymania deportacji slowackich Zydow- w
    tym momencie dotyczylo to jednej trzeciej populacji zydowskiej w Slowacji, dwie
    trzecie zostalo juz wywiezionych).
    A co powiesz o dzialaniach nuncjusza apostoskiego na Wegrzech monsiniore Angelo
    Rotta?
    Czy to nie on przypadkiem przyczynil sie do uratowania ponad 15 tysiecy Zydow
    wegierskich, wydajac im watykanskie dokumenty?
    Dzialal wbrew woli papieza?
    >
    > Najbliższy aliant AH, Benito do czasu swego upadku również swoich Żydów nie wyd
    > awał. Jak widzisz można było godzić ogien z wodą, czego nie można powiedzieć o
    > niedoszłym kandydacie na świętego.

    znowu przeciwienstwo w postawie, ktore nie wystepuje. Ilu swoich Zydow wydal
    Watykan, ilu Pius XII?

    > Bo wyznawany i praktowany Dekalog, jeśli idzie o ratowanie ludzkiego życia nie
    > powinien podlegać jakiejkolwiek dyskusji, wahaniom i rozterkom oraz wątpliwości
    > om historyków. Chyba,że jest tylko deklarowany albo udawany. Wsio ryba.

    Fakty sa jakie sa, Pius XII i Panstwo Watykan podejmowali dzialania zmierzajace
    do ratowania europejskich Zydow. Dzialania te byly mniej lub bardziej skuteczne,
    ale mialy swoj realny wymiar w uratowaniu zycia tysiacom Zydow.
    Robienie z Piusa XII marionetki Hitlera i jednoznaczne negatywne oceny moralne
    jego osoby, to zwykle zaprzeczanie faktom i robienie antykoscielnej propagandy.
  • pozarski 19.10.08, 15:59
    institoris napisal:

    ale mialy swoj realny wymiar w uratowaniu zycia tysiacom Zydow.
    Robienie z Piusa XII marionetki Hitlera i jednoznaczne negatywne oceny moralne
    jego osoby, to zwykle zaprzeczanie faktom i robienie antykoscielnej propagandy.

    W jednym z postow piszesz o ogromnej ilosci Zydow do uratowania ktorych mial sie
    przyczynic papiez. Teraz piszesz o tysiacach (487 w samym watykanie,zeby bylo
    scisle). Sprawy slowackich Zydow sa mi bliskie; moja matka byla slowacka Zydowka
    i nikt z jej rodziny, 47 osob,zeby bylo scisle, sie nie uratowal. Zydzi slowaccy
    za transport do gazu musieli sami zaplacic.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 19.10.08, 16:15
    pozarski napisał:


    > W jednym z postow piszesz o ogromnej ilosci Zydow do uratowania ktorych mial si
    > e
    > przyczynic papiez. Teraz piszesz o tysiacach (487 w samym watykanie,zeby bylo
    > scisle).

    Widzisz w tym jakas sprzecznosc?

    Sprawy slowackich Zydow sa mi bliskie; moja matka byla slowacka Zydowk
    > a
    > i nikt z jej rodziny, 47 osob,zeby bylo scisle, sie nie uratowal. Zydzi slowacc
    > y
    > za transport do gazu musieli sami zaplacic.

    Pisalem o wstrzymaniu deportacji na skutek interwencji Watykanu u wladz
    slowackich. Ile istnien zostalo dzieki tej interwencji uratowanych nie jestem w
    stanie powiedziec. Rodzina Twojej matki niestety nie byla wsrod nich.


  • pozarski 19.10.08, 16:24
    Following the Holocaust, only 25,000 (of around 140000 before the war) Jews
    survived and many survivors decided to emigrate.

    Nie jest tak trudno sie zorientowac ilu Zydow zylo na Slowacji i ilu uszlo z zyciem.

    I naturalnie,ze widze sprzecznosc miedzy "ogromna iloscia" i paroma tysiacami.
    Ty nie widzisz? Oczywiscie - kto ratuje 1 zycie,ale sens tych slow jest troszke
    inny od tych cyfr.
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • institoris1 19.10.08, 16:48
    pozarski napisał:

    > Following the Holocaust, only 25,000 (of around 140000 before the war) Jews
    > survived and many survivors decided to emigrate.
    >
    > Nie jest tak trudno sie zorientowac ilu Zydow zylo na Slowacji i ilu uszlo z zy
    > ciem.

    Zeby to bylo takie proste...
    Do czasu wstrzymania deportacji w pazdzierniku 42 roku wywiezionych zostalo 58
    tys. slowackich Zydow z ogolnej liczby 90 tys. jakie byly do deportacji
    przewidziane (umowy miedzy Slowacja, a III Rzesza).
    Z liczby 140 tys., ktora podajesz, czesc uciekla (okolo 10 tys.) na Wegry, a
    czesc byla z deportacji wylaczona (zolnierze armii slowackiej, fachowcy
    niezbedni dla gospodarki, konwertyci).
    Az do wybuchu powstania sytuacja Zydow na Slowacji byla w miare unormowana,
    relatywnie spokojna. Po upadku powstania (sporo Zydow bralo aktywny udzial)
    Niemcy deportowali kilkanascie tysiecy Zydow, spora liczba zostala wymordowana
    przez Wehrmacht na miejscu.

    > I naturalnie,ze widze sprzecznosc miedzy "ogromna iloscia" i paroma tysiacami.
    > Ty nie widzisz?

    Nie widze.

  • rycho7 19.10.08, 16:57
    institoris1 napisał:

    > Az do wybuchu powstania sytuacja Zydow na Slowacji byla w miare unormowana

    Swiatowy Kongres Zydow powinien domagac sie odszklodowania za slowacka
    "mietiel". Niech Janosiki bula przez pokolenia.
    --
    Pozdrawiam Rycho7
  • rycho7 19.10.08, 16:22
    pozarski napisał:

    > moja matka byla slowacka Zydowka i nikt z jej rodziny, 47 osob,zeby
    > bylo scisle, sie nie uratowal.

    Bardzo mi przykro z powodu tego co piszesz.

    Niestety uraga to logice. Bo kim jestes Ty? Wlasnie tym NIKIM, z Twojego zdania?

    Wlasnie takie uraganie logice jest Waszym problemem. Nie przekonacie.
    --
    Pozdrawiam Rycho7
  • perla 19.10.08, 14:42
    Scan, Felicja, pozerski, dane33 i parę innych nicków, deklarowało tu
    swój ateizm. To co właściwie was obchodzi kto świętym KK zostanie
    właśnie?

    --
    tiny.pl/jmmq
  • pozarski 19.10.08, 14:45
    Mnie to nie obchodzi,ale obchodzi mnie jakie autorytety moralne sa uwazane przez
    moznych KK za godne nasladowania. A to jest przeciez jednym z powodow
    beatyfikacji tego antysemity,nie?
    --
    Zdaniem Janka Lityńskiego mój szanowny współautor jest stuknięty, ja nabyłam
    świra drogą osmozy, a to wszystko dlatego, że pisujemy w faszystowskiej gazecie,
    czyli "Rzeczpospolitej".autor:pejszns
  • pan.scan 19.10.08, 14:52
    Bo moja córka w świeckiej na mocy konstytucji szkole musi przyjść do szkoły odświętnie ubrana i mieć wpięte we włosy żółte kokardy na pamiątkę Wyboru. A mnie to lata i nie chcę by miała przymus uprawiania totemizmu. Wiara jest w środku nie we włosach.
  • benek231 19.10.08, 20:52
    pan.scan napisał:
    ...nie chcę by miała przymus uprawiania totemizmu.

    ===

    Rychło Marychno surprised))
  • off_nick 19.10.08, 14:54
    perla napisał:

    > Scan, Felicja, pozerski, dane33 i parę innych nicków, deklarowało tu
    > swój ateizm. To co właściwie was obchodzi kto świętym KK zostanie
    > właśnie?


    Nie jestem ateistką i nie rozumiem jak w poczet świętych można powołać tak skrajne postaci jak Piusa XII i s.Martę Wołowską.



    --
    Искусство-половина святости. Уменье-половина спасенья.
    ooyeer.notlong.com/
  • perla 19.10.08, 17:08
    dobrze pamiętam reportaż TVP2 z wizyty JP II w Israelu. Skandaliczne
    demonstracje i zamieszki z okrzykami typu: "nie chcemy cię tu!
    Jesteś winny zrodnii na naszym narodzie". Nigdzie na świecie nie
    przyjęto tak haniebnie Jana Pawła II.
    To mi przypomniało komunizm. W komuniźmie też wszyscy winni byli,
    ale siedzieli tylko ci co władza chciała.
    Dokładnie tak samo z Żydami jest. Według nich wszyscy winni
    Holocaustu są. Z tym, że głośno mówią tylko o tych, o których im się
    podoba właśnie.

    --
    tiny.pl/jmmq
  • dana33 19.10.08, 17:28
    znowu lzesz..... cusik z pamiecia u ciebie nie tak.... nawet jak
    niektorzy protestowali, ostatecznie nie zapomnieli "wybitnej" roli
    kosciola w czasie wojny, to papiez byl przyjety owacyjnie i jego
    spotkania z israelczykami wzruszajace.

    ale ty oczywiscie widziales lepiej ode mnie. w tego lublina twojego
    czy w tv w gminie lodzkiej ogladales?
  • off_nick 19.10.08, 17:37
    perla napisał:

    > dobrze pamiętam reportaż TVP2 z wizyty JP II w Israelu. Skandaliczne
    > demonstracje i zamieszki z okrzykami typu: "nie chcemy cię tu!
    > Jesteś winny zrodnii na naszym narodzie". Nigdzie na świecie nie
    > przyjęto tak haniebnie Jana Pawła II.
    > To mi przypomniało komunizm. W komuniźmie też wszyscy winni byli,
    > ale siedzieli tylko ci co władza chciała.
    > Dokładnie tak samo z Żydami jest. Według nich wszyscy winni
    > Holocaustu są. Z tym, że głośno mówią tylko o tych, o których im się
    > podoba właśnie.



    Też dobrze pamiętam ten reportaż,nie było żadnych skandalicznych demonstracji ani okrzyków,był jeden jedyny incydent na lądowisku na Górze Skopus w przeddzień przybycia JPII do Jerozolimy zorganizowany przez "Kah",którego członkowie wymalowali na asfalcie swastyki i napisy "Nie chcemy Papieża!" i "Gdzie byłeś podczas Holokaustu?", spalili flagę watykańską oraz zniszczyli instalację elektryczną.
    Ech,Ty to masz wyobraźnię...




    --
    Искусство-половина святости. Уменье-половина спасенья.
    ooyeer.notlong.com/
  • dana33 19.10.08, 17:51
    to nie wyobraznia, offnickowa.... to kretacka natura tego goscia,
    ktory nie zawacha sie klamac, byle oczernic zydow.
    papiez byl przyjety w israelu serdecznie, ludzie byli po prostu w
    euforii.... tak przyjety w israelu byl chyba tylko przedtem sadat.
  • sz0k 19.10.08, 21:01
    off_nick napisała:

    > perla napisał:
    >
    > > dobrze pamiętam reportaż TVP2 z wizyty JP II w Israelu. Skandaliczne
    > > demonstracje i zamieszki z okrzykami typu: "nie chcemy cię tu!
    > > Jesteś winny zrodnii na naszym narodzie". Nigdzie na świecie nie
    > > przyjęto tak haniebnie Jana Pawła II.
    > > To mi przypomniało komunizm. W komuniźmie też wszyscy winni byli,
    > > ale siedzieli tylko ci co władza chciała.
    > > Dokładnie tak samo z Żydami jest. Według nich wszyscy winni
    > > Holocaustu są. Z tym, że głośno mówią tylko o tych, o których im się
    > > podoba właśnie.
    >
    >
    >
    > był jeden jedyny incydent na lądowisku na Górze Skopus w przeddzień
    > przybycia JPII do Jerozolimy zorganizowany przez "Kah",którego członkowie wyma
    > lowali na asfalcie swastyki i napisy "Nie chcemy Papieża!" i "Gdzie byłeś podc
    > zas Holokaustu?", spalili flagę watykańską oraz zniszczyli instalację elektrycz
    > ną.
    > Ech,Ty to masz wyobraźnię...

    Jaką wyobraźnię? No przecież właśnie potwierdziłaś to co napisał...

    --
    Forum Aquanet - najstarsze forum polityczne na portalu przesunięte przez administrację do niewidocznejkategorii.
    oleg3: "A gdzie link do kat. specjalne?"
    siwa: "Nie ma i nie będzie."
  • dana33 19.10.08, 21:06
    nastepny manipulant....
    perliczkowaty napisal:
    "Skandaliczne demonstracje i zamieszki z okrzykami typu: "nie chcemy
    cię tu!"
    offnickowa napisala:
    "był jeden jedyny incydent na lądowisku na Górze Skopus w przeddzień
    przybycia JPII do Jerozolimy"
    demonstracje i zamieszki, czyli w duzej ilosci....
    jeden incydent, to jeden incydent...

    naucz sie czytac, sz0ku, bo sz0kujesz klamstwem i manipulacja....