01.02.02, 15:22
Zachęcam do RZECZOWEJ rozmowy na temat tej formacji, bez zbędnych stereotypów.
Chętnie dowoedziałbym się więcej o jej działalności, nie tylko w czarnym
świetle.
O ile wiem, to ostatnie oddziały broniły się w Polsce do 1953 roku, a na
radzieckiej Ukrainie do 1956.
Edytor zaawansowany
  • malopolanin 02.02.02, 21:10
    Co sądzisz Kolor ?
  • kolor 02.02.02, 21:15
    wiysz to temat rzeka, i tak trudno jednym zdoniem powiedziec wszystko o UPA.
    Mieli dobre strony i mieli zle.
  • malopolanin 02.02.02, 21:17
    Mi tylko chodzi o to, że komuniści polscy wpajali poglądy o Niej nie będące
    prawdą.
  • kolor 02.02.02, 21:21
    no wiysz, a co s tego co muwili czerwoni bylo prawdom? nic ale to nic. nawet
    smierc Swierczewskiego ponoc byla inna nisz czerwoni glosili.
  • malopolanin 02.02.02, 21:24
    Tak, nie zastrzeliła go prawdopodobnie UPA lecz UB przebrani za UPA.
  • kolor 02.02.02, 21:26
    no wlosnie, jakies wolki frakcyjne w MONIE, UBecni tysz tam mieli jakies
    interesy, poza tym to byl Hiszpan, wienc tysz jakies klimaty wokul tego. tak
    wienc prowdy jusz nie dojdziesz.
  • malopolanin 02.02.02, 21:29
    Tak samo jak to, że Akcja " Wisła " była już zaplanowana przed jego śmiercią,
    a on przyjechał tylko, by uzgadniać plany operacji.
  • kolor 02.02.02, 21:33
    a zresztom jak tam bylo tak tam bylo, jeszcze zreszto nigdy tak nie bylo zeby
    jakos tam nie bylo - smierc tego co sie kulom nie klaniol niy mila wienkszego
    wplywu na to dzialo puzniej w Polsce, ot jednego komucha mniej. a czy zabilo go
    UPA czy UBecni, teroz po 50 latach, KOGO TO OBCHODZI?
    P.S. wiesz skond tyn cytat na poczontku?:)
  • malopolanin 02.02.02, 21:35
    Nie wiem.
  • malopolanin 02.02.02, 21:33
    A wątku Hiszpana nie znałem. Możesz powiedzieć szczegóły ?
    Ktoś związany z gen. Franco?
  • kolor 02.02.02, 21:40
    no nie, koles walczyl w Hiszpanii, potym kolo roku 48 UBecni wzieli za d..pe
    Hiszpanuw, bo byli ich zdaniem niepewni. a Walter byl s nich nojwozniejszy,
    wienc mosze sie boli go ot, tak aresztowoc, to ustszelili.
  • kolor 02.02.02, 21:41
    aha, cytat jest ze Szwejka, wielbiciela zupek:)))))))))))))
  • malopolanin 02.02.02, 21:43
    Od Szwejka aż się roi w Pradze, byłeś ?
  • malopolanin 02.02.02, 21:42
    Ale Świerczewskizginął przed 1948.
  • kolor 02.02.02, 21:44
    tak, w 47, jak zginol nojwozniejszy z Hiszpanuw to sie potym UBecni wzieli za
    tych mniejszych.
  • malopolanin 02.02.02, 21:46
    Nie znałem wątku hiszpańskiego.
  • kolor 02.02.02, 21:51
    po 48 czerwoni dostawali fijola z podejszliwosci. kozdyn dlo nich to byl wrog.
    no wiysz, a jak ktos walczyl w Hiszpanii to mogl zostoc agentem, nie? i teras
    taki pieron kablowol na zachod, niszczyl swieze tkanki ustroju komunistycznego
    i podobne tego typu pierdoly. A Walter tysz mogl byc agent, ale glupio go
    aresztowoc - generala, ministra, bohatera? wienz wzieli i ubili.
  • malopolanin 02.02.02, 21:53
    Ale to ON zabił Świerczewskiego ?
  • kolor 02.02.02, 21:54
    tako ciekawostka - w ksionszce Komu bije dzwon, general s tej ksionszki to
    ponoc Swierczewski.
  • malopolanin 02.02.02, 21:54
    Serio ????
  • kolor 02.02.02, 21:56
    gdzies to czytolem w zyciorysie E. Hemingway'a.
    Jaki ON zabil Waltera?
  • malopolanin 02.02.02, 21:57
    Pytałesię żeby mieć jasność; Czy Walter zabił Św. ?
  • kolor 02.02.02, 22:03
    Walter to pseudo Swierczewskiego
  • malopolanin 03.02.02, 08:48
    Dzięki. Widzisz jak nie wiem podstawowych rzeczy.
  • slezan 03.02.02, 13:10
    Bez względu na to kto zabił Świerczewskiego, trudno chyba mieć do niego
    pretensje. Jednego komunistycznego bandyty mniej. a co do UPA to rzeczywiście
    problem jest dość skomplikowany. Z jednej strony walczyli z bolszewikami,z
    drugiej byli nacjonalistami i dopuszczali się (niektórzy z nich) zbrodni. Ale
    nie inaczej było w przypadku AK - wbrew temu co głosi oficjalna historia,
    zajmująca sie fabrykowaniem mitów. Obie organizacje podjęły zresztą w pewnym
    momencie współpracę, ale było juz za późno, by powstrzymać bieg wydarzeń.
    Wiele zbrodni przypisywanych UPA to prowokacje UB i LWP.
  • Gość: andy_sz IP: *.dialin.buffalo.edu 03.02.02, 13:28
    Dziekuje Malopolanin za zaproszenie, bardzo ciekawy temat, ale w tej chwili
    nie moge nic napisac, wroca za pare godzin i napisze cos wiecej. Slezan ma
    racje, ja tez dostrzegam podobienstwo AK i UPA w pewnych sprawach. Wracam za
    jakis czas.
  • malopolanin 03.02.02, 15:18
    Ja będę po 20 - stej.
  • andy_sz 03.02.02, 17:14
    Temat stary i pelen niejasnosci. Przez te wszystkie lata wokol UPA naroslo
    tyle legend, nieporozumien, dziwnych historii ze ciezko nam teraz odnalezc
    prawde. Bandyci, dzikusy, wrogowie ludzkosci. A moze patrioci, pelni
    poswiecenia zolnierze, wojownicy o prawde i honor. Trybunal w Hadze wykluczyl
    jedno, nie sa to bandyci gdyz UPA uznana zostala za regularna armie, a nie jak
    do dzisiaj mozna uslyszec przy pomniku Swierczewskiego w Jablonkach - banda.
    Jezeli uznamy ich za przestepcow, tak samo mozemy powiedziec o powstancach
    listopadowych, styczniowych czy z getta warszawskiego. oni po prostu walczyli
    o swoja ojczyzne i to bylo dla nich najwazniejsze, nawet za cene wspolpracy z
    Niemcami. Czy patrioci czy nacjonalisci - to zalezy jak definiujemy to pojecie
    i gdzie jest granica patriotyzmu i nacjonalizmu. W jezyku ukrainskim
    pojecie "nacjonalista" jest jak najbardziej pozytywne. Na pewno nie byli
    szowinistami, bo to juz jest definitywnie negatywne. Wystarczy porozmawiac z
    zyjacymi jeszcze zolnierzami UPA, nie spotkalem jeszcze takich patriotow jak
    oni, po latach wiezien i obozow w Jaworznie, Lublinie i innych miastach, po
    przesladowaniach komunistow, oni wciaz wspominaja te czasy jako naprawde
    szlachetna i prawdziwa walke. Wielu z nich zostalo zamordowanych w tych
    obozach, ale ci co przezyli nigdy nie wyrzekaja sie przynaleznosci do UPA.
    Cala sluzba w tym wojsku pelna byla rytualow, przysieg, wiary w Boga i w
    ojczyzne. Oczywiscie zdarzaly sie okropienstwa jak wymordowanie wioski itp. Na
    ogol byly to jednak odwety za to co robila komunistyczna milicja, UB czy NKWD.
    Wszystkie te stare pomniki dla zamordowanych milicjantow polskich, jakie do
    dzisiaj stoja po gorskich wioskach to pewna niesprawiedliwosc. Jestem pewien
    ze liczba zabitych po drugiej stronie jest taka sama jesli nie wieksza.
    Tymczasem kilka pomnikow postawionych dla zolnierzy UPA jest bezczeszczonych i
    ponizanych nawet teraz. Jedno co musze tutaj powiedziec to to, ze polska
    wladza komunistyczna wybrala najskuteczniejsza walke z partyzantka UPA. Akcja
    Wisla to byla najlepsza metoda zeby pozbyc sie UPA. Wysiedlenie calej ludnosci
    ktora zywila i wspomagala UPA bylo strzalem w dziesiatke, ale za jaka cene. za
    cene krzywdy tysiecy ludzi i niemal calkowitego zniszczenia kultury ludzi
    ktorzy zyli tam od wiekow.
    PS Nigdy nie slyszalem ze "Komu bije dzwion" ma jakies powiazania ze
    Swierczewskim. Czytalem ksiazke i wiem ze mowi o partyzantce, ale czy moglbys
    Kolor powiedziec cos wiecej na ten temat???
  • lech.niedzielski 03.02.02, 20:06
    Ktoś tu napisał, że UPA miało "dobre, ale i złe strony".
    Jeszcze tu żyją rodziny ludzi bestialsko wymordowanych przez upowców ! Niech
    ten debil im to powie !!!!
  • andy_sz 03.02.02, 20:31
    Kolego Lechu, widze ze inteligencja dorownujesz swemu imiennikowi
    eksprezydentowi wiec uwazaj ze stwierdzeniami typu debil bo mozliwe ze nawet
    nie wiesz ze mowisz o osobowosci podobnej do Ciebie. A jezeli chodzi o rodziny
    to zapytaj ilu jest ludzi ktorzy stracili najblizszych przez komunistyczne MO
    albo UB ktore zabijalo tylu zolnierzy UPA i innych. Pozrawiam.
  • shadok 03.02.02, 20:44
    Tak naprawdę na temat UPA to wiemy tyle, ile nam powiedziała władza ludowa.
    Pamiętajmy, że w tamtych czasach "bandytami" byli nie tylko Ukraińcy, ale
    również żołnierze AK i NSZ. Często tych ostatnich próbowano nawet
    identyfikować z UPA. Czy ktoś pamięta film "Ogniomistrz Kaleń"? Nasz dzielny
    wojak LWP walczy w Bieszczadach z podobno ukraińską bandą "Żubryda". "Żubryd"
    morduje całe wsie i znęca się nad Polakami. Postać "Żubryda" jest jak
    najbardziej autentyczna. Tyle tylko, że nie dowodz oddziałem UPA, a NSZ.
    Oczywiście komuniści go potępili, ale w latach 90-tych został zrehabilitowany.

    Twierdzenie, że UPA to bandyci jest nie na miejscu. Ci ludzie chcieli po
    prostu wywalczyć niepodległość dla Ukrainy. Była wojna, to były i ofiary.
    Przypuszczam, że metody MBP i MO były bardzie brutalne od tych stosowanych
    przez UPA.
  • malopolanin 03.02.02, 20:49
    UPA też potrafiła być brutalna - tak jak każda partyzantka.
    Najgorszy był los "tutejszych" tzn ludzi z rodzin mieszanych, którzy musieli
    się opowiedzieć albo za UPA albo za Polską.
  • malopolanin 03.02.02, 20:36
    Tak, jak mówiliśmy w temacie o Akcji W, wysiedlenie ludności, w dodatku prawie
    całkowite, to nie metoda walki z wrogiem, mniej licznym, a jednak mogącym
    skutecznie, przez jakiś czas stawić opór wojsku polskiemu.
    Niewątpliwie różne mity, jakie powstały na temat tej formacji, były na rękę
    Sowietom, którzy cieszyli się na samą myśl skłócenia Polaków z Ukraińcami. Bo
    przecież te dwa narody stanowiły razem siłę prawie taką, jaką miała Rosja
    Radziecka ( mówię tu o ludności, nie o uzbrojeniu). Jednakże UPA miała tylko
    zwolenników na Zachodniej Ukrainie. Na wschodniej natomiast, już wtedy
    zrusyfikowanej, odnoszono się do niej wręcz wrogo - podobnie jak w Rosji
    Radzieckiej.
  • malopolanin 03.02.02, 20:37
    Kiedy takowy miał miejsce? Bo nic o takim sojuszu nie słyszałem.
  • lech.niedzielski 03.02.02, 20:50
    Nie ma co lukrować gówna ! Ja mogę zrozumieć, że wśród tych "dzielnych"
    obrońców UPA na forum są Ukraińcy czy Łemkowie. A nawet wyrzutki z polskiego
    narodu.
    Ale to nie zmienia faktu, iż UPA wymordowało nie tylko dziesiątki tysięcy
    Polaków, ale również ogromną ilość swoich pobratymców.
    Ja nie lubię czerwonych (delikatnie rzecz ujmując), ale tzw. "dzielny
    antykomunizm" nie miesza mi pod sufitem. Bandyci i opracy kobiet i dzieci - to
    tylko tchórzliwi mordercy. Nic więcej !
  • shadok 03.02.02, 20:54
    Lechu podaj źródła swojej wiedzy, to wtedy podyskutujemy. Przypuszczam, że
    cała Twoja znajomość tego tematu ogranicza się do lekcji historii w czasach
    komuny.
    pozdrawiam
    wyrzutek polskiego narodu
  • malopolanin 03.02.02, 20:56
    Właśnie i tu poruszyłeś sedno sprawy - nasza wiedza o tej formacji do tej pory
    jest ugruntowana na podręcznikach z PRL- u
  • Gość: JaN IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.02.02, 21:01
    a gdzie ty widziałeś podręczniki do historii z PRL-u, podobno jestes
    najmłodszym na forum ;)))
  • malopolanin 03.02.02, 21:03
    Ale dostałem w spadku stare podręczniki do histy i zostawiłem sobie nawet jeden
    na pamiątkę.
  • Gość: JaN IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.02.02, 20:59
    ale UPA nie ma co gloryfikować, tak samo jak nie można gloryfikowac żadnej
    innej partyzantki, bo każda robiła rózne świństwa w swej historii, poza tym
    płaczecie nad losem wysiedlonych podczas akcji Wisła i słuszenie, ale przecież
    podobnie postąpiono z Polakami zamieszkującymi tereny obecnej Ukrainy...gdzie
    POlaków wycinano juz troche wcześniej...
  • malopolanin 03.02.02, 21:01
    Tak, tragedia na Wołyniu...
    Ale wracająśc do losów powojennych, to z polecenia Moskwy Polacy musieli
    upuścić Ukraińską SSR.
  • andy_sz 03.02.02, 21:02
    jasne, tylk oze im nie dawan o2 godzin na przygotowanie sie, nie przewozono
    ich w bydlecych wagonach i nie wywozono na tereny zupelnie puste i prawie nei
    zamieszkane
  • shadok 03.02.02, 21:04
    Andy z tym nie mogę się zgodzić. Nie chcesz chyba powiedziź, że wywózki do
    Kazachstanu odbywały się w komfortowych warunikach.
  • malopolanin 03.02.02, 21:06
    Andy miał na myśli repatriację do Posli, a nie zsyłki do Kazachstanu.
  • malopolanin 03.02.02, 21:05
    Tak, to różnica.
    Ale ja dąże do tego, że zarówno losy Polaków, jak i Ukraińców ważyły się wtedy
    w Moskwie u Stalina. Polacy i Ukraińcy tylko nawzajem wykonywali na sobie
    polecenia komunistów. Na skłóceniu tych narodów zależało Rosji. Mówi się nawet
    o prowokacjach NKWD.
  • Gość: JaN IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.02.02, 21:09
    Nie przesadzajcie,w bardzo dużym stopniu kłóceniem narodów zajmowali się
    Niemcy, kiedy jeszze byli na wschodzie.....
  • malopolanin 03.02.02, 21:10
    Tak i Niemcy, fakt. Oni podburzali Ukraińców i Litwinów przeciw nam.
  • Gość: JaN IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.02.02, 21:15
    Do wojny moi przodkowie zyli sobie spokojnie z Ukrainacmi (tfu. jacy ukraincy
    to byli Rusini)i nic sie nie działo poza drobnymi incydetami...a na wojnie
    kazdy chce coś wygrać....
  • malopolanin 03.02.02, 21:18
    Tak, mieszane małżeństwa były wprost normą społeczną. Syn urodzony w tyakim
    związku był chrzczony w obrządku ojca, a córka matki.

    Ale tę wojnę, przynajmniej w kontaktach polsko- ukraińskich, można było inaczej
    rozegrać.
  • Gość: JaN IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.02.02, 21:22
    Z pewnością, bo tak zostalismy (pol i ukr) wykorzystani i całkiem
    nieprzypadkowo napuszczenie na siebie przez "jakieś" duchy...
  • malopolanin 03.02.02, 21:23
    ... NKWD, a wcześniej Niemców :(
  • malopolanin 03.02.02, 21:24
    Chociaż prawdy do końca nie poznamy nigdy :(
  • Gość: JaN IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.02.02, 21:06
    moze i nie wywożono w bydlecych wagonach, ale ludzie ci tułali się po całej
    Polsce jeszcze latami by w końcu odnaleźć swoje miejsce...
  • malopolanin 03.02.02, 21:07
    To wszystko było spowodowane chorobą systemu sowieckiego.
  • malopolanin 03.02.02, 21:09
    Gdyby nie komunizm w Rosji, to udałoby się zapewne utworzyć federację Polski.
    Ukrainy , Białorusi i Litwy. I wtedy nie Rosja, ale ta federacja (
    Rzeczpospolita) grałaby pirwsze skrzypce w tej części Europy.
  • Gość: JaN IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.02.02, 21:24
    eeee.... co by było gdyby....marzenia...
  • malopolanin 03.02.02, 21:25
    Wiem :(
  • andy_sz 03.02.02, 21:10
    OK, nikomu nie bylo latwo wszystkiemu winni komunisci, ale ja mowie tutaj o
    sposobie walki z partyzantka, tych ludzi wysiedlono przez UPA i nie wiem czy
    gdzies indziej bylo podobnie, czy gdziekolwiek wymyslono taka metode?
  • malopolanin 03.02.02, 21:12
    Nie wiem jak było na Sowieckiej Zachodniej Ukrainie.
    Wysiedlano też masowo byłych żołnierzy z państw nadbałtyckich,
    przeciwnychsowieckiemu reżimowi.
  • andy_sz 03.02.02, 20:45
    Hmm, nie slyszalem o takim sojuszu, ale jesli by cos takiego powstalo to
    naprawde mialoby sens. Oba narody, polski i ukrainski, zawsze mialy wole
    walki, nigdy nie poddawaly sie jarzmu wroga i zawsze byly skore do walki o
    wolnosc. Gdyby Ukraina i POlska zyly zawsze w zgodzie to naprawde moglylby
    wiele wywalczyc. No ale wszystko polityka ...
  • malopolanin 03.02.02, 20:46
    Właśnie zawsze myślałem o takim sojuszu. Wspomniał coś o tym chyba Kolor.
  • shadok 03.02.02, 20:49
    O sojuszu pisał Slezan.
  • malopolanin 03.02.02, 20:52
    Pardon :)
  • andy_sz 03.02.02, 20:56
    Zawwsze jak w Polsce sa jakies dymy, spoleczenstwo przeciwstawia sie komus,
    mam przed oczyma rowniez Ukraine. Wg mnie najrardziej walczace o wolnosc
    narody Europy to Polska, Ukraina, Czeczenia (w sumie to juz chyba nie Europa)
    i Szkocja. i szkoda ze wczesniej tego nikt nie dostrzegal bo maznaby bylo
    zrobic wiele pozytku
  • malopolanin 03.02.02, 20:58
    Najgorsze jest to, że narody, które naprawdę dużo ucierpiały, mówię teraz o
    Polakach i Ukraińcach, z różnych stron w różnych okresach, nie mogą się
    pojednać. A obecne zbliżenie z Moskwą może w konsekwencji odrzucić na dalszy
    plan strategiczne partnerstwo między Polską a Ukrainą.
  • lech.niedzielski 03.02.02, 21:03
    No tak. Was pojebało do dna ! Rozumiem, że mozna mieć dziwne hobby, ale żeby
    mieć takiego świra żeby pluć na groby Polaków pomordowanych przez hordy upowców
    to już jest wprost żałosne.
    Przed nocą zajrzyjcie pod łóżko, czy tam nie kryje się jakiś komuch.
    Oj biedne chore przestraszone dzieci ... .
    Pomódlcie się do Stepana Bandery !!!
  • andy_sz 03.02.02, 21:06
    oczywiscie, pojebalo nas bo nie jestesmy chorzy z nienawisci i nie chowamy
    urazow sprzed pol wieku. Moze po prostu jestesmy nowym, zdrowym pokoleniem
  • malopolanin 03.02.02, 21:27
    Kiedy Polacy i Ukraińcy pojednają się, nie mówię tu o gestach polityków lecz
    zwykłych ludzi. Chodzi przede wszystkim o pojednanie z tymi z Zachodniej
    Ukrainy, bo z ludźmi ze wschodniej jueż dawna nie mieliśmy kontaktów i lubią
    nas tam.
  • Gość: JaN IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.02.02, 21:31
    To jeszcze chwile potrwa, ja np. obawiam się czy jechać w "rodzinne" strony, bo
    jak myśle mogliby mnie tam nieźle pogonić
    a jak na mnie by patrzyli...jak na Niemców przyjeżdząjących na opolszczyzne,
    czy Żydów szukających u nas kamienic...
  • malopolanin 03.02.02, 21:36
    To Twoja rodzina wywodzi się z terenów współczesnej Ukrainy ?

    To zależy na kogo trafisz. Słyszałem o Polakach z Dolnego Śląska pochodzących z
    dawnej Polski i Łemkach, których przesiedlono na miejsce tych Polaków. Ponoć
    odwiedzają się często i rozumieją swoje cierpienia.
  • Gość: JaN IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.02.02, 21:43
    tak jakoś przypadkiem mój dziadek przywędrował tu gdzie mieszkam, a jego
    rodzeństwo wylądowało m.in w Krakowie , na Dolnym Śląsku...i tak po całej
    Polsce...
  • malopolanin 03.02.02, 21:47
    Pewnie nie mogli zapomnieć o dawnym domu.
  • lech.niedzielski 04.02.02, 10:38
    Pojednajcie się jeszcze z żyjącymi członkami Dywizji SS Galizien i Hałyczna !

    Jesteście największym wrogiem polskiej prawicy - bo ją kompromitujecie !!!
  • Gość: JaN IP: *.lancut.sdi.tpnet.pl 04.02.02, 13:08
    cały problem w tym że mam alergie na punkcie polskiej prawicy, jak ją
    kompromituję to tylko lepiej sie czuję ;)))dzieki za komplement..
  • shadok 04.02.02, 16:30
    Drogi Lechu, jeśli przeszkadza Ci nasz dyskusja to idź na strony "Naszego
    Dziennika". Tam znajdziesz podobnych sobie i podyskutujesz w duchu
    chrześcijańskiej tolerancji ;-)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka