Dodaj do ulubionych

Jak to jest z tą Trasą Książąt Mazowieckich??

02.04.08, 10:07
Witam
W ostatnich dniach przewertowałam chyba wszystko co możliwe na temat
budowy Trasy Książąt Mazowieckich ponieważ rozważam zakup mieszkaina
w Lipowej Ostoi. I jestem w wielkiej kropce.. :(
Ale tak naprawdę nie znalazłam żadnych konkretów, wszędzie jedynie
domysły,spekulacje, oparte częściowo na jakichś starych planach.
Wiem, że trasa uwzględniona jest ponoć w tegorocznym budżecie, ale
wiem też że jej plany sięgają 30 lat wstecz.
Czy gdziekolwiek znajdę informacje o REALNYM stanie rzeczy ?
Gdzie pisać lub dzwonić, żeby to ustalić ?
I co najważniejsze, czy istineje jakaś DOKŁADNA mapa lub opis, na
której zaznaczony będzie konkretny przebieg TKM, szczególnie na
terenie Pruszkowa ?
Z góry serdecznie dziękuję.
Edytor zaawansowany
  • zwierz.alpuhary 02.04.08, 13:53
    1. co to <biiiip> jest Lipowa Ostoja?
    2. Trasa Książąt Mazowieckich od ponad 20 lat ma przebiegać mniej więcej wzdłuż torów kolejki WKD, na miejscu widać tereny zarezerwowane pod nią jako niezabudowane lub zabudowane lekkimi budynkami nadającymi się do szybkiej rozbiórki. W sumie to chyba nikt nie wie, kto może coś na ten temat wiedzieć - najlepiej byłoby zadzwonić do urzędu miasta i postawić włodarzy miasta po raz kolejny przed tą zagadką Sfinksa.
    3. Przyszedł mi szatański pomysł do głowy - może nasi forumowi cykliści zechcieliby urządzić jakieś grand prix o puchar Trasy Książąt Mazowieckich?:P
    --
    "Just re-member that you're standing on a planet that's evolving and revolving at nine-hundred miles an hour"
  • humptyangel 02.04.08, 15:16
    Figo33, dziś do północy postaram się Ci napisać tu na fourm wnikliwą odpowiedź.
    Dodam już teraz, że TKM jest niezbędnym elementem układu drogowego Pruszkowa jak
    i okolicznych gmin.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • figa33 02.04.08, 15:34
    1) humptyangel , dzięki wielkie, czekam niecierpliwie!

    2) Zwierzu, Lipowa Ostoja to nowo budowane osiedle przy ul. Marii -
    inwestycja na podoobno ok. 1000 mieszkań.
    Na tym zdjęciu (dokładniej na zdjęciu 13 w kolejności, ale nie ma
    ono osobnego linka) widać dokładnie, jaka jest odległość budynku od
    torów WKD.
    Osobiście spokojnie mogłabym przeboleć samą WKDkę, bo nie jest
    głośniejsza niż zwykły miejski tramwaj, ale powiedzie mi proszę, jak
    oni chcą wcisnąć jeszcze w ten pas pomiędzy tory a budynki
    OBWODNICE ?? Ile to to ma mieć pasów ?
    Rozumiem, że gdyby to była droga lokalna, to pewnie mogłaby iść i
    pod samymi oknami, ale przecież to ma być trasa którą jeżdżą TIRy,
    mająca odciążyć ul. Prusa.
    Ja po prostu nie umiem sobie tego wyobrazić, jak fizycznie taka
    ulica miałaby się tam wcisnąć. No i chyba istnieje coś takiego
    jak "pas ochronny" (może zła nazwa ale mam na myśli jakąś minimalną
    odległość drogi o tym charakterze od budynków mieszkalnych).

    Dodam ze mieszkania w tej inwestycji nie są najtańsze jak na
    Pruszków, w związku z tym okoliczności towarzyszące (jak sąsiedztwo
    trasy) mają przy podejmowaniu decyzji ogromne znacznie.
  • wfe416n 02.04.08, 16:36
    o planowanej w tym miejscu TKM wiedzieli i wiedzą wszyscy mieszkańcy, inwestor itp.( był wątek na forum ) - wszyscy mówia jednym głosem - jak zamieszkamy to będziemy protestować. Innym problemem w tej okolicy są zabudowania produkcyjne i podmokły teren - budynki sa stawiane na betonowych palach. Jedynie bliskość WKD i obiektów sportowych przemawia za tą lokalizacją.
    --
    Niektóre sprawy trzeba widzieć z przymrużeniem oka, jednak to drugie warto wtedy mieć szeroko otwarte.
  • humptyangel 03.04.08, 07:47
    Trasa Ksiąząt Mazowieckich (TKM) jest planowanym od lat 60. XX wieku, a wpisanym
    do planów od lat 70. (jak większość dróg w Warszawskim Węźle Drogowym [WWD])
    obejściem drogi wojewódzkiej nr 719 (DW 719) na terenie Pruszkowa. Świadczy o
    tym mapa-malunek na ścianie kamienicy na rogu al. Wojska Polskiego i Kościuszki.
    Droga jest przewidywana w każdym planie zagospodarowania, projekcie dotyczącym
    rejonu Warszawy. Od zawsze była przewidywana docelowo jako droga klasy GP
    (główna ruchu przyśpieszonego) o przekroju 2x2 (dwie jezdnie po dwa pasy). Tak
    też jest zapisana w obowiązującym Planie Zagospodarowania Przestrzennego woj.
    Mazowieckiego. Na najnowszych mapach prezentujących WWD (zrobione przez Min.
    Transportu na Euro 2012) TKM też jest zlokalizowana. Ostatnia i dotąd jedyna
    koncepcja TKM to studium techniczne wykonane przez BPRW w 1994 . Jest ono mocno
    zdezaktualizowane, ale klasa i przekrój tj. wyżej opisałem. Budowa tej drogi
    podlega pod województwo. Ze względu na błędną wiarę obecnych władz miasta, że
    nowy przebieg DW 720, czyli tzw. Paszkowianka załatwi wszystkie problemy
    komunikacyjne Pruszkowa zbytnio nie naciskano na województwo aby budować tą
    drogę. Poza tym województwo było przez osobę marszałka Struzika zainteresowane
    budowa chodników miedzy wsiami niż Aglomeracją Warszawską. W ostatnich 2 latach
    podejmowano próby tzw. uwalenia TKM czyli niedopuszczenia do jej budowy.
    Ponieważ TKM nie jest objęta żadnym MPZP miasto opiniuje wnioski o pozwolenie na
    budowę – miasto swego czasu wydało w duchu wiary, że TKM jest niepotrzebna,
    pozytywna opinię o wniosku na budowę twego osiedla, które stryka się z stale
    utrzymywanym korytarzem pod TKM (ok. 40-50 m). Obecnie miasto poszło po rozum do
    głowy (chwała mi za to) i umieściło w budżecie 30 tyś zł na przygotowanie nowej
    koncepcji trasy. Miasto chce w ten sposób wyręczyć województwo i zdynamizować
    prace przy TKM. Do 2013 TKM na pewno nie powstanie bo nie znajduję się w tym
    okresie finansowania. Jeśli Pruszków będzie lobbował to może w następnym
    okresie TKM się pojawi.
    Jak ww. rezerwa terenu pod TKM ma ok. 40-50 m, w twym rejonie idzie miedzy
    blokiem a linią WKD. TKM musi powstać gdyż należy wyprowadzić ruch przelotowy z
    Pruszkowa (w 2005 21 900 SDR [średni dobowy ruch pojazdów samochodowych] na
    odcinku Otrębusy-Pruszków, 36 134 SDR przejście przez Pruszków, 42 755 SDR
    Pruszków-Warszawa). Rocznie minimalna dynamika wzrostu SDR to 4%, choć dla
    Grodzka Mazowieckiego przyjmowałem 10%, więc Pruszków musi wypadać podobnie. Te
    liczby są bardzo duże, więc obecna sytuacja poziomu natężenia determinuje
    potrzebę powstania TKM. Twoje TIRy będą jeździć A2, pojazdy ciężarowe stanową
    max 4% ruchu! ciężarówka to każdy pojazd powyżej 3,5 t, czyli nawet duży
    dostawczak. Pojazdy z przyczepami to ok. 1,5-2% ruchu.
    Poza tym terenu Komorowa, Nowej Wsi, Otrębus, Kani nie są obsługiwane w ruchu do
    Warszawy przez drogi gmin, gdzie są położone lecz przez drogi i układ Pruszkowa.
    Dla wielu mieszkańców tym osiedli, wsi, osad Pruszków jest centralnym ośrodkiem
    lokalnym, więc układ drogowy Pruszkowa jest obciążony nie tylko przez tubylców.
    Jeśli jesteś przeciw drodze i masz zamiar protestować, to przed sądami nie masz
    szans, gdyż to inwestycja czeka na realizacje od 50 lat. Nie jest to rzecz nowa.
    Poza tym powołując się na zasady demokracji – grupa 100 ludzi nie może blokować
    inwestycji dla kilku tysięcy. Przykład takiego rozumienia podaje prof.
    Suchorzewski z PW – sąd w Wielkiej Brytanii oddalił sprzeciwy kilku ludzi
    przeciw rozbudowie lotniska Heathrow powołując się na zasady demokracji i podał
    ww. uzasadnienie. Działanie jak NIMBY (Not In My Back Yard) i próbowanie
    wstrzymania ważnej inwestycji szkodzi społeczeństwu oraz rozwojowi miasta i
    regionu. Każdy chce dróg, ale nie koło siebie – to jest niestety przykład
    płynący z całej Polski. Dodam też, iż z ciekawości dzwoniłem do dewelopera
    budującego twoje osiedle-nie raczył wspomnieć ani razu o TKM, dopiero jak
    zacząłem naciskać i wypytywać się konkretnie przyznano TKM jest w planach, ale
    nigdy nie powstanie (co było ordynarnym kłamstwem).

    user.siskom.superhost.pl/LukaszO/TKM.JPG
    jest to przebieg TKM – rysowany na szybko i z pamięci

    Legenda (jest to możliwe rozwiązanie, opiera się częściowo na studium BPRW z 1994):
    czerwone-poziom 0
    fioletowe-poziom -1 (tunel/wykop przykryty)
    niebieskie-poziom -1 (wykop odkryty)
    żółty-poziom +1 (wiadukt)
    zielony-osiedla budowane

    Choć osobiście spodziewałbym się pełnego tunelowania tylko w rejonie stacji WKD,
    gdzie indziej, przy zabudowie celowałbym w wykop odkryty. Z rozmowy z
    v-prezydntem Andrzejem Kurzelą dowiedziałem się, że rozważany jest wariant
    wyjścia do DW 719 ul. Brzozową, że względu na ciasno zabudowaną rezerwę w Nowej
    Wsi i opór gminy Michałowice.
    Dodam, że prawo wymaga zapewniania odpowiednich zabezpieczeń na oddziaływania
    drogi – ok. 30% z każdej inwestycji idzie na takie działania. Gdyby było
    zagrożenie dla ludzi, decyzja środowiskowa nie może być wydana, a bez niej nie
    można realizować inwestycji.

    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • bbastek13 03.04.08, 08:28
    humptyangel napisał:


    > Ponieważ TKM nie jest objęta żadnym MPZP miasto opiniuje wnioski o
    pozwolenie n
    > a
    > budowę

    miesiac temu w nowej wsi przy ul. rozanej w miejscu przebiegu trasy
    zbudowano wlasnie kolejny nowy dom, zamiast rezerowac 30kpln w
    budzecie na nowe koncepcje lepiej zarezerowac kilkadziesiat milionow
    na odszkodowania jakie trzeba bedzie wyplacic za domy na trasie
  • fush 03.04.08, 11:05
    Chyba raczej na walkę z urzędnikami, którzy wydali pochopnie decyzje? Skoro w
    planie jest wyraźnie, że jest to rezerwa pod trasę, do dlaczego ktoś dostaje
    pozwolenie na budowę domu?
  • figa33 03.04.08, 15:12
    Wielkie dzięki humptyangel !!
    To chyba najbardziej kompetentna odpowiedź, jaką dotychczas
    znalazłam w sieci :)
    To z jednej strony bardzo pocieszające słowa, z drugiej wciąż dają
    dużo so myślenia.. :-/
    Ale zawsze to jakiś punkt wyjściowy.
    Jeszcze raz dzięki !
  • leo48 03.04.08, 16:34
    Jeżeli nad projektowaną inwestycją trwa ponad 30-letnia jałowa
    dyskusja, a w tzw międzyczasie corocznie wydaje się multum pozwoleń
    na budowy zlokalizowane w sposób znacznie uszczuplający tereny pod
    trasę, to nie byłbym tak pochopny w nazywaniu kłamcą tego
    dewelopera, który twierdzi, że TKM nigdy nie powstanie.

    Być może ów deweloper należy do grona lepiej poinformowanych.
    Ostatnio na tym forum, w którymś z komunikacyjnych wątków przewinęła
    się informacja, że w strefach rzekomo zarezerwowanych pod inwestycje
    komunikacyjne powstają jednak obiekty mieszkalne, tyle że nie dla
    zwykłych śmiertelników a dla przedstawicieli władz samorządowych.
    Jeśli mnie pamięć nie zawodzi, wymieniano osobę prezydenta miasta.

    Czy czasem nie powinniśmy sobie przypomnieć tej mniej chlubnej
    wersji rozwinięcia skrótu TKM ?

    A pomijając już nawet ruch przelotowy warto byłoby zastanowić się
    nad przyszłością w odniesieniu do ruchu lokalnego. W minionym roku
    sprowadzono do Polski ok miliona samochodów używanych oraz zakupiono
    w kraju ok 300 tys nowych aut. W roku bieżącym ma być podobnie. Przy
    uwzględnieniu przybliżonych proporcji, że Pruszków stanowi populację
    50 tys ludzi w kraju 38-milionowym daje to 1/760 całości . Z tego
    wynika że Pruszkó (bez okolic) w roku 2008 "łyknie" ponad 1700 aut,
    a biorąc pod uwagę niedawne doniesienia, jakobyśby należeli do grupy
    miast-krezusów możemy się spodziewać dodatkowych 2 tys samochodów na
    naszych ulicach. Z powiatu też przyjadą.

    Czy ktoś jest w stanie wyobrazić sobie horror komunikacyjny, jaki
    będziemy mieli powiedzmy za dwa lata, skoro kolejnych kilka lat jest
    znów skazane na bezproduktywne dywagacje nad ogólną koncepcją ?
    To nie jest krakanie czarnowidza.Jesteśmy codziennymi użytkownikami
    miasta z jego urokami a głównie niedostatkami, bo one są bardziej
    odczuwalne. Czy jest wśród nas jeszcze ktoś, kto dotąd nie zauważył,
    że coraz trudniej jest przejechać a zwłaszcza zaparkować ? Coraz
    trudniej ale jeszcze można. Do kiedy ?
  • majka_24 04.04.08, 08:39
    humptyangel napisał:

    > żółty-poziom +1 (wiadukt)
    Wszystko pięknie, ale nie wiem kto wymyślił, by Park Potilickich
    przcinał WIADUKT, czy most. Już sobie wyobrażam matki z wózkami i
    ryczące samochody nad ich głowami... Jeśli już TKM ma postać, to w
    tunelu w tamtym miejscu. Sądzę, że protesty lipowej ostoi to nic w
    porównaniu z protestami jakie będą przy ew ingerencji w park.
    Zresztą, park to chyba zabytek, co?
    maja
  • sqz 04.04.08, 09:33
    Nie wiem czy zabytek. Wszystko zależy od tego gdzie konczy sie park.
  • marweg25 04.04.08, 10:43
    Też martwię się o park. Bo jak wybudują TKM to będzie on otoczony
    dwoma ruchliwymi ulicami - czyli zero spokoku tylko wdychanie spalin.
    Niestety te chaszcze tuż koło WKD nie są już częścią zabytkową.
    Kwestię zrobienia ewentualnego tunelu komplikuje Utrata.
  • zwierz.alpuhary 04.04.08, 10:55
    zawsze można postawić jakieś ekrany dźwiękoszczelne, zresztą takie same ekrany przydałyby się po drugiej stronie parku. Spalin to nie zatrzyma, ale hałas jak najbardziej.
    Moim zdaniem obszar, po którym będzie przebiegać trasa, zdecydowanie nie należy już do parku.
    --
    "Piva di Varca, ora pro nobis"
    papież Klemens VIII
  • xxx-99 04.04.08, 12:01
    A mi bardziej przeszadzają spaliny i hałas od strony Prusa. Jednak
    po dodaniu drugiej drogi w parku nie będzie już chyba żadnego
    miejsca, gdzie hałas samochodów byłby niesłyszalny. Czy ta droga nie
    może przebiegać przez teren szpitala tworkowskiego? Jest tam też
    duży, fajny teren zielony - niestety niedostępny do celów
    rekreacyjnych dla mieszkańców miasta. Albo wręcz pociągnąć TKM
    jeszcze za torem kolarskim i Malichami?
  • fush 04.04.08, 12:27
    "...Czy ta droga nie może przebiegać przez teren szpitala tworkowskiego?..."

    Bez komentarza...
  • xxx-99 04.04.08, 12:33
    fush napisał:

    > "...Czy ta droga nie może przebiegać przez teren szpitala
    tworkowskiego?..."
    >
    > Bez komentarza...


    Teren szpitala jest b. duży. Nie jest wykluczone, że przebiegając po
    nim droga będzie dalej oddalona od samych obiektów szpitalnych gdyby
    miała powstać w dotychczas planowanym miejscu. Poza tym może to być
    też tunel lub widukt.
  • fush 04.04.08, 12:47
    "...Poza tym może to być też tunel lub widukt..."

    Coraz lepiej, coraz lepiej...
  • marweg25 04.04.08, 22:16
    Nie zgodzę się, że to nie część parku. Może nie jest to fragment
    zabytkowy. Jest to praktycznie jedyny kawałek parku gdzie można
    zaznać chwili spokoju, gdzie dziecko może sobie pospać w wózku.
    Zrobienie tej drogi praktycznie zniszczy park. Sprawi, że będzie on
    zupełnie bezużyteczny no bo spaliny to można sobie powdychać i w
    innych częściach miasta. Ekrany kompletnie nic tu nie zmienią.
  • marweg25 04.04.08, 22:18
    Dodatkowo plac zabaw dla dzieci praktycznie graniczyłby z drogą :(
  • humptyangel 04.04.08, 23:32
    Podrzucanie komuś drogi ingeruje w prawa nabyte właściciela. Zanim wystrzelicie
    jakąś opinie obejrzycie mapę z zaznaczonym korytarzem pod TKM. Zasadą jest
    niewywodzenie po za rezerwę. Teren "lasu" jest objęty ochroną konserwatorską.
    Tzw "łąka" już nie.
    Jakiekolwiek przejście przez teren parku jest trudne techniczne ze względu na
    warunki geologiczne tam panujące. Poza tym procedura wydania pozwolenia na
    budowę drogi takiej klasy zakłada uzyskanie tzw. decyzji środowiskowej-jej
    wydanie jest uzależnione od tego czy raport oddziaływania na środowisko
    przygotowany przez inwestora zakłada jak najmniejszy wpływ na obszar i okolice
    inwestycji.
    Poza tym korytarz (50 m) pod TKM biegnie wzdłuż nasypu WKD, przez łęgi o
    szerokości 100 m. Odgięcie na zachód jest planowane na wysokość kanału łączącego
    stawy z łęgami, a Utrata zostanie przecięta na wysokości stopnia wodnego. Zatem
    TKM będzie odgrodzona od parku pasem 50 m gęstego łęgowego lasu. Lepszego
    otoczenia niż drzewa dla drogi nie ma. To one powodują zmniejszenie
    oddziaływania drogi na okolicę i tworzą bufor. Teren lasu podmokłego wzdłuż WKD
    i tak jest niedostępny dla ludzi, więc nic się nie traci.
    PS Teren szpitala jest objęty ochroną konserwatorską.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • leo48 05.04.08, 07:11
    Humptyangel, wykazujesz tak dogłębną znajomość temetyki, że zadam Ci
    wprost pytanie. Przy założeniu, że trasa naprawdę ma szanse na jej
    wybudowanie, to czy będą mogły nią przejechać powiedzmy dzieci, czu
    dopiero wnuki dzisiejszych trzydziestolatków ? Jaki mógłby być
    realny termin jej oddania do użytku, z dokładnością do 5 lat ?

    Ja na pewno już jej nie zobaczę bo musiałbym chyba dożyć wieku
    matuzalemowego. Ale kompletnego zakorkowania miasta doczekamy wszyscy
  • majka_24 05.04.08, 09:55
    > Poza tym korytarz (50 m) pod TKM biegnie wzdłuż nasypu WKD, przez
    łęgi o
    > szerokości 100 m. Odgięcie na zachód jest planowane na wysokość
    kanału łącząceg
    > o
    > stawy z łęgami, a Utrata zostanie przecięta na wysokości stopnia
    wodnego. Zatem
    > TKM będzie odgrodzona od parku pasem 50 m gęstego łęgowego lasu.
    Lepszego
    > otoczenia niż drzewa dla drogi nie ma. To one powodują zmniejszenie
    > oddziaływania drogi na okolicę i tworzą bufor. Teren lasu
    podmokłego wzdłuż WKD
    > i tak jest niedostępny dla ludzi, więc nic się nie traci.

    chodzę tam codziennie i jakoś nie widzę gęstego łęgowego lasu, a tym
    bardziej o szerokości 100m, który oddzieliłby TKM od parku. Pomiędzy
    WKD, a parkiem jest trochę krzaczorów, które i tak w większości
    zostałyby wycięte pod trasę. To co zostanie z pewnością nie
    zagwarantuje oddzielenie trasy od parku, by w ogóle trasy nie było
    słychać i widać. Zresztą prześledźmy dokładnie przebieg trasy od
    Jerozolimskich. Utrata zostanie przęcieta na wysokości jazu (stopnia
    wodnego). Tam nie ma żadnego gęstego drzewostanu. Część urokliwego
    parku w pobliżu Utraty zostanie zatem bezpowrotnie stracona dla
    spokojnego wytchnienia. Wg mnie jest to najurokliwsza część parku.
    Potem trasa będzie biegła w stronę WKD i zakręcała w stronę centrum
    Pruszkowa. Cztery pasy łagodnego zakrętu oznacza zaoranie tamtej
    części parku. Wychodzi na to, że od momentu wejścia w park, aż za
    strumyk zasilający stawy droga będzie odsłonięta. Dalej trasa będzie
    biegła wzdłuż WKD i jak dla mnie zostanie pod nią wycięty cały pas
    pomiędzy torami, a ścieżką Pruszków-Tworki. Przecież trasa musi być
    odsunięta od nasypu kolejowego. Zostaną może jakieś krzaczki, które
    przed niczym nie ochronią... Ekrany dzwiękoszczelne trochę pomogą,
    ale cały urok tamtej części parku szlag trafi... Dla mnie najlepszym
    rozwiązaniem byłby tunel na całej długości parku. Rozwiązanie
    drogie,ale skuteczne. Nie wiem tylko jakie są tam warunki
    geologiczne, bo teren jest podmokły. Nie wiem też czy w tym układzie
    nie trzeba będzie całej trasy w tamtym terenie prowadzić na
    estakadach, a wtedy żegnaj parku...
  • majka_24 05.04.08, 10:12
    może po prostu schowajcie Wojska Polskiego w tunelu. Górą by szedł
    ruch mieszkańców Pruszkowa, a w tunelu tranzyt. Odkrywkowo by się to
    szybko zrobiło :)
  • fush 06.04.08, 19:11
    ...estakady, tunele...ile znacie kilkudziesięciotysięcznych miast w Polsce,
    które mogą się pochwalić takimi rozwiązaniami ruchu tranzytowego? Projekt tej
    trasy to zupełna mrzonka na dzień dzisiejszy. Zresztą z punktu widzenia
    rozwiązań komunikacyjnych samego Pruszkowa jest ona zbędna.

    pzdr.
  • leo48 06.04.08, 19:46
    Od wielu lat jeżdżę kilka a nawet kilkanaście razy w roku trasą
    prowadzącą przez Włocławek i Inowrocław. Nasuwa się parę uwag.

    Przejazd przez Włocławek, miasto ok 120-tysęczne, od wjazdu przed
    rondem obok zapory do zjazdu z "tranzytu" w kierunku Inowrocławia to
    około 14 km. Na tym przelocie musimy pokonać, jeśli dobrze pamiętam
    aż 11 świateł. Synchronizacja "fali" jest niemal idealna. Nigdy nie
    zdarzyło mi się, aby ten odcinek pokonywać w czasie dłuższym niż 10
    minut a trzeba zaznaczyć, że zawsze płynie tamtędy ogromny strumień
    pojazdów w ruchu lokalnym i tranzytowym.

    Drugie miasto to właśnie Inowrocław, 75 tys mieszkańców, zwarta
    stara zabudowa i dość ciasne ulice z bardzo dużą ilością pojazdów,
    zwłaszcza dostawczych. Tam mam do przejechania mniej niż 10 km ale
    też zajmuje mi to kilka minut bo problem rozładowania tłoku według
    mnie rozwiązano przez rzetelne pomiary ruchu i dostosowanie tam,
    gdzie trzeba, wydłużonego cyklu świateł na sygnalizatorach.

    Po co o tym piszę ? By pokazać, że jednak można...
  • fush 06.04.08, 20:21
    U nas też można. W piątek trafiłem na idealną zieloną falę od znicza do ...no
    właśnie, na skutek zwężenia drogi dw719 do jednego pasa przy pomniku cała ta
    zielona fala nie jest nikomu potrzebna, bo już na wysokości sp11 zaczyna się w
    takiej sytuacji korek.
    Tak naprawdę to sensowniejsza jest reorganizacja dw719 na terenie Pruszkowa niż
    budowa jakiejś mitycznej TKM.
  • wfe416n 06.04.08, 20:52
    przypominam że po wybudowaniu autostrady ostatnim węzłem przed bramkami ( opłatą ) będzie węzeł Pruszków - co to oznacza nie muszę pisać.
    --
    Niektóre sprawy trzeba widzieć z przymrużeniem oka, jednak to drugie warto wtedy mieć szeroko otwarte.
  • fush 06.04.08, 20:57
    Przepraszam, jaki dokładnie węzeł masz na myśli?
  • wfe416n 07.04.08, 07:09
    fush napisał:

    > Przepraszam, jaki dokładnie węzeł masz na myśli?

    węzeł Konotopa - bramki i opłata za przejazd, Pruszków ostatni węzeł gdzie można zjechać nie płacąc.
    --
    Niektóre sprawy trzeba widzieć z przymrużeniem oka, jednak to drugie warto wtedy mieć szeroko otwarte.
  • majka_24 06.04.08, 21:38
    Nikt przy zdrowych zmysłach nie wyprowadzi ruchu z A2 do Pruszkowa!!
    Słyszałeś może o PASZKOWIANCE?
  • leo48 06.04.08, 21:44
    Na pewno nikt ? To może się założymy ?
  • fush 07.04.08, 07:26
    realność "paszkowianki" w porównaniu do tkm jest niemalże namacalna.
    nie rozumiem tego problemu z a2 - przecież ona będzie omijać pruszków w
    odległości kilku kilometrów, jakim więc cudem ruch tranzytowy z niej miałby
    nagle wylądować w pruszkowie?
  • leo48 07.04.08, 07:57
    Chyba takim "cudem", że znaczna część tranzytu na Warszawę i dalej
    będzie w tym miejscu zjeżdżać z płatnej trasy i kontynuować podróż
    Alejami Jerozolimskimi za free.
  • fush 07.04.08, 08:51
    wątpię szczerze aby to była opłacalna decyzja.
  • wfe416n 07.04.08, 07:11
    majka_24 napisała:

    > Nikt przy zdrowych zmysłach nie wyprowadzi ruchu z A2 do Pruszkowa!!
    > Słyszałeś może o PASZKOWIANCE?

    a kto mówi o wprowadzaniu - sam się wprowadzi. Kierowcy chcący uniknąć opłat będą zjeżdżać w Pruszkowie.
    --
    Niektóre sprawy trzeba widzieć z przymrużeniem oka, jednak to drugie warto wtedy mieć szeroko otwarte.
  • 16pola 26.05.08, 13:28
    teren parku jest chroniony do utwardzonej drogi, przedłużenie ul.
    Lipowej, podobnie jak dorzecze Utraty, jak to się ma do ocrony
    środowiska?
  • doradzacz 07.04.08, 01:33
    Witam!
    Mieszkam w sąsiedztwie planowanej trasy. Osobiście interesuje mnie
    czy będą razem z inwestycją drogową budowane myjnie samochodowe i
    stacje benzynowe, warsztaty naprawy auta. Teraz bowiem, aby się
    zatankować muszę jeździć na drugi koniec miasta. Przydałoby się
    połączenie trasy, być może jakieś rozjazdy lub petle w kierunku
    ulicy Lipowej. Może ktoś załączy mapę trasy, żeby mozna było
    precyzyjniej swoje postulaty sformuować i coś doradzić.
    Pozdrawiam Forumowiczów!
  • humptyangel 07.04.08, 09:29
    Brak mi słów na niektóre wypowiedzi. Ok 18 postaram się zamieścić odp.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • humptyangel 07.04.08, 18:48
    1. Po TKM od lat 60. XX istnieje korytarz. W 1994 r. BPRW SA wykonało studium techniczne. Jest ono obecnie nieaktualne. W budżecie Pruszkowa na 2008 rok jest zapisana kwota 30 000 zł na wykonanie nowego studium. Miasto chce wyręczyć MZDW i przyśpieszyć tok prac nad TKM.

    2. Pisanie, iż TKM jest nie potrzebna jest niedopowiedziane. Lekkomyślnością jest też mówienie o tej drodze jako mitycznej - utrwala to zły i zafałszowany pogląd, iż ta inwestycja na pewno nie powstanie. A później będą wychodziły takie kwiatki jak w Warszawie na Chomiczówce, Bemowie, Mokotowie czy w Łomiankach, gdzie ludzie z klapkami na oczach i szukający zysku deweloperzy opowiadali ludziom, że owe planowane drogi to mit i nigdy nie powstaną. A teraz są protesty, które tylko przeciągają i podnoszą koszty i tak niezbędnej inwestycji.
    Czemu niezbędnej? Otóż studium TKM z 1994 r. zakładało powstanie Paszkowianki (fragment Małej Obwodnicy Warszawy) znacznie bliżej Pruszkowa, bo po śladzie ul. Działkowej, oraz A2 (bezpłatnej). Mimo to analiza wykazała celowość i niezbędność budowy TKM. Należy dodać, iż w 1994 przez Pruszków nie jechało ponad 36 000 poj/dobę, jak jest obecnie. Teraz, gdy ruch jest znacznie wyższy tym bardziej należy wydzielać w układzie komunikacyjnym ciągi do obsługi ruchu lokalnego i tranzytowego. Opłacalność ekonomiczna budowy drogi klasy GP, 2x2 jest wtedy gdy ruch wynosi ponad 17 000 poj/dobę. W Pruszkowie ta liczna jest ponad dwukrotnie większa (dane z WPR 2005). Dodam, że średni ruch na drodze krajowej wynosi 9000 poj/dobę. Co więcej, Paszkowianka jest dla ludzi z Milanówka i Grodziska (obecny przebieg jest bardziej na zachód niż pierwotny). Nikt z Komorowa, Nowej Wsi, Os. Staszica, Prusa nie będzie się cofał do niej, by wjechać na A-2 i z powrotem z niej zjechać na węźle w okolicy ul. Spisaka Jest to bez sensu by nadkładać drogi, skoro docelowo na odcinku DW 719 Warszawa-Pruszków ma być przekrój 2x3, a aż do Grodziska 2x2 (klasa GP). Jakościowo te drogi będą takie same, różnica polega na odległościach międzywęzłowych, ograniczeniu dostępności i prędkości. Większość podróży kieruje się w stronę centrum Warszawy, które jest omijane przez łączniki A2 (Trasa AK i POW)

    3. Odszkodowaniami zajmuje się inwestor czyli MZDW a nie gmina, choć zdarzają się przypadki, że inwestorem na drodze wojewódzkiej jest powiat lub GDDKiA (gdy to jest niezbędne dla układu dróg krajowych, a można by TKM podciągnąć pod to jako łącznik miedzy obwodnicami MOW i Obwodnica Ekspresową [OE]). Pozwolenia na budowę nie można wstrzymywać zbyt długo bo wnioskodawca może pozwać urząd za opieszałość. Jeśli nie obowiązuje MPZP na danym terenie zgoda prędzej czy później musi być wydana, nawet jak budujecie przy rezerwie. Ul. Różana, o kótrej pisze bbastek13 jest na terenie gminy Michałowice, która nie jest przychylna budowie TKM. Jeśli na odcinku TKM w Nowej Wsi nie będzie możliwości budowy, to możliwe jest poszerzenie ul. Brzozowej i w nią wprowadzenie ruchu.

    4. Co do realności Fush, to wybacz, ale nie masz bladego pojęcia. Obecnie MZDW przerzuciło ciężar prac na wschodnią część aglomeracji (Ząbki, Zielonka). Na Paszkowianke były ogłaszane przetargi na prace projektowe, ale żaden nie został rozstrzygnięty ze względu na zbyt wysoki kosztorys oferentów. Dodam, że Brwinów ciągle walczy o węzeł na A2, co wydłuża sprawę.

    5. W Pruszkowie była regulacja świateł na zieloną fale. Dodatkowo tym Pruszków nie posiada poza al. WP i Prusa żadnej arterii łączącej północ Pruszkowa z południem (mam na myśli obszar nie-Żbikowa). Obie są blisko siebie, przechodzą przez centrum, są zakorkowane lub zatłoczone i wypełniają zbyt wiele funkcji.
    Co do postulatów i połączeń z obecną siecią to dopiero to się okaże po wykonani studium. Teraz jest tylko korytarz.

    6. TKM będzie miała max 35 (34,8) m szerokości włączając w to nawet po obu stronach ścieżkę rowerową i chodnik.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • leo48 07.04.08, 19:24
    Nie chciałbym siać defetyzmu ale ten, przyznaję fachowy, wywód nie
    napawa optymizmem bo z jego treści nie można wysnuć nawet
    przybliżonych terminów co do szans realizacji. Zaczyna mi to
    przypominć casus Sochaczewa, który ominięto dopiero wtedy, gdy
    zdesperowani mieszkańcy coraz częściej zaczęli stosować kompletną
    blokadę przejazdu przez miasto.
  • fush 07.04.08, 19:49
    Ja również jestem pod wrażeniem fachowości powyższego wywodu. Nawet pod tak
    dużym, że nie śmiem polemizować. Humpty - polemikę pozostawiam upływowi czasu.
    Czas pokaże ile są warte te informacje. A za swoje słowa biorę w pełni
    odpowiedzialność.

    pzdr.
  • humptyangel 08.04.08, 15:33
    Do 2013 TKM nie ma szans powstać. Jeśli miastu naprawdę zależy na tej drodze to
    winno naciskać na urząd marszałkowski o wpisanie na listę projektów w kolejnym
    okresie finansowania od 2013 roku. Organizacja pozarządowa, jaką jest SISKOM
    chętnie Pruszków w tym wspomoże, ale nie zrobi tego za miasto. Możemy dostarczać
    argumentów, lobbować, ale po to my i wy płacicie urzędnikom i włodarzom by
    działali na rzecz rozwoju miasta.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • humptyangel 08.04.08, 15:38
    Dodam jeszcze, że procedura wydawania i zdobywania pozwoleń może trwać nawet do
    7 lat, jeśli natrafi się na protesty, skargi, działania organizacji
    pseudoekologicznych etc.
    Co więcej, w 2007 MZDW miało budżet wysokości budżetu przeznaczonego przez ZDM
    na budowę węzła Kleszczowa (sic!). Cała nadzieja w kasie z UE.
    @Fush, przepraszam, ale trochę za ostro Cię skrytykowałem. Mylić się to rzecz
    ludzka.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • fush 08.04.08, 15:52
    humpty, w Twojej wypowiedzi nie podoba mi się przede wszystkim to, że swoje
    własne, prywatne opinie prezentujesz jako bezsporne fakty (stwierdzenia o
    niezbędności budowy tkm i jej lokalizacji, preferencji ludzi korzystających z
    dróg w okolicach p. i inne). tak się nie robi, ponieważ nie jesteś beneficjentem
    monopolu na prawdę, a z każdą opinią można dyskutować.
  • humptyangel 08.04.08, 20:15
    Można dyskutować na każdy temat, ale wg mnie i na podstawie moich doświadczeń
    liczby oraz dane podane w pracach studyjnych są na pewno prawdą.
    Dla mnie bezspornym faktem są wnioski końcowe z studium technicznego i dane z
    pomiarów ruchu i prognozy jego (studium techniczne TKM z 1994 wykonane przez
    BPRW SA). Opieram się na tych danych i na wiedzy jaką posiadam. Na podstawie ww.
    rzeczy formułuję moją opinię i stawiam argumenty.
    Co do lokalizacji, to wybacz ale tyle razy kartkowałem, czytałem, oglądałam
    materiały ws. TKM, że znam je na pamięć. Zajmuję się tą sprawą nie od dziś.
    Co do preferencji, to obecne pomiary ruchu i analizy wskazują jednoznacznie kto
    będzie użytkownikiem danej drogi. Takie badania wykonują specjaliści a nie laicy.

    Nie chcę byś uważał(li), że mam monopol na prawdę, ale w internecie nie
    znajdziesz zbyt dużo informacji na ten temat. Na pytania, wątpliwości i głosy
    przeciwne staram się udzielać jasnej, klarownej odpowiedzi z argumentacją.
    Chodzi o to by przekonać każdego wątpiącego, że rozwój infrastruktury
    komunikacyjnej jest warunkiem koniecznym do rozwoju Warszawy i całej Polski.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • fush 08.04.08, 20:57
    No to trafiłeś właśnie na takiego "wątpiącego" bo ja jak na razie nie widzę
    logicznych i racjonalnych argumentów przemawiających "za" tkm.

    pzdr.
  • sugnik 11.04.08, 21:52
    A ja w pełni zgadzam się z tym co napisał fush. Pruszków jest
    zakorkowany to fakt bezsporny, ale realizacja inwestycji sprzed 30
    lat to pomyłka. Po pierwsze, to bardzo duży dyskomfort i uciążliwość
    dla ludzi mieszkających przy samym korytarzu, a takich niestety nie
    jest mało.. Tak, tak wiem co napisał humpty, że przede wszystkim
    dobro ogółu, ale czy takim właśnie dobrem nie jest np. Park
    Potulickich? To jakby nie było jedyne miejsce w Pruszkowie gdzie
    można odetchnąć w miarę świeżym powietrzem, prawdziwa perełka jak na
    Pruszków i myślę, że takie miejsca trzeba chronić, a nie otaczać z
    każedej strony uciążliwymi drogami. Nie wspominając już o tych
    wiaduktach i estakadach.. A biorąc pod uwagę hałas i spaliny Park
    zupełnie straciłby swój obecny charakter..
    Jeśli więc dodatkowa droga jest potrzebna to opracowując jej
    koncepcję może warto zastanowić się nad tym, aby wpisać ją w
    istniejącą infrastrukturę, a nie, jakby na to nie patrzeć, w ubogą
    infrastrukturę z lat 60 ubiegłego stulecia, na siłę realizując
    pomysł sprzed 30 lat.
    Zresztą znając polskie realia dobrze będzie jak powstaną inwestycje
    niezaprzeczalnie potrzebne i te z którymi nikt nie dyskutuje tj.
    autostrada i paszkowianka.
  • sqz 11.04.08, 23:54
    osobiście wole tzw Park Mazowsze od Parku Potulickiego ale pewnie to
    sie zmieni gdy zrobią z niego miejsce masowego wypoczynku
    Pruszkowiaków
  • sugnik 12.04.08, 22:48
    zgadzam się, Park Mazowsze to też fajne miejsce, tyle że niestety
    mniej dostępne np. z centrum Pruszkowa..
  • bbastek13 12.04.08, 10:19
    sugnik napisała:

    > A ja w pełni zgadzam się z tym co napisał fush. Pruszków jest
    > zakorkowany to fakt bezsporny, ale realizacja inwestycji sprzed 30
    > lat to pomyłka.

    zgadzam sie, 30 lat temu droga bylaby faktycznie obwodnicą poza
    Pruszkowem i terenami zamieszkalymi, teraz bedzie przebiegac przez
    osiedla i gesto zabudowane obszary, nie ma to sensu
  • humptyangel 13.04.08, 09:39
    1. To, że droga jest planowana od 30 lat nie jest argumentem. Zdecydowana
    większość tras w Warszawie i okolicy jest planowana do lat 60. Korytarze pod
    drogi są zarezerwowane po to do kilkudziesięciu lat by nikt nie mówił, że nagle
    coś mu pod domem budują. To, że nasze społeczeństwo jest leniwe i nie chodzi
    przed zakupem ziemi/mieszkania do urzędu by sprawdzić co planuje się w okolicy
    to nie jest moja wina.
    2. Nie usłyszałem tu do tej pory żadnego merytorycznego argumentu, poza typową
    dla NIMBY'ów retoryką, że coś jest stare, dawno planowane więc złe. Te argumenty
    słyszę/słyszałem wszędzie, gdzie dochodzi do prób zablokowania niezbędnej
    trasy-Łomianki, Chomiczówka i S7, Ursus i Nowolazurowa, Bemowo i S8, Jelonki,
    Mokotów i Trasa N-S, Ząbki i Nowoswojska. Przykładów jest bez liku.
    3. Jakie macie alter rozwiązanie? Pamiętajcie, że tak łatwo się nie podrzuci
    komu innemu drogę - to ingeruje w prawa nabyte. Ja wasz argumnet z Paszkowianką
    podważyłem, Wy moich jakoś nie.
    4. Żyjecie w błędnym przekonaniu, że obwodnica musi iść poza miastem. TKM to
    by-pass obecnego przebiegu DW 719. By-pass'y charakteryzują się tym, że mają
    ograniczaną dostępność, przez co ruch odbywa się w sposób płynny i przez to
    mniej uciążliwy, a nie tym, że idą zdala od zabudowań. W końcu ta droga ma
    służyć też miastu Pruszków.
    5. Mam pytanie-skąd wymyśliliście wiadukty na TKM? Miasto opowiada się za
    tunelowanie tej trasy, zwłaszcza na odcinku Tworki-al. AK. W innych rejonach
    chcą wykopy otwarte.
    6. To, że obszar jest gęsto zabudowany to nie wina drogi i moja, tylko ludzi.
    Nikt nie zmusza nikogo do budowania się przy korytarzu, ani kupowania
    mieszkania. Trzeba być świadomym swych decyzji. Nie mówię o osobach z Os.
    Parkowe, które w czasach PRL nie miały możliwości wybory mieszkania, ale w tym
    rejonie będzie tunel/wykop zamkniety, więc uciążliwość będą jednie na czas
    budowy. Poza tym rosnąca liczba mieszkań=rosnąca liczba mieszkańców=rosnąca
    liczba=rosnąca liczba samochodów=potrzeba budowy nowych dróg bo obecny układ
    jest u kresu wydolności.
    7. TKM rozporządzeniem Ministra Transportu jest częścią Warszawskiego Węzła
    Drogowego.

    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • sugnik 13.04.08, 10:33
    humpty, pytasz skąd wymyśliliśmy wiadukty na TKM? Otóż sam
    zamieściłeś mapkę obrazującą przebieg trasy, z której wynika, że
    przez park potulickich częściowo trasa będzie biegła wiaduktami..
  • humptyangel 13.04.08, 13:04
    Mapa ma wyrysowany przebieg wariantowy. Jest na tym odcinku wybór tunel/wykop
    zamknięty lub wiadukt. Ze względu na warunki terenowe wiadukt może się okazać
    jedynie nieznacznie tańszy od przejścia na poziomie -1.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • fush 13.04.08, 21:50
    humpty, poproszę o wszystkie dokumenty odnośnie TKM w jakich posiadaniu jesteś.
    I proszę nie odsyłaj mnie do źródeł, które są nieosiągalne (o tym dyskutować nie
    zamierzam). Sprawa jest prosta: masz informacje - przedstawiasz konkretne
    dokumenty.
  • sugnik 16.04.08, 23:09
    z informacji uzyskanych w urzędzie miasta wynika, że tunelowanie
    TKM, nawet w 94 r. było planowane jedynie przy ulicy kraszewskiego w
    okolicy stacji wkd, co więcej nie ma specjalnych szans na to, aby
    trasę poprowadzić tunelem w innych rejonach tj. np. przez park
    potulickich czy w okolicy planowanych osiedli, a to przede wszystkim
    ze względu na bardzo wysokie koszty ..
    tak więc pracownicy um nie ukrywają, że jeżeli trasa w ogóle miałaby
    powstać to przebiegałaby na terenie parku wiaduktami i estakadami
    więc humpty nie staraj się przekonywać ludzi do tkm argumentami,
    które nie są prawdziwe..
  • fush 17.04.08, 07:09
    hej sugnik, gdzie dokładnie zdobyłeś te informacje? w sprawie tkm jest tutaj
    wiele powiedziane, ale chciałbym osobiście zapoznać się z tymi materiałami

    ps chyba nigdy nie spotkałem się z tunelem w miejscowości takiej wiekości jak p.
  • zwierz.alpuhary 17.04.08, 11:13
    > ps chyba nigdy nie spotkałem się z tunelem w miejscowości takiej wiekości jak p

    nie wiem, jakiego rozmiaru miałby być ten tunel, ale przecież tunele są pod linią PKP w Brwinowie i Włochach. Ten pierwszy zyskał sobie nawet sławę poligonu dla łodzi podwodnych:)
    --
    "Piva di Varca, ora pro nobis"
    papież Klemens VIII
  • fush 17.04.08, 11:46
    chodziło mi o coś co miałoby przypominać ewentualny przekop w pruszkowie, a nie
    zwykły tunel, który chyba był robiony od razu w trakcie budowania linii kolejowej
  • wfe416n 17.04.08, 12:13
    a co ma wielkość miasta do tunelu? zresztą w Polsce jest jeden tunel "wzdłuż" rzeki i wystarczy.
    --
    Niektóre sprawy trzeba widzieć z przymrużeniem oka, jednak to drugie warto wtedy mieć szeroko otwarte.
  • sugnik 17.04.08, 12:31
    np. to, że budowa tunelu jest bardzo kosztowana, a w dzisiejszych
    realiach kilkudziesięcznych miast po prostu na to nie stać
  • fush 17.04.08, 12:42
    Dokładnie tak sugnik, do tego dochodzi jeszcze fantastyczny jak dla mnie pomysł
    budowy tunelu dokładnie w tym konkretnym miejscu (okolice wkd).

    A tak w ogóle to czy nie wiele rozsądniej byłoby wkopać al. wojska polskiego w
    wykop, tak ok 10 metrów głęboki, począwszy od stacji shella przy parku
    potulickich, a skończywszy przy os. staszica. Po drodze przerzucić kilka ulic i
    przejść pieszych górą, centrum po obu stronach wyekranować żeby dać ulgę ludziom
    mieszkającym przy trasie.
    Po co komplikować proste rzeczy?
  • zwierz.alpuhary 17.04.08, 13:08
    > A tak w ogóle to czy nie wiele rozsądniej byłoby wkopać al. wojska polskiego w
    > wykop, tak ok 10 metrów głęboki, począwszy od stacji shella przy parku
    > potulickich, a skończywszy przy os. staszica. Po drodze przerzucić kilka ulic i
    > przejść pieszych górą, centrum po obu stronach wyekranować żeby dać ulgę ludzio
    > m
    > mieszkającym przy trasie.
    > Po co komplikować proste rzeczy?

    pisałem już o tym kilkakrotnie, więc proszę mi wybaczyć powtarzanie się: w
    latach 70 Wojska Polskiego i Armii Krajowej/Niepodległości postrzegano jako
    trasy "N-S" i "W-Z", które miały być centralnymi arteriami Pruszkowa; planowano
    wtedy przedłużenie al. niepodległości i przeprowadzenie jej w tunelu pod torami
    PKP. Niestety te jakże ambitne plany pokrzyżował kryzys lat 80;-)
    --
    "Piva di Varca, ora pro nobis"
    papież Klemens VIII
  • sugnik 17.04.08, 12:48
    dokładnie, tym bardziej, że z mapy zamieszczonej na tym forum
    wynika, że tunel miałby przebiegać od ulicy żwirowej aż do tworek
    (nie licząc fragmentów biegnących wiaduktami na terenie parku),
    niestety ale jest to koncepcja po pierwsze nie realna, przede
    wszystkim ze względu na koszty, a po drugie nie prawdziwa co
    oznajmił mi pracownik urzędu miasta
    fush, odpowiadając na Twoje pytanie, dzwoniłam do um i rozmawiałam z
    panią, która zajmuje się sprawą tkm (nr wewnętrzny 169 lub 170),
    generalnie nie miała zbyt wiele na ten temat do powiedzenia,
    koncepcje są mgliste, wiadomo jedynie że w budżecie na ten rok
    zaplanowano 30 tys. na opracowanie koncepcji, która może powstanie
    do końca roku.., jeśli trasa miałaby powstać to też nie wiadomo
    kiedy i jakiego rodzaju miałaby to być droga, natomiast jeśli chodzi
    o tunelowanie tkm to osobiście nie widziałam mapy, ale pani
    powiedziała, że jedyny tunel, o którym w ogóle kiedykolwiek myślano
    mógłby powstać w rejonie kraszewskiego przy stacji wkd,
    generalnie rzecz biorąc nikt nic nie wie, a cała ta sprawa to jeden
    wielki znak zapytania
  • bbastek13 16.04.08, 19:44
    humptyangel napisał:

    > 1. To, że droga jest planowana od 30 lat nie jest argumentem.
    Zdecydowana
    > większość tras w Warszawie i okolicy jest planowana do lat 60.
    Korytarze pod
    > drogi są zarezerwowane po to do kilkudziesięciu lat by nikt nie
    mówił, że nagle
    > coś mu pod domem budują. To, że nasze społeczeństwo jest leniwe i
    nie chodzi
    > przed zakupem ziemi/mieszkania do urzędu by sprawdzić co planuje
    się w okolicy
    > to nie jest moja wina.

    społeczeństwo pytałe, a gmina michalowice stwierdziła że TKM nie
    powstanie - więc budowało domy, które teraz wykonawca drogi za grube
    miliony będzie musiał wykupywać

    > 2. Nie usłyszałem tu do tej pory żadnego merytorycznego argumentu,
    poza typową
    > dla NIMBY'ów retoryką, że coś jest stare, dawno planowane więc złe.

    stare=złe bo niedostosowane do obecnych realiów. Miedzy innymi
    dlatego zarezerwowano te 30kpln w budzecie na ponowną analize
    celowosci trasy

    > 3. Jakie macie alter rozwiązanie? Pamiętajcie, że tak łatwo się
    nie podrzuci
    > komu innemu drogę - to ingeruje w prawa nabyte. Ja wasz argumnet z
    Paszkowianką
    > podważyłem, Wy moich jakoś nie.

    jest zatwierdzone poszerzenie 719 jerozolimskich z pruszkowa do w-wy
    do 3 pasow a z chyba grodziska do pruszkowa do 2 pasow

    > 4. Żyjecie w błędnym przekonaniu, że obwodnica musi iść poza
    miastem. TKM to
    > by-pass obecnego przebiegu DW 719. By-pass'y charakteryzują się
    tym, że mają
    > ograniczaną dostępność, przez co ruch odbywa się w sposób płynny i
    przez to
    > mniej uciążliwy, a nie tym, że idą zdala od zabudowań. W końcu ta
    droga ma
    > służyć też miastu Pruszków.

    ale nie gminie michalowcie, a to przez jej teren rowniez ma
    przebiegac :)

    > 6. To, że obszar jest gęsto zabudowany to nie wina drogi i moja,
    tylko ludzi.
    > Nikt nie zmusza nikogo do budowania się przy korytarzu, ani
    kupowania
    > mieszkania.

    patrz odpowiedz do pnkt1

    > 7. TKM rozporządzeniem Ministra Transportu jest częścią
    Warszawskiego Węzła
    > Drogowego.

    z którego dnia to rozporządzeni i czego dotyczy?
  • kwika 23.04.08, 11:15
    DO prezydenta Pruszkowa zostało skierowane następujące pytanie:

    w zasadzie moje pytanie jest skierowane do pańskiego zastępcy - Pana
    Andrzeja Kurzeli, ale niestety nie znalazłem możliwości
    skontaktowania się z nim (brak e-maila, nr telefonu, czegokolwiek
    dosłownie). Otóż na forum Pruszkowa (portal gazeta.pl) ukazała się
    ostatnimi czasy informacja dotycząca planowanego przebiegu Trasy
    Książąt Mazowieckich. Pan Kurzela zaś ponoć stwierdził, że rozważana
    jest możliwość zmiany jej końcowego przebiegu w taki sposób, aby nie
    przebiegała ona przez tereny gminy Michałowice (Nowa Wieś), a ul.
    Brzozową. Moje pytanie brzmi: czy Pan Kurzela może rzeczywiście
    potwierdzić te słowa?

    Mam prośbę do autora pytania. Jak dostaniesz odpowiedź to proszę o
    zamieszczenie jej na forum. Dla mnie też jest ważne jak ta trasa
    będzie przebiegała i czy powstanie.
  • humptyangel 23.04.08, 17:55
    ze względu na brak czasu nie jestem w stanie odpisać na całość zarzutów.

    @kiwka
    Odsyłam Cię do projektu aktualizacji Strategii Rozwoju Pruszkowa:
    www.pruszkow.pl/pdf/strategia_pruszkowa1.pdf
    str. 70:
    "Trasa Książąt Mazowieckich - przebiegająca wzdłuż torów WKD, od ul. Szpitalnej
    do ul. Brzozowej lub po zawarciu porozumienia z Gmina
    Michałowice – łączącą sie z trasa nr 719 na jej terenie w pobliżu granicy z
    Pruszkowem."

    Załącznik nr 2 do strategii (mapa z koncepcją rozwoju komunikacji w Pruszkowie)
    www.pruszkow.pl/pdf/strategia_pruszkowa2.pdf
    Wiadać tu, że przebieg jest wariantowany: istniejącym korytarzem przez Nową
    Wieś, albo ciągiem ul. Brzozowej.

    ZTCW Niedawno MZDW badało tą opcje - wiąże się z tym zmiana koncepcji
    skrzyżowania w tym rejonie.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • nordkapp007 13.05.08, 19:39
    Wszyscy piszemy o tej trasie tak czytam i wyciągam wnioski po pierwsze nie widziałem miasta 60 tys mieszk. w którym obwodnice buduje się prze miasto, po drugie piszemy o trasie przelotowej tylko dokąd od Tworek wszystko już stoi bo są korki i światła a w drugą stronę jeden pas więc koncepcja sprowadzenia do drogi lokalnej jest jak najlepiej słuszna. Pomyślmy o prawdziwej obwodnicy na peryferiach a nie budujmy drogi przez miasto. I jeszcze jedno piszecie że na trasie drogi nie ma domów jeżeli mnie pamięć nie myli to jest tam budowany blok przu ul. Brzozowej na os. Bol.Prusa, no i po drugiej stronie budowane jest całe osiedle. 30 lat a nawet 20 to tam jeszcze nic nie było i to pewnie był dobry pomysł ale nie dziś, szukajmy innych rozwiązań.
  • sqz 14.05.08, 21:08
    20 czy 30 lat temu nikt nie planował nudowy w pasie drogi szybkiego
    ruchu bo nikt by nie kupił mieszkania przy takiej trasie. W tej
    chwili ludziom wszystko sprzedasz bylebys ladnie zapakowal a potem
    krzyk, że oni nie wiedzieli że przy autostradzie bedą mieszkać.
    Jeżlei ktoś nie interesuje się tym gdzie kupuje mieszkanie to niech
    potem nie płacze że mu za oknem cmentarz z autostradą i spalarnią
    śmieci odrazu stawiają.
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • nordkapp007 01.06.08, 01:27
    Tylko na podstawie Pana rysunku niech mi Pan jedno wytłunaczy dlaczego nagle na wysokości nowo budowanego osiedla Lipowa znalazł się tunel deweloper już zadziałał i poszliście mu na rękę, dlaczego tynelu nie zbudujecie na całej dłgości. Takie postępowanie uważam za nieuczciwe ponieważ osobu które mieszkają na tzw. żeberku w Komorowie okolice ul. Kolejowej swoje domy mają od czasu kiedy o tej drodze jeszcze nic nie mówiono.I jeszcze jedno Pana odpowiedź że Tiry będą jeżdzić A2 to Fikcja od 1 Lipca zostaje zniesiona Winieta i wszystkie Tiry wrócą na drogi lokalne dopiero będzie ciekawie (obecnie przy wykupieniu winiety rocznej po autostradach można jeździć bezpłatnie). Powstanie tej drogi będzie odcięciem Komorowa od Pruszkowa tak jak to jest w miejscowościach w których jeszcze obwodnice nie powstały. Może obwodnicę pobudować pod Wojska Polskiego w technologi odkrywkowej, takie rozwiązania już były stosowane na świecie. Wrócę jeszcze do tunelu powstałego przy osied. Lipowa dlaczego to na zasadzie duży może więcej, a co mają powiedzieć mieszkańcy Komorowa, osiedla Bol. Prusa, i Nowej Wsi też poproszą o budowę drogi w tunelu, wcześniejsze koncepcje nigdy nie obejmowały tunelu na wysokości osiedla Lipowa. Czekam na Pana argumenty.
  • nordkapp007 01.06.08, 01:53
    humptyangel napisał:

    > Trasa Ksiąząt Mazowieckich (TKM) jest planowanym od lat 60. XX wieku, a wpisany

    > Legenda (jest to możliwe rozwiązanie)
    > czerwone-poziom 0
    > fioletowe-poziom -1 (tunel/wykop przykryty)
    > niebieskie-poziom -1 (wykop odkryty)
    > żółty-poziom +1 (wiadukt)
    > zielony-osiedla budowane
    >
    > Choć osobiście spodziewałbym się pełnego tunelowania tylko w rejonie stacji WKD
    > ,
    > gdzie indziej, przy zabudowie celowałbym w wykop odkryty. Z rozmowy z
    > v-prezydntem Andrzejem Kurzelą dowiedziałem się, że rozważany jest wariant
    > wyjścia do DW 719 ul. Brzozową, że względu na ciasno zabudowaną rezerwę w Nowej
    > Wsi i opór gminy Michałowice.
    > Dodam, że prawo wymaga zapewniania odpowiednich zabezpieczeń na oddziaływania
    > drogi – ok. 30% z każdej inwestycji idzie na takie działania. Gdyby było
    > zagrożenie dla ludzi, decyzja środowiskowa nie może być wydana, a bez niej nie
    > można realizować inwestycji.

    ---------------------------------------------------------------------
    Tylko na podstawie Pana rysunku niech mi Pan jedno wytłunaczy dlaczego nagle na wysokości nowo budowanego osiedla Lipowa znalazł się tunel deweloper już zadziałał i poszliście mu na rękę, dlaczego tynelu nie zbudujecie na całej dłgości. Takie postępowanie uważam za nieuczciwe ponieważ osobu które mieszkają na tzw. żeberku w Komorowie okolice ul. Kolejowej swoje domy mają od czasu kiedy o tej drodze jeszcze nic nie mówiono.I jeszcze jedno Pana odpowiedź że Tiry będą jeżdzić A2 to Fikcja od 1 Lipca zostaje zniesiona Winieta i wszystkie Tiry wrócą na drogi lokalne dopiero będzie ciekawie (obecnie przy wykupieniu winiety rocznej po autostradach można jeździć bezpłatnie). Powstanie tej drogi będzie odcięciem Komorowa od Pruszkowa tak jak to jest w miejscowościach w których jeszcze obwodnice nie powstały. Może obwodnicę pobudować pod Wojska Polskiego w technologi odkrywkowej, takie rozwiązania już były stosowane na świecie. Wrócę jeszcze do tunelu powstałego przy osied. Lipowa dlaczego to na zasadzie duży może więcej, a co mają powiedzieć mieszkańcy Komorowa, osiedla Bol. Prusa, i Nowej Wsi też poproszą o budowę drogi w tunelu, wcześniejsze koncepcje nigdy nie obejmowały tunelu na wysokości osiedla Lipowa. I jeszcze pytanie czy ewentualna droga będzie posiadała ekrany ? No i czekam na Pana argumenty szczególnie dotyczące tunelu....
  • doradzacz 24.04.08, 16:12
    Właśnie jest realizowany ekran dźwiękochłonny od Trasy Książąt
    Mazowieckich. Czerwony dźwig dominujący nad tą okolica służy do
    wznoszenia ekranu dźwiękochłonnego w postaci zabudowy mieszkaniowej,
    która osłoni mieszkalną część Pruszkowa i Komorowa od hałasu i
    spalin. Pomysł wręcz szatańsko genialny, miasto nie poniesie
    kosztów, ekran bowiem zbudowany zostanie za pieniadze dewelopera i
    mieszkańców realizowanych bloków.
    Oby tak dalej prezydencie.
    a Forumowiczów pozdrawiam to wiedzą!
  • kwika 25.04.08, 22:11
    W związku z trawającymi konsultacjami strategii rozowoju miasa
    Pruszkowa mam pytanie. Kto jest zainteresowany zmianą przebiegu lub
    wykresleniem ze strategii TKM. Teraz jest chyba jedna z niewielu
    szans aby pokazać swoje zdanie.
  • sugnik 25.04.08, 23:28
    ja jestem zdecydowanie przeciw tej lokalizacji TKM
    moje argumenty przedstwiałam we wcześniejszych wypowiedziach na tym
    forum, ale pokrótce przypomnę: moim zdaniem niedopuszczalna powinna
    być ingerencja w park potulickich, a poza tym trasa kompletnie nie
    wpisuje się w istniejącą infrastrukturę, chodzi mi przede wszystkim
    o osiedla mieszkaniowe i domy, które ustytuowane są przy samym
    korytarzu, albo wręcz na nim
    natomiast obwodnica z definicji powinna przebiegać obrzeżami miasta,
    co słusznie zostało zaplanowane w latach 60, jednak w chwili obecnej
    tereny zarezerwowane pod trasę już nie mają takiego charakteru
    co więcej nikt przy zdrowych zmysłach nie pakuje estakad i wiaduktów
    w dosyć unikalnym pod względem przyrodniczym miejscu, jakim jest w
    pruszkowie potulik (wiadomo, to nie roztoka, ale jak na pruszków i
    najbliższe okolice - park przedstwia jednak dużą wartość)
    i warto też się zastanowić, czy konieczna jest realizacja tego jakby
    nie było kontrowersyjnego projektu, w obliczu faktu, że przez teren
    pruszkowa najprawdopodobniej będzie przebiegała paszkowianka i
    autostrada, które w sposób znaczny rozładują ruch
  • z.bednarek 25.05.08, 18:15
    racz wybaczyc, ale ani paszkowianka, ani A2 nie ebda przebiegaly
    przez miasto a daleko (kilka kilmometrów) od niego, a przynamniej od
    jego centrum, a ruch tranzytowy z centrum trzeba wyprowadzic.
    polecam wyjazd z Pruszkowa nawet o 7 rano, od Znicza w strone
    centrum kilkuset metrowy korek, ktory o godzinie 8 znacznie sie
    wydluza.
    nie popieram tej trasy, ale faktem jest, ze cos trzeba zrobic.
  • 16pola 26.05.08, 12:12
    witam!
    jestem zdecydowanie przeciw powstaniu TKM dlatego że plan
    zagospodarowania przestrzennego który był opracowany w latach 60-
    tych i zakładał powstanie trasy kompletnie już się zdeaktualizował.
    W pobliżu planowanej trasy powstało wiele domów i osiedli i
    prowadzenie szerokiej, 4-pasmowej drogi- trasy szybkiego ruchu przez
    osiedle domów jednorodzinnych, centrum miasta jest bez sensu. Poza
    tym park Potulickich objęty został ochroną wraz z dorzeczem Utraty.
    Władze Pruszkowa trzymają się kiedyś wyznaczonych planów jakby nie
    było ich stać na opracowanie nowego, który uwzględniałby nowe
    uwarunkowania. Nie mówiąc juz o tym że panie z wydz. ochrony
    środowiska w pruszkowskim UM nie mają pojęcia o przebiegu planowanej
    trasy (ma przebiegać przez chroniony park Potulickich). Pogratulować
    koordynacji pracy naszym włodarzom. Niszczyć lekką ręką ogólne dobro
    jakim jest park, do którego przyjeżdżają odpoczywać ludzie z małymi
    dziećmi, starsi jest łatwo. Gmina Michałowice nie wyraża zgody na
    powstanie tej trasy, oni opracowują nowe plany i wyznaczają nowy
    przebieg tras.
  • piotr.jasinski 26.05.08, 12:21
    Plan się zdezaktualizował między innymi dlatego, że nie był
    przestrzegany :)
    Wiele domów i osiedli powstało, bo ludzie milcząco zakładali, że
    pewnie i tak TKM nie powstanie.

    Abstrahując od przebiegu i historii - tą metodą Pruszków i okolice
    jak był zakorkowany tak będzie przez kolejne lata.

    Pozdrawiam
    --
    Człowiek nigdzie naprawdę nie był, póki nie wróci do domu.
  • 16pola 26.05.08, 12:53
    zgodę na budowę domów i nowych osiedli wydawały władze miasta i do
    niedawna niczego konkretnego w sprawie trasy nie można było się u
    nich dowiedzieć. Nagłego przyspieszenia dostali w ostatnim roku.
    Pruszkow jest zakorkowany przez te wąskie gardła koło Znicza i przy
    wyjeździe na Grodzisk i przez rosnącą liczbę świateł na Al.
    Jerozolimskich.
    CZy zakładany przebieg TKM jest jedyny, nie ma lepszej lokalizacji?
    Czy trzeba ją koniecznie prowadzić przez centrum miasta i park? Mam
    nadzieję że można wyznaczyć nowy przebieg trasy mniej uciążliwy od
    zakładanego
  • z.bednarek 25.05.08, 18:10
    jak glosi najnowszy biuletyn mosci nam panujacego Prezydenta trasa
    bedzie.
  • 16pola 26.05.08, 12:20
    może trzeba napisać petycję o zmianę przebiegu trasy?
  • kwika 26.05.08, 14:19
    Na razie powstała petycje do władz Pruszkowa, aby podjęli działania
    mające na celu uzyskanie wykreślenie tej inwestycji z Planu
    Zagospodarowania Przestrzennego Województwa Mazowieckiego i
    odzyskania tych terenów dla miasta. Podpisy już zaczęliśmy zbierać.
    Może ktoś jeszcze przyłączy się do zbierania podpisów. Proszę o
    kontakt na gazetowego maila.
  • valczak 26.05.08, 19:27
    Ze co?! Ta trasa jest konieczna, idac tym tropem w Polsce nie powstawalyby zadne drogi. Jak kilkadziesiat (max kilkaset) osob moze decydowac za kilkanascie tysiecy?
  • sqz 26.05.08, 23:46
    To że jest konieczne nie zmienia tego że wg garstki ludzi
    mieszkajaących w jej pobliżu jest niepotrzebna. Dla nich bedzie
    potrzebna ale pod cudzymi oknami ;) Tak jest ze wszystkim w naszym
    kochanym kraju. I wszędzie. Tak troche nie na temat teraz; Vatenfall
    chce w Pruszkowie postawic blok gazowy zamiast terazniejszych
    zabytkowych trujących kociołków. Prezydent miaasta wraz ze
    wszystkimi przyległościami sa za . i teraz pytanko za 100 pkt. W
    jakim okresie czasu miasto( czytaj Prezydent) zobowiązało sie
    załatwic od swoich urzedników wszelakie potrzebne pozwolenia.?
    Ciekawe czy ktoś zgadnie :) Powodzenia zycze.
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • leo48 27.05.08, 05:22
    Przypuszczam, że termin minie już po upłynięciu kadencji tej
    wyjątkowo nieudolnej ekipy. Modne bowiem stało się, za przykładem
    rządu, podejmowanie decyzji, których realizacja przypadnie następcom.
  • 16pola 27.05.08, 09:42
    sqz kim chciałeś być w dzieciństwie, trzymasz się tego z uporem
    maniaka. Po blisko 40-tu latach (kiedy była planowana trasa) realia
    się zmieniły, może warto się zastanowić nad zmianami. Można przecież
    wytyczyć nowy, bardziej aktualny,mniej uciążliwy przebieg trasy. I
    nie wciskać nowych bloków w centrum miasta, niszcząc przy okazji
    wszystkie drzewa, nie zapewniając przy tym miejsc parkingowych.
    Pozdrawiam
  • fush 27.05.08, 09:53
    > To że jest konieczne nie zmienia tego że wg garstki ludzi
    > mieszkajaących w jej pobliżu jest niepotrzebna. Dla nich bedzie
    > potrzebna ale pod cudzymi oknami ;)

    Czyli dokładnie tak jak dla Ciebie - NIE POD TWOIMI OKNAMI. Jakie to proste, prawda?
  • sqz 27.05.08, 10:52
    Pewnie że nie pod moimi , bo ja w przeciwienstwie co do poniektórych
    kupując mieszkanie sprawdziłem co mi grozi. I wiem żr zaqdna trasa
    szybkiego ruchu , smieciarnia, kościól, szkoła czy inny przybytek tzw
    dobra publicznego mi nie grozi. Jak kupujesz mieszkanie na lotnisku
    nie miej pretensji że lataja tam samoloty.
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • fush 27.05.08, 11:25
    1. wyobraź sobie, że ja też sprawdziłem gdzie kupuję mieszkanie. status tkm i
    jej przebieg uległy zmianie w ciągu ostatniego roku. tak więc możesz sobie
    wsadzić w buty ten swój argument "zapobiegliwości". tak nawiasem mówiąc tkm
    figuruje tylko w planie zagospodarowania na szczeblu wojewódzkim. w planie
    pruszkowskim nie ma po niej śladu.
    2. abstrahując od powyższego, nawet gdyby tkm przebiegała dla mnie po drugiej
    stronie pruszkowa, to i tak nie zmieniłoby to faktu, że jest ona na dzień
    dzisiejszy inwestycją pod wieloma względami chybioną
  • wfe416n 27.05.08, 12:27
    Jestem za budową TKM.


    fush napisał:

    > 1. wyobraź sobie, że ja też sprawdziłem gdzie kupuję mieszkanie. status tkm i
    > jej przebieg uległy zmianie w ciągu ostatniego roku. tak więc możesz sobie
    > wsadzić w buty ten swój argument "zapobiegliwości". tak nawiasem mówiąc tkm
    > figuruje tylko w planie zagospodarowania na szczeblu wojewódzkim. w planie
    > pruszkowskim nie ma po niej śladu.


    wiem jedno, jak zaczęto budowę osiedla na Ostoi ( przy torach WKD ) i pojawiła się informacja o TKM na forum to przyszli mieszkańcu odpowiedzieli - jak zaczną budować to będziemy protestować i tyle.
    Takim samym przykładem jest sytuacja z osiedlem na polach Parzniewskich - nagle mieszkańcy zobaczyli samochody na ul. Działkowej, co wcześniej ich nie było? Mają rozwiązanie - będziemy protestować.

    fush napisał:

    > 2. abstrahując od powyższego, nawet gdyby tkm przebiegała dla mnie po drugiej
    > stronie pruszkowa, to i tak nie zmieniłoby to faktu, że jest ona na dzień
    > dzisiejszy inwestycją pod wieloma względami chybioną

    myśląc o TKM jako obwodnicy Pruszkowa to masz rację, ja myślę o TKM jako normalnej ulicy w mieście, zauważliście że w Pruszkowie jest tylko jedna ulica umożliwiająca przejechanie z północy na południe, wystarczy wypadek na skrzyżowaniu Działkowa - Grodziska i całe miasto stoi, totalny paraliż, zero objazdów ( wiem, mieszkańcy sobie poradzą przez Komorów i Nową Wieś ).
    --
    Niektóre sprawy trzeba widzieć z przymrużeniem oka, jednak to drugie warto wtedy mieć szeroko otwarte.
  • sqz 27.05.08, 12:57
    O TKM biegnącej wzdłuz torów WKD słysze od lat bodajże 30 taksamo jak
    i o drugim wiadukcie na torami PKP dlatego też wydaje mi się dziwne
    że ktoś o niej nie wiedział. Zwłaszcza jeśli był zainteresowany
    zakupem mieszkania w jej okolicach. Sam nigdy dokładnie sie jej
    przebiegiem nie interesowałem ponieważ leży poza moim obszarem
    zainteresowań.
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • 16pola 27.05.08, 11:32
    jak jesteś taki zapobiegliwy to czemu nie kupiłeś mieszkania w
    lepiej skomunikowanym mieście
  • jacko77 02.07.08, 19:55
    smiac mi sie chce z Was
    przeciez kazdy wiedzial, starajac sie pozwolenie na budowe, budujac dom, kupujac
    meszkanie np Lipowej ostoi, blokach spoldzielini przy brzozowej ze trasa ta jest
    planowana
    na swoje ryzyko, glupote godzil sie na to i budowal/kupowal
    zatem teraz jakim prawem chcecie zmian trasy, petycje, wnioski,oskarzenia itp??
  • sqz 02.07.08, 20:06
    Ludzie cały czas tłumaczą, że nie wiedzieli bo im nikt nie
    powiedział. Developer oszukał bo powiedział że chyba trasy nie
    bedzie. Jednego nie rozumiem jak ktoś robi zakupy w supermarkecie to
    ogląda towar z każdej strony a jak kupuje mieszkanie czy dom za 500k
    lub drożej to wierzy na słowo sprzedającemu. To taka naiwność?
    głupota? czy wiara w protesty? Przecież nie musimy się liczyć z
    potrzebami innych, najważniejsze że to nam pod oknami będą jezdzic
    więc protestujmy. Dlatego ja osobiście nigdy nie podpisze żadnego
    protestu przeciw TKM. No chyba że ktoś zaproponuje rozsądną trase
    zastępczą. Tyle że rozsądną bo debilne podałem w poprzednim poscie.
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • piotr.jasinski 02.07.08, 22:49
    Wreszcie rozsądne głosy :)

    --
    Człowiek nigdzie naprawdę nie był, póki nie wróci do domu.
  • fush 03.07.08, 09:43
    sqz, już Ci chyba ktoś powiedział: Tobie też nikt nie kazał kupować mieszkania w tak źle skomunikowanym mieście, no nie?
  • sqz 04.07.08, 09:09
    Nie nie kazał, ale jako że to jest moje miasto od urodzenia mam
    prawo do swojego zdania na temat tego miasta. Jak pisałem zaproponuj
    coś w zamian a nie tylko stawiasz zapore nie bo nie. Mi tez opcja
    przez park sie nie podoba ale jakoś przez 30 lat miałem czas oswoić
    sie z myślą że tam będzie TKM . I jakoś nie wpadłem nigdy na pomysł
    debila żeby kupować mieszkanie w ciągu trasy szybkiego ruchu no
    chyba że dięki trasie dostałbym atrakcyjne warunki cenowe. Dlatego
    mi rybka którędy bedzie szła ta trasa bo pod moimi oknami biec
    napewno nie bedzie. Nie bedzie trasy ludzie dalej bedą śmigać
    uliczkami po Pruszkowie i Komorowie, żeby tylko jakiś mniej
    zakorkowany skrót znależć do Warszawy. Dla mnie Pruszków jest
    miastem doskonale skomunikowanym jak na moje potrzeby. Nie potrzebny
    mi żaden autobus do wawki wystarcza mi KM i SKM. WKD też mi nie
    potrzebna. Aleje można jak dla mnie zwęzić do 1 pasa, godziny o
    których jeżdże do i z wawki gwarantują że i tak korków nie będzie a
    jak będą to zawsze można uciec paroma bocznymi uliczkami. Mnie
    wkurzają tylko protesty ludzi którzy wiedzieli że kupują mieszkanie
    na autostradzie a teraz dziwią się że samochody im za oknami jeżdżą.
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • fush 04.07.08, 18:08
    sqz:
    "...jako że to jest moje miasto od urodzenia mam prawo do swojego zdania na
    temat tego miasta..."
    prawo do wyrażania swojej opinii ma każdy, to ile tutaj mieszkasz nie ma tu
    żadnego znaczenia. a miasto jeśli już to jest wspólne - jego mieszkańców.

    "...Jak pisałem zaproponuj coś w zamian a nie tylko stawiasz zapore nie bo nie..."
    nie rozumiem z jakiej racji miałbym wynajdować opcję zastępczą? bo ty tak
    chcesz? swoje argumenty przedstawiłem już.

    "...I jakoś nie wpadłem nigdy na pomysł debila żeby kupować mieszkanie w ciągu
    trasy szybkiego ruchu no chyba że dięki trasie dostałbym atrakcyjne warunki
    cenowe..."
    jeśli pijesz do mnie z tym "debilem", to pomyliłeś adres. z takim słownictwem,
    to możesz sobie pogawędzić pod klatką z kolegami. nie kupiłem mieszkania przy
    korytarzu tkm, ale rozumiem ludzi, którzy podjęli taki krok (świadomie lub nie),
    ponieważ w naszym pięknym kraju mieszkania nadal są dobrem luksusowym,
    niedostępnym dla sporej części ogółu. a to czasem może postawić pod ścianą.
    hamuj więc proszę z tymi "debilami".

    "...Dlatego mi rybka którędy bedzie szła ta trasa bo pod moimi oknami biec
    napewno nie bedzie..."
    kwintesencja egoizmu. szkoda tylko, że większość ludzi myśli podobnie. to jest
    prawdopodobnie główna przyczyna kondycji niejednego polskiego miasta, wsi, osiedla.

    "...Nie bedzie trasy ludzie dalej bedą śmigać uliczkami po Pruszkowie i
    Komorowie, żeby tylko jakiś mniej zakorkowany skrót znależć do Warszawy..."
    korzystanie z samochodu nie jest obowiązkowe w tym kraju.

    "...Mnie wkurzają tylko protesty ludzi którzy ..."
    mnie też wkurza masa rzeczy. chociażby wydawanie niebotycznych kwot na
    oświetlenie stadionu, podgrzewaną murawę i inne pierdoły, przy jednoczesnym
    ignorowaniu tak podstawowych problemów jak zaopatrzenie miasta w wodę,
    nie chce mi się dalej pisać
  • sqz 04.07.08, 19:29
    Odpowiem Ci tak ,
    1) argumentów przeciw trasie wg mnie nie przedstawiłeś żadnych ale
    Twoje prawo być jej przeciwnym , tak jak moje być za .
    20 Nie wycofuje sie z debilnego pomysłu bomoim skromnym zdaniem jak
    sie wydaje 500k to wypadałoby sie zoreientować gdzie się będzie
    mieszkać a nie po zakupie protestować, że się w takim miejscu
    mieszka. I nie przesadazajmy z ta niedostepnością , mieszkania w
    cenie tych w okolicach TKM dostaniesz bez problemu w
    atrakcyjniejszych miejscach.
    3) tak mam egoistyczne podejscie ponieważ z premedytacja kupiłem
    mieszkanie w mniejscu nie zagrożonym żadną trasą, coprawda mam pod
    oknem przedszkole ale do głowy mi nie przyszło protestować przeciw
    tak uciążliwemu obiektowi. Ale ja zdawałem sobie sprawę z tego gdzie
    mieszkanie kupuje.
    4) Smiganie samochodem nie jest przymusowe fakt , ale zakup
    mieszkania przy autostradzie czy trasie szybkiego ruchu też chyba
    nie był dokonywany pod lufami karabinów? No chyba że Ci ludzie
    zostali zmuszeni do zakupienia tam mieszkań.
    5) Mnóstwo rzeczy mnie wkurza w naszym mieście ale zawsze i wszęzie
    będą mnie wkurzać ludzie , którzy myślą tylko o sobie olewając
    reszte mieszkańców miasta.
    Temat zakończyłem :)
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • leo48 08.07.08, 17:07
    Przed chwilą na antenie radia TOK FM wysłuchałem bardzo ciekawej
    rozmowy. Sprawa dotyczyła zagrożeń i opóźnień w budowie autostrad w
    wyniku zaistniałych zaniedbań ale widzę, że w szerszym kontakście
    odnieść ją można do budowy TKM.

    Otóż u podłoża wstrzymania autostrady A4 wśród istotnych hamulców
    wymieniono brak tzw wariantowania. Ustalono mianowicie jeden tylko
    wariant przebiegu trasy, nie uwzględniający zmienności uwarunkowań
    na przestrzeni lat, a trzeba zaznaczyć, że niektóre fragmenty
    zaprojektowano jeszcze przed wojną. Przed wojną czyli 70 lat temu a
    projeky naszego TKM ma "zaledwie" 40 lat. Jakie zmiany zachodzą w
    takim czasie na żywiołowo rozwijającym się organizmie urbanistycznym
    widzimy i doświadczamy wszyscy. Wszyscy oprócz decydentów-wizjonerów.

    Drugą bardzo istotną sprawą jest wspomniany żywiołowy rozwój miasta.
    Żywiołowość jest odwrotnością rozsądnego długofalowego planowania.
    Padło tu kilkakrotnie stwierdzenie o debilach, którzy budują się w
    pobliżu planowanej trasy. Nie wymagajmy, żeby człowiek szukający
    miejsca na siedlisko po raz pierwszy, od razu orientował się w
    stopniu uciążliwości, jaki tam może wystąpić. Na czym polega proces
    wydawania zezwolenia na budowę ? Czy do obowiązków urzędnika nie
    należy uprzedzenie petenta o tym, co go tam czeka ? Niektórzy tu
    piszą o straceńcach, którzy w takim miejscu budują się z pełną
    świadomością bo "potem zrobi się protest". Taki zarzut miałby
    uzasadnienie, gdyby urzędas zamiast niefrasobliwie przybić
    pieczątkę, zawarł w decyzji odpowiednie zastrzeżenie o uciążliwości.
    Narusza on bowiem zasadę "domniemania dobrego sąsiedztwa', o której
    istnieniu jako tak sformułowanej kategorii właśnie z tej audycji się
    dowiedziałem.

    Należy przypuszczać, że zarówno w sprawie budowy autostrad jak i
    podobnych inwestycji naruszono cały szereg innych zasad bo w
    krótkiej radiowej audycji nie sposób wszystko omówić. Poszkodowaną
    jest zawsze strona słabsza czyli petent. Urząd w swej całkowitej
    nieodpowiedzialności nie musi ponosić żadnych skutkó wadliwie
    wydanej decyzji. Dlaczego jednak niektóre organizacje społeczne
    mające integrację w nazwie, zamiast prowadzić akcje zmierzające do
    harmonizacji procesów społecznych, antagonizują ludzi stając murem
    po stronie urzędu i prowadząc na ich rzecz demagogiczną agitację?
  • humptyangel 09.07.08, 00:09
    leo48 napisał:

    >
    > Otóż u podłoża wstrzymania autostrady A4 wśród istotnych hamulców
    > wymieniono brak tzw wariantowania. Ustalono mianowicie jeden tylko
    > wariant przebiegu trasy,

    Chciałabym zaznaczyć, iż warianowanie nie polega na wyznaczaniu kilku
    korytarzy/przebiegów trasy. różne warianty mogą być umieszczone w tym samym
    korytarzu i różnić się tylko rozwiązaniami technicznym czy wysokościowymi -
    przykład - obecne konsultacje ws. moderacji DK7 odc. Czosnów-Płońsk do klasy S -
    są 3 warianty, dwa w całości po śladzie obecnej drogi, 3 zakłada most przez
    Wisłę w nowym miejscu.

    > Nie wymagajmy, żeby człowiek szukający
    > miejsca na siedlisko po raz pierwszy, od razu orientował się w
    > stopniu uciążliwości, jaki tam może wystąpić. Na czym polega proces
    > wydawania zezwolenia na budowę ? Czy do obowiązków urzędnika nie
    > należy uprzedzenie petenta o tym, co go tam czeka ?

    Zakup ziemi pod dom czy mieszkania jest dużą inwestycja i zanim się podejmie
    taką decyzje wcześniej się bada wszystkie za i przeciw. To nie skarpetki na pół
    roku lecz poważna decyzja często na całe życie.
    Punktami zapalnymi w przypadku TKM są bloki nie wzniesione przez mieszkańców
    lecz przez podmioty nastawione na zysk. W przydatku Osiedla Lipowa Ostoja o
    pozwolenie starał się deweloper. Kupił tanio ziemię, bo była przy planowanej
    trasie. jeśli Urząd by się ociągał z wydaniem warunków zabudowy, spawa trafiła
    by do sądu i deweloper by wygrał. Zaznaczam, iż TKM nie jest objęta żadnym MPZP.
    bez tego dokumentu ciężko jest długo wstrzymywać inwestorów.
    To, że ten konkretny deweloper nie informował o TKM od razu, wprost to inna kwestia.
    >
    > Dlaczego jednak niektóre organizacje społeczne
    > mające integrację w nazwie, zamiast prowadzić akcje zmierzające do
    > harmonizacji procesów społecznych, antagonizują ludzi stając murem
    > po stronie urzędu i prowadząc na ich rzecz demagogiczną agitację?

    Leo, widzę, że pijesz do SISKOM. Nazwa jest w sygnaturce - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji. Naszym celem jest poprawa infrastruktury
    komunikacyjnej i transporterowej w rejonie stołecznym a nie integrowanie
    społeczeństwa. Sama nazwa to wskazuje. Nie stajem po stronie urzędu lecz o
    stronie prawa. Poza tym nie ma tu tylko meczu SISKOM vs mieszkańcy Pruszkowa, bo
    jak na razie znamy w większości opinie osób które mieszkają w styczności trasy.

    Przepraszam, że nie ustosunkowałem się do pełnych wypowiedzi, ale sen mnie morzy:)
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Warsaw Station
  • leo48 09.07.08, 05:11
    Nieprawda ! Przejrzałem stronę SISKOM, bo faktycznie o nią chodzi i
    tam deklarowane są znacznie szerzej ujęte społeczne aspekty
    działalności organizacji. Tu zostaje ona sprowadzona wyłącznie do
    techniczno-prawnej. Zapobieganie konfliktom społecznym jest znacznie
    tańsze a przede wszystkim skuteczniejsze niż ich późniejsze
    wygaszanie a to już wręcz truizm.

    Wracając zaś do wczorajszej audycji, na którą się powoływałem, to
    nie zaznaczyłem, że wynikało z niej, iż naruszenie norm unijnych
    będzie skutkowało nie tylko cofnięciem środków z UE, lecz także
    państwowych dotacji krajowych.

    Nerwowe przyśpieszenie w sprawie TKM ma jak sądzę jakiś związek z
    terminami, które warunkują uruchomienie lub przepadek jakichś
    pieniędzy. I tu jestem zdania, że właśnie z braku wariantowania jest
    forsowany na siłę ten jedyny omszały projekt. A że tak właśnie jest,
    zdawałby się wskazywać fakt że wyjaśniając bliżej ogólne zasady
    wariantowania, nie podajesz czy istnieją alternatywne rozwiązania
    dla TKM, poza wcześniejszym mglistym rozważaniem możliwości
    tunelowania części trasy. Wersję obawy przed utratą środków zdaje
    się potwierdzać sąsiedni wątek, gdzie mowa o pieniądzach na A2 oraz
    ostatnie doniesienia prasowe o poślizgu przy budowie autostrad
    spowodowanym koniecznością dostosowania się do reguł unijnych pod
    rygorem zwrotu środków europejskich i krajowych.
    --
  • humptyangel 10.07.08, 00:44
    leo48 napisał:

    > Nieprawda ! Przejrzałem stronę SISKOM, bo faktycznie o nią chodzi i
    > tam deklarowane są znacznie szerzej ujęte społeczne aspekty
    > działalności organizacji. Tu zostaje ona sprowadzona wyłącznie do
    > techniczno-prawnej. Zapobieganie konfliktom społecznym jest znacznie
    > tańsze a przede wszystkim skuteczniejsze niż ich późniejsze
    > wygaszanie a to już wręcz truizm.

    Dobrze, że wiesz więcej niż ja o organizacji której jestem członkiem. Powiedź
    jak tu zapowiedz konfliktowi? O ile to można nazwać konfliktem. Masz
    rozwiązanie? Nie budować może?
    Ogólnie rzecz biorąc problemy z drogami wynikają z braku dostatecznej informacji
    o nich. Czy poza moim postami możesz znaleźć w sieci coś więcej o TKM? Nie.
    zapobieganie w tym przypadku polega na informowaniu ludzi, gdzie co jest
    planowane. SISKOM to robi, tylko w 28 osób ciężko jest ogarnąć całą aglomeracje.
    SISKOM ma swój pogląd na tę sprawę - budujemy bez dyskusji. Nie można mieć do
    nas pretensji o to, że nikt nic nie wiem o TKM.
    Zaznaczam, że cała strona i inne aspekty działalność są oparte na wolnym czasie
    i środkach członków. Od nikogo kasy nie bierzemy.

    > Wracając zaś do wczorajszej audycji, na którą się powoływałem, to
    > nie zaznaczyłem, że wynikało z niej, iż naruszenie norm unijnych
    > będzie skutkowało nie tylko cofnięciem środków z UE, lecz także
    > państwowych dotacji krajowych.

    Wracając - gdybyś śledził uważnie temat to byś wiedział, że burzę wywołał
    artykuł z "Rz", zaś jego treść i informacje o możliwości cofnnięcia środków
    zdementowało MRR, które jest odpowiedzialne za rozdysponowanie środków unijnych.

    > Nerwowe przyśpieszenie w sprawie TKM ma jak sądzę jakiś związek z
    > terminami, które warunkują uruchomienie lub przepadek jakichś
    > pieniędzy.

    Znów nie masz wiedzy, gdyż TKM nie jest objęta żadnym finansowaniem. Nerwowość
    jest wynikiem zaniedbań w jej kwestii i niezbędnością tego układu
    komunikacyjnego, który powinien być gotowy na wczoraj. Dla mnie to jest kwestia
    bezdyskusyjna.

    I tu jestem zdania, że właśnie z braku wariantowania jest
    > forsowany na siłę ten jedyny omszały projekt. A że tak właśnie jest,
    > zdawałby się wskazywać fakt że wyjaśniając bliżej ogólne zasady
    > wariantowania, nie podajesz czy istnieją alternatywne rozwiązania
    > dla TKM, poza wcześniejszym mglistym rozważaniem możliwości
    > tunelowania części trasy.

    Wskaż mi alternatywny wariant dla TKM - równorzędny lub lepszy pod względem
    ruchowym. Nie spotkałem się do tej pory z alternatywnym przebiegiem TKM.
    Jak pisałem wcześniej wariantowanie nie polega na tworzeniu kilku korytarzy, ale
    również na analizowaniu różnych rozwiązań wysokościowych i technicznych w ciągu
    jednego korytarza.
    Po raz kolejny napiszę, rozwiązanie techniczne i wysokościowe ustala się na
    procesie uzyskiwania decyzji środowiskowej.Teraz trzeba podjąć męską decyzje -
    budujemy TKM w klasie GP. dzięki temu trasa będzie miała większe uzasadnienie
    dla tunelowania. Jak powstanie ulica klasy Z to w założeniu nie będzie ona
    przenosić dużego ruchu i będzie mogła iść na powierzchni cały czas.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Warsaw Station
  • leo48 10.07.08, 06:15
    Sofistyka opanowana do perfekcji. Nadużyciem jest tu przede
    wszystkim żądanie od protestujących lepszego niż obecne rozwiązania.
    Sam z zarozumiałą wyższością co i raz wytykasz oponentom brak
    wiedzy. A to wcale nie jest wystarczający argument dla potępienia
    tych, którzy nie zgadzają się z ewidentnie złym rozwiązaniem. To nie
    do nich należy szukanie lepszego.

    Fałszywe argumenty można by mnożyć. nie będę jednak analizował po
    kawałku całego postu a tylko zwrócę uwagę na jeden aspekt.
    Podkreślając moją niewiedzę pouczasz mnie, że TKM ma powstać bez
    żadnego finansowania. A ja przecież wyraźnie napisałem, że groźba
    zwrotu kosztó dotyczyć może nie tylko unijnych lecz także krajowych
    pieniędzy. W życiu nie słyszałem o inwestycji, którą można wykonać
    bez jej sfinansowania.

    Całą argumentacja w tej dyskusji opiera się na demagogicznym
    zbijaniu argumentów opozycjonistów i doszukiwaniu się nawet drobnych
    nieścisłości w ich formułowaniu, przecież nie przez fachowców. Wiem,
    na pewno TKM powstanie bo przecież nasza demokracja polega na tym,
    że nie pyta się zainteresowanych o ich zdanie, skoro istnieją
    najmądrzejsze instytucje, wiedzące co jest dla nas najlepsze. Nad
    naszymi głowami ku naszemu pożytkowi. To nie ironia. to rozgoryczenie
    --
  • humptyangel 15.07.08, 09:12
    > Sofistyka opanowana do perfekcji.
    dziękuję

    > Nadużyciem jest tu przede
    > wszystkim żądanie od protestujących lepszego niż obecne rozwiązania.

    Nie, nie jest to nadużycie. Czemu? Bo, fakt istnienia planów budowy drogi nie jest ukrywany. Na rogu ul. Kościuszki i al. WP jest kamienica z wymalowaną na szczycie mapą - jest tam TKM. Malunek ten do ok. 1996 roku był widoczny dla każdego, a istniał od lat 70. Choć obecnie jest częściowo przykryty billboard'ami to przebieg TKM jest widoczny.
    Nadużyciem jest z kolei protestowanie przeciw czemu co jest zapisane od lat. Nie trzeba było kupować mieszkania przy korytarzu, to nie było by problemu. Kupujesz ryzykujesz. Gdyby protestujący nie zamieszkali przy rezerwie pod TKM problemu by nie było. Teraz protestują. A ja jako zatroskany mieszkaniec Pruszkowa chce TKM, chce obejścia DW 719. Korytarz jest, tylko ktoś nieodpowiedzialny go chce uwalić. Dlatego chcę by osoby te zaproponowały rozwiązanie alternatywne.

    > To nie
    > do nich należy szukanie lepszego.
    A do kogo? Do mnie? Sory winetu, ale korytarz był i jest/

    > Sam z zarozumiałą wyższością co i raz wytykasz oponentom brak
    > wiedzy.
    Jak ktoś pisze błędnie to należy go poprawić, nie sądzisz. Na forum WAWKOM jeden z użytkowników ma sygnaturę: mądry głupiemu ustępuje i... dlatego ten świat tak wygląda ;)

    > Fałszywe argumenty można by mnożyć.
    Co jest fałszywym argumentem? Wskaż go? ja tu raczej słyszę fałszywe argumenty typu "park potulicki to rezerwat". A to jest fałsz, bo park jest objęty Warszawskim Obszarem Krajobrazu Chronionego, gdzie można bez przeszkód lokalizować układy komunikacyjne.

    Jak piszę jakiś argument, to wskazuję do niego przykład. Jak na razie słyszę tylko, że się wywyższam. Czemu nikt nie podejmie merytorycznej dyskusji, lecz wytacza argumenty ad persona. Nie zgadzasz się, spoko, ale przekonaj mnie, a nie ciśnij mi. Czy ktoś poza mną na tym forum udzielił Wam jakiejś fachowej informacji o TKM. Zrobiłem to z pełną świadomością, wiedząc, że pojawi się liczna grupa „anty”. Liczyłem na normalną dyskusje, a nie na wyciąganie nieprawdziwych argumentów. Chciałem przekonać protestujących by wlaczyli jak najlepsze zabezpieczenia, a nie o uwalenie TKM.

    > Podkreślając moją niewiedzę pouczasz mnie, że TKM ma powstać bez
    > żadnego finansowania. A ja przecież wyraźnie napisałem, że groźba
    > zwrotu kosztó dotyczyć może nie tylko unijnych lecz także krajowych
    > pieniędzy. W życiu nie słyszałem o inwestycji, którą można wykonać
    > bez jej sfinansowania.
    Fakt, masz duże braki. Zrozum, w tym momencie TKM jest w lesie. Kwestia rzekomego odebrania finansowania dotyczyła dróg które często mają decyzje środowiskowe czy nawet lokalizacyjne.
    Obecnie pod TKM mamy korytarz i tyle. A, i nie aktualne Studium techniczne BPRW SA z 1994. Teraz UM Pruszków by nadać tempo pracom ogłosił konkurs na wykonanie nowej koncepcji. Dalej przed nami jest podjecie decyzji przez marszałka czy jest chętny budować w niedługim czasie drogę. Zapewne zostanie zawarte jakieś porozumienie miedzy tymi jednostkami samorządu terytorialnego-podział kompetencji.
    I dopiero tu nastąpi wybór finansowania albo jeszcze później w czasie trwania procedury środowiskowej czy lokalizacyjnej.

    > Całą argumentacja w tej dyskusji opiera się na demagogicznym
    > zbijaniu argumentów opozycjonistów i doszukiwaniu się nawet drobnych
    > nieścisłości w ich formułowaniu, przecież nie przez fachowców.

    Za demagogię uważane są kłamstwa, składanie popularnych i efektownych, ale nie dających się spełnić obietnic. Ja nie piszę tu takich rzeczy, za mną nie idzie tłum wołających, że TKM jest niezbędna, lecz ja jestem jeden vs reszta. Dyskusja polega na obronie swych argumentów, a jak ktoś jest w błędzie należy go poprawić, bo przecież człowiek uczy się na błędach.

    --
    SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

    Warsaw Station
  • humptyangel 04.07.08, 16:33
    fush napisał:

    > sqz, już Ci chyba ktoś powiedział: Tobie też nikt nie kazał kupować mieszkania
    > w tak źle skomunikowanym mieście, no nie?

    Nie, może sqz kupował mieszkanie w Pruszkowie, bo wcześniej dowiedział się, że
    będzie A2, Paszkowianka i TKM i miał nadzieję, że jak one powstaną Pruszków
    będzie świetnie skomunikowany. Tylko pojawili się malkontenci, którzy nie chcą
    by Pruszków miał dobrą komunikacje :P
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Warsaw Station
  • 16pola 27.05.08, 09:30
    nie bij piany valczak, może te kilkaset osób (wg ciebie) realniej
    patrzy na świat? Zniszczyć park z którego też korzysta kilkanaście
    tysięcy mieszkańców twoim zdaniem można, mimo że jest pod ochroną?
    Zastanów się
  • fush 27.05.08, 09:55
    Jak kilkadziesiat (max kilkaset) osob moze decydowac za kilkanascie ty
    > siecy?

    A jak kilkanaście tysięcy może decydować za kilkaset osób? W ogóle, za kogokolwiek?
  • piotr.jasinski 27.05.08, 12:27
    > A jak kilkanaście tysięcy może decydować za kilkaset osób? W
    ogóle, za kogokolw
    > iek?

    O demokracji słyszałeś?

    Ale troszeczkę racji masz - argumenty kilkadziesiąt czy kilkaset
    osób sa nieweryfikowalne. Niech mieszkańcy Pruszkowa wypowiedzą się
    w referendum. Na przykład czy jesteś za: TKM w wariancie x lub y lub
    jestem przeciw TKM.
    I sprawa się wyjaśni.
    --
    Człowiek nigdzie naprawdę nie był, póki nie wróci do domu.
  • deecann 27.05.08, 13:37
    piotr.jasinski napisał:

    > Na przykład czy jesteś za: TKM w wariancie x lub y lub
    > jestem przeciw TKM.
    > I sprawa się wyjaśni.

    To ja jeszcze wcisne swoje 5 gr. Takie referendum nie jest dobrym rozwiazaniem.
    Sa rzeczy ktore powinny byc "konsultowane" ze spoleczenstwem ale nie powinno to
    zalezec od ich "widzimisie".
    Odnosnie TKM i ludzi ktorzy sa przeciwni budowie. Samo mowienie "nie, bo ... "
    do niczego kompletenie nie prowadzi. Czy macie jakies propozycje alternatywnej
    trasy, alternatywne polozenie i przebieg ? Bo nie znalazlem nigdzie tutaj na
    forum ale moze pominalem.
  • piotr.jasinski 27.05.08, 13:48
    > To ja jeszcze wcisne swoje 5 gr. Takie referendum nie jest dobrym
    rozwiazaniem.
    > Sa rzeczy ktore powinny byc "konsultowane" ze spoleczenstwem ale
    nie powinno to
    > zalezec od ich "widzimisie".

    Ale w Szwajcarii się sprawdza...

    Trudno zrobić katalog spraw, w których społeczeństwo nie miałoby
    prawa głosu. Jest dla mnie oczywiste, że to nie w referendum
    powinniśmy wybierać samolot wielozadaniowy czy KTO dla polskiej
    armii, ale już przebieg drogi/trasy w okolicy (wiem wiem, zaraz o
    Rospudzie ktoś napisze) chyba mógłby być przynajmniej konsultowany w
    referendum. Pytanie jest o zasięg terytorialny takiego referendum.
    Bezpośrednio dotyczy Pruszkowa, ale pośrednio ruchu tranzytowego,
    czyli ze dwa powiaty w okolicy jeszcze...
    --
    Człowiek nigdzie naprawdę nie był, póki nie wróci do domu.
  • deecann 27.05.08, 14:05
    piotr.jasinski napisał:

    > Ale w Szwajcarii się sprawdza...

    :) W wielu krajach wiele rzeczy sie sprawdza, u nas nie wiec argument marny

    > Pytanie jest o zasięg terytorialny takiego referendum.
    > Bezpośrednio dotyczy Pruszkowa, ale pośrednio ruchu tranzytowego,
    > czyli ze dwa powiaty w okolicy jeszcze...

    Powiem wiecej, nawet nie tyle co terytorialny ale dzielnicowy :) Czyli
    reasumujac bedziemy mieli czesc spoleczenstwa os. Prusa przeciw, a reszta miasta
    za. I co z tego wyniknie? Nic, tylko kasa pojdzie na druk, przygotowanie komisji
    itd itp. :) Dlategotez nie zrobili referendum Rospudy bo bylo do przewidzenia ze
    pomysl nieprzejdzie.
  • fush 27.05.08, 13:51
    > O demokracji słyszałeś?

    Widzę, że są problemy w pojmowaniu działania współczesnego samorządu
    terytorialnego. Demokracja w definicji, którą przedstawiasz to najzwyklejsza
    tyrania. Nie ma znaczenia czy mniejszości nad większością, czy odwrotnie, czy
    zielonych nad czerwonymi, czy czegoś innego jeszcze. Decyzji, które mogą
    znacząco wpłynąć na czyjeś życie nie podejmuje się większością głosów. Podobnie
    jak kwestii zasad etycznych i prawdy.

    ps jeśli i to nie jest wystarczająco jasne, to wyimaginuj sobie taki przykład:
    jest wielu ludzi, którym potrzebny jest przeszczep serca, wątroby, nerki itd.
    podejmują oni w swoim gronie decyzję, że jesteś najlepszym dawcą, w związku z
    czym masz im dobrowolnie oddać swoje narządy. podejmują tą decyzję demokratyczną
    większością.
  • sqz 27.05.08, 16:15
    No fakt niekoniecznie wiekszość ma racje. Ale to że kilkaset osób
    upatrzyło sobie kawałek ziemi pod swoje domy nie patrząc na to co
    jest w okolicy planowane i teraz chce całemu miastu narzucić swoje
    zdanie uważasz za słuszne?? Krzyczą wszyscy że MZK do Pruszkowa nie
    jeździ z Warszawy . Ale powiem szczerze nie dziwie sie MZA że nie
    chce. Bo patrząc na to co sie dzieje na drodze z Pruszkowa rano i do
    wieczorem to szkoda tego autobusu na ta trase.
    Tak troche z innej beczki górale protestowali przeciw rozbudowie
    zakopianki a teraz płaczą ze ludzie do nich nie jezdza bo droga do
    dooopy.Więc czasem może przedłożyc interes ki8lkudziesieciu tysiecy
    ludzi nad przyjemne ciche zycie kilku i to takich ktore wiedziały co
    czynia budując domy przy planowanej trasie szybkiego ruchu.
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • fush 27.05.08, 18:56
    > No fakt niekoniecznie wiekszość ma racje. Ale to że kilkaset osób
    > upatrzyło sobie kawałek ziemi pod swoje domy nie patrząc na to co
    > jest w okolicy planowane i teraz chce całemu miastu narzucić swoje
    > zdanie uważasz za słuszne??

    To nie jest kwestia tego kto co sobie upatrzył, bo to nie jest kwestia ostatnich
    kilku lat. To jest kwestia racjonalnego podejścia do rzeczywistości i
    rozwiązania problemów - w tym wypadku - społeczności lokalnej. Plan
    zagospodarowania przestrzennego nie jest Księgą Przeznaczenia, od której zapisów
    nie można odejść. To jest dokument, który ma pomóc rozwiązać określone problemy,
    przy określonych warunkach początkowych. W naszym wypadku warunki zdecydowanie
    się zmieniły. Już tylko z tego powodu należałoby od początku przemyśleć ten plan.
    Co sie zaś tyczy mojej osoby, to mieszkanie kupiłem z pełną świadomością
    istnienia planów tkm. Tak się jednak składa, że w ciągu ostatnich kilkunastu
    miesięcy władze miasta wprowadziły samorzutnie poprawki do jej przebiegu. Ale w
    sumie nie jest to istotne, ponieważ tak czy inaczej uważam tą inwestycję za
    chybioną - z wielu różnych względów.

    > Ale powiem szczerze nie dziwie sie MZA że nie
    > chce. Bo patrząc na to co sie dzieje na drodze z Pruszkowa rano i do
    > wieczorem to szkoda tego autobusu na ta trase.

    Zgadza się. Dziwię się tylko płytkości analizy tego zjawiska: że tłok na drogach
    powoduje mała ich ilość, a wzrastają lawinowo ilość aut (10% w zeszłym roku wg
    badań TNS OBOP) jest czynnikiem bez znaczenia. Popatrz sobie na te wszystkie
    samochody jadące w tych korkach: rzadko w którym siedzi więcej niż jedna osoba.
    I popatrz sobie na to chamstwo i cwaniactwo widoczne na każdym kroku: aby
    szybciej, tu się wepchać, tam wymusić. O łamaniu przepisów PoRD już nawet nie
    wspomnę.
    W tych warunkach budowa nowych dróg jako panaceum na korki to iluzja. Nie ma
    takiego rozwiązania komunikacyjnego, które w krótkim czasie i tak nie zostanie
    zablokowane. Biorąc tylko powyższe pod uwagę jestem skłonny przedłożyć inne
    inwestycje ponad budowę tkm. Tym bardziej, że już wkrótce koszty paliwa mogą
    znacznie wzrosnąć (prognoza 5,5 PLN/l w najbliższe lato).
  • valczak 28.05.08, 07:26
    Zgadzam sie z Toba. Wiekszosc tras w Polsce, a w szczegolnosci w aglomeracji Warszawskiej bylo zaplanowanych juz wiele lat temu. Wystarczy przed zakupem zagladac do planow zagospodarowania przestrzennego. Denerwuje mnie niemilosiernie jak ktos mowi "realia sie zmienily" bo dla mnie wyglada to tak: kupuje dzialke ktora jest tania bo okna mojego przyszlego domu beda wychodzily na trase szybkiego ruchu, nie martwie sie tym bo potem wraz z sasiadami przesunie sie ta trase gdzie indziej, powiemy ze "realia sie zmienily". Tak jest z wieloma trasami. Chocby Nowolazurowa w Warszawie gdzie jeszcze nie skonczono budowy jednego z osiedlu a jego przyszli mieszkancy juz protestuja u wojewody. Choc konsultacje spoleczne zaczely sie jeszcze przed rozpoczeciem inwestycji i plany drogi nie byly niczym tajnym. Albo Wesola... Oczywiscie co innego z nowymi drogami, ktore sa planowane juz po powstaniu zabudowan, wtedy to rozumiem. Przyczym TKM planowana od kilkudziesieciu lat nie zalicza sie do "nowych inwestycji". Kupowanie mieszkan i dziaek z nadzieja ze nie dojdzie do inwestycji albo uda sie przesunac droge jest skrajna nieodpowiedzialnoscia i wrecz debilizmem. A kazdemu kto planuje zakup domu/mieszkania/dzialki proponuje przejsc sie do Urzedu Miasta czy Starostwa Powiatowego i sie zorientowac w co sie pcha.
  • piotr.jasinski 28.05.08, 11:14
    > Demokracja w definicji, którą przedstawiasz to najzwyklejsza
    > tyrania. Nie ma znaczenia czy mniejszości nad większością, czy
    > odwrotnie, czy zielonych nad czerwonymi, czy czegoś innego
    > jeszcze. Decyzji, które mogą znacząco wpłynąć na czyjeś życie nie
    > podejmuje się większością głosów

    Tyrania? No cóż, śmiem twierdzić, że to raczej Ty proponujesz
    tyranię. Posługując się demagogią z drugiej cześci Twojego postu,
    możnaby stwierdzić, że nieważny jest komfort jazdy kilkudziesięciu
    tysięcy kierowców codziennie, nieważny jes los firm dla których
    kwestie spedycji są kluczowe, ponieważ źle to wpłynie na komfort
    życia kilkudziesięciu osób.
    Tak jak pisałem wcześniej - nie wiem czy TKM powinna przebiegać
    dokładnie w taki sposób jak widać na planach, ale jako kieorwca
    jeżdżący codziennie przez Pruszków, widzę, że jest coraz gorzej.

    Jeżeli nie podonba Wam się pomysł z referendum, to proszę napiszcie
    w jaki sposób powinna być podjęta decyzja o:
    a) budowie TKM
    b) lokalizacji TKM

    Pozdrawiam

    --
    Człowiek nigdzie naprawdę nie był, póki nie wróci do domu.
  • agulak-1 26.05.08, 20:15
    Mam pytanie gdzie mozna taka petycje podpisac?
  • kwika 26.05.08, 23:11
    Materiały wysłałem na gazetowego maila.
  • humptyangel 28.05.08, 00:09
    Wybaczcie przeciwnicy TKM, ale Valczak czy Sqh mają racje.
    Fush, piszesz po raz kolejny nieprawdzie informacje, siejesz zamęt i ferment.

    1. Sqh ma racje pisząc, TKM jest planowana od 30 lat, więc nie jest to żadna
    nowość, iż kiedyś powstanie.
    2. Fush pisze nieprawdę, iż TKM znajduje się tylko w Planie Zagospodarowania
    Przestrzennego Mazowsza. TKM znajduje się w obowiązującym SUiKZP Pruszkowa, oraz
    w planach Warszawskiego Węzła Drogowego (WWK) sporządzonych przez Ministerstwo
    Transportu.
    Wiecej, TKM była zawsze planowana jako droga klasy GP, 2x2, o nic nie było o
    zmianie jej statusu. siedzę w tym po uszy i stale śledzę co się dzieje w kwestii
    m.in. TKM. Więc nie opowiadaj głupot, że przebieg TKM uległ zmianie. W MZDW, o
    czym pewnie nie wiesz, w 2007 roku analizowano możliwość zmiany kształtu
    skrzyżowania TKM/Brzozowa by zmniejszyć możliwe oddziaływanie na blok obok.
    3. 16pola, na jakiej podstawie twierdzisz, że TKM jest zdezaktualizowana?
    Większość tras w WWK, łącznie z A2, POW, Trasą AK (przecina silnie urbanizowane
    rejony) byłą planowana do lat 60. Czy teraz ktoś wymyśla nowe przebiegi, czy
    buduje na Bemowie Trasę S8 inaczej iż ją zaplanowano 40 lat temu? Nie. Nie
    wskazujesz w swej wypowiedzi racjonalnych argumentów.
    4. Idąc dalej, sqh ma racje, iż to wina tych co kupili mieszkania przy korytarzy
    pod TKM. Nikt osób które teraz protestują nie zmuszał, nie nakazał pod groźba
    śmierci kupowania mieszkania/budowy domu przy planowanej trasie. Sorry winetu,
    ale trzeba być świadomym konsekwencji swych decyzji. Poza tym TKM nie jest
    planowana od wczoraj. Nikt tego nie ukrywa, wszytko jest dostępne. Tylko trzeba
    chcieć. A nie protestować.
    5. Grupa ludzi nie może blokować inwestycji dla tysięcy. Na Forum Os. Prusa
    robiłem wyliczenia. ludzie sami decydują poprzez to jak i którędy dojeżdżają do
    stolicy. Otóż na odcinku Warszawa-Pruszków na DW 719 ruch wynosi ponad 42 tyś
    poj/dobę, zaś przez Pruszków ponad 36 tyś poj/dobę. (dane z GPR 2005). Więcej,
    wg badań przeprowadzonych przez biuro Profil na zlecenie GDDKiA wynika, że
    średnio w jednym pojeździe na Al. Jerozolimskich, na wlocie do Warszawy znajduje
    się 1,45 os na pojazd. czyli licząc 42 tyś *1,45=61 tyś - czyli tyle osób
    potrzebuje TKM, bo będzie z niej korzystać. W przeciw TKM będzie ile? 2000 os?
    jesteście mniejszością.
    6. 16pola - nie jest łatwo wyznaczać nowy korytarz, gdyż będzie on inregerował w
    prawa nabyte właścicieli nieruchomości przez które będzie przebiegał nowy
    korytarz. Przykładem służy tu sprawa Wschodniej Obwodnicy Warszawy (WOW).
    Decyzją ministra J. Szyszko chciano podrzucić trasę WOW z Wesołej (gdzie byłą
    planowana od lat 80.) do Sulejówka, gdzie nikt nigdy o trasie nie słyszał -
    próbą puszczenia WOW w nowym korytarzu (notabene niefunkcjonalizowany ruchowo)
    nie powiodła się m.in. poprzez naruszenie praw nabytych.
    7. Czemu TKM jest inwestycją chybioną? Argumenty, wyliczenia, analizy! Czy ktoś
    jest tu łaska podjąć konstruktywną odpowiedź. To, że jest TKM jest planowana od
    lat 60. to jest akurat argument za jej budową.
    8. TKM nie zniszczy parku - oto dowód (fragment studium technicznego TKM z
    1994): user.siskom.superhost.pl./LukaszO/StudiumTKM1994BPRW%20(frag).pdf

    Jak tylko będzie możliwość to całe te studium zamieszczone będzie na stronie SISKOM.

    9. Park w okolicy studni wody oligoceńskiej nie jest pod ochroną.
    10. Deecann napisał: "Czy macie jakies propozycje alternatywnej
    trasy, alternatywne polozenie i przebieg ? Bo nie znalazlem nigdzie tutaj na
    forum ale moze pominalem." Ja powiem, że też na to czekam.

    11. Fush napisał: "Tak się jednak składa, że w ciągu ostatnich kilkunastu
    miesięcy władze miasta wprowadziły samorzutnie poprawki do jej przebiegu. Ale w
    sumie nie jest to istotne, ponieważ tak czy inaczej uważam tą inwestycję za
    chybioną - z wielu różnych względów."
    Fush, napisz gdzie jest dokument mówiący o zmianie przebiegu TKM? Obecnie jest
    jeden przebieg. Brzozowa jest hipotezą a nie oficjalnym wariantem.
    Czemu jest chybiona? Bo tak twierdzisz?
    12. Piszesz Fush tu o chamstwie i cwaniactwu. Wynika ona z zatorów na drodze.
    Drogi klas wyższych tj. GP charakteryzują się ograniczoną dostępnością, a przez
    to nie tworzą się zatory i nie ma potrzeby się wpychania.
    Skoro wg badań TNS OBOP wzrasta liczba aut, to zatem wzrasta nasilenie ruchu, a
    więc potrzeba budować drogi nowe
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • leo48 28.05.08, 06:00
    Z ogromną przykrością muszę stwierdzić, że ględzenie o TKM śledzę z
    coraz większym niesmakiem. W tej sprawie powinniśmy zachować
    wstydliwe milczenie bo jest ona dowodem na naszą odwieczną niemoc i
    dziadowszczyznę.

    Czy nie widać wszędzie dookoła, że świat nam uciekł tak dalece, że
    nawet przysłowiowego dymu za nim nie powąchamy ? Dalej będziemy bić
    pianę na temat archaicznych planów sprzed dziesięcioleci. Czy
    wystarczy na to powiedzmy kolejne ćwierć wieku ? W tym czasie
    nastąpiła już dwukrotna zmiana w sztafecie pokoleń. Temat TKM
    zostawimy jako spuściznę naszym wnukom.

    Uważam, że to wielki wstyd i przypuszczam, że nie jestem w tym
    odczuciu odosobniony. Na razie proponowałbym zamiast wytyczania
    nowych świetlanych szlaków połatać te żałosne imitacje dróg
    istniejących i raczej robić to nocami bo widok Kamaza i ludzi
    rozgarniających motykami gorącą smołę nie jest zbyt budujący.

    Gdyby ktoś przeoczył, to przypominam, że już od jakiegoś czasu
    jesteśmy w XXl wieku.
  • fush 28.05.08, 07:02
    humpty, tak jak to już zaznaczyłem w poprzednich wypowiedziach z Tobą dyskutować
    nie zamierzam. koniec i kropka.
  • majka_24 28.05.08, 08:32
    Nie mieszkam w pobliżu trasy TKM, ale protest podpiszę z całą
    rodziną. Dla mnie nie do zaakceptowania jest bezpowrotne zniszczenie
    parku. Tak się składa, że to akurat jego część nie będąca pod
    ochroną jest najbardziej urokliwa i spokojna. Jeśli chcą budować
    TKM, to niech ją stunelują na odcinku od rzeki do Armii Krajowej,
    wtedy jestem w stanie to zaakceptować. Rozwiązanie droższe, ale
    sprawę rozwiązuje. Nie ma hałasu i utraty terenów pod jezdnię. Co
    będzie z lipową ostoją mnie nie interesuje, ludzie wiedzili co się
    kroi...
  • humptyangel 28.05.08, 09:51
    Fush, nie musisz mi odpowiadać, bo i tak nie masz argumentów. Ciągle wyciągasz
    te same, a ja je tak samo odpieram. Nie odpowiadasz ani na moje zapytania (z
    czym się pogodziłem) ani też na pytania innych użytkowników. W przeciwieństwie
    do Ciebie opieram się się na istniejących dokumentach i analizach, po które sam
    chodziłem. Prezentuje je, wstawiam argumentacje. Na poprzedniej dyskusji
    odnosiłem się do każdego twojego argumentu. Ciebie stać tylko na: "Tobą
    dyskutować nie zamierzam." Spoko. Ale odpowiedź deecann'owi na jego pytania:

    deecann napisał:

    "Czy macie jakies propozycje alternatywnej trasy, alternatywne polozenie i
    przebieg ? Bo nie znalazlem nigdzie tutaj na
    forum ale moze pominalem."

    Tylko nie pisz tutaj ludziom na forum (bo mi tego nie wmówisz), że A2 przejmie
    ruch. Tj. pisałem wcześniej, 90% na Al. Jerozolimskich to ruch do centrum wg.
    "Analiza wariantu "0" tzn. zaniechania budowy Obwodnicy Ekspresowe" (jest na
    stronie SISKOM). Zatem podróż autostradą w relacja lokalnych nie będzie zatem
    preferowana przez kierowców, gdyż omija ona cel ich podróży.

    Tak samo nie pisz, że można al. WP wpuścić w tunel. Bądź realistą. W środku
    miasta powstanie dziura, gdyż nie będzie można zamknąć poziomu -1, ze względu na
    fakt, że al. WP przenosi dziś ruch wewnątrz pruszkowski, czyli należy zostawić
    powiązania z ulicami poprzecznymi. A zatem ruch na górze (poziom 0) będzie nadal
    duży we względu na istnienie jezdni zbierająco-rozprowadzających. Więcej, Al. WP
    ulegnie poszerzeniu w wyniku tunelowania, bo jeśli nawet by powstał ten układ ,
    to na górze zostaje obecny przekrój 1x4, ale przed i za skrzyżowaniami wchodzą
    jezdnie wlotowe i wylotowe z tunelu, min. jednopasowe. Oznacza to wycięcie
    drzew, które chronią bloki w centrum miasta, zbliżenie jezdni do okien.
    co do parku - przeczytajcie fragment studium technicznego TKM z 1994 (by BPRW) -
    user.siskom.superhost.pl./LukaszO/StudiumTKM1994BPRW%20(frag).pdf
    Chodzi mi tu przede wszystkim o ost. akapit na 2. stronie.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • fush 28.05.08, 10:33
    humpty, ile razy jeszcze mam Ci pisać, że nie mam zamiaru z Tobą dyskutować? po
    co więc piszesz posty pod moim adresem? uważam, że rzeczowa dyskusja z Tobą na
    temat tkm jest po prostu niemożliwa, więc przyjmij proszę to w końcu do
    wiadomości, ok?
  • marweg25 28.05.08, 11:00
    OK przeczytałam opis ze strony 2 tak jak proponowałeś. Mówiąc
    szczerze nie obchodzi mnie, ze ten teren parku nie jest specjalnie
    cenny ze względów przyrodniczych. Może czytaj ze zrozumieniem, że
    nie o pomniki przyrody ale o ludzi tu chodzi. Jest to praktycznie
    jedyna część gdzie spokojnie można usiąść bez wdychania smrodu
    spalin i słychania silników. Dziecko może spokojnie spać w wózku i
    nie zostanie obudzone przez jakiś kretyńsko stunignowany wehikuł z
    ryczącym silniekiem czy motor. Jak tamtędy pójdzie estakada to park
    zostanie zniszczony bezpowrotnie praktycznie całkowicie, bo nie
    będzie w nim odrobiny miejsca na posiedzenie w ciszy i spokoju. Z
    mojego punktu widzenia mogą w tej sytuacji zbetonować go całości -
    na jedno wyjdzie.
  • majka_24 28.05.08, 11:06
    humptyangel napisał:

    > co do parku - przeczytajcie fragment studium technicznego TKM z
    1994 (by BPRW)
    > -
    > user.siskom.superhost.pl./LukaszO/StudiumTKM1994BPRW%20(frag).pdf
    > Chodzi mi tu przede wszystkim o ost. akapit na 2. stronie.

    chyba jednak nie rozumiesz o co ludziom chodzi. Nie chodzi tu o
    zachowanie kilku cennych drzew, a o zachowanie części parku tak, aby
    żadna kolejna uciążliwa trasa temtędy nie przechodziła.
    szkoda, że nie napisałeś by zwrócić uwagę na pkt 9.1 i 9.2 gdzie
    jest wyraźnie mowa, że z powodu warunków gruntowych i klimatycznych
    sugerowane jest POPROWADZENIE DROGI NA ESTAKADACH NA MOŻLIWIE DŁUGIM
    ODCINKU. Dzięki za ten materiał, teraz już wiem na pewno, że mój
    podpis pod protestem jest wyjątkowo potrzebny
  • 16pola 28.05.08, 11:16
    majka_24 czy wiesz do kogo można składać podpisane pod protestem
    listy?
  • majka_24 28.05.08, 11:29
    jeszcze nie wiem, ale ponoć jakieś informacje na ten temat wiszą już
    w parku. Kwik, czy Ty to organizujesz? Jeśli tak, to wrzuć oddzielny
    wątek na tym forum
  • bbastek13 28.05.08, 19:56
    moze niech ktos z talentem literackim wrzuci tekst sprzeciwu na
    www.petycje.pl (w koncu po to ta strona powstała) i poda link
    w tematach o TKM na forach lokalnych, podpisy same się zbiora i
    bedzie mozna podrzucić to "włodarzom"
    --
    DOŚĆ KATOWANIA DZIECI : podpisz petycję
    www.petycje.pl/3196
  • 16pola 03.06.08, 14:16
    humptyangel podajesz jakieś stare, nieaktualne dane co do parku. Na
    stronie UM tak jest napisane:
    Walory przyrodnicze miasta

    - Na terenie miasta Pruszkowa znajduje się strefa chronionego
    krajobrazu powołana na podstawie rozporządzenia Wojewody
    Mazowieckiego z dnia 29 sierpnia 1997 r.

    (ostatnia zmiana wyznaczonych granic zawarta w rozporządzeniu z dnia
    3 lipca 2002 r.) . Zasięgiem granicy Warszawskiego Obszaru
    Chronionego Krajobrazu została objęta dolina rzeki Utraty. Granica
    ta wyznaczona została wzdłuż koryta rzeki Utraty , 20 m od jej
    brzegów na całym przebiegu rzeki przez miasto oraz na odcinku 300 m
    wzdłuż koryta rzeki Raszynki do jej ujścia do rzeki Utraty.
    Szczegółowy przebieg zawiera w/w rozporządzenie. Powierzchnia terenu
    obszaru chronionego wynosi około 80 ha.
    ...
    - Obiektem o szczególnych walorach krajobrazowych jest zlokalizowany
    w centralnej części miasta Park Potulickich o powierzchni 23,5 ha
    wpisany do rejestru zabytków. Na uwagę zasługuje układ wodny na
    terenie parku , który stanowi powierzchnię około 8,5 ha , składający
    się z czterech stawów, zbiorników wodnych oraz systemu łączących je
    kanałów jak również starorzecze tj. zespół starego koryta rzeki
    Utraty oraz zespół podmokłych zbiorowisk szuwarowo ? turzycowych. W
    Parku Potulickich występuje stary, cenny drzewostan parkowy
  • 16pola 28.05.08, 11:03
    humpty
    wydział ochrony środowiska podaje że park Potulickich jest chroniony
    do utwardzonej drogi, przedłużenie Lipowej w stronę Tworek, a całe
    dorzecze Utraty to rezerwat, to dane z ostatnich tygodni. Wiem że
    okoliczni mieszkańcy wnosili o wykoszenie pokrzyw wzdłuż Utraty i
    uzyskali odpowiedź z wydz. ochr. śr. że nie wolno, bo to rezerwat.
    Jak więc można tamtędy przeprowadzić trasę skoro nie można pokrzyw
    wyciąć?
  • humptyangel 28.05.08, 11:45
    Fush, piszę do twoim adresem bo piszesz wierutne nieprawdy i bzdury. Na forum
    mocą sprawczą jest moderacja i administracja, więc skoro oni nie zwracają mi
    uwagi, iż łamię netykietę to będę pisał, co mi się żywnie podoba pod twoim
    adresem, z zachowaniem zasad i reguł powszechnie uznanych.
    Piszę "ad persona" bo nie odpowiadasz nie tylko na moje, ale też i na innych
    pytania. Skoro jesteś stroną sporu, poruszasz go publicznie to połóż argumenty
    na stół. Nie zasłaniaj się jakimiś uprzedzeniami do mnie. Po raz kolejny
    udowadniasz, że nie sam nie potrafisz toczyć dyskusji.
    Przekonaj mnie. Jak na dyskusji forum Os. Prusa poprosiłeś mnie o linki do
    dokumentów o które się opieram, tak samo jak poproszę Was, przeciwników TKM o
    to. Publikacje, fachowca, nie ekooszołoma o tym, że drogi plaowane przez 40 lat
    tracą swoje utrzymanie w obecnych realiach.


    PS Jak przypadkiem uważasz, że deecann to także ja, poproś moderatorów o
    sprawdzenie i porównanie IP, adres mam stały.

    PS2 Trasa Siekierkowska była planowana od lat 30. XX wieku. To droga tej samej
    klasy co TKM.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • 16pola 28.05.08, 11:53
    jeżeli wydz. ochrony środowiska w UM pruszków to ekooszołomy tojak
    nazwać innych urzędników?
  • fush 28.05.08, 12:23
    humpty, masz poważne problemy ze zrozumieniem tego co czytasz. nie rozmawiam z
    Tobą, ponieważ tak zdecydowałem sam i nie ma to nic wspólnego z netykietą,
    moderatorami itp. a decyzję tą podjąłem, ponieważ nie uważam Twojej osoby, za
    kogoś z kim można dyskutować (przynajmniej w tym temacie).
    w sumie nie wiem po co to piszę jeszcze raz, ale może (może?), za którymś razem
    pojmiesz mój przekaz pod Twoim adresem.


    PS. nie interesuje mnie również czy decan to Ty.
  • z.bednarek 28.05.08, 15:42
    humpty napisales:
    Drogi klas wyższych tj. GP charakteryzują się ograniczoną
    dostępnością, a przez to nie tworzą się zatory i nie ma potrzeby się
    wpychania.

    wiec to ma byc trasa z wlotem przed pruszkowem i wylotem za
    pruszkowem, czyli my mieszkancy na tym nie skorzystamy, w tym sensie
    ze nie ebdziemy mieli do niej dostepu. oczywiscie uwzgledniam plus,
    ze mniej aut bedzie smrodzilo miasto bo smigna trasa, ale wolalbym
    korzystac z czegos co mnie osobiscie sporo kosztuje, bo kazdy z nas
    sporo za to zaplaci.
  • humptyangel 29.05.08, 00:12
    z.bednarek napisał:

    > wiec to ma byc trasa z wlotem przed pruszkowem i wylotem za
    > pruszkowem, czyli my mieszkancy na tym nie skorzystamy, w tym sensie
    > ze nie ebdziemy mieli do niej dostepu. oczywiscie uwzgledniam plus,
    > ze mniej aut bedzie smrodzilo miasto bo smigna trasa, ale wolalbym
    > korzystac z czegos co mnie osobiscie sporo kosztuje, bo kazdy z nas
    > sporo za to zaplaci.

    Z.Bednarku, termin ograniczona dostępność w przypadku dróg klas wyższych oznacza
    brak bezpośrednich wjazdów z posesji, organiczną liczbę skrzyżowań sterownych
    sygnalizacją świetlną na koszt skrzyżowań z wyspami centralnymi, które lepiej
    przenoszą relacje lewoskrętne. Nie chodzi tu o robienie tylko dwóch wlotów, tj.
    napisałeś wyżej. Studium BPRW z 1994 dla TKM przewidywało skrzyżowania z
    Brzozową, Komorowską, Lipową, Wołowskiego, Kraszewskiego, Torfową. Ja uważam, że
    lepiej było by jeszcze ograniczyć liczbę tych skrzyżowań:
    1) Brzozowa i Komorowska - pełne relacje skrętne - zapewnia dostęp z Os. Prusa,
    Staszica, Nowej Wsi.
    2) Lipowa - pełne relacje skrętne - zapewnia dostęp z Komorowa i rejonów miedzy
    Żwirową i Brzozową
    3) Wołowskiego - dostęp z centrum miasta poprzez Lipową do skrzyżowania z al. AK
    4) Torfowa - tylko prawoskrętne, ale faktycznie poprzez przejście ul.
    Nadrzecznej pod mostem - estakadą zapewni to istnienie wszystkich relacji
    skrętnych, a przez to obsłuży to rejon Tworek.

    Usunąłem skrzyżowania z:
    1) Kraszewskiego - ze względu na deptak i chęć UM do tunelowania TKM w tym rejonie

    Tj. pisałem wcześniej, TKM zapewni powiązanie Os. Prusa z Malichami Tworkami z
    wyłączeniem przejeżdżania przez zapchane centrum miasta.
    Dodam, że Program Ochrony Środowiska dla Woj. Mazowieckiego zaleca budowanie
    dróg klas wyższysch, gdyż przy prędkościach wyższych (70-110km/h) jest spalane
    mniej paliwa a przez to spada emisja spalin. a więc TKM wpłynie na spadek
    zanieczyszczenia w Pruszkowie - bo na al. WP i w centrum ruch stanie się
    płynniejszy, bo TKM pojadą osoby przejeżdżające przez Pruszków lub omijające
    centrum miasta, a sama TKM nie będzie stała w korkach.

    16pola, nie przerabiaj moich słów, nie powiedziałem, że ludzie z wydziału
    środowiska to ekooszłomy.

    Napisałem tak:
    Jak na dyskusji forum Os. Prusa poprosiłeś mnie o linki do
    dokumentów o które się opieram, tak samo jak poproszę Was, przeciwników TKM o
    to. Publikacje, fachowca, nie ekooszołoma o tym, że drogi plaowane przez 40 lat
    tracą swoje utrzymanie w obecnych realiach.

    ZTCW nikt z UM nie popełnił publikacji na powyższy temat.

    Fush, nie prowadzimy tu dyskusji prywatnej, którą Ty kończysz, wstajesz od
    stolika i papa, ale dyskusje bądź co bądź publiczną. Stawiasz argumenty, jesteś
    przeciw pewnemu projektowi. Proszę o podanie dowodów na swoje tezy. Nie żądam
    wiele przecież. I nie pisz po raz kolejny, że nie nadaję się do dyskusji. To
    raczej świadczy o tym, że twoje argumenty są słabe. Gdybyś był pewny tego co
    piszesz, byś mi tu na forum przedstawił, iż tyle lat żyję w błędzie.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • z.bednarek 29.05.08, 00:30
    tylko dwa pytania:

    - czy budowa TKM jest powiazana z modernizacja alei jerozolimskich??
    od razu pisze, ze jezeli to sa dwa osobne tematy i moze sie tak
    zdazyc ze, najpierw TKM a potem aleje to sie kupy nie trzyma, bo TKM
    bedzie stalo, gdyz nie bedzie gdzie z niej uciec.

    - czy oszacowane sa szkody jakie zostana wyrzadzone w parku
    potulickim, rozumiem ze czesc zostanie bezpowrotnie zdewastowana,
    ale pytanie: jaka czesc??
  • humptyangel 29.05.08, 11:05
    z.bednarek napisał:

    > - czy budowa TKM jest powiazana z modernizacja alei jerozolimskich??
    > od razu pisze, ze jezeli to sa dwa osobne tematy i moze sie tak
    > zdazyc ze, najpierw TKM a potem aleje to sie kupy nie trzyma, bo TKM
    > bedzie stalo, gdyz nie bedzie gdzie z niej uciec.

    W RPO (Regionalny Programie Operacyjnym) dla Mazowsza na lata 2007-2012 są
    zapisane pieniądze na modernizacje DW 719 na odcinku Warszawa - Pruszków (Al.
    Jerozolimskie) do klasy GP, 2x3 i na odcinku Pruszków-Grodzisk Maz. z obejściem
    od południa tych miejscowości, też klasa GP, 2x2. W Milanówku ludzie burzą się
    podobnie jak teraz w Pruszkowie, ale MZDW i marszałek nie dali za wygraną i nie
    ugięli się pod presją.
    Jak widzisz, z.bednarku, na obu wlotach do Pruszkowa powstaną drogi klasy GP,
    zaś przejście przez Pruszków będzie nadal drogą klasy niższej, bo G. Czyli,
    oznacza to, iż w Pruszkowie trzeba będzie wyhamować i trochę postać.

    > - czy oszacowane sa szkody jakie zostana wyrzadzone w parku
    > potulickim, rozumiem ze czesc zostanie bezpowrotnie zdewastowana,
    > ale pytanie: jaka czesc??

    Studium z 1994 przewidywało jak najdłuższy wiadukt. Jego budowa wiązałaby się z
    wyminą gruntu pod przęsłami estakady, ze względu na wysoki poziom wód
    gruntowych. Budowa TKM nie oznaczałaby regulacji Utraty.
    Budowa TKM na pewno wyłączyła by cześć parku z użytkowania, ale nie oznaczyłaby
    jego dewastacji. Teraz znamy tylko przebieg korytarza i możliwe rozwiązanie
    techniczne. Aby zmniejszyć oddziaływanie na park wiadukt mozna przykryć tubą -
    czyli połtunelem tj. te siskom.waw.pl/projekty/s8/ekrany-poltunelowe.png

    te wyżej są dla przekroju 2x4, więc dla przekroju 2x2 koszt byłby mniejszy.
    Tunel choć jest mniej inwazyjną metodą urbanistycznie, to jednak spowoduje on
    obniżenie wód gruntownych i konieczność regulacji Utraty.
    Wiadukt przy odpowiednim zabezpieczeniu i aranżacji np. obsadzenie drzewami nie
    spowoduje dewastacji parku. Ale o takie rzeczy wnioskuje się dopiero na etapie
    procedury środowiskowej.

    Tunel UM chce zbudować na odcinku Wołowskiego - Park. W innych częściach
    przewiduję ja prędzej zagłębienie TKM (wykop otwarty lub otoczenie jest wałem
    ziemnym. W przypadku osiedla lipowa ostoja linie rozgraniczające trasy idą
    blisko działki osiedla.

    Deweloper wprost nie informował mieszkańców (przyszłych), przynajmniej mnie (ja
    tam mieszkać nie będę). Dzwoniłem od Kastel by ich sprawdzić - nic mi o trasie
    nie powiedzieli. Dopiero, na stwierdzenie, że podobno słyszałem o TKM
    powiedzieli mi, że będzie to lokalna droga. zirytowali się, kiedy powiedziałem,
    że to ma być droga GP i jest zapisana w PZP Mazowsza. Powiedzieli, że skoro nie
    jestem zainteresowany kupnem mieszkania to się rozłączyli. Koniec.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • majka_24 29.05.08, 12:18
    humptyangel napisał:

    > Tunel choć jest mniej inwazyjną metodą urbanistycznie, to jednak
    spowoduje on
    > obniżenie wód gruntownych i konieczność regulacji Utraty.

    zapytam się specjalisty, DLACZEGO TUNEL POWODUJE KONIECZNOŚĆ
    REGULACJI UTRATY, CO OZNACZA REGULACJA I W JAKI SPOSÓB TUNEL
    SPOWODUJE OBNIŻENIE WÓD GRUNTOWYCH?
    Z tego co widze, to na wysokości parku Utrata jest już uregulowana,
    płynie sobie w korytku i nigdzie się nie rozlewa. Nie bardzo
    rozumiem, jak ma nastąpić obniżenie wód gruntowych, czyli co, tunel
    będzie PRZECIEKAŁ? Jakieś obniżenie może nastąpić w trakcie kopania,
    bo tunel trzeba będzie odwadniać, ale później przecież już nic nie
    powinno się dziać. Chyba, że mówisz o osuszeniu całego terenu wokół
    tunelu, ale chyba takich rzeczy się nie robi, skoro pod Wisłą będzie
    metro, to i pod Utratą można przejść tunelem.
    Wydaje mi sie, że w przypadku tunelu, nie technika jest problemem, a
    WYŻSZE KOSZTY. Zważmy jednak, że park raz zniszczony już taki
    zostanie, może jednak warto wydać więcej teraz, by i w przyszłości
    pruszkowiacy sieszyli się ciszą i spokojem urokliwego miejsca...
  • humptyangel 30.05.08, 11:36
    > zapytam się specjalisty, DLACZEGO TUNEL POWODUJE KONIECZNOŚĆ
    > REGULACJI UTRATY, CO OZNACZA REGULACJA I W JAKI SPOSÓB TUNEL
    > SPOWODUJE OBNIŻENIE WÓD GRUNTOWYCH?

    Każda budowla powoduje otwarcie szkieletu gruntowego. Woda ucieka, ponieważ ma
    gdzie uciec i częściowo dlatego, że może to zrobić, ponieważ na jej miejsce
    wchodzi powietrze. Zwykle poziom wody stabilizuje się na poziomie najniższego
    elementu obiektu budowlanego, w tym wypadku fundamentu tunelu, w pewnej
    odległości od obiektu, nazywanej lejem depresji (depresyjnym). W rejonie parku
    poziom wód gruntowych wynosi często mniej 1,5 m ppt. Zatem nawiązując pod
    powyższego, tunel spowoduje obniżenie poziomu wód.
    Wybetonowanie Utraty wynika z faktu, że taka budowa przebije jej dotychczasowe
    dno. Woda będzie uciekać wgłąb gruntu i zalewać tunel. Oczywiście rzeka nie
    wyschnie, bo nie będą to objętości powodujące aż tak drastyczne zjawiska,
    niemniej jednak na tyle poważne, że przyspieszą korozję betonu i konstrukcji
    tunelu. Dodatkowo zamarzająca woda wywiera ogromne ciśnienie, rzędu 22 MPa, co
    odpowiada naciskowi 220 kg/cm2, więc całkowite odcięcie tunelu od wody jest
    konieczne.
    W opisywanej sytuacji będziemy mieli do czynienia z kilkoma zjawiskami. Po
    pierwsze zalewania tunelu przez wodę z rzeki, po drugie odwodnienia na całej
    długości tunelu ze względu na wykop, po trzecie z zasilaniem wód gruntowych z
    rzeki w okolicy jej przecięcia, co powoduje szereg niekorzystnych zjawisk takich
    jak sufozja.

    Tyle w bardzo ogólny sposób. Geotechnika to bardzo złożona i szeroka dziedzina,
    trudno opisać wszystkie zjawiska, które mogą się zdarzyć w tym wypadku. Mogą
    powstac np. płaszczyzny poślizgu, które spowodują osuwiska, może dojść do
    powstawania kurzawek, gdy woda dostanie się do pewnego rodzaju gruntu. Możemy
    sobie gdybać dopóki nie znamy profili gruntowych, aczkolwiek jedno jest pewne -
    kopanie pod wszelkimi ciekami to nie jest tania, łatwa i szybka robota, dlatego
    należy jej unikać.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • majka_24 30.05.08, 12:15
    mowa jest o ODKRYWKOWYM kopaniu tunelu. a jak by się przedstawiała
    sytuacja gdyby kopać głębiej BEZODKRYWKOWO, czyli tak jak to się
    robi w przypadku metra? w końcy metro ma przecież przechodzić pod
    Wisłą, a pewnie już teraz w wielu miejscach przechodzi pod terenami
    podmokłymi
  • humptyangel 31.05.08, 23:12
    Pod Wisła są dobre warunki gruntowe i drążenie TBM jest szybkie. Na II linii
    najgorszy jest rejon stacji Stadion - tam będzie robione to metodą odkrywkową,
    gdyż konstrukcja monolityczna stacji będzie pływać w wodzie - taki jest tam
    poziom wód. Wynika to z tego, iż te tereny są pokryte podziemnymi ciekami, które
    zostały zasypane. Przed wojną planowano tam budować 4 i 5 pirs Portu Praskiego,
    ze wzgl;edu na możliwość wykorzystania terenów zalewowych i części akwenu J.
    Kamionkowskiego. Poza tym nie znam w Polsce tunelu drogowego budowanego albo TBM
    albo metodą tarczy z przodkiem. Wszystkie tunele są budowane metodą odkrywkową.
    Nawet na Rospudzie nie myślano o tunelu a co dopiero w Potuliku?
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • humptyangel 31.05.08, 23:15
    Poza tym, tnel metra ma średnicę 5,5 m, a tu trzeba by zmieścić po dwa pasy
    ruchu na tunel. To jest nierealne. Budżet roczny MZDW, czyli jednostki w której
    gestii jest TKM jest wysokości budżetu ZDM jaki jest przeznaczony tylko na węzeł
    Kleszczowa (Jerozolimskie x Łopuszańska)
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • z.bednarek 29.05.08, 12:21
    przyhamowac powiadasz, czyli ze waskie gardlo spod znicza zostanie
    rozciagniete na caly pruszkow, no to gratki, juz mieszkancy porusa i
    lipowej maja argument, zamiast uplynnic ruch to wydluzycie korek.

    w zwiazku z ostatnim zdaniem Twojej wypowiedzi, az sie prosi o
    interwencje mediow w tej sprawie, Kastel poprostu wprowadza ludzi w
    blad, obiecujac gruszki na wierzbie.

    dziwi mnie natomiast skamlenie mieszkancow brzozowej, przeciez tamta
    droga jest wylotowa z miasta od zawsze, wiec wiedzieli gdzie beda
    mieszkac.

  • wxaga 29.05.08, 13:23
    a ja będę stanowczo protestować powstaniu Trasy Książąt
    Mazowieckich. Mam nadzieję że znajdę poparcie na tym forum.
    Jesli ktoś jest podobnego zdania to proszę o inf.
  • stanek67 30.05.08, 18:59
    Witam
    Z czego wynika mała przydatność Paszkowianki i połaczenia przez modernizację drogi 718 z 719?
    Wydaje się, że w wypadku poprowadzenia obwodnicy Milanówka i Brwinowa trasą północną naturalne było by skanalizowanie ruchu wzdłuż korytarza A2 i potem 718 do 719
    Moim zdaniem budowa nowej drogi tej klasy jak TKM zwiększy ruch w mieście i nie spowoduje polepszenia sytuacji mieszkańców, ponieważ będzie skłaniać mieszkańców Podkowy, Milanówka, Brwinowa, Grodziska i dalej bardzo intensywnie urbanizującej się okolicy Żyrardowa do przejazdu przez Pruszków a nie alternatywną trasą wzdłuż A2.
    Z mojego punktu widzenia sensowne było by zbudowanie ulicy zbiorczej obsługującej ruch jako alternatywa dla Wojska Polskiego ale nie jako ulicy mającej w założeniu przejąć cały tranzyt. Niech ta ulica rzeczywiście służy mieszkańcom Pruszkowa.
    Oczywiście problem parku Potulickich pozostaje, choć przy tej klasie ulicy (po jednym pasie ruchu w każdą stronę) można sobie wyobrazić całkowite obudowanie estakady osłonami akustycznymi - równiez od góry.
    Pozdrawiam
  • fush 29.05.08, 07:18
    Mylisz się. Prowadzę dyskusję w taki sposób w jaki uznam za stosowny i z kim
    uznam za stosowne. Ale najwidoczniej masz problemy ze zrozumieniem tego prostego
    faktu, że może być ktoś, kto po prostu na widok Twojej osoby powie "pas". Daruj
    sobie dalsze prowokacje pod tytułem "a bo gdybyś miał argumenty...". Osoby, z
    którymi rozmawiałem na ten temat wiedzą jakie są moje argumenty, podobnie
    zresztą jak UM.
  • erleusortok 28.05.08, 12:10
    humptyangel napisał:

    > Wybaczcie przeciwnicy TKM, ale Valczak czy Sqh mają racje.
    > 1. Sqh ma racje pisząc [...]

    Dla formalności - Sqh się w tym wątku nie wypowiadał.
    --
    Brak profesjonalizmu jest gorszy od złej woli.
  • sqz 28.05.08, 14:54
    Nie po raz pierwszy następuje pomyłka Sqh z sqz czyli mną. Mam
    nadzieję że sqh nie spotkają żadne przykrości w związku z tymi
    pomyłkami. Jedyna rada to taka żeby piszący zwracali uwagę komu
    odpisują. Ja nicka nie zmienię jako że przez prawie 40 lat sie do
    niego przyzwyczaiłem:)
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • humptyangel 29.05.08, 00:15
    Przepraszam strony zainteresowane i być może pokrzywdzone czyli Sqh i Sqz!
    następnym razem będę uważał! Dziękuję moderatorom, a tu przede wszystkim
    Erleusortok za czujność, wychwycenie mego oczywistego błędu i czytanie postów!
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • erleusortok 29.05.08, 08:54
    Ku chwale Ojczyzny!

    --
    Brak profesjonalizmu jest gorszy od złej woli.
  • brekon 29.05.08, 09:03
    Moze ktos mi wyjasni dlaczego ma powstac tunel dla TKM na wysokosci lipowej
    osady (czy jakos tak) a nie powstanie na wysokosci ul. Komorowskiej albo Brzozowej?
    Czym się roznia te dwa odcinki? Przeciez na na Komorowskiej i Brzozowej tez
    mieszkaja LUDZIE.
    Czy ktos z wlodarzy miejskich mieszka w okolicy ul. Lipowej albo przy torach w
    Komorowie?
    Moze gdyby ludzie z nowego „lipowego” osiedla wiedzieli o 4-pasmowej
    autostradzie to nikt z nich by nie zaplacil 7 tys. pln za metr?
    A moze jest jakies drugie dno?
  • fush 29.05.08, 09:06
    To jest "Lipowa ostoja". Skąd pomysł na tunel pod tkm w tamtej okolicy?
  • wfe416n 29.05.08, 09:42
    brekon napisał:


    > Moze gdyby ludzie z nowego „lipowego” osiedla wiedzieli o 4-pasmowe
    > j
    > autostradzie to nikt z nich by nie zaplacil 7 tys. pln za metr?
    > A moze jest jakies drugie dno?

    drugie dno jest takie że przyszli mieszkańcy osiedla wiedzieli o planowanej TKM, była nawet dyskusja na forum.
    --
    Niektóre sprawy trzeba widzieć z przymrużeniem oka, jednak to drugie warto wtedy mieć szeroko otwarte.
  • wfe416n 29.05.08, 09:46
    brekon napisał:

    > Moze gdyby ludzie z nowego „lipowego” osiedla wiedzieli o 4-pasmowe
    > j
    > autostradzie to nikt z nich by nie zaplacil 7 tys. pln za metr?
    > A moze jest jakies drugie dno?

    proszę, drugie dno
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=60643786&wv.x=1&s=0
    --
    Niektóre sprawy trzeba widzieć z przymrużeniem oka, jednak to drugie warto wtedy mieć szeroko otwarte.
  • sqz 29.05.08, 10:10
    Osobiście jestem przeciwny puszczaniu trasy przez park aczkolwiek
    nie mam pomysłuna inna lokalizacje. całą resztę popieram i protesty
    mieszkancow z nowo pobudowanego osiedla są mi obojetne z jednego
    jedynego powodu. Wiedzieli gdzie i co kupuja . Lubią mieszkać przy
    trasie szybkiego ruchu ich sprawa kazdy jakies hobby ma. Jeden
    rowerkiem pojezdzi inny lubi ogladac i sluchaj jezdzace samochody.
    Gdyb informacja o TKM była utajniona, niedostepna to bym ich poparl
    ale jeżeli ktoś z pełną premedytacja i wyrachowaniem decyduje się na
    zakup mieszkania w takim miejscu niech na moją wyrozumiałość nie
    liczy.
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • renifer1710 30.05.08, 16:06
    Ok a co z ludźmi którzy kupowali swoje działki i budowali domy przed okresem kiedy zablokowano ich tereny na TKM za czasów "DOBROBYTU" kiedy było w Polsze charaszo i teraz od kilkudziesięciu lat nie mogą zrobic nic ze swoja własnością.Jest to moim zdaniem co najmniej nie poszanowanie praw obywatelskich i konstytucyjnych względem praw własnosci.Dla mnie niech odblokują te tereny aby można było się rozbudowac sprzedac działkę za uczciwą cenę a potem władze niech się zastanawiają nawet następne 100 lat czy budowac cokolwiek w tym miejscu czy nie.Najłatwiej rozporządzac cudzym jak zawsze działa stare prawo Kalego jak Kali ukraśc krowa to ok ale jak buchnąc krowa Kalemu to straszna niesprawiedliwośc.
  • fush 30.05.08, 18:02
    "...Wiedzieli gdzie i co kupuja..."

    sqz, tak jak to trafnie ujęła (ujął?) 16pola: Ty też mogłeś wybrać inne miasto
    do zamieszkania, skoro to jest tak źle skomunikowane. Przecież widziałeś gdzie
    kupujesz mieszkanie, prawda? Od siebie mogę dodać, że to samo można powiedzieć o
    każdym nowokupującym samochód: przecież widać, że ulice - praktycznie wszędzie
    dookoła - już dawno są przeciążone, to czemu się dziwić?
    De facto, to nie jest żaden argument, tylko konkretne przykłady mało wyszukanej
    odzywki pt.: "widziały gały co brały". Ale przecież nie o to chodzi, żeby
    prześcigać się w takiej pyskówce, prawda? Można usiąść i spokojnie porozmawiać,
    spróbować zrozumieć drugą stronę, bez żadnego zadęcia i poczucia wyższości. Tego
    właśnie mi tutaj brakuje.

    pzdr.
  • nordkapp007 01.06.08, 02:35
    Dlaczego nagle na wysokości nowo budowanego osiedla Lipowa znalazł się tunel deweloper już zadziałał i poszliście mu na rękę, dlaczego tynelu nie zbudujecie na całej dłgości. Takie postępowanie uważam za nieuczciwe ponieważ osobu które mieszkają na tzw. żeberku w Komorowie okolice ul. Kolejowej swoje domy mają od czasu kiedy o tej drodze jeszcze nic nie mówiono. Powstanie tej drogi będzie odcięciem Komorowa od Pruszkowa tak jak to jest w miejscowościach w których jeszcze obwodnice nie powstały. Może obwodnicę pobudować pod Wojska Polskiego w technologi odkrywkowej, takie rozwiązania już były stosowane na świecie. Wrócę jeszcze do tunelu powstałego przy osied. Lipowa dlaczego to na zasadzie duży może więcej, a co mają powiedzieć mieszkańcy Komorowa, osiedla Bol. Prusa, i Nowej Wsi też poproszą o budowę drogi w tunelu, wcześniejsze koncepcje nigdy nie obejmowały tunelu na wysokości osiedla Lipowa. Jeżeli ta droga powstaie wszyscy od żyrardowa poczynająć będą sunąć do w-wy. niech autostrada będzie bezpłatna do w-wy od Grodziska Maz. to zmniejszy ilość aut które jeżdżą prze Pruszków. Pamiętajcie że zaczyna się budowa drogi Salomea Wolica i mieszkańcy Opaczy i Michałowic najprawdopodobniej tą drogą będą jechać do w-wy. Poprowadzenie drogi przawie bezkolizyjnej przez Pruszków bez zadbania o bezpłatne wjazdy na autostradę tylko pogorszy sytuację Pruszkowa. Moim zdaniem priorytetem jest załatwienie autostrady. W Konotopie będzie po 5 pasów....
  • sqz 01.06.08, 07:22
    widzisz jest taka drobna rzecz że Pruszków jest moim miastem
    rodzinnym z urodzenia i wyboru. I nie narzekam na zle skomunikowane
    miasto bo mi sie do Wawki jezdzi dobrze, jak nie samochodem to SKM
    lub KM, autobus miejski na brak ktorego tyle osob narzeka jest mi
    zbedny ale chetnie popieram walke o linie ZTM-u. Nie lubie tylko jak
    ktoś kto kupił mieszkanie przy autostradzie wiedząc o tym teraz chce
    protestować przeciw jej powstaniu. I tyle . Jak pisałem trasa przez
    przy parku mi sie nie podoba ale nie slyszałem tu rozsadnej
    propozycji jej zmiany. A to czy bedzie biegła pod oknami paru nowych
    bloków jet mi obojętne a protesty mieszkańców tych bloków uważam za
    zbędne bo jak piszesz "widziały gały co brały". Przeżyłem 40 lat bez
    TKM przezyje i nastepne ale podejście mieszkańców nowo powstających
    bloków mnie drażni. To samo jest na Ursynowie i w wielu innych
    miejscach. Ludzie kupuja mieszkanie, działke wiedząc dobrze co
    będzie w okolicy a potem płaczą, że za oknem mają autostrade ,
    lotnisko czy fabryke prochu.
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • humptyangel 01.06.08, 09:07
    1. Nikt tunelu nie dał nikomu. O takie rzeczy się wnioskuje w postępowaniu
    środowiskowym. Jedyna do tej pory koncepcja z 1994 nie obejmowała żadnych tuneli.
    2. Tłumaczyłem czemu nie można budować tunelu w ciągu al. WP o tu:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=132&w=77749982&a=80117877
    3. Chciano by A2 była bezpłatna od węzła "Tłuste" ale nie powiodła się akcja
    samorządowców.

    4. TKM niczego nie odetnie, wszystkie ciągi istniejące dziś mają mieć zachowane
    przejście.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • nordkapp007 01.06.08, 09:57
    humptyangel napisał:

    > 1. Nikt tunelu nie dał nikomu. O takie rzeczy się wnioskuje w postępowaniu

    Piszesz że nikt tunelu nie dał nikomu to dlaczego w twoim szkicu który w tym wątku można zobaczyć istnieje zaznaczony na różowo, chciałeś pytania to je masz.
    Piszesz, że można wnioskować o tunel więc wnioskuje o tunel na całej długości granicy z Komorowem ( w tej części Komorowa niektóre domu zostały pobudowane w latach 20-tych ubiegłego wieku) oraz na wysokości osiedla B.Prusa.
  • nordkapp007 01.06.08, 10:07
    sqz napisał:


    > zbędne bo jak piszesz "widziały gały co brały".

    TKM ma przebiegać na granicy Pruszkowa i Komorowa a jak już pisałem w tej części Komorowa stoją do dnia dzisiejszego domy budowane jeszcze w latach 20-tych ubiegłego stulecia, duża część domów jest z początku lat siedemdziesiątych więć Twój komentarz do tej części mieszkańców jest nie na miejscu.
  • humptyangel 01.06.08, 10:53
    1. Tunel nie ma uzasadnienia ekonomicznego na całej długości TKM. Na mapie
    zaznaczyłem przebieg z możliwe rozwiązanie techniczne - tunel/wykop przykryty
    np. półtunel z galeria - zapewni on ochronę przed hałasem, widok z okien zbytnio
    się nie zmieni po zakończeniu budowy. Nie jestem decydentem. Jestem za budową
    TKM, o czym świadczą moje wpisy. Skoro Osiedle Lipowa Ostoja jest, to by nie
    zablokować budowy TKM należy uwzględnić rozwiązanie, które nie narazi do
    powstania podstaw do unieważnienia decyzji środowiskowej i kolejnych procedur.
    Nie mam wiedzy o tym, iż budynki z lat 20. (o ile istnieją) prezentują jaką
    wyższą wartość architektoniczną. Poza tym stan większości zabudowań w rejonie
    korytarza jest w dość niskim stanie technicznym (mówimy o korytarzu TKM na
    północ od linii kolejowej nr 512).
    Trasa jest planowana do lat 60.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • sqz 01.06.08, 13:32
    Wyrwałaś lub wyrwałeś z kontekstu 1 zdanie zresztą nie całe i w
    dodatku cytat. Może jak przeczytasz całość to zrozumiesz o co mi
    chodzi wiec wklejam ten fragment , ktory mówi najwięcej o moim
    zdaniu co do tych , którzy protestuja przeciw TKM
    ""A to czy bedzie biegła pod oknami paru nowych
    bloków jet mi obojętne a protesty mieszkańców tych bloków uważam za
    zbędne bo jak piszesz "widziały gały co brały""
    Nigdy nie odnosiłem się do protestów mieszkańców terenów
    przeznaczonych pod TKM, którzy zasiedlili te rejony zanim jeszcze
    komukowliek marzyła sie ta trasa. Sama trasa jest mi obojetna czy
    bedzie czy nie. Żyłem bez niej i przeżyje. Niecierpie "cfaniactfa"
    wykorzystującego dobrodziejstwa demokracji do załatwiania swoich
    interesów kosztem całej społeczności miasta. Dlatego żadnej petycji
    pisanej przez mieszkańców nowych bloków stawianych z premedytacja w
    okolicach TKM nie podpisze. A podpiszę petycje każdego komu wrzucą
    tą trasę pod nos gdy zabiorą ją z korytarza na nia przeznaczonego od
    40 lat. Sam długi czas mieszkałem przy ulicy obciązonej osyć dużym
    ruchem bo przy Działkowej i nigdy nie zgłaszałem protestów że jeżdżą
    tamtędy wielkie samochody. jedyne co mnie interesowało to kiedy
    naprawią tą ulicę. Wiedziałem na co się decyduję tam zamieszkując a
    nie podniosłem krzyku że ulicą samochody jeżdżą . Teraz mieszkam w
    innym miejscu nie zagrożonym takimi atrakcjami.
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • fush 01.06.08, 17:30
    Twoje zdanie zrozumiałem bardzo dobrze, co potwierdza zresztą Twój drugi post,
    ale nie zamierzam się już wdawać w dalszą dyskusję. Generalnie mamy dość zbieżne
    poglądy w tej sprawie.
  • nordkapp007 01.06.08, 18:18
    Jakoś cały czas nie otrzymałem odpowiedzi dlaczego na granicy Komorowa ul. żwirowa nie może powstać tunel, piszesz że to możliwości techniczne prze blokami na Lipowej są stawy przy ul. żwirowej takich rzeczy nie ma, a to jest bezpośrednie sąsiedztwo prawie z najstarszą częścią Komorowa dla której ta trasa może być uciążliwa. Cały czas odpowiadasz na pytania tylko nie na te które ja zadaje pisałeś że ktoś nie ma argumentów ja je podaje i są bez odpowiedzi, a to że ta droga jest projektowana od lat 70-tych a nie 60-tych. A w tej części Komorowa ludzie mieszkają od zawsze, dużo dużo wcześniej. A to że, ktoś kiedyś to projektował, nie wiadomo czy powstały konsultacje pomiędzy mieszkańcami, ale z tego co mówią rodzice to nie więc i wtedy by były duże protesty mieszkańców i wtedy by powstała alternatywna trasa, był jakiś projekt ktoś przysiadł do stołu zakreślił i to wszystko. A to nie o to chyba chodzi.
  • nordkapp007 01.06.08, 19:00
    I jeszcze jedno pisaliście,że budowali się przy ciągu komunikacyjnym, mam pytanie dlaczego więć dla osób które budowały w bezpośredniej bliskości trasy TKM na pozwoleniach na budowę nie musiały budować domów bardziej wyciszonych tak jak to jest np. wzdłuż kolejki WKD. Już wszystkie wydawane pozwolenia winny to uwzględniać w żadnej z nich tego nie było. dotyczy to Komorowa. ale pozwolenia wydaje Starostwo w Pruszkowie, proszę o wyjaśnienie tej kwestii ??
  • humptyangel 01.06.08, 22:29
    TKM nie jest objęta żadnym MPZP, jedynie wpływ jej oddziaływań jest zaznaczony
    na MPZP Komorowska-Brzozowa-TKM. Osoba prawna/fizyczna która chce coś wybudować
    występuje o pozwolenie do Starostwa. jeśli nie ma MPZP miasto/gmina wydaje
    opinie do warunków zabudowy. I tyle. Jeśli nie ma MPZP wszytkio jest w rekach
    osoby wnioskującej.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • humptyangel 01.06.08, 22:24
    1. Wybacz, ale nie potrafisz czytać mapy. TKM nie ma korytarza ulicą Żwirową.
    Więc zatem nie wiem czemu ma w jej ciągu powstać tunel.
    2. Korytarz pod TKM idzie w tym rejonie ogródkami działkowymi, gdzie ich
    użytkownicy mają świadomość, iż wszelkie konstrukcje muszą mieć charakter
    tymczasowy. Nie widzę potrzeby ochrony technicznej kilku zabudowań, ktrę na
    pewno nie są z lat 60 czy 70. Jeden obiekt jest w stanie agonalnym, przy dawnym
    rozjeździe z linii nr 512 na bocznicę Porcelitu. Dalej, ku Lipowej są ok 4.
    posesje, gdzie nie ma obiektów o starszych niż 30 lat.
    Na rogu Komorowskiej i Żwirowej jest duży, nowy dom, którego północna krawędź
    działki dotyka rezerwy TKM. Nikt nie kazał stawiać tam takiej chałupy.
    3. Z mapy z 1994 roku wynika teren rezerwy nie jest zajęty przez stałe obiekty o
    dobrym lub zadowalającym stanie technicznym. Udostępnić nie mogę spisu działek z
    charakterystyką, gdyż zawiera ona także dane właścicieli, a ja łamać ustawy o
    ochronie danych osobowych nie będę.
    Ja w rejonie Os. Lipowa Ostoja jestem za powstaniem wykopu -1 lub galerii
    półprzykrytej. Chodzi o to by zmienić postawę mieszkańców tego osiedla. Zamiast
    walczyć z TKM niech walczą o realizację TKM w jak najlepszym rozwiązaniu
    technicznym dla nich. Poza tym są tu mieszkania, obiekt nowy i to jest fakt
    bezsporny, iż należy teren ten zabezpieczyć.
    Czemu jest to możliwe? miedzy parterem, a linią WKD występuje różnica poziomów.
    Wielkości nie jestem w stanie podać - należy sprawdzić sekcje 2S7W7 mapy
    zasadniczej. Jest to skład geodezyjny i ot tak nie można tego dostać.
    Dzięki istnemu tej różnicy można budować galerie.

    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • nordkapp007 01.06.08, 23:12
    Piszesz, że nie umiem czytać, piszeż że nikt nikomu nie da tunelu, a w kolejnym poście piszesz że jesteś za tunelem człowieku zdecyduj się. Pisząc o Komorowie mam na myśli osoby mieszkające w obrębie ulic Ceglana-Kolejowa-Komorowska-Żwirowa, i zapewniam że tam jest sporo domów pamiętających lata dwudzieste a ta droga nie będzie od nich dalej niż 550-600 m. A jak może ci wiadomo z badań naukowców wynika, iż osoby mieszkające bliżej niż 1 km od drogi szybkiego ruchu żyją krócej oraz są bardziej podatne na choroby. Droga TKM idzie wzdłóż ulicy Żwirowej nie dalej niż 20 -30 m, więc oddziaływanie tej drogi na tą część Komorowa będzie duże. Jak widać szybko zmieniłeś już zdanie co do tunelu przy osiedlu Lipowa, więc mam nadziję, iż zmienisz zdanie co do dalszej części poprowadzenia tej drogi i droga pójdzie na poziomie -1 na całej długośći gdzie droga będzie graniczyć z Komorowem. Tam też mieszkają ludzie i zapewniam, że szybko broni nie złożą, jeśli mogłeś tak szybko zmienić zdanie co do os. Lipowa to i zmień zdanie co do tej części drogi.
  • nordkapp007 01.06.08, 23:16
    I jeszcze jedno na wysokości soiedla Lipowa śą o ile dobrze Pamiętam 2 stawy. Na granicy Komorowa takich atrakcji brak, więc realizacja wykopu będze łatwiejsza.
  • nordkapp007 01.06.08, 23:22
    Powtarzam się ale powinniśmy walczyć o możliwość bezpłatnego wjazdu na autostradę już od Grodziska Mazowieckiego. To zdecydowanie zmniejszy ruch przelotowy w Pruszkowie.
  • 16pola 02.06.08, 15:09
    odnośnie punktu 9, park jest chroniony do utwardzonej drogi,
    przedłużnie Lipowej, a dorzecze Utraty to rezerwat.
  • leo48 03.06.08, 06:45
    A teraz będę siać defetyzm. Otóż TKM nigdy nie powstanie.
    Zamieszkałem w Pruszkowie jako 20-latek i wtedy mniej więcej
    pojawiła się koncepcja organizacji ruchu wymalowana na ślepej
    szczytowej ścianie kamienicy przy ul Kościuszki. Za kilka miesięcy
    wybieram się na emeryturę a sprawa trasy wyszła ze stadium odległych
    mrzonek do etapu rozwlekłego gadulstwa na forach.

    O ile jednak znam życie, to na tym etapie pozostanie na dłużej.
    Przecież teraz mamy "państwo prawa" i obowiązuje święte prawo
    własności. Już niejedna, nawet ważniejsza inwestycja utknęła w
    wieloletnim sądowym sporze z dobrze prawnie zorientowanym
    właścicielem jednej działki. Procedury wywłaszczeniowe to nadal duży
    problem.

    W dawnych, słusznie minionych czasach, żeby sięgnąć tylko do mojej
    branży odbywało się to znacznie prościej. Oporny rolnik, nie
    zgadzający się na poprowadzenie przez jego ziemię linii
    energetycznej, był pod byle jakim pretekstem zatrzymywany na 48
    godzin a gdy wychodził, na jego polu stały już słupy. Czy nie trzeba
    będzie wrócić do tego sprawdzonego schematu ?

    Okoliczni mieszkańcy, bądźcie spokojni - trasy nie będzie.
  • fush 03.06.08, 07:06
    leo, jak czytam Twój przedostatni akapit, to wydaje mi się, że napisał go
    nastolatek.
  • leo48 03.06.08, 07:50
    A mnie, kiedy czytam Wasze napuszone wywody "znawców", które
    absolutnie do niczego nie prowadzą, to najpierw pusty śmiech ogarnia
    a potem przychodzi niewesoła refleksja. Mawia się, że coś byłoby
    śmieszne, gdyby nie było smutne. A to nawet nie jest smutne.
    To jest ponure.
  • fush 03.06.08, 09:42
    O tak, za to Ty jako Jedyny (Ostatni?) Rozsądny proponujesz rozwiązanie sytuacji
    poprzez najzwyklejszy zamordyzm. To dopiero jest ponure.
  • leo48 03.06.08, 16:47
    Na naszym FP charakterystyczna jest ta bezinteresowna skłonność do
    podgryzienia gardła każdemu, kto ośmieli się mieć odmienne od
    naszego zdanie.

    Ileż to trzeba złej woli lub kompletnego braku zrozumienia, by w
    mojej wypowiedzi doszukiwać się nawoływania do zamordyzmu. Fush,
    specjalnie na Twój użytek, w odpowiednich miejscach tekstu będę
    dopisywał formułkę : "to miała być ironia", (wężykiem, Jasiu,
    wężykiem) skoro sam nie zauważyłeś, że akapit mówi o "dawnych,
    słusznie minionych czasach".

    Osobliwe jest to, że sam co chwilę zarzucasz komuś brak zrozumienia
    czytanego tekstu. Tylko po co prowokujesz dyskusję w kierunku
    przerzucania się epitetami ad personam ? Brak Ci rzeczowych
    argumentów więc do znudzenia powtarzasz, że z kimś już dyskutować
    nie będziesz i od nowa to samo. Dlatego ten tasiemcowy wątek wygląda
    tak jak wygląda. Oponenci nie rozmawiają tu ze sobą tylko w kółko
    powtarzają te same zaklęcia a każdy z nich sam sobie przypisuje
    jedynie słuszną objawioną rację.

    Prawda zaś jest taka, że i tak ktoś nad głowami skołowanego
    społeczeństwa podejmie jakieś decyzje, niekoniecznie racjonalne.
    I raczej tu dopatrywałbym się znamion zamordyzmu bo z pewnością nie
    będzie to poprzedzone rzetelną konsultacją. Zawsze można się
    podeprzeć bardziej hałaśliwą grupką występującą jako vox populi ale
    to nie będzie demokracja a raczej ochlokracja. Znaczenie tego słowa
    proponuję sprawdzić w słowniku, nim ponownie naskoczysz na mnie
    zamiast odnieść się do tego, co napisałem.
  • tisot 03.06.08, 17:23
    Witam
    1. co Wy na to? forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
    f=106&w=60643786&wv.x=1&a=71747908
    2. TKM z pozyskanych informcji u "marszałka" jest na samym końcu
    inwestycji
    3. Podobno park i pas Utraty w Pruszkowie to zabytki czy jakos tak
    wiec jak można tam coś budować kiedy jak ktoś wcześniej napisał
    nawet popkrzyw mie można wyciąć.
    4. Tworki ul. Brzozowa ...czy nie ma wymagań aby taka droga miała
    pas ochronny od zabudowań? Tam są nowe domy jednorodzinne a działki
    nie były kupowane teraz ...aby uprzedzić tekst ..widziały gały co
    brały ..tylko z 10 lat temu gdzie ceny ziemi były "rozsądne" i nikt
    nie spekulował nią....poprostu ładne meijsce do zamieszkania i
    zapewnienie włodarzy że projekt TKM jest nierealny do zrealizowania.
    5. wiele razy słyszałem, że droga nie powstanie ale w planach musi
    pozostać i tyle
    6. w zeszłym roku rozmawiałem z urzednikiem z Warszawy bo TKM jest
    pod zarządem Warszawy a nie Pruszkowa, że może coś w temacie się
    ruszy ok 2012 roku ale najpewniej od AL. Jerozolimskich pruszków
    zafunduje sobie drogę lokalna 2 pasy i tyle.
    7. korki straszni denerwują ..sam w nich stoję ale 30 40 lat temu
    jak ktoś projektował TKM nie miał bladego pojęcia jaki będzie bum
    mieszkaniowy i że park w Centrum Pruszkowa będzie prawie jedyną
    enklawą zieleni w dośc zurbanizowanym mieście (czy w NY ktoś by sie
    pokusił aby puścić 4 pasmową ulicę przez Central Park - porównanie
    może nie do końca trafione ale coś jest na rzeczy).
    8. czemu od tylu lat nie można dołożyć 2 pasów od skrzyżowania Al.
    Jerozolimskie/Prusa/Bohaterów Warszawy do Al.
    Jerozolimskie/Partyzantów ... ok. 300 metrów ... to wąskie gardło i
    przyczyna wiecznych korków a myśli się o wybudowaniu kilku km 4-
    pasmówki.
    9. Czemu nie zrobiona jest zielona fala przez Pruszków to nie pomoże?
    10. Nie doczytałem się czemu pod utratą tunelu nie może być a pod
    Wisła może...na dzień dzisiejszy wysoki stan wód gruntowuch w
    okolice Torfowej powodóje że piwnice są podmaczane a więc obniżenie
    lustra wody może tylko pomóc ....
    11. Już podpisałem sprzeciw budowie TKM aby nie było wątpliwości ale
    jeżeli ktoś może mi coś sensownego odpisać na ww. pkt będę
    dzwięczny ;)
    Pozdrawiam


  • humptyangel 03.06.08, 23:43
    @tisot

    Postaram się odpowiedzieć Ci na pytania jutro, gdyż mój organizm teraz wysiada.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • tisot 04.06.08, 10:09
    Witam
    znalazlem jeszcze cos takiego

    Dziś (6.05 br.) w Mazowieckim Urzędzie Wojewódzkim w Warszawie o
    godzinie 13.30 odbędzie się konferencja prasowa w sprawie wydania
    decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację
    przedsięwzięcia polegającego na budowie drogi ekspresowej S7/8 na
    odcinku węzeł „Salomea” – węzeł „Paszków” wraz z powiązaniem z drogą
    krajową nr 7 w węźle „Magdalenka”.

    Przedmiotem inwestycji jest budowa 15 km, dwujezdniowej drogi
    ekspresowej, która będzie stanowiła powiązanie drogi krajowej nr 7 i
    8 z projektowaną Południową Obwodnicą Warszawy oraz z
    Międzynarodowym Portem Lotniczym im. Fryderyka Chopina. Inwestycja
    polegała będzie na przebudowie odcinków dróg krajowych nr 7 i 8 do
    parametrów drogi ekspresowej oraz budowie odcinka drogi ekspresowej
    po nowym śladzie. W celu powiązania jej z układem dróg poprzecznych
    zaprojektowano:
    • 6 węzłów drogowych:
    - węzeł Salomea ( z Al. Jerozolimskimi stanowiącymi włączenie trasy
    do układu
    komunikacyjnego Warszawy)
    - węzeł Opacz (z planowaną drogą ekspresową S7, S8, S2 – POW
    (wspólny przebieg) w
    kierunku Konotopy (węzeł z A2) i POW w kierunku Okęcia)
    - węzeł Wypędy (z istniejącą ul. Sokołowską łączącą gminy Raszyn i
    Michałowice)
    - węzeł Janki (z istniejącą drogą krajową nr 8)
    - węzeł Paszków (z istniejącą drogą krajową nr 8 oraz drogą
    wojewódzką nr 721)
    - węzeł Magdalenka (z istniejącą drogą wojewódzką nr 721)
    • 7 przejazdów drogowych
    • sieć dróg serwisowych
    • przebudowę Al. Jerozolimskich.
    W ramach projektowanej trasy zostanie przebudowana istniejąca
    infrastruktura podziemna i naziemna ( w tym roboty wyburzeniowe,
    przebudowa urządzeń melioracyjnych, wodociągów, urządzeń
    energetycznych, telekomunikacyjnych, gazowych i kanalizacji
    sanitarnej). Projektowana droga będzie oświetlona na całym odcinku,
    wyposażona w system odwodnienia oraz w odpowiednie zabezpieczenia
    ekologiczne zgodne z Decyzją o środowiskowych uwarunkowaniach zgody
    na realizację przedsięwzięcia.
    Podstawowe parametry techniczne:
    - klasa drogi: S – ekspresowa
    - prędkość projektowa: 100 km/h
    - szerokość jezdni: dwie jezdnie po 2x3,5m (3x3,5 na odcinku Opacz-
    Janki)
    - szerokość pasa dzielącego: 5,0m (w tym opaski 2x0,5m)
    - obciążenie nawierzchni: 115 kN/oś
    - kategoria ruchu: KR6
    Harmonogram prac przygotowawczych i realizacji:
    - planowany termin uzyskania prawa do dysponowania terenem: 07.
    2008r.
    - planowane uzyskanie pozwolenia na budowę: 09. 2008r.
    - realizacja robót: 2008r-2011r
    Dotrzymanie terminów powyższego harmonogramu możliwe jest pod
    warunkiem sprawnego przebiegu procesu przygotowania inwestycji (brak
    protestów, odwołań na etapie wydawania decyzji administracyjnych
    oraz w trakcie procesu pozyskiwania gruntów).

    oraz
    Dobiegają końca prace nad koncepcją komunikacyjną dla Pruszkowa.
    Specjaliści od komunikacji samochodowej mają znaleźć antidotum na
    zatłoczone ulice naszego miasta.
    Z tego co już wiadomo, na północ od Pruszkowa (między Pruszkowem a
    Ożarowem) będzie przebiegać autostrada. Od Warszawy do Pruszkowa
    będzie bezpłatna. W Pruszkowie będzie wjazd na drogę płatną. Na
    razie wykupują grunty.
    Na zachód od Pruszkowa (między Pruszkowem a Brwinowem), na wysokości
    Parzniewa projektowana jest trasa tzw. Paszkowianka. Ma połączyć
    szosę katowicką (w pobliżu Nadarzyna) z szosą poznańską (w pobliżu
    Błonia). Droga jest na etapie projektu.
    W samym mieście zaplanowano kilka rozwiązań ułatwiających ruch,
    m.in. dwa tunele pod torami PKP (jeden na przedłużeniu ul.
    Kościuszki, drugi łączący ul. 3-go Maja z ul. Majową). Ponadto nowy
    wiadukt nad torami w pobliżu urzędu skarbowego.
    W najbliższym czasie przedłużona zostanie ul. Powstańców, najpierw
    do ul. Prusa, a docelowo do ul. Lipowej. Nie zapomniano o Trasie
    Książąt Mazowieckich, która jest jednak dalej na liście wytypowanych
    prirytetów komunikacyjnych w Pruszkowie.

    20 grudnia będziemy uchwalali budżet miasta na rok przyszły.
    Planowany deficyt budżetowy to ponad 31 mln złotych. W projekcie
    budżetu przewidziano do wykonania 155 inwestycji, łącznie na ponad
    54 milony złotych. Poniżej zamieszczam wybrane. Kwoty w nawiasach
    oznaczają wydatki w 2008 r. (niektóre zadania będą realizowane przez
    kilka lat, więc koszty ich będą większe).
    - przebudowa nawierzchni ulicy Hubala (875 000 zł),
    - przebudowa drogi osiedlowej pomiędzy ul Lipową a ul.
    Kraszewskiego - przed pocztą (600 000 zł),
    - przebudowa nawierzchni ul. Zimińskiej-Sygietyńskiej (250 000 zł),
    - budowa ul. Powstańców - przedłużenie do ul. Komorowskiej (250 000
    zł - projekt),
    - koncepcja budowy ul. Książąt Mazowieckich (30 000 zł),
    - budowa nawierzchni boiska między ul. Zdzisława-Tadeusza-Zenona na
    osiedlu Ostoja (500 000 zł),
    - budowa boisk "szóstek" przy ul. Helenowskiej II etap (200 000 zł),
    - bezprzewodowa sieć dostępu do internetu (1 000 000 zł),
    - rozbudowa kuchni i zaplecza, wykonanie wentylacji sal lekcyjnych w
    SP 10 przy ul. Pływackiej (570 000 zł),
    - remont kotłowni i wymiana instalacji c.o. (grzejniki) w SP 10 (410
    000 zł),
    - przebudowa szatni oraz nadbudowa świetlicy nad starą salą
    gimnastyczną w budynku SP 8 przy ul. Obrońców Pokoju (267 000 zł),
    - budowa przedszkola z oddziałami żłobkowymi na osiedlu Prusa (800
    000 zł),
    - przebudowa sali gimnastycznej w Gimnazjun Nr 4 przy ul. Hubala (2
    095 000 zł),
    - rozbudowa sali gimnastycznej w Gimnazjum nr 3 przy ul. Wojska
    Polskiego (100 000 zł),
    - budowa Centrum Ośwatowo-Kulturalnego (300 000 zł),
    - budowa Centrum Śródmiejskiego (30 000 zł - koncepcja),
    - budowa oświetlenia boiska stadionu "Znicz" (100 000 zł - projekt),
    - iluminacja zabytkowego kościoła pw. św. Kazimierza przy ul.
    Kraszewskiego (500 000 zł),
    - modernizacja Parku Mazowsze - tzw. glinki na Żbikowie (1 100 000
    zł).

    i jak to się ma do tej całej zadymy z TKM?

    Pozdrawiam


  • sqz 04.06.08, 15:28
    "W najbliższym czasie przedłużona zostanie ul. Powstańców, najpierw
    do ul. Prusa, a docelowo do ul. Lipowej."
    To sie ludziska ucieszą, a myślałem że wg. mnie ten poroniony pomysł
    dawno powedrował w zapomnienie.
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • fush 04.06.08, 08:03
    Drogi leo, przeczytałem uważnie Twój post. To co pierwsze rzuca się w oczy, to
    znana już na tym forum figura "Ja, jako jedyny depozytariusz prawdy objawionej".
    Z Twoim zdaniem się nie dyskutuje - Twojego zdania się słucha. Żeby tylko
    przytoczyć:

    "...Prawda zaś jest taka, że i tak ktoś nad głowami skołowanego społeczeństwa
    podejmie jakieś decyzje..."

    "...Ileż to trzeba złej woli lub kompletnego braku zrozumienia, by w
    mojej wypowiedzi doszukiwać się..."

    "...Brak Ci rzeczowych argumentów więc do znudzenia powtarzasz..."

    Tak więc drogi leo, to są tylko i wyłącznie Twoje spekulacje, Twoje opinie,
    Twoje specyficzne poczucie humoru etc., etc. Taki przykład: piszesz o prawdzie,
    ale wybacz pytanie: czy masz jakieś dowody na podparcie swoich tez? To co
    napisałeś, to zwykłe stereotypy, jakimi karmiona jest (i karmi się sama) szeroka
    publika: "skołowane społeczeństwo", gdzieś jacyś "oni" podejmujący decyzje za
    plecami itd. A nie sądzisz, że może być tak, iż w naszym pięknym kraju istnieją
    już od dawna rozwiązanie prawne umożliwiające z jednej strony inicjatywy
    społeczne we wszelkich kierunkach, a z drugiej kontrolę włodarzy, a to, że
    prawie nikt z tego nie korzysta jest raczej dowodem na to, że społeczeństwo
    obywatelskie u nas nie istnieje? Jeżeli piszesz o swoich opiniach, to dlaczego
    robisz to w sposób sugerujący przytaczanie faktów?
    Oczywiście cieszę, że nie chcesz zamykać mnie (jako opornego w stosunku do
    budowy tkm) do aresztu na 48 godzin i wysnułeś sobie tylko taką ironiczną uwagę.
    Tyle tylko, że zabrakło Ci chyba odpowiednich środków wyrazu, bo skąd mam
    wiedzieć, iż akurat ironizujesz? Przecież Cię nie znam, prawda? Poza tym jak na
    mój gust był to dość "ciężki" żart - wszak osoby, które dostaną "w prezencie"
    tkm pod swoimi oknami zapłacą za to swoim zdrowiem i zdrowiem swoich
    najbliższych (nie wspominając już o utracie wartości swoich nieruchomości). Nie
    ma znaczenia w tym momencie fakt, czy wiedzieli oni o tkm czy nie - konsekwencje
    będą dla nich takie same (i raczej smutne).

    Napisałeś także, że brak mi rzeczowych argumentów. Ja się zatem Ciebie pytam: a
    skąd możesz o tym wiedzieć, skoro nigdy ze mną nie rozmawiałeś na jakikolwiek
    temat? Chcesz poznać moje argumenty - proszę bardzo, ale jak sam już zauważyłeś
    to miejsce/ten wątek już dawno stracił pozory dyskusji i to jest m.in. jeden z
    powodów, dla którego moje wypowiedzi brzmią tak, a nie inaczej.

    "...Znaczenie tego słowa proponuję sprawdzić w słowniku, nim ponownie naskoczysz
    na mnie zamiast odnieść się do tego, co napisałem..."

    Nie jest zbyt uprzejmym traktowanie z góry osób, z którymi się rozmawia jak
    głupków. W jednym miejscu piszesz, że nie ma na forum rzeczowej dyskusji, a w
    następnym sam ją gasisz. Naprawdę sądzisz, że po takiej wypowiedzi można
    rzeczowo dyskutować? Czy w następnym Twoim poście pod moim adresem ujrzę już
    wulgaryzmy, czy ograniczysz się tylko do swoistych ironii?

    Jeszcze jedno gwoli ścisłości: nie twierdzę, że mam rację, ponieważ zdaję sobie
    sprawę z tego, iż nawet najbardziej błahy problem społeczny, to rzecz dość
    złożona i wielowymiarowa. Niestety, rzadko kto zdaje sobie z tego sprawę.

    pozdr.
  • leo48 04.06.08, 08:16
    Uchylam się od dalszej jałowej dysputy. Powód ? Powiedzmy, że mam
    parę ciekawszych i pożyteczniejszych rzeczy do załatwienia.
  • nordkapp007 04.06.08, 10:35
    Witam,

    Mam nadzieję, że doczekam się odpowiedzi na moje wcześniejsze
    pytania
    (szczególnie ciekawi mnie skąd nagle powstał tunel na wysokości os.
    Lipowa) ?


    Jak ktoś już napisał prze ostatnie 30 lat nie potrafiono zbudować
    drogi 300 m. od Znicza do świateł w Tworkach, a to już znacznie by
    usprawniło przejazd prze Pruszków.
    Do tego można jeszcze dołożyć zieloną falę w stronę W-wy rano, a np.
    od 12-15 w drugą stronę.
    Brakuje jeszcze jednego bezkolizyjnego przejazdu na drugą część
    Pruszkowa prze tory PKP.

    Panowie ze Stoważyszenia, jak można to przeczytać wszystkowiedzący
    najlepiej i uważający, że
    wasze racje są najważniejsze (to już kiedyś było) może
    zintesyfikujecie, albo zaczniecie działanie
    na rzecz możliwości bezpłatnego wjazdu na autostradę A2 już od
    Grodziska Mazowieckiego.
    Na dzień dzisiejszy z własnych obserwacji co 4-5 auto lecące prze
    miasto posiada rejestrację WGM,
    trafiają się także WZY no i jakaś część aut jest zarejestrowana w W-
    wie z uwagi posiadanych leasingów.
    Bezpłatny wjazd na autostradę w dużej części zmniejszy ruch
    przelotowy przez Pruszków.
    Powstanie TKM będzie prowokowało do używanie tej drogi do przejazdów
    traznytowych. Braka tej drogi
    i duża ilość świateł będzie zachęcała do jazdy autostradą.

    Jak już pisałem mieszkańcy Komorowa kwadratu ulic Ceglana-Brzozowa-
    Komorowska-Żwirowa w 90 % mieszkajątam minimum 30 lat, a ta droga
    będzie w bezpośrednim sąsiedztwie. Jest to jedna ze
    starszych części Komorowa (narazie spokoja i czysta), niektóre domy
    pamiętają okres międzywojenny a w latach 70-tych ubiegłego stulecia
    prawie całą tą częśc Komorowa zabudowano.
    Nowe domy stanową małą jego część. Jeżeli tą drogę zaczęto by
    budować w latach 70-tych to Ci sami mieszkańcy by protestowali.
    Więc nie piszcie więcej, że ktoś pobudował się blisko planowanej
    drogi.

    I jeszcze jedno Park Potulickich prze który planowany jest przebieg
    tej drogi a dokładnie jego część w bezpośrednim sąsiedztwie kolejki
    WKD może? 30 lat temu można było uznać za nieużytki, ale nie dziś.
    To miasto prze ostatnie 10-15 lat doprowadziło Park do takiego stanu
    jak jest dziś.
    Powstanie tej drogi doprowadzi do bezpowrotnej dewastacji parku.

  • 16pola 04.06.08, 11:34
    popieram
  • nordkapp007 04.06.08, 13:11
    Jeszcze dodam, że 30 lat temu nie było tak rozbudowanego os.
    B.Prusa, tylko zarośla, stawy, wykopiska na których zimą śmigało się
    na sankach. Praktycznie cały teren na Brzozowejjadąc od Komorowa po
    jednej i drugiej stronie rosły pokrzywy i chwasty. Dziś to po jednej
    stronie duże osiedle głównie bloków a po drugiej duże osiedle domków
    jednorodzinnych.

    I jeszcze jedno pytanie czy kiedyś Pan raczył przejechać się i
    zobaczyć na własne oczy jakimi terenami gęsto zaludnionymi ma zamiar
    przelatywać ta droga. Horror

    Z wyrazami szacunku oczekuję na odpowiedzi.
  • humptyangel 04.06.08, 16:56
    Zacznę inaczej. Mieszkam w Pruszkowie, od prawie 20 lat. Korytarz TKM znam jak
    własną kieszeń, gdyż nie raz go przeszedłem. Sprawą interesuję się od lat, zanim
    jeszcze powstało Osiedle Lipowa Ostoja, domki w Nowej Wsi, m.in. jednego
    prominenta pruszkowskiego. Sam przez okno słyszę pociągi PKP i WKD, Al. Wojska
    Polskiego oraz ul. Działkową. nigdy nie protestowałem przeciwko tym ciągom,
    mimo, że mógłbym stwierdzić, iż ciężarówki hałasują na Działkowej, zwłaszcza w
    nocy. Ale wiem, że nie jestem sam, mieszkam w zurbanizowanym terenie, więc
    uważam, iż takie protesty są bezcelowe i bezsensowne - brak im racjonalnego
    wytłumaczenia. Jak widzisz Nordkapp'ie007 i Wy pozostali forumowicze jestem w
    całej rozciągłości za TKM.

    @nordkapp007
    1. Co do tunelu przy Osiedlu Lipowa Ostoja. Osobiście nie jestem zwolennikiem
    takiego rozwiązania. Problemem, jest, co przyznasz chyba, że zabudowa ww.
    osiedla sąsiaduje bezpośrednio z korytarzem pod TKM. Problem ten należy jakoś
    rozwiązać. Są 4 warianty:
    I poziom 0 - ludzie mają drogę pod okami=protesty, odwołania
    II poziom -1 - pełny tunel. Dobre, aczkolwiek drogie, bo jak słusznie zauważyłeś
    są tam 2 stawy. Wymaga to zatem izolacji konstrukcji.
    III wykop -1 - droga jest w dole, mówiąc prosto.
    IV półtunel z galerią. Oznacza to wykop z ścianą oporową od strony budynków z
    "dach".
    Wariant IV jest wg mnie najkorzystniejszy społecznie i ekonomicznie. Zapewnia
    ochronę osiedlu a z drogiej strony jest nieco droższy od w III, bo wymaga ściany
    oporowej, ale prawdopodobnie bez drogiej izolacji, bo ściana będzie blisko budynku.
    Budowa IV jest możliwa ze względu na różnicę terenową.
    2. Z kolei w rejonie ul. Żwirowej. Jak pisałem, korytarz idzie po terenie
    ogródków działkowych. W sąsiedztwie korytarza jest ok 4-5 zabudowań. 1 nowe, 1
    ruina, 3 w dobrym stanie. Znając realia postępowania w takich przypadkach, kiedy
    to w bezpośredniej bliskości są małe ilości zabudowań inwestor wykupuje je i
    proponuje nowe możliwości osiedlenia (zależnie co się wynegocjuje). W Gazecie
    Wyborczej był niedawno tekst o ludziach, których wysiedlono. Obecnie za
    pieniądze z odszkodowania postawili piękne, nowe domy. Choć początkowo bali się
    nie nie chcieli opuszczać pierwszego domu, to teraz nie żałują.
    Wracając do kwestii oddziaływań. Wg mnie wystarczy w tym wypadku wał ziemny
    obsadzony drzewami. Treny na południe o Żwirowej nie sąsiadują bezpośrednio z
    rezerwą pod TKM. Poza tym fakt istnienia trasy czy nawet jej plany (pewnego)
    może doprowadzić do wzrostu cen nieruchomości w tem rejonie, jak to miało
    miejsce w Wesołej po ogłoszeniu przez min. Gęsicką, że WOW będzie biec swym
    pierwotnym korytarzem. Ceny poszły w górę, gdyż powstała pewność, że komunkacja
    tego rejonu się poprawi.

    Podobne rozwiązanie (wały) proponuję w rejonie Os. Prusa.
    Nie znam drogi, w Polsce, która by szła w całość na odcinku 4 km w tunelu.
    Drogie nie zawsze jest przydatne.

    3. co do A2. Walczono o to, walczyła o to Gmina Grodzisk Maz, Milanówek i
    Brwinów. Zgody nie było. Chciano by od węzła Tłuste był odcinek bezpłatny. Też
    to popieram. Ale teraz jest za późno - GDDKiA wybiera koncesjonariusza. Zmiana
    teraz odcina bezpłatnego może doprowadzić do opóźniania i tak spóźnionej A2.
    Praktycznie wszelkie sposoby zostały wyczerpane. Może za 10 lat po otwarciu A2
    będzie można to zmienić (za odszkodowaniem dla koncesjonariusza).

    4. Zielona fala teoretycznie jest w Pruszkowie. MZDW przeprogramowało
    sygnalizacje, wydłużając czasy przelotu i postoju. I przy okazji likwidującą
    strzałki zielone. Czasem fala działa czasem nie.
    5. Odcinek 300 m (poszerzenie) miedzy Partyzantów a Zniczem wpierw był usuwany
    przez marszałka Struzika na bok, a teraz pada ofiarą nieumiejętności MZDW w
    rozstrzyganiu przetargów. Poszerzenie tego odcinka jest konieczne, ale nie
    rozwiąże to problemu tj. kilka potoków, o różnych celach na tej samej drodze.
    Będzie to likwidacja wąskiego gardła.

    "Powstanie TKM będzie prowokowało do używanie tej drogi do przejazdów
    traznytowych. Braka tej drogi i duża ilość świateł będzie zachęcała do jazdy
    autostradą. "

    Trochę piszesz ogólnikowo o tranzycie.
    Czas poświęcić trochę czasu na naukę. Tranzyt możemy podzielić na:
    międzydzielnicowy (z dzielnicy do dzielnicy), aglomeracyjny (np. z Piaseczna do
    Łomianek czy z Wołomina do Pruszkowa), regionalny (np. z Ostrołęki do Radomia
    czy z Płocka do Siedlec) i dalekiego zasięgu (krajowy np. z Gdańska - Krakowa
    czy z Białegostoku do Wrocławia i międzynarodowy np. Berlin - Mińsk). Używając
    pojęcia "tranzyt" przy omawianiu problemu TKM odnosi się go przede wszystkim do
    tranzytu międzydzielnicowego i regionalnego.
    Racja, ludzie z WGM i WZY pojadą TKM, ale Ci z WPR z Komorowa, Granicy, Os.
    Prusa, Staszica też. A dzięki temu na al. WP ruch ulegnie zmniejszeniu i
    upłynnieniu. Poza tym, Program Ochrony Powierza na Mazowszu zaleca budowę dróg
    przelotowych, gdyż pojazdy na nich generują mniej spalin niż na drogach
    kolizyjnych z sygnalizacją.

    "Panowie ze Stoważyszenia, jak można to przeczytać wszystkowiedzący
    najlepiej i uważający, że wasze racje są najważniejsze (to już kiedyś było) może
    zintesyfikujecie, albo zaczniecie działanie na rzecz możliwości bezpłatnego
    wjazdu na autostradę A2 już od Grodziska Mazowieckiego. "

    Działaliśmy, a Ty co robiłeś w tym kierunku? Poza tym już wyżej tłumaczyłem, że
    obecny stan rzeczy to uniemożliwia.
    SISKOM jest organizacją pozarządową, nie czerpiemy profitów z naszej
    działalności, wszystko robimy we własnym wolnym czasie za darmo.

    "Powstanie tej drogi doprowadzi do bezpowrotnej dewastacji parku. "
    W tunelu tak, na wiadukcie nie - może to nawet przyczynić się do rozwiązania
    problemu podmokłych piwnic na Tworkach.

    @tisot

    1. Czytałem ten topic. nie jest prawdą, że rezerwa została zabudowana. Wystarczy
    spojrzeć na sekcje 2S7W7 mapy zasadniczej.
    2. Tak, TKM jest daleko. Kwestią jest lobbing (a raczej jego brak przez pewien
    okres) za TKM. Grodzisk Maz. potrafił wyciągnąć swoją obwodnicę z dołu na sam
    czubek.
    Poza tym marszałek Stuzik z racji swego pochodzenia otwarcie woli inwestować w
    Płock. My tu czekamy za to nadal na remont ul. 3 maja i Ożarowskiej. Marszałek
    woli czekać na A2 by wszytko było tu zrobione przez GDDKiA, frezarki nie wyśle.
    3. Południowa Obwodnica Warszawy będzie przecinać Mazowiecki PK. Tam też nie
    można nic wycinać.
    4 i 5. Skoro musi być w planach to znaczy, że jest szansa na jej powstanie.
    Widzisz, włodarze wpierw mówili, że nie powstanie, a teraz Ci sami włodarze są
    za powstaniem. co Ty na to?
    Zabezpieczenia antyhałasowe będą, ale to się ustala dokładnie na etapie decyzji
    środowiskowej. Nie znam przypadku by tworzono wzdłuż drogi SOU (strefę
    ograniczonego użytkowania).
    6. Pod zarządem Warszawy - coś to nie do końca. Jest pod zarządem MZDW, które ma
    siedzibę w Warszawie, ale m. st. Warszawa nic do TKM nie ma. Tak, chciano
    zdegradować TKM do klasy Z, ale byłoby to sprzeczne z PZP Mazowsza.
    7. Nie można na drogi patrzeć kryteriami czasowymi. Ład przestrzenny i zarazem
    komunikacyjny kształtuje się przez lata a nie ot tak. Większość dróg w rejonie
    Warszawy jest planowana od 40 lat, a niektóre od 70. I nie wykreśla się ich z
    planów lecz buduje.
    8. omówiłem to wyżej, to nie będę się powtarzać, ok?
    9. j.w.
    10. odp: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=132&w=77749982&a=80217739
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=132&w=77749982&a=80277252&s=1
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=132&w=77749982&a=80277370
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • humptyangel 04.06.08, 16:58
    Jak będą wątpliwości czekam na dalsze pytania.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • nordkapp007 04.06.08, 22:08
    Poniżej częściowa moja odpowiedź

    #humptyangel
    "Treny na południe o Żwirowej nie sąsiadują bezpośrednio z
    rezerwą pod TKM"
    Od muru cmentarza Żydowskiego przy ul Lipowej do ul. żwirowej jest ok 100 m, jak pisałeś trasa to ok 40 m, dodając zabezpieczenia antyhałasowe z jednej i drugiej strony efekt mamy TKM przy samej żwirowej i mamy znaczne zanieczyszczenia i hałas dla mieszkańców wcześniej przytoczonego kwadratu, a jest to bardzo stare osiedle. "

    #humptyangel
    "Poza tym fakt istnienia trasy czy nawet jej plany (pewnego)
    może doprowadzić do wzrostu cen nieruchomości" w tej części Komorowa może to doprowadzić raczej do znaczego spadku nieruchomości. Oprócz osób posiadających działki prze które przebiega TKM nikt więcej kasy nie zobaczy.

    #humptyangel
    "Trochę piszesz ogólnikowo o tranzycie.
    Czas poświęcić trochę czasu na naukę. Tranzyt możemy podzielić na: międzydzielnicowy (z dzielnicy do dzielnicy), aglomeracyjny (np. z Piaseczna do Łomianek czy z Wołomina do Pruszkowa), regionalny (np. z Ostrołęki do Radomia czy z Płocka do Siedlec) i dalekiego zasięgu (krajowy np. z Gdańska - Krakowa czy z Białegostoku do Wrocławia i międzynarodowy np. Berlin - Mińsk). Używając pojęcia "tranzyt" przy omawianiu problemu TKM odnosi się go przede wszystkim do tranzytu międzydzielnicowego i regionalnego."
    W tym punkcie z Panem się zgadzam odnosi się do tranzytu regionalnego jak napisałem dla pojazdów z nr rej. WGM oraz WZY, i jakoś nie widzę tu numerów rej z Gdańska, Krakowa, Białegostoku czy Wrocławia, uważałem że wszyscy wiemy o czym rozmawiamy.

    #humptyangel
    "Działaliśmy, a Ty co robiłeś w tym kierunku? Poza tym już wyżej tłumaczyłem, że obecny stan rzeczy to uniemożliwia. SISKOM jest organizacją pozarządową, nie czerpiemy profitów z naszej działalności, wszystko robimy we własnym wolnym czasie za darmo"

    Co do mojego działania na rzecz bezpłatnego wjazdu na autostradę A2 od Grodziska Maz. - jakoś przegapiłem lub nie natknąłem się nigdzie na ten problem. Jeżeli bym w jakiś sposób mógł tak jak teraz podpisując petycję przzeciwko TKM to bym to zrobił. Ale Państwo jako Stowarzyszenie to mogło, a nawet powinno działać na rzecz najlepszego rozwiązania jak widać nie zawsze macie dobro i wygodę mieszkańców na pierwszym miejscu.

    Jeżeli powstanie TKM to dojedziemy do Tworek i co dalej, światła, światła, światła i światła do samej W-wy. Jeżeli ludzie jadący w tranzycie "regionalnym" przez Pruszków wybrali by bezpłatną autostradę "mam taką nadzieję" to i dalej od Pruszkowa odciąży to Al. Jerozolimskie.

    #humptyangel
    "Odcinek 300 m (poszerzenie) miedzy Partyzantów a Zniczem wpierw był usuwany przez marszałka Struzika na bok, a teraz pada ofiarą nieumiejętności MZDW w rozstrzyganiu przetargów. Poszerzenie tego odcinka jest konieczne, ale nie rozwiąże to problemu tj. kilka potoków, o różnych celach na tej samej drodze. Będzie to likwidacja wąskiego gardła"
    ?
    Jeżeli ta droga nie będzie poszerzona już to po co poszerzać Al. Jerozolimskie do 3 pasów (tak jak wsześniej pisałeś że prace niebawem zostaną rozpoczęte).

    Na dziś to już wszytko....
  • humptyangel 05.06.08, 00:51
    > Od muru cmentarza Żydowskiego przy ul Lipowej do ul. żwirowej jest ok 100 m, ja
    > k pisałeś trasa to ok 40 m, dodając zabezpieczenia antyhałasowe z jednej i drug
    > iej strony efekt mamy TKM przy samej żwirowej i mamy znaczne zanieczyszczenia i
    > hałas dla mieszkańców wcześniej przytoczonego kwadratu, a jest to bardzo stare
    > osiedle. "

    Może być i starym osiedlem, ale ja w to wątpię. Zabudowa z lat 20. XX wieku była
    drewniana, zaś murowana nie powstawała w tym rejonie. Dopiero w pod koniec lat
    40. można przyjąć początek rozwoju tego terenu. W latach 60 czy 70 nie było tu
    takiego poziomu zabudowy jak dziś. Wiele domów powstało po zapisaniu korytarza
    pod TKM. Wiele też zmieniło właścicieli. Odległość 60 m jest OK. Norm dzienna
    wynosi 65 dB. Zaś w odległości 60 m, za osłoną w postaci ekranu hałas będzie
    wynosić ok 30dB. Nić tu nie jest przekroczone. Tak samo normy nocne. Poza tym
    ekran oznacza mniejszą zajętość terenu. Można zastosować ekrany do porostu
    roślinnością np. bluszczem.
    Nadal nie widzę wskazań dla tunelowania.

    > Oprócz osób posiadających dz
    > iałki prze które przebiega TKM nikt więcej kasy nie zobaczy.

    Może w tzw. realu piszę niewyraźnie, ale już w internecie tak:
    "Poza tym fakt istnienia trasy czy nawet jej plany (pewnego)
    może doprowadzić do wzrostu cen nieruchomości w tem rejonie, jak to miało
    miejsce w Wesołej po ogłoszeniu przez min. Gęsicką, że WOW będzie biec swym
    pierwotnym korytarzem. Ceny poszły w górę, gdyż powstała pewność, że komunikacja
    tego rejonu się poprawi."

    Wskaż proszę miejsce gdzie droga doprowadziła do spadku cen? Ja wskazuję na
    fakt. Zadzwoń do agencji nieruchomości obsługujących tamten rejon.

    > Ale Państwo jako Stowarzyszenie to mogło, a nawet powinno działać n
    > a rzecz najlepszego rozwiązania jak widać nie zawsze macie dobro i wygodę
    mieszkańców na pierwszym miejscu.

    Zanim coś się zacznie wytykać to wpierw proszę zapoznać się ze stroną SISKOM.
    Jak widać, jesteśmy za budową dróg w wcześniej zapisanych korytarzach, gdyż
    przesuwanie ich narusza prawa nabyte.
    Co do wygody i dobra to jesteś w dużym błędzie. Nie dbamy o dobro Twoje czy
    innych którzy zamieszkali z własnej woli przy korytarzu lecz o rozwój całej
    Aglomeracji Warszawskiej, pasma pruszkowskiego i Pruszkowa. Uważasz, że TKM
    będzie tylko szkodzić. Nie przyjmujesz innych opinii. Poza tymi rejonami, które
    sąsiadują z korytarzem są inne, np. centrum miasta - mieszkańcy bloków wzdłuż
    al. WP. Oni z pewnością chcą by TKM nie powstała, no nie?Tak samo ludzie z
    Malich, którzy mają tylko jedno połączenie z centrum. Zachowujesz się jak typowy
    NIMBY (Not In My Back Yard) - bo Tobie nie pasuje i pewnej grupie, to ważna
    inwestycja ma nie powstać. Jeśli byłaby nieuzasadniona, to by jej 40 lat nie
    trzymano w planach, zaś teraz władze miasta nie przypomniały sobie o niej.
    SISKOM ma swój statut i jako NGO będzie robił to co uważa za najlepsze. My też
    jesteśmy grupą ludzi mających poparcie. Działamy na terenie całej aglomeracji,
    dbamy o dobre kontakty. Nie będziemy reprezentować "dobra" grupy ludzi, z którą
    się nie zgadzamy. choć jesteśmy otwarci na dyskusje, poświęcamy własny czas by
    Wam odpowiadać na pytania, wskazywać argumenty to Wy jednak stale powtarzacie
    swoje - że TKM nie pasuje do realiów obecnych. Udowadniałem to wiele razy na tym
    wątku, wskazywałem dane, liczby, opracowania. Staram się Wam jak najbardziej
    fachowo odpisać, na temat wód gruntowych poświęciłem 3 godziny pracy, zawsze
    staram się odpisać na wszytko, a czy Wy to robicie? Nie, stale słyszę argument,
    że TKM jest be i koniec. 0 argumentów.
    I nie żądajcie od SISKOM działań wbrew nam samym. My też mamy swoje zdanie. I
    chcemy je jako niezależni utrzymać.

    > Jeżeli powstanie TKM to dojedziemy do Tworek i co dalej, światła, światła, świa
    > tła i światła do samej W-wy. Jeżeli ludzie jadący w tranzycie "regionalnym" prz
    > ez Pruszków wybrali by bezpłatną autostradę "mam taką nadzieję" to i dalej od P
    > ruszkowa odciąży to Al. Jerozolimskie.

    Zaprzeczasz sam sobie:

    "Jeżeli ta droga nie będzie poszerzona już to po co poszerzać Al. Jerozolimskie
    > do 3 pasów (tak jak wsześniej pisałeś że prace niebawem zostaną rozpoczęte). "

    będzie odwrotnie przez działania jakie niestety podejmujecie. Z Warszawy do
    Pruszkowa będzie bezkolizyjnie, w Pruszkowie, ze względu na brak TKM "światła,
    światła, światła" i dalej, za Pruszkowem bezkolizyjnie... modernizacja DW 719
    jest zapisana w RPO 2007-2013. Nie napisałem, że mają się prace niebawem
    rozpocząć. jedynie do 2013 muszą się one rozpocząć. Wszystko tłumaczyłem
    z.bednarkowi tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=132&w=77749982&a=80168546
    źle interpretujesz moje słowa.

    numer 2 w nazwie A2 pochodzi od DK2. Czyli głównym zadaniem jej jest zebranie
    ruchu z DK2. Gdyby było inaczej to nazwano by ją A719. a Tak nie jest. Poza tym
    autostrada ma przenosić ruch regionalny i dalekobieżny. Nie można zbyt wielu
    funkcji upychać na jednej drodze gdyż ją to zatamuje.

    Co do mieszkania przy drogach:
    .: Trasa AK (odc. Konotopa-Powązkowska) w budowie, klasa S -
    img98.imageshack.us/img98/4228/p1010058io1.jpg
    ładny blok będzie przy drodze?
    img99.imageshack.us/img99/1280/obraz5741wi3.jpg
    a tu? tez przy samej S8.
    img171.imageshack.us/img171/4566/p4120501qk7.jpg
    te zabudowania i domy z lat 70. idą do wyburzenia pod budowę A2 i Trasy AK
    lh6.google.pl/mb.waw.pl/R9WXjQHTCXI/AAAAAAAAEeA/-5-_oB8K9AY/s800/dsc06973.jpg
    i kolejne bloki przy trasie
    zajcol.siedziba.pl/s8/s8-1.jpg
    a tu widać korytarz pod Trasę AK

    Trasa Siekierkowska - klasa GP
    www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Warszawa,+Trasa+Siekierkowska&Submit=Szukaj&long=21.1066064&lat=52.2222928&type=3&scale=4
    Mieszkają przy drodze tej samej klasy, mają ekrany i co, wychodzą na ulice? nie.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • 01_hubo 12.06.08, 12:35
    humptyangel napisał:
    > numer 2 w nazwie A2 pochodzi od DK2. Czyli głównym zadaniem jej jest zebranie
    > ruchu z DK2. Gdyby było inaczej to nazwano by ją A719. a Tak nie jest. Poza tym
    > autostrada ma przenosić ruch regionalny i dalekobieżny. Nie można zbyt wielu
    > funkcji upychać na jednej drodze gdyż ją to zatamuje.

    Wyjaśnij w takim razie dlaczego A2 (wirtualna) biegnie niemal równolegle i w
    bliskiej odległości od dw 719, od Skierniewic do Pruszkowa a nie bliżej
    korytarza dk 2. Czy nie chodzi o to żeby A2 zbierała też ruch z aglomeracji. To
    byłby świetny pomysł, gdyby tak jeszcze mieszkańcom miast w tej aglomeracji
    umożliwiono wjazd na taką autostradę poprzez węzeł komunikacyjny. Konkretnie mam
    na myśli Brwinów, Milanówek. Grodzisk będzie miał wprawdzie węzeł, ale kto
    będzie płacił codziennie kilkanaście złotych za przejazd 20 km.
    Tak więc osobówki z od zachodu dalej będą przebijać się przez Pruszków, dw 719,
    a także gminnymi drogami przez Moszna, Gąsin itd.
    Transportowcy też mają przenieść się z autostrad na drogi lokalne, jeżeli
    rządzlikwiduje winiety, ale to już problem na inny wątek.

    TKM jako droga główna, która ma uwolnić Pruszków od potoku tych samochodów to
    beznadziejny pomysł, przerzucanie ruchu ponadlokalnego z jednej ulicy miejskiej
    na drugą. Mieszkańcom Pruszkowa TKM nie jest niezbędna. Już teraz południowy
    Pruszków, Komorów, Ostoja wyjeżdża do Warszawy przez Pęcice gdzie jest pięknie
    wyremontowania droga powiatowa.
    3 pasmowa 719 z Warszawy dotrze do Pruszkowa za jakieś 10 -15 lat, licząc że tak
    jak do tej pory 1 skrzyżowanie 2 poziomowe buduje się 2 lata.

    Paszkowianka może uratować Pruszków + S7/S8 Salomea - Wolica, na niej powinny
    się skupić władze miasta, powiatu, województwa...

    I jeszcze sprawa ekspertów z lat 70 co wytyczyli tę trase. czy znali prognozy
    ruchu na rok 2008 i dalej? nie sądze..
    w latach 70 dzienny ruch drogą przez pruszków wynosił pewnie z 500 pojazdów na
    dobę. Czy gdyby wiedzieli, że w 2008 bedzie to kilkadziesiąt tysięcy aut na dobę
    (gdyby mogli sobie to wyobrazić) wytyczyli by obwodnicę pomiędzy domami,
    blokami, przez park??? nie sądze..
    Myślę że, zastanowili by się nad wariantami alternatywnymi... bo jak można
    mówić, że jakieś rozwiązanie jest dobre, jeżeli nie sprawdzi się innych rozwiązań.

    pozdrawiam.
  • dunny 04.06.08, 23:23
    Przyglądam się od jakiegoś czasu temu forum i ktoś kto taką drogę
    chce tu wybudować to chyba naprawdę żyje w innych realiach. Od
    momentu zaplanowania tej drogi do dnia dzisiejszego sytuacja
    zmieniła się diametralnie. Powstały nowe osiedla, dobudowały się
    domy w rejonie bezpośrednio sąsiadującycm z TKM. Bezpośrednio w
    rejonie drogi będzie znajdowało się osiedle przy Lipowej (ciekawe
    rozwiązanie kolejka+obwodnica), nowopowstające osiedle między
    Pruszkowem a Komorowem (podobnie), domy w Komorowie w rejonie
    Żwirowej (są tu domy w niewielkim sąsiędztwie pamiętające czasy
    przedwojenne ale i wczesne lata siedemdziesiąte i pisanie, że fakt
    powstania drogi może nawet wpłynąć na podniesienie cen działek, to
    chyba jakieś wciskanie kitu, może działa w innych sytuacjach, ale na
    pewno nie w tym przypadku), kolejne zabudowania to stosunkowo młode
    osiedle Bolesława Prusa i osiedle domków w Nowej Wsi (maksymalnie
    zaludniony rejon i droga 4 pasmowa). Dla mnie powstanie takiej drogi
    na tak zaludnionej trasie to ewenement. Piszesz o tym, że nie
    słyszałeś o tunelu 4 kilometrowym, a ja nie widziałęm takiej drogi w
    tak zaludnionym rejonie. Prawdą jest, że droga ta stanie się drogą
    tranzytową (zbędne są wyjaśnienia co to tranzyt, bo wszyscy wiedzą o
    co tu chodzi i naprawdę nie musimy słuchać jakiś nauk)i będą tędy
    przejeżdżać wszyscy z Grodziska do Warszawy i z powrotem. Oczywiście
    trzeba znaleźć jakieś rozwiązanie, pomysł z bezpłatnym wjazdem na
    autostradę uważam za bardzo trafny. Tam zgody nie było, to teraz
    można wcisnąć drogę komuś innemu. Było nie dawać tylu pozwoleń na
    budowę w rejonie bezpośrednio sąsiadującym z drogą, wiedząc, że
    będzie na pawno utrudnieniem dla mieszkańców. Pomysł z poszerzeniem
    drogi przy Zniczu, na pewno zniweluje wąskie gardło i wpłynie na
    usprawnienie ruchu. Ktoś jakiś czas temu napisał o fali zielonych
    świateł i tam jakoś to rozwiązało problem, dlaczego nie u nas? Są
    ludzie, którzy biorą za to pieniądze niech myślą, trzeba szukać
    innych rozwiązań. Ja mieszkam w tym rejonie od prawie 35 lat, też
    słysząłem kiedyś o jakiejś drodze (nikt nigdy konkretów nie znał,
    nawet teraz urzędnicy nie wiedzą jak to ma wyglądać) tak więc ci co
    się budowali w sąsiędztwie tej drogi to mogli być wprowadzeni w
    błąd. Ostatnia sprawa park - ciekawe, że można niszczyć niemalże
    ostatnie takie miejsca w Pruszkowie, idziemy w bardzo dobrym
    kierunku, nie ma co. Ja petycję przeciw drodze podpisałem i uważam,
    że trezba szukać nowych innych rozwiązań.
  • majka_24 05.06.08, 09:41
    humptyangel napisał:

    > "Powstanie tej drogi doprowadzi do bezpowrotnej dewastacji parku. "
    > W tunelu tak, na wiadukcie nie - może to nawet przyczynić się do
    rozwiązania
    > problemu podmokłych piwnic na Tworkach.

    humpty, ja Cię naprawdę szanuję za wiedzę i zaangażowanie, popieram
    nawet TKM, lecz nie w wariancie górą przez park, ALE nie p**l
    głupot, że droga przez park wiaduktem nie spowoduje dewastacji
    parku. Nawet jeśli wiadukt całkowicie przykryjecie, by odciąć hałas,
    to w najurokliwszej części parku będziemy mieli ogromną konstrukcję,
    która zdominuje urokliwy w chwili obecnej krajobraz. Nie powiesz
    chyba, że betonowe filary i ekrany akustyczne należą do przyjemnych
    widoków... a podmokłe piwnice w tworkach naprawdę mnie nie
    interesują...

  • habier 05.06.08, 11:54
    majka_24 napisała:

    > a podmokłe piwnice w tworkach naprawdę mnie nie interesują...


    A mnie park - naprawde.




    :)

    to żarcik ale taki wpis pokazuje, że każdy z "pruszkowiaków" myśli
    tylko i wyłącznie o własnej dupie.
    --------------------


    Czytam ten wątek sobie od początku i podejście ludzi jest
    niesamowicie zadziwiające. Tylko ja i ja i ja i moje i moje.
    Z takim podejsciem w Polsce nic nigdy nie powstanie. Ja wiem, że
    każdy musi dbać o swój interes - tego nie neguję.

    Jeśli chodzi o plan tej słynnej trasy, to ja słyszę o nim od kiedy
    pamiętam (ponad 20 lat). Od zawsze w Pruszkowie wiadomo, którędy ma
    przebiegać.
    Kilka lat temu szukaliśmy z żoną działki i trafiliśmy na kilka
    fajnych miejsc własnie na Tworkach - niestety nie mogliśmy ich
    kupić, ponieważ nie dostalibyśmy PnB ze względu właśnie na planowaną
    budowę TKM.

    Tak więc jeśli ktoś kupił (zbudował) swój włąsny kąt w miejscu gdzie
    ma przebiegać TKM sam jest sobie winien i powinien miec pretensje
    tylko do siebie - nie ma za grosz moralnego prawa wstrzymywać budowy
    tej trasy. W każdym poradniku nt. "jak kupować działkę" czy "jak
    sprawdzić miejsce przyszłego domu" jest WYRAŹNIE napisane: "sprawdź
    w gminie lub starostwie czy nie planują zbudować Ci pod oknem trasy
    szybkiego ruchu"!!! Naprawde niewiele trzeba.

    Bardzo podobają mi się wpisy humptyangel - lubię jeśli ktoś
    rzeczowo wyjaśnia problem

    Teraz jest niepowtarzalna szansa żeby wreszcie zrobić w naszym
    mieście coś dobrego z komunikacją. Czekamy na tę trasę kilkadziesiąt
    lat. Z oczywistych powodów wcześniej nikt nie kiwnął palcem żeby coś
    takiego zrobic.


    Ja mam do Was prośbę (wiem, że to utopia) - bądźcie obiektywni.

    P.S. mi ta trasa w niczym nie pomoże, tak samo jak drugi pas przy
    Zniczu, wiec tak naprawde mam to "w d..ie" czy ona powstanie czy nie
    ale wielu pruszkowiakom napewno uczyni komunikację mniej uciążliwą.
    I to powinno przyświecać tej budowe.
  • majka_24 05.06.08, 12:20
    habier napisał:

    > to żarcik ale taki wpis pokazuje, że każdy z "pruszkowiaków" myśli
    > tylko i wyłącznie o własnej dupie.

    mylisz się. Park jest dobrem WSPÓLNYM, więc staję w obronie
    WSPÓLNEGO dobra, jednego z nielicznych uroczych miejsc Pruszkowa.
    Wg mnie idiotyczny jest argument, że puszczenie trasy przez park
    sprawi, że ktoś nie bedzie miał wody w piwnicy... Powinien sobie tą
    piwnicę zrobić tak, żeby nic nie przeciekało, albo w ogóle budować
    piwnicy wiedząc, że teren jest podmokły...
  • wfe416n 05.06.08, 12:33
    majka_24 napisała:


    > Wg mnie idiotyczny jest argument, że puszczenie trasy przez park
    > sprawi, że ktoś nie bedzie miał wody w piwnicy... Powinien sobie tą
    > piwnicę zrobić tak, żeby nic nie przeciekało, albo w ogóle budować
    > piwnicy wiedząc, że teren jest podmokły...

    czyli dochodzimy do słusznego wniosku ( walcząc o TKM jako dobro ogółu ) że najpierw trzeba sprawdzić gdzie się dom buduje a uniknie się problemów. Z parkiem jest jak z trasą Toruńską w Warszawie - jak wznowiono budowę to się okazało że to co było 20 lat temu krzakiem teraz jest drzewem i trzeba uzyskać zgodę na wycinkę - 25-30 lat temu tam nawet drzew nie było jedynie wysypisko gruzu i pichu dlatego wyrażono min zgodę na budowę garaży.
    --
    Niektóre sprawy trzeba widzieć z przymrużeniem oka, jednak to drugie warto wtedy mieć szeroko otwarte.
  • habier 05.06.08, 12:58
    majka_24 napisała:

    > mylisz się.

    Możliwe. nie będę polemizował.

    Ciebie nie obchodzą jakieś tam piwnice - rozumiem.
    Mnie nie obchodzi Park - mam nadzieje, że zrozumiesz.

    Ja jestem gotów poświęcić trochę zieleni, żeby innym pruszkowianom
    było lepiej (pomyśl o tych co mieszkają przy WP od SP11 do
    Niepodległości).


    > Wg mnie idiotyczny jest argument, że puszczenie trasy przez park
    > sprawi, że ktoś nie bedzie miał wody w piwnicy... Powinien sobie

    > piwnicę zrobić tak, żeby nic nie przeciekało, albo w ogóle budować
    > piwnicy wiedząc, że teren jest podmokły...


    Ale to nie był argument, żeby to zrobić w ten sposób. Tam było
    napisane, że "przy okazji może się uda".....
  • majka_24 05.06.08, 13:10
    habier napisał:

    > Ciebie nie obchodzą jakieś tam piwnice - rozumiem.
    > Mnie nie obchodzi Park - mam nadzieje, że zrozumiesz.

    skoro uwielniasz mieszkać w zabetonowanym i zaasfaltowanym miejscu,
    to cóż... rozumiem...

    > Ja jestem gotów poświęcić trochę zieleni, żeby innym pruszkowianom
    > było lepiej (pomyśl o tych co mieszkają przy WP od SP11 do
    > Niepodległości).

    a czy onie nie korzystają z parku? pomyś lepiej o tym, że park jest
    dobrem WSZYSTKICH pruszkowiaków, nie tylko tych mieszkających przy
    WP. Jeśli komuś nie pasuje mieszkanie przy WP, to zawsze się można
    przeprowadzić w spokojniejsze miejsce. Jeśli ktoś tego nie robi, to
    oznacza to, że minusy mieszkania przy WP są mniejsze niż korzyści.
    Poza tym zauważ, że skierowanie ruchu gdzie indziej spowoduje, że
    jednym spadnie uciążliwość mieszkania przy ruchliwej drodze,
    natomiast innym wzrośnie


    > Ale to nie był argument, żeby to zrobić w ten sposób. Tam było
    > napisane, że "przy okazji może się uda".....

    jeśli nie był to argument, to nie powinno być to w ogóle poruszane.
    Humpty sam pisał, że budowa tunelu spowoduje obniżenie poziomu wód,
    więc teraz już nie rozumiem, dlaczego to jednak estakady to
    spowodują, a tunel już jednak nie.
  • habier 05.06.08, 14:50
    niestety prowokujesz do polemiki :(

    a co tam - mam chwile czasu


    > majka_24 napisała:

    > skoro uwielniasz mieszkać w zabetonowanym i zaasfaltowanym
    miejscu,
    > to cóż... rozumiem...

    1. zrozum - nie oceniaj
    2. jeszcze raz zobacz mapę jak ma przebiegać trasa.
    3. jak zobaczysz to może troszkę pomyśl ile tego parku
    zostanie "zrujnowane". Tylko proszę - obiektywnie.


    > a czy onie nie korzystają z parku?

    nie wiem - wg mnie nie ma to znaczenia


    > pomyś lepiej o tym, że park jest
    > dobrem WSZYSTKICH pruszkowiaków,

    to jest Twoja subiektywna ocena.


    > nie tylko tych mieszkających przy WP. Jeśli komuś nie pasuje
    mieszkanie przy WP, to zawsze się można
    > przeprowadzić w spokojniejsze miejsce.


    czyli co: "Ja mam dobrze. Więc co mnie obchodzą jakieś stare pryki
    co sie dały wrzucić (-dziesiąt lat temu) w mieszkanie przy cholernie
    ruchliwej drodze tranzytowej (w latach 70 czy 80 pewnie z 10
    samochodow na godzine tamtędy przejechało)."
    Najlepiej powiedz: "Niech sobie kupią mieszkanko po 7k/m2 z
    emeryturki w nowym bloczku na os. Lipowa coś tam".
    Czy ważni są teraz ludzie, którzy dobrze wiedząc, że planowana jest
    tam TKM kupili sobie mieszkanko w nowobudowanym bloku? Ci co zrobili
    to z premedytacją?


    > Jeśli ktoś tego nie robi, to oznacza to, że minusy mieszkania przy
    WP są mniejsze niż korzyści.

    Na to Ci mogę odpowiedzieć w Twoim stylu: "idź sobie do parku
    Sokoła" - też jest zielono.


    > Poza tym zauważ, że skierowanie ruchu gdzie indziej spowoduje, że
    jednym spadnie uciążliwość mieszkania przy ruchliwej drodze,
    > natomiast innym wzrośnie.

    Czyli najlepiej nic nie robic??? Niech dalej w centrum P-kowa będą
    te cholerne korki. Niech cały ruch z grodziska, milanówka, brwinowa,
    podkowy, żyrardowa i wszystki okolicznych miejscowości jeżdżą dalej
    przez centrum - to dla Ciebie byłoby super. A wszyscy mieszkańcy,
    którym to nie odpowiada - niech spieprzają. Bo co Ciebie obchodzi....



  • majka_24 05.06.08, 20:38
    habier napisał:

    > 2. jeszcze raz zobacz mapę jak ma przebiegać trasa.
    > 3. jak zobaczysz to może troszkę pomyśl ile tego parku
    > zostanie "zrujnowane". Tylko proszę - obiektywnie.

    obiektywnie mówię, że zostanie zriunowany kawał urokliwego parku,
    szczególnie na wysokości Utraty
    a do parku zaliczam nawet krzaczory pomiędzy ścieżką do Tworek i
    torami WKD, bo tworzą one przyjemną dla oka ZIELEŃ i odgradzają od
    WKD. nawet gdy będą ekrany, będzie to "sztuczna" ingerencja. Zawsze
    to milej popatrzeć na drzewo, niż na ekrany...

    > > a czy onie nie korzystają z parku?
    >
    > nie wiem - wg mnie nie ma to znaczenia


    > > pomyś lepiej o tym, że park jest
    > > dobrem WSZYSTKICH pruszkowiaków,
    >
    > to jest Twoja subiektywna ocena.

    tak samo jak Polska jest dobrem WSZYSTKICH Polaków, nawet jeśli w
    jakieś miejsce nigdy nie dojadę.
    muszę Cię poza tym uświadomić, że płacisz za utrzymanie parku, tak
    jak wszyscy pruszkowiacy, chyba, że płacisz podatki w raju
    podatkowym...
    zgodzę się jednak, że park potulickich jest dobrem WSZYSTKICH
    pruszkowiaków z wyjątkiem Ciebie. W końcu różne są ...

    > czyli co: "Ja mam dobrze. Więc co mnie obchodzą jakieś stare pryki
    > co sie dały wrzucić (-dziesiąt lat temu) w mieszkanie przy
    cholernie
    > ruchliwej drodze tranzytowej

    nie znam struktury wiekowej mieszkańców WP tak dobrzejak Ty. Wiem
    jednak, że mieszkańcy WP nie mają gorzej niż tysiące warszawiaków
    mieszkających przy ruchliwych trasach ciągnących się kilometrami, a
    nie kilkaset metrami jak w przypadku WP. Na dodatek wielu
    warszawiaków ma pod oknami TRAMWAJE. Nikt jednak nie wylewa nad nimi
    krokodylich łez

    > Najlepiej powiedz: "Niech sobie kupią mieszkanko po 7k/m2 z
    > emeryturki w nowym bloczku na os. Lipowa coś tam".
    > Czy ważni są teraz ludzie, którzy dobrze wiedząc, że planowana
    jest
    > tam TKM kupili sobie mieszkanko w nowobudowanym bloku? Ci co
    zrobili
    > to z premedytacją?

    widzę że fantazja Cię ponosi, podkręcasz się co?
    zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie poleciłeś Seszeli, a tylko
    nędzne os. Lipowe

    > Na to Ci mogę odpowiedzieć w Twoim stylu: "idź sobie do parku
    > Sokoła" - też jest zielono.

    zamaluj sobie szybę na zielono, to Ci pewnie wystarczy

    > Czyli najlepiej nic nie robic??? Niech dalej w centrum P-kowa będą
    > te cholerne korki. Niech cały ruch z grodziska, milanówka,
    brwinowa,
    > podkowy, żyrardowa i wszystki okolicznych miejscowości jeżdżą
    dalej
    > przez centrum - to dla Ciebie byłoby super.

    wolę trasę TKM z opcją puszczenia jej w tunelu przez park, tak samo
    jak bezpłatną A2 poza Pruszków. Z tym drugim wiadomo jak wyszło i
    obawiam się, że z tym pierwszym też tak będzie. Zrobi się to, co
    będzie tańsze.

    > A wszyscy mieszkańcy,
    > którym to nie odpowiada - niech spieprzają. Bo co Ciebie
    obchodzi....

    kultury, chamie, kultury
  • habier 05.06.08, 23:04












    >> obiektywnie mówię, że zostanie zriunowany kawał urokliwego parku,
    >> szczególnie na wysokości Utraty
    >> a do parku zaliczam nawet krzaczory pomiędzy ścieżką do Tworek i
    >> torami WKD, bo tworzą one przyjemną dla oka ZIELEŃ i odgradzają
    od
    >> WKD. nawet gdy będą ekrany, będzie to "sztuczna" ingerencja.
    Zawsze
    >> to milej popatrzeć na drzewo, niż na ekrany...

    To może inaczej. Bardzo Cię proszę:
    1. przeczytaj co pisze "humptyangel" na temat tunelu/estakady
    2. przemyśl to co pisze "humptyangel" na temat tunelu/estakady
    3. jeszcze raz zobacz mapę jak ma przebiegać trasa.
    4. przemyśl to co pisze "humptyangel" na temat tunelu/estakady i
    zobacz mapę jak ma przebiegać trasa.

    Ja Ciebie naprawde nie mam zamiaru przekonywać do tej trasy (czy jej
    przebiegu).
    Irytuje mnie tylko podejście: "wegług MOJEGO OBIEKTYWNEGO zdania
    tylko ta opcja jest słuszna".
    Ja chcę Ci pokazać, że nie masz racji. Ciebie nie obchodzą jakies
    tam piwnice - a mnie nie obchodzi kawałek parku, ponieważ tak jak
    napisał "humptyangel" to jest prawdopodobnie najlepsze wyjście z
    sytuacji. Bo to że droga powstać musi - to wiemy (przynajmniej tak
    mi się wydaje, że wiemy)



    >> tak samo jak Polska jest dobrem WSZYSTKICH Polaków, nawet jeśli w
    >> jakieś miejsce nigdy nie dojadę.

    Oczywiście, że masz racje. Problem polega niestety na tym, że to
    taki banał, nic nie wnoszący do TKM.
    hmmm TKM - swoją drogą skrót jest niezły :)




    >> muszę Cię poza tym uświadomić, że płacisz za utrzymanie parku,
    tak
    >> jak wszyscy pruszkowiacy, chyba, że płacisz podatki w raju
    podatkowym...

    bomba - czy wystawisz mi fakturkę za to uświadamianie?




    >> zgodzę się jednak, że park potulickich jest dobrem WSZYSTKICH
    >> pruszkowiaków z wyjątkiem Ciebie. W końcu różne są ...

    jak uważasz.



    >> nie znam struktury wiekowej mieszkańców WP tak dobrzejak Ty. Wiem
    >> jednak, że mieszkańcy WP nie mają gorzej niż tysiące warszawiaków
    >> mieszkających przy ruchliwych trasach ciągnących się kilometrami,
    a
    >> nie kilkaset metrami jak w przypadku WP. Na dodatek wielu
    >> warszawiaków ma pod oknami TRAMWAJE. Nikt jednak nie wylewa nad
    nimi
    >> krokodylich łez

    Znowu pojawia się problem "JA" i "Ktoś tam".
    Ja wiem że trudno Ci znaleźć dobry argument na to co napisałem o
    tych ludziach co sie dali wrzucić (-dziesiąt lat temu) w mieszkanie
    przy cholernie ruchliwej drodze tranzytowej (w latach 70 czy 80
    pewnie z 10 samochodow na godzine tamtędy przejechało)." Dla Ciebie
    nie ma znaczenia - bo jest super wyjście z sytuacji - przeprowadzić
    się :) A jak sie nie przeprowadzają to znaczy że im dobrze. Dla mnie
    bomba.



    >>zamaluj sobie szybę na zielono, to Ci pewnie wystarczy

    Dlaczego mam odczucie, że dla Ciebie ktoś, kto ma odmienne zdanie
    jest BE?
    Sugerujesz mieszkańcom WP przeprowadzkę - dlatego odpowidziałem Ci
    tym samym - idź sobie do parku
    Sokoła - też jest zielono.

    Widzisz w tym coś złego?




    >>wolę trasę TKM z opcją puszczenia jej w tunelu przez park, tak
    samo
    >>jak bezpłatną A2 poza Pruszków. Z tym drugim wiadomo jak wyszło i
    >>obawiam się, że z tym pierwszym też tak będzie. Zrobi się to, co
    >>będzie tańsze.

    Ty wolisz. Bardzo się cieszę. Masz prawo.
    Zachęcam do wnikliwej lektury tego co pisze "humptyangel" na temat
    tunelu/estakady. Nie żebym sugerował, że nie liczysz się z jego
    zdaniem. Po prostu rozumiem, że mogłaś nie trafić jeszcze na jego
    wyjaśnienia.




    >Czyli najlepiej nic nie robic??? Niech dalej w centrum P-kowa będą
    >te cholerne korki. Niech cały ruch z grodziska, milanówka,
    brwinowa,
    >podkowy, żyrardowa i wszystki okolicznych miejscowości jeżdżą dalej
    >przez centrum - to dla Ciebie byłoby super. A wszyscy mieszkańcy,
    >którym to nie odpowiada - niech spieprzają. Bo co Ciebie
    obchodzi....

    >>kultury, chamie, kultury

    hmm.. to dobre. Prosiłem, żeby nie oceniać :) Ale rozumiem, że jest
    kłopot...


  • tisot 05.06.08, 10:13
    Dzięki bardzo za odpowiedź. Dziś rozmawiałem z Radnym Powiatowym,
    który nic o inwestycji nie wie ale ma się podpytać miejskiego.
    Powiedział, że jeżeli TKM jest już w WPI Pruszkowa do dupa blada i
    miasto będzie musiało to ruszyć tylko nie wiem czy jest ?....

    Jak się dowiem czegoś więcej to napiszę.
    Pozdrawiam

    PS
    Odkorkowanie Pruszkowa jest potrzebne ale najpierw miasto powinno
    poczekać jednak jak się ruch zmieni gdy będzie Paszkowanka i Salomea
    a narazie dołożyć te 300 m przy zniczu i nie niszczyć Parku.
  • kwika 05.06.08, 11:46
    Ale chyba nie ma dokumentu, którego nie można zmienić? Wymaga to
    tylko chęci i czasu.
  • wfe416n 05.06.08, 12:10
    i z całej dyskusji wynika jeden wniosek - najbliższa "obwodnica" Pruszkowa będzie przebiegała w okolicach Radomia.
    W całej dyskusji zabrakło, czy może brakuje opini mieszkańców Wojska Polskiego czy sa za zwiększeniem ruchu pojazdów na ulicy przy której mieszkają aby innym było lżej ( ciszej, spokojniej, ptaszki ćwierkały itp ) a może są za zwężeniem ulicy do jednego pasa i wybudowania progów zwalniających aby mogli przejść na drugą stronę ulicy? i co wtedy, gdzie skierujemy ruch pojazdów?
    Czemu się dziwić skoro nasza mentalność jest taka a nie inna - co mnie obchodzą zalane piwnice, moja jest sucha, co mnie obchodzi ruch tyranzytowy - mam rower itp. a najciekawsze w tym wszystkim jest to że jak brakuje argumentów to zawsze WOŁAMY - EKOLOGIA, ciekawe jakimi jesteśmy ekologami w życiu.
    --
    Niektóre sprawy trzeba widzieć z przymrużeniem oka, jednak to drugie warto wtedy mieć szeroko otwarte.
  • tisot 05.06.08, 13:03
    Oczywiście popieram ..najlepiej wylać wszedzie asfalt, położyć
    kostkę i niech samochody śmigają ..po co parki ?
    Dzieci pobawią się w na placu zabaw przy ulicy no bo po co w
    zielieni?

    Każdy myszka swój... ale czy warto coś już ładnego i
    zagospodarowanego zniszczyć aby samochodziki jeżdziły akurat tęty a
    nie tamtędy.
    Wiem ..mowa trawa

    PS
    Z tymi piwnicami to akurat odwrotnie ale to szczegół.

    Pozdro
  • humptyangel 05.06.08, 17:57
    Jak dobrze wiadomo, wszem i wobec, teren parku jest podmokły. I to bardzo. Kiedy
    rysowałem mapę (było to w listopadzie 2007) do użytku wewnętrznego SISKOM nie
    dysponowałem badaniami gruntu w rejonie trasy. Teraz mając tą wiedzę mogę w
    pełni powiedzieć, że estakada jest najlepszym rozwiązaniem dla parku, zaś tunel
    nie. Mowa o tunelu budowanym metodą odkrywką/podstropową a nie TBM - TBM nie
    przejdzie ze względu na rozmiary trasy, a zarazem koszta.
    Majko, oraz pozostali Forumowicze. budując tunel wstawiasz w park pisząc
    obrazowo betonowe pudełko. To pudełko znajduje się także pod Utratą. Pudełko to
    jak i rzekę należy od siebie od izolować. Rzekę betonujemy - inaczej się nie da,
    takie są prawa fizyki i przyrody. Betonowanie cieku zakładano także w jednym z
    wariantów modernizacji Doliny Służewieckiej. Przyznacie, że Potok Służewiecki
    jest nie co mniejszy od Utraty.
    Jak pisałem też tak duża konstrukcja naruszy szkielet gruntowy, a przez to
    dojdzie do obniżenia wód gruntowych na poziom najniższego elementu obiektu. Może
    to doprowadzić do usychania roślinności
    W przypadku wiaduktu kopiemy tylko dziury pod słupy estakady i wymieniamy grunt
    na stabilniejszy. Na terenie parku myślę, że będą to max 3 podpory. Chyba tu
    widać, że zakres ingerencji strukturę parku w przypadku estakady jest znacznie
    mniejszy niż w opcji tunelu.
    Czy estakada będzie agresywna wizualnie - kwestia zaprojektowania, pomalowania.
    Na słucham można obsadzić "sztuczny bluszcz" tj. na estakadzie w ciągu JPII przy
    Dw. Centralnym. Przykrycie trasy tubą też może być ładne, tj. jak to jest
    zaprojektowane na Trasie Toruńskiej:
    miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5279736,Trasa_w_szklanej_tubie_i_dojazd_na_lotnisko.html
    bi.gazeta.pl/im/0/5279/z5279930X.jpg
    Tak przy okazji, to SISKOM o te tuby wnioskował:
    siskom.waw.pl/s8.htm#dzialania
    to przykład, że działamy na korzyść mieszkańców, dbamy o nich, a nasze
    propozycje są realizowane.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Samoloty - cywilne i wojskowe
  • majka_24 06.06.08, 09:01
    habier napisał:

    > To może inaczej. Bardzo Cię proszę:
    > 1. przeczytaj co pisze "humptyangel" na temat tunelu/estakady
    > zobacz mapę jak ma przebiegać trasa.

    W parku jestem praktycznie codziennie i doskonale wiem jak ma
    przebiegać trasa. Nie potrafisz zrozumieć, że nie akceptuję ŻADNEJ
    ingerencji w park związanej z puszczeniem trasy górą?

    > Ja Ciebie naprawde nie mam zamiaru przekonywać do tej trasy (czy
    jej
    > przebiegu).
    > Irytuje mnie tylko podejście: "wegług MOJEGO OBIEKTYWNEGO zdania
    > tylko ta opcja jest słuszna".
    > Ja chcę Ci pokazać, że nie masz racji. Ciebie nie obchodzą jakies
    > tam piwnice - a mnie nie obchodzi kawałek parku, ponieważ tak jak
    > napisał "humptyangel" to jest prawdopodobnie najlepsze wyjście z
    > sytuacji. Bo to że droga powstać musi - to wiemy (przynajmniej tak
    > mi się wydaje, że wiemy)

    Nigdzie nie było napisane o moim obiektywnym zdaniu. Moje zdanie
    jest jak najbardziej SUBIEKTYWNE. Jestem za pozostawieniem parku w
    obecnym kształcie, Ty masz inne subiektywne zdanie...

    > >> tak samo jak Polska jest dobrem WSZYSTKICH Polaków, nawet jeśli
    w
    > >> jakieś miejsce nigdy nie dojadę.
    >
    > Oczywiście, że masz racje. Problem polega niestety na tym, że to
    > taki banał, nic nie wnoszący do TKM.
    > hmmm TKM - swoją drogą skrót jest niezły :)

    Nie jest to banał, skoro napisałeś, że park nie jest dobrem
    wszystkich pruszkowian, to zakładam że się do nich zaliczasz, czyli
    np. nie korzystasz z niego, bo mieszkasz daleko od niego i wolisz
    np. spędzać wakacje na Majorce. Zostało to odniesione przeze mnie do
    całej Polski, że chociaż nie jestem w stanie być wszędzie, to
    traktuję jak dobro również moje.

    > bomba - czy wystawisz mi fakturkę za to uświadamianie?

    z karnymi odsetkami

    > Znowu pojawia się problem "JA" i "Ktoś tam".
    > Ja wiem że trudno Ci znaleźć dobry argument na to co napisałem o
    > tych ludziach co sie dali wrzucić (-dziesiąt lat temu) w
    mieszkanie
    > przy cholernie ruchliwej drodze tranzytowej (w latach 70 czy 80
    > pewnie z 10 samochodow na godzine tamtędy przejechało)." Dla
    Ciebie
    > nie ma znaczenia - bo jest super wyjście z sytuacji -
    przeprowadzić
    > się :) A jak sie nie przeprowadzają to znaczy że im dobrze. Dla
    mnie
    > bomba.

    To Ty używasz obrony mieszkańców WP jako argumentu za TKM. Dla mnie
    żadni mieszkańcy czy to WP czy w pobliżu TKM nie mają znaczenia, bo
    zawsze ktoś będzie niezadowolony. Ich PERSONALNE interesy typu
    zmniejszenie hałasu za oknem czy osuszenie piwnicy mnie nie
    obchodzą. Dla mnie jedynym argumentem jest przemawiającym za
    zmniejszeniem obciążenia WP jest odkorkowanie centrum i zrobienie go
    bardziej przyjaznym dla WSZYSTKICH mieszkańców. Lanie krokodylich
    łez, jak to biedni mieszkańcy WP dostali przydział i nic z tym nie
    mogą zrobić jest śmieszne. Gdyby naprawdę chcieli, to mogliby
    sprzedać mieszkanie i kupić inne np. w innym mieście bardziej
    oddalonym od Warszawy, pewnie nawet większe. Czy kupno/zamiana
    mieszkania w innym miejscu Pruszkowa, ale zapewne nie o wyższym
    standardzie niż to zostawione na WP, więc nie ironizuj o wyprowadzce
    na os. Lipowe. Chętny się znajdzie na kupno/zamianę, to jest zawsze
    kwestia ceny. Jeśli tego nie robią, to znaczy, że plusy mieszkania w
    centrum Pruszkowa z dostępem do wszelkiej infrastruktury, ładnego
    PARKU i dobrej komunikacji z Warszawą w postaci WKD i SKM są większe
    niż uciążliwość WP. Jeszcze raz powtarzam, że tysiące mieszkańców
    Alei Jerozolimskich, Puławskiej, Jana Pawła i wielu innych arterii
    Warszawy pewnie mają gorzej niż mieszkańcy kilku bloków przy WP, a
    nikt im nie próbuje załatwić wprowadzenia obowiązku jazdy na
    rowerach po całej Warszawie, by mieli cicho za oknami. Ja również
    nie mam oazy spokoju za oknem i sobie jakoś radzę. Park jest dobrem
    ogólnym, jednym z nielicznych urokliwych miejsc w Pruszkowie i w
    obronie jego staję. Z parku mogą korzystać WSZYSCY, a z mieszkania
    przy WP tylko właściciel czy lokator. Panimaju?

    a na zakończenie napiszę, że niewykluczone, że przez park zostanie
    poprowadzona TKM, ale w tej sytuacji wierzę, że głosy sprzeciau
    takie jak mój spowodują, że zostanie to zrobione tak, by w jak
    najmniejszym stopniu było to uciążliwe dla korzystających z parku.
    Gdybyśmy siedzieli cicho, to prawdopodobnie skończyłoby się
    zrobieniem trasy najmniejszym kosztem bez oglądania się na to jaką
    wartością jest park. Tak samo zrobią mieszkańcy os. Lipowe, by w
    przypadku realizacji TKM zrobić to tak, by zminimalizować
    uciążliwość trasy. Sam humpty mówi, że trzeba im coś zaproponować,
    by nie uwalić zupełnie TKM. Przy czym mój protest odnosi się do
    parku, z którego mogą korzystać wszyscy, a protest mieszkańców os.
    Lipowe jest związany z ich osobistymi interesami. Widzę zatem
    różnicę w podejściu ich i moim...
  • habier 06.06.08, 09:49
    majka_24 napisała:

    > a na zakończenie napiszę, że niewykluczone, że przez park zostanie
    > poprowadzona TKM, ale w tej sytuacji wierzę, że głosy sprzeciau
    > takie jak mój spowodują, że zostanie to zrobione tak, by w jak
    > najmniejszym stopniu było to uciążliwe dla korzystających z parku.
    > Gdybyśmy siedzieli cicho, to prawdopodobnie skończyłoby się
    > zrobieniem trasy najmniejszym kosztem bez oglądania się na to jaką
    > wartością jest park. Tak samo zrobią mieszkańcy os. Lipowe, by w
    > przypadku realizacji TKM zrobić to tak, by zminimalizować
    > uciążliwość trasy. Sam humpty mówi, że trzeba im coś zaproponować,
    > by nie uwalić zupełnie TKM. Przy czym mój protest odnosi się do
    > parku, z którego mogą korzystać wszyscy, a protest mieszkańców os.
    > Lipowe jest związany z ich osobistymi interesami. Widzę zatem
    > różnicę w podejściu ich i moim...

    OK, dla mnie EOT
  • nordkapp007 11.06.08, 23:51
    Widzę, że wszyscy trochę umilkli jak jeszcze napiszę kilka zdań odnośnie tej trasy.

    W naszym kraju w ostatnich latach pobudowano wiele obwodnic miast i wszystkie gdzieś poza miastem, u nas w Pruszkowie ktoś uważa, że to jest dobry pomysł i poprowadzi obwodnicę przez centrum miasta i park, trudno. Argumentując, że to wymyślono w latach 70 tych ale po pierwsze dlaczego tego nie zlealizowano, może stwierdzono, że to zły pomysł, a może nie było kasy ?
    Pruszków leży w jednej z największych agromelcji w Polsce ale nie jest miastem dużym ok. 55-60 tys mieszkańców więc dlaczego nie można tej drogi przenieść poza granice miasta ? Dlaczego ktoś mądry nie weźmie białej kartki papieru i nie narysuje nowej pozamiejskiej koncepcji. Gdyby Pruszków był miastem 200-500 tys. taka droga i nie tylko jedna byłaby niezbędna ale nie jest.
    Dlaczego przeniesienie ruchu z Wojska Polskiego ma być kosztem innych mieszkańców i to nie mówię o małych osiedlach (os. w Tworkach, os. Lipowa, os. w Komorowie - jedna ze starszych części Komorowa, os. B.Prusa, osiedle Nowa Wieś)co mają powiedzieć Ci wszscy mieszkańcy, czy nie lepiej przenieść tą drogę poza miasto a w mieście cieszyć się ciszą i w miarę czystym powietrzem.
    Wiadomo, że powstanie tej drogi zniszczy Park Potulickich (przyrodę, krajobraz, ciszę, spokój no i w miarę czyste powietrze).
    Sprawdziłem w Komorowie przebieg trasy przy ul. Żwirowej i Ceglanej. Od cmentarza Żydowskiego do krawędzi ulicy jest 80 m. droga zajmie ok. 40 m. + zabezpieczenia antyhałasowe. Wzdłuż ulic są zabudowania domków jednorodzinnych stojących 4-9 m. od ulicy, więc TKM będzie przebiegać ok. 30-40 m. od zabudowań, gratuluję pomysłowości!!!!!!
    Bardzo podobna sytuacja jest na os. Lipowa (droga będzie jeszcze bliżej), w domkach znajdujących się przy ul. Brzozowej, domkach w Nowej Wsi no i przy/przez os. B.Prusa.
    Miasto Pruszków, ich władze no i wspaniałe stowarzyszenie powinno działać na rzecz mieszkańców jak widać nie zawsze o to im chodzi. Ważniejsze jest realizowanie wyższych narzuconych prze innych celów (w tym wypadku ekipy Gierka i spółki z lat 70-tych).
    Obwodnica w Pruszkowie jest jak najbardziej potrzebna ale dlaczego przez miasto (przenoszenie ruchu z jednej części Pruszkowa w drugą, powalony pomysł).
    Budując obwodnicę poza granicami gęsto zaludnionymi przeniesiemy cały ruch trazytowy (mam nadzieję, iż co poniektórzy będą wiedzieli o jaki tranzyt mi chodzi) poza miasto.
    Może dobrym pomysłem by było zbudowanie paszkowianki szerzej po dwa pasy i połączenie jej z nowo budowaną trasą Salomea-Wolica, ja tego nie wiem ale może to zachęci mieszkańców miejscowości położonych za Pruszkowem do korzystania z tej trasy, a w Pruszkowie zrobi się luźniej, myślcie Panowie !!!!!!!!
    Wiem,że mieszkańcy Wojska Polskiego na dzień dzisiejszy mają ciężko, ale po co i w imię czego uszczęśliwiać innych mieszkańców tym samych, chyba nie o to w tym wszyskim chodzi, możemy mieć wszyscy spokojniejsze miasto, przeprowadzenie tej drogi w tej formie nic nie zmieni. Tak jak wszyscy co pisali, że słyszą Wojska Polskiego tak i tą drogę będą słyszeli a smród i tak zostanie w centrum Pruszkowa.
    Mam nadzieję, iż co poniektórzy przemyślą Swoje wcześniejsze wypowiedzi i napiszą coś rozsądnego.
    pozdr.
  • wfe416n 12.06.08, 11:50
    nordkapp007 napisał:

    > Wiem,że mieszkańcy Wojska Polskiego na dzień dzisiejszy mają
    > ciężko, ale po co i w imię czego uszczęśliwiać innych mieszkańców > tym samych,

    może w imię sprawiedliwości? może mieszkańcom Woj. Polskiego obiecano że po wybudowaniu TKM będą mieli lepsze warunki do życia?

    > chyba nie o to w tym wszyskim chodzi, możemy mieć
    > wszyscy spokojniejsze miasto, przeprowadzenie tej drogi w tej
    > formie nic nie zmieni.

    jeżeli będziemy uważać TKM jako obwodnicę to pewnie tak ale jeżeli będzie pełniła rolę normalnej ulicy to zmieni bardzo dużo.


    > Tak jak wszyscy co pisali, że słyszą Wojska Polskiego tak i tą
    > drogę będą słyszeli a smród i tak zostanie w centrum Pruszkowa.

    ale hałas i smród będą mniejsze o tyle o ile pojazdów będzie jechało TKM,

    > Mam nadzieję, iż co poniektórzy przemyślą Swoje wcześniejsze
    > wypowiedzi i napiszą coś rozsądnego.

    właśnie, przemyśl to co piszesz i nie uważaj siebie za "pępek świata" a innych za gorszych od siebie, mam takie samo prawo mieszkać w ciszy i spokoju tak jak Ty.
    Pewnie bez referendum się nie obejdzie, i dobrze niech wszyscy mieszkańcy zadecydują.
    Jestem za referendum w sprawie wybudowania TKM.



    --
    Niektóre sprawy trzeba widzieć z przymrużeniem oka, jednak to drugie warto wtedy mieć szeroko otwarte.
  • sqz 12.06.08, 07:59
    A ja bym poprosił od przeciwników TKM chociaż jeden pomysł jak
    inaczej puścić TKM. Jedną rozsądną propozycje która nie będzie
    budziła sprzeciwów. Słownie sztuk jedna:)
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • nordkapp007 12.06.08, 09:08
    Zrozum, że TKM nie będzie dla mieszkańców Pruszkowa tylko
    miejscowości leżących za Pruszkowem, przeczytaj móją wcześniejszą
    wypowiedz połączyć Paszkowiankę z trasą Wolica - Salomea, może to
    jest jakieś rozwiązanie. Ja nie posiadam dostępu do map, nie jestem
    geodetą, architektem, zajmuje się kompletnie czymś innym, ale uważam
    że przenoszenie ruchu z jenej części miasta w drugą to chory pomysł
    który choruje już od 30 lat i nikt go nie potrafi wyleczyć. Ale prze
    te 30 lat chyba urodziły się osoby które zajmują się profesjonalnie
    planowaniem dróg i mogą zaproponować inną lokalizację TKMktóra
    będzie poza miastem a nie w mieście. Litości
  • 16pola 12.06.08, 09:08
    a może poprosiłbyś o to władze Pruszkowa, może oni pokusiliby się o
    opracowanie jakiegoś alternatywnego rozwiązania. Myślę, że mają
    większe możliwości.
  • sqz 12.06.08, 12:01
    Nie wypowiadali sie tutaj włodarze naszego miasta. Ich więc nie
    pytam. Pytam tych, którzy są przeciwni przebiegowi TKM bo skoro są
    przeciw to napewno mają jakieś inne rozwiązanie problemu i to takie,
    które nie wzudzi sprzeciwu społecznego. Póki co argumenty typu nie
    bo nie mnie nie przekonały. Też uważam że TKM przez park jest
    niezbyt rozsądnym pomysłem ale nie mam innego rozwiązania. No zawsze
    można TKM zatrzymaą Na wysokości Kraszewskiego i puścić cały ruch w
    Kraszewskiego i potem w B.Prusa przy okazji poszerzajac Prusa do 2
    pasów w każdą stronę. Wiem że to pomysł debila ale zawsze pomysł. A
    może dociągnąc TKM do Kopernika i potem w Koperniak wpuścimy po 2
    pasy do Prusa i potem juz Prusa 2 pasmowka?? Chociaż może najlepszym
    pomysłem bedzie obwodnica Pruszkowa przez Janki albo chociaz przez
    Sochaczew. A moze zrobmy szlabany na wlocie i wylocie do miasta i
    Pruszków bedzie pierwszym w Polsce a i chyba na swiecie miastem bez
    samochodow.
    --
    "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na ryzyko, a rośnie popyt na święty
    spokój." Duńczyk
  • 01_hubo 12.06.08, 12:42
    humptyangel napisał:
    > numer 2 w nazwie A2 pochodzi od DK2. Czyli głównym zadaniem jej jest zebranie
    > ruchu z DK2. Gdyby było inaczej to nazwano by ją A719. a Tak nie jest. Poza tym
    > autostrada ma przenosić ruch regionalny i dalekobieżny. Nie można zbyt wielu
    > funkcji upychać na jednej drodze gdyż ją to zatamuje.

    Wyjaśnij w takim razie dlaczego A2 (wirtualna) biegnie niemal równolegle i w
    bliskiej odległości od dw 719, od Skierniewic do Pruszkowa a nie bliżej
    korytarza dk 2. Czy nie chodzi o to żeby A2 zbierała też ruch z aglomeracji. To
    byłby świetny pomysł, gdyby tak jeszcze mieszkańcom miast w tej aglomeracji
    umożliwiono wjazd na taką autostradę poprzez węzeł komunikacyjny. Konkretnie mam
    na myśli Brwinów, Milanówek. Grodzisk będzie miał wprawdzie węzeł, ale kto
    będzie płacił codziennie kilkanaście złotych za przejazd 20 km.
    Tak więc osobówki z od zachodu dalej będą przebijać się przez Pruszków, dw 719,
    a także gminnymi drogami przez Moszna, Gąsin itd.
    Transportowcy też mają przenieść się z autostrad na drogi lokalne, jeżeli rząd
    zlikwiduje winiety, ale to już problem na inny wątek.

    TKM jako droga główna, która ma uwolnić Pruszków od potoku tych samochodów to
    beznadziejny pomysł, przerzucanie ruchu ponadlokalnego z jednej ulicy miejskiej
    na drugą. Mieszkańcom Pruszkowa TKM nie jest niezbędna. Już teraz południowy
    Pruszków, Komorów, Ostoja wyjeżdża do Warszawy przez Pęcice gdzie jest pięknie
    wyremontowania droga powiatowa.
    3 pasmowa 719 z Warszawy dotrze do Pruszkowa za jakieś 10 -15 lat, licząc że tak
    jak do tej pory 1 skrzyżowanie 2 poziomowe buduje się 2 lata.

    Paszkowianka może uratować Pruszków + S7/S8 Salomea - Wolica, na niej powinny
    się skupić władze miasta, powiatu, województwa...

    I jeszcze sprawa ekspertów z lat 70 co wytyczyli tę trase. czy znali prognozy
    ruchu na rok 2008 i dalej? nie sądze.. w latach 70 dzienny ruch drogą przez
    pruszków wynosił pewnie z 500 pojazdów na dobę. Czy gdyby wiedzieli, że w 2008
    bedzie to kilkadziesiąt tysięcy aut na dobę (gdyby mogli sobie to wyobrazić)
    wytyczyli by obwodnicę pomiędzy domami, blokami, przez park??? nie sądze.. Myślę
    że, zastanowili by się nad wariantami alternatywnymi... bo jak można mówić, że
    jakieś rozwiązanie jest dobre, jeżeli nie sprawdzi się innych rozwiązań.

    pozdrawiam.
  • angelouspl 12.06.08, 19:55
    jak to wyznaczali z latach 70tych to pewnie sie spodziewali ruchu
    powiedzmy okolo 5.000 samochodow na dobe max... zreszta caly swiat
    nie przewidzial az takie wzrostu globalnego :P
    aaa i trase tez wyznaczali poza "obszarem miejskim" :P
  • marweg25 13.06.08, 09:13
    No tu przesadziłeś. Parę miasteczek lub nawet wysp greckich jest
    pozbawionych całkowicie ruchu samochodowego. Cały transport na
    osiołkach lub pieszo ( terytorium porównywalne d nawet do
    naszej "metropoli"). Jednak wtedy zanieczyszczenia są zupełnie
    innego rodzaju i też zbyt pięknie nie pachną :)
  • humptyangel 13.06.08, 12:04
    nordkapp007 napisał:

    > W naszym kraju w ostatnich latach pobudowano wiele obwodnic miast i wszystkie
    gdzieś poza miastem, u nas w Pruszkowie ktoś uważa, że to jest dobry pomysł i
    poprowadzi obwodnicę przez centrum miasta i park, trudno. Argumentując, że to
    wymyślono w latach 70 tych ale po pierwsze dlaczego tego nie zlealizowano, może
    stwierdzono, że to zły pomysł, a może nie było kasy ?

    Nieprawdą jest co piszesz, iż trasy i obwodnice realizowano poza miastami -
    teraz buduje się Trasę AK (S8) przez Bemowo. Zdjęcia są tu (na dole postu):
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=132&w=77749982&a=80447381

    Nie zrealizowano bo nie było kasy. Gdyby koncepcja była bezsensu toby wyszło to
    przy studium technicznym z 1994 (BPRW). Poza tym jak dobrze wiesz TKM jest
    zapisana z PZP Mazowsza z 2005 roku - gdyby była niefunkcjonalna i niepotrzebna
    toby jej tam nie zapisywano.

    > Pruszków leży w jednej z największych agromelcji w Polsce ale nie jest miastem
    dużym ok. 55-60 tys mieszkańców więc dlaczego nie można tej drogi przenieść poza
    granice miasta ? Dlaczego ktoś mądry nie weźmie białej kartki papieru i nie
    narysuje nowej pozamiejskiej koncepcji. Gdyby Pruszków był miastem 200-500 tys.
    taka droga i nie tylko jedna byłaby niezbędna ale nie jest.

    Skoro Ty bierzesz udział w dyskusji publicznej, jesteś przeciw TKM to winneś
    zaproponować nowy wariant TKM - nie wpuszczenie ruchu w inne planowane ciągi
    tylko wyznacz nowy przebieg TKM. Zwolennicy TKM - a takowi są mają swój wariant
    - to obecny korytarz pod nią. piszesz by wziąć białą kartkę. Pruszków i okolice
    nie są białą kartką - wszędzie są plamy. Przedstaw propozycje nowego przebiegu
    by nie naruszała ona praw nabytych i była mniej konfliktowa niż obecna.
    Na jakiej podstawie stwierdzasz, iż TKM jest zbędna? WG mnie jest niezbędna -
    pisałem wcześniej i napiszę teraz - w 2005, wg Generalnego Pomiaru Ruchu na
    przejściu DW 719 przez Pruszków odciążenie wyniosło ponad 36 tyś pojazdów/dobę.
    Ekonomiczny sens budowy drogi klasy GP jest kiedy obciążenie wynosi ponad 15 tyś
    poj/doba - tu mamy dwa razy więcej.
    Tłumaczyłem czemu A2 nie wyssie ruchu z DW 719. . Wynika to z faktu, iż
    autostrada i łączące się z nią drogi ekspresowe przebiegają obrzeżami stolicy, a
    zgodnie z badaniami wykonanymi w 2006 r. na zlecenie GDDKiA przez biuro Profil
    (Analiza wariantu "0" tzn. zaniechania budowy Obwodnicy Ekspresowej) ponad 80%
    ruchu na wlocie drogi wojewódzkiej nr 719 kieruje się do Warszawy. Podróż
    autostradą w relacja lokalnych nie będzie zatem preferowana przez kierowców,
    gdyż omija ona cel ich podróży.


    > Dlaczego przeniesienie ruchu z Wojska Polskiego ma być kosztem innych
    mieszkańców i to nie mówię o małych osiedlach (os. w Tworkach, os. Lipowa, os. w
    Komorowie - jedna ze starszych części Komorowa, os. B.Prusa, osiedle Nowa
    Wieś)co mają powiedzieć Ci wszscy mieszkańcy,

    Że popełnili błąd tam kupując mieszkania czy stawiając domy. Proste pytanie co
    było pierwsze rezerwa pod TKM czy domu przy nim?
    Poza tym nie ściemniaj, że domy w kwartale Żwirowa-Komorowska-Lipowa-Brzowoa to
    obiekty z lat. 20. XX w. Primo - z późnych lat 30. Duo jest ich pare i znajdują
    się w pobliżu ul. Brzozowej. Naprawdę stare obiekty są po wschodniej stronie
    linii WKD.

    > Wiadomo, że powstanie tej drogi zniszczy Park Potulickich (przyrodę, krajobraz,
    > ciszę, spokój no i w miarę czyste powietrze).

    Skąd to wiesz? Masz jakieś opracowanie, wiedzę fachową? Podziel się.

    > Sprawdziłem w Komorowie przebieg trasy przy ul. Żwirowej i Ceglanej. Od cmentar
    > za Żydowskiego do krawędzi ulicy jest 80 m. droga zajmie ok. 40 m. + zabezpiecz
    > enia antyhałasowe. Wzdłuż ulic są zabudowania domków jednorodzinnych stojących
    > 4-9 m. od ulicy, więc TKM będzie przebiegać ok. 30-40 m. od zabudowań, gratuluj
    > ę pomysłowości!!!!!!
    > Bardzo podobna sytuacja jest na os. Lipowa (droga będzie jeszcze bliżej), w dom
    > kach znajdujących się przy ul. Brzozowej, domkach w Nowej Wsi no i przy/przez o
    > s. B.Prusa.

    Jeszcze raz powtórzę pytania: co było pierwsze domy czy rezerwa pod TKM?
    Na silę tych ludzi tam osadzono, zsyłka była? NIE, sam, z własnej
    nieprzymuszonej woli wybrali te lokalizację za miejsce ich mieszkania. Poza tym
    pokazywałem zdjacia. Może kolejne:
    lh3.google.com/_bGmKpR6lcJo/RfrRRqtOEAI/AAAAAAAAAM8/h82JDZ4LrA0/s800/09_Drogowa_Trasa_srednicowa_1.jpg
    <a href="upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Katowice_-_ul._W._Ro%C5%BAdzie%C5%84skiego_%28Novotel_i_Gwiazdy%29.JPG/799px-Katowice_-_ul._W._Ro%C5%BAdzie%C5%84skiego_%28Novotel_i_Gwiazdy%29.JPG" target="_blank">upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Katowice_-_ul._W._Ro%C5%BAdzie%C5%84skiego_%28Novotel_i_Gwiazdy%29.JPG/799px-Katowice_-_ul._W._Ro%C5%BAdzie%C5%84skiego_%28Novotel_i_Gwiazdy%29.JPG</a>
    DTŚ na Ślasku

    wspaniałe stowarzyszenie powinno działać na rz
    > ecz mieszkańców jak widać nie zawsze o to im chodzi. Ważniejsze jest realizowan
    > ie wyższych narzuconych prze innych celów (w tym wypadku ekipy Gierka i spółki
    > z lat 70-tych).

    Już Ci tłumaczyłem, ale zrobię to jeszcze raz. Jesteśmy niezależni i będziemy
    robić co chcemy i co uważamy za sensowne. Jestem mieszkańcem Pruszkowa, już
    wcześniej pisałem mniej więcej gdzie mieszkam. Jak się nazywam też wiadomo, bo
    linkowałem kiedyś na forum artykuły z prasy, gdzie się wypowiadałem - było to o
    metrze do Piaseczna.
    Działam publiczne i działam w szeroko pojętym interesie mieszkańców Pruszkowa.
    Pruszków to nie tylko Ty jeden + grupa przeciwników, z których cześć osób
    mieszka przy korytarzu z własnej winy. Mieszkancy Pruszkowa to też ludzie z al.
    WP, Żbikowa, Malich, Tworek Os. Staszica czy Gąsina. Fush pisał mi, że noszę się
    jakbym miał monopol na prawdę. Ale ja teraz napiszę, że Ty nosisz się tak jakbyś
    mial monopol na reprezentowanie mieszkańców. do tego jest prezydent i włodarze.
    No i oni, wybrani demokratycznie przez większość wygląda na to, że są za
    powstaniem TKM.

    > Obwodnica w Pruszkowie jest jak najbardziej potrzebna ale dlaczego przez miasto
    > (przenoszenie ruchu z jednej części Pruszkowa w drugą, powalony pomysł).
    > Budując obwodnicę poza granicami gęsto zaludnionymi przeniesiemy cały ruch traz
    > ytowy (mam nadzieję, iż co poniektórzy będą wiedzieli o jaki tranzyt mi chodzi)
    > poza miasto.

    Nie przenoszenie lecz rozdzielnie ruchu funkcyjnie. Po powstaniu TKM ruch z al.
    WP nie wyparuje jak kamfora. Przenieść poza miasto - ale gdzie?

    > Może dobrym pomysłem by było zbudowanie paszkowianki szerzej po dwa pasy i połą
    > czenie jej z nowo budowaną trasą Salomea-Wolica, ja tego nie wiem ale może to z
    > achęci mieszkańców miejscowości położonych za Pruszkowem do korzystania z tej t
    > rasy, a w Pruszkowie zrobi się luźniej, myślcie Panowie !!!!!!!!

    Paszkowianka na mieć przekrój 2x2, to Ty chcesz 2x4? Poza tym połączenie S7, S8
    i Paszkowianki oprotestowują teraz mieszkańcy Magdalenki bo... będzie wycięty
    fragment lasu. Wy jako zwolennicy ochrony parku teraz chcecie wprowadzić ruch w
    las? No sorry, ale sprecyzujcie poglądy. Bo wygląda, że chcecie uwalić TKM bo
    blisko miej mieszkacie. Zachowanie typu NIMBY.

    > przeprowadzenie te
    > j drogi w tej formie nic nie zmieni.

    Al. WP ma klasę G, zaś TKM GP. Poza tym TKM ma być w większości bezkolizyjna,
    ew. kolizyjna z skrzywianiami z wyspą centralną.

    > Mam nadzieję, iż co poniektórzy przemyślą Swoje wcze
  • humptyangel 13.06.08, 12:35
    01_hubo napisał:

    > Wyjaśnij w takim razie dlaczego A2 (wirtualna) biegnie niemal równolegle i w
    > bliskiej odległości od dw 719, od Skierniewic do Pruszkowa a nie bliżej
    > korytarza dk 2. Czy nie chodzi o to żeby A2 zbierała też ruch z aglomeracji. To
    > byłby świetny pomysł, gdyby tak jeszcze mieszkańcom miast w tej aglomeracji
    > umożliwiono wjazd na taką autostradę poprzez węzeł komunikacyjny. Konkretnie ma
    > m
    > na myśli Brwinów, Milanówek. Grodzisk będzie miał wprawdzie węzeł, ale kto
    > będzie płacił codziennie kilkanaście złotych za przejazd 20 km.
    > Tak więc osobówki z od zachodu dalej będą przebijać się przez Pruszków, dw 719,
    > a także gminnymi drogami przez Moszna, Gąsin itd.

    Tłumaczyłem, że próbowano zrobić A2 bezpłatną od węzła Tłuste. Kto działał w tej
    sprawie to wie. SISKOM był za. Czy Ty działałeś?

    Korytarz A2 wynika ze względów ruchowych i rozwojowych kraju. Jest on w linii
    najprostszej łączącej Poznań, Łódź i Warszawę. A2 na pewno czesć ruchu zbierze z
    aglomeracji, głównie regionalny, a nie aglomeracyjny i lokalny, jaki jest na DW
    719 i na niej pozostanie.

    > TKM jako droga główna, która ma uwolnić Pruszków od potoku tych samochodów to
    > beznadziejny pomysł, przerzucanie ruchu ponadlokalnego z jednej ulicy miejskiej
    > na drugą. Mieszkańcom Pruszkowa TKM nie jest niezbędna. Już teraz południowy
    > Pruszków, Komorów, Ostoja wyjeżdża do Warszawy przez Pęcice gdzie jest pięknie
    > wyremontowania droga powiatowa.
    > 3 pasmowa 719 z Warszawy dotrze do Pruszkowa za jakieś 10 -15 lat, licząc że ta
    > k
    > jak do tej pory 1 skrzyżowanie 2 poziomowe buduje się 2 lata.

    na jakiej podstawie twierdzisz, że TKM jest zbędna? Napiszę jak Ty: Już teraz by
    przejechać z Komorowa do Tworek trzeba jechać przez centrum Pruszkowa - ma to
    sens? Gdyby było tak pięknie, to Pruszków rano nie stałby w korkach, a BPRW w
    studium ruchu kołowego z 2007 nie wskazywało by potrzeby budowy TKM.
    Modernizacja Al. Jerozolimskich Warszawie jest wykonywana przez ZDM i jest
    podzielona na osobne zadania. Zaś modernizacja DW719 odc. granica
    Warszawy-skrzyżowanie z ul. Partyzantów to jedno całe zadanie. Do 2013 ten
    projekt musi się rozpocząć. Jest on zapisany w RPO dla Mazowsza na lata 2007-2013.

    > Paszkowianka może uratować Pruszków + S7/S8 Salomea - Wolica, na niej powinny
    > się skupić władze miasta, powiatu, województwa...

    Ale te drogi idą przez las i koło domów w Magdalence. Tu TKM chcecie usunąć bo
    idzie przy domkach (odległość 30-40 m) ale innym chcecie wpakować tak? Ludzie
    tam podają takie same argumenty jak Wy...
    Poza tym co ma TSW do Pruszkowa? to zupełnie inny rejon. zaś Paszkowianka jako
    fragment MOW ma łączyć miasta aglomeracji z wyłączeniem Warszawy.

    > I jeszcze sprawa ekspertów z lat 70 co wytyczyli tę trase. czy znali prognozy
    > ruchu na rok 2008 i dalej? nie sądze.. w latach 70 dzienny ruch drogą przez
    > pruszków wynosił pewnie z 500 pojazdów na dobę. Czy gdyby wiedzieli, że w 2008
    > bedzie to kilkadziesiąt tysięcy aut na dobę (gdyby mogli sobie to wyobrazić)
    > wytyczyli by obwodnicę pomiędzy domami, blokami, przez park??? nie sądze.. Myśl
    > ę

    Ci sami eksperci wytyczyli TSW, A2, wymyślili MOW i Paszkowiankę (w nieco innym
    przebiegu). To raz popierasz pomysły tych ekspertów, raz nie? zdecyduj sie w końcu.
    Czy Ci eksperci znali obciążenie jakie będzie w 2008 roku na TSW? Popierasz TSW
    choć została wytyczona w tym samym okresie co TKM i opierano się na tych samych
    prognozach w oby przypadkach.
    I jeszcze jedno TSW wchodzi w zabudowania w Opaczy i Michałowicach. Jak to
    mozliwe, że trasa z lat 70 idzie przez zabudowania. co Ty za ekspertów popierasz?
    Czy gdyby wiedzieli, że w 2008 bedzie to kilkadziesiąt tysięcy aut na dobę
    (gdyby mogli sobie to wyobrazić) wytyczyli by TSW pomiędzy domami, blokami,
    przez park (obok jest rezerwat Stawy Raszyńskie)??? nie sądze.. Myślę że,
    zastanowili by się nad wariantami alternatywnymi... bo jak można mówić, że
    jakieś rozwiązanie jest dobre, jeżeli nie sprawdzi się innych rozwiązań.

    Widzisz, piszę to samo co Ty do TSW, jak Ty do TKM - idealnie pasuje - i co?
    Jedno popierasz a drugie nie?

    Aby nie było jestem za TSW i TKM. W ich obecnych korytarzach. to wyżej było
    wytknięciem Wam iż jesteście sprzeczni.

    PS Park Potulickiego nie jest rezerwatem lecz należy do Warszawskiego Obszaru
    Krajobrazu Chronionego gdzie dopuszcza się lokalizowanie układów komuknacyjnych.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Warsaw Station
  • 01_hubo 16.06.08, 18:06
    humptyangel napisał:

    > 01_hubo napisał:
    >
    > > Wyjaśnij w takim razie dlaczego A2 (wirtualna) biegnie niemal równolegle
    > i w
    > > bliskiej odległości od dw 719, od Skierniewic do Pruszkowa a nie bliżej
    > > korytarza dk 2. Czy nie chodzi o to żeby A2 zbierała też ruch z aglomerac
    > ji. To
    > > byłby świetny pomysł, gdyby tak jeszcze mieszkańcom miast w tej aglomerac
    > ji
    > > umożliwiono wjazd na taką autostradę poprzez węzeł komunikacyjny. Konkret
    > nie ma
    > > m
    > > na myśli Brwinów, Milanówek. Grodzisk będzie miał wprawdzie węzeł, ale kt
    > o
    > > będzie płacił codziennie kilkanaście złotych za przejazd 20 km.
    > > Tak więc osobówki z od zachodu dalej będą przebijać się przez Pruszków, d
    > w 719,
    > > a także gminnymi drogami przez Moszna, Gąsin itd.
    >
    > Tłumaczyłem, że próbowano zrobić A2 bezpłatną od węzła Tłuste. Kto działał w te
    > j
    > sprawie to wie. SISKOM był za. Czy Ty działałeś?

    Nie jestem działaczem, więc nie działałem. Od pewnego czasu śledzę artykuły,
    wątki oraz inne informacje na temat inwestycji drogowych i nie tylko drogowych i
    gdy mam na to chęć wyrażam swoją opinię o nich.
    Mam do tego prawo...


    > > TKM jako droga główna, która ma uwolnić Pruszków od potoku tych samochodó
    > w to
    > > beznadziejny pomysł, przerzucanie ruchu ponadlokalnego z jednej ulicy mie
    > jskiej
    > > na drugą. Mieszkańcom Pruszkowa TKM nie jest niezbędna. Już teraz południ
    > owy
    > > Pruszków, Komorów, Ostoja wyjeżdża do Warszawy przez Pęcice gdzie jest pi
    > ęknie
    > > wyremontowania droga powiatowa.
    > > 3 pasmowa 719 z Warszawy dotrze do Pruszkowa za jakieś 10 -15 lat, licząc
    > że ta
    > > k
    > > jak do tej pory 1 skrzyżowanie 2 poziomowe buduje się 2 lata.
    >
    > na jakiej podstawie twierdzisz, że TKM jest zbędna? Napiszę jak Ty: Już teraz b
    > y
    > przejechać z Komorowa do Tworek trzeba jechać przez centrum Pruszkowa - ma to
    > sens? Gdyby było tak pięknie, to Pruszków rano nie stałby w korkach, a BPRW w
    > studium ruchu kołowego z 2007 nie wskazywało by potrzeby budowy TKM.
    > Modernizacja Al. Jerozolimskich Warszawie jest wykonywana przez ZDM i jest
    > podzielona na osobne zadania. Zaś modernizacja DW719 odc. granica
    > Warszawy-skrzyżowanie z ul. Partyzantów to jedno całe zadanie. Do 2013 ten
    > projekt musi się rozpocząć. Jest on zapisany w RPO dla Mazowsza na lata 2007-20
    > 13.

    nie czytasz uważnie lub czytasz bez zrozumienia, nie napisałem że TKM nie ma
    sensu, ale że "TKM jako droga główna, która ma uwolnić Pruszków od potoku tych
    samochodów" widzisz różnicę?
    czy te kilkadziesiąt tysięcy samochodów na Al. Wojska Polskiego to samochody z
    Komorowa? jadące do Tworek? czyżby wszyscy zwariowali i odesłano ich na leczenie???
    nie sądze - to pojazdy z Grodziska, Brwinowa, Podkowy..., jadą przez Pruszków
    rano bo nie mają innej drogi. Po zbudowaniu TKM przeniosą się z jednej drogi
    wiodącej przez Pruszków na drugą. Zablokują tę drugą stojąc w korku na światłach
    w Tworkach i znowu z Komorowa nikt nie będzie mógł się przebić do szpitala...

    >Paszkowianka może uratować Pruszków + S7/S8 Salomea - Wolica, na niej pow
    > inny
    > > się skupić władze miasta, powiatu, województwa...
    >
    > Ale te drogi idą przez las i koło domów w Magdalence. Tu TKM chcecie usunąć bo
    > idzie przy domkach (odległość 30-40 m) ale innym chcecie wpakować tak? Ludzie
    > tam podają takie same argumenty jak Wy...
    > Poza tym co ma TSW do Pruszkowa? to zupełnie inny rejon. zaś Paszkowianka jako
    > fragment MOW ma łączyć miasta aglomeracji z wyłączeniem Warszawy

    w tym momencie bardzo generalizujesz i upraszczasz, chyba widzisz tylko czarne i
    białe.. białe: zwolennicy, czarne: przeciwnicy
    tymczasem sytuacja jest bardziej złożona i ma odcienie szarości.
    Gdyby powstała TSW i Paszkowianka to mógłbyś dojechać z Brwinowa do Warszawy nie
    widząc wogule Pruszkowa, Piastowa, Ursusa stałbyś krócej w korkach w AL.
    Jerozolimskich.
    Jeżeli chodzi o Magdalenke to z tego czo kojarzę to ludzie tam krzyczą głównie o
    węzeł komunikacyjny S7 z DW a nie o całą trasę.
    Większa częśc trasy jest planowana przez tereny niezabudowane, a Ty chciałbyś
    całą obwodnicę wpakować między osiedla.. wybrałeś kiepskie porównanie.

    > Ci sami eksperci wytyczyli TSW, A2, wymyślili MOW i Paszkowiankę (w nieco innym
    > przebiegu). To raz popierasz pomysły tych ekspertów, raz nie? zdecyduj sie w ko
    > ńcu.
    > Czy Ci eksperci znali obciążenie jakie będzie w 2008 roku na TSW? Popierasz TSW
    > choć została wytyczona w tym samym okresie co TKM i opierano się na tych samych
    > prognozach w oby przypadkach.
    > I jeszcze jedno TSW wchodzi w zabudowania w Opaczy i Michałowicach. Jak to
    > mozliwe, że trasa z lat 70 idzie przez zabudowania. co Ty za ekspertów popieras
    > z?
    > Czy gdyby wiedzieli, że w 2008 bedzie to kilkadziesiąt tysięcy aut na dobę
    > (gdyby mogli sobie to wyobrazić) wytyczyli by TSW pomiędzy domami, blokami,
    > przez park (obok jest rezerwat Stawy Raszyńskie)??? nie sądze.. Myślę że,
    > zastanowili by się nad wariantami alternatywnymi... bo jak można mówić, że
    > jakieś rozwiązanie jest dobre, jeżeli nie sprawdzi się innych rozwiązań.
    >
    > Widzisz, piszę to samo co Ty do TSW, jak Ty do TKM - idealnie pasuje - i co?
    > Jedno popierasz a drugie nie?
    >
    > Aby nie było jestem za TSW i TKM. W ich obecnych korytarzach. to wyżej było
    > wytknięciem Wam iż jesteście sprzeczni.

    Nigdzie nie napisałem że Paszkowianka i TSW są idealnie projektowane, znowu nie
    czytasz uważnie.
    Napisałem "Paszkowianka może uratować Pruszków + S7/S8 Salomea - Wolica, na niej
    powinny się skupić władze miasta, powiatu, województwa..."
    jeżeli widzisz uchybienia w projekcie tych tras to zgłoście jako SISKOM własny
    wariant, ekspertami jesteście...tak?

    A jeżeli chodzi o ekspertów z lat 70 to znowu upraszczasz bardzo, czyli dobry
    ekspert i zły ekspert..
    Ja uważam, że nawet dobry ekspert może jedną trasę zaprojektować dobrze a inną
    gorzej. Może też się okazać że to co było zaplanowane kiedyś dobrze może okazać
    że w obecnych warunkach jest tylko przeciętne lub mierne.

    Na koniec dodam, że nie mieszkam w pobliżu żadnej z planowanych tras głównych i
    daleko od TKM i do jakiego worka mnie teraz wrzucisz?

    Jestem zdania że lepiej przeznaczyć kawałek łąki i nawet trochę lasu pod budowę
    drogi niż przeciąć tereny zabudowane jednego miasta na dwie części, w taki
    sposób aby ludzie mieszkający blisko tej drogi mogi ją sobie powąchać dosłownie
    i w przenośni.

    Dziękuje.
  • szuberto5 01.07.08, 11:40
    Cytat z blogu jednego z pruszkowskich radnych:
    "O Trasie Książąt Mazowieckich

    W związku z pytaniami o emocjami, jakie od lat wywołuje, wyjaśniam.
    TKM jest drogą wojewódzką, gmina nie ma wpływu na termin jej
    wykonania.
    Od lat sprawa jest nie rozstrzygnięta, bo województwo nie chce
    budować (ma inne wydatki), lecz nie zgadza się na wykreślenie TKM z
    naszych planów zagospodarowania.
    Żeby zmusić Marszałka Sejmiku Województwa Mazowieckiego do zajęcia
    konkretnego stanowiska, wykonana zostanie koncepcja TKM, zlecona
    przez Miasto (wielką literą, bo w domyśle - gmina miejska Pruszków).
    Niedługo będzie ogłoszony przetarg na jej wykonanie, a będzie gotowa
    najwcześniej za pół roku. Marszałek będzie musiał przy uzgadnianiu
    koncepcji, zadeklarować zakres inwestycji i termin wykonania.
    Jeśli postanowi, że buduje - TKM zostanie zbudowana w najbliższych
    latach, jako ulica odciążająca centrum. Z tego co wiem, Prezydent
    Starzyński będzie forsował rozwiązanie, by była to ulica tylko dla
    samochodów osobowych.
    Jeśli Marszałek wycofa się z budowy TKM - decyzję o dalszych jej
    losach podejmą pruszkowscy radni."
  • jade_adas2 09.07.08, 09:21
    Czy ktoś wie w którym miejscu do Różanej ma dochodzić trasa ??? Nie
    ukrywam, że mieszkam tam od niedawna, chociaż dom postawiono przed
    2000 r.
    Na Różanej powstało sporo nowych zabudowań, ale jest niewielka wolna
    działeczka, która chyba do chodzi ul. Sasanek.
    Z góry dziękuję za informacje.

    Pozdrawiam,
    Jade
  • humptyangel 10.07.08, 00:19
    Mam podkład mapy zasadniczej tego obszaru. Proszę o kontakt na mail gazetowy.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Warsaw Station
  • nordkapp007 22.09.08, 11:51
    Podobno Radni Pruszkowa zatwierdzili budowę TKM. Czy ktoś może to potwierdzić ?
  • kwika 22.09.08, 22:48
    Radni nie zatwierdzili budowy TKM. Zatwierdzili za to Strategię
    Rozwoju Pruszkowa do 2020 roku, gdzie TKM jest wpisana. Na sesji
    była dyskusja na temat TKM. Niestety tylko 1 radny wypowiedział się
    w tonie krytycznym do TKM. Pozostali nie mieli uwag do TKM. Wynika z
    tego, że „nasi” radni są za powstaniem trasy przez osiedla
    mieszkaniowe.
  • piotr.jasinski 23.09.08, 10:40
    A skąd cudzysłów przy określeniu radnych? Nie głosowałeś?
    --
    Człowiek nigdzie naprawdę nie był, póki nie wróci do domu.
  • sqz 23.09.08, 12:30
    Może się bali zarzutu że siedzą w kieszeni developera i dla jego
    wygody rezygnują z TKM ??
    A tak z trochę innej beczki w Warszawie developer przymierza sie do
    budowy osiedla między Hutą a składowiskiem odpadów z niej. Jeśli mu
    sie uda uzyskać pozwolenie i zacznie tam budować domy, to czy ludzie
    którzy tam kupią mieszkania będa protestowac preciwko Hucie
    tłumacząc że nie wiedzieli o jej istnieniu?? albo że developer
    obiecał ze huta zaprzestanie działalności??
    Jeżeli TKM ruszy to pozostaje skarżyć developera o odszkodowanie w
    związku z oszukaniem mieszkańców ale jak rozumim nikt nikomu na
    piśmie nie obiecał że TKM nie będzie.
    --
    "Żyj tak, aby twoim znajomym zrobiło się nudno, kiedy umrzesz."
    J.Tuwim
  • bbastek13 23.09.08, 13:38
    sqz napisał:

    > Może się bali zarzutu że siedzą w kieszeni developera i dla jego
    > wygody rezygnują z TKM ??
    > A tak z trochę innej beczki w Warszawie developer przymierza sie
    do
    > budowy osiedla między Hutą a składowiskiem odpadów z niej. Jeśli
    mu
    > sie uda uzyskać pozwolenie i zacznie tam budować domy, to czy
    ludzie
    > którzy tam kupią mieszkania będa protestowac preciwko Hucie
    > tłumacząc że nie wiedzieli o jej istnieniu?? albo że developer
    > obiecał ze huta zaprzestanie działalności??

    jedna mała różnica, huta stoi od dziesiątek lat, a tkm jest w
    dalekosiężnych planach, których developer mógł nabywcom swoich
    mieszkań nie ujawnić

    --
    Czy kliknąłeś dziś w www.pajacyk.pl ?
  • humptyangel 23.09.08, 17:33
    Deweloper tj. Kastel daje wszystkim, co kupują mieszkanie lub są nim
    zainteresowani mapę z namalowanym osiedlem i idącą wzdłuż linii WKD TKM o
    przekroju 2x2 - 2x7m jezdnia + pas dzielący 2m. Jest to załącznik do umowy.
    Wiem, bo sprawdzałem. Tu akurat 5 dla dewelopera, bo nie ściemnia i nie mówi, że
    droga nie powstanie. Co więcej wrysował ją w najwyższej możliwej klasie i
    przekroju. Zatem już nikt nie może mówić, że o TKM nie wiedział - no chyba, że
    nie przeczytał załączników do umowy.
    co więcej każdy klient dostaje kopię pisma z MZDW mówiące o tym, iż TKM jest
    niezbędna.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Warsaw Station
  • sqz 23.09.08, 19:26
    czyżbyś chciał powiedzieć że ludzie nie czytają umowy gdy kupują
    mieszkania?? No niemożliwe przecież inteligentny człowiek tak nie
    robi. To co napisałeś potwierdza tylko to że co poniektórzy mają
    głęboko wszelakie plany zagospodarowania bo wystarczy potem
    odpowiedni długo i głośno krzyczeć to się wszystko załatwi.
    --
    "Żyj tak, aby twoim znajomym zrobiło się nudno, kiedy umrzesz."
    J.Tuwim
  • bbastek13 24.09.08, 09:42
    widocznie mało umów sprzedaży lokalu widziałeś, jeśli sądzisz że
    standardem jest informacja o planach budów w okolicy
    --
    Czy kliknąłeś dziś w www.pajacyk.pl ?
  • sqz 24.09.08, 10:31
    Fakt widziałem mało takich umów, nie wiem jakie są standardy, ale
    tutaj inwestor dostarcza pełna informację o tym co ma być w
    najblizszej okolicy. Argument że się nie wiedziało o TKM jest więc
    nie trafiony, no chyba że ktoś nie interesował się wcale tym co ma
    być w okolicy ale jeśli tak to narzekania na to że TKM ma być koło
    bloku są conajmniej dziwne.
    --
    "Żyj tak, aby twoim znajomym zrobiło się nudno, kiedy umrzesz."
    J.Tuwim
  • bbastek13 24.09.08, 12:40
    jesli deweloper informowal to chwala mu za to, natomiast ludzie
    budujacy sie kilka lat temu w gminie michalowice na pytanie co to za
    droga w planie zagospodarowania slyszeli w urzedzie gminy ze "ona tu
    jest ale jej i tak nigdy nie bedzie"

    --
    Czy kliknąłeś dziś w www.pajacyk.pl ?
  • janusjanus 24.09.08, 13:20
    Heh... Jeżeli TKM jest tak potrzebne to jak to się dzieje, że nie umieszczono
    tej inwestycji w ŻADNYCH planach finansowych województwa??? I, co więcej, nie
    zamierza się umieszczać...
  • humptyangel 24.09.08, 23:56
    Bo marszałkiem jest człowiek z Płocka. I to jest odpowiedź na pytania czemu nie
    wyremontują skrzyżowania na Żbikowie, ul. Waryńskiego, Żbikowskiej etc...
    Dodam więcej - Paszkowianka jest w małych opałach. GDDKiA nie chce się zgodzić
    na przebieg wzdłuż A2, a Pruszków na inne przebiegi - i mamy impas.

    > I, co więcej, nie
    > zamierza się umieszczać...
    kiepsko jesteś poinformowany, z przykrością stwierdzam. no chyba, że masz własny
    urząd marszałkowski w domu
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Warsaw Station
  • nordkapp007 25.09.08, 09:50
    Cały czas wszycy piszą o nowych blokach budowanych przez developera lub o Nowej Wsi, a od ponad 30-40 lat mieszkają ludzie w Komorowie przy ul. Żwirowej, Kolejowej, Komorowskiej itd. i co oni mają powiedzieć, że za ich płotem ma powstać takie cudo, pamiętajcie że tereny przez które przebiega TKM są gesto zaludnione, ale ja już o tym pisałem.
  • sqz 25.09.08, 10:37
    Bo nikt nie będze miał pretensji jeśli mieszkańcy tych domów będą
    protestować przeciwko TKM ponieważ postawili oni swoje domy zanim
    powstały plany TKM i należy im się odszkodowanie za straty
    spowodowane powstaniem tej trasy. Mieszkańcom nowych bloków nie
    bardzo wypada protestować przeciw powstaniu TKM skoro kupując
    mieszkania zostali poinformowani ze pod oknami będą mieli trasę
    szybkiego ruchu. To była ich świadoma decyzja.
    --
    "Żyj tak, aby twoim znajomym zrobiło się nudno, kiedy umrzesz."
    J.Tuwim
  • humptyangel 25.09.08, 11:50
    nordkapp007 napisał:

    > Cały czas wszycy piszą o nowych blokach budowanych przez developera lub o Nowej
    > Wsi, a od ponad 30-40 lat mieszkają ludzie w Komorowie przy ul. Żwirowej, Kole
    > jowej, Komorowskiej itd. i co oni mają powiedzieć, że za ich płotem ma powstać
    > takie cudo, pamiętajcie że tereny przez które przebiega TKM są gesto zaludnione
    > , ale ja już o tym pisałem.

    wpierw sobie odpowiedź na pytanie co to jest współczynnik gęstości zaludnienia a
    dopiero pisz, że te tereny są gęsto zaludnione. Tam nawet nie ma 50os/ha, czyli
    najmniejszego współczynnika.

    Przy Komorowskiej zgodnie z inwentaryzacją są są 4 obiekty mieszkalne
    zamieszkałe, w tym jeden nowy. Przy Żwirowej są 4 obiekty mieszkalne i jedna
    ruina. TKM nie przecina Kolejowej.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Warsaw Station
  • mieszkankaosiedlawygledowek 23.11.08, 15:47
    Witam,
    jestem mieszkanka osiedla Wygledowek (czesc osiedla Parkowe) od 1975
    roku. Zainteresowalam sie mozliwoscia budowy TKM w tunelu na
    przebiegu Osiedla Parkowe i przejscia przez z ulicy Kraszewskiego do
    przystanku WKD w Pruszkowie.
    Z informacji znalezionych na tym forum (planowany przebieg TKM wg
    humptyangel) stwierdzilam, ze trasa ta przebiega bardzo blisko 4
    blokow na Osiedlu Parkowe (jest to stara wielka plyta wypelniana
    czesciowo cegla). Z dalszych postow dowiedzialam sie, ze maksymalna
    szerokosc planowanej drogi to 35 metrow, ze trasa nie moze biec
    bezposrednio przy torach kolejowych (nie znam minimalnej odleglosci
    wskazywanej przez przepisy budowlane, jednakze za minimalna
    odleglosc kranca pasa drogowego uznalam obecny poczatek stoku wykopu
    kolejki wkd przy blokach, ktory wedlug moich pomiarow wynosi okolo 9
    metrow od zewnetrznego toru) i ze przy tych blokach planowane jest
    wkopanie trasy w tunel. Zmierzylam wiec odleglosc od nablizej
    stojacego bloku do owej hipotetycznej granicy trasy od strony torow
    wkd i wyszlo 34 metry. Moje pytanie wiec: czy realne jest wkopanie
    trasy 2x2 pasy o szerokosci 35 metrow w tunel przy samym fundamecie
    blokow z wielkiej plyty, ktore na pewno nie byly do czegos takiego
    projektowane? Blokow, ktore stoja w odleglosci 34-40 metrow od
    kranca terenu kolejowego jest 2, blokow ktore stoja w odleglosci
    kilku metrow od planowanego korytarza wejscia trasy Ksiazat
    Mazowieckich w Osiedle Parkowe sa nastepne 2, kazdy z tych czterech
    blokow ma po okolo 70 mieszkan, staja dlugim bokiem do planowanej
    trasy, balkony wisza rozumiem juz nad przyszlym wykopem?
  • leo48 23.11.08, 18:03
    Wszystko wskazuje na to, że cała dyskusja o za i przeciw TKM była
    bezcelowa bowiem decyzje o jej budowie zostały dawno podjęte. Czego
    w tej sytuacji "szczęśliwi" mieszkańcy okolicznych terenów mogą się
    domagać ?

    Teraz akcenty należy położyć na sprawę uciążliwości dla najbliższego
    otoczenia. Uciążliwości dwojakiego rodzaju : primo w trakcie budowy
    trasy i secundo podczas eksploatacji już gotowej arterii.

    Pierwsze i najważniejsze będzie takie skoncentrowanie terenu placu
    budowy, by szkody ekologiczne i utrudnienie życia w okolicy robót
    zredukować do absolutnego minimum. Moim zdaniem jednym z kluczowych
    problemów będzie logistyka, m in takie zorganizowanie transportu
    ogromnych ilości materiałów, by przy okazji piękny park nie uległ
    kompletnej dewastacji.

    Jeśli zaś chodzi o drugą część, to należy dokładnie przeanalizować i
    ocenić, czy podjęto naprawdę wszystkie niezbędne przedsięwzięcia
    łagodzące mieszkańcom ujemne skutki sąsiedztwa z trasą już w toku
    jej eksploatacji. Przy tak bliskim jej przebiegu w stosunku do
    budynków mieszkalnych, zwłaszcza tych bardzo akustycznych z wielkiej
    płyty trzeba walczyć o zastosowanie najbardziej skutecznych środków
    wygłuszających oraz dobrej izolacji od przenoszenia drgań gruntu.

    Figa33 zwraca uwagę na wyjątkową kolizję między zaprojektowaną
    szerokością wykopów a dostępnym do tego terenem. Doświadczenie uczy,
    że nasi zacni budowlańcy do tego rodzaju utrudnień podchodzą dość
    nonszalancko. W samej stolicy potrafią przecież w ścisłym centrum
    dokonywać wyburzeń za pomocą materiałów wybuchowych lub wykonywać
    monstrualne wykopy tuż przy ścianie starych kamienic. Jeśli nawet
    przy tych operacjach coś się zawali to "przypadkowo" bywają to domy
    zasiedlone przez opornych mieszkańców nie dających się wcześniej
    przenieść do tzw lokali zamiennych.

    Czy Wam czasem nie proponowano przeprowadzki ?
    --
    Lepiej być zdrowym i bogatym
    niż chorym i ubogim.
  • mieszkankaosiedlawygledowek 30.11.08, 22:15
    Nie, nie proponowano nam przeprowadzki. Do wyburzenia i
    przesiedlenia mieszkancow planowany jest tylko jeden maly blok, w
    ktorym jest chyba 6 mieszkan, i on stoi juz bezposrednio na terenie
    rezerwy po TKM. Bloki z wielkiej plyty maja zostac. Szczerze mowiac
    jak slysze ze TKM ma spowodowac wyprowadzenie ruchu ze Srodmiescia
    Pruszkowa to mam gesia skorke - zaden z blokow ktore stoja przy
    obecnym przebiegu drogi Skierniewice-Warszawa przez Pruszkow nie
    stoi nawet w polowie tak blisko tej trasy jak blisko beda mialy te 4
    bloki do TKM. Jesli jeszcze wezmie sie pod uwage, ze przez przejscie
    dla pieszych, ktore bedzie musialo byc w jakis sposob zorganizowane
    przez TKM w okolicy przystanku WKD Pruszkow bedzie przechodzil ruch
    osob pieszych z calego prawie Pruszkowa - bo czesc mieszkajaca po
    stornie Wygledowka i Ostoji jest chyba jednak mniejsza niz osiedla z
    centrum - to jesli nie bedzie tam tunelu (a nalezy sie tego
    spodziewac w zwiazku z kolizja z blisko stojacymi blokami) tylko na
    przyklad kladka gora nad trasa - to osoby przebiegajace przez trase
    do nadjezdzajacej kolejki z pominieciem kladki i rozjezdzane przez
    samochody beda zwyklym zjawiskiem. To miejsce (wylot Kraszewskiego
    przez przystanku WKD Pruszkow) jest od dawna zamkniete dla ruchu
    kolowego z powodu ogromnego ruchu pieszego.
  • humptyangel 01.12.08, 18:58
    Droga Mieszkanko,

    Twoje pomiary są błędne - szerokość jaką podałem, czyli 35 m to szerokość korony
    drogi, czyli z rowami, chodnikami itp. W tunelu przekrój nie zawiera chodników,
    bo szczerze, kto będzie chciał maszerować tam i z jakim interesem? Tunel się
    zmieści, bo: pas ruchu ma szerokość 3,5 m. Mamy dwie jezdnie po 2 pasy, czyli 14
    m. Pas dzielący to 2m i dwie opaski po 1,5 m (z dużym hakiem)=19m łącznie.
    Zapewne tunel będzie budowany metodą ścianek szczelnych, czyli kopie wpierw
    stawia się ścianki z betonu zbrojonego, usuwa się grunt z przekroju tunelu,
    wylewa się płytę denną, i zamyka się tunel płytą stropową. Ziemia na to i ni
    widu, ni słuchu o tunelu. Oddziaływanie wibracji nieodczuwalne - to nie metro, a
    stosując np. mieszankę asfaltobetony SMA (tzw. cichy asfalt) wibracja pochłania
    mata podbudową jezdni. Poza tym NIEAKTUALNA koncepcja z 1994 roku zakładała
    przekrój 2x2 bez wyburzeń bloków Os. Parkowego. Zatem czemu teraz wyburzać? Pod
    kilof pójdzie być może czerwoniak ceglany usytuowany za pawilonami przy ul.
    Kraszewskiego.

    Skoro TKM ma iść w tunelu (obiekcie zamkniętym) w rejonie WKD to ruch pieszy
    będzie miał utrudnienia podczas budowy. Później ma być to samo co dziś, no może
    w lepszym wydaniu architektonicznym zamiast bud i blaszaków.
    I znów NIEAKTUALNA koncepcja z 1994 roku zakładała na terenie obecnej
    pętli-placyku przy WKD skrzyżowanie trzy wlotowe skanalizowane - coś na kształt
    skrzyżowania Powstańców z al. WP.

    Aby zrobić wykup mieszkań od mieszkańców wpierw trzeba by ustanowić OOU - Obszar
    Ograniczonego Użytkowania, ale w przyadku dróg nawet wyższej klasy takich
    manewrów się nie stosuje. Nie ma się czego obawiać. Cieszę się, że pytasz i
    piszesz. Jak coś to zapraszam na prywatnie na mail (tylko proszę mnie o tym na
    forum poinformować:)

    PS Leo, pisz sprawdzone rzeczy, ok?
    Bo bajasz z tymi wyburzeniami za pomocą materiałów - w Warszawie były dwa
    przypadki ostatnio, i to poza centrum miasta: trzy kominy na terenie Huty
    Warszawa i biurowiec d. Bumar Waryński na terenie Czystych (zdekapitalizowane
    tereny PKP).

    Logistyka to nie problem - w środku Bielan sobie z tym poradzono budując ostatni
    fragment I linii metra za pomocą podobnej metody na dłuższym odcinku.
    --
    SISKOM - Stowarzyszenie
    Integracji Stołecznej Komunikacji

    Warsaw Station
  • leo48 01.12.08, 19:34
    I nie uważasz za stosowne potwierdzić uszkodzeń w sąsiedztwie
    Bumaru ? I nigdy nie było osunięć ani ewakuacji w pobliżu pracy
    wielkich koparek ? Zdaje się, że czytamy inne gazety.
    --
    Gdyby Wszechmocny uważał, że przeznaczeniem i spełnieniem
    człowieka jest praca, stworzyłby nas na kształt traktora.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka