Dodaj do ulubionych

Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa

07.05.08, 10:24
Zgodnie z załącznikiem do strategii rozwoju miasta Pruszkowa, ewentualna
obwodnica (TKM) ma przebiegać ulicą Brzozową (gmina Michałowice z całą
pewnością nie zgodzi się na przebieg tej inwestycji przez swoje tereny). Do 16
maja można nadsyłać do Urzędu Miasta uwagi odnośnie tego dokumentu. Dobrze
byłoby aby mieszkańcy budynków przy ul. Brzozowej - o ile nie zamierzają mieć
drogi ekspresowej tuż pod samymi oknami - zgłaszali swój protest w tej
sprawie. Więcej informacji na stronie www.pruszkow.pl
Obserwuj wątek
        • humptyangel Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 10.05.08, 20:02
          fush napisał:

          > Zgodnie z załącznikiem do strategii rozwoju miasta Pruszkowa, ewentualna
          obwodnica (TKM) ma przebiegać ulicą Brzozową (gmina Michałowice z całą pewnością
          nie zgodzi się na przebieg tej inwestycji przez swoje tereny).

          Kłamiesz fush, zgodnie z nowelizacja tzw. specustawy drogowej z czerwca 2007
          inwestor drogi nie musi się pytać gminy o zgodę, ani jej prowadzenie nie musi
          być zgodne z dokumentami planistycznymi jednostki samorządu terytorialnego. Więc
          MZDW ma pełne prawo prowadzić przez gm. Michałowic niezależnie od ich widzimsie.
          Tak samo może prowadzić Brzozową.
          > Do 16 maja można nadsyłać do Urzędu Miasta uwagi odnośnie tego dokumentu. Dobrze
          > byłoby aby mieszkańcy budynków przy ul. Brzozowej - o ile nie zamierzają mieć
          > drogi ekspresowej tuż pod samymi oknami - zgłaszali swój protest w tej
          > sprawie. Więcej informacji na stronie www.pruszkow.pl

          Znów kłamiesz! To nie ma być droga ekspresowa tylko klasy GP. Jak się nie znasz
          to się nie wypowiadaj.
          Poza tym pisanie protestów na nic się zda. Jest to trasa o znaczeniu
          regionalnym, więc wnioski żądające jej wykreślenia upadną i nie zostaną
          uwzględnione bo są niezgodne z aktami wyższego rzędu. Co więcej podobne
          przypadki i działalność kończą swój byt. świadczy o tym wybranie wariantu II dla
          drogi S7 na Chomiczówce gdzie podejmowano podobne działania. Mimo to wybrano
          najlepszy wariant, który blokowała grupa pseudo-ekologów.

          Poza tym, zgodnie z zasadą demokracji, gdzie większości ma rację, grupa 500
          ludzi nie może blokować inwestycji niezbędnej dla kilkudziesięciu tysięcy ludzi.

          Lepiej zawalczyć o jak najlepsze rozwiązanie techniczne, choćby drogie, niż
          walczyć bezsensowne z czymś co jest niezbędne.
          --
          SISKOM - Stowarzyszenie
          Integracji Stołecznej Komunikacji

          Samoloty - cywilne i wojskowe
          • fush Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 10.05.08, 21:19
            humptyangel,
            1. bardzo nie podoba mi się ton w jakim prowadzisz rozmowę szanowny panie
            humptyangel, już zresztą zwracałem Ci na to uwagę na innym forum. Ale może nie
            dotarło to do Ciebie? No to powtórzę: nie masz monopolu na prawdę, a to co można
            znaleźć w Twoich wypowiedziach to jedynie Twój punkt widzenia.
            2. kłamstwo - to bardzo mocne słowo, nawet za mocne w tej sytuacji. w pierwszym
            przypadku powtarzałem jedynie, to co oficjalny przedstawiciel władz lokalnych
            (prezydent pruszkowa) był łaskaw napisać na stronie pruszkow.pl, w drugim
            przypadku uprościłem sprawę, ponieważ takie szczegóły nie mają już większego
            znaczenia z punktu widzenia mieszkańców wspomnianych okolic.
            3. proszę o podstawę prawną, czyli dokładne źródło owej specustawy.
            4. podaj podstawę prawną, z której wynika, że mzdw może budować sobie w dowolnym
            miejscu ową drogę (ponieważ ul. brzozowa nie figuruje w planie zagospodarowania
            przestrzennego woj. maz.)
            5. to czy będę protestował, czy nie, czy będę namawiał do tego innych itd., to
            za przeproszeniem nie Twoja sprawa, więc oszczędź sobie tych komentarzy
            6. o demokracji masz blade wyobrażenie, lubisz używać tego słowa
            instrumentalnie, do swoich celów.
            7. nie Tobie decydować co jest potrzebne "tysiącom ludzi", więcej pokory
            • humptyangel Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 10.05.08, 23:13
              1. A mi się nie podoba, że piszesz kłamstwa i wierutne nieprawdy. Rozmowa i jej
              ton jest adekwatny do tego jak bardzo jesteś ograniczony i zamknięty na argumenty.

              2. Kłamiesz pisząc, iż TKM ma/miała być drogą ekspresową. Nigdy jej w tej klasie
              nie planowano. Piszą i kłamiąc próbujesz wzbudzić strach, demonizujesz. Celowo.

              3 i 4.
              Ustawa dnia 10 kwietnia 2003 r. o szczególnych zasadach przygotowania i
              realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych
              www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/b4c538c3b29838ff9e6c94b78a479dea
              przepisy stosuje się do MZDW (TKM ma być drogą wojewódzką):
              Art 1. ust. 2. W odniesieniu do dróg innych niż zarządzane przez Generalnego
              Dyrektora Dróg Krajowych i Autostrad uprawnienia, obowiązki i zadania
              Generalnego Dyrektora Dróg Krajowych i Autostrad
              wynikające z niniejszej ustawy wykonuje właściwy zarządca drogi.

              o tym, że można gdzie się chce:
              Art. 10. W sprawach dotyczacych lokalizacji dróg przepisów o zagospodarowaniu
              przestrzennym nie stosuje sie

              gmina może wydać jedynie niewiążącą opinie.

              5. to jest sprawa regionu i społeczności lokalnej, a nie tylko twoja. Przez
              twoją krótkowzroczność mogą mogą cierpieć inni, których jest więcej.

              6. Wątpię, gdyż nie znasz orzecznictwa sądów UE i polskich.
              Sąd I Instancji oddali skargę grupy Brytyjczyków protestujących przeciw
              rozbudowie lotniska Heathrow i przyznał rację zarządcy portu. Powołano się tu na
              zasadę demokracji, iż większość ma rację - grupa ludzi nie może blokować
              inwestycji dla tysięcy.
              7. ludzie sami decydują poprzez to jak i którędy dojeżdżają do stolicy. Otóż na
              odcinku Warszawa-Pruszków na DW 719 ruch wynosi ponad 42 tyś poj/dobę, zaś przez
              Pruszków ponad 36 tyś poj/dobę. (dane z GPR 2005). Więcej, wg badań
              przeprowadzonych przez biuro Profil na zlecenie GDDKiA wynika, że średnio w
              jednym pojeździe na Al. Jerozolimskich, na wlocie do Warszawy znajduje się 1,45
              os na pojazd. czyli licząc 42 tyś *1,45=61 tyś - czyli tyle osób potrzebuje TKM,
              bo będzie z niej korzystać. W przeciw TKM będzie ile? 2000 os? jesteście
              mniejszością.
              A, i dodam tylko, że powoływanie się na autostradę, iż ona wyssie ruch też jest
              nieprawdą. autostrada i jej łączniki ekspresowe omijają Warszawę, a 90%
              użytkowników chce wjechać do Warszawy.
              Te dane też pochodzą z Profilu, wykonano je w 2006, czyli są aktualne i świeże.
              --
              SISKOM - Stowarzyszenie
              Integracji Stołecznej Komunikacji

              Samoloty - cywilne i wojskowe
              • fush Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 11.05.08, 00:53
                1. jestem zamknięty na argumenty, bo się z Tobą nie zgadzam - to jest Twoja
                wykładnia dyskusji. i nie uogólniaj swoich opinii na populację, nie masz do tego
                żadnego prawa. aha, wycieczki osobiste zachowaj sobie dla swoich kolegów.

                2. szczerze mówiąc to czy tkm ma być gp czy ekspresową jest tutaj najmniej
                istotne. bezpośrednia bliskość domostw i jednego i drugiego uczyni mieszkanie w
                nich udręką (hałas, smród, brak bezpieczeństwa, spadek wartości domu/mieszkania).

                3. dziekuję, zapoznam się z tymi dokumentami

                5. jestem częścią tego regionu, społeczności lokalnej tym bardziej, nie jestem
                nawet sam, mam takie dziwne wrażenie, że będzie nas tak około kilkaset osób,
                może kilka tys., które mieszkają w korytarzy lub bezpośredniej jego bliskości.
                co więcej także osoby, które nie mieszkają w tych lokalizacjach niekoniecznie
                mogą być zadowolone z faktu niszczenia największego parku w pruszkowie.
                tak jak napisałem wcześniej Twoje pojęcie demokracji jest błędne. prawo
                większości dotyczy tylko i wyłącznie sposobu wyłaniania władz. zamordyzm władz,
                ignorowanie praw jednostki, czy określonych grup, to domena systemów zgoła
                niedemokratycznych.

                6. no to się zapoznam, bez obaw. tak w ogóle to powoływanie się tutaj na
                przypadek, o którym piszesz jest średnio trafione - te sprawy są kompletnie różne.

                7. to, że x osób jeździ daną trasą nie oznacza, że potrzebują one tkm. są
                ważniejsze rzeczy niż budowa tej drogi.
                1,45 osoby na samochód? a nie lepiej wprowadzić podatek od przewożenia
                powietrza? o ile pamiętam dobrze się to sprawdziło w kalifornii
                strasznie napawasz sie byciem w tej rzekomej większości, myślisz, że daje Ci to
                jakieś specjalne prawa do orzekania kto jak ma żyć?

                8. nigdy nie pisałem niczego o żadnej autostradzie
          • kjuko Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 13.05.08, 23:30
            Witaj Humptyangel!
            Przeczytałem kilka Twoich wypowiedzi na tym forum i chyba mają rację
            Ci, którzy zarzucają Ci "monopol" na prawdę; wyluzuj trochę
            człowieku.
            1. Pokaż dokumenty na które się powołujesz.
            2. Często piszesz, że trasa TKM była w planach już kilkadziesiąt lat
            temu i podobny zasięg czasowy mają inwestycje w W-wie... to raczej
            dowód na rozbieżność między światem urzędniczym i światem realnym.
            Zawsze jest to tylko urzędnicza prognoza i jako taka jest obarczona
            błędem, który trzeba z czasem korygować. Bez korekty mamy projekty
            księżycowe, które kończą się uszczęśliwianiem urzędników, a nie
            mieszkańców.
            3. Najbardziej mnie dotknęła Twoja wypowiedź, że ludzie sami są
            sobie winni, że budują na trasie lub w bezp bliskości przebiegu TKM -
            powinni byli to sprawdzić przed rozpoczęciem swojej inwestycji.
            Owszem, powinni. Z tym że nikt w gminie nie postawi śmietnika,
            garażu, wiaty lub domu/bloku bez autografu architekta miejskiego,
            który czuwa nad spójnością krajobrazu miejskiego. Tak długo jak
            gmina nie panuje nad obszarem (i jego krajobrazem), tak też będą
            powstawać nawzajem szkodliwe inwestycje. Dla mnie, jako przyjezdnej
            osoby, przykładem samowoli architektonicznej (czyli braku nadzoru
            miasta) jest osiedle Staszica (okolice Helenowskiej) - tak
            brzydkiego osiedla nie widziałem w życiu i mocno współczuję ludziom,
            którzy tam mieszkają i nie mają co liczyć na: skwerek zieleni,
            miejsca spacerowe, równe drogi osiedlowe. Miasto z tym odsyła do
            spółdzielni jako właściciela ziemi, spółdzielnia upycha coraz więcej
            bloków na coraz brzydszej przestrzeni.

            4. Zmiana drogi powiatowej w obwodnicę po prostu rozwali
            dotychczasowy układ osiedla, które coraz bardziej zwraca się w
            stronę Nowej Wsi. Brzozowa jest krańcem miasta na mapie, ale nie
            jest krańcem osiedla, które przecież rośnie w Nowej Wsi.

            To, że analizy i badania coś mówią nie znaczy wcale, że musimy się
            nich kurczowo trzymać do końca. Przepisy to jedno, a życie to druga
            sprawa.

            Z pozdrowieniami, KJ
        • uasiczka Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 10.05.08, 20:18
          kurcze no, w dokumencie stoi tak:
          Trasa Ksia>at Mazowieckich - przebiegajaca wzdłu> torów WKD, od ul.
          Szpitalnej do ul. Brzozowej lub po zawarciu porozumienia z Gmina
          Michałowice – łaczaca sie z trasa nr 719 na jej terenie w pobli>u granicy z
          Pruszkowem.


          --
          HTTP://www.9fal.pl
          HTTP://www.9fal.blox.pl
          czarter jachtu Twister 800 N
          • f3f Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 10.05.08, 22:23
            uasiczko tam są podane dwa rozwiązania zakończenia tej trasy:
            > do ul. Brzozowej --- co oznacza, że później właśnie trasa ma iść Brzozową do
            drogi nr 719
            lub
            > po zawarciu porozumienia z Gmina Michałowice – łaczaca sie z trasa nr 719 na
            jej terenie - na terenie gminy Michałowice

            jak spojrzysz na załącznik do którego odesłał Cie fush to zobaczysz, że na
            końcowym odcinku TKM rozgałęzia się - właśnie na te dwa warianty (cała trasa i
            jej dwa możliwe zakończenia zaznaczone są czerwoną przerywaną linią - jako droga
            główna projektowana
            )
            • kwika Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 11.05.08, 11:56
              Przebieg TKM jest sprzeczny z założeniami strategii. Mowa w niej o
              1. tworzeniu pasu zielenie pomiędzy gliniankami a torem kolarskim.
              Pas ten ma służyć pieszym, rowerzystom oraz biegaczom,
              2. budowie na os. Prusa przedszkola. Lokalizacja tej placówki będzie
              tuz przy TKM. Zatem jakie warunki zostaną stworzone dzieciom -
              spliny, hałas,
              3. budowa nowych parków miejskich zwłaszcza w zachodniej i
              południowej części miasta (w tym os. Prusa). Zatem dlaczego mamy
              niszczyć oś czego zalążki juz mamy.

              Mam propozycję. Jeżeli fush jesteś wstanie stworzyć pismo z
              protestem w miarę szybko (poniedziałek, wtorek) to myślę, że
              jesteśmy wstanie przejść się po blokach i zebrać podpisy. Moja żona
              wyszła z propozycję rozklejenie ogłoszeń o planowanej trasie, wraz z
              informacją o zbieraniu podpisów. Również moja żona zaoferowała, że
              protest oraz listy do podpisu może roznieść po sklepach na os.
              Prusa, aby mieszkańcy mogli składać podpisy. Czasu nie mamy dużo,
              ale można spróbować.
              Zbieranie podpisów proponuje połączyć ze sprawą ul. Brzozowej.
              • humptyangel Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 11.05.08, 13:36
                kwika napisał:

                ad. 1. Zapisy strategii nie mogą być sprzeczne, zanim zostaną podane do wiadomości są poddawane swoistemu audytowi. Muszą być zgodne z aktami wyższego rzędu, czyli dokumentami województwa, a także rozporządzeniami ministra. jeśli są sprzeczne, jest to tylko sposobność do uwalenia ich przez SA. żadne miasto nie pozwoli sobie na taką chce. Poza tym błędnie interpretujesz zapisy strategi.

                ad. 2. Ciekawe gdzie masz mieć przedszkole? Na glinkach? Wybacz, ale masz blade pojęcie o przebiegu TKM, gdyż omija ona Os. Prusa!

                ad. 3. Korytarz TKM nie przecina na południu Pruszkowa obszaru o walorach przyrodniczych.

                fush napisał:

                ad. 1. twoje zamknięcie objawia się w tym, iż nie posiadasz kontrargumentów, albo piszesz nieprawdę.

                ad. 2. Znów kłamiesz. Budowa drogi wpływa na wzrost ceny nieruchomości i gruntów przy niej położonych. Przykładem służy Wesoła, gdzie po ostatecznym ustaleniu przebiegu WOW, ceny gruntów i domów wzrosły. Wesoła to typowa mieszkaniówka, na jej terenie SUiKZP Warszawy nie przewiduje zabudowy przemysłowej i magazynowo-składowej. Każda agencja nieruchomości obsługująca tamten rejon Ci o tym zaświadczy.
                GP oznacza mniejsze oddziaływanie na otoczenie niż S.

                ad. 5. Rozumiem, że kwestionujesz wykładnie Sądu I Instancji, gdzie zasiadają autorytety prawa, którzy mają pełne prawo do wykonywania wykładni operatywnej, więcej znają się na tym, a Ty chyba nie. Jak pisałem liczba potencjalnych beneficjentów TKM przewyższa liczbę jej przeciwników. Poza tym TKM była projektowana od lat 60., wpisana w plany od lat 70. więc protestujecie przeciw rzeczy, która jest wiadoma od lat. Os. Prusa to nie są bloki z mieszkaniami z przydziału, tym bardziej te położone przy ul. Brzozowej. Nikt nie zmuszał obecnych mieszkańców by tam kupowali mieszkania. Tym bardziej jeśli chodzi o Os. Lipowa Ostoja.
                Także myślisz się co do rozumienia zasady większości-nie chodzi tu tylko o wybór władz, ale też o interes społeczeństwa i rozwiązywanie jego potrzeb. Państwo demokratyczne, zgodnie z locke'owska umową społeczną ma wypełniać potrzeby społeczne i na nie odpowiadać. Dane, korki, ograniczona przepustowość świadczą o tym, że jest potrzeba budowy nowego, alternatywnego ciągu komunikacyjnego, gdyż obecny układ się dusi.

                ad. 6. Hmm, skoro uważasz, że są to sprawy zupełnie inne, to wskażę Ci przykład rodziny Gmurków - od lat blokowali poszerzenie ul. Powstańców Śląskich - mimo, że proponowano im wykup całej nieruchomości na bardzo dobrych warunkach odmawiali. W końcu sąd przyznał rację ZDM - Gmurkowie nie mogą blokować inwestycji przez którą dławią się całe Jelonki. I teraz Gmurkowie będą mieli 3 m od okien ulicę zamiast nowego domu. Wniosek płynie z tego taki: mimo, że mieli oni swoje prawa, to przez swój upór i zaparcie ograniczyli i naruszali prawa innych.
                Tak samo NSA oddaliło skargi Chomiczówki i Łomianek ws. S7- interes społeczny winien stać na pierwszym miejscu niż prywata kilkuset osób.

                ad. 7. Tak, to świadczy o tym, Gdybyś się uczył trochę ekonomii czy podstaw inżynierii lądowej od osób mądrzejszych od siebie, profesorów i doktorów PW czy SGH byś wiedział, że opłacalność budowy ciągu alternatywnego powstaje gdy SRD wynosi 17 000 poj/dobę i to właśnie w klasie GP.
                Mmm, gdy rano na DW 719 ludzie stoją w korkach to pewnie robią to z przyjemnością. Czy kiedykolwiek widziałeś kierowcę który był zły, że mu lepszą i bezpieczniejsza drogę wybudowali. Liczą pojazdów i zapchanie dróg w Pruszkowie świadczy o tym, iż TKM jest niezbędna. Gdyby tak nie było toby nie umieszczano jej w aktualizacji strategii rozwoju - takie dokumenty przygotowują fachowcy.

                ad. 8. Pisałeś, na forum Pruszków, że będzie autostrada i liczba samochód spadnie.
                --
                SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

                Samoloty - cywilne i wojskowe
                • kwika Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 11.05.08, 18:31
                  1. To, że zapisy nie moga być sprzeczne, to nie oznaca, że nie są
                  sprzeczne. Przecież strategia ciągle podlego konsultacjom. Każdy z
                  nas może sam sobie ocenić czy zapisy są sprzeczne, czy też nie.
                  2. Owszem wiem, że TKM omija os. Prusa. Nie zmienia to faktu, że ma
                  przebiegać nieopadal projektowanego przedszkola i os. Prusa. Z tego
                  co wiem ul. Brzozwa przebiega wzdłuż os. Prusa. Chybaże mieszkamy w
                  innym mieście.
                  3. Nie pisałem "o obszarach o walorach przyrodniczych", tylko o
                  początku parku jaki jest na os. Prusa.

                  I na tym zakończę z Tobą dyskusję.
                  • humptyangel Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 11.05.08, 19:45
                    ad. 1. To co jest na stronie UM jest projektem, który nie ulega zmianom w czasie
                    jego "wyłożenia". Projekt dokumentu zawierającego sprzeczne zapisy nie mógłby
                    się pojawić na stronie UM. Strategia musi się charakteryzować spójnością i
                    zupełnością.
                    Po zakończeniu konsultacji, analizie wniosków zostaną podane te które zostały
                    przyjęte a które nieuwzględnione.

                    ad. 2. Jak na razie dla mnie jedynym rozpatrywanym wariantem jest istniejący
                    korytarz pod TKM. Wariant Brzozową jest wyjściem awaryjnym, dla mnie ostateczny,
                    gdyż narusza prawa nabyte mieszkańców bloków położonych wzdłuż tej drogi.

                    ad. 3. nadal nie podałaś mi lokalizacji ani parku ani przedszkola. Park
                    rozumiem, że ma być kontynuacją tego, który istnieje. Ale gdzie tam przedszkole
                    to nie wiem. Albo park albo przedszkole, TKM swym korytarzem ledwo dotyka Os. Prusa.

                    Nie rozumiem, czemu kończycie dyskusje. Cały czas czekam na to, jak się
                    ustosunkujecie do dany które podaję. Źródła mogę podać. Chyba to wynika z braku
                    argumentów i poparcia ich faktami.

                    Swoją drogą niedawno w ŻW był artykuł traktujący o pozytywnym wpływie inwestycji
                    drogowych na atrakcyjność rynku mieszkaniowego w miejscowościach podwarszawskich.
                    --
                    SISKOM - Stowarzyszenie
                    Integracji Stołecznej Komunikacji

                    Samoloty - cywilne i wojskowe
    • uasiczka Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 12.05.08, 19:50
      OK -już kumam. Widziałam też dziś ogłoszenie ale (wstyd przyznać) nie doczytałam
      do końca.
      Kiedy będą te podpisy zbierane - ja się chętnie podpiszę. Czy to muszą być
      mieszkańcy przy Brzozwej? Może pozbieram podpisy wśród rodziny i znajomych? Jak
      to zrobić i komu potem dostarczyć listę?
      Pozdro,
      Ewa
      --
      HTTP://www.9fal.pl
      HTTP://www.9fal.blox.pl
      czarter jachtu Twister 800 N
    • angelouspl Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 13.05.08, 18:01
      Typowe podejscie Polakow.... budujcie drogi, budujcie wszystko....
      tylko jak najdalej.... a najlepiej w powietrzu....
      wlasnie przez takie postepowanie mamy w kraju co mamy... i na
      dodtaek kazdy sie jeszcze dziwi... ale czemu nie ma takiej drogi
      gdzies tam? czemu sa takie korki? itp itd...
      dobrze ze powoli sytuacja prawna sie zmienia i za jakis czas nie
      bedzie problemow typu ze mi droga 25 metrow od domu przechodzi albo
      ze chce za swoja dzialke 3x wiecej jak jest warta.... (dobry
      przyklad ktos wczesniej pisal o kolesiu w wawie przez ktorego chyba
      3 pasy schodzily sie w 1.... chcial za duzo kasy... teraz mu droga
      pod samym oknem bedzie leciala...)

      Osiedle Lipowa.... znam osobe ktora tam kupila mieszkanie... i sie
      spytalem czy wie o trasie... okazalo sie ze tak... ze byl o tym
      informowany przed kupnem... wiec sory winetu skoro wiesz na co sie
      piszesz to pozniej nie rob scen....
      • bbastek13 Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 13.05.08, 21:18
        angelouspl napisał:

        > Typowe podejscie Polakow.... budujcie drogi, budujcie wszystko....
        > tylko jak najdalej.... a najlepiej w powietrzu....

        a ja mam gdzies drogi (szczegolnie pod moim oknem, o czym nie bylo
        w planie zagospodarowania gdy wystepowalem o warunki zabudowy),
        jezdze wkd, i w tym kierunku powinny isc prace (zwiekszenie
        czestotliwosci kursowania pociagow wkd/pkp, wspolny bilet na calej
        trasie itp, zeby jak najbardziej ograniczyc ruch samochodowy)
        • deecann Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 14.05.08, 09:33
          bbastek13 napisał:

          > angelouspl napisał:
          >
          > > Typowe podejscie Polakow.... budujcie drogi, budujcie wszystko....
          > > tylko jak najdalej.... a najlepiej w powietrzu....
          >
          > a ja mam gdzies drogi (szczegolnie pod moim oknem, o czym nie bylo
          > w planie zagospodarowania gdy wystepowalem o warunki zabudowy),
          > jezdze wkd, i w tym kierunku powinny isc prace (zwiekszenie
          > czestotliwosci kursowania pociagow wkd/pkp, wspolny bilet na calej
          > trasie itp, zeby jak najbardziej ograniczyc ruch samochodowy)

          Ze wzgledu na fakt iz tez mieszkam na Os. Prusa pozwole sobie zabrac glos ...
          wiekszosc z was napewno nie bedzie zachwycona poniewaz jesli pojawia sie
          jakiekolwiek petycje ja osobiscie sie nie podpisze. Czemu ? Pozwole sobie po
          krotce przedstawic moje spostrzezenia.
          1. Na forum ogolnym Pruszkowa pojawia sie wiele watkow odnosnie marnego rozwoju
          Pruszkowa, okolic .. nie mamy tego, nie mamy tamtego, to jest nie tak jak
          powinno byc itp. Rzucamy przykladami innych miast "jak to u nich jest
          zrealizowane/zrobione" - Grodzisk, Wołomin ... wymieniac bez konca. Stop -
          rozwoj regiony jest w 90% dwukierunkowy: "No coz, zrobimy TO ale bedziemy
          musieli zrobic TAMTO" - i jest to spowodowane patrz pkt 2.
          2. Nie mieszkamy na pustyni. Umowmy sie ze teren w promieniu 40km od Pruszkowa
          jest tak zasiedlony ze budowa czegokolwiek zawsze bedzie wiazala sie z
          protestami mieszkancow tych lub innych ... i na to nic nie poradzimy. Wy
          podpiszecie petycje ze NIE to poprowadza ja inaczej tak, ze inni beda zmuszeni
          do protestow. I tak do zajebania za przeproszeniem.
          3. Zastanowmy sie jak wyglada kwestia natezenia ruchu przez Pruszków. W mojej
          ocenie ... masakra. Momentami pod Dragonem mozna spedzic 10 minut na wyjazd w
          Wojska Polskiego. Dlaczego ? No bo jak inaczej jechac.
          4. Wsponiamy byl temat WKD. Tez uczeszczam. Autko zostawiam w komorowie na
          parkingu i smigam kolejka. O 16:30 wsiadam w samochod aby dostac sie do domu i
          ... stoje. Gdzie ? Wojska Polskiego, Brzozowa, Plantowa jesli wybiore sie
          jeszcze na zakupy. Ewentualnie czasem na Niepodleglosci przy banku na
          lewoskrecie. Ale jak przedmowca wspomnial nie mam "gdzies drog". Ciesz sie ze
          maja ci jak chleb do sklepu przywiesc bo nie wiem czy zdajesz sobie z tego
          sprawe ale transport publiczny jakos funkcjonowac musi.
          5. Nie jestem eko-masakratorem, nie popieram Zielonego Mazowsza ani ich nie
          krytykuje, nie bylem zwolennikiem autostrady przez Rospude ale nie bede sie z
          tego powodu przypinal do drzew. Jestem zwyklym "Kowalskim" ktory chce w spokoju
          przemieszczac sie z punku A do punktu B - nie wazne czy samochodem, rowerem,
          WKD, SKM, riksza czy na wielbladzie.
          6. Mozecie powiedziec ze mam takie zdanie bo nie bedzie ona biegla pod moimi
          oknami. Tak, zgadza sie, nie bedzie. Ale jest duze prawdopodobienstwo ze bede
          mial kolejke ( wezel Komorow - Pruszkow PKP ). I co w zwiazku z tym ? ... ano
          nic. Czemu ? Bo jestem nienormalny w waszym przekonaniu. Troche OT ale
          przypomniala mi sie wlasnie historia z zeszlego roku jak w jakims miescie
          budowali BTS'a ery bodajze i wielkie protesty byly na osiedlu. A ja zadlabym
          inne pytanie. Ilu z tych strajkujacych korzsta z telefonii komorkowej ( tudziez
          Ery ) i niech rzuci kamien ten ktory choc raz nie mial nerwow na brak zasiegu ;)
          Ogolnie smiac mi sie chcialo. W moim bylym miejscu zamieszkania mialem BTS w
          odleglosci okolo 600m od balkonu i jakos nie swiece w nocy, ba ... nawet potomka
          splodzilem.
          7. W naszym kraju od wielu lat panuje problem dobra publicznego. Nie daleko jak
          wczoraj w jednej z tv podawali ile km autostrad udalo sie w tym roku wybudowac.
          65 km. Nie jestem pisowcem, peowcem, elpeerowcem czy inna francą. Stwierdzam
          fakty. W naszym kraju panuje problem dobra publicznego. I nie bede sie na ten
          temat rozwodzil bo i tak nie ma sensu .... za przyklad niech posluzy juz
          wspomniany fragment ul. Powstancow Slaskich w wawie przy dojezdzie do
          Polczynskiej. Jezdze tam codziennie z pracy i za kazdym razem zastanawiam sie
          jak to jest mozliwe. No coz .. Polska.

          Reasumujac. Ubolewam nad faktem ze TKM bedzie biegla pod waszymi oknami ale z
          moich informacji wynika ze nie byl to pomysl ktory powstal "wczoraj". To raz.
          Dwa: zastanowcie sie co bedzie kiedy wasze petycje, protesty czy co tam jeszcze
          odniosa skutek. Albo projekt wyladuje w koszu ( w co watpie ) albo puszcza ja
          inaczej pod innymi oknami :) i kolko zacznie sie od nowa. I oto w ten sposob
          budujemy przyszlosc dla naszych dzieci skladajaca sie ze zfrustrowanych
          mieszkancow i przescieradlach na balkonach w haslami "My przeciwni !!!" :)
          Moja wypowiedz jest tylko i wylacznie moim zdaniem i nie zamierzam nikogo do
          niczego zmuszac ani przekonywac takze wszelakiego rodzaju zgryzliwosci prosze
          wyladowac gdzie indziej ;)

          pozdrawiam
          • brekon Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 14.05.08, 10:10
            Niektore Twoje watki sa ok ale generalnie nie zgadzam sie z Toba.
            Ale zeby bylo krotko.

            W kazdym normalnym miescie i kraju jest jakas logika dzialan:
            * dlaczego w Amsterdanie, Londynie albo nawet takim Wyszkowie mozna wybodowac
            obwodnice z droga szybkiego ruchu z dala od mieszkan i zabudowan a w Pruszkowie nie?
            * jaki jest sens robienia TKM na Brzozowej skoro zaraz na skrzyzowaniu z Al.
            Wojska Polskiego bedzie powstawal korek GIGANT bo to jest waskie gardlo. I potem
            beda korki przy Otrebusach (bo ktos bedzie skrecal jadac z Wawy w lewo), potem
            kolejny korek na swiatlach przy Brwinowie i skrecie na Nadarzyn etc.
            * w ktorym normalnym kraju jedzie taka masa tirow przez centrum kilkudziesiecio
            tysiecznego miasta?
            * dlaczego jak sie buduje autostrade ktora idzie przez czyjs dom to GDDiA placi
            miliony za dom w jakims "Pacanowie" a jak ma isc 3m to juz nie? Niech wykupia
            wszystkie domy i domki i bloki przy Brzozowej, Komorowskiej .... i nikt nie
            bedzie protestowal.


            • deecann Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 14.05.08, 10:33
              brekon napisał:

              > Niektore Twoje watki sa ok ale generalnie nie zgadzam sie z Toba.
              > Ale zeby bylo krotko.
              >
              > W kazdym normalnym miescie i kraju jest jakas logika dzialan:
              > * dlaczego w Amsterdanie, Londynie albo nawet takim Wyszkowie mozna wybodowac
              > obwodnice z droga szybkiego ruchu z dala od mieszkan i zabudowan a w Pruszkowie
              > nie?
              Pisalem ... nie mamy tutaj pustyni. Nie zbudujesz obwodnicy Pruszkowa nie
              wciskajac sie w czyjes włości bo teren jest gesta zaludniony.
              > * jaki jest sens robienia TKM na Brzozowej skoro zaraz na skrzyzowaniu z Al.
              > Wojska Polskiego bedzie powstawal korek GIGANT bo to jest waskie gardlo. I pote
              > m
              > beda korki przy Otrebusach (bo ktos bedzie skrecal jadac z Wawy w lewo), potem
              > kolejny korek na swiatlach przy Brwinowie i skrecie na Nadarzyn etc.
              Nie beda ale sa ;) W piatek od godziny 16:30 wyjazd w strone Grodziska jest
              totalna pomylka ale z warszawy nie beda sie tlukli przez centrum Pruszkowa ...
              bo wydaje mi sie ze tez troszke o to chodzi. Masa ktora przelewa sie codziennie
              przez samo centrum miasta uno: dewastuje nawierzchnie, due: nie ulatwia spacerow
              i trzy: uzdatnia nam powietrze :). Druga sprawa to to, ze od czegos trzeba
              zaczac. Zasadz drzewo a wyrosnie ci las ... jesli wiesz o co mi chodzi.
              > * w ktorym normalnym kraju jedzie taka masa tirow przez centrum kilkudziesiecio
              > tysiecznego miasta?
              Nie jedzie bo sa obwodnice, u nas jezdza bo ich nie ma :) a wszystkie wieksze
              drogi wylotowe prowadza przez centra miast, miasteczek i wsi.
              > * dlaczego jak sie buduje autostrade ktora idzie przez czyjs dom to GDDiA placi
              > miliony za dom w jakims "Pacanowie" a jak ma isc 3m to juz nie? Niech wykupia
              > wszystkie domy i domki i bloki przy Brzozowej, Komorowskiej .... i nikt nie
              > bedzie protestowal.
              A tutaj nie wiem, nalezaloby sie fachmanow zapytac ale tez byloby to jakies
              rozwiazanie ;)
              Pracuje na bemowie dokladnie radiowa/rosy bailly i dokladnie 10m ode mnie
              wlasnie jedza koparki bo zaraz za plotem buduja S8. Takze chyba taki wykup nie
              wchodzi w gre bo napewno okoliczni mieszkancy by na to poszli a nie widze
              jakichs masowych wyprowadzek ;)
          • f3f Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 14.05.08, 10:22
            deecann napisał:
            > 6. Mozecie powiedziec ze mam takie zdanie bo nie bedzie ona biegla
            pod moimi
            > oknami. Tak, zgadza sie, nie bedzie. Ale jest duze
            prawdopodobienstwo ze bede
            > mial kolejke ( wezel Komorow - Pruszkow PKP ). I co w zwiazku z
            tym ? ... ano
            > nic. Czemu ? Bo jestem nienormalny w waszym przekonaniu.
            Nie nie jesteś nienormalny - mi kolejka WKD pod oknem też by nie
            przeszkadzała. Wezeł planowanego tak zwanego tramwaju miejskiego PKP-
            WKD również nie byłby dla mnie problemem.
            Ale obwodnica po której 24h na dobę będą zasuwały TIRY i szaleńcy na
            motorach mi nie odpowiada i zamierzam przeciwko niej protestować.
            Proszę przejdź się na Brzozową i spróbuj sobie wyobrazić tam droge
            szerokości AL. Wojska Polskiego - jej koniec będzie chyba na linii
            mojego balkonu... bo nie wiem jak inczej ona mogłaby się tam
            zmieścić...
            --
            Michał 15.07.2007
            • deecann Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 14.05.08, 10:43
              f3f napisała:

              > deecann napisał:
              > > 6. Mozecie powiedziec ze mam takie zdanie bo nie bedzie ona biegla
              > pod moimi
              > > oknami. Tak, zgadza sie, nie bedzie. Ale jest duze
              > prawdopodobienstwo ze bede
              > > mial kolejke ( wezel Komorow - Pruszkow PKP ). I co w zwiazku z
              > tym ? ... ano
              > > nic. Czemu ? Bo jestem nienormalny w waszym przekonaniu.
              > Nie nie jesteś nienormalny - mi kolejka WKD pod oknem też by nie
              > przeszkadzała. Wezeł planowanego tak zwanego tramwaju miejskiego PKP-
              > WKD również nie byłby dla mnie problemem.
              > Ale obwodnica po której 24h na dobę będą zasuwały TIRY i szaleńcy na
              > motorach mi nie odpowiada i zamierzam przeciwko niej protestować.
              > Proszę przejdź się na Brzozową i spróbuj sobie wyobrazić tam droge
              > szerokości AL. Wojska Polskiego - jej koniec będzie chyba na linii
              > mojego balkonu... bo nie wiem jak inczej ona mogłaby się tam
              > zmieścić...

              Chodze po brzozowej dosc czesto ... moja lepsza polowa ma tam przychodnie. Co do
              czterech pasow nie wyobrazam sobie tego bo ani ze mnie platysk, ani architekt,
              wiec nie wiem jak oni zamierzaja to rozwiazac.
              Moje zdanie jest jednoznaczne .. gdzies to musza zrobic, jak nie u ciebie pod
              oknami to moze pod moimi, albo Kowalskiego czy Nowaka i tu czy tu beda protesty,
              przepychanki i szarpanina.
              Nie chce wzniecac tutaj megadyskusji o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad
              wielkanoca bo to i tak nic nie da ;)
          • fush Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 14.05.08, 10:22
            Generalnie nie mam zamiary dyskutować z tego typu postami, ale na jedną rzecz
            odpowiem. Napisałeś:
            "...Reasumujac. Ubolewam nad faktem ze TKM bedzie biegla pod waszymi oknami ale z
            moich informacji wynika ze nie byl to pomysl ktory powstal "wczoraj". ..."
            Mylisz się. Koncepcja TKM - tak, to jest rzecz stara, ale koncepcja TKM w ulicy
            Brzozowej pochodzi nie dalej jak z zeszłego roku. W celu uniknięcia dalszych
            nieporozumień prowadzących do przeładowania tego wątku proszę o bardziej uważne
            studiowanie materiałów źródłowych.

            pozdr.
            • deecann Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 14.05.08, 10:37
              fush napisał:

              > Generalnie nie mam zamiary dyskutować z tego typu postami

              No i o to mi chodzilo ;) Nie przekonam ani ja ciebie, ani ty mnie. A co sie w
              moim poscie tobie nie podoba to nie wiem. Wyrazilem swoje zdanie ... tyle.
              Grzecznie i kulturalnie.
              Aaa. Co do daty TKM, fakt nie doczytalem, moja kulpa ;)
            • angelouspl Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 14.05.08, 18:12
              Idealnym rozwiazaniem byloby puscic cala nowa droga dokaldnie nad
              lub pod linia wkd :P

              Ktos tam pisal wyzej ze obwodnica Wyszkowa bedzie omijac miasto....
              fakt tak bedzie z ta roznica ze tam jest na to miejsce.... u nas
              niestety po drodze nei ma fizycznej sily aby komus nie rpzechodzilo
              to kolo domu....

              ktos tez napisal ze WKD pod oknem = ok..... spoko ale jak bodajze
              byl sondaz w okolicach wlasnie planowanej trasy (komorow - pkp) to
              wlasnie spora osob odrazu zaczela to wszystko bombardowac bo tak byc
              nie moze ze beda miec wkd pod nosem....
              • deecann Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 14.05.08, 20:04
                angelouspl napisał:

                > Idealnym rozwiazaniem byloby puscic cala nowa droga dokaldnie nad
                > lub pod linia wkd :P

                Nierealne ale ciekawe. Realnym rozwiazaniem byloby wykupienie terenow
                przylegajacych wzdluz trasy w odleglosci powiedzmy 100 metrow. Ale w ten sposob
                50% kosztow poszlo by w wykupienie terenow

                > Ktos tam pisal wyzej ze obwodnica Wyszkowa bedzie omijac miasto....
                > fakt tak bedzie z ta roznica ze tam jest na to miejsce.... u nas
                > niestety po drodze nei ma fizycznej sily aby komus nie rpzechodzilo
                > to kolo domu....

                Prawda, o tym tez mowilem. Niestety zyjemy w rejonie silnie zurbanizowanym.

                > ktos tez napisal ze WKD pod oknem = ok..... spoko ale jak bodajze
                > byl sondaz w okolicach wlasnie planowanej trasy (komorow - pkp) to
                > wlasnie spora osob odrazu zaczela to wszystko bombardowac bo tak byc
                > nie moze ze beda miec wkd pod nosem....

                Hmm ... u mnie nie chodzili, chyba ze mnie nie bylo. Ale jakos mnie to nie dziwi
                ze bylo wiele sprzeciwow. Tacy juz jestesmy.
          • bbastek13 Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 15.05.08, 10:31
            deecann napisał:

            >[.........]

            naprawdę uważasz, że zrobienie takiego 2 kilometrowego by-passa
            rozładuje ruch w Pruszkowie ?? po pierwsze korki tworzą się przede
            wszystkim w wąskich gardłach typu jednopasmówka od znicza do
            skrzyżowania w tworkach czy na jednopasmowym dojezdzie do Pruszkowa
            i oczywiście przed sygnalizatorami świetlnymi (bo zsynchronizowanie
            świateł w tzw. zieloną falę przekracza zdolności naszych "inzynierow
            ruchu"), po drugie ewentualna tkm tez bedzie takie skrzyzowania ze
            swiatlami miala bo nie ma innej mozliwosci (chyba ze cala tkm w
            tunelu lub na estakadzie) i tez sie bedzie przez to zapychac, a
            nawet jesli w początkowej fazie ruch sie uplynni, to zaraz znajdzie
            sie mnostwo chetnych do przesiadki z kolei do samochodow, co znowu
            spowoduje calkowite zapchanie tkm, o wojska polskiego nie
            wsopminając.
            Wg mnie duzo wazniejsze dla uplynnienia ruchu jest poszezenie wojska
            polskiego od conajmniej grodziska do 2 pasow a od pruszkowa do 3 bez
            zwezen do 1 pasa 9i to chyba ma byc robione) i nacisk na transport
            kolejowy. szkoda kasy na polsrodki typu tkm
            • deecann Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 15.05.08, 11:56
              bbastek13 napisał:

              >
              > naprawdę uważasz, że zrobienie takiego 2 kilometrowego by-passa
              > rozładuje ruch w Pruszkowie ??

              Za przyklad dajmy bramki wejsciowe do stacji centrum metra warszawskiego o
              godzinie 7:30 rano. Jest ich z tego co kojarze 4 ... ruch jest w miare plynny.
              Co by sie stalo gdyby 3 zamkneli? W Pruszkowie jest jedna taka bramka i to jest
              podstawowa przyczyna do tego aby myslec nad innymi bramkami. Po krotce mowiac
              ruch w CENTRUM Pruszkowa zostanie rozladowany, nawet jesli ma byc to w 5% na
              poczatek to niech zaczna cos robic bo za chwile kladki nad W. Polskiego beda bo
              nie przejdziesz. Nie wnikam czy beda korki dalej na poludnie w strone Grodziska
              czy za zniczem w strone wawy bo to sa watki inne tzn. poszerzanie aleji,
              ewentualny szybki dostep do wezla S8 w Konotpie itd itp.

              > znajdzie
              > sie mnostwo chetnych do przesiadki z kolei do samochodow, co znowu
              > spowoduje calkowite zapchanie tkm, o wojska polskiego nie
              > wsopminając.

              O ... i tu zes zauwazyl dosc istotny problem w naszym kraju. Porponuje
              zaprzestac remontowac nawierzchnie jezdni zeby byly leje jak po minach ... wtedy
              wszyscy przesiada sie do kolejek bo nikt nie bedzie chcial po tym jezdzic :)
              Wybacz ale takie rozumowanie jest jak dla mnie zbyt "skomplikowane". A czy
              sadzisz ze jak WKD zakupi nowy tabor to ludzie sie na to rzuca ? Nie, kto bedzie
              chcial to bedzie jezdzil, kto do tej pory nie jezdzil, nie wsiadzie.

              > Wg mnie duzo wazniejsze dla uplynnienia ruchu jest poszezenie wojska
              > polskiego od conajmniej grodziska do 2 pasow a od pruszkowa do 3 bez
              > zwezen do 1 pasa

              Gdzie? Jak? Wyjdz z taka propozycja ... gwarantuje ci kolejne petycje ;). Nie
              wiem czy zauwazyles ale droga o ktorej mowisz jest "wgnieciona" momentami
              pomiedzy domy, zaklady, firmy, hurtownie, psie budy i bocianie gniazda.
              Oczywiscie nie mowie ze jest to niemozliwe ale zapewniam ze koszty wykupu
              gruntow bylyby ... delikatnie mowiac wysokie ;). Mnie sie tak wydaje ale moze
              jakis architek czy megaplastyk powie ze "Tak, zrobmy to" .. wtedy wszyscy
              jestesmy happy.

              > i to chyba ma byc robione) i nacisk na transport
              > kolejowy. szkoda kasy na polsrodki typu tkm

              Tu masz racje i tego nie bede negowal bo zawsze uwazalem ze kolej jest
              rozwiazaniem jednoznacznym ale .... dla mieszkancow. Zapominamy caly czas o tym
              ze przez wawe dziennie przelewa sie okolo 1 mln ludzi przyjezdnych ( liczba ta
              kiedys byla podawana i cos kole tego bylo ) ktorzy jakos musza tam wjechac.
              Mowie tutaj nie tylko o prywatnych transportach ale "ciezkim sprzecie".
              Gronkowiec-Złocisty musi jakos ich wpuscic w swoje progi takze realizuje
              obwodnice male, duze, wezly autostrad itd itp.
              Slyszalem kiedys pomysl zeby zamknac centrum wawy dla ruchu ( mniej wiecej tak
              jak w Belgii ). Ok, jestem za ale w tym wypadku okolice wawy musza byc uzbrojone
              po zęby w parkingi, sieć dojazdowa, siec miejska autobusowa/busową, kolejową,
              wyciągi krzesełkowe, teleportacje i co tam jeszcze czlowiek sobie wyobrazi tylko
              po to ... zeby ten 1 mln mogl jakos wjechac do fryzjera na ul. Złotej 3/5 nie
              spozniajac sie.
              • bbastek13 Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 15.05.08, 17:22
                deecann napisał:

                > podstawowa przyczyna do tego aby myslec nad innymi bramkami. Po
                krotce mowiac
                > ruch w CENTRUM Pruszkowa zostanie rozladowany, nawet jesli ma byc
                to w 5% na
                > poczatek to niech zaczna cos robic bo za chwile kladki nad W.
                Polskiego beda bo
                > nie przejdziesz. Nie wnikam czy beda korki dalej na poludnie w
                strone Grodziska
                > czy za zniczem w strone wawy bo to sa watki inne

                tylko ze to są naczynia scicle polaczone, jak podzielisz strumien
                samochodów i po 2 kilometrach polączysz go na tej samej trasie to co
                to da ?

                > > znajdzie
                > > sie mnostwo chetnych do przesiadki z kolei do samochodow, co
                znowu
                > > spowoduje calkowite zapchanie tkm, o wojska polskiego nie
                > > wsopminając.
                >
                > O ... i tu zes zauwazyl dosc istotny problem w naszym kraju.
                Porponuje
                > zaprzestac remontowac nawierzchnie jezdni zeby byly leje jak po
                minach ... wted
                > y
                > wszyscy przesiada sie do kolejek bo nikt nie bedzie chcial po tym
                jezdzic :)
                > Wybacz ale takie rozumowanie jest jak dla mnie
                zbyt "skomplikowane". A czy
                > sadzisz ze jak WKD zakupi nowy tabor to ludzie sie na to rzuca ?
                Nie, kto bedzi
                > e
                > chcial to bedzie jezdzil, kto do tej pory nie jezdzil, nie
                wsiadzie.

                Gdyby nie było korków sam bym jeździł do pracy samochodem, w tym
                momencie dojazd samochodem zajmuje mi ok. 2 razy wiecej czasu niż
                kolejka+autobus i dlatego jezdze WKD, co w tym skomplikowanego ?


                > > Wg mnie duzo wazniejsze dla uplynnienia ruchu jest poszezenie
                wojska
                > > polskiego od conajmniej grodziska do 2 pasow a od pruszkowa do 3
                bez
                > > zwezen do 1 pasa
                >
                > Gdzie? Jak? Wyjdz z taka propozycja ... gwarantuje ci kolejne
                petycje ;). Nie
                > wiem czy zauwazyles ale droga o ktorej mowisz jest "wgnieciona"
                momentami
                > pomiedzy domy, zaklady, firmy, hurtownie, psie budy i bocianie
                gniazda.
                > Oczywiscie nie mowie ze jest to niemozliwe ale zapewniam ze koszty
                wykupu
                > gruntow bylyby ... delikatnie mowiac wysokie ;). Mnie sie tak
                wydaje ale moze
                > jakis architek czy megaplastyk powie ze "Tak, zrobmy to" .. wtedy
                wszyscy
                > jestesmy happy.


                dalsza przebudowa 719 jest w planach na ten rok i co ważniejsze ma
                być realizowana, estakady w reducie i przy makro to jest wlasnie ta
                inwestycja :

                www.mzdw.pl/text.php?cat=105 pozycja nr 18.

                > > i to chyba ma byc robione) i nacisk na transport
                > > kolejowy. szkoda kasy na polsrodki typu tkm
                >
                > Tu masz racje i tego nie bede negowal bo zawsze uwazalem ze kolej
                jest
                > rozwiazaniem jednoznacznym ale .... dla mieszkancow. Zapominamy
                caly czas o tym
                > ze przez wawe dziennie przelewa sie okolo 1 mln ludzi przyjezdnych
                ( liczba ta
                > kiedys byla podawana i cos kole tego bylo ) ktorzy jakos musza tam
                wjechac.
                > Mowie tutaj nie tylko o prywatnych transportach ale "ciezkim
                sprzecie".
                > Gronkowiec-Złocisty musi jakos ich wpuscic w swoje progi takze
                realizuje
                > obwodnice male, duze, wezly autostrad itd itp.
                > Slyszalem kiedys pomysl zeby zamknac centrum wawy dla ruchu (
                mniej wiecej tak
                > jak w Belgii ). Ok, jestem za ale w tym wypadku okolice wawy musza
                byc uzbrojon
                > e
                > po zęby w parkingi, sieć dojazdowa, siec miejska
                autobusowa/busową, kolejową,
                > wyciągi krzesełkowe, teleportacje i co tam jeszcze czlowiek sobie
                wyobrazi tylk
                > o
                > po to ... zeby ten 1 mln mogl jakos wjechac do fryzjera na ul.
                Złotej 3/5 nie
                > spozniajac sie.

                tkm nie jest w zamysle dla przyjezdnych tylko dla "rozladowania"
                ruchu lokalnego. dla gosci z daleka mają byc autostrady, ktore w
                calosci omijają pruszkow.
                • deecann Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 16.05.08, 08:56
                  bbastek13 napisał:

                  > tylko ze to są naczynia scicle polaczone, jak podzielisz strumien
                  > samochodów i po 2 kilometrach polączysz go na tej samej trasie to co
                  > to da ?

                  Napisalem przeciez ze jesli ma to byc poczatek prac to ja mowie stanowcze TAK.
                  Sam pisales ze maja poszerzac droge do Grodziska, z drugiej strony na alejach
                  robic maja to samo ... wiec calosc powinna funkcjonowac "na poziomie"

                  > Gdyby nie było korków sam bym jeździł do pracy samochodem, w tym
                  > momencie dojazd samochodem zajmuje mi ok. 2 razy wiecej czasu niż
                  > kolejka+autobus i dlatego jezdze WKD, co w tym skomplikowanego ?

                  No wlasnie to co zes teraz napisal :) Dla mnie nie liczy sie tylko fakt ze nie
                  jezdze samochodem bo korki, ciasno, nie ma gdzie zaparkowac. Staram sie nie
                  jezdzic samochodem bo szkoda mi kasy na paliwo ;) Mnie osobiscie taniej wychodzi
                  kupic bilety miesieczne, wsiasc, poczytac ksiazke, pogadac ze znajomym. A i
                  srodowisko jakies 0,000000012% zyska na tym bo o jeden samochod mniej ;) Teraz
                  nie jezdze WKD bo sie na rower przesiadlem ale do tego nie zmuszam bo nie kazdy
                  ma warunki na to ( garniak czy 30-sto kilogramowy plecak ).
                  Ale poprzez twoja wypowiedz zauwazylem jeden aspekt. Zjawisko ogolne ( bez
                  urazy, jedynie glosno mysle ). Na kazdym kroku staramy sie byc szybsi, cwansi (
                  od "cwaniak :)), nie dac sie "wyprzedzic". Na kazdym kroku rywalizujemy - czy to
                  poruszany dojazd do pracy ( bo szybciej ), czy stanie w korkach ( wpychac sie na
                  kazdym kroku jak i gdzie sie da, najlepiej z lewoskretu jechac od razu prosto bo
                  po co czekac w tej zakichanej kolejsce ), na JUŻ, na WCZORAJ !!!. Luuuuzzuuu ...
                  ;) Ja wiem ze mozna zaspac, potknac sie, zapomniec nakarmic kota czy sex z zona
                  sie przedluzyl rano ale czasem widze pioruny w oczach coponiektorych kierowcow :)

                  > dalsza przebudowa 719 jest w planach na ten rok i co ważniejsze ma
                  > być realizowana, estakady w reducie i przy makro to jest wlasnie ta
                  > inwestycja :
                  >
                  > www.mzdw.pl/text.php?cat=105 pozycja nr 18.
                  >

                  No i cieszy mnie to bardzo. Jest to odpowiedz na to czemu ma sluzyc ta budowana
                  "obwodnica". Skoro poszerzaja 719 czyli w miare ten ruch bedzie wygladal to
                  poscic to dalej nie przez CENTRUM ale obok.

                  > tkm nie jest w zamysle dla przyjezdnych tylko dla "rozladowania"
                  > ruchu lokalnego. dla gosci z daleka mają byc autostrady, ktore w
                  > calosci omijają pruszkow.

                  No dobra, niech bedzie "dla rozladowania ruchu lokalnego" ;)
                  • beti2008 Re: Trasa Książąt Mazowieckich - ul. Brzozowa 28.05.08, 23:27
                    W dniu dzisiejszym,po otrzymaniu ulotki dot. obwodnicy tkm -
                    zauważyłam, że znowu powrócił temat tej trasy. Ciesze się ,że nowi
                    mieszkańcy osiedla nie przechodzą obok tego obojętnie. Pierwsze
                    spotkanie z tym problemem pojawił się w 1997r, kiedy zapukano do
                    naszych dzwi i poproszono o podpisanie petycji w tejże sprawie.
                    Oczywiście podpisałam, choc nie mogłam też uwierzyc , w rozmiar tego
                    projektu. Dopiero po mojej wycieczce do wydz. architekt. i
                    zobaczeniu całych planów tej trasy,aż jęknęłam-co oni chcą nam
                    zgotowac. Owszem plany istnieją od ponad 30 lat. Ale wtedy po drodze
                    nie było szkół, kilku osiedli mieszkaniowych. O ile dobrze pamiętam,
                    to TKM ma by byc bezpośr. pomiędzy blokami, a kolejką WKD. Może by
                    tak zainteresowac tych ludzi tematem. Pomimo realizowaniu planów
                    nowych miejsc pod osiedla Władze nadal drążyły. ten temat uparcie.
                    Nie chcieli słuchac ani mieszkańców, ani ekologów. W 2002
                    przeprowadziliśmy się niedaleko ,do Komorowa . Szybko okoliczni
                    sąsiedzi donieśli że tuż pod naszymi oknami Pruszków chce realizowac
                    swój niecny plan. Ale piłka była krótka -mieszkańców nie trzeba było
                    namawiac do zebrania podpisów. Nikt nie chciał miec 4- pasmówki pod
                    oknami.Komorów nie ma dużej przepustowości.Temat został w Gm.
                    zablokowany. Teraz TEMAT ZNOWU POWRÓCIŁ. Jeśli zaprotestujecie, to
                    nie będzie nowej Al. W.Pols. a wasze uliczki osiedlowe nie będą
                    porozjeżdzane przez zniecierpliwionych staniem tam w korku
                    kierowców. Ja osobiście mam już dosc powracania tego w kółko . Nie
                    niem czym naprawdę kierują się władze Pruszkowa nie myśląc o
                    prawdziwej obwodnicy, tylko walcząc z mieszkańcami i fundują
                    rozwiązania tymczasowe . Bo to byłby półśrodek . Ja osobiście
                    mogłabym madrobic pare km i spokojnie zjechac do domu- bo tak to się
                    odbywa w cywilizowanych krajach. Ale trzymają się tego planu jak
                    tonący brzytwy. Może tu chodzi o ambicje doprowadzenia planu do
                    końca.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka