Dodaj do ulubionych

i znow atak "po rosyjsku"

03.09.04, 13:34
tyle ze tym razem to nie Moskwa i pewnie szybko sie nie dowiemy ile wlasciwie
dzieci zginelo i kto za to odpowiada.
Edytor zaawansowany
  • sabba 03.09.04, 13:49
    a tutaj to akurat nie wiem co gorsze, czy szturmowanie szkoly czy branie dzieci jako zakladnikow. zreszta bez senu bo nie ma zadnej miary. Ale kurna, zeby sie do dzieci dobierac?????????

    --
    Szable w dlon!
  • maria421 03.09.04, 14:37
    Jezeli ktos jest taki madry ze wie, jak mozna bylo rozwiazac sytuacje zeby
    uwolnic dzieci, tak, zeby nikomu wlos z glowy nie spadl, niech pierwszy rzuci
    kamieniem.
  • sabba 03.09.04, 14:40
    udana akcja to taka w ktorej przezycie zakladnikow wyniesie 50%....


    --
    Szable w dlon!
  • lalka_01 03.09.04, 14:47
    tak w kazdym razie powiedzieliby Rosjanie.
    Powiedz mi Mario - wyobrazasz sobie Amerykanow albo innych Niemcow
    szturmujacych szkole pelna dzieci?
  • maria421 03.09.04, 14:53
    lalka_01 napisała:

    > tak w kazdym razie powiedzieliby Rosjanie.
    > Powiedz mi Mario - wyobrazasz sobie Amerykanow albo innych Niemcow
    > szturmujacych szkole pelna dzieci?

    Lalko, po 11 wrzesnia Amerykanie oglosili, ze jezeli na ich niebie zostanie
    porwany jakis samolot, to bedzie zestrzelony przez ich mysliwce...
    Z pewnoscia bez pytania, czy i ile dzieci jest na pokladzie.
    Nie wiem czy Amerykanie albo Niemcy w takiej sytuacji mieliby lepsze
    rozwiazanie. Jezeli mieli, to powinni byli juz wczoraj je Rosjanom
    podpowiedziec.

  • don2 03.09.04, 15:28
    lalka_01 napisała:

    > tak w kazdym razie powiedzieliby Rosjanie.
    > Powiedz mi Mario - wyobrazasz sobie Amerykanow albo innych Niemcow
    > szturmujacych szkole pelna dzieci?


    -- Olimpiada w Monachium-Niemcy swoja zgrabna akcja,uwalniaja od zycia
    wszystkich zakladnikow.Od tego czasu swiat nauczyl sie,ze moze byc Entebbe tez
    i mogadiszu,ale i moze byc zle.
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • lalka_01 03.09.04, 16:08
    od tamtej udanej akcji minelo 30 (chyba) lat, a kaca Niemcy maja do dzisiaj.
    Nie chce sie zreszta wymadrzac, moze macie racje, moze inaczej nie bylo mozna.
  • maria421 03.09.04, 14:54
    sabba napisała:

    > udana akcja to taka w ktorej przezycie zakladnikow wyniesie 50%....
    >
    Podobno udana akcja to taka, z ktorej nie wyslizgnie sie ani jeden terrorysta.
    A tu podobno wielu zwialo.
  • tos.ka 04.09.04, 09:28
    > Podobno udana akcja to taka, z ktorej nie wyslizgnie sie ani jeden
    terrorysta.
    > A tu podobno wielu zwialo

    trzeba bylo od razu bombardowac szkole.
    zaden by nie zwial.


    --
    pozdraiwam
  • tos.ka 03.09.04, 15:39
    w szkole bylo 354 zakladnikow.
    conajmniej 150 zginelo. w szpitalu znajduje sie dalszych okolo 350.
    atak byl sukcesem a wiekszosc dzieci mogla powrocic szczesliwie do rodzin.


    ps do marii.
    chyba jednak nie wykorzystano do konca mozliwosci negocjacyjnych.
    wydaje mi sie ze negocjacji wrecz nie rozpoczeto.
    a rosjanie- sa zakladnikami wszechwladcy putina.
    przed ktorym schröder i chirac skacza jak tresowane pieski.


    --
    pozdrawiam
  • ro-bert 03.09.04, 16:12
    tos.ka napisała:

    > w szkole bylo 354 zakladnikow.
    > conajmniej 150 zginelo. w szpitalu znajduje sie dalszych okolo 350.
    > atak byl sukcesem a wiekszosc dzieci mogla powrocic szczesliwie do rodzin.

    354 bylo... 350 w szpitalu... to ilu udalo sie powrocic szczesliwie do domu?
    Zawsze podejrzewalem, ze moje wagary sie kiedys na mnie zemszcza.

    A tak juz powaznie, to na razie nikt chyba nie zna prawdziwych liczb. A czy i
    je kiedys poznamy to tez raczej watpliwe. W kazdym razie akcja nie wyglada na
    przeprowadzona profesjonalnie. Nie tylko, ze wielu rannych i zabitych to i
    bandytom udalo sie wymknac. Mam nadzieje, ze uda sie ich wszystkich
    jeszcze "zneutralizowac", tak, wlasnie zabic a nie zlapac!


    --
    znacznie lepiej nie powiedziec czegos co sie wie niz powiedziec cos czego sie
    nie wie
  • maria421 03.09.04, 17:25
    tos.ka napisała:

    > ps do marii.
    > chyba jednak nie wykorzystano do konca mozliwosci negocjacyjnych.
    > wydaje mi sie ze negocjacji wrecz nie rozpoczeto.

    Toska, nie wiem, czy wylapalam wszystkie wiadomosci, czy nie, ale, jak sobie
    przypomne atak w teatrze na Dubrowce, i porownam z tym, to widze zasadnicza
    roznice.
    W Moskwie byl przywodca terrorystow, ktory rozmawial z policja, Rosjanie
    wiedzieli z kim maja do czynienia.
    A tutaj?
    Pertraktowac mozna z jednym, najwyzej z dwoma. Jak pertraktowac z cala grupa?
    Podobno zreszta wczoraj terrorysci wylaczyli telefon.

    Po fakcie wszyscy sie robia ekspertami i krytykami. Szkoda ze dopiero po fakcie.

    Ja nie jestem ekspertem, nie bede sie wypowiadac czy nalezalo szturmowac i
    kiedy.
    Przylaczam sie tylko do krytyki Dona, ze przynajmniej WOKOL miejsca zajscia
    powinien panowac jakis lad i porzadek i ze bylo dosyc czasu na stworzenie
    szpitala polowego.

    > a rosjanie- sa zakladnikami wszechwladcy putina.
    > przed ktorym schröder i chirac skacza jak tresowane pieski.

    Najlepiej napisz to na transparencie i idz z tym przed Kanzleramt.
    >
  • tos.ka 04.09.04, 09:47
    > Toska, nie wiem, czy wylapalam wszystkie wiadomosci, czy nie, ale, jak sobie
    > przypomne atak w teatrze na Dubrowce, i porownam z tym, to widze zasadnicza
    > roznice.
    > W Moskwie byl przywodca terrorystow, ktory rozmawial z policja, Rosjanie
    > wiedzieli z kim maja do czynienia.
    > A tutaj?
    > Pertraktowac mozna z jednym, najwyzej z dwoma. Jak pertraktowac z cala grupa?
    > Podobno zreszta wczoraj terrorysci wylaczyli telefon.

    mario, tylko ze nie pamietasz-. ze w dubrowce czeczency probowali pertraktacji.
    i jak ich potraktowano? zaatakowano- w nocy- pod pretekstem- ze terrorysci
    zaczeli rozstrzeliwac zakladnikow. podczas gdy kazdy mogl zobaczyc- ze
    terrorysci-spali w najlepsze.
    to nie terrorysci lecz putin urzadzil jatki na swych obywatelach. i tutaj w
    szkole rowniez.

    a jednak- byly mozliwosci pertraktacji. a juz na pewno- nie wykorzystano i nie
    starano sie wykorzystac wszystkich mozliwosci pertraktacji. ani tu ani na
    dubrowce.
    wniosek jest taki. petraktacje- nie maja sensu- poniewaz to putin- nie
    terrorysci-wogole do nich nie dopuszcza.

    --
    pozdrawiam
  • don2 03.09.04, 16:49
    Akcja idiotycznie spontaniczna i jak przyznal jeden z FSB,nie planowana.Typowe
    arabskie zalatwianie sprawy ,skrzyzowane z rosyjskim brakiem samodzielnego
    myslenia u nizszych stopni wojskowych.debilne przeprowadzenie
    szturmu.absolutnie nieprzygotowanie do akcji,brak krwi i szpitala polowego.
    WG komunikatu stoja w moskwie 2 sam9oloty gotowe do transportu zaopatrzenia i
    wywozu rannych do moskwy.Dlaczego stoja w Moskwie a nie w osetii?i widocznie
    nie ma szpitali w poblizu mogacych przyjmowac rannych?
    Tlumy cywilow latajacych jak sploszone kury pod kulami.kto ich tam wpuscza-
    obrazki jak z walk w iraku lub libanie-wrzaskliwe arabstwo krecoce sie i
    przeszkadzajace ratownikom.jak podala ruska agencja,ostrzeliwuja bandytow sily
    porzadkowe jak i miekscowa ludnosc posiadajaca bron!!! znaczy sie w rejonie
    konfliktu cywile maja bron?do dupy ta ruska policja i FSB.nie ma co sie
    dziwic ,ze strzelaja im w plecy.I jak mozna prowadzic walke z terroryzmem jak
    takie kardynalne bledy sie popelnia-jak zwykle ruska metoda-szturmem i nie ma
    znaczenia ilosc ofiar.Niska cena zycia ludzkiego to zawsze charakteryzowalo
    rosjeoraz arabow.Tylko frazesy im wychodza bezblednie i klamstwa w tradycyjnej
    dezinformacji.Don-secjalista antyterrorysta i dzierzymorda forumowy.
    --
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • ertes 03.09.04, 17:42
    Zycie w Rosji ma troche inna cene niz na Zachodzie.
  • chris-joe 03.09.04, 19:43
    jestem wstrzasniety i wkurwiony! tym ruskim burdelem, cala wsia koczujaca od
    srody tuz pod szkola, tym ratownikiem ze zdjecia z papierochem w gebie niosacym
    rannego dzieciaka, brakiem szpitala polowego!!!
    Do kurwy nedzy: w kazdym cywilizowanym kraju teren szkoly odciety bylby od
    populacji cywilnej, a obok gotow bylby szpital + sztab psychologow tak dla
    ocalonych porwanych jak i dla ich rodzin!

    Tym handlem Czeczenia na Szczycie Wielkiej Trojcy!

    Jezu, jak ja jestem wkurwiony!

    ps. Maryska! Nie porownuj szturmu szkoly do ewentualnego zestrzelenie porwanego
    samolotu w Stanach. Przeciez swietnie wiesz, na czym polegalaby roznica!
  • ertes 03.09.04, 19:51
    "w kazdym cywilizowanym kraju"

    hehe i tu jest pies pogrzebany szanowny kolego.

  • maria421 03.09.04, 20:41
    chris-joe napisał:


    > ps. Maryska! Nie porownuj szturmu szkoly do ewentualnego zestrzelenie
    porwanego samolotu w Stanach. Przeciez swietnie wiesz, na czym polegalaby
    roznica!


    Czekaj czekaj, niech sie zastanowie...

    Nie byloby zadnych negocjacji, bo nie byloby czasu i mozliwosci.
    Nie byloby szans przezycia dla nikogo.
    Ilosc ofiar zalezalaby od wielkosci samolotu i stopnia jego zapelnienia. Ile
    bierze na poklad Jumbo?
  • ertes 03.09.04, 20:45
    Chrzanicie kolezanko.

    Zestrzelanie samolotu istnialo jako opcja i przed 9/11. I to wchodzi w rachube
    tylko gdy takowy leci w strone gdzie nie powinien leciec.
  • chris-joe 03.09.04, 20:47
    jesli szkola bedzie leciala nad srodmiesciem Moskwy z zamiarem wpikowania sie w
    ruski Bialy Dom, badz w GUM- uznam zestrzelenie tejze szkoly przez Ruskich za
    sensowne rozwiazanie.
  • ozpol 04.09.04, 08:00
    ..uwazam ze zadne rozwiazanie nie byloby dobre i obie strony sa winne temu co
    sie stalo.
    Ale najbardziej spienily mie reakcje tzw cywilizowanego Zachodu, bo jednak liza
    lape Putinowi i tak naprawde nie maja problow ze smiercia dzieci, tak jak i
    bylo po Dubrawce.
    Piszecie ze jak by to bylo gdyby cos takiego stalo sie u Was
    na "Zachodzie" ..wlasnie co by bylo. Moze kiedys przujdzie i ciekaw jestem
    reakcji "cywilizowanych" sil specjalnych.
    Rozwiazanie bylo i jest ..oddac Czeczenie Czeczenom i niech sie rzna jesli chca
    ale to ich problem a nie Rosji.
    Wiemy ze chodzi o rope i to jest to samo co w Iraku.

    --
    Ozpol
    I po co ???
  • jutka1 04.09.04, 11:11
    ozpol napisał:

    > Rozwiazanie bylo i jest ..oddac Czeczenie Czeczenom i niech sie rzna jesli
    chca ale to ich problem a nie Rosji.
    *********
    Jak sie zaczna wyrzynac miedzy soba, to dopiero tzw Zachod bedzie w kropce --
    kogos popierac beda musieli (ropa itepe), tylko kogo? z ktorego klanu?
    Biorac pod uwage jak piekna mieli jakosc informacji wywiadu (sarkazm alert),
    oraz jak nie wykorzystywali trafnych informacji dotyczacych np. Iraku czy
    Alkaidy, to co dopiero Czeczenia... i ile Rosjanie tzw Zachodowi wtedy mogliby
    zamacic dezinformacja...

    Pozdrawiam Cie, Oz. :-)))
    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • tos.ka 04.09.04, 11:23
    "zondaniem" czeczenow bylo, by na terenie czeczeni znalazly sie- na wzor kosowa
    sily miedzynarodowe,
    czeczenia nadal pozostawalaby czescia federacji rosyjskiej.

    ale putin (a za nim "cywilizowany" swiat) nie rozmawia z "bandytami"....

    --
  • jan.kran 05.09.04, 00:15
    ozpol napisał:

    > ..uwazam ze zadne rozwiazanie nie byloby dobre i obie strony sa winne temu co
    > sie stalo.
    > Ale najbardziej spienily mie reakcje tzw cywilizowanego Zachodu, bo jednak
    liza
    >
    > lape Putinowi i tak naprawde nie maja problow ze smiercia dzieci, tak jak i
    > bylo po Dubrawce.
    > Piszecie ze jak by to bylo gdyby cos takiego stalo sie u Was
    > na "Zachodzie" ..wlasnie co by bylo. Moze kiedys przujdzie i ciekaw jestem
    > reakcji "cywilizowanych" sil specjalnych.
    > Rozwiazanie bylo i jest ..oddac Czeczenie Czeczenom i niech sie rzna jesli
    chca
    >
    > ale to ich problem a nie Rosji.
    > Wiemy ze chodzi o rope i to jest to samo co w Iraku.

    Podpisuje sie oboma rekoma Ozpol.
    W Czeczeni zginelo 200 000 osob , a to jeszcze nie koniec.
    Ja rozmawialm z czczenskimi uchodzcami i z moim przyjacielem ktory byl w
    Czeczni.
    To co Rosjanie tam robia to horror. K.
    >
  • jan.kran 05.09.04, 00:17
  • jan.kran 05.09.04, 00:21
    Putin jest niezlym skurwielem ,ale z blizej nieznach mi powodow :-ppp Zachod
    lize Mu dupe przy kazdej okazji.
    Za taki numer jak Kursk i masakra w szkole i teatrze w normalnym demokratycznym
    kraju przywodca stracilby posadke. Ale ta osoba nawet nie musi sie tlumaczyc. K.
  • jan.kran 05.09.04, 00:24
    Nie rozmawialam z rosyjskimi weteranami choc sporo czytalam na ten temat.
    Dla mnie to co dzieje sie w Czeczni to zwykla brutalna wojna i okupacja.
    I nie szkoda mie rosyjskich weteranow, bo traktuje ich jak agresorow. K.
  • jutka1 05.09.04, 00:29
    jan.kran napisała:

    > Nie rozmawialam z rosyjskimi weteranami choc sporo czytalam na ten temat.
    > Dla mnie to co dzieje sie w Czeczni to zwykla brutalna wojna i okupacja.
    > I nie szkoda mie rosyjskich weteranow, bo traktuje ich jak agresorow. K.
    *********
    A czy wyczytalas, jaki procent ludnosci Czeczenii to wojownicy o niepodleglosc,
    a jaki procent chce pozostac czescia Rosji i miec pokoj i spokoj?

    PS. ci agresorzy to dzieci w trakcie odbywania zasadniczej sluzby wojskowej, w
    wiekszosci. skrzywieni i zniszczeni na cale zycie - oczywiscie jesli przezyja
    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • jan.kran 05.09.04, 00:33
    jutka1 napisała:

    > jan.kran napisała:
    >
    > > Nie rozmawialam z rosyjskimi weteranami choc sporo czytalam na ten temat
    > .
    > > Dla mnie to co dzieje sie w Czeczni to zwykla brutalna wojna i okupacja.
    > > I nie szkoda mie rosyjskich weteranow, bo traktuje ich jak agresorow. K.
    > *********
    > A czy wyczytalas, jaki procent ludnosci Czeczenii to wojownicy o
    niepodleglosc,
    > a jaki procent chce pozostac czescia Rosji i miec pokoj i spokoj?
    >
    > PS. ci agresorzy to dzieci w trakcie odbywania zasadniczej sluzby wojskowej, w
    > wiekszosci. skrzywieni i zniszczeni na cale zycie - oczywiscie jesli przezyja


    Nie znam procentow , ale znam Czeczencow. I maja ochote sie odczepic od Rosji
    podobnie jak wiele innych krajow to zrobilo.

    A moze mi powiesz kto te dzieci wysyla na wojne i robi z nich kaleki fizyczne i
    psychczne ? Bo przeciez nie sw. Putin ? K.
  • jan.kran 05.09.04, 00:36
  • jan.kran 05.09.04, 00:40
    Przepraszam , ale GW mi wyrywa :-))))

    Wiesz to co sie stalo jest straszne i jest aktem terroryzmu i nie ma
    usprawiedliwienia.

    Ale jak sobie przypomne co mi czeczenscy uchodzcy opwiadali to mysle sobie ze
    trzeba sie mocno postarac zeby jakis narod doprowadzic do tak skrajnej
    desperacji.

    Moj przyjaciel wrocil w stanie szoku z Czeczni choc byl naprawde ekspertem w
    sprawach Rosji i Czeczeni. Byl tez w bylej Jugoslawii w trakcie wojny i
    naprawde niejedno widzial.
    Takie cos co tam sie dzieje trzeba zobaczyc. K.
  • jan.kran 05.09.04, 00:44
    Ja czytalam. I gdyby nie piskleta to bym na pewno byla w Czeczenii , bo mialam
    taka propozycje oraz mozliwosc zajecia sie czeczenskimi uchodzcami w Norge.

    Rozsadek zwyciezyl i sprzatam toalety a nie walcze o wolnosc Czedczencow a
    placze sie w zeznaniach byc moze dlatego , ze dla mnie sprawa Czeczenii to nie
    tylko ksiazki i historia regionu. K.
  • jutka1 05.09.04, 00:47
    jan.kran napisała:

    > Rozsadek zwyciezyl i sprzatam toalety a nie walcze o wolnosc Czedczencow a
    > placze sie w zeznaniach byc moze dlatego , ze dla mnie sprawa Czeczenii to
    nie tylko ksiazki i historia regionu. K.
    ********
    Najlepiej miec i to i to. I wiedze, i stosunek do sprawy. A czasem troche
    dystansu tez by sie przydalo.

    Nie odpowiedzialas na moje pytanie ws. weteranow. Bo tutaj sie zaplatalas - to
    ci wytknelam.
    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • jan.kran 05.09.04, 00:51
    Jest mi weteranow szkoda jako ludzi.
    Ale nie szkoda mi ich jako przedstawicieli narodu ktory okupuje inny narod.

    Jak Amerykanie dali plame w sprawie tortur w Iraku to caly swiat sie oburzyl.

    Jak rosyjscy zolnierze zachowuja sie jak barbarzyncy w Czeczenii to swiat
    milczy. K.
  • ani-ta 05.09.04, 00:47
    ja nie wiem czemu do mnie piszesz?:)
    bo ja slowem sie na temat Czeczenow nie wypowiedzialam.
    wspolczuje narodowi, ktory chce byc niepodlegly i nie moze.
    ale tez watpie by kiedykolwiek ta niepodleglosc wywalcza... chyba ze zloza
    uranu i paru innych rownie ciekawych rzeczy jakims cudem znikna z ich
    terytorium.

    poza tym... mysle ze generalizowanie na tym watku i nazywanie terrorystow -
    Czeczenami jest troche nie na miejscu, bo jak donosza ostatnie wiadomosci ponad
    polowa z nich byla z troche innych stron swiata.
    co daje rowniez do myslenia! Al Kaida (jezeli to faktycznie jej protekcja?)
    rowniez jest zainteresowana Czeczenia! i z pewnoscia nie jest to
    zainteresowanie biednym, ucisnionym narodem!

    a.
  • jutka1 05.09.04, 00:54
    ani-ta napisała:

    poza tym... mysle ze generalizowanie na tym watku i nazywanie terrorystow -
    > Czeczenami jest troche nie na miejscu, bo jak donosza ostatnie wiadomosci
    > ponad polowa z nich byla z troche innych stron swiata.
    > co daje rowniez do myslenia! Al Kaida (jezeli to faktycznie jej protekcja?)
    > rowniez jest zainteresowana Czeczenia! i z pewnoscia nie jest to
    > zainteresowanie biednym, ucisnionym narodem!
    *********
    Zwaz, ze doniesienia o zwiazkach niektorych porywaczy z Al Kaida oraz ich
    egzotycznych krajach pochodzenia pojawily sie dopiero dzisiaj, a do dzisiaj byla
    wersja czeczenska. Stad tez wpisy. (NB czesc wpisow byla bardziej ogolna, nie
    tylko o zakladnikach w Osetii).

    Reszta porywaczy to byli Czeczeni. Z jednej strony Al Kaida zainteresowana
    Czeczenia, z drugiej bojownicy czeczenscy zainteresowani filozofia Al Kaidy. W
    jedna strone to nie idzie, bo do tanga trzeba dwojga. Zreszta nie od dzis
    wiadomo, ze AK szkoli czeczenskich bojownikow, zarowno na Kaukazie jak i w Azji
    Centralnej i innych ciekawych miejscach.

    kto powiedzial, ze swiat jest prosty?
    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • ani-ta 05.09.04, 01:06
    <boziuuuuu jak my sie slicznie tytulujemy!>
    to wszystko prawda!
    tyle, ze ja zwracalam kranowi uwage na fakt nie mieszania "ucisnionego narodu"
    z "terrorem" w jednym kotle. to dwie rozne sprawy - wojna w Czeczenii z jej
    jednostkowymi konsekwencjami - czyli tragedie pojedynczych ludzi/uchodzcow, a
    wojna w Czeczenii z terroryzmem miedzynarodowym.
    bosz... chyba zmotalam...
    napisze wolniej..
    wspolczuje kobiecie, ktorej Rosjanie wymordowali rodzine - z calego serca jej
    wspolczuje! ale potepiam ja jako terrorystke kamikadze! potepiam tym bardziej,
    ze jest kobieta, ze wie co to strata najblizszych, ze wie, ze po dziecku
    zostaje dziura w sercu, ktora nigdy sie nie zabliznia!
    co do TYCH terrorystow, to z tego co kojarze - to od poczatku mowiono, ze sa
    wsrod nich obcokrajowcy - z Rosjanami wlacznie. (tu nawet hipoteza o
    podszywaniu sie specsluzb byla)
    a.
  • jutka1 05.09.04, 01:07

    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • jan.kran 05.09.04, 00:57
    ani-ta napisała:

    > ja nie wiem czemu do mnie piszesz?:)
    > bo ja slowem sie na temat Czeczenow nie wypowiedzialam.
    > wspolczuje narodowi, ktory chce byc niepodlegly i nie moze.
    > ale tez watpie by kiedykolwiek ta niepodleglosc wywalcza... chyba ze zloza
    > uranu i paru innych rownie ciekawych rzeczy jakims cudem znikna z ich
    > terytorium.
    >
    > poza tym... mysle ze generalizowanie na tym watku i nazywanie terrorystow -
    > Czeczenami jest troche nie na miejscu, bo jak donosza ostatnie wiadomosci
    ponad
    >
    > polowa z nich byla z troche innych stron swiata.
    > co daje rowniez do myslenia! Al Kaida (jezeli to faktycznie jej protekcja?)
    > rowniez jest zainteresowana Czeczenia! i z pewnoscia nie jest to
    > zainteresowanie biednym, ucisnionym narodem!
    >
    > a.


    Jak nie piszesz o Czeczencach to sio z tego watku :-pppp Idz se gdzie indziej
    skrecac.
    Mialam jakas mysl zwracajac sie do Ciebie ale juz nie pamietam jaka :-))))
    K. Roztargnony ze skleroza.
  • ani-ta 05.09.04, 01:08
    mialas mi wczoraj list wyslac!
    przypominam!
    nic nie doszlo, poza zapytanie czy cos doszlo... a nie doszlo:)

    ja wczesniej o uranie tylko JEDNO ZDANIE do toski napisalam.... tzn. wczesniej
    ale nizej bo rozciagnelas gorna czesc drzewka.

    a.:)
  • jutka1 05.09.04, 00:38
    jan.kran napisała:

    > Nie znam procentow , ale znam Czeczencow. I maja ochote sie odczepic od Rosji
    > podobnie jak wiele innych krajow to zrobilo.
    ********
    ZNASZ to paru uchodzcow, a nie Czeczencow.

    > A moze mi powiesz kto te dzieci wysyla na wojne i robi z nich kaleki fizyczne
    i psychczne ? Bo przeciez nie sw. Putin ? K.
    *******
    Putin ich wysyla i generalowie. Tylko co to ma do twojego stwierdzenia, ze
    weteranow ci nie zal bo traktujesz ich jak agresorow?
    Sama sie plonczesz ortzam, i nie wyglaszaj kategorycznych opinii bazowanych na
    rozmowach z paroma uchodzcami i z kolega ktory tam byl i ci opowiedzial.
    Doprawdy. Tak lubisz czytac, to poczytaj najpierw troche historii regionu,
    troche historii najnowszej, i NA TYM bazuj swoje opinie (nawet jesli owe opinie
    pozostana takie same).

    Over and out.

    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • jutka1 05.09.04, 00:18
    jan.kran napisała:

    > To co Rosjanie tam robia to horror. K.
    *********
    Ozpol napisal wyraznie, wina lezy po obu stronach.
    To co Czeczency tam wyprawiaja to tez horror.
    Rozumiem, ze z rosyjskimi weteranami NIE rozmawialas, bo skad.
    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • tos.ka 04.09.04, 09:40
    serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2248786.html
    do 1999 roku- akty terrorystyczne zdarzaly sie...ale...wlasnie zdarzaly sie.
    w 96- za czasow jelcyna- z czeczenia pertraktowano.
    ustalenia byly prezz strone czeczenska respektowane.
    co sie dzieje od od 1999?
    w to ze akty terrorystyczne- z 1999 przynajmniej te z wrzesnia `99 odbyly sie
    bez udzialu putina- czy raczej tych co stoja za nim, i postanowili z czlowieka
    nikt zrobic wszechwladce rosji- nie wierza nawet rosjanie.
    potem rozpoczynaja sie jatki w czeczeni- (choc liczono- ze jako wszechwladca -
    da se spokoj)- i w slad za nimi coraz czestsze i coraz bardziej desperackie
    akcje terrorystyczne...
    a putin- w imie- kurwa w imie czego??????- gotow jest urzadzac rzezie- nie
    tylko czeczencom lecz i nawet swoim. bo w szkole- to byla zwykla rzez.
    na 1000osob 300 zabitych, 700 rannych....niezle...

    --
    pozdrawiam
  • ani-ta 05.09.04, 00:22
    > a putin- w imie- kurwa w imie czego??????- gotow jest urzadzac rzezie- nie
    > tylko czeczencom lecz i nawet swoim. bo w szkole- to byla zwykla rzez.
    > na 1000osob 300 zabitych, 700 rannych....niezle...
    >

    odpowiedz brzmi - URAN

    a.
  • ani-ta 05.09.04, 00:33
    cytuje jeden z komentarzy na onecie. wczoraj caly dzien wieszano psy na wojsku
    za "szturm" i cala otoczke - chociazby "glupie" zabezpieczenie terenu, co z
    pewnoscia uratowaloby zycie wielu ludziom oczekujacym pod szkola.
    po tym komentarzu zaczynam sie zastanawiac... co by bylo gdyby wojsko/policja i
    garstka antyterrorystow nie zareagowali?



    To nie był żaden szturm, to była akcja ratunkowa.

    Tak twierdzi polski antyterrorysta, który szkolił komandosów z jednostki alfa,
    jest z nimi w kontakcie telefonicznym i posiada od nich szczegółowe informacje.
    Powiedział, że działania prowadzone przez siły rosyjskie miały charakter akcji
    ratunkowej, podjętej w sytuacji, gdy terroryści zaczęli likwidować zakładników.
    Wówczas można albo przyglądać się, aż terroryści pozabijają wszystkich albo
    ratuje się, co się da, bez względu na koszty. Tutaj miała miejsce właśńie taka
    sytuacja. Zachowanie terrorystów wskazywało od początku na zamiar zabicia
    zakładników, na co wskazuje brak bezpośredniego kontaktu z mediatorem,
    zaminowanie budynku i sali z ludźmi, brak zgody na dostarczenie wody i
    pożywienia. Strzały do dzieci miały miejsce zarówno na zewnątrze do uciekającej
    grupki wystraszonej wybuchem, jak też na sali gimnastycznej, gdzie zaczęto
    rozstrzeliwać dzieci.
    Od początku rozwiązanie sytuacji powierzono władzom miejscowym. Jednostka Alfa
    pozostała w Moskwie, bo spodziewano się właśnie tam kolejnego ataku (samoloty,
    metro, szkoła, obiekt w Moskwie). Tylku kilkunastu komandosów z Alfy
    przylecialo na miejsce, głównie po to, aby doradzać miejscowym władzom,
    niedoświadczonym w takich sytuacjach (milicja, miejscowe siły bezpieczeństwa).
    W momencie rozpoczęcia akcji ratunkowej wszyscy komandosi z Alfy przystąpili do
    akcji. Trzech zginęło, dziesięciu umiera w szpitalu.
    Może powtórzą ten wywiad w TVN24, chociaż wątpię, bo pan redaktor pytajacy był
    tak ogłupiony rzeczowością i kontretnością wypowiedzi tego polskiego
    szkoleniowca antyterrorystów, że próbując przepchnąć jako wiarygodne dotychczas
    prezentowane informacje wypadł żałośnie.
    ~Szary, 2004-09-04 14:43


    a.
  • maria421 05.09.04, 11:30
    ktorzy wiedza jak nalezalo spacyfikowac szkole czy teatr na Dubrowce nie
    przelewajac ani kropli krwi zakladnikow, czyli Toska &Co stawiam przed sad
    forumowy o to, ze nie udzielajac rad rosyjskim sluzbom specjalnym przyczynily
    sie do ich masakry.

    A teraz na powaznie:

    W przeroznych programach telewizyjnych wypowiadali sie specjalisci, ktorzy
    znaja sie bardziej na uwalnianiu zakladnikow niz Toska. Kazdy powiedzial to
    samo- sytuacja niezmiernie trudna, trzydziestu terrotystow i setki zakladnikow,
    w tym dzieci, nie wiadomo, czy szkola byla zaminowana, czy nie. Wystarczylo
    byle co, aby sytuacja wymknela sie spod kontroli.

    Dodatkowy stopien trudnosci przy tego typu aktach terrorystycznych to fakt, ze
    terrorysci wiedza, ze ich zadania nie moga byc i nie beda spelnione. Celem ich
    akcji jest zabicie jak najwiekszej ilosci osob. Przeciez strzelali do
    uciekajacych dzieci!!! Terrorysci wiedza tez, ze oni sami taka akcje oplaca
    zyciem.
    To nie jest to samo, co napad na bank, kiedy zlodziejowi chodzi o ucieszke z
    workiem pieniedzy.

    Zalozmy, ze do takiej samej tragedii dochodzi w jakiejs bawarskiej wiosce.
    Przypuszczam, ze wszystkie niemieckie Sonderkommano razem wziete tez by
    zglupialy.
    Pamietacie jak 2 lata temu w Erfurcie jeden chlopak zaczal strzelac do
    nauczycieli i uczniow w jego liceum kladac trupem 18 osob i potem zabijajac
    siebie?
    Pamietacie strzelanine w teksanskiej Colombine?

    Jasne, w Bieslanie bylo wiecej czasu na reakcje. Ale tez nie 1-2 killerow a
    trzydziestu z zapasem amunicji i srodkami wybuchowymi.

    Gdyby cos podobnego wydarzylo sie wiec w bawarskiej wiosce, to mogloby sie
    podobnie skonczyc. Z ta roznica, ze cala logistyka i pierwsza pomoc wokol
    zajscia zadzialalaby o wiele lepiej.


  • ma_teusz 05.09.04, 13:00
    Poczytalem sobie wasze wypowiedzi i mam do nich wiele zastrzezen.

    1) Rosjanie probowali ratowac to co sie dalo w wyniku niespodziewanego wybuchu
    ladunku umieszczonego na scianie. Po tym zapanowal calkowity zamet, zarowno po
    stronie terrorystow jak i sluzb rosyjskich. Nikt nie spodziewal sie takiej sytuacji.
    2) Dlaczego porownujecie Bieslan do Dubrowki ? trafniejsze jest porownanie do
    Budionowska.
    pl.wikipedia.org/wiki/Budionowsk
    3) Zarzut o brak odpowiedniej ilosci sluzb medycznych w oparciu o przyklad
    zachodni jest tez nie trafiony, nalezy porownywac do stanu sluzby zdrowia w
    Rosji jako takiej.
    4)To nie byl akt zemsty Czeczenow na Rosjanach tylko mord na niewinnych
    Osjetyncach innym ludzie kaukaskim. Teraz Osjetyncy za punkt honoru beda uwazac
    krwawa zemste na Czeczenach. Taki jest Kaukaz.
    5)Podpisano uklad Chasawjurtski na podstawie ktorego powstala niepodlegla
    Iczkeria z prezydentem Maschadowem.
    i troche danych

    w latach 1992-2000 porwano w Czeczenii 1.815 osób (głównie cudzoziemców, ale i
    sporo Czeczenów, w tym dzieci), spośród których uwolniono tylko 963. Reszta
    została zabita, często w sposób okrutny. Zasłynęła zwłaszcza banda Barajewa,
    kuzyna tego, który niedawno zorganizował napad na teatr w Moskwie. Tenże Barajew
    osobiście uciął głowy trzem obywatelom brytyjskim i jednemu Nowozelandczykowi, a
    następnie wystawił je na widok publiczny na jednej z dróg. Bandy porywające
    ludzi dla okupu nie cofały się przed okaleczeniem zakładników (odcinanie palców,
    uszu), by tylko wymusić okup.
    Handel narkotykami został w tym czasie praktycznie zalegalizowany – działały
    oficjalnie zakłady przerabiające surowiec na czysty narkotyk, np. w
    Aczchoj-Martanie, Sierżen-Jurt i Zama-Jurt. Surowiec sprowadzano albo z
    Afganistanu albo uprawiano na miejscu. Mowładi Udugow, jeden z ludzi Maschadowa
    mówił wprost, że „narkotyki to główna broń Czeczenii”. Szlak przemytu prowadził
    oczywiście do Europy Zachodniej, a jednym z państw tranzytowych była Polska.
    Raport rosyjskiego MSW z roku 1999 mówił: „Dostawa heroiny i opium były możliwe
    dzięki porozumieniu zawartemu między talibami i wysłannikami Osamy bin Ladena z
    jednej strony i czeczeńskimi polowymi komendantami Radujewem, Basajewem i
    Israpiłowem z drugiej.

    Z takiego rozwoju wypadkow skorzystal Putin, wprowadzajac rosyjskie wojska
    ponownie do Czeczenii.

    pozdrawiam weekendowo.



    --
    ridentem dicere verum
  • tos.ka 05.09.04, 13:29
    > 2) Dlaczego porownujecie Bieslan do Dubrowki ? trafniejsze jest porownanie do
    > Budionowska.

    dlatego ze zachowanie putina tu i tu bylo bardzo podobne. nieliczenie sie z
    zyciem zakladnikow.
    bardzo mozliwe ze oba ataki nie maja ze soba wiele wspolnego.

    czy wszytsko to co piszesz- usprawiedliwa zachowanie wojsk rosyjskich-wobec
    czeczenskeij ludnosci cywilnej?
    czy za dzialania ira gb powinna pacyfikowac irlandie?
    czy gdyby - putin- i wojsko rosyjskie nie mieli nic do ukrycia- nie dopuszczali
    by korespondentow zachodnich do czeczeni? czy gdyby czeczeni chcieli
    protektoratu rosji- konieczne byloby falszowanie wyborow? czy nie mozna do
    czezeni- jak do kosowa wyslac sil miedzynarodowych? niech chronia cywili- przed
    czeczenskimi bandami i rosyjskimi zolnierzami.
    bo jakie jest inne rozwizanie? wybic wszytskich (potwierdzam to cio pisala
    lalka, wsrod rosjan bardzo czeste podejscie, nawet tych zyjacych tutaj; tez
    przeraza)?

    to prawda- ze ci zolnierze- to czesto dzieci. w 300 tys. miescie rosyjskim
    zginelo ponad 2000 chlopakow (wg mieszkanca tego maista). prawda- ze sie ich
    tam deprawuje. tylko dlaczego pozawalac na to putinowi?
    ja tego wszystkiego nie rozumiem.

    --
    pozdrawiam
  • ma_teusz 05.09.04, 14:23



    To.sko brak jest jakiegokolwiek podobienstwa, nie bylo zadnej proby uwolnienia
    zakladnikow !
    Oddzialy weszly do akcji aby ratowac to co jeszcze dalo sie uratowac.
    Polecam post Anity z wypowiedzia antyterrorysty.
    Deklarowano chec rozmow wlasnie jak w Budionnowsku, dlatego podalem ten
    przyklad, rowniez miedzy innymi ze atak nie byl skierowany przeciwko Rosjanom.

    Czy Polacy za Katynskie zbrodnie Rosjan maja mordowac np. Szwedow ???

    Usilujesz wmowic mi ze Czeczency to niewinne baranki, a jesli juz cos zrobia be
    to tylko dlatego ze Rosjanie ich do tego zmusili.

    I jeszcze raz....FAKTY

    W wyborach 27 stycznia 1997 roku - nadzorowanych przez międzynarodowych
    obserwatorów - prezydentem został wybrany Asłan Maschadow. Rządził aż do
    wybuchu II wojny. Nie udało mu się przejąć pełnej kontroli nad republiką, w
    której zapanował chaos i wielowładztwo przywódców klanowych, będących
    jednocześnie dowódcami polowymi. Sytuacji nie zmieniło krótkotrwałe mianowanie
    premierem uznanego przez Rosję za terrorystę Szamila Basajewa. Miały miejsce
    liczne porwania ludzi dla okupu, zwłaszcza cudzoziemców, łącznie z przypadkami
    ich drastycznych mordów w przypadku nieuzyskania wykupu – najbardziej znane jest
    zabójstwo w grudniu 1998 r. czterech Brytyjczyków i Nowozelandczyka.
    To jest prawda o Czeczenach a nie Rosjanach.
    To Basajew najechal sasiedni Dagestan, pod hasłem ustanowienia na Kaukazie
    islamskiego kalifatu. To jego dzialania byly bezposrednia przyczyna wybuchu
    nowych dzialan wojejnnych.
    To ze Putin jest zly nie czyni z Czeczencow niewiniatek. To oni zrobili rzeź
    niewiniatek osetynskich.

    Dla zbrodni nie ma wytlumaczenia.

    --
    ridentem dicere verum
  • tos.ka 05.09.04, 13:18
    > ktorzy wiedza jak nalezalo spacyfikowac szkole czy teatr na Dubrowce nie
    > przelewajac ani kropli krwi zakladnikow, czyli Toska &Co stawiam przed sad
    > forumowy o to, ze nie udzielajac rad rosyjskim sluzbom specjalnym przyczynily
    > sie do ich masakry.

    oj mario, mario, Ty i taka tania "ironia"?:)

    jesli chodzi o teatr na dubrowce wystarczyloby aby przed teatrem przygotowano
    strzykawki z naloxonem. dziala momentalnie. uratowanoby jesli nie wszystkich-
    to prawie. (dlatego tez w szkole terrorysci nie zgadzali sie na dostarczania
    zywnosci).
    to wlasnie przeraza. to nieliczenie sie z zyciem ludzkim u putina. obojetnie
    czyim- czeczenskim, rosyjskim. swiat przymykajac na to oczy- rowniez bierze na
    siebie czesc winy. to jest moje zdanie.

    jak bylo w beslanie? naoczny swiadek pisze:
    www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040904/swiat/swiat_a_12.html
    komu wierzyc? nie wiem.
    wiem- ze nawet nie podejmowano prob - chocby wymiany dzieci na wiezniow.
    wiem- ze nie wykorzystano wszytskich mozliwosci negocjacji.
    a na podstawie tego - jak putin zachowywal sie do tej pory- nie zdziwilabym sie-
    gdyby relacja batera byla prawdziwa. bo to co sie stalo- bylo w tej calej
    dramatycznej sytuacji- najwygodniejsze wlasnie dla putina.
    na dubrowce- tez mowiono ze zaczeli rostrzeliwac zakladnikow choc w
    rzeczywistosci terrorysi spali w najlepsze.

    i wiem- ze od czasu panowania putina- akcje terrorystyczne sa coraz czestsze i
    coraz bardziej dramatyczne. i pewnie beda jeszcze gorsze. na prawde stwarzaja
    wrazenie zachowania ludzi- ktorzy nic nie maj do stracenia.

    --
    pozdrawiam
  • jutka1 05.09.04, 13:58

    tos.ka napisała:


    > wiem- ze nawet nie podejmowano prob - chocby wymiany dzieci na wiezniow.
    > wiem- ze nie wykorzystano wszytskich mozliwosci negocjacji.
    *********
    a skad-ze tak "wiesz"?

    proby byly robione. jeden z lepszych negocjatorow wyslany byl tam natychmiast.
    terrorysci odmowili dialogu z wyzej wymienionym.

    w oknach poustawiali dzieci, zeby uniemozliwic dzialanie. ladunki wybuchowe
    rozlozyli po calej szkole zanim doszlo do wziecia zakladnikow - cala akcja byla
    przygotowana ze szczegolami wczesniej. nie wspominajac o strzelaniu do
    uciekajacych dzieci, kobietach-samobojczyniach i innych.

    akcja ratunkowa skonczyla sie tragicznie. wedlug mnie to, co sie stalo nie bylo
    efektem swiadomego zaniedbania czy zaniechania, ale pokazalo, ze Polnocna Osetia
    nie byla przygotowana organizacyjnie, logistycznie ani jakkolwiek do takiej
    sytuacji, nawet przy wsparciu pewnej liczby komandosow z grupy alfa. Calej grupy
    alfa nie wyslano, bo byly obawy ze beda duze akcje tego typu w Moskwie. Nie
    zapominajmy o 2 samolotach z zeszlego tygodnia..

    NB, minister spraw wewnetrznych Pln. Osetii zlozyl rezygnacje.

    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • tos.ka 07.09.04, 13:48
    > a skad-ze tak "wiesz"?

    wiem tylko to co napisza, przedstawia media
    - oczywiscie.
    a sa -tez- np takie opinie:

    www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_5.html
    "Myślę, że władza w końcu wytłumaczy ludziom, iż szturm był konieczny i że
    wszystkiemu winni są terroryści. Społeczeństwo w to uwierzy, tak samo jak
    uwierzyło przy tragedii w teatrze na Dubrowce. Tymczasem wiadomo, iż piekła w
    Biesłanie można było uniknąć. Asłan Maschadow (przywódca czeczeńskich
    separatystów - red.) proponował, że będzie negocjował z terrorystami. I tak
    naprawdę tylko on mógł ocalić zakładników. Ale władzom było to zupełnie nie na
    rękę."

    czy wybuch byl przypadkowy- a akcja- ratowaniem co sie dalo? byc moze.
    tylko dlaczego przypadek zdazyl sie akurat wtedy gdy podjechal samochod? skad
    wzieli sie w szkole czlonkowie specnazu?
    czy zaczeli strzelac rodzice? byc moze. ale rodzice- byli od poczatku przeciwni
    atakowi. zreszta- skad w poblizu rodzice z bronia pod szkola? dlaczego az tak
    straszna amatorszczyzna?
    pisze "byc moze". bo nie wiem.
    wiem ze dwoje dziennikarzy nie dociera na miejsce. inny dziennikarz- traci
    prace bo pisze nie po linii.
    w jakispsob udalo sie niepostrzezenie dostarczyc bron do szkoly? zamurowac ja?
    a putin nie zgadza sie na publiczne sledztwo.

    ozpol okazal sie wyjatkowym dyplomata:) zarowno Ty jak i kran powoluja sie na
    niego:) no to ja sie tez powolam. zgadzam sie z ozpolem.
    zwlaszcza ze zdaniem:
    "najbardziej spienily mie reakcje tzw cywilizowanego Zachodu, bo jednak liza
    lape Putinowi i tak naprawde nie maja problow ze smiercia dzieci, tak jak i
    bylo po Dubrawce."

    Ty powolujesz sie na zdanie ozpola"obie strony sa winne".
    tylko co to znaczy "obie strony"? terrorysci i antyterrorysci?
    oczywiscie- ze winni sa przede wszytskim terrorysci. zbrodnia ta jest tak
    makabryczna- ze pisanie o tym- jest truizmem.
    czy tez zarowno rosja jak i czecznia...
    tylko znowu czemu winne- atakowi na szkole?
    jesli za tym atakiem- faktycznie stoja czeczency (bo i tu jest duzo
    watpliwosci)- to takie stwierdzenie tez jest truizmem.
    wiecej sensu- ma szukanie przyczyn- dlaczego tak nasilily sie ataki w ostatnich
    czasach? i tutaj- odpowiedz jest (chyba?) jednoznaczna, ze przyczyna jest
    polityka- i krotkowzrocznosc putina i kremla.

    pozdrawiam
  • jutka1 07.09.04, 14:45
    tos.ka napisała:

    > "Myślę, że władza w końcu wytłumaczy ludziom, iż szturm był konieczny i że
    > wszystkiemu winni są terroryści. Społeczeństwo w to uwierzy, tak samo jak
    > uwierzyło przy tragedii w teatrze na Dubrowce. Tymczasem wiadomo, iż piekła w
    > Biesłanie można było uniknąć. Asłan Maschadow (przywódca czeczeńskich
    > separatystów - red.) proponował, że będzie negocjował z terrorystami. I tak
    > naprawdę tylko on mógł ocalić zakładników. Ale władzom było to zupełnie nie
    na rękę."
    ********
    Dzis rano widzialam w telewizji francuskiej nowe doniesienia nt. co sie
    wlasciwie stalo. Niestety, IMHO, do konca nie bedzie wiadomo, bo media (i
    swiadkowie) zgadzajacy sie mniej wiecej z oficjalnymi wersjami sa z definicji
    deskrydetowani, (i nie mowie tylko o mediach "(pro)rzadowych"), a inni moga
    plesc cokolwiek byle bylo przeciw "linii"..

    > czy wybuch byl przypadkowy- a akcja- ratowaniem co sie dalo? byc moze.
    > tylko dlaczego przypadek zdazyl sie akurat wtedy gdy podjechal samochod? skad
    > wzieli sie w szkole czlonkowie specnazu?
    *******
    Inna wersja glosi, ze to ludnosc "lokalna"stracila zimna krew, zaczela
    strzelac, w odpowiedzi na co porywacze zaczeli odpalac i strzelac, po czym
    nastapil chaos, bo "ludnosc" nie sluchala nawolywan do zaprzestania ognia. Po
    czym zaczela linczowac kogos, o kim mysleli ze jest jednym z porywaczy, a
    okazalo sie, ze nie byl... psychologia tlumu i chaos, wg. tej wersji.

    > czy zaczeli strzelac rodzice? byc moze. ale rodzice- byli od poczatku
    przeciwni atakowi. zreszta- skad w poblizu rodzice z bronia pod szkola?
    dlaczego az tak straszna amatorszczyzna?
    ********
    wcale mnie to nie dziwi. Rodzice (tatusiowie to be exact), stracic mogli zimna
    krew. Pod szkola byli bo byli, amatorszczyzna, bo tak jak juz wyzej pisalam, bo
    Pln. Osetia nie musiala byc przygotowana logistycznie na cos takiego. W Moskwie
    maja problemy i sa niezorganizowani, a co dopiero tam.

    > wiem ze dwoje dziennikarzy nie dociera na miejsce. inny dziennikarz- traci
    > prace bo pisze nie po linii.
    ********
    Czytalam. Zastanow sie tylko, tak jak ja sie zastanawiam (odpowiedzi nie znam) -
    co jest prawda, co po linii itepe. Media sa tlamszone, fakt. Niektore sa
    nieodpowiedzialne i nieprofesjonalne - tez fakt. Nie mnie wiedziec kto zna
    prawde. Ja sie moge tylko zamyslic i zastanowic.

    > w jakispsob udalo sie niepostrzezenie dostarczyc bron do szkoly? zamurowac
    ja? a putin nie zgadza sie na publiczne sledztwo.
    **********
    Jak to w jaki??? money my dear, money.... i dobra porcja przekupywania nie
    pieniedzmi, ale innymi idealami. Przygotowane to bylo zawczasu, jesli wierzyc
    roznym doniesieniom.

    > Ty powolujesz sie na zdanie ozpola"obie strony sa winne".
    > tylko co to znaczy "obie strony"? terrorysci i antyterrorysci?
    > czy tez zarowno rosja jak i czecznia...
    > tylko znowu czemu winne- atakowi na szkole?
    **********
    Pisalam o konflikcie ogolnie, nie o zakladnikach w szkole. Co bylo najpierw:
    jajko czy kura... kto zaczal... kto najpierw atakowal cywilow... kto najpierw
    torturowal...
    Nie mam odpowiedzi, i uwazam, ze zadna ze stron konfliktu nie jest bez skazy. I
    tak, jak Maria napisala: sieganie do argumentow z 18-19 wieku... to tak jak
    odkrecanie historii na sile. Trzeba znalezc rozwiazania dzisiaj, bazujac na
    dzisiejszej sytuacji i - w tym wypadku krwawej - historii najnowszej.

    Czy ktos po stronie rosyjskiej bedzie miec odwage? A po czeczenskiej? Bo
    przeciez status quo, jakkolwiek krwawy, jest przez inercje latwiejszy do
    utrzymania, niz poszukiwanie pokojowego kompromisu.

    jutka cynik.

    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • jutka1 05.09.04, 14:10
    Wiele jest jeszcze niejasnosci.
    news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3627586.stm
    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • jutka1 05.09.04, 14:18
    "ciekawe" doniesienia na gazeta.ru o planach przywodcow czeczenskich Maschadowa
    i Basajewa zamordowania czlonkow swoich rodzin i zrzucenia odpowiedzialnosci na
    rosyjskie sluzby. o ironio, rosyjskie sluzby uniemozliwily te plany.
    NB, uprzedzajac ew. pytania i komentarze - gazeta.ru nie jest publikacja
    pro-kremlowska ani nacjonalistyczna.

    Niestety, artykul jest po rosyjsku, ale podobno paru wspolforumowiczow wlada tym
    jezykiem. Jesli bedzie zapotrzebowanie, streszcze po polsku, teraz nie mam czasu
    bo musze niedlugo wyjsc.

    www.gazeta.ru/2004/09/04/oa_132384.shtml
    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • starypierdola 05.09.04, 19:37
    Zdecydowanie nie masz racji; kierujesz sie uprzedzeniami i sercem a nie rozumem.
    Cool down!!!

    SP
  • tos.ka 07.09.04, 13:59
    hmm, moje "serce" lezy zdecydowanie po tej drugiej stronie..:)
    lecz- jednak- nie nim sie kieruje:)
    --
    .
  • starypierdola 05.09.04, 19:31
    Tyle ze :

    >Pamietacie strzelanine w teksanskiej Colombine?<

    To akurat w Colorado, z 1000 km od Texasu. Co nie znaczy ze w Texasie tez sie
    cuda nie dzieja. Oczywiscie nie takie jak w Lourdes ...

    SP
  • maria421 05.09.04, 20:21
    starypierdola napisał:

    > Tyle ze :
    >
    > >Pamietacie strzelanine w teksanskiej Colombine?<
    >
    > To akurat w Colorado, z 1000 km od Texasu. Co nie znaczy ze w Texasie tez sie
    > cuda nie dzieja. Oczywiscie nie takie jak w Lourdes ...
    >
    Oooops! Dalam nastepna plame.... A Ertes pewnie liczy...
    Zraszta tam, Denver, Colorado, Texas... Tak samo odlegle jak jakies republiki
    kaukazkie.
  • ertes 05.09.04, 20:24
    Tylko potem nie mow ze Amerykanie niedouczeni i geografii nie znaja.
  • maria421 05.09.04, 23:00
    ertes napisał:

    > Tylko potem nie mow ze Amerykanie niedouczeni i geografii nie znaja.

    Pardon, douczony to tu jest SSP, a on zdaje sie z Calavasito nadaje:-)
  • prawdziwystarywiarus 07.09.04, 13:18
    > To nie był żaden szturm, to była akcja ratunkowa.
    >
    > Tak twierdzi polski antyterrorysta, który szkolił komandosów z jednostki
    alfa,
    > jest z nimi w kontakcie telefonicznym i posiada od nich szczegółowe
    informacje.


    Polski 'antyterrorysta' do ktorego zaraz po akcji telefonuja z zagranicy kumple
    z rosyjskiej elitarnej jednostki Alfa, tak samo utajnionej jak GROM, SAS i inne
    tego typu, zeby mu opowiedziec jak bylo? I don't think so.

    Prywatne kontakty pomiedzy zolnierzami jednostek antyterrorystycznych z ktorych
    jedna jest w NATO a druga nie? Z blogoslawienstwem zwierzchnosci? Z
    opowiadaniem o tych kontaktach w telewizji? I don't think so.

    A jak by sie mialo cos ciekawego w Polsce dziac, to ten 'antyterrorysta' tez
    zadzwoni zaraz do Moskwy i opowie? Kiedys to sie inaczej nazywalo...
  • don2 07.09.04, 13:59
    prawdziwystarywiarus napisał:

    > > To nie był żaden szturm, to była akcja ratunkowa.
    > >
    > > Tak twierdzi polski antyterrorysta, który szkolił komandosów z jednostki
    > alfa,
    > > jest z nimi w kontakcie telefonicznym i posiada od nich szczegółowe
    > informacje.
    >
    >
    > Polski 'antyterrorysta' do ktorego zaraz po akcji telefonuja z zagranicy
    kumple
    >
    > z rosyjskiej elitarnej jednostki Alfa, tak samo utajnionej jak GROM, SAS i
    inne
    >
    > tego typu, zeby mu opowiedziec jak bylo? I don't think so.
    >
    > Prywatne kontakty pomiedzy zolnierzami jednostek antyterrorystycznych z
    ktorych
    >
    > jedna jest w NATO a druga nie? Z blogoslawienstwem zwierzchnosci? Z
    > opowiadaniem o tych kontaktach w telewizji? I don't think so.
    >
    > A jak by sie mialo cos ciekawego w Polsce dziac, to ten 'antyterrorysta' tez
    > zadzwoni zaraz do Moskwy i opowie? Kiedys to sie inaczej nazywalo...


    I dla odmiany ,napisales ,to co sam chcialem napisac.Lipa na resorach.Nie ma
    zadnych mozliwosci i wypowiadanie sie oficerow sluzby czynnej i zolnierzy
    podlega,akceptacji.A jak ktos juz nie sluzy i ma na lewo fuche instruktora,to
    lepiej niech zamknie buzie.To niebezpieczne z kilku wzgledow.
    Ale jak glosi przypowiesc:A on tak wlasnie mowil !-mow i ty ,kto ci broni :))
    a prawdy w tym byc nie musi.Ot tak sobie te 500 zl mozna zarobic od gazety.
    --
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • bird_man 05.09.04, 14:07
    biore na siebie ryzyko, ze to moj ostatni post na tym forum bo mnie admin wywali
    ale jest mi wszystko jedno..

    Toska, juz dawno stwierdzilem, ze ty jestes po prostu zwyczajnie mala glupia
    dziewczynka, zarozumiala i za wszelka cene muszaca udowodnic wszystkim i
    wszedzie ze zawsze masz racje.. tylko ten glupi swiat sie na tobie jeszcze nie
    poznal.. ale to nic, ty nie ustajesz i jeszcze wszystkim pokazesz..
    Dlatego zez dalem ci ignora i przestalem po prostu czytac twoje wpisy i
    wypociny.
    teraz jednak powiem ci wprost: uwazam cie nie tylko za glupia i zarozumiala
    smarkule, ale rowniez za moralny odpad genetyczny..
    nie masz zupelnie jakichkolwiek kwalifikacji moralnych aby pracowac jako lekaz,
    jestez zupelnie bezduszna i bezlitosna, najwazbiejsze w twoim zyciu jest
    pokazanie wszystkim ze masz racje- na tasadzie: " a nie mowilam"
    jestes po prostu gowniara i to glupia i powinnas jak najszybciej zniknac z tego
    forum i go wiecej nie zasmiecac.
    na wszelki wypadek zalaczam ci link do poczytania:
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2268974.html
    pelen pogardy dla ciebie
    janusz


    --
    kaum macht man richtig, schon funktioniert
  • ertes 05.09.04, 16:10
    > Dlatego zez dalem ci ignora i przestalem po prostu czytac twoje wpisy i
    > wypociny.

    To skad wiesz co Toska pisze?
  • bird_man 05.09.04, 16:56
    "Ignor" funkcjonuje gdy jestes zalogowany,czytac to forum moze kazdy, rowniez
    osoby niezalogowane, a wiec wowczas widzisz wszystko. Naaprawde nie mam teraz
    czasu na forum, ale od czasu do czasu zagladam aby sledzic watki
    pozdrawiam
    ptaszek

    --
    kaum macht man richtig, schon funktioniert
  • starypierdola 05.09.04, 19:41
    To widze ze nie tyklo ja mam u Ciebie przesrane!

    Ale czemu zaraz tak "pryncypialnie" i nieuprzejmnie?? Nie masz honoru??

    Mimo to wnosze do Admina zeby Birdmana nie wywalac. Zawsze potrzebny jest
    jakis 'Advocatus Diaboli'.

    SP
  • ertes 05.09.04, 19:56
    Ja mysle ze birdman bedzie od teraz wymienial inwektywy emailem, nieprawdaz?
  • tos.ka 07.09.04, 13:50
    czy to jest styl dyskutowania na tym forum?
    do admina- ten post lamie chyba netykiete?

  • xurek 06.09.04, 13:59
    Czy naprawde, tak jak w prawie kazdym poscie na tym watku, trzeba miec
    swojego „faworyta“, ktory oczywiscie albo jest bez winy (frakcja broniaca
    Rosjan) albo „inaczej w swej desperacji nie mogl“ (frakcja „czeczenska“)? Czy
    moze jednak jest tak, ze „jaki szedl takiego spotkal“?

    Moim zdaniem jest ostatnia i przez nic nie usprawiedliwiona granda napasc na a)
    dzieci b) narodu niezamieszanego w konflikt, obojetnie jak „szczytny,
    desperacki czy sluszny cel“ temu ma przyswiecac. Jezeli czeczenscy „bohaterzy“
    chca sie zemscic i odseparowac, to dlaczego, kurwa, nie napadna na ruskie
    koszary i nie wezma zolnierzy za zakladnikow?

    Taka sama granda jest zachowanie Rosji, zarowno w przypadku ataku
    terrorystycznego w teatrze jak i teraz. Nie, nie wiem zbyt wiele na temat ale
    Ci, ktorzy mysla, ze wiedza „wszystko“, wiedza dokladnie tak samo malo. Relacje
    uslyszane jak dotad zawieraja w sobie tyle klamst i sprzecznosci, iz to
    wystarczy, by w nie nie wierzyc. Jedyne w miare wiarygodne sa liczby ofiar a te
    wystarcza by stwierdzic, iz zycie ludzkie nie ma dla rosyjskich decydentow zbyt
    wielkiej wartosci.

    Jedyny moim zdaniem pewnik to to, iz atakow takich i jeszcze gorszych bedzie
    coraz wiecej, jezeli gruntownie na swiecie cos sie nie zmieni, a dopoki kazdy
    bedzie zdania ze koniecznie i bezkrytycznie trzeba popierac jakas „strone“, nie
    zmieni sie nic.

    Xurek

    --
    czasem myslisz ze to nie On, a to wlasnie Kameleon, the wonderful bad boy!
  • jutka1 06.09.04, 14:29
    xurek napisała:

    > Czy naprawde, tak jak w prawie kazdym poscie na tym watku, trzeba miec
    > swojego „faworyta“, ktory oczywiscie albo jest bez winy (frakcja br
    > oniaca Rosjan) albo „inaczej w swej desperacji nie mogl“
    (frakcja „czeczenska“)? Czy moze jednak jest tak, ze „jaki szedl takiego
    spotkal“?
    ******
    Xurku,
    Bardzo przepraszam. Ja juz tu pisalam, ze zadna ze stron nie jest bez winy.
    Ozpol tez.

    J.
    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • ani-ta 06.09.04, 14:39
    odruchem jest szukanie-znalezienie-ukamienowanie winnego.
    gorzej jak trzeba szukac-znalezc-ukamienowac kilku po wszystkich stronach.

    a.

  • xurek 06.09.04, 14:46
    Po pierwsze napisalam „w prawie kazdym“, po drugie, Jutko, w ktorym ze swoich
    postow tak twierdzisz? Przeczytalam wszystkie jeszcze raz i jedyne co znalazlam
    to to, iz przypominasz, ze Ozpol tak twierdzi. Dla mnie Twoje wypowiedzi sa
    zdecydowanie pro-rosyjskie.

    Xurek

    --
    czasem myslisz ze to nie On, a to wlasnie Kameleon, the wonderful bad boy!
  • jutka1 06.09.04, 15:38
    Xurku,
    To, ze sie wypowiadalam pokazujac palcem na strone czeczenska, bylo reakcja na
    wpisy Krana, tak nieobiektywne, ze innej reakcji nie dalam rady. Staralam sie
    pokazac druga strone medalu, i pewnie w zapedzie nie napisalam jasno, ze
    zgadzam sie z Ozpolem, ze zadna ze stron nie jest bez winy. Cytuje jednak
    ponizej moje 2 wpisy. W pierwszym - wg mnie - dawalam do zrozumienia, ze sie z
    Ozpolem zgadzam. W drugim napisalam, ze warto miec wiedze o regionie, a nie
    tylko tzw. stosunek emocjonalny do jednej ze stron, oraz, ze zeby ocenic o co w
    jakimkolwiek konflikcie chodzi trzeba sie "odsunac", nabrac dystansu i starac
    sie zrozumiec obie strony zamiast isc li-tylko za glosem emocji i
    automatycznego instynktu zeby przypisac latke, ktora ze stron jest jedynie
    winna. Niestety, w konfliktach etnicznych, niewazne, w Afryce, na Balkanach, w
    bylym CCCP, nienawisc czesto siega pokolen i czasem nie da sie tak latwo
    stwierdzic co bylo pierwsze: jajko czy kura.

    Having said that. Uwazam, ze a) walczacy o niepodleglosc Czeczenii nie stanowia
    wiekszosci; b) pod haslem wolnosc i niepodleglosc czesto maja zupelnie inne
    klanowe i finansowe interesy; c) fakt, ze bojownicy chca utworzenia szariatu i
    maja powiazania z Al Kaida nie powinien byc tzw. zachodowi obojetny.

    I tyle. Cytaty ponizej.

    pozdrawiam.
    Jutka

    jan.kran napisała:

    > To co Rosjanie tam robia to horror. K.
    *********
    Ozpol napisal wyraznie, wina lezy po obu stronach.

    jan.kran napisała:

    > Rozsadek zwyciezyl i sprzatam toalety a nie walcze o wolnosc Czedczencow a
    > placze sie w zeznaniach byc moze dlatego , ze dla mnie sprawa Czeczenii to
    nie tylko ksiazki i historia regionu. K.
    ********
    Najlepiej miec i to i to. I wiedze, i stosunek do sprawy. A czasem troche
    dystansu tez by sie przydalo.
    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • jan.kran 06.09.04, 23:22
    Duzo mi dlo do myslenia wymienienie zdan na tym watku.
    Jestem emocjonalnie zwiazana z Czecznia a Putina nie cierpie jak psa podobnie
    jak uleglego stosunku Zachodu do Rosji.
    Co nie znaczy , ze nie jestem otwarta na inne opcje.

    Na calym swiecie dzieja sie wielkie tragiczne niesprawiedliwosci.
    Ale my widzimy czubek gory lodowej.
    I nie wiem jak rozwiazac to zeby ludzie przestali sobie skakac do oczu w imie
    religii , wladzy czy pieniedzy lub prostej walki o przezycie. K.
  • don2 06.09.04, 23:47
    jan.kran napisała:

    > Duzo mi dlo do myslenia wymienienie zdan na tym watku.
    > Jestem emocjonalnie zwiazana z Czecznia a Putina nie cierpie jak psa
    podobnie
    > jak uleglego stosunku Zachodu do Rosji.
    > Co nie znaczy , ze nie jestem otwarta na inne opcje.
    >
    > Na calym swiecie dzieja sie wielkie tragiczne niesprawiedliwosci.
    > Ale my widzimy czubek gory lodowej.
    > I nie wiem jak rozwiazac to zeby ludzie przestali sobie skakac do oczu w imie
    > religii , wladzy czy pieniedzy lub prostej walki o przezycie. K.


    -- :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    posikalem sie ze smiechu na ta deklaracje i wysoce madre zdania.I po jaka
    cholere czyscisz te sracze? Przeciez ty wypowiadasz sie jak maz stanu i ja
    glosuje by tobie przyznac Nagrode Nobla.A Jak Putin ma na imie otczestwo?
    A na jakie opcje jestes otwarta? i jakie znaczenie ma to dla rozwoju
    dorozkarstwa w Polsce?
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • don2 06.09.04, 23:42
    aksiegowy napisał:

    > www.ifrc.org/helpnow/donate/donate_response.asp
    > www.moscowhelp.org/
    > www.command-post.org/gwot/2_archives/015038.html
    > my tu gadu gadu a tam potrzebna jest pomoc


    -- Co ty nie powiesz? a jak ty pomagasz? A juz zapytales sie czy kogokolwiek
    obchodzi twoje przypomnienie? I ty sobie wyobrazasz ,ze ktos z nas -oczywiscie
    wylaczajac Krana "ktory jest emocjonalnie zwiazany z czecznia,"a watpie czy
    dokladnie wie gdzie to lezy i jakim jezykiem gada,juz leci i pomaga? Ale linki
    zawsze mozna co? Ja ci dam kilka adresow do rodzin w PL ,ktorych dzieci tez
    potrzebuja pomocy ! i co ty na to? gadu ,gadu a tam potrzebuja pomocy :)))
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • ani-ta 06.09.04, 23:52
    jezeli ten link kogos popchnal do wrzucenia tam zlotowki/dolara/euro... to AK
    zrobil DOBRA robote!
    zrozum... pewnym ludziom trzeba pomoc w udzielaniu pomocy:)

    jako adwokat z zamilowania dorzuce teorie, ze nikt tu nie pomaga "biednym
    Osetynczykom" (? dobrze odmienilam? bo cos mi nie pasuje) pokrzywdzonym
    przez "okrutnych Czeczenow"... tylko DZIECIOM - teraz tam... potem gdzie
    indziej.

    a.
  • don2 07.09.04, 00:44
    A ja chce by ktos ,kto zacheca lub chcialby organizowac pomoc dla dzieci:
    czeczenii,iraku,palestyny,afganistanu ,osetii,afryki calej lub czesciowo oraz
    arktyki i antarktydy ,odpowiedzial mi na pytanie :jak pomaga lub namawia na
    pomaganie dzieciom w PL ? i mam gdzies bzdurne opowiesci ,ze trzeba itd itp.
    zacznijmy od wlasnego krajowego lub kraju pochodzenia podworka .A puste
    gadanie i tak nikomu nic nie pomoze.
    --
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • ani-ta 07.09.04, 00:56
    don
    ja juz tutaj kiedys pisalam.
    jest prosty "bezbolesny" sposob: www.pajacyk.pl
    wystarczy ze bedzie ustawiony jako strona startowa.
    na to stac wszystkich!

    to jedno.
    a drugie... wiekszosc ludzi porusza tylko wielka tragedia... jednostki ich nie
    wzruszaja. zawsze przeca mozna powiedziec, ze "moga sie glaby nie rozmnazac, a
    gnojek niech sie angielskiego uczy to hameryka ramiona przed nim otworzy".
    wiec... dobrze jak sie chociaz do "wielkiej tragedii" dorzuca! bo wtedy i o
    jednostki bedzie latwiej zadbac:)

    etap szkoly - etap nowych doswiadczen - poki co, to co bylo teoria, staje sie
    praktyka. tragedie, prawdziwe tragedie docieraja do nas z impetem. powiesze
    pewnie milion psow na szkolnictwie, budzie Demolki i szanownej dyrekcji... ale
    nie odbiore im jednego - tam nie ma zrywow, tam akcja trwa caly rok.

    a.
  • maria421 07.09.04, 09:03
    Don, a czy jak ktos chce pomoc, to nie moze tu i tu i tu? Dzieciom w Polsce, w
    Afryce i na Kaukazie?
  • lucja7 07.09.04, 11:12
    Odbylam dzis juz kawal roboty. Mianowicie oprocz tej ktora daje mi na zycie,
    przeczytalam calosc, tak calosc, wypowiedzi tego watku.
    No i zadaje pytania,
    - dlaczego akceptujemy nazywanie przez okupanta bojownikow o wolnosc kraju
    terrorystami?
    - jakim prawem stolica okupowanego kraju zostala zrownana z ziemia?
    - czy podboj krajow islamskich przez Rosje w 17tym i 18tym wieku ma byc
    nieodwracalny?
    - od kiedy to "wiekszosc narodu" decyduje o zmianie nurtu historii?
    - w wypadku tego zamachu, gdzie Rosjanie pokazali nam jeszcze raz swoj
    niewymierny talent w partactwie i lekcewazeniu zycia, dlaczego mamy wierzyc ich
    wersji wypadkow?

    To juz nie pytanie, ale stwierdzenie ze nie znosze tych
    wszystkich "specjalistow antyterrorystycznych", pokazujacych sie w tv i
    pieprzacych autorytatywnie ich "prawdy". Ponure typy posiadajace najbardziej
    prawdziwe informacje. Idioci.

    PS
    Istnieje bardzo ciekawy film nakrecony w czeczenii przez rosyjskiego oficera,
    pokazywany tutaj w tv. Filmowal normalnie, bez specjalnych pozwolen, nikt mu
    nie zadal nigdy pytania. Miedzy innymi filmowanie negocjacji z oddzalem
    Czeczenow ktorych prosi sie o zlozenie broni, zapewnienia ze tym ktorzy sie
    poddaja Putin zapewnia normalne warunki jencow, itd.....
    Pozniej ci sami wiezniowie kopiacy swoje groby, strzaly. W sumie morderstwa,
    tortury, odrywanie czlonkow ciala....
    W sumie, nasza droga Rosja uznala ze trzeba skonczyc z wykrwawianiem sie jej
    imperium i zdecydowala trzymac co sie da. jak zawsze, po partacku. Byle do
    wiosny, pozniej bedzie lepiej,

    Ja was pozdrawliaju pa russki.

    Jutka, dobrze napisalam?

    lucja

  • jutka1 07.09.04, 11:20
    lucja7 napisała:

    > Ja was pozdrawliaju pa russki.
    >
    > Jutka, dobrze napisalam?
    *******
    Jesli chcialas napisac, ze nam gratulujesz albo skladasz zyczenia (w co
    watpie..) to dobrze napisalas.
    Jesli chcialas wszystkich pozdrowic, to niedobrze napisalas.

    J. :-)
    --
    Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
    Wasza Zabka, skok skok, цмок цмок
  • maria421 07.09.04, 12:06
    lucja7 napisała:

    > No i zadaje pytania,
    > - dlaczego akceptujemy nazywanie przez okupanta bojownikow o wolnosc kraju
    > terrorystami?

    Nie tylko akceptujemy, lecz sami ich tak nazywamy, a to ze wzgledu na metody
    walki przez nich uzywane, ktore nie sa partyzantka, lecz terroryzmem.
    Gdyby ich metody walki byly tylko partyzantka, skierowana tylko na uzbrojonego
    wroga na wlasnym terenie, a nie na przypadkowa ludnosc cywilna i to poza
    terenem wojny, to wtedy nazywalibysmy ich bojownikami o wolnosc wlasnego kraju.

    > - jakim prawem stolica okupowanego kraju zostala zrownana z ziemia?

    Zadnym prawem. Ale jedno bezprawie nie usprawiedliwia drugiego.

    > - czy podboj krajow islamskich przez Rosje w 17tym i 18tym wieku ma byc
    > nieodwracalny?

    Nie musi. Caly podboj obu Ameryk tez nie musi byc nieodwracalny.

    > - od kiedy to "wiekszosc narodu" decyduje o zmianie nurtu historii?

    Przynajmniej od czasow, kiedy mamy demokracje i od kiedy decyzje podejmowane sa
    wiekszoscia glosow.

    > - w wypadku tego zamachu, gdzie Rosjanie pokazali nam jeszcze raz swoj
    > niewymierny talent w partactwie i lekcewazeniu zycia, dlaczego mamy wierzyc
    ich wersji wypadkow?

    Nie musisz wierzyc ich wersji wypadkow. Mozesz posluchac wersji naocznych
    swiadkow.

    > To juz nie pytanie, ale stwierdzenie ze nie znosze tych
    > wszystkich "specjalistow antyterrorystycznych", pokazujacych sie w tv i
    > pieprzacych autorytatywnie ich "prawdy". Ponure typy posiadajace najbardziej
    > prawdziwe informacje. Idioci.

    Czy Ty tez nalezysz do tych, ktorzy wiedzieli jak lepiej rozstrzygnac sprawe?
    I trzymalas te wiadomosc dla siebie?

    > PS
    > Istnieje bardzo ciekawy film nakrecony w czeczenii przez rosyjskiego oficera,
    > pokazywany tutaj w tv. Filmowal normalnie, bez specjalnych pozwolen, nikt mu
    > nie zadal nigdy pytania. Miedzy innymi filmowanie negocjacji z oddzalem
    > Czeczenow ktorych prosi sie o zlozenie broni, zapewnienia ze tym ktorzy sie
    > poddaja Putin zapewnia normalne warunki jencow, itd.....
    > Pozniej ci sami wiezniowie kopiacy swoje groby, strzaly. W sumie morderstwa,
    > tortury, odrywanie czlonkow ciala....
    > W sumie, nasza droga Rosja uznala ze trzeba skonczyc z wykrwawianiem sie jej
    > imperium i zdecydowala trzymac co sie da. jak zawsze, po partacku. Byle do
    > wiosny, pozniej bedzie lepiej,

    Czy nasza antypatia do Rosjan ma nam przeszkadzac w empatii do niewinnych
    ofiar??
  • lucja7 07.09.04, 12:35
    "sami ich tak nazywamy" mow tylko o sobie, bo nie wiem kto cie upowaznil o
    reprezentowanie go.
    "gdyby ich metody........." gdyby ich metody byly takie jakie chcialby Putin
    czy paniusie ogladajace wojne w tv, to nie byloby wojny, bo nawet partacki
    Putin rozpieprzylby to w drobny puch jednym strzalem. W koncu potencjal
    militarny posiada. A jesli chodzi o liczbe ofiar wsrod ludnosci cywilnej,
    wybacz, ale robisz sobie chyba kpiny. Nie wiem czy ci wiadomo ze istniala w
    Rosji polityka exterminacji ludnosci czeczenskiej, od cara do Putina, z
    mniejszym albo wiekszym natezeniem. To ze jeszcze istnieja moga zawdzieczac
    wylacznie niewydolnosci Rosjan.

    "podboj obu Ameryk tez nie musi byc nieodwracalny" dobry dowcip, Putin
    ucieszylby sie gdyby cie czytal, odebralby to chyba jako komplement.

    "od czasow kiedy mamy demokracje". Mowa o demokracji w Czeczenii, w Rosji?
    Historie ksztaltuja garstki ludzi, po czym idee sie "demokratyzuja", nieprawdaz?
    Rozumiem ze proponujesz Czeczenom demokratyczne glosowanie na nie wiem jaki
    temat. Bo z tego co wiem, demokratycznie chcieli byc panstwem niepodleglym.

    Nie ma u mnie antypatii do Rosji, jestem od tego bardzo odlegla.
    Odczuwam natomiast niebywala antypatie do partackiego zszywania imperium
    rosyjskiego. Zapomnialas juz o kilkudziesiecioletnich probach Polakow
    wymkniecia sie spod "opieki" Rosjan? Uwazam ze kto jak kto, ale Polacy powinni
    rozumiec los Czeczenow.
    Polakow moze uratuje Europa.

    lucja
  • maria421 07.09.04, 13:42
    lucja7 napisała:

    > "sami ich tak nazywamy" mow tylko o sobie, bo nie wiem kto cie upowaznil o
    > reprezentowanie go.

    Lucjo, odpowiedzialam w liczbie mnogiej, zgodnie z z Twoim pytaniem "dlaczego
    akceptujemy", ktore bylo rowniez w liczbie mnogiej.

    > "gdyby ich metody........."

    Lucjo, ominelas szerokim kolem sens mojej odpowiedzi. Pytalas dlaczego nazywamy
    autorow ataku na szkole w Bieslanie terrorystami a nie bojownikami o
    niepodleglosc, wiec Ci powidzialam dlaczego. I nie chodzi tu o to, ze "ich
    metody" nie sa takie, jakie by sie podobaly Putinowi, lecz ze ich metody sa na
    calym swiecie uznawane za terroryzm.

    gdyby ich metody byly takie jakie chcialby Putin
    > czy paniusie ogladajace wojne w tv, to nie byloby wojny, bo nawet partacki
    > Putin rozpieprzylby to w drobny puch jednym strzalem. W koncu potencjal
    > militarny posiada. A jesli chodzi o liczbe ofiar wsrod ludnosci cywilnej,
    > wybacz, ale robisz sobie chyba kpiny. Nie wiem czy ci wiadomo ze istniala w
    > Rosji polityka exterminacji ludnosci czeczenskiej, od cara do Putina, z
    > mniejszym albo wiekszym natezeniem. To ze jeszcze istnieja moga zawdzieczac
    > wylacznie niewydolnosci Rosjan.

    I to usprawiedliwia wedlug Ciebie atak na szkole pelna dzieci?

    > "podboj obu Ameryk tez nie musi byc nieodwracalny" dobry dowcip, Putin
    > ucieszylby sie gdyby cie czytal, odebralby to chyba jako komplement.

    To wcale nie mial byc komplement dla Putina. To mialo byc tylko stwierdzenie,
    ze pewnych "podbojow" nie da sie juz bezproblemowo odkrecic.

    > "od czasow kiedy mamy demokracje". Mowa o demokracji w Czeczenii, w Rosji?
    > Historie ksztaltuja garstki ludzi, po czym idee sie "demokratyzuja",
    nieprawdaz
    > ?

    Lucjo, nastepnym razem postaraj sie o bardziej precyzyjne zadawanie pytan.
    Pytalas przeciez od kiedy to "wiekszosc narodu", nie odnoszac do zadnego
    konkternego narodu.

    > Rozumiem ze proponujesz Czeczenom demokratyczne glosowanie na nie wiem jaki
    > temat. Bo z tego co wiem, demokratycznie chcieli byc panstwem niepodleglym.

    I zdaje sie mieli nawet spore szanse na to, aby byli druga Bialorusia, dopoki
    sami nie zaczeli sie miedzy soba klocic.

    > Nie ma u mnie antypatii do Rosji, jestem od tego bardzo odlegla.
    > Odczuwam natomiast niebywala antypatie do partackiego zszywania imperium
    > rosyjskiego. Zapomnialas juz o kilkudziesiecioletnich probach Polakow
    > wymkniecia sie spod "opieki" Rosjan? Uwazam ze kto jak kto, ale Polacy
    powinni rozumiec los Czeczenow.

    Jako Polka moge rozumiec los Czeczenow, Gruzinow, Inguszow i wszystkich innych
    narodow.
    Jako Polka , dziedziczka tradycji powstan narodowych nie potrafie jednak
    zrozumiec dazenia do niepodleglosci poprzez terroryzm.
    Przypuszczam tez ze gdyby Bem czy Wysocki zamiast powstan urzadzali rzez
    niewiniatek, to dzisiaj nie byliby zadnymi bohaterami narodowymi.
  • don2 07.09.04, 14:05
    Lucjo,badzmy powazni-polityka exterminacji narodow ,zakonczyla sie wraz z
    smiercia Stalina. Juz w latach-1957 pozwolono seslanym narodom wrocic na swoje
    ziemie.Byl maly wyjatek-nie pamietam komu utrudniano.Czy nie tatarom krymskim?
    nie bardzo pamietam.ale juz o exterminacji narodow po tym nie mozna mowic.
    Zadna wojna Czeczenska nie miala na celu tego.Co innego podporzadkowanie i
    tlumienie objawow separatyzmu a co innego exterminacja.
    --
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • ertes 07.09.04, 16:04
    > Lucjo,badzmy powazni-polityka exterminacji narodow ,zakonczyla sie wraz z
    > smiercia Stalina.

    Ty chyba do fajki za duzo marychy nakladles.
  • don2 07.09.04, 18:49
    ertes napisał:

    > > Lucjo,badzmy powazni-polityka exterminacji narodow ,zakonczyla sie wraz z
    > > smiercia Stalina.
    >
    > Ty chyba do fajki za duzo marychy nakladles.


    -- Ertes .a ty wiesz co to znaczy exterminacja narodow? My sie tu w slogany nie
    bawimy chyba?
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • ertes 07.09.04, 18:53
    Chyba masz racje. Wczesnie bylo, rano.
  • don2 07.09.04, 19:01
    Dzis poczytalem ,co mowi pani Ohojska z PAH. miedzy innymi powiedziala:
    -- Pomoc dostarcza do czeczeni wode pitna,sprzata szpitale i buduje toalety.I
    dalej:takie doswiadczenia to skarb i niewiele miedzynarodowych organizacji moze
    tym sie pochwalic.kc.Brzmi to bardzo ciekawie.Brak wody,personelu do
    sprzatania i budowniczych toalet w szpitalach? Znaczy tak wielkie Panstwo nie
    stac na to? A buduja drapacze chmur w moskwie tasmowo.luksusowe domy mieszkalne
    w ktorych mieszkania sa drozsze jak w NY.Znaczy sie logicznie myslac,Rosja
    ma za friko utrzymanie szpitali ,lekarstwa i personel.To moga te pieniadze
    przeznaczac na wojne.Nie wiem,w czeczni nie bylem.cos to brzmi troche za
    prosto.Znajac Rosyjska administracje,nie dali by powodu by mozna bylo uznac ich
    za az takich biedakow.A z drugiej strony w tamtym burdelu wszystko mozliwe.
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • jan.kran 08.09.04, 01:06
    don2 napisał:

    > Lucjo,badzmy powazni-polityka exterminacji narodow ,zakonczyla sie wraz z
    > smiercia Stalina. Juz w latach-1957 pozwolono seslanym narodom wrocic na
    swoje
    > ziemie.Byl maly wyjatek-nie pamietam komu utrudniano.Czy nie tatarom
    krymskim?
    > nie bardzo pamietam.ale juz o exterminacji narodow po tym nie mozna mowic.
    > Zadna wojna Czeczenska nie miala na celu tego.Co innego podporzadkowanie i
    > tlumienie objawow separatyzmu a co innego exterminacja.

    Tatarom krymskim i Czeczencom. K.


    --
    Out , out brief candle !
    Life`s but a walking shadow a poor player.
  • maria421 08.09.04, 12:22
    Kochaniutka moja, dlaczego tak strasznie okroilas ten wspanialy cytat?

    "Out, out, brief candel,
    Life´s but a walking shadow, a poor player
    That struts and frets his hour upon the stage
    And then is heard no more. It is a tale
    Told by an idiot, full of sound and fury
    Signifying nothing"

    Macbeth,akt 5 scena 5

    Dla mnie ostatnie zdanie ma o wiele wiecej wymowy.
  • jan.kran 08.09.04, 22:44
    maria421 napisała:

    > Kochaniutka moja, dlaczego tak strasznie okroilas ten wspanialy cytat?
    >
    > "Out, out, brief candel,
    > Life´s but a walking shadow, a poor player
    > That struts and frets his hour upon the stage
    > And then is heard no more. It is a tale
    > Told by an idiot, full of sound and fury
    > Signifying nothing"
    >
    > Macbeth,akt 5 scena 5
    >
    > Dla mnie ostatnie zdanie ma o wiele wiecej wymowy.


    Caly cytat by sie w sygnaturce nie zmiescil.
    Ale przyznaje , ze tak jak zacytowalas brzmi lepiej wiec sygnaturke wywalilam.

    I nie mow do mnie k o c h an i u tk a :-))))

    Moze byc : Drogi Janie Henryku ....

    Hydraulik :-)))))))


  • maria421 09.09.04, 09:26
    jan.kran napisała:

    > I nie mow do mnie k o c h an i u tk a :-))))


    To dla tego, ze Cie lubie...

    > Moze byc : Drogi Janie Henryku ....
    >
    > Hydraulik :-)))))))

    Masz racje. "Kochaniutka" to tak jakos maglowo- tagrowo- biurowo brzmi, a my tu
    przeciez elita....
  • ertes 07.09.04, 16:06
    Maria uwaza ze skoro jest czesc terrorystow to mozna robic co sie chce z calym
    narodem.
  • maria421 07.09.04, 22:07
    ertes napisał:

    > Maria uwaza ze skoro jest czesc terrorystow to mozna robic co sie chce z calym
    > narodem.

    Gdzie tak uwazam???
    Ertes, nastepnym razem obudz sie dobrze zanim siadziesz do klawiatury.
  • ertes 07.09.04, 22:08
    Tak jest szefowa!
  • don2 07.09.04, 22:30

    -- No to przeszlismy 100 wpisow.Ertes ty jako statystyk nadworny ,sprawdz ile
    bylo wpisow o ataku w NY.policz wspolnie nasze dotyczace Osetii.ciekawe jak
    wypadnie porownanie.
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • ertes 07.09.04, 22:34
    Niemozliwe. Nasze forum nie istanialo 9/11.
  • don2 08.09.04, 10:47
    ertes napisał:

    > Niemozliwe. Nasze forum nie istanialo 9/11.


    -- masz racje,byla stara Polonia,pamiec zawodzi.pamietam mielismy naocznego
    swiatka i kilka dni potem ,ciagle podskakiwala jak za oknem cos zadymilo.
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • don2 08.09.04, 10:49
    swiadka mialo byc:))
    --
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • don2 07.09.04, 12:36
    maria421 napisała:

    > Don, a czy jak ktos chce pomoc, to nie moze tu i tu i tu? Dzieciom w Polsce,
    w
    > Afryce i na Kaukazie?


    -- Moze pomagac gdzie chce i jak chce-tylko doswiadczenie mowi ,ze zawsze
    konczy sie na gadaniu.A szczegolnie na necie.I jak doswiadczenie
    uczy,najczesciej tw wszystkie pomoce takich roznych organizacji sa marnie
    organizowane,wiekszosc pieniedzy idzie na administracje.A pomoc najczesciej
    laduje na targowisku pod baobabem lub w dziwny sposob znajduje sie w rekach
    wszelkiego rodzaju bojownikow o wolnosc.Ta pomoc najbardziej efektywna ,celowa
    i zgodnie z potrzebami ,jest jak widac na obrazku kierowana przez CK itp
    organizacje z wypracowanymi rutynami i nie ma co sie ludzic-i tak to idzie w
    wiekszosci w piach i marnuje sie.Oczywiscie kazde uratowane od glodu i chlodu
    zycie liczy sie.Jestem pesymista i nim pozostane,gdyz widzialem cale statki z
    gnijacym zbozem i ryzem,worki z napisem bezplatna pomoc od ONZ na targowisku.
    Kontenery z wieprzowymi konserwami w obozach uchodzcow,muzulmanow i puszki z
    zamiennikiem mleka matki,ktore spowodowaly nowy zwyczaj karmienia niemowlat w
    Afryce i absolutny zanik odpornosci na choroby typowe dla regionu.A najlepiej
    posylac pompy do wody w rejony ,gdzie nie ma mozliwosci ich uzywania ,gdyz nie
    ma pradu,oraz drog by przywozic np diesel do napedu.jako mlodzi ludzie nie
    pamietacie skandalu Bai Bang-Szwecja za ogromne pieniadze zbudowala papiernie w
    Vietnamie w ramach pomocy.Okazalo sie ,ze drzewa nie ma odpowiedniego ,a
    transport jest niemozliwy ze wzgledu na brak drogi mogacej wytrzymac obciazenie.
    Za jeszcze wieksze pieniadze zmieniono technologie na bambus.I tu okazalo
    sie ,ze nigdy nie bedzie to nie tylko oplacalne,ale nawet pracowalo jako tako.
    Miejscowa sila robocza nie byla w stanie pracowac przy produkcji nawet 4
    godziny-brakowalo sily.I zaczeto glownie zajmowac sie dokarmianiem okolicy a w
    tym czasie papiernia poszla w bloto.W portach Afryki niszczeja cale zwaly
    pomocy !!Lepiej jednak na to sie wykichac i polskie dzieci oraz likwidowac
    nieszczescia w kraju.
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • xurek 07.09.04, 12:58
    ze siem z Donem w 100% zgodze....

    Xurek
    --
    czasem myslisz ze to nie On, a to wlasnie Kameleon, the wonderful bad boy!
  • lucja7 07.09.04, 18:54
    Ertes sie zmienil. Jego opinie wydaja mi sie dojrzalsze niz kiedys tam, gdy
    warczal na opinie mniej oficjalne.
    I przyznaje szczerze ze bardzo, bardzo mi sie to podoba:)

    lucja
  • aksiegowy 08.09.04, 00:32
    Dwa tematy jako zem zajety i zadko pisze
    terroryzm
    popieram tych co walcza o swoja niezawislosc ale nie popieram tych co przy
    okazji sa zwyklymi bandziorami. Mozna przeciez walczyc z policja, wojskiem
    oragnami panstwowymi infrastrcutura panstwa itp ale nie trzeba celowo walczyc z
    dziecmi i ludnoscia cywilna. Mysle ze gdyby bojownicy o samostanowienie
    czeczni, palestyny itp walczyli w sposob godny to by opinia publiczna byla po
    ich stronie i tacy jak ja by jeszcze ich wsparli finansowo.
    co przenosi mnie do charity
    Don - nioe znasz mnie nie wiesz kim jestem a wydajesz opinie jakbys wszytko o
    mnie wiedzial. Nie bede sie chwalil ani operowal cyframi bo mi wystarcza ze
    moj ksiegowy kreci glowa robi rozliczenie podatkowe i wypelnia linijke z
    charity contribution.
    Pomagam tez i Polskim dzieciom jak naprawde trzeba np powodz pare lat temu.
    Naj wiekszym problemem pomocy jest to co napisales ze duzo funduszy ginie
    w "transporcie" ale lepiej niz dotrze troche niz nic. Zdrugiej strony jest
    bardzo trudno oddzielic ludzi potrzebujacych od tych co by tylko chetnie
    wzieli. dlatego tez powirzam pieniadze przeznaczone na pomoc glownie
    kosciolowi i paru sprawdzonym instytucjom + w naglych potrzebach
    moge "zaryzykowac" 100 powierzajac je przypadkowym instytucjom.

    Takze drogi Donie
    zamiast sypac jadem i frazesami moze bys tak pomogl tym ludziom troszeczke -
    tak na miare swoich mozliwosci.

    AK
  • lucja7 08.09.04, 00:36
    Uwazam ze ksiegowemu nalezy sie medal.

    lucja
  • don2 08.09.04, 11:17
    Sluchajta no wy buchalter hamerykanski,gdzie to widzita jad i frazesy u mnie?
    A personalnie jest mi wszystko jedno czy ksiegowego ,ksiegowy wypelnia:
    linijke lub rubryke "charity contribution" i kreci glowa lub czym innym.I nie
    o to chodzilo w moim wpisie.I nie zawracajta dupy i nie safandulcie.I jak
    chcesz to plac nawet na kawalerow maltanskich.A jak urzad podatkowy uzna to za
    podstawe redukcji ,to tym lepiej dla ciebie. I masz racje mozna walczyc z
    "infrastructura panstwowa" czy masz na mysli domy,szpitale ,fabryki itp?
    znajdujace sie w panstwie ? czy tez urzad d/s kultury,ministerstwo rolnictwa?
    czy to byl FRAZES ? wyobraz sobie,ze w moim systemie podatkowym charity
    contribution,nie ma znaczenia.I nawet by mi do glowy nie przyszlo pomoc dla
    dzieci itp.odciagac od podatku.Pomoc to nie sposob na redukcje podstawy do
    opodatkowania-to chec pomocy!!!! I pokaz mi miejsce w ktorym jest mowa o Twojej
    Wysoce Interesujacej Osobie.Ja tylko twierdzilem i nadal twierdze,ze wiekszosc
    gadania o pomocy na tym to forum pozostaje gadaniem.tak jak to ma miejsce i w
    realu.A na koniec zawiadamiam cie,ze czy ja chce lub nie ,moje panstwo samo
    sciaga ze mnie pieniadze na takie cele,jest taka pozycja w podatku.nikt mnie
    osobiscie o zdanie nie pyta.I nie chwal sie wykorzystujac moj wpis.
    --
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
  • aksiegowy 08.09.04, 12:18
    Don
    Przeczytalem raz sobie drugi twoj orginalny wpis i musze przyznac ci racje.
    Duzo jadu w nim nie ma. Moze troszeczke frustracji ale to tyle. Tez bym sie
    wnerwial gdyby moje pieniadze panstwo zabieralo i dawalo na charity z ktorego
    nie popieram. Chociaz mozna polemizowac ze amerykanska roznoraka pomoc innym
    narodom to tez forma charity placona z mojego podatku.
    Kilka formalnosci:
    Jak masz te linki / adresy rodzin w Polsce to je podaj.
    Charity nie odciaga sie od podatku ale zmiejsza sie podstawe opodatkowania.
    Bez checi pomocy nie bylo by charity, pod wzgledem podatkowym dawac oplaca sie
    tylko nie licznym (tym co dopiero co przeskoczyli prog podatkowy)
    Zgadzam sie ze wiekszosc gadania pozostanie gadaniem ale zawsze warto sprobowac

    Z deszczowego NY
    AK
  • don2 08.09.04, 12:51
    No widzisz !! jak sie Dona czyta uwaznie,to nie jest tak strasznie.A jak
    przeczytasz jeszcze uwazniej ,to zobaczysz ,ze napisalem o podstawie do
    opodatkowania.I jak by go nie nazywac,zmniejsza kwote do zaplacenia.I nie ma
    zadnej frustracji.mam gdzies,gdzie ida i na co moje podatki-unikam ile tylko
    sie da placenia.czasami sie uda.Niestety jest mi przykro nie moge dostarczyc ci
    adresu ,ludzi w Polsce potrzebujacych pomocy z zagranicy itp.znajomi moi oraz
    kontrachenci w biznesie sa na ogol ludzmi zamoznymi (na polska miare)
    Ale jak chcesz mozesz poslac mi jakas pomoc gotowkowa.chetnie przyjme kazda
    sume w kazdej walucie.W paczkach z ryzem i makaronem oraz maslem fistaszkowym
    raczej nie.natomiast przyjme z zadowoleniem ,wieksza ilosc tytoniu fajkowego
    m-ki Tilbury.Za co juz z gory dziekuje.Adres podam natychmiastPS tylko nie
    posylaj via moj lokalny kosciol ,bo pastor pali dokladnie ten sam gatunek i
    zapieprzy polowe paczki ,na amen.Pozdrawiam Filantropa Wielkiego
    --
    ----------------------------------------
    niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka