Dodaj do ulubionych

DEBATA2 co wy na to?

24.11.10, 22:33
Debata2, ten temat chodzi mi od poniedziałku po głowie. Tylko po tym jak zapoznałem się z oświadczeniami obu kandydatów z przed pierwszej debaty, w których przedstawiają powody braku chęci/lub zwyczajnie swojej absencji na debacie, odczuwam swego rodzaju skonfundowanie.

Wytłumaczcie mi bo ja tego jakoś pojąć nie potrafię jak to jest:
My mieszkańcy szukamy na najbliższe 4 lata pracownika na stanowisko burmistrza. Pomijam tu kwestie zaufania wyborczego, prestiżu oraz wiary że zwycięzca sprosta naszym oczekiwaniom... ale z tego co zapewne wszyscy już zdążyli sprawdzić w BIPie (i nie tylko), posada ta wiąże się z bardzo wysokim wynagrodzeniem.
W normalnych warunkach (działalność gospodarcza) na stanowisko dyrektora/kierownika (z porównywalnymi zarobkami) stawiłoby się 20-40 chętnych i gotowych osób. Nie wyobrażam sobie, żeby dać komuś takie stanowisko kto nie czuje potrzeby uczestnictwa w rozmowie kwalifikacyjnej.
Czy spotkaliście się kiedykolwiek z sytuacją, że dostaliście pytania do przygotowania na interwiev (...)???

Zaznaczam, pierwsza debata pokazała, że mieszkańcy nie oczekują szczegółowej wiedzy dotyczącej liczb, kwot, itp ale chcą znać "pomysł na miasto" i w mojej opinii debata nr2 też powinna być ukierunkowana w tą stronę.

PS
Moja propozycja na debatę2 jest następująca:
* 10-15 minut autoprezentacji, prezentacji programu, wolnej wypowiedzi
** pytania od publiczności (w pierwszej debacie mieszkańcy pokazali, że chcą rozmawiać i czynią to na bardzo wysokim poziomie!). Odpowiedzi załóżmy max 5 minut każdy z kandydatów.
*** do 10 minut mowy końcowe
Tak jak to było za pierwszym razem, nie chcemy "teatrzyku recytatorskiego" czyli "przygotowane pytania i odpowiedzi" bo to możemy sobie poczytać w ulotkach. Powiedzmy wstępnie 30.11.2010 g 19:00.

Żeby była jasność nie jestem kandydatem ani też członkiem żadnego KWW a powyższą propozycję tak jak to było i za pierwszym razem, proszę traktować jako głos mieszkańca/forumowicza.
Taka debata powinna być w interesie obu kandydatów no ale czas pokaże czy tym razem obaj solidarnie podejmą wyzwanie...

Obserwuj wątek
    • waran3 Re: DEBATA2 co wy na to? 24.11.10, 23:16

      > Taka debata powinna być w interesie obu kandydatów
      ***Taka debata NIE jest w interesie kandydatów.
      Żadna ZDROWA logika tu nie istnieje i żeby był śmieszniej to nie jest wina kandydatów tylko ...aż żal to mówić...durnych wyborców.
      Póki durnym ludziom wystarcza teatr, plotki i ulotki to nic się nie zmieni. Będą nas D_Y_M_A_Ć od początku do końca świata albo i jeszcze dłużej.
      Ludzie myślą na skróty ...jak garnitur to porządny gość... No to głosujemy na garnitury! A skoro tak, to oni dają nam to czego chcemy czyli "profesjonalne" kampanie wyborcze czyli obrazki i kolorowe literki.
      Sami jesteśmy sobie winni!!!
      Zielonka ma 16tys obywateli z tego na otwartą debatę przyszło 100 osób ...reszta bazowała na idiotycznych hasłach z ogrodzeń i słupów.
      Ci co "znają" się na rządzeniu nie będą sobie d_u_p_y zawracać garstką ludzi.
      Wiadomo że rację ma większość, a skoro większość jest taka jak jest to mamy to co mamy.
      Howk..rzekłem :-)

      • newzielonka Re: DEBATA2 co wy na to? 24.11.10, 23:29
        debata jest potrzebna ! --- właśnie dlatego żeby ta cała większość do której i ja się zaliczam miała wiekszą świadomość kogo wybiera na reprezentanta tego miasta --- i czy chodzi o zaszczytny stołek z przywilejami czy o cele do wykonania i jakie są pomysły na ich zrealizowanie --- w poprzednich postach widać tych wszystkich panów jak na dłoni (nie wiem kto to napisał) ale wygląda na to że chodzi o dzielenie stołkami --- a nie o cele itp. Chciałbym się pomylić i w reście wysłuchać czegoś mądrego bo narazie to widzę to kiepsko ...
        • waran3 Re: DEBATA2 co wy na to? 24.11.10, 23:36
          newzielonka napisał:

          > debata jest potrzebna ! --- właśnie dlatego żeby ta cała większość do k
          > tórej i ja się zaliczam miała wiekszą świadomość kogo wybiera na reprezentanta
          > tego miasta
          **** Tak ale debata ma jedynie sens wtedy gdy ci którzy będą głosować się nią zainteresują.
          A kiedy oni się nią zainteresują ?
          No właśnie na to pytanie nie znam odpowiedzi. ;-)
          Ale pewnie jak to zwykle bywa ktoś musi zginąć na jezdni żeby pojawiły się tam pasy.
          • newzielonka Re: DEBATA2 co wy na to? 24.11.10, 23:48

            > **** Tak ale debata ma jedynie sens wtedy gdy ci którzy będą głosować się nią z
            > ainteresują.

            właśnie - do tego służy forum - mam nadzieje że większość świadomych wyborców wywodzi się własnie stąd ! chodź z forum wyczytałem że i są w Zielonce inne miejsca gdzie się rozmawia o wyborach --- ale to chyba jest inna grupa wyborców i o innej wrażliwości wyborczej :)

            • waran3 Re: DEBATA2 co wy na to? 24.11.10, 23:52

              > właśnie - do tego służy forum - mam nadzieje że większość świadomych wyborców w
              > ywodzi się własnie stąd !
              **** Na tym forum według moich szacunków jest może ze 30 osób a teraz jak " Dla Zielonki" odpadło to pewno zostało z pięciu chłopa i z jedna dziołcha ;-)))
              • newzielonka Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 00:05
                tak Ci się zdaje -- ja widzę że czytają tę inne inne miasta np wołomin, radzymin (mój brat) a ludzie maja rodziny i znajomych i z tych 30 robi się 300 ! --- niezmienne jednak jest to w tej bardziej zawansowanej wiekowo grupie -- ona kieruje się innym forum - tym nie elektronicznym
              • zawsze.katinka Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 00:50
                waran3 napisał:

                >
                > > właśnie - do tego służy forum - mam nadzieje że większość świadomych wybo
                > rców w
                > > ywodzi się własnie stąd !
                > **** Na tym forum według moich szacunków jest może ze 30 osób a teraz jak " Dla
                > Zielonki" odpadło to pewno zostało z pięciu chłopa i z jedna dziołcha ;-)))

                Może nawet i dwie dziouchy...a "Dla Zielonki" trwa na posterunku :)
                Za to Ty widzę rozkręciłeś się na całego ;)

                --
                Szczęście to jedyna rzecz, która się mnoży, gdy się ją dzieli.

                Albert Schweitzer
                • waran3 Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 02:15

                  > Za to Ty widzę rozkręciłeś się na całego ;)
                  *** Aaaaa bo nic mnie tak nie wkurza jak ludzka głupota !
                  Takie ble , ble, ble... wszyscy schowani za nick'ami. A jak była możliwość pokazać się , zgłosić problemy , powiedzieć co się myśli to przyszło pięć osób na krzyż...Nawet nie chciało się ruszyć tyłka kandydatom na radnych.
                  Samo forum tez jest do d_u_p_y bo jakiś palant ( administrator) wycina najciekawsze wątki. No ale jak to forum Gazety Wyborczej to czemu się dziwić. Cholera wie kto tam pociąga na górze za wątki :-) Chyba uruchomię grupę dyskusyjna na itv12...kiedyś była ale się zmyła ;-)

                  Wnerwia mnie jak ktoś straszy prokuratorem za wolność słowa a do pasji szewskiej doprowadza mnie wycinanie tego tematu.

                  I w ogóle mogę tak jeszcze długo ale kogo to obchodzi lepiej sobie włączyć "m jak miłość" albo lepiej "kiepskich".

                    • leonzielony Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 10:14
                      Popieram zdanie "waranka",że "baseciq" przegina,osobiście "wyciął" mi kilka postów bez podania jasnego uzasadnienia,dla mnie to cezura,jak będzie tak postępował dalej,również zamierzam opuścić forum! Ale faktem również jest to,że po ostatniej "cenzurze" i moje interwencji,zaprosił mnie na herbatkę,ale obawiam się jakości wody w jego czajniku!

                      • baseciq Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 11:19
                        Tak? Nie podałem Ci uzasadnienia? No, to fajnie. To oznacza że jesteś naprawdę mocno nierozgarnięty. Bo w każdym wypadku je dostałeś. Albo było to naruszenie ciszy przedwyborczej, albo wypowiedzi nie na temat wątku.
                        --
                        www.zsnw.waw.pl
                        gg:45908
                        • baseciq Odszczekuję! 25.11.10, 11:28
                          Faktycznie. Nie powiedziałem dlaczego usunąłem wątek związany z przeglądem prasy.

                          Wątek niebezpiecznie się ocierał o naruszenie ciszy wyborczej i do tego prowokował.

                          Zalecenia były takie, by dla świętego spokoju nawet wylewać dziecko z kąpielą.

                          Moja wina, nie napisałem tego. Inna sprawa że na większości for gazetowych, nie dość że opiekuni się nie tłumaczą ze swoich decyzji, to w dodatku usuwają nawet pytania o wycięcia.
                          --
                          www.zsnw.waw.pl
                          gg:45908
                          • leonzielony Re: Odszczekuję! 25.11.10, 11:57
                            baseciq napisał:

                            > Faktycznie. Nie powiedziałem dlaczego usunąłem wątek związany z przeglądem pras
                            > y.
                            >
                            > Wątek niebezpiecznie się ocierał o naruszenie ciszy wyborczej i do tego prowoko
                            > wał.
                            >
                            > Zalecenia były takie, by dla świętego spokoju nawet wylewać dziecko z kąpielą.
                            >
                            > Moja wina, nie napisałem tego. Inna sprawa że na większości for gazetowych, nie
                            > dość że opiekuni się nie tłumaczą ze swoich decyzji, to w dodatku usuwają nawe
                            > t pytania o wycięcia.

                            Po raz pierwszy zachowałeś się jak człowiek,napisałeś za co i czego! Mogę się nie zgadzać,ale potraktowałeś temat poważnie,oczywiście argument o innych forach i usuwaniu
                            postów,traktuje jako argument nie na Twoim poziomie! Bardziej Cię lubię w tonie ostrej ironii,niż mentora i "ojca forum"! Ponieważ forowicze mi wytykają,że się do Ciebie wprosiłem na herbatkę,prośba o zdementowanie tego,ciasteczka ja przynoszę?
                  • amelka1974 Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 15:18
                    "Takie ble , ble, ble... wszyscy schowani za nick'ami" - o przepraszam, ja na przedstawiłem się z imienia i nazwiska. (choć z nicka to nie wynika - konto żony)

                    pzdr, Robert Marczuk Zielonkowianin od urodzenia lat 36
    • marek_k84 Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 11:28
      shad-owx napisał:

      > Moja propozycja na debatę2 jest następująca:
      > * 10-15 minut autoprezentacji, prezentacji programu, wolnej wypowiedzi

      czyli obiecanki cacanki - dowiemy się który więcej i ładniej obieca...

      > ** pytania od publiczności (w pierwszej debacie mieszkańcy pokazali, że chcą rozmawiać i czynią to na bardzo wysokim poziomie!). Odpowiedzi załóżmy max 5 minut każdy z kandydatów.

      czyli kilka minut pyskówki. Odpowiedzi merytorycznych zero, raczej takie, ktore publiczność zechce usłyszeć... W przypadku obu Panów, możemy liczyć na duże doświadczenieu w owijaniu w bawełnę...

      > *** do 10 minut mowy końcowe

      czyli ciąg dalszy show....
      Obudź się. To tylko bardziej wyrafinowana forma ulotek....

        • marek_k84 Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 12:14
          milyzorro napisał:

          > Nie, to lepiej zamknąć się w gabinecie.

          lepiej żyć "miastem" przez większy czas niż okres kampanii. Znać dokonania tych co już są, ale i wiedzieć, czy ci co chcą zastąpić, poza deklaracjami niosą coś jeszcze. Jakieś doświadczenia, jakieś zasady...
          Debata tego nie powie. Nie wyjaśni. Tylko może zaciemnić. Kilka dobrze rozegranych debat w historii najnowszej zmieniło wynik ostateczny wyborów z przyczyn bardzo dalekich od merytorycznych. Zdecydowało SHOW!
          • milyzorro Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 12:41

            marek_k84 napisał:

            > milyzorro napisał:
            >
            > > Nie, to lepiej zamknąć się w gabinecie.
            >
            > lepiej żyć "miastem" przez większy czas niż okres kampanii. Znać dokonania tych
            > co już są, ale i wiedzieć, czy ci co chcą zastąpić, poza deklaracjami niosą co
            > ś jeszcze. Jakieś doświadczenia, jakieś zasady...
            > Debata tego nie powie. Nie wyjaśni. Tylko może zaciemnić. Kilka dobrze rozegran
            > ych debat w historii najnowszej zmieniło wynik ostateczny wyborów z przyczyn ba
            > rdzo dalekich od merytorycznych. Zdecydowało SHOW!


            Całe wybory to show. To według Twojej logiki po co je robić ?? Lepsza będzie dynastia.
            • marek_k84 Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 12:51
              milyzorro napisał:


              > Całe wybory to show. To według Twojej logiki po co je robić ?? Lepsza będzie dynastia.

              i tu sie mylisz. W obecnie obowiązującej tu i teraz wersji to rzeczywiście cyrk. Ludziom dynda kalafiorem wszystko co nie dotyczy ich własnej michy (no i michy sąsiada - u nas może być pyra ze smalcem byle u sąsiadów nie było smalcu). Nie wiedza co się dzieje z progiem drzwi o ile nie jest to rower sąsiada, który trzeba obejść. Ale to też nie do końca ich wina. To w pewnej mierze "system: do tego doprowadza. System wygodny dla tych co rządzą i chcą rządzić (w sumie to i PiS i PO i SLD i PSL doprowadziły do takiej a nie innej ordynacji). Ale wbrew pozorom, jeśli sie chce to można, na szczeblu lokalnym, przełamywać lody. Dowodzą tego sukcesy niektóych komitetów rzeczywiście niezależnych.
              Musi tylko "chcieć się chcieć".
              Trzeba organizować wokół siebie i swoich poglądów grupy ludzi (lub do takich grup dołączać). Z takiej grupy wyłaniać przedstawicieli na wybory. Tych którzy mogą i chcą i wiemy (chyba), że nie odwrócą się wraz z powiewem nowego wiatru. Tego typu grupy powinny ciążyć ku podobnym sobie... itak dalej....
                • marek_k84 Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 13:19
                  milyzorro napisał:

                  > No i wreszcie piszesz jak „ biały człowiek” Tylko jak to się ma do tego co pisałeś poprzednio ??

                  Ma się wprost...
                  Nie dać sobą manipulować. Ufać sobie samemu. NIe słuchać pustych deklaracji, Wyszukanych odpowiedzi i wypowiedzi na debatach. Lepiej przyglądać się z dystansem i wyciągać wnioski. Szukać wiedzy tam gdzie wierzymy, zę dostaniemy ją obiektywną.
                  To dziś.
                  W przyszłości... uwierzyć, zę to czy społeczeństwo staje się "obywatelskim" zależy tylko od nas. Chyba, że nam to wisi to głozujmy przez...
                  AUDIO TELE. Szkoda kasy na wybory ;-)))))
                  • shad-owx Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 13:47
                    marek_k84: w kolejnych wypowiedziach twoje zdanie ciągle się
                    zmienia...
                    Czyli jesteś przeciw a nawet za lub może jednak przeciw...?
                    Jak w takim razie rozumieć twoją barwną retorykę - jako chęć zaistnienia na
                    forum?? Po co debata a za chwilę potrzeba organizowania się społeczeństwa
                    obywatelskiego itp... Debata służy do zapoznania się z "pomysłem na miasto"
                    oraz utwierdzenia/zakwestionowania wyrobionych wcześniej przekonań do
                    kandydatur (wynika z mizernej ilości spotkań przedwyborczych). Jeśli
                    traktujesz to jako próbę wpływu na wynik końcowy to może świadczyć jedynie o
                    braku skrystalizowanych poglądów.
                    PS
                    Po Twoich niektórych wypowiedziach widać brak pojęcia o tym jak odbyła się
                    Debata nr 1 i jak przypuszczam stąd się biorą Twoje "hipnotyczne teorie".
                    Czy ktoś cię zmusza do uczestnictwa w temacie debaty nr2, że tak zajadle
                    wylewasz swoją żółć na ten pomysł? Nie podoba ci się, dałeś temu upust (jak
                    widzisz uszanowaliśmy twoje odmienne zdanie), uszanuj więc tych którzy się
                    tym interesują. Wybacz ale nie będę się odnosił do twoich rewelacji typu
                    show, owijanie w bawełnę itp. bo dla mnie to "zwykła kolorowa rozbujana
                    huśtawka" jeśli oczywiście wiesz co mam na myśli. Oczywiście nawet mi przez
                    myśl nie przeszło i daleki jestem od sugerowania tego, że mógłbyś działać w
                    ramach obrzydzenia zagadnienia debaty li tylko na korzyść kandydatów.
                    • marek_k84 Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 20:16
                      shad-owx napisał:

                      Debata służy do zapoznania się z "pomysłem na miasto" oraz utwierdzenia/zakwestionowania wyrobionych wcześniej przekonań do kandydatur (wynika z mizernej ilości spotkań przedwyborczych).

                      bzdura, ale wolno Ci w nią wierzyć...
                      Zwłaszcza, ze i tak nie będzie.

                      co do PS to... świadczy on tylko o Tobie...
                  • milyzorro Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 15:43
                    Manipulacją to są banery ,ulotki itp. jeśli za tym nic nie idzie. Jeszcze większą manipulacją jest „spotkanie z wyborcami „ na którym nie ma możliwości zadania wcześniej uzgodnionych pytań a na pełnej sali siedzą sami klakierzy którzy weszli tam za zaproszeniami.
                    Popisy oratorskie prowadzące do wyborów na jakiś urząd od tysiącleci były podstawą cywilizacji . Wolę wyrobić sobie zdanie widząc gościa na żywo niż patrzącego na mnie z banera czy uśmiechającego się z ulotki .Papier jest cierpliwy i pokazuje że nawet program wyborczy z poprzednich wyborów jak jest niewygodny to potrafi się zagubić .
                      • wojak999 Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 18:26
                        Jestem za a nawet przeciw !
                        Po pierwsze: to jest Nasze (forumowe) widzenie sprawy. Decyzję podejmą kandydaci.
                        Po drugie: w pierwszej turze wyborów odmowa uczestnictwa w debacie wynikała (podobno) z braku zachowania stronniczości przez organizatora tejże debaty.
                        Po trzecie: spróbujmy stworzyć reguły tejże debaty według zasad, które mogą zaakceptować komitety wyborcze obu kandydatów.
                        1. Miejsce - sala widowiskowa OKiS,
                        2. Termin - środa, 1 grudnia, godzina 19.00.
                        3. Moderator - osoba, która nie będzie związana z żadnym kandydatem i zapewni
                        bezstroniczy przebieg spotkania ( osobiście nie potrafię wskazać),
                        • waran3 Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 23:31
                          > Po drugie: w pierwszej turze wyborów odmowa uczestnictwa w debacie wynikała (po
                          > dobno) z braku zachowania stronniczości przez organizatora tejże debaty.
                          *** Bzdura! Proponowałem indywidualne wystąpienie przed kamerą wszystkim kandydatom...właściwie rękawice podjął jedynie Grabowski choć nie do końca.
                          Oni po prostu nie są zainteresowani taką promocją. Po co im ten wysiłek.
                          W rozmowie może paść niewygodne pytanie...po co robić sobie kłopoty?! Łossan praktycznie ma sprawę wygraną a Dudzik już się gdzieś tam zaczepił i po temacie. 4 lata spokoju :-)
                          Po co się szarpać?!

                          Ludzie na wybory i tak chodzą bardziej z przyzwyczajenia i wpojonego przez lata obywatelskiego obowiązku...niż z potrzeby i świadomości. Z drugiej strony trudno się dziwić. Przez lata nauczyliśmy się że władza nas d_y_m_a jak chce i kiedy chce. Nie pamiętam w historii swojego życia żeby któryś rząd był tym dobrym. No może przez moment Solidarność...

                          Myślę że brakuje rzetelnego przekazu informacji. Ludzie nie wiedzą co się dzieje. Lokalne media są do d_u_p_y. Itv12 zresztą tez...może czas to zmienić!?
                          Kiedyś zbulwersował mnie miejscowy proboszcz...napisałem artykuł. Żadna gazeta nie chciała tego opublikować. Po co ?!

                          Znowu mnie poniosło...:-)
    • jk.3 Re: DEBATA2 co wy na to? 25.11.10, 23:42
      Dzień dobry, to mój debiut na łamach forum, więc prosżę o wyrozumiałość. Obawiam się, że na debatę nie ma co liczyć. Nie jest to w interesie żadnego kandydata. Do rodziny obecnego burmistrza pana Łossana przed wojną należała spora część Zielonki (min. tereny, na których jest Osiedle Wolności - oczywiście po wojnie zostało to przejęte przez państwo). Może dlatego ludzie darzą Go szacunkiem (sentyment). Natomiast kandydat na burmistrza pan Grzegorz Dudzik (jak sprawdziłam w internecie) był współautorem książki o Zielonce, w której min. opisywane są dzieje rodziny obecnego burmistrza. Obaj panowie zapewnie dobrze się znają i dla obu nie byłaby to komfortowa sytuacja. A, znalazłem również informację, że pan Dudzik dostał siędo Rady Powiatu, tu nasuwa mi się analogia do pana sekretarza z Zielonki: szukamy pracy, gdzi się da. Mam nadzieję, że nikogo nie obraziłem. Chciałem podejść trochę z humorem do wyborów, Zielonka to małe miasto i czy pan Dudzik, czy pan Łossan zostanie burmistrzem wiele się nie zmieni.
      • newzielonka Re: DEBATA2 co wy na to? 26.11.10, 00:59

        > . Chciałem podejść trochę z humorem do wyborów, Zielonka to małe miasto i czy p
        > an Dudzik, czy pan Łossan zostanie burmistrzem wiele się nie zmieni.

        smutna szara rzeczywistość ! dobrze że chociaż urząd jest w kolorach :) --- czy się zmieni czy nie ? ale głosy na dole dają dużo do myślenia - w innym wątku natomiast ktoś prowadzi usilną agitację żeby takiej debaty nie było - ciekawe dlaczego mu tak zależy?
      • 6tytus Re: DEBATA2 co wy na to? 26.11.10, 23:02
        Jeszcze jedno, nie dopisałem przy poprzednim wpisie. Dlaczego administrator tego forum nie ułatwi życia człowiekowi - za każdym razem, a nie rozumiem po co , muszę wchodzić w ustawianie drzewka wiadomości żeby je uporządkować od najnowszych począwszy? To zwykła strata czasu. Niech będą zawsze najnowsze wpisy na górze jako pierwsze, a jak ktoś będzie chciał je oglądać w odwrotnej kolejości lub losowo, to sobie przestawi.Co Wy na to?
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka