Dodaj do ulubionych

Lotników już latamy

11.11.11, 19:30
Jakby ktoś jeszcze nie wiedział, to uprzejmie donoszę, że ulica Lotników jest już w pełni przejezdna.


--
ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
Obserwuj wątek
          • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 12.11.11, 10:30
            lizun9 napisał:

            > To nie my pletliśmy w gazecie, że drzewa są w projekcie.

            A kto?

            Ja tam się nie znam na drzewach, ale podobno najlepiej je wsadzać do zmrożonej ziemi. Wtedy najszybciej rosną.


            --
            ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
            • lizun9 Re: Lotników już latamy 12.11.11, 15:55
              p.e.k.o napisał:
              > A kto?

              Bartosz Sulczewski ze starostwa powiatowego 29.06.2011 w internetowym wydaniu GL
              www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110629/POWIAT18/789155931


              > Ja tam się nie znam na drzewach, ale podobno najlepiej je wsadzać do zmrożonej
              > ziemi. Wtedy najszybciej rosną.
              >
              W moim kalendarzu wielkomiejskiego rolnika napisali, że najlepsza jest jesień. Nawet w listopadzie można sadzić mrozoodporne gatunki. Rzecz jasna nie w polbruku, bo tam na pewno nie urosną.
    • croolick Re: Lotników już latamy 12.11.11, 00:03
      p.e.k.o napisał:

      > Jakby ktoś jeszcze nie wiedział, to uprzejmie donoszę, że ulica Lotników jest j
      > uż w pełni przejezdna.

      Donos niepotrzebny:

      podgladzarski.blogspot.com/2011/11/lotnikow-otwarta.html
      Takiego nagromadzenia bzdurnych rozwiązań to w cywilizowanym świecie ze świecą szukać, lub nie... wystarczy odwiedzić Górnośląską. Starostwo z miastem ścigają się o tytuł "Budujemy bez wyobraźni" (z dopiskiem "ale w papierach wszystko się zgadza")?
      --
      Niezależny Portal Żar
      ZlikwidujMY lubuskie!
      Największe żarskie forum dyskusyjne
      • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 12.11.11, 00:35
        > Donos niepotrzebny:

        Podglądu przecież nikt nie ogląda :)


        > Takiego nagromadzenia bzdurnych rozwiązań to w cywilizowanym świecie ze świecą
        > szukać, lub nie... wystarczy odwiedzić Górnośląską. Starostwo z miastem ścigają
        > się o tytuł "Budujemy bez wyobraźni" (z dopiskiem "ale w papierach wszystko si
        > ę zgadza")?

        Podobała mi się Twoja wypowiedź w Gazecie Lubuskiej, przeczytałem tam, że według Ciebie ścieżka rowerowa na ulicy Górnośląskiej jest bez sensu, bo rowery za często tam nie jeżdżą:) Nie jeździły bo nie było ścieżki:) Narzekanie na budowę ścieżek rowerowych jest masą krytyczną megacyklisty:)


        --
        ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
        • croolick Re: Lotników już latamy 12.11.11, 11:20
          p.e.k.o napisał:

          > Podobała mi się Twoja wypowiedź w Gazecie Lubuskiej, przeczytałem tam, że wedłu
          > g Ciebie ścieżka rowerowa na ulicy Górnośląskiej jest bez sensu, bo rowery za c
          > zęsto tam nie jeżdżą:) Nie jeździły bo nie było ścieżki:)

          Ja jestem bardzo często na Górnośląskiej i wiem, że o wiele bardziej potrzebne są tam miejsca parkingowe niż ścieżka, która z chodnikiem jest teraz szersza niż jezdnia... Jedna wielka bzdura - była szeroka ulica, która w dni powszechne w godz. 7.00 - 18.00 pełna jest parkujących samochodów. I co, teraz kierowcy nie będą szukać tu miejsc do parkowania? Już powszednie parkują na ścieżce... Więc po kiego grzyba ścieżka zastawiona samochodami???!!! Jak z tego korzystać? Represje? SM skierowana zostanie na stałe pilnowanie parkowania przy Górnośląskiej?

          > Narzekanie na budowę ścieżek rowerowych jest masą krytyczną megacyklisty:)

          Postaraj się czasem zrozumieć czytany tekst.
          Jestem za budową dróg rowerowych o czym wyraźnie stało w tekście, ALE BUDOWANYCH W RAMACH ZAPROJEKTOWANEJ PRZYSZŁOŚCIOWO SIECI a nie budowanych ad hoc skrawków, bez pomysłu i bez sensu. Gdzie będzie teraz biegła ścieżka z Górnośląskiej? Skręca w K. K. Baczyńskiego, ale w taki sposób, że aby ją dalej poprowadzić trzeba by wycinać drzewa i przesuwać płoty, wyburzyć dwa garaże...
          W Masie z 2006 r. o to chodziło, ale jak widać nic w urzędniczym myśleniu się nie zmieniło, tak samo radni nie rozumieją problemu, choć już PIĘĆ LAT TEMU TUM złożył pomysł zaprojektowania planu przyszłościowej sieci dróg rowerowych.
          --
          Niezależny Portal Żar
          ZlikwidujMY lubuskie!
          Największe żarskie forum dyskusyjne
          • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 12.11.11, 12:00
            croolick napisał:

            już PIĘĆ LAT TEMU TUM
            > złożył pomysł zaprojektowania planu przyszłościowej sieci dróg rowerowych.

            Widać z tego wyborcom się ten plan nie spodobał i w okresie ostatnich pięciu lat dwa razy TUM powiedzieli NIE.
            • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 12.11.11, 17:23
              dziadekzsld napisał:

              > Widać z tego wyborcom się ten plan nie spodobał i w okresie ostatnich pięciu la
              > t dwa razy TUM powiedzieli NIE.

              Możliwe, że wyborcy - podobnie jak ja - chcą mieć ścieżki rowerowe na każdej ulicy, a nie tylko tam, gdzie wskaże nieomylne TUM. Wyborcy też rozumieją, że można do tego dążyć przy okazji realizacji kolejnych inwestycji drogowych w mieście, a nie w jakiś bliżej nieokreślony czarodziejski sposób.


              --
              ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
              • lizun9 Re: Lotników już latamy 12.11.11, 18:00
                p.e.k.o napisał:

                > Możliwe, że wyborcy - podobnie jak ja - chcą mieć ścieżki rowerowe na każdej ul
                > icy, a nie tylko tam, gdzie wskaże nieomylne TUM. >

                Nie mam roweru, temat średnio mnie obchodzi, ale tak na mój chłopski rozum wydaje mnie się, że rozdzielenie ruchu rowerów i samochodów ma sens wtedy gdy poruszanie się poboczem drogi jest niebezpieczne dla rowerzysty i uciążliwe dla kierowców. Na inne "ścieżki" nie wydałbym złamanego grosza. Bo one nie mają uzasadnienia ekonomicznego ;)
                • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 12.11.11, 20:25
                  lizun9 napisał:

                  > tak na mój chłopski rozum wydaje mnie się, że rozdzielenie ruchu rowerów i samochodów
                  > ma sens wtedy gdy poruszanie się poboczem drogi jest niebezpieczne dla rowerzysty i
                  > uciążliwe dla kierowców.

                  Tak na chłopski rozum... co rozumiesz przez pobocze drogi?


                  --
                  ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 14.11.11, 11:56
                  lizun9 napisał:

                  > Nie mam roweru, temat średnio mnie obchodzi, ale tak na mój chłopski rozum wyda
                  > je mnie się, że rozdzielenie ruchu rowerów i samochodów ma sens wtedy gdy porus
                  > zanie się poboczem drogi jest niebezpieczne dla rowerzysty i uciążliwe dla kier
                  > owców. Na inne "ścieżki" nie wydałbym złamanego grosza. Bo one nie mają uzasadn
                  > ienia ekonomicznego ;)

                  O i tu mi zaczynasz się podobać za racjonalne myślenie o kosztach.
                  Ja jeżdżę dość dużo rowerem, ale turystycznie i rekreacyjnie,dlatego temat ścieżek rowerowych jest mi dość bliski.W Żarach można swobodnie się poruszać rowerem po ulicach i nigdy nie miałem problemu związanego z zagrożeniem mojego bezpieczeństwa.
                  Fakty są jednak takie,że wszędzie w Europie są ścieżki rowerowe,które są niewątpliwie dużym usprawnieniem dla rowerzystów.Ważny tu też jest czynnik,że są one współfinansowane przez UE.Dlatego pozostaje pytanie budować za pieniądze z UE czy nie budować wcale?
                  • croolick Re: Lotników już latamy 14.11.11, 21:20
                    dziadekzsld napisał:

                    > Dlatego pozostaje pytanie budować za pieniądze z UE
                    > czy nie budować wcale?

                    To jest odwracanie kota ogonem. Pytanie brzmi, czy budować byle jak, byle gdzie i bez pomysłu, czy jednak warto pomyśleć, jak te skrawki budowane za unijne pieniądze połączyć w sensowną sieć.
                    Można też odmrozić sobie uszy i tkwić w obecnej sytuacji, bo przecież przedstawiciel "przypadkowego społeczeństwa" jak ja nie może mieć racji.
                    --
                    Niezależny Portal Żar
                    ZlikwidujMY lubuskie!
                    Największe żarskie forum dyskusyjne
                    • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 15.11.11, 09:59
                      croolick napisał:

                      > Można też odmrozić sobie uszy i tkwić w obecnej sytuacji, bo przecież przedstaw
                      > iciel "przypadkowego społeczeństwa" jak ja nie może mieć racji.

                      A czy się kiedyś zastanowiłeś,że racji może być więcej niż jedna !
                      Bo wg Twoich teorii to wszyscy nie mają racji z wyjątkiem jednej organizacji, na którą mieszkańcy Żar oddali niespełna 5 % głosów przy frekwencji 40 % - wystarczy że sami na siebie zagłosowaliście plus rodziny.
                      Czy to jest mandat do decydowania o tym które żarskie ulice i jak mają być modernizowane ?
                      • croolick Re: Lotników już latamy 15.11.11, 10:18
                        dziadekzsld napisał:

                        > A czy się kiedyś zastanowiłeś,że racji może być więcej niż jedna !

                        No to słucham jaka jest ta inna racja, która mówi, że nie potrzebny jest plan budowy sieci dróg rowerowych? Słucham racjonalnego uzasadnienia dla budowania skrawków, które nie tworzą i w większości nie będą mogły wejść w skład sieci dróg rowerowych?

                        > Bo wg Twoich teorii to wszyscy nie mają racji z wyjątkiem jednej organizacji, n
                        > a którą mieszkańcy Żar oddali niespełna 5 % głosów

                        Czyli jak rozumiem rację mają tylko ci, co są w Radzie i wydali ciężkie pieniądze w kampanii. A nie mówiłem, że według takich jak ty, przedstawiciel "przypadkowego społeczeństwa" nie może mieć rację?
                        Z drugiej strony mam rozumieć, że tym co dostali się do rady są odpowiedzialni obecny bałagan i nonsens?

                        > przy frekwencji 40 % - wystarczy że sami na siebie zagłosowaliście plus rodziny.

                        Co ty wymyślasz? WIESZ ILE OSÓB WZIĘŁO UDZIAŁ MASIE KRYTYCZNEJ W 2006?

                        > Czy to jest mandat do decydowania o tym które żarskie ulice i jak mają być mode
                        > rnizowane ?

                        Czy mandat uzyskany w wyborach w których doszło do poważnych nieprawidłowości i uzyskany OD MNIEJSZOŚCI uprawnionych do głosowania daje wam prawo do olewania społecznych inicjatyw i obywatelskiego głosu?
                        --
                        Niezależny Portal Żar
                        ZlikwidujMY lubuskie!
                        Największe żarskie forum dyskusyjne
                        • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 15.11.11, 11:01
                          croolick napisał:


                          > No to słucham jaka jest ta inna racja, która mówi, że nie potrzebny jest plan b
                          > udowy sieci dróg rowerowych? Słucham racjonalnego uzasadnienia dla budowania sk
                          > rawków, które nie tworzą i w większości nie będą mogły wejść w skład sieci dróg
                          > rowerowych?

                          Drogi rowerowe to podobnie ja ciągi piesze muszą być zaplanowane i uzgodnione z Twoją jedynie słuszną opinią. No bo kto tu w takich Żarach lepiej się zna na komunikacji rowerowej ?
                          Ścieżki rowerowe są budowane w większości przy modernizacji konkretnych ulic.Moim skromnym zdaniem potrzebne są tam gdzie ruch rowerowy jest utrudnieniem dla ruchu samochodowego i odwrotnie,natomiast na większości żarskich ulic idzie pogodzić poruszanie się obu użytkowników dróg.
                          Mój kolega mówi w takich sytuacjach:" żeby zjeść obiad nie trzeba kupować restauracji".

                          > Czyli jak rozumiem rację mają tylko ci, co są w Radzie...

                          Nigdzie tak nie twierdziłem i nikomu nie udowadniam,że tylko jedna osoba może mieć rację w sprawie dotyczącej społeczności lokalnej.
                          Na pewno słyszałeś o czymś takim jak reprezentacja demokratyczna.



                          > Co ty wymyślasz? WIESZ ILE OSÓB WZIĘŁO UDZIAŁ MASIE KRYTYCZNEJ W 2006?

                          Wiem sam brałem w niej udział ! Co prawda nie w Żarach.

                          A cz ty wiesz co to jest "ciemna Masa" ?


                          > Czy mandat uzyskany w wyborach w których doszło do poważnych nieprawidłowości i
                          > uzyskany OD MNIEJSZOŚCI uprawnionych do głosowania daje wam prawo do olewania
                          > społecznych inicjatyw i obywatelskiego głosu?

                          Jaka skala tych nieprawidłowości była ? 100 czy 150 głosów ? Tak w przypadku twojej organizacji to jest znacząca część elektoratu,ale ci ludzie nie poszli by na wybory bez zachęty najgrubszego radnego mojej "ulubionej" partii.Wyborcy w drugiej turze wyborów wypowiedzieli się na ten temat,podobnie jak Sąd.
                          • croolick Re: Lotników już latamy 15.11.11, 20:14
                            dziadekzsld napisał:

                            > Drogi rowerowe to podobnie ja ciągi piesze muszą być zaplanowane i uzgodnione z
                            > Twoją jedynie słuszną opinią.

                            A jaka jest ta moja "jedynie słuszna opinia" poza taką, że konieczne jest moim zdaniem, przygotowanie przez fachowców koncepcji budowy sieci dróg rowerowych, którą warto by poddać pod konsultacje społeczne?

                            > No bo kto tu w takich Żarach lepiej się zna na komunikacji rowerowej ?

                            Nie wiem kto, ale na pewno nie brakuje ludzi, którzy mają wyobraźnię lepszą niż urzędnicy i mogli by służyć radą fachowcom przygotowującym projekt sieci dróg rowerowych.

                            > Ścieżki rowerowe są budowane w większości przy modernizacji konkretnych ulic.

                            Oczywiście, ale czy ty widzisz jakąś ogólną myśl, która kieruje budową tych skrawków? Ja w większości przypadków nie.

                            > Moim skromnym zdaniem potrzebne są tam gdzie ruch rowerowy jest utrudnieniem dla
                            > ruchu samochodowego i odwrotnie,

                            I właśnie dlatego powinna ścieżka powstać przy Lotników!

                            > natomiast na większości żarskich ulic idzie pogodzić poruszanie się obu użytkowników dróg.

                            Owszem, ale zatem które to są drogi "gdzie ruch rowerowy jest utrudnieniem dla ruchu samochodowego i odwrotnie" i na jakiej podstawie tak przyjęto?

                            > Nigdzie tak nie twierdziłem i nikomu nie udowadniam,że tylko jedna osoba może m
                            > ieć rację w sprawie dotyczącej społeczności lokalnej.

                            Ja też tak nigdy nie twierdziłem, choć twoje insynuacje starają się czytelnikom wmówić coś innego.

                            > Na pewno słyszałeś o czymś takim jak reprezentacja demokratyczna.

                            Oczywiście. Takiego Jezusa z Nazaretu też oczywiście skazano na śmierć demokratycznie. Żeby była jasność, ja się do Niego nie porównuję, ale można wskazać tysiące przypadków, gdzie "demokratyczna reprezentacja" nie ma racji.

                            > A cz ty wiesz co to jest "ciemna Masa" ?

                            Nie, nie wiem. Masz na myśli czarne dziury? Lub jakąś twoją dolegliwość?

                            > Jaka skala tych nieprawidłowości była ? 100 czy 150 głosów ?

                            Nie zostało to stwierdzone. Ale na pewno przekupstwo miało wpływ na wynik wyborów i wybory powinny być przeprowadzone ponownie. To zresztą nie było jedyne uchybienie - drugie to niewypełnienie przez burmistrza zapisów Ordynacji Wyborczej dotyczącej bezpłatnych miejsc plakatowania, przekroczenie limitów na kampanię wielu kandydatów, co było widoczne gołym okiem...

                            > Wyborcy w drugiej turze wyborów wypowiedzieli się na ten temat,podobnie jak Sąd.

                            No właśnie i twoi ludzie zadowoleni, choć doszło do złamania podstawowych zasad. Wy nie różnicie się od SLD - nieważne są zasady, ważne by było po naszemu, znaczy się po waszemu... Jedna kilka zastąpiła drugą. A ty teraz demokracją wycierasz sobie twarz.
                            Proponuję byś założył odrębny wątek do dyskusji o zeszłorocznych wyborach i drogach rowerowych. TU DYSKUTUJEMY O UL. LOTNIKÓW
                            --
                            Niezależny Portal Żar
                            ZlikwidujMY lubuskie!
                            Największe żarskie forum dyskusyjne
                              • croolick Re: Lotników już latamy 16.11.11, 21:48
                                dziadekzsld napisał:

                                > Już jest przejezdna,latamy po nowej nawierzchni samochodami i rowerami.

                                Tia, wszystko git. A gdzie np. dbałość o estetykę o której słusznie wspomniał father48???

                                > Wszyscy sa zadowoleni a tylko muchy dalej gów.o konsumują.

                                Aż dziw bierze, że ty jeszcze głos w tej sprawie zabierasz...
                                --
                                Niezależny Portal Żar
                                ZlikwidujMY lubuskie!
                                Największe żarskie forum dyskusyjne
                                • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 17.11.11, 13:25
                                  croolick napisał:

                                  > dziadekzsld napisał:
                                  >
                                  > > Już jest przejezdna,latamy po nowej nawierzchni samochodami i rowerami.
                                  >
                                  > Tia, wszystko git. A gdzie np. dbałość o estetykę o której słusznie wspomniał f
                                  > ather48???
                                  >
                                  > > Wszyscy sa zadowoleni a tylko muchy dalej gów.o konsumują.
                                  >
                                  > Aż dziw bierze, że ty jeszcze głos w tej sprawie zabierasz...

                                  Widzę,że wiele spraw ciebie dziwi,ale są to tylko te, które nie podzielają twojego punktu widzenia.
                                  Poco ty komentujesz na forum i się stresujesz komentarzami odbiegającymi od twojego"widzi mi się".Nie lepiej jak byście sobie dyskutowali w ramach swojego stowarzyszenia przez pocztę,zdrowie masz jedno i nim nie szafuj,bo z nerwów to ci żyłka może pierdziachnąć.
                                  A zdania o "nowej" Lotników nie zmienię,bo mi się bardzo podoba.
                                  • croolick Re: Lotników już latamy 17.11.11, 22:00
                                    dziadekzsld napisał:

                                    > A zdania o "nowej" Lotników nie zmienię,bo mi się bardzo podoba.

                                    A tak, już to gdzieś słyszałem, strawestuję cytat ze znanego dzieła:

                                    Przebudowa Lotników wielkim sukcesem była! Wielkim sukcesem! Zapamiętajcie to sobie, bo ważne! Dlaczego musimy to kochać? Bo to było wielkim sukcesem. Wielkim sukcesem było! Nieroby, nieuki, mówię wam przecież spokojnie, wbijcie to sobie dobrze do głowy!

                                    --
                                    Niezależny Portal Żar
                                    ZlikwidujMY lubuskie!
                                    Największe żarskie forum dyskusyjne
                                    • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 18.11.11, 10:13
                                      croolick napisał:

                                      > Przebudowa Lotników wielkim sukcesem była! Wielkim sukcesem! Zapamiętajcie to s
                                      > obie, bo ważne! Dlaczego musimy to kochać? Bo to było wielkim sukcesem. Wielkim
                                      > sukcesem było! Nieroby, nieuki, mówię wam przecież spokojnie, wbijcie to sobie
                                      > dobrze do głowy![/i]

                                      Tak wersje przyjąłeś i takiej będziesz się trzymał.
                                      I nikt ci nie wmówi,że czarne jest czarne,a białe jest...
                        • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 15.11.11, 23:22
                          po-fan napisała:

                          > Dziadkuzsld - jedzmy gó.... Miliony much nie mogą się mylić!

                          Ja dziękuję z gó...jadami nie zasiadam do stołu.
                          Masz jakieś doświadczenie ? Może jakiś wypas na osiedlowe trawniki, darmowa wyżerka i problem psich kup rozwiązany.
                          A szczególną uwagę zwróć na ul. Lotników bo ona jest tematem tego wątku i szkoda żeby psy również ją obrobiły.
              • croolick Re: Lotników już latamy 13.11.11, 00:27
                p.e.k.o napisał:

                > gdzie wskaże nieomylne TUM.

                Insynuacja to twój jedyny oręż. Gdzie znalazłeś twierdzenie, że to TUM chce wskazywać, gdzie budować ścieżki?! TUM chce by wreszcie ktoś zechciał je zaprojektować! Uważasz, że zgodnie z polską tradycją, zamiast myśleć perspektywicznie należy myśleć w kategoriach tu i teraz, bez ogólnego założenia - docelowego planu?

                > Wyborcy też rozumieją, że moż
                > na do tego dążyć przy okazji realizacji kolejnych inwestycji drogowych w mieści
                > e, a nie w jakiś bliżej nieokreślony czarodziejski sposób.

                Jacy wyborcy? Zdajesz sobie sprawę, że do wyborów lokalnych NIE CHODZI WIĘKSZOŚĆ UPRAWNIONYCH?
                Rusz głową, porzuć swe uprzedzenia, osobiste urazy oraz kompleksy i zrozum prostą sprawę, że ja nie mówię o budowaniu od razu sieci dróg, ale podporządkowanie powstających fragmentów JAKIEJŚ DOCELOWEJ KONCEPCJI. Takiej nie ma, więc te skrawki są budowane od czapy i bez sensu. Czy to takie trudne do zrozumienia?
                --
                Niezależny Portal Żar
                ZlikwidujMY lubuskie!
                Największe żarskie forum dyskusyjne
                • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 13.11.11, 10:49
                  croolick napisał:

                  > Gdzie znalazłeś twierdzenie, że to TUM chce wskazywać, gdzie budować ścieżki?!

                  Pokaż kwit w sprawie ścieżek złożony w ratuszu.


                  > TUM chce by wreszcie ktoś zechciał je zaprojektować! Uważasz, że zgodnie z polską
                  > tradycją, zamiast myśleć perspektywicznie należy myśleć w kategoriach tu i teraz, bez
                  > ogólnego założenia - docelowego planu ?

                  Ciekawe jak bez docelowego planu udało się poprowadzić ścieżkę od Czerwonego Krzyża, przez Al. JPII, Wojska Polskiego, aż do Syreny? Jak to się udało bez planu? To cud !!!!!!


                  > ja nie mówię o budowaniu od razu sieci dróg, ale podporządkowanie powstających
                  > fragmentów JAKIEJŚ DOCELOWEJ KONCEPCJI. Takiej nie ma, więc te skrawki są budowane
                  > od czapy i bez sensu.

                  Dasz głowę, że takiej koncepcji nie ma? Przysięgniesz?


                  --
                  ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                  • croolick Re: Lotników już latamy 13.11.11, 21:18
                    p.e.k.o napisał:

                    > Pokaż kwit w sprawie ścieżek złożony w ratuszu.

                    Pójdź do ratusza. Zobaczysz, że był to DEZYDERAT, a nie plan budowy sieci dróg. Wskazane w nim zostały dobre praktyki i przykłady podobnych rozwiązań.

                    > Ciekawe jak bez docelowego planu udało się poprowadzić ścieżkę od Czerwonego Kr
                    > zyża, przez Al. JPII, Wojska Polskiego, aż do Syreny? Jak to się udało bez plan
                    > u? To cud !!!!!!

                    Co się udało?! Człowieku! Jechałeś tym odcinkiem? Ile tu nonsensów i niepotrzebnych utrudnień!

                    > Dasz głowę, że takiej koncepcji nie ma? Przysięgniesz?

                    Dasz głowę, że nie bijesz zwierząt? Przysięgniesz?
                    Co ty znowu insynuujesz?
                    Pokaż mi taki dokument, który wprowadza rozwiązania choćby zbliżone do "Standardów Wrocławskich", które są dokumentem wzorcowym i można z niego skorzystać przy planowaniu sieci dróg rowerowych także w mniejszych miastach.
                    --
                    Niezależny Portal Żar
                    ZlikwidujMY lubuskie!
                    Największe żarskie forum dyskusyjne
                    • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 13.11.11, 21:32
                      croolick napisał:

                      > Pójdź do ratusza. Zobaczysz, że był to DEZYDERAT, a nie plan budowy sieci dróg.

                      Nie chce mi się i nie mam czasu. Masz jakiś problem z wrzuceniem tego do sieci?


                      > Co się udało?! Człowieku! Jechałeś tym odcinkiem? Ile tu nonsensów i niepotrzebnych
                      > utrudnień!

                      Jechałem milion razy. Całkowite podporządkowanie organizacji ruchu z myślą tylko i wyłącznie o rowerzystach jest nonsensem. Moim zdaniem jest przyzwoicie.


                      > Co ty znowu insynuujesz?

                      Nie insynuuję, tylko pytam. Przysięgniesz, że nie ma takiego planu?


                      --
                      ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                      • croolick Re: Lotników już latamy 13.11.11, 21:56
                        p.e.k.o napisał:

                        > Masz jakiś problem z wrzuceniem tego do sieci?

                        Masz jakiś problem samodzielnie sięgnąć do źródeł?

                        > Jechałem milion razy.

                        O! Czyli na nic innego ci w życiu czasu nie zostało:-)

                        > Całkowite podporządkowanie organizacji ruchu z myślą tylk
                        > o i wyłącznie o rowerzystach jest nonsensem.

                        Też tak myślę.

                        > Moim zdaniem jest przyzwoicie.

                        Przedzierając się przez zaparkowane na ścieżce samochody przy Wojska Polskiego? Schodząc z roweru przy wysepkach autobusowych, gdzie nie ma ścieżki? Skręcając przy starej stacji uzdatniania wody na drugą stronę jezdni by skorzystać ze skrawka jezdni, która urywa się nagle przy Piastowskiej? Zastanowiłeś się skąd tyle trawy między polbrukiem na ścieżce przy Piastowskiej?

                        > Nie insynuuję, tylko pytam. Przysięgniesz, że nie ma takiego planu?

                        Przysięgasz, że nie bijesz zwierząt? Ja tylko pytam...
                        --
                        Niezależny Portal Żar
                        ZlikwidujMY lubuskie!
                        Największe żarskie forum dyskusyjne
                        • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 13.11.11, 22:48
                          croolick napisał:

                          > Masz jakiś problem samodzielnie sięgnąć do źródeł?

                          Ponowię pytanie. Nie możesz po prostu podać linku? Powołujesz się na coś, co starasz się teraz ukrywać?


                          > O! Czyli na nic innego ci w życiu czasu nie zostało:-)

                          A co Cię to obchodzi? Masz jakiś problem z MOIM życiem?


                          > Przedzierając się przez zaparkowane na ścieżce samochody przy Wojska Polskiego?

                          To nie wina ścieżki rowerowej, tylko kierowców z poczuciem fantazji.


                          > Schodząc z roweru przy wysepkach autobusowych, gdzie nie ma ścieżki?

                          Ja nie schodzę z roweru, tylko jadę ulicą. Polecam to rozwiązanie.


                          > Przysięgasz, że nie bijesz zwierząt? Ja tylko pytam...

                          Dlaczego za wszelką cenę - w ten bezczelny sposób - starasz się nie odpowiedzieć na proste pytanie? Czego się boisz? Może tego, że nie masz racji?


                          --
                          ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                          • croolick Re: Lotników już latamy 13.11.11, 23:55
                            p.e.k.o napisał:

                            > Ponowię pytanie. Nie możesz po prostu podać linku?

                            Do czego linku? Do papierowego dokumentu?:-)))

                            > Powołujesz się na coś, co starasz się teraz ukrywać?

                            Człowieku, co ty znowu wymyślasz? Jak można ukrywać dokument, który trafił na ręce ówczesnego burmistrza i przewodniczącego Rady?

                            > To nie wina ścieżki rowerowej, tylko kierowców z poczuciem fantazji.

                            Nie, to wina PROJEKTANTA, któremu brakło wyobraźni. Czy tak trudno było przewidzieć, że skoro mieszka tam sporo ludzi, to oni potrzebują zatoczek parkingowych?!

                            > Ja nie schodzę z roweru, tylko jadę ulicą. Polecam to rozwiązanie.

                            Suuuper, jako kierowca uwielbiam takich rowerzystów, którzy nagle zjeżdżają z chodnika/ścieżki rowerowej na jezdnię...

                            > Dlaczego za wszelką cenę - w ten bezczelny sposób - starasz się nie odpowiedzie
                            > ć na proste pytanie? Czego się boisz?

                            To ja mam pytanie dlaczego boisz się odpowiedzieć na proste pytanie, czy bijesz zwierzęta? Czego się boisz?

                            > Może tego, że nie masz racji?

                            Nie ma to jak merytoryczny argument w twoim stylu.
                            --
                            Niezależny Portal Żar
                            ZlikwidujMY lubuskie!
                            Największe żarskie forum dyskusyjne
                            • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 14.11.11, 22:27
                              croolick napisał:

                              > Do czego linku? Do papierowego dokumentu?:-)))

                              Pisałeś go odręcznie, jak w średniowieczu? Nie masz kopii w komputerze?


                              > Suuuper, jako kierowca uwielbiam takich rowerzystów, którzy nagle zjeżdżają z c
                              > hodnika/ścieżki rowerowej na jezdnię...

                              No widzisz, czyli najlepiej by było, gdyby ścieżki rowerowe były przy każdej ulicy.


                              > To ja mam pytanie dlaczego boisz się odpowiedzieć na proste pytanie, czy bijesz
                              > zwierzęta? Czego się boisz?

                              To mi już zakrawa na chorobę psychiczną.


                              --
                              ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                              • croolick Re: Lotników już latamy 14.11.11, 23:01
                                p.e.k.o napisał:

                                > Pisałeś go odręcznie, jak w średniowieczu? Nie masz kopii w komputerze?

                                Nie wiem, nie będę dla ciebie szukał.

                                > No widzisz, czyli najlepiej by było, gdyby ścieżki rowerowe były przy każdej ul
                                > icy.

                                Co widzę? Widzę, że nie można normalnie jeździć, gdy ścieżki kończą się i pojawiają nagle.

                                > To mi już zakrawa na chorobę psychiczną.

                                Też tak uważam, znęcanie się nad zwierzętami to objaw zaburzeń psychicznych.
                                --
                                Niezależny Portal Żar
                                ZlikwidujMY lubuskie!
                                Największe żarskie forum dyskusyjne
                                • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 16.11.11, 20:06
                                  > Nie wiem, nie będę dla ciebie szukał.

                                  Ściema. Zaginęło jedno z najważniejszych dzieł stworzonych przez TUM?


                                  > Widzę, że nie można normalnie jeździć, gdy ścieżki kończą się i pojawiają nagle.

                                  Każda ścieżka gdzieś się nagle zaczyna i nagle kończy.


                                  --
                                  ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                  • croolick Re: Lotników już latamy 16.11.11, 21:44
                                    p.e.k.o napisał:

                                    > Ściema.

                                    Jak możesz łżeć w żywe oczy? Co zginęło? Byłeś w ratuszu?

                                    > Zaginęło jedno z najważniejszych dzieł stworzonych przez TUM?

                                    "Najważniejsze z dzieł"? Ot krytyk od siedmiu boleści się znalazł:-) Żałosny jesteś...
                                    --
                                    Niezależny Portal Żar
                                    ZlikwidujMY lubuskie!
                                    Największe żarskie forum dyskusyjne
                                    • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 17.11.11, 07:16
                                      croolick napisał:

                                      > "Najważniejsze z dzieł"? Ot krytyk od siedmiu boleści się znalazł:-) Żałosny jesteś...

                                      Dziękuję za kolejny stek wyzwisk. Ale, w Twoim przypadku to akurat normalka.

                                      Żałosne jest to, że choć co chwilę powołujesz się na ten cudowny dokument, wstydzisz się go publicznie pokazać. A propos "krytyka", to jeszcze nie było czego krytykować, ani chociażby oceniać. Pokaż go, to porozmawiamy na ten temat.
                                      Na koniec dodam tylko, że informacji zawsze szukamy u źródła, a w tym wypadku źródłem nie jest ratusz, tylko TUM, jako twórca ścieżkowego dzieła.


                                      --
                                      ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                      • croolick Re: Lotników już latamy 17.11.11, 22:10
                                        p.e.k.o napisał:

                                        > Dziękuję za kolejny stek wyzwisk.

                                        Stek wyzwisk?! Nazywam rzeczy po imieniu. Tworzysz kłamliwe insynuacje i to jest oburzające. Nie masz za grosz przyzwoitości.

                                        > Ale, w Twoim przypadku to akurat normalka.

                                        W twoim przypadku kłamać w żywe oczy to normalka.

                                        > Żałosne jest to, że choć co chwilę powołujesz się na ten cudowny dokument,

                                        "cudowny" dokument? Daruj sobie te epitety.

                                        > wstydzisz się go publicznie pokazać.

                                        "wstydzę" się? A czemu ty wstydzisz się odpowiedzieć na pytanie czy bijesz zwierzęta?

                                        > Pokaż go, to porozmawiamy na ten temat.

                                        Już ci powiedziałem, dokument powinien być w UM. Rusz cztery litery.

                                        > Na koniec dodam tylko, że informacji zawsze szukamy u źródła, a w tym wypadku ź
                                        > ródłem nie jest ratusz, tylko TUM, jako twórca ścieżkowego dzieła.

                                        Ty nie rozumiesz, co jest źródłem - źródłem może być tylko dokument złożony w ratuszu . Myślenie nie boli - można dowolnie edytować dokument elektroniczny, więc ja dla ciebie nie pójdę do ratusza, by zrobić skan złożonego przed pięciu laty dokumentu.
                                        Jesteś zatem zwyczajnym internetowym trollem (to stwierdzenie faktu a nie żaden epitet), którego działalność obliczona jest na małostkowe deprecjonowanie działalności społecznej organizacji, której ja jestem członkiem. A ty ewidentnie masz fiksację na moim punkcie. Zajmij się w końcu człowieku czymś pożytecznym.
                                        --
                                        Niezależny Portal Żar
                                        ZlikwidujMY lubuskie!
                                        Największe żarskie forum dyskusyjne
                                        • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 18.11.11, 00:20
                                          croolick napisał:

                                          > Tworzysz kłamliwe insynuacje i to jest oburzające. Nie masz za grosz przyzwoitości.
                                          > W twoim przypadku kłamać w żywe oczy to normalka.
                                          > Daruj sobie te epitety.
                                          > A czemu ty wstydzisz się odpowiedzieć na pytanie czy bijesz zwierzęta?
                                          > Rusz cztery litery.
                                          > Myślenie nie boli
                                          > Jesteś zatem zwyczajnym internetowym trollem
                                          > ty ewidentnie masz fiksację na moim punkcie

                                          Kolejny stek wyzwisk... ale czego mogłem się spodziewać? Przecież nie merytorycznej dyskusji. Ręce opadają...
                                          Szkoda, że nie pogadamy sobie o stworzonym przez TUM, rzekomym planie ścieżek rowerowych w naszym mieście, tym bardziej że temat z pewnością zainteresowałby wielu forumowiczów. Dlaczego "rzekomym"? No skoro sekretarz stowarzyszenia nie posiada tego dokumentu, jest to co najmniej zastanawiające. Zainteresowanych tematem - za croolickiem - odsyłam do ratusza. Podobno gdzieś tam jest ten plan.


                                          --
                                          ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                          • croolick Re: Lotników już latamy 18.11.11, 20:13
                                            p.e.k.o napisał:

                                            > No skoro sekretarz stowarzyszenia nie p
                                            > osiada tego dokumentu, jest to co najmniej zastanawiające.

                                            Co jest zastanawiające? MYŚL, że nie mam dokumentu, który złożyliśmy w ratuszu?:-)))

                                            > Zainteresowanych tematem - za croolickiem - odsyłam do ratusza.

                                            Można też zajrzeć na łamy portalu zary.info do sekcji artykułów TUM, ale tobie się nie chciało, bo wolisz tworzyć kłamliwy obraz rzeczywistości.

                                            > Podobno gdzieś tam jest ten plan.

                                            Jak zwykle bezczelna insynuacja.
                                            --
                                            Niezależny Portal Żar
                                            ZlikwidujMY lubuskie!
                                            Największe żarskie forum dyskusyjne
                                        • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 18.11.11, 10:23
                                          croolick napisał:


                                          > Jesteś zatem zwyczajnym internetowym trollem (to stwierdzenie faktu a nie żaden
                                          > epitet), którego działalność obliczona jest na małostkowe deprecjonowanie dzia
                                          > łalności społecznej organizacji, której ja jestem członkiem.

                                          Pomieszało ci się:
                                          trollowanie z krytyką
                                          działalność społeczne z negacją demokracji
                                          organizacja społeczna z towarzystwem wzajemnej adoracji.

                                          A ty ewidentnie ma
                                          > sz fiksację na moim punkcie.

                                          Odnoszę wrażenie,że więcej osób ma podobne odczucia jak P.e.k.o

                                          Zajmij się w końcu człowieku czymś pożytecznym.

                                          Ty też marnujesz czas,na przykład wykreśl w końcu ten strategiczny plan magistrali rowerowych dla miasta Żary.Weź i go upublicznij,będziesz bardziej wiarygodny niż ubliżając innym lub kasując ich posty.
                                          • croolick Re: Lotników już latamy 18.11.11, 20:19
                                            dziadekzsld napisał:

                                            > Pomieszało ci się:

                                            Nic mi się nie pomieszało, gdzie widzisz krytykę w tym co pisze peko z twojego kółka wzajemnej adoracji?

                                            > Odnoszę wrażenie,że więcej osób ma podobne odczucia jak P.e.k.o

                                            W waszym kółku wzajemnej adoracji na pewno.

                                            > Ty też marnujesz czas,na przykład wykreśl w końcu ten strategiczny plan magistr
                                            > ali rowerowych dla miasta Żary.Weź i go upublicznij,będziesz bardziej wiarygodn
                                            > y niż ubliżając innym lub kasując ich posty.

                                            Człowieku, ile razy można wałkować, że nie został stworzony żaden "strategiczny plan magistrali rowerowych dla miasta Żary" (istne teutońska finezja cynizmu w waszym kółeczku), przecież kto jak nie ty wmawiasz mi, że staram się być ekspertem we wszystkim (zatem z logiką też u was nie tęgo). Złożony został dezyderat dotyczący budowy takiej sieci a opracowaniem powinno zająć się grono specjalistów praktyków. Ja nim nie jestem.
                                            --
                                            Niezależny Portal Żar
                                            ZlikwidujMY lubuskie!
                                            Największe żarskie forum dyskusyjne
                                            • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 19.11.11, 11:10
                                              croolick napisał:


                                              > Nic mi się nie pomieszało,

                                              Bardzo wielu ludzi ma jednak odmienne zdanie,to coś musi znaczyć !



                                              > W waszym kółku wzajemnej adoracji na pewno.

                                              Bądź bardziej oryginalny,nie powielaj mojej opinii o TUM


                                              > Człowieku, ile razy można wałkować, że nie został stworzony żaden "strategiczny
                                              > plan magistrali rowerowych dla miasta Żary" (istne teutońska finezja cynizmu w
                                              > waszym kółeczku),

                                              Rowerowym ?

                                              przecież kto jak nie ty wmawiasz mi, że staram się być ekspe
                                              > rtem we wszystkim

                                              A nie jesteś ? Bo po twoim stanowisku w każdej sprawie mam odczucie że uważasz się za eksperta od wszystkiego.

                                              Złożony został dezyderat
                                              > dotyczący budowy takiej sieci a opracowaniem powinno zająć się grono specjalis
                                              > tów praktyków. Ja nim nie jestem.

                                              To nie zajmuj tak radykalnego stanowiska w sprawie ścieżek rowerowych,bo moim zdaniem faktycznie się na tym nie znasz.
                      • father48 Re: Lotników już latamy 16.11.11, 11:49
                        p.e.k.o napisał:
                        > Jechałem milion razy. Całkowite podporządkowanie organizacji ruchu z myślą tylk
                        > o i wyłącznie o rowerzystach jest nonsensem. Moim zdaniem jest przyzwoicie

                        Najbardziej stoicki urzędol niemiecki,o umiarkowanym podejściu do rowerowości,patrząc na szlak Syrena -Piastowska,powiedziałby tylko jedno:"K...rrwa,co to jest ?".
                        Nie dziwię się żałosnej twórczości gdzieś w Siemiatyczach,ale przecież Żary są przykładem miasta o wręcz sztampowym układzie i zabudowie,jakich wiele po niemieckiej stronie.Mamy do dyspozycji takie same materiały,beton,asfalt i nasadzenia,tylko ich użycie woła o pomstę do nieba.Jeżeli jeden z drugim czuje,że nie ma pojęcia o estetyce,nic nie stoi na przeszkodzie kopnąć się 60 km na zachód i zerżnąć coś na żywca,społeczeństwo będzie wdzięczne.
                        • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 16.11.11, 19:05
                          father48 napisał:

                          > Najbardziej stoicki urzędol niemiecki,o umiarkowanym podejściu do rowerowości,p
                          > atrząc na szlak Syrena -Piastowska,powiedziałby tylko jedno:"K...rrwa,co to jest ?".
                          (...)
                          > nic nie stoi na przeszkodzie kopnąć się 60 km na zachód i zerżnąć coś na żywca,społeczeństwo będzie wdzięczne.

                          Na przykład takie coś...

                          Albo takie...


                          --
                          ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                          • croolick Re: Lotników już latamy 16.11.11, 21:50
                            p.e.k.o napisał:

                            > Na przykład takie coś...
                            >
                            > Albo takie...

                            No i co ty chcesz udowodnić? Że w Niemczech też zdarzają się są ograniczeni urzędnicy, który akceptują takie nonsensy? Pojeździj po drogach rowerowych w Niemczech a zobaczysz, że to co pokazujesz to margines a nie reguła. U nas proporcje są odwrotne.
                            --
                            Niezależny Portal Żar
                            ZlikwidujMY lubuskie!
                            Największe żarskie forum dyskusyjne
                            • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 18.11.11, 00:27
                              croolick napisał:

                              > No i co ty chcesz udowodnić?

                              Nic. Interpretację pozostawiam forumowiczom. Każdy ma swój rozum.


                              > Pojeździj po drogach rowerowych w Niemczech a zobaczysz, że to co pokazujesz to
                              > margines a nie reguła. U nas proporcje są odwrotne.

                              Pojeździłem po drogach rowerowych w Niemczech i wiem, że to co pokazałem to jakiś margines. Z resztą, nigdy nie twierdziłem, że to reguła.
                              Natomiast pisanie, że to co pokazałem jest u nas regułą, to dopiero kompletna bzdura.


                              --
                              ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                              • croolick Re: Lotników już latamy 18.11.11, 20:09
                                p.e.k.o napisał:

                                > Natomiast pisanie, że to co pokazałem jest u nas regułą, to dopiero kompletna b
                                > zdura.

                                Tak? No to chętnie zobaczę na YT film który nakręcisz jadąc podobno "bezproblemowo" ścieżką wzdłuż JP II do Syreny. Chętnie zobaczę jak mijasz słup na środku ścieżki przy przedszkolu, jak pokonujesz bezproblemowo rondo Demela, jak zwinnie omijasz zatoczkę autobusową przy WP, jak bezstresowo jedziesz ścieżką od Tatrzańskiej...
                                --
                                Niezależny Portal Żar
                                ZlikwidujMY lubuskie!
                                Największe żarskie forum dyskusyjne
                                • father48 Re: Lotników już latamy 18.11.11, 22:23
                                  Najlepsze "momenty" są w drodze powrotnej z Syreny,gdy chce się korzystać ze ścieżki.Przy skrzyżowaniu ze Śląską należy przepisowo przejechać na prawą stronę asfaltu,a przy Tatrzańskiej nazad na lewo,na ściezkę.Przejazd przez przejazd kolejowy to już kuriozalna sytuacja.Klasyczny przykład urzędniczego "nie wiem i nie widzę".Ale co by okazać gorliwość gospodarską,cztery tablice patrona Demela na rondzie SĄ !
                                  • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 19.11.11, 11:27
                                    father48 napisał:

                                    > Najlepsze "momenty" są w drodze powrotnej z Syreny,gdy chce się korzystać ze śc
                                    > ieżki.Przy skrzyżowaniu ze Śląską należy przepisowo przejechać na prawą stronę
                                    > asfaltu,a przy Tatrzańskiej nazad na lewo,na ściezkę.Przejazd przez przejazd k
                                    > olejowy to już kuriozalna sytuacja.Klasyczny przykład urzędniczego "nie wiem i
                                    > nie widzę".Ale co by okazać gorliwość gospodarską,cztery tablice patrona Demela
                                    > na rondzie SĄ !

                                    Czy ty jeździłeś rowerem po centrum Wrocławia ,Krakowa, Drezna,Kopenhagi ? Ja tak.
                                    Nie mówiąc o innych mniejszych miejscowościach,problem bezkolizyjnych skrzyżowań ścieżki rowerowej z ruchem samochodowym i kolejowym w centrach miast jest nie do uniknięcia.
                                    Ja osobiście dużo jeżdżę rowerem i uważam że ścieżki są potrzebne ale z ich ilością i niektórą lokalizacją jest raczej problem przeinwestowania i po prostu straty publicznych pieniędzy.
                                    • father48 Re: Lotników już latamy 19.11.11, 13:36
                                      dziadekzsld napisał:
                                      > Czy ty jeździłeś rowerem po centrum Wrocławia ,Krakowa, Drezna,Kopenhagi ? Ja t
                                      > ak.

                                      I nie wyciągnąłeś wniosków ? Przecież to są dwa różne światy rowerowe.Zresztą,wystarczy taki Forst,temat rowerowy rozwiązany w 100%,tak,że burmistrz Kopenhagi mógłby pozazdrościć.Można ? MOŻNA.

                                      > Nie mówiąc o innych mniejszych miejscowościach,problem bezkolizyjnych skrzyżowa
                                      > ń ścieżki rowerowej z ruchem samochodowym i kolejowym w centrach miast jest nie
                                      > do uniknięcia.

                                      Chyba kpisz...Jezeli chciało sie przychylić nieba rowerzystom ( kierowcom ?) na odcinku ul.Pokoju-Syrena,to należalo zrobić to z całą konsekwencją,na dzisiaj to jest humbuk stwarzający niebezpieczeństwo i niewygodę dla pieszych,rowerzystów i kierowców.Teren najzupełniej płaski,podmiejski...A feralny przejazd kolejowy jest sprawdzianem dla sprawnego działania instytucji odpowiedzialnych za bezpieczeństowo.Co ma spowodować,żeby Franek z policji spotkał się z Józkiem z infrastruktury,i razem stwierdzili -"Jest problem,trzeba coś z tym zrobić",z efektem wykonalności.Kolej nic nie zrobi,ale nie mieści mi się w głowie,że nie pozwoliłaby miastu zrobić przejście dla pieszych i przesmyk dla rowerów.

                                      > Ja osobiście dużo jeżdżę rowerem i uważam że ścieżki są potrzebne ale z ich ilo
                                      > ścią i niektórą lokalizacją jest raczej problem przeinwestowania i po prostu st
                                      > raty publicznych pieniędzy.

                                      > Ja osobiście dużo jeżdżę rowerem i uważam że ścieżki są potrzebne ale z ich ilo
                                      > ścią i niektórą lokalizacją jest raczej problem przeinwestowania i po prostu st
                                      > raty publicznych pieniędzy.

                                      ...dla odmiany przy sąsiedniej Tatrzańskiej rozdęto powierzchnie pieszo-rowerowe,czyżby z myślą,że kryzys spieszy i urowerowi okolicznych mieszkańców ? Chyba jednak potrzebne były m2...Szkoda gadać..to takie polnische Wirtschaft w lokalnym wydaniu,,,




                                    • father48 Re: Lotników już latamy 23.11.11, 09:43
                                      dziadekzsld napisał:
                                      > Nie mówiąc o innych mniejszych miejscowościach,problem bezkolizyjnych skrzyżowa
                                      > ń ścieżki rowerowej z ruchem samochodowym i kolejowym w centrach miast jest nie
                                      > do uniknięcia.

                                      ...rowerzyście niewiele potrzeba do szczęścia ...odrobina "swojego" asfaltu i możliwość "przedarcia się" na drugą stronę jezdni...Tekst linka Tak widzę Podchorążych gdyby "cośtamkiedyśtam..".
                                      • croolick Re: Lotników już latamy 23.11.11, 21:39
                                        father48 napisał:

                                        > ...rowerzyście niewiele potrzeba do szczęścia ...odrobina "swojego" asfaltu i m
                                        > ożliwość "przedarcia się" na drugą stronę jezdni...

                                        Dokładnie! Taka możliwość w ogóle nie jest brana pod uwagę przez naszych szpeców od dróg powiatowych i miejskich.

                                        Tekst linka Tak widzę Podchorążych gdyby "cośta
                                        > mkiedyśtam..".

                                        Całym sercem popieram takie rozwiązanie:-)
                                        --
                                        Niezależny Portal Żar
                                        ZlikwidujMY lubuskie!
                                        Największe żarskie forum dyskusyjne
            • croolick Re: Lotników już latamy 13.11.11, 00:21
              dziadekzsld napisał:

              > Widać z tego wyborcom się ten plan nie spodobał i w okresie ostatnich pięciu la
              > t dwa razy TUM powiedzieli NIE.

              O to ciekawe! Jak na razie w KW TUM wystartował w wyborach TYLKO RAZ. Jakie to były wybory? O skazaniu za przekupstwo wyborcze dawnego radnego słyszałeś? Zresztą mimo bezprawnego postępowania dawnego burmistrza, który nie wypełnił zapisów ordynacji wyborczej i nie stworzył w mieście odpowiedniej liczby miejsc bezpłatnych miejsc do plakatowania (mimo nalegań Wojewódzkiego Komisarza Wyborczego) KK TUM zdobył niemal 5% głosów, które uzyskał dzięki znacznie mniejszym pieniądzom niż pozostałe komitety...
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY lubuskie!
              Największe żarskie forum dyskusyjne
              • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 13.11.11, 10:52
                croolick napisał:

                > KK TUM zdobył niemal 5% głosów, które uzyskał dzięki znacznie mniejszym pienią
                > dzom niż pozostałe komitety...

                No i co z tego? Porażka to porażka.


                --
                ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                • croolick Re: Lotników już latamy 13.11.11, 21:23
                  p.e.k.o napisał:

                  > No i co z tego? Porażka to porażka.

                  Porażka to nie mieć odwagi stworzyć lub poprzeć niepartyjny komitet i pluć na obywatelską inicjatywę.

                  p.s.
                  Co z tego? Czyli jak rozumiem, akceptujesz kłamstwa o ile tylko są wymierzone we mnie - moralność Kalego się kłania nie od dziś...
                  --
                  Niezależny Portal Żar
                  ZlikwidujMY lubuskie!
                  Największe żarskie forum dyskusyjne
                  • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 13.11.11, 21:39
                    croolick napisał:

                    > Porażka to nie mieć odwagi stworzyć lub poprzeć niepartyjny komitet i pluć na
                    > obywatelską inicjatywę.

                    Ależ poparłem. Głosowałem na Ciebie w przedostatnich wyborach do Rady Miejskiej (do czego ze wstydem się przyznaję). Na szczęście nie robię już tego od czasu, gdy pod ratuszem wymachiwałeś do mnie środkowym paluchem. Jeden głos stracony.


                    --
                    ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                    • croolick Re: Lotników już latamy 13.11.11, 22:03
                      p.e.k.o napisał:

                      > croolick napisał:

                      > Ależ poparłem. Głosowałem na Ciebie w przedostatnich wyborach do Rady Miejskiej
                      > (do czego ze wstydem się przyznaję).

                      Tylko, że ja wtedy startowałem z listy PO, z czego bardzo się dziś wstydzę.
                      Za to jestem dumny, że byłem wśród tych, którzy zaangażowali się w stworzenie od zera niepartyjnego komitetu. Debiut nie był łatwy a do tego przekonałem się na własnej skórze jak niedoskonałe jest prawo wyborcze i powszechne lekceważenie zasad demokratycznych przez politycznych tuzów, którzy rządzą miastem w różnych konfiguracjach od lat...
                      Stworzenie nowego komitetu, to było wspaniałe doświadczenie, którego przyzwyczajeni do bierności ludzie ulegli waaadzy nigdy nie docenią.

                      > Na szczęście nie robię już tego od czasu, gdy pod ratuszem wymachiwałeś do mnie
                      > środkowym paluchem. Jeden głos stracony.

                      Ojej ale sobie nagrabiłem;-)
                      --
                      Niezależny Portal Żar
                      ZlikwidujMY lubuskie!
                      Największe żarskie forum dyskusyjne
                      • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 13.11.11, 22:39
                        croolick napisał:

                        > Tylko, że ja wtedy startowałem z listy PO, z czego bardzo się dziś wstydzę.

                        Głosowałem na człowieka, a nie na partię.


                        > Stworzenie nowego komitetu, to było wspaniałe doświadczenie, którego przyzwycza
                        > jeni do bierności ludzie ulegli waaadzy nigdy nie docenią.

                        Podejrzewam, że orgazm może być wspanialszym doświadczeniem, niż stworzenie komitetu. Ale ja żadnego pierwszego, ani innego komitetu nie tworzyłem, więc mogę się nie znać.


                        > Ojej ale sobie nagrabiłem;-)

                        Albo się wyborców szanuje, albo robi tak jak Ty. Wyniki mówią same za siebie.


                        --
                        ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                        • croolick Re: Lotników już latamy 14.11.11, 00:02
                          p.e.k.o napisał:

                          > Głosowałem na człowieka, a nie na partię.

                          NO TO NIC NIE WIESZ O SYSTEMIE WYBORCZYM W POLSCE:-)))

                          > Ale ja żadnego pierwszego, ani innego komitetu nie tworzyłem, więc mogę
                          > się nie znać.

                          Oczywiście, ale za to uważasz że masz prawo mieszać społeczną inicjatywę z błotem. Wiesz, co myślę o takich "odważniakach"? A tak wiesz, bo już ci pokazałem, do dziś nosisz w sercu ten ból. Cóż, musisz sobie z tym poradzić. Z każdym twoim postem utwierdza się moja opinia o tobie.

                          > Albo się wyborców szanuje, albo robi tak jak Ty.

                          Ja szanuję, a ty nigdy moim wyborcą nie byłeś. Kłamstwo to brzydka rzecz.

                          > Wyniki mówią same za siebie.

                          Owszem mówią - bez wsparcia partyjnego szyldu, który w Polsce znaczy bardzo wiele (bo ja widać po twoim przykładzie ludzie niewiele wiedzą nt. zasad wyborów...) powtórzyłem wynik.
                          A co powiesz o wyniku TiM? Oni też nie szanowali wyborców, że osiągnęli wynik gorszy niż w poprzednich latach, a PO tak szanowała, że zwiększyła stan posiadania?

                          WRÓĆ DO TEMATU WĄTKU
                          --
                          Niezależny Portal Żar
                          ZlikwidujMY lubuskie!
                          Największe żarskie forum dyskusyjne
                          • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 14.11.11, 10:40
                            croolick napisał:


                            >
                            > NO TO NIC NIE WIESZ O SYSTEMIE WYBORCZYM W POLSCE:-)))

                            > Oczywiście, ale za to uważasz że masz prawo mieszać społeczną inicjatywę z błot
                            > em. Wiesz, co myślę o takich "odważniakach"? A tak wiesz, bo już ci pokazałem,
                            > do dziś nosisz w sercu ten ból. Cóż, musisz sobie z tym poradzić. Z każdym twoi
                            > m postem utwierdza się moja opinia o tobie.

                            > Ja szanuję, a ty nigdy moim wyborcą nie byłeś. Kłamstwo to brzydka rzecz.

                            > Owszem mówią - bez wsparcia partyjnego szyldu, który w Polsce znaczy bardzo wie
                            > le (bo ja widać po twoim przykładzie ludzie niewiele wiedzą nt. zasad wyborów..
                            > .) powtórzyłem wynik.
                            > A co powiesz o wyniku TiM? Oni też nie szanowali wyborców, że osiągnęli wynik g
                            > orszy niż w poprzednich latach, a PO tak szanowała, że zwiększyła stan posiadan
                            > ia?


                            Ten post nie jest ani merytoryczny ani na temat wątku,kwalifikuje się do usunięcia.
                                • croolick Re: Lotników już latamy 15.11.11, 10:07
                                  dziadekzsld napisał:

                                  > To weź i pokasuj te co nie na są temat. :)

                                  Po to byś ty i p.e.k.o. krzyczał, że cenzuruje wasze posty? Niech każdy czyta i widzi, kto rozpoczyna niemerytoryczne dyskusje...
                                  --
                                  Niezależny Portal Żar
                                  ZlikwidujMY lubuskie!
                                  Największe żarskie forum dyskusyjne
                                    • croolick Re: Lotników już latamy 15.11.11, 10:20
                                      dziadekzsld napisał:

                                      > Własnie prześledziłem ten wątek i to Ty pierwszy i po wielokroć uciekasz od tem
                                      > atu wątku o zakończeniu modernizacji ul.Lotników.

                                      Bo odpowiadam na twoje i p.e.k.o. posty. OK oto będziesz miał, co chcesz - każdy twój post niezwiązany z tematem będzie sukcesywnie usuwany.
                                      --
                                      Niezależny Portal Żar
                                      ZlikwidujMY lubuskie!
                                      Największe żarskie forum dyskusyjne
                          • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 14.11.11, 22:33
                            croolick napisał:

                            > Oczywiście, ale za to uważasz że masz prawo mieszać społeczną inicjatywę z błot
                            > em. Wiesz, co myślę o takich "odważniakach"? A tak wiesz, bo już ci pokazałem,
                            > do dziś nosisz w sercu ten ból.

                            To dopiero odwaga, pokazać komuś środkowy palec! Jesteś bohaterem!


                            > Z każdym twoim postem utwierdza się moja opinia o tobie.

                            Ciekawe, czy zgadniesz, gdzie mam tą opinię?


                            > Ja szanuję, a ty nigdy moim wyborcą nie byłeś. Kłamstwo to brzydka rzecz.

                            Oddałem na Ciebie głos w wyborach do rady miasta. Zarzucanie mi kłamstwa jest zwykłym buractwem.

                            > Owszem mówią - bez wsparcia partyjnego szyldu, który w Polsce znaczy bardzo wie
                            > le (bo ja widać po twoim przykładzie ludzie niewiele wiedzą nt. zasad wyborów..
                            > .) powtórzyłem wynik.

                            Nawet z partyjnym szyldem niewiele zdziałałeś, a bez szyldu miałeś wynik gorszy.


                            > WRÓĆ DO TEMATU WĄTKU

                            Proszę bardzo, ale Ty też od tematu nie odbiegaj.


                            --
                            ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                            • croolick Re: Lotników już latamy 14.11.11, 23:16
                              p.e.k.o napisał:

                              > To dopiero odwaga, pokazać komuś środkowy palec! Jesteś bohaterem!

                              OK, następnym razem spodziewaj się innej reakcji.

                              > Ciekawe, czy zgadniesz, gdzie mam tą opinię?

                              Nie sądzę, skoro nie możesz ciągle przeboleć pewnego gestu sprzed lat:-)))

                              > Oddałem na Ciebie głos w wyborach do rady miasta.

                              Oddałeś co najwyżej głos na listę PO.

                              > Zarzucanie mi kłamstwa jest zwykłym buractwem.

                              To jak nazwać twoje postępowanie? Wylewanie na mnie od samego początku pomyj na forum a później głosowanie na mnie? Morbus Bleuleri?

                              > Nawet z partyjnym szyldem niewiele zdziałałeś,

                              Niewiele? Ponad 52 głosy z czwartego miejsca? (dla niezorientowanych - miejsca "bonusowe" to 1,2,3 oraz ostatnie) Właściwie bez kampanii?

                              > a bez szyldu miałeś wynik gorszy.

                              No właśnie! :-) Choć nie aż tak bardzo. Cztery głosy... A ile ty otrzymałeś głosów, że teraz triumfujesz? ZERO

                              > Proszę bardzo, ale Ty też od tematu nie odbiegaj.

                              No widzisz. I to był twój ostatni wpis w wątku nie na temat.
                              --
                              Niezależny Portal Żar
                              ZlikwidujMY lubuskie!
                              Największe żarskie forum dyskusyjne
              • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 15.11.11, 10:27
                croolick napisał:


                > O to ciekawe! Jak na razie w KW TUM wystartował w wyborach TYLKO RAZ. Jakie to
                > były wybory? O skazaniu za przekupstwo wyborcze dawnego radnego słyszałeś? Zres
                > ztą mimo bezprawnego postępowania dawnego burmistrza, który nie wypełnił zapisó
                > w ordynacji wyborczej i nie stworzył w mieście odpowiedniej liczby miejsc bezpł
                > atnych miejsc do plakatowania (mimo nalegań Wojewódzkiego Komisarza Wyborczego)
                > KK TUM zdobył niemal 5% głosów, które uzyskał dzięki znacznie mniejszym pienią
                > dzom niż pozostałe komitety...

                A tego nie usuniesz tu ty sam piszesz o 5 %
          • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 13.11.11, 21:44
            rys7ard napisał:

            > Ogląda. pozdrawiam

            Faktycznie, trochę zagalopowałem się z tym, że "nikt".
            Przepraszam oglądaczy, tym bardziej, że sam też czasem oglądam.
            Chodziło mi tylko o to, że "donos niepotrzebny". To po co więc to forum?


            --
            ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
            • croolick Re: Lotników już latamy 13.11.11, 22:08
              p.e.k.o napisał:

              > To po co więc to forum?

              Po to by d-y-s-k-u-t-o-w-a-ć.
              Co ciekawego napisałeś o odnowionej Lotników? Podoba się? Kogo chcesz pochwalić? Urzekło cię jakieś rozwiązanie? Które? Czujesz radość? Z czego i jak wielką?
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY lubuskie!
              Największe żarskie forum dyskusyjne
              • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 13.11.11, 22:34
                croolick napisał:

                > Po to by d-y-s-k-u-t-o-w-a-ć.

                A co tu dyskutować nad faktem przywrócenia ulicy do ruchu? Była zamknięta, a teraz jest znowu przejezdna. To najbardziej interesuje żarskich kierowców.


                > Co ciekawego napisałeś o odnowionej Lotników?

                Jak wyżej.


                --
                ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                • croolick Re: Lotników już latamy 14.11.11, 00:04
                  p.e.k.o napisał:

                  > A co tu dyskutować nad faktem przywrócenia ulicy do ruchu?

                  No to po co tym mówić na f-o-r-u-m d-y-s-k-u-s-y-j-n-y-m?

                  > Była zamknięta, a teraz jest znowu przejezdna.

                  Co trudno było przeoczyć.
                  --
                  Niezależny Portal Żar
                  ZlikwidujMY lubuskie!
                  Największe żarskie forum dyskusyjne
                  • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 14.11.11, 22:37
                    croolick napisał:

                    > No to po co tym mówić na f-o-r-u-m d-y-s-k-u-s-y-j-n-y-m?

                    Forum dyskusyjne jest miejscem, w którym każdy może się wypowiedzieć na jakiś temat. Przekaz był prosty, a Ty teraz dyskutujesz. Wszystko gra.


                    > Co trudno było przeoczyć.

                    Nie wszyscy na co dzień chodzą ulicą Lotników. Niektórzy wyjechali na długi weekend. Nie wszyscy wyszli z domu, aby wziąć udział w patriotycznych uroczystościach. Tych, którzy nie wiedzieli o otwarciu ulicy mogło być sporo.


                    --
                    ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                    • croolick Re: Lotników już latamy 14.11.11, 23:18
                      p.e.k.o napisał:

                      > Nie wszyscy na co dzień chodzą ulicą Lotników.

                      Ale bardzo wielu. To jedna z najruchliwszych żarskich ulic.

                      > Tych, którzy nie wiedzieli o otwarciu ulicy mogło być sporo.

                      Pewnie tak, ale forum d-y-s-k-u-s-y-j-n-e to nie jest najwłaściwsze miejsce na takie informacje.
                      --
                      Niezależny Portal Żar
                      ZlikwidujMY lubuskie!
                      Największe żarskie forum dyskusyjne
                      • father48 Re: Lotników już latamy 16.11.11, 10:47
                        croolick napisał:
                        > Pewnie tak, ale forum d-y-s-k-u-s-y-j-n-e to nie jest najwłaściwsze miejsce na
                        > takie informacje.

                        Może dziwak żarski jestem,ale informację o udrożnieniu Lotników znalazłem właśnie tutaj.No i jest przyczynek do dyskusji.Po prostu zniknęła ulica i przybyła jeszcze jedna droga zakładowa,nic innego nie przychodzi na myśl,patrząc na efekty...
                        • lizun9 Re: Lotników już latamy 21.11.11, 12:12
                          Ja dopiero dziś miałem okazję się przyjrzeć dobrodziejstwom, które fundnęło nam starostwo. Przyznam się, że zupełnie nie ogarniam tego co twórca miał na myśli ;) Ot kolejny przykład na dewastację przez remont...

                          ps. a tak przy okazji, brawo dla właściciela budynku na rogu Lotników/Strzelców za płytki na elewacji. Ciesz się brachu, że aparatu nie wziąłem, bo już byś wisiał na jakimś architektonicznym blogu :)
                          • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 21.11.11, 17:40
                            lizun9 napisał:

                            > Ja dopiero dziś miałem okazję się przyjrzeć dobrodziejstwom, które fundnęło nam
                            > starostwo. Przyznam się, że zupełnie nie ogarniam tego co twórca miał na myśli
                            > ;) Ot kolejny przykład na dewastację przez remont...

                            A taka fajna ulica była, drzewa, cień, dziurawy bruk i chodniki jak trzeba ....dewastacja kompletna:)

                            > ps. a tak przy okazji, brawo dla właściciela budynku na rogu Lotników/Strzelców
                            > za płytki na elewacji. Ciesz się brachu, że aparatu nie wziąłem, bo już byś wi
                            > siał na jakimś architektonicznym blogu :)

                            Tutaj też tak pięknie waląca się kamienica byłą,a tu dewastator się znalazł i takie "ohydne płytki" poprzyklejał.

                            P.S.
                            Przyrodę i architekturę należy pozostawić samą sobie!
                            • lizun9 Re: Lotników już latamy 21.11.11, 18:47
                              dziadekzsld napisał:

                              > A taka fajna ulica była, drzewa, cień, dziurawy bruk i chodniki jak trzeba ...
                              > .dewastacja kompletna:)

                              Kompletnie nie rozumiem idei przesunięcia osi jezdni. Dla 30 cm dodatkowego chodnika przy targowisku? Dla wygodniejszego pieszo rowerowego traktu po drugiej stronie? Po co skoro frajda jazdy na rowerze kończy się po kilkudziesięciu metrach...A zieleń swoją drogą, co ona komu przeszkadzała? Dlaczego projekt nie przewiduje rekonstrukcji - bo wbrew temu co bredzą w starostwie nie przewiduje...

                              > Tutaj też tak pięknie waląca się kamienica byłą,a tu dewastator się znalazł i
                              > takie "ohydne płytki" poprzyklejał.

                              Ta kamienica ma 100 lat albo i więcej. Niby nie ma wielkiej wartości architektonicznej, ale to nie znaczy że ją można rozpiżyć, zniszczyć elewację, wstawić koszmarne okna. Ot kwestia gustu i wrażliwości...
                              • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 21.11.11, 22:03
                                lizun9 napisał:

                                > Ta kamienica ma 100 lat albo i więcej. Niby nie ma wielkiej wartości architekto
                                > nicznej, ale to nie znaczy że ją można rozpiżyć, zniszczyć elewację, wstawić ko
                                > szmarne okna. Ot kwestia gustu i wrażliwości...

                                A w Luwrze postawiono szklaną piramidę... i życie toczy się dalej.


                                --
                                ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                • lizun9 Re: Lotników już latamy 21.11.11, 22:12
                                  p.e.k.o napisał:

                                  > A w Luwrze postawiono szklaną piramidę... i życie toczy się dalej.

                                  Zapewne wiesz, że ta piramida to raptem element systemu komunikacji - całkiem przemyślanego...W Żarach na próżno takich rozwiązań szukać..
                                  • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 21.11.11, 22:38
                                    lizun9 napisał:

                                    > Zapewne wiesz, że ta piramida to raptem element systemu komunikacji - całkiem p
                                    > rzemyślanego...W Żarach na próżno takich rozwiązań szukać..

                                    W Żarach elementem systemu komunikacji jest ulica Lotników - całkiem przemyślana, bo między Strzelców, a Broni Pancernej. Ubiegłe miesiące pokazały, że bez niej nie żyje się lepiej.


                                    --
                                    ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                    • croolick Re: Lotników już latamy 21.11.11, 23:55
                                      p.e.k.o napisał:

                                      > W Żarach elementem systemu komunikacji jest ulica Lotników - całkiem przemyślan
                                      > a, bo między Strzelców, a Broni Pancernej.

                                      O czym ty mówisz? Najpierw bredzisz o piramidzie w Luwrze, nie wiedząc, że jest ona świetlikiem holu od którego odchodzą korytarze prowadzące w różne strony pałacu. A teraz piszesz o istnieniu ulicy jako takiej, choć lizun9 wyraźnie pisze o jakości dokonanego remontu! Jeśli nie jesteś w stanie prowadzić merytorycznej dyskusji to po co się odzywasz? Pełnisz rolę społecznego rzecznika Starostwa?

                                      > Ubiegłe miesiące pokazały, że bez niej nie żyje się lepiej.

                                      Bez tego remontu ulica spełniała równie dobrze swoją rolę.
                                      Jakie są niezaprzeczalne zalety tego remontu? Równy asfalt, który pozostanie gładki do pierwszych robót ziemnych pod nawierzchnią? Równe chodniki? Można je było zrobić bez kosztownej nawierzchni jezdni. Była prosta droga, która teraz jest niepotrzebnie wygięta, były drzewa może niezbyt zdrowe, ale były, teraz pusta pustynia aż żal patrzeć...
                                      --
                                      Niezależny Portal Żar
                                      ZlikwidujMY lubuskie!
                                      Największe żarskie forum dyskusyjne
                                      • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 22.11.11, 00:11
                                        croolick napisał:

                                        > O czym ty mówisz?

                                        Czytaj ze zrozumieniem.


                                        > Jeśli nie jesteś w stanie prowadzić merytorycznej dyskusji to po co się odzywasz?

                                        I kto to mówi? "Ja też jechałem tą ulicą, ja też coś widziałem." Merytoryka rządzi.


                                        > Bez tego remontu ulica spełniała równie dobrze swoją rolę.

                                        Bez wątpienia... rolę starej dziurawej ulicy.
                                        Skoro tak dobrze spełniała swoją rolę, to dlaczego w swojej kampanii wyborczej na radnego miejskiego domagałeś się remontu tej ulicy? Przecież spełniała swoją rolę... :)


                                        > Jakie są niezaprzeczalne zalety tego remontu? Równy asfalt

                                        Co racja to racja.

                                        > Równe chodniki?

                                        Jak najbardziej.

                                        > były drzewa może niezbyt zdrowe

                                        Na szczęście już ich nie ma:)


                                        --
                                        ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                        • croolick Re: Lotników już latamy 22.11.11, 00:44
                                          p.e.k.o napisał:

                                          > Czytaj ze zrozumieniem.

                                          Zawsze to robię i nie widzę logiki, poza logiką adwokata urzędu, chcącego pokazać za wszelką cenę, że "białe jest czarne a czarne jest białe".

                                          > Bez wątpienia... rolę starej dziurawej ulicy.

                                          Ale ruch odbywał się równie sprawnie. Uszkodzonych zawieszeń też nie było. Bruk wyglądał zdecydowanie lepiej nie mówiąc o trwałości takiej nawierzchni - ten bruk przetrwał 100 lat. Ile wytrzyma śliczny, nowy asfalcik? Pytanie retoryczne. IMO w tym miejscu należało po porostu ułożyć bruk na nowo, na nowej podbudowie. Przetrwałoby to kolejnych 100 lat...

                                          > Skoro tak dobrze spełniała swoją rolę, to dlaczego w swojej kampanii wyborczej
                                          > na radnego miejskiego domagałeś się remontu tej ulicy? Przecież spełniała swoją
                                          > rolę... :)

                                          Chciałem sensownej modernizacji całej ulicy a nie tylko byle jak zrobionej przebudowy jezdni i chodników! To zasadnicza różnica, którą wydawało mi się, że w toku wcześniejszej dyskusji już ci wyjaśniłem, gdy ty triumfalnie ogłosiłeś, że remont jest zaplanowany. Jak rozumiem, ty wciąż nie ogarniasz istoty racjonalnego planowania ciągów komunikacyjnych połączonych z rewitalizacją zabudowy i stworzeniem warunków do lepszego pełnienia dawnych i nowych funkcji....

                                          > Na szczęście już ich nie ma:)

                                          I jest tak ślicznie...

                                          www.youtube.com/watch?v=3b-qJEQQrFQ
                                          --
                                          Niezależny Portal Żar
                                          ZlikwidujMY lubuskie!
                                          Największe żarskie forum dyskusyjne
                          • croolick Re: Lotników już latamy 21.11.11, 21:21
                            lizun9 napisał:

                            > ps. a tak przy okazji, brawo dla właściciela budynku na rogu Lotników/Strzelców
                            > za płytki na elewacji. Ciesz się brachu, że aparatu nie wziąłem, bo już byś wi
                            > siał na jakimś architektonicznym blogu :)

                            To samo dziś zauważyłem jadąc samochodem. Koszmar!
                            --
                            Niezależny Portal Żar
                            ZlikwidujMY lubuskie!
                            Największe żarskie forum dyskusyjne
                          • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 21.11.11, 22:12
                            lizun9 napisał:

                            > Ja dopiero dziś miałem okazję się przyjrzeć dobrodziejstwom, które fundnęło nam
                            > starostwo. Przyznam się, że zupełnie nie ogarniam tego co twórca miał na myśli

                            Może to, żeby średnia prędkość poruszania się samochodem po naszym mieście znacznie przekraczała szałowe kilkanaście km/h, które panuje w Warszawie. I żeby w szpilkach można było chodzić po chodniku:)


                            --
                            ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                            • croolick Re: Lotników już latamy 21.11.11, 22:22
                              p.e.k.o napisał:

                              > Może to, żeby średnia prędkość poruszania się samochodem po naszym mieście znac
                              > znie przekraczała szałowe kilkanaście km/h, które panuje w Warszawie.

                              A co ty masz na myśli?
                              --
                              Niezależny Portal Żar
                              ZlikwidujMY lubuskie!
                              Największe żarskie forum dyskusyjne
                                • croolick Re: Lotników już latamy 21.11.11, 22:57
                                  p.e.k.o napisał:

                                  > Na przykład to

                                  A jeździłeś ty kiedyś samochodem po Warszawie? Zakładam, że nie:-) Ja tak.
                                  A wiesz co to jest prędkość średnia?
                                  --
                                  Niezależny Portal Żar
                                  ZlikwidujMY lubuskie!
                                  Największe żarskie forum dyskusyjne
                                  • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 22.11.11, 00:05
                                    croolick napisał:

                                    > A jeździłeś ty kiedyś samochodem po Warszawie? Zakładam, że nie:-)

                                    Twoje zakłady są g...o warte :)

                                    > Ja tak.

                                    Wielkie halo :)


                                    --
                                    ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                    • croolick Re: Lotników już latamy 22.11.11, 00:10
                                      p.e.k.o napisał:

                                      > Twoje zakłady są g...o warte :)

                                      Nie ma to jak merytorycznie i kulturalnie odezwać się...

                                      > Wielkie halo :)

                                      Zostaw retorykę z piaskownicy i mężczyzno w średnim wieku zacznij dyskutować do rzeczy a jak nie masz nic merytorycznego do dodania, to lepiej nie pisz, bo tylko zaśmiecasz forum. EOT.
                                      --
                                      Niezależny Portal Żar
                                      ZlikwidujMY lubuskie!
                                      Największe żarskie forum dyskusyjne
                                      • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 22.11.11, 00:19
                                        croolick napisał:

                                        > Nie ma to jak merytorycznie i kulturalnie odezwać się...

                                        Nie ma to jak starać się bezczelnie zdeprecjonować dyskutanta - A jeździłeś ty kiedyś samochodem po Warszawie? Zakładam, że nie:-)


                                        > Zostaw retorykę z piaskownicy i mężczyzno w średnim wieku zacznij dyskutować do
                                        > rzeczy a jak nie masz nic merytorycznego do dodania, to lepiej nie pisz, bo tylko
                                        > zaśmiecasz forum.

                                        Nie bez znaczenia była moja uwaga o średnich prędkościach w miastach, na przykładzie Warszawy. Kierowcy wiedzą, co się może w Żarach wydarzyć, kiedy niedrożnymi staną się główne szlaki komunikacyjne. Na szczęście, na razie do metropolii nam trochę brakuje.

                                        Nie udało Ci się "dokopać mi" z powodu "niejeżdżenia" po stolicy, więc od razu sięgasz po "zaśmiecanie forum". Kula w płot.


                                        --
                                        ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                        • croolick Re: Lotników już latamy 22.11.11, 00:28
                                          p.e.k.o napisał:

                                          > Nie ma to jak starać się bezczelnie zdeprecjonować dyskutanta - A jeździłeś
                                          > ty kiedyś samochodem po Warszawie? Zakładam, że nie:-)


                                          "Bezczelnie"?:-) Gdzie widzisz bezczelność? Ja założyłem, że nie jeździłeś, skoro podajesz takie przykłady w dyskusji. Wyprowadź mnie z błędu jeśli się mylę.

                                          > Nie bez znaczenia była moja uwaga o średnich prędkościach w miastach, na przykł
                                          > adzie Warszawy.

                                          Że co?! Jak się ma ruch w Warszawie do Żar?:-)

                                          > Kierowcy wiedzą, co się może w Żarach wydarzyć, kiedy niedrożny
                                          > mi staną się główne szlaki komunikacyjne.

                                          Wszędzie wiedzą. Ja się pytam, co usprawnił ten remont Lotników?

                                          > Nie udało Ci się "dokopać mi" z powodu "niejeżdżenia" po stolicy,

                                          "Dokopać"? Człowieku, opanuj się:-)

                                          > więc od razu sięgasz po "zaśmiecanie forum". Kula w płot.

                                          Jaka "kula w płot". Poruszanie się po Żarach ma się NIJAK do poruszania po dużych miastach i mówię to jako ktoś, kto choćby ostatni cały weekend spędził jeżdżąc po Poznaniu. Wjeżdżając do takich miast od razu porzucam moje nawyki z Żar, a stosowanie technik płynnej jady z dużych miast może spowodować w Żarach groźbę skasowania wozu;-)
                                          --
                                          Niezależny Portal Żar
                                          ZlikwidujMY lubuskie!
                                          Największe żarskie forum dyskusyjne
                                          • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 22.11.11, 23:02
                                            croolick napisał:

                                            > Ja się pytam, co usprawnił ten remont Lotników?

                                            Jako doświadczony kierowca samochodowo-rowerowy powinieneś dostrzec to bez trudu, no chyba że zaślepi Cię wewnętrzna potrzeba krytykowania wszystkiego co powiatowe.


                                            --
                                            ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                            • croolick Re: Lotników już latamy 23.11.11, 21:37
                                              p.e.k.o napisał:

                                              > Jako doświadczony kierowca samochodowo-rowerowy powinieneś dostrzec to bez trud
                                              > u,

                                              No właśnie nie zauważyłem. Może w samochodzie trochę mniej trzęsie, ale zrezygnowałbym z tej wygody na rzecz porządnie położonej kostki brukowej, która byłaby znacznie trwalsza niż asfalt. Porządna droga rowerowa wpleciona w przyszłościową sieć, której nie ma także byłaby znacznie lepszym rozwiązaniem niż ciąg pieszo - rowerowy.

                                              > no chyba że zaślepi Cię wewnętrzna potrzeba krytykowania wszystkiego co powi
                                              > atowe.

                                              Insynuujesz, że moja krytyka remontu lotników jest irracjonalna? Po tylu rzeczowych argumentach?:-)))
                                              --
                                              Niezależny Portal Żar
                                              ZlikwidujMY lubuskie!
                                              Największe żarskie forum dyskusyjne
                                              • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 24.11.11, 00:00
                                                croolick napisał:

                                                > No właśnie nie zauważyłem.

                                                Być może zbyt wiele oczekiwałem.

                                                Dla mnie na plus:
                                                - zatoczka dla autobusów przy ZUS (autobus na przystanku już nie blokuje ruchu)
                                                - parking na jakieś 7 aut przy targowisku (można zatrzymać się na chwilę i kupić kartofle)
                                                - alternatywa dla rowerów (mniej rowerów wśród samochodów)
                                                - prawoskręt z Dekory (łatwiej opuścić skrzyżowanie)
                                                - no i przede wszystkim jest gładko i cichutko bez tej cholernej kostki :)


                                                > Insynuujesz, że moja krytyka remontu lotników jest irracjonalna? Po tylu rzeczo
                                                > wych argumentach?:-)))

                                                Hę?


                                                --
                                                ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                                • croolick Re: Lotników już latamy 24.11.11, 21:59
                                                  p.e.k.o napisał:

                                                  > - zatoczka dla autobusów przy ZUS (autobus na przystanku już nie blokuje ruchu)

                                                  Ojej, ale on się nablokował, że hoho. Ile jeździ tu autobusów? (Żenujący stan komunikacji miejskiej w mieście to insza inszość)

                                                  > - parking na jakieś 7 aut przy targowisku (można zatrzymać się na chwilę i kupi
                                                  > ć kartofle)

                                                  No, no potęga:-) 7 samochodów, czyli w przypadku "polskiego parkowania" maksimum 4.

                                                  > - alternatywa dla rowerów (mniej rowerów wśród samochodów)

                                                  eee, no jak to przecież ścieżka rowerowa nie była twoim zdaniem potrzebna?

                                                  > - prawoskręt z Dekory (łatwiej opuścić skrzyżowanie)

                                                  to zupełny nonsens, ile jest tych skręcających od Dekory w Artylerzystów?! To przerost formy nad treścią - pas włączania się do ruchu potrzebny jest przy dużym natężeniu ruchu, lub skrzyżowaniu z drogą główną na której samochody poruszają się z dużą prędkością. Nic takiego nie ma tu miejsca. Zamiast tego durnego rozwiązania bardziej przydałyby się tu miejsca parkingowe!

                                                  > - no i przede wszystkim jest gładko i cichutko bez tej cholernej kostki :)

                                                  Zmień samochód. Dla współczesnych samochodów kostka nie stanowi problemu.
                                                  --
                                                  Niezależny Portal Żar
                                                  ZlikwidujMY lubuskie!
                                                  Największe żarskie forum dyskusyjne
                                                  • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 25.11.11, 20:16
                                                    croolick napisał:

                                                    > eee, no jak to przecież ścieżka rowerowa nie była twoim zdaniem potrzebna?

                                                    Zacytujesz to moje rzekome zdanie????????? Kłamczuszek.


                                                    > Zmień samochód. Dla współczesnych samochodów kostka nie stanowi problemu.

                                                    Zmienię, jak w sprzedaży będą latające dywany, dla których żadne kostka nie stanowi problemu.


                                                    --
                                                    ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                                  • croolick Re: Lotników już latamy 25.11.11, 22:08
                                                    p.e.k.o napisał:

                                                    > Zacytujesz to moje rzekome zdanie????????? Kłamczuszek.

                                                    Proszę bardzo "oszczercuniu", skoro masz problemy z pamięcią, przypomnę kontekst - to twoja odpowiedź na moje stwierdzenie dotyczące potrzeby budowy drogi rowerowej przy Lotników w ramach planu budowy docelowej sieci dróg rowerowych:

                                                    wyborcy - podobnie jak ja - chcą mieć ścieżki rowerowe na każdej ulicy, a nie tylko tam, gdzie wskaże nieomylne TUM

                                                    > Zmienię, jak w sprzedaży będą latające dywany, dla których żadne kostka nie sta
                                                    > nowi problemu.

                                                    Nie, wsiądź po prostu do współczesnego samochodu.
                                                    --
                                                    Niezależny Portal Żar
                                                    ZlikwidujMY lubuskie!
                                                    Największe żarskie forum dyskusyjne
                                                  • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 26.11.11, 12:13
                                                    croolick napisał:

                                                    > wyborcy - podobnie jak ja - chcą mieć ścieżki rowerowe na każdej ulicy, a nie tylko tam,
                                                    > gdzie wskaże nieomylne TUM


                                                    Czego nie zrozumiałeś? Tu chyba jest napisane jasno i wyraźnie, że ścieżki powinny być przy _KAŻDEJ_ ulicy.
                                                    Nie wkładaj mi w usta czegoś, czego nie powiedziałem. Podła manipulacja, nie pierwsza w Twoim wykonaniu.


                                                    --
                                                    ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                            • lizun9 Re: Lotników już latamy 22.11.11, 10:59
                              p.e.k.o napisał:

                              > Może to, żeby średnia prędkość poruszania się samochodem po naszym mieście znac
                              > znie przekraczała szałowe kilkanaście km/h, które panuje w Warszawie.

                              Mam nadzieję, że masz świadomość, że jeśli Lotników jeżdzi się trochę szybciej to tylko dlatego, że osiedle Moniuszki to nie warszawskie Skorosze, a bazarek to nie Blue City...
                              • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 22.11.11, 22:57
                                lizun9 napisał:

                                > Mam nadzieję, że masz świadomość, że jeśli Lotników jeżdzi się trochę szybciej
                                > to tylko dlatego, że osiedle Moniuszki to nie warszawskie Skorosze, a bazarek t
                                > o nie Blue City...

                                ...a Lotników to nie trasa Łazienkowska... Do tej pory nie miałem tej świadomości.


                                --
                                ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                • lizun9 Re: Lotników już latamy 23.11.11, 11:11
                                  p.e.k.o napisał:

                                  > ...a Lotników to nie trasa Łazienkowska... Do tej pory nie miałem tej świadomoś
                                  > ci.

                                  Cieszę się, że zdobyłeś się na drwiny z własnych porównań powiatowego miasta ze stolicą kraju w gorączce przygotowań do Euro 2012..

                                  • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 23.11.11, 21:14
                                    lizun9 napisał:

                                    > Cieszę się, że zdobyłeś się na drwiny z własnych porównań powiatowego miasta ze
                                    > stolicą kraju w gorączce przygotowań do Euro 2012.

                                    Cieszę się, że się cieszysz:)
                                    Oprócz Ciebie nikt nie porównuje Żar do Warszawy, ryneczków do centr handlowych, itp. Ja pisałem jedynie o tym, że jestem szczęśliwy z tego powodu, że po moim mieście mogę całkiem sprawnie poruszać się samochodem. Takiego komfortu niestety nie mają mieszkańcy innych miast, na przykład Warszawy. Ulica Lotników jest ważnym elementem tego systemu sprawnej komunikacji, o czym przekonaliśmy się, kiedy była zamknięta.


                                    --
                                    ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                    • lizun9 Re: Lotników już latamy 24.11.11, 11:24
                                      p.e.k.o napisał:

                                      Ja pisałem jedynie o tym, że jestem szczęśliwy z tego powodu, że po moim
                                      > mieście mogę całkiem sprawnie poruszać się samochodem. Takiego komfortu nieste
                                      > ty nie mają mieszkańcy innych miast, na przykład Warszawy.

                                      Na wioskowych drogach w Surowej i Drozdowie też nie ma korków, ale Urząd Gminy nie próbuje przekonywać, że to dlatego, że oni tak o te drogi dbają :)
                                      Ja jedynie bezskutecznie usiłuję się dowiedzieć jakie to praktyczne względy zadecydowały o zdewastowaniu zieleni na rzeczonej ulicy. Bez filozofowania, nauki o zaimkach, wycieczek osobistych w kwestii miejsca zamieszkania...


                                      • dziadekzsld Re: Lotników już latamy 24.11.11, 13:27
                                        lizun9 napisał:
                                        > Ja jedynie bezskutecznie usiłuję się dowiedzieć jakie to praktyczne względy zad
                                        > ecydowały o zdewastowaniu zieleni na rzeczonej ulicy.

                                        Uświadom sobie,że w krótkim terminie są to mniej więcej te same względy które zadecydowały o zlikwidowaniu pięknego sadu i wybudowaniu bloku na ul.Moniuszki.
                                        W długim terminie to wszystkie miasta i wsie zostały posadowione na dawnych terenach zielonych.:)
                                        • lizun9 Re: Lotników już latamy 24.11.11, 15:03
                                          Miało być bez filozofowania. Ja jestem tutejszy i wiem, że sad na Moniuszki rośnie w najlepsze, a ulicę Lotników nie wydarto dziewiczej głuszy w 2011. Ktoś kiedyś wydumał sobie, że Artylerzystów i Lotników będzie lipową aleją. Potem drogę przebudowywano, chodniki betonowano razem z drzewami, by potem je po barbarzyńsku przycinać i ścinać. W tym czasie zabudowa ulicy specjalnie się nie zmieniała i nic nie stało na przeszkodzie by tą zieleń rekonstruować. Zamiast tego buduje się ścieżki rowerowe - rzekomo dla ekologii i zdrowia - i poprawia komfort kierowcom, choć w miescie nie ma gdzie parkować - mimo nowych 7 miejsc w zatoczce zbudowanych kosztem 7 innych dzikich miejsc parkingowych ;) Logika aż bije po oczach...Tymczasem realia ryneczku na Lotników aż się proszą by forsować rozwiązania przyjazne pieszym. Dzięki temu nie będziemy musieli skorzystać kiedyś z pomysłu radnego "20pln" których chciał burzyć mur targowiska pod parking...
                                          • p.e.k.o Re: Lotników już latamy 24.11.11, 20:24
                                            lizun9 napisał:

                                            > Zamiast tego buduje się ścieżki rowerowe - rzekomo dla ekologii i zdrowia

                                            Ja lubię ścieżki rowerowe w każdej postaci, niezależnie od tego, czym kierują się budujący. A po kostce lotników nie jeździło się zbyt przyjemnie.


                                            > i poprawia komfort kierowcom, choć w miescie nie ma gdzie parkować

                                            Oj, teraz to trochę przesadziłeś. Gdzie jest problem z parkowaniem? Nawet wieczorem na parkingach osiedlowych można zaparkować, chociaż nie jest to to samo, co 10 lat temu.


                                            --
                                            ŻARY FOTO - facebook.com/zary.foto
                                            • croolick Re: Lotników już latamy 25.11.11, 22:11
                                              p.e.k.o napisał:

                                              > A po kostce lotników nie jeździło się zbyt przyjemnie.

                                              Taki problem mogła mieć tylko osoba z hemoroidami.

                                              > Oj, teraz to trochę przesadziłeś. Gdzie jest problem z parkowaniem? Nawet wiecz
                                              > orem na parkingach osiedlowych można zaparkować, chociaż nie jest to to samo, c
                                              > o 10 lat temu.

                                              KPISZ?
                                              --
                                              Niezależny Portal Żar
                                              ZlikwidujMY lubuskie!
                                              Największe żarskie forum dyskusyjne
    • pijanista69 Re: Lotników już latamy 20.11.11, 09:29
      Croolick napisał, że Górnośląska "w dni powszechne w godz. 7.00 - 18.00 pełna jest parkujących samochodów. I co, teraz kierowcy nie będą szukać tu miejsc do parkowania? Już powszednie parkują na ścieżce... "

      Ale jeszcze jedna kwestia:
      Na Górnośląskiej samochody mają przede wszystkim mieszkańcy. Będą mieli problem z parkowaniem zwłaszcza zimą, kiedy zgarniany na boki śnieg jeszcze bardziej zwęzi jezdnię.
      Ciekawe jak będzie rozwiązana kwestia utrzymania przejezdnej ścieżki rowerowej, parkowania samochodów przez mieszkańców i przejezdności ulicy bez względu na porę roku.
      Czy faktycznie Straż Miejska będzie miała tam żniwa? :)

      --
      dla chuliganów tutaj nie ma miejsc
    • croolick i co dziadku? 22.11.11, 21:42
      Dopiero dziś zauważyłem, że na południowym chodniku pojawił się znak drogi rowerowo - pieszej. Co teraz powiedzą ci, którzy twierdzili, że droga rowerowa przy Lotników jest niepotrzebna???
      --
      Niezależny Portal Żar
      ZlikwidujMY lubuskie!
      Największe żarskie forum dyskusyjne
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka