Dodaj do ulubionych

Program Iwanischwillego

02.10.12, 15:52
W nawiązaniu do poprzedniego otwieram nowy wątek o Gruzji, bo Saaka, to już praktycznie przeszłość.
FAZ (gazeta b. poważna) wypuścił dzisiaj artykuł, który potwierdza moją poprzednią hipotezę, że Iwanischwilli to człowiek raczej USA niż Moskwy.
Korespondet FAZ będący w Tibilisi pisze, że sztab Iwanischwilli (Iw.) to w połowie Amerykanie a czuwa nad tym wszystkim doradca polityczny Iw. J. Kornblum będący w sztabie wyborczym.

Ciekawa jest 1. rozmowa Iw. z dziennikarzami po wyborach. Najpierw Iw. chciał się wykręcić od odpowiedzi, gdzie pojedzie w1. prestiżową wizytę zagraniczną. Przyciśnięty do muru powiedział:

„Unser erster und wichtigster Freund sind die Vereinigten Staaten.“

Czyli: "Naszym pierwszym i najważniejszym przyjacielem są Stany Zjednoczone."

Dalej było jeszcze ciekawiej. Przemawiając do tłumu powiedział, że jego celem będzie wejście Gruzji do NATO oraz odzyskanie Abchazji i Osetii. Jak to ładnie określił: "trzeba otworzyć serca na Abchazję i Osetię, aby odzyskać oba odłączone tereny".

www.faz.net/aktuell/politik/ausland/tiflis-traum-und-alptraum-11911353.html

Wygląda na to, że Amis wykręcili sprytny numer. Zamiast narwanego, kłótliwego Saaki wychowanego na Zachodzie i mało rozumiejącego Rosję, wsadzili i tym razem na stołek rosyjskiego insidera, znającego ten kraj od podszewwki, rozumiejącego rosyjskie reguły gry, mającegio tam kontakty i wiedzącego, gdzie, do kogo i z czym należy podejść. To bezcenny specjalista w porównaniu z poprzednikiem przygłupem.

Jeśli Iw. rzeczywiście będzie pracował dla USA, to Rosji wyrósł poważny przeciwnik. O ile bowiem szaleństwa i nieobliczalność Saaki blokowały Gruzji w oczach Niemiec czy Francji drogę do NATO, o tyle sprytniejsza i bardziej wyważona, czyli rzekomo bardziej pokojowo wobec Rosji polityka, może Gruzji te drzwi otworzyć. Niemcy, Francja czy Włochy bały się panicznie, że wariat Saaka może ich (via NATO) wciągnąć w wojną z Rosją, teraz te obawy mogą zniknąć. Iw. na pewno więc będzie się starał o poprawienie stosunków z Mokswą.


Edytor zaawansowany
  • igor_uk 02.10.12, 16:09
    Ewa,to tylko ciag dalszy tego,co ty wklejala wczoraj.Nic nowego nie doszlo.

    p.s. Janukowicz rowniez caly czas cos glindzi o NATO i UE.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 16:45
    NIc nowego? To przeczytaj jeszcze raz. Iw. już PO wyborach podaje, że chce do NATO oraz odzyskać Abch. i Osetię. Nie sądzę, że to tylko ględzenie, on ma zadania do wykonania. Janukowicz przed nikim tłumaczyć się nie musi...
  • igor_uk 02.10.12, 16:52
    Janukowicz rowniez caly czas gada o orientacji zachodniej.I wszysci przywodcy Serbii mowia o Serbii.
    Dla Iwaniszwili wybory dopiero zaczna sie.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 16:57
    Powtarzam- Janukowicz NIKOMU z zagranicy nie musi się tłumaczyć, czy wykonał zadania czy nie, więc może sobie na ględzeniu poprzestać. Saaka został właśnie za to rozliczony, że zadań nie wykonał, przeciwnie wpakował USA w pata z Rosją. Podobnie jak Saaka będzie rozliczany Iw. On nie wygrał tych wyborów jak Janukowicz o własnych siłach.
  • igor_uk 02.10.12, 17:04
    Ewa,litosci.W jaki pat Saakaszwili wpakowal Stany i Rosje? O cym ty w ogole gadasz?
    Zrobilas z Gruzji najwazniejsze Panstwo na Swiecie.
    Sprawa jest o wiele prostsza,ale dla ciebie,jak widac,trudna dla zrozumienia.A radzilem tobie przeczytac zalinkowany przez mnie tekst.bez zrozumienia tego, kim sa Gruzini,bedziesz nadal powolywac sie na bzdury wyczytane w zachodniej prasie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 17:12
    Saaka wpakował USA w pata w sprawie rozszerzenia NATO, tylko i wyłącznie ze względu na wybitnie złe stosunki z Rosją. Teraz USA będą próbowały z tego pata wyjść. Podstawą jest poprawa stosunków z Moskwą.
  • igor_uk 02.10.12, 17:16
    Nie jest dla Stanow poszerzenie NATO o Gruzje najwazniejszym celem.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 17:20
    Nigdzie nie piszę, że najważniejszym. Nie znam hierarchii celów NATO. Ty znasz?
  • igor_uk 02.10.12, 17:01
    mowia o Kosowo.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 17:09
    Serbowie nie mają silnego imeprium za sobą, które pomogołby im zrealizować marzenia. Więc na gadaniu (przynajmniej na razie) musi się kończyć.
  • igor_uk 02.10.12, 17:18
    w tym moze pomoc.Ten imperium nazywa sie - Rosja.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 02.10.12, 17:27
    igor_uk napisał:

    > w tym moze pomoc.Ten imperium nazywa sie - Rosja.
  • eva15 02.10.12, 23:18
    To prawda, ale ten czas jeszcze nie nadszedł. Na razie mogą tylko gadać.
  • walter622 03.10.12, 07:21
    eva15 napisała:
    > oraz odzyskać Abch. i Osetię.
    Faktycznie Igor ma rację - trochę się gubisz w gruzińskiej rzeczywistości.
    Gruziński polityk, który by publicznie wyraził się o konieczności pogodzenia z utratą Osetii i Abchazji, popełniłby tym samym seppuku.
    Tak więc opowiadania o chęci odzyskania tych ziem to swoista mantra. Chcieć to jedno, a móc to coś zupełnie innego. Abchazję Gruzini definitywne stracili ponad 20 lat temu, kilka
    razy usiłowali ją podbić obrywając tęgie lanie, gruzińskie bojówki terrorystyczne stale nękały pograniczne tereny mordując zamieszkującą ludność cywilną. Na dodatek z Abchazji wywalono wszystkich Gruzinów, ich miejsce zajęli potomkowie muchadżerów, w nowej rzeczywistości wyrosło już nowe pokolenie Abchazów.
    Gruzini na tych ziemiach są znienawidzeni i przypuszczam, że żaden Abchaz nie życzy sobie
    powrotu do czasów gdy nimi rządzili Kacheci.
    Podobna sytuacja, całkowicie zrozumiała po tym co tam wyprawiali Kacheci w 08.08.08, jest w Osetii.
  • romrus 02.10.12, 16:18
    eva15 napisała:
    > FAZ (gazeta b. poważna) wypuścił dzisiaj artykuł, który potwierdza moją poprzednią hipotezę, że Iwanischwilli to człowiek raczej USA niż Moskwy.

    ...Iw. nie mog mowic nic innego, niz to co mowil, to triki wyborczy.

    W jego programe jednoczesnie:
    -przystapenie do NATO;
    -dobry stosunki z Rosja.

    Przecziez nawet przedszkolak rozumie ze to absurd, bo albo-albo.

    Powiem jedno: jesli by nasi nie chciali Iwaniszwili, wystarczylo by jednej wypowiedzi kogos z politykow, ze Rosja go popiera i by bylo po ptakach - zostal by Saaka.

    > Korespondet FAZ będący w Tibilisi pisze, że sztab Iwanischwilli (Iw.) to w połowie Amerykanie a czuwa nad tym wszystkim doradca polityczny Iw. J. Kornblum będący w sztabie wyborczym.

    Wynajal, co w tym dziwnego?
    Ma chlopak troche szmalu smile

    I wlasnie z powodu jego bogatstwa nie mozna jednoznacznie mowic. ze on jest czyjs.
    Jest absolutnie samowystarczalny.

    Zobaczyme co bedzie dalej.
    Robi sie ciekawe smile
  • igor_uk 02.10.12, 16:36
    on jednoznacznie wypowiedzial sie po stronie USA i Zachodu i to nie pozwolilo Gruzji na normalny rozwoj.Ta kosmetyka,od ktorej dostaja orgazmu pridurki w rodzaju dupoliza amerykanskiego,to tylko fasada dla zdjec w prasie zachodniej.
    Iwaniszwili bedzie lawirowac miedzy USA i Rosja,probujac z tego wyciagnac konkretne korzysci,ale biorac pod uwage fakt,ze to on Rosje zna,w ostatecznosci bedzie musial znow przeprowadzic Gruzje do niej,gdzie Gruzinom zylo sie bardzo dobrze.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 16:43
    1) Jakie tricki wyborcze? Jest PO wyborach, iw. wygrał, nie musi opowiadać przedwyborczych dyrdymałów, że chce do NATO i chce odzyskać Abchazję i Ostię. Nie, on podał swój program działania po przejęciu władzy.

    2) Bez dobrych stosunków z Rosją Gruzja nigdy nie wejdzie do NATO, nie zgodzą się na to Włochy, Francja i zwłaszcza Niemcy - jakby nie było 2. największy płatnik do kasy NATO po USA. Właśnie wojny Saaki z Rosją zamknęły Gruzji drogę. Niemcy na wiele zgodzą się pójść, ale nie na wojnę z Rosją.

    3) Iw. to mógł sobie co najwyżej US-ekspertów od PR wynająć, ale nie J. Kornbluma - to Kornblum WYNAJMUJE, nie odwrotnie. Kornblum (obywatel USA i pewnie Izraela) jest dyplomatą, członkiem Kogresu, zaufanym rządu USA z najwyższej półki (b. ambasador w Niemczech).
    Iw. nie ka takiego szmalu, by wynająć Kornbluma.

    Czegoś chyba obaj z Igorem nie chcecie zrozumieć.
  • ubiquitousghost88 02.10.12, 16:50
    forum.gazeta.pl/forum/w,50,139312336,139314921,_To_nie_jest_najwazniejsze_kim_on_jest_.html
  • igor_uk 02.10.12, 17:15
    Sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana.Gruzja szuka sobie Pana,ktory zapewni jej bezpieczenstwo.Jak wiadamo,Stany zawiedli Gruzinow,a Rosja nie wyglada im na razie wystarczajaco mocna,zeby zawierzyc swoje bezpieczenstwo.Na razie Iwaniszwili bedzie lawirowac miedzy Stanami i Rosja,co lezy w interesach Rosji,ale pozniej bedzie tak,jak ty i piszesz.Gruzja wroci do "macierze".
    jestem pewien tego,ze Putin wspomogl "Gruzinskie marzenie " wszystkim,czym tylko mogl.
    Ewa tego nie przeczytala w "Faz",ale ta partia,to tak naprawde zlepek wielu partij,przywodce ktorych ,przed zjednoczeeniem,co rusz odbywali podroze do Moskwy,gdzie prawdopodobnie i szykowal sie ten sojusz przedwyborczy.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 02.10.12, 17:24
    ...nie pozostaje nic innego tylko szukać z nim porozumień gdzie się da i bez względu na cenę, żeby tylko wbić choćby najmniejszy klin między Rosją i Chinami...
  • eva15 02.10.12, 22:07
    I tu i ja się zgadzam. USA nie chcą zaogniania stosunków Gruzja - Rosja i Iw. będzie te stosunki naprawiał. Jest do tego idealnym kandydatem.
  • igor_uk 02.10.12, 22:20
    Znalazli Amerykanie jelenia,ktory bedzie naprawiac stosunki z Rosja.A Tobie nie przychodzi do glowy,ze Rosja sama cos w tym temacie mogla zrobic? Ewa,to podworko rosyjskie.Putin dawno wyznaczyl granice,za ktore Amerykanow nie wpusci. Jak by dobre stosunki z Rosja Iwaniswili nie zbudowal,to Kreml i tak nigdy nie zgodzi sie na to,zeby Gruzja przystapila do NATO.
    Twoja naiwnosc w tym,mnie umila.Ty naprawde sadzisz,ze jak tylko stosunki Gruzji z Rosja poprawiam sie,to droga do NATO Gruzji bedzie otwarta?
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 22:38
    Ależ przychodzi mi do głowy. Rosja musiałaby być głupia gdyby nie starała się wpływać na sytuację w Gruzji. Dla mnie to przeciąganie liny, ale na razie Iw. siedzi na stronie amerykańskiej tej liny. To USA go sfinansują i opne będą mu doradzać, nie Rosja. Nie mniej balansował będzie, po to tam jest w przeciwieństwie do Saaki, który NIC nie rozumiał z misternej partii szachów.
    Już od wczpraj piszę, że Tw. będzie naprawiał stosunki z Rosją. nie wiem, ile razy jeszcze muszę to powtórzyć..

    Ja na pewno nie jestem naiwna, wiem i widzę, że USA przyjęły parę krajów do NATO WBREW woli i interesom Rosji, w tym również już za czasów Putina. Ty zamykasz na to oczy.
  • igor_uk 02.10.12, 22:50
    To wszystko bylo przed 2008 rokiem,kiedy Rosja pokazala,ze potrafi bronic swoich interesow nie tylko slowem. Moze dla tego,Asad po dzien dzisiejszy czuje sie tak pewnie?
    forum.gazeta.pl/forum/w,50,139318104,139318104,Legalny_rzad_Syrii_czuje_sie_co_raz_silniejszy_.html
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 02.10.12, 23:00
    ...a "Rosja" Made by Gorby z Imperium w fazie Restauracji...
    I-szy jedynie dobrze się zapowiadał.
    II-gi caruje tak, "kak nada".
    Step by step...
    (z całym uznaniem i respektem dla Eva15)

    igor_uk napisał:

    > To wszystko bylo przed 2008 rokiem,kiedy Rosja pokazala,ze potrafi bronic swoi
    > ch interesow nie tylko slowem. Moze dla tego,Asad po dzien dzisiejszy czuje sie
    > tak pewnie?
    > forum.gazeta.pl/forum/w,50,139318104,139318104,Legalny_rzad_Syrii_czuje_sie_co_raz_silniejszy_.html
  • eva15 02.10.12, 23:09
    Zgadzam się. Czerwoną linę pokazał Putin w 2008 r.
    Piszę to również do Igora,t o obaj macie rację.
  • eva15 02.10.12, 23:10
    Zgoda, masz tu rację.
  • eva15 02.10.12, 17:17
    Igor, ja mam wiarę w mój krytyczny umysł, prasa diostarcza nmi tylko danych, np. nazwisk (jak w przypadku Kornbluma) .
    Jeszcze raz - to jest hipoteza, nie pretenduję do jej słuszności, ale jest wiele punktów przemawiających za tym, że jest słuszna. Wieczorem zbiorę je wszystkie do kupy i możemy je przedyskutowaś. Teraz znów muszę znikać.
  • igor_uk 02.10.12, 17:19
    Pa.Bede czekac na c.d. dyskusji.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • igor_uk 02.10.12, 17:00
    Nie masz pojecia o czym wypowiadasz sie.Pare artykulow z prasy,to zdecydowanie za malo,zeby czuc sie ekspertom i twierdzic,ze my z Romrusem czegos nie rozumiemy.
    Twoja wiara w to co przeczytala w faz jest zdumiewajaca,zwazywszy ten fakt,ze z innych smiejesz sie,jak ktos bezkrytycznie wierzy w kazde drukowane slowo.



    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 17:07
    4) 6 mld dol. to zawrotna suma dla osoby prywatnej, to b. dużo dla firmy, ale już baaardzo niewiele dla całego państwa. Praktycznie tyle, co NIC:
    To raptem może jeden roczny budżet Gruzji... I co dalej? Co później z niezależnością?
  • romrus 02.10.12, 17:50
    eva15 napisała:
    > 4) 6 mld dol. to zawrotna suma dla osoby prywatnej, to b. dużo dla firmy, ale już baaardzo niewiele dla całego państwa. Praktycznie tyle, co NIC: To raptem może jeden roczny budżet Gruzji... I co dalej? Co później z niezależnością?

    Chodzi o jego niezaleznosc, a nie kraju.
    Kim byl Saaka? Urzedasem w rzadzie Szewardnadze.
    Komu zawdziecza swoja kariere? Wylacznie Jankiesam.

    Facet z 6 mlrd$ moze sie pozwolic miec w d... wszystkich razem, bo swoj majatek zawdziecza sobie, a z polityki moze sie wycofac w kazdej chwili.

    Co do trikow o przyjazni z Rosja i przystapeniu do NATO, przeciez nie mozna wczoraj mowic jedno, a od razu po przeliczeniu glosow cos innego.

    Zeby wykiwac wyborcow trzeba troche czasu smile

    Gruzini sa troche jak dzieci, wierza w nailepsze.
    Poprawa stosunkow z Rosja a przystapenie do NATO, razem sa niemozliwy.
    Trzeba bedzie cos wybrac.

    Poza tym jeszcze rok Saaka bedzie prezydentem i chyba ma prawo rozwiazac parlament.
    Nie bedzie wiec zadnych gwaltownych ruchow ze strony Iwaniszwili, az do tej pory jak ostateczne zostanie premierem.

    P.S. Saaka wystraszyl sie sfalszowac wybory, bo wtedy by mial wielki szansy zawisnac na drzewe, Jankiesy chyba tez to zrozumeli. Wojna domowa doprowadzila by do totalnego rozpadu Gruzji.
  • eva15 02.10.12, 19:45
    Gruzja nie jest w stanie utrzymać się sama i nic w tym względzie nagle się nie zmieni, tylko dlatego, że zamiast Saaki jest teraz Iw.

    Kto płacił dotychczas na utrzymanie Gruzji? USA.

    Kto będzie płacił teraz na utrzymanie Gruzji? Dalej USA.

    Iw. na tyle niezależności nie stać, by samemu opłacić swe państwo, akcję wyborczą owszem, ale nie bieżące koszty utrzymania administracji i wojska. Więc - jeśli chce się bawić w szefa rządu gruzińskiego, to MUSI pójść na amerykański garnuszek (utrzymanie).
  • igor_uk 02.10.12, 20:11
    USA nie placa na utrzymanie Panstw,a tylko na utrzymanie "elity",to jest sporo taniej,ale jest duze ryzyko,ze po zmianie elit wszystko zawali sie.
    Pomoc USA Gruzji za wszystkie lata, to zaledwie 1.5 mlrd $.A przekazy pienjadzne z Rosji,tylko za lata 2006-2009 to blisko 2 mlrd$.
    Czujesz roznice?
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 20:30
    Administracja państwowa (w tym ministerstwa, policja, sądownictwo) i wojsko to elity rządzące krajem. Te elity opłacane są przez USA, czyli - one rządzą Gruzją, a nim i via pieniądz rządzą USA.

    Przekazy z Rosji idą do zwykłego ludu, który nie ma władzy. Czujesz różnicę?
  • igor_uk 02.10.12, 20:32
    Wykarmiona na kasie amerykanskiej "elita",nagle te same Amerykanie postanowili wymienic.
    W tym jest absurd twojego rozumowania.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 20:39
    Nie ma żadnego absurdu, wymiana elit i tyle. Ci co odejdą od żłobu nie będą tym razem prześladowani i jeśli nie zaczną fikać, to spokojnie dożyją swoich dni za zgromadzone wcześniej miliony.
  • eva15 02.10.12, 20:40
    P. S. Zresztą - będą mogli przejśś do opozycji i dalej otrzymywać kasę jako członkowie parlamentu. Mniej, ale zawsze jednak...
  • igor_uk 02.10.12, 21:07
    Bardzo slabe tlumaczenie,do mnie nie przemawia.
    Taka wymiana elit miala by sens dopiero wtedy,kiedy sytaucja w gruzji byla by ustabilizowana zgodnie z oczekiwaniami Amerykanow.Do tego droga jest bardzo daleka i raczej do tego nie dojdzie.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 23:15
    To tłumaczenie jest wyjaśnieniem ISTOTY/SEDNA zachodnich diermokracji- raz jedni są u żłobu, raz drudzy. Ale jednym i drugim nie dzieje się krzywda. Na tym to polega.
  • igor_uk 02.10.12, 23:28
    Zeby nie pisac dwa razy,post do majki:
    majka,nie znasz realia Gruzji.Ta ekipa Saaki,to wszysci,kto w jaki kolwiek sposob maja wladze.zaczynajac od komendanta posterunku policji w zapomnianej przez boga i ludzi wsi wysoko w gorach,a konczac na calym rzadzie. Wlasnie w taki sposob postapil Saaka,wymieniwszy wszystkich.Zrobil to pod haslem walki z korupcja.Nowi beda robic to samo,poniewaz glosza hasla,ze za Saake w Gruzji poszerzyla sie korupcja.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 23:51
    Spoko, Igor, małe mrówki na samym dole drabiny społecznej kupuje się i przejmuje na wiele sposobów. I znów Iw. skorzysta z doświadczeń Zachodu, który wie, jak przejąć niższe szczeble władzy.
  • igor_uk 02.10.12, 23:59
    Ewa,tu nie chodzi o przyjecie starych ludzi,a tylko o wymiane ich na swoich,tego na zachodzie nie robia.I wlasnie tego Ty,jako czlowiek zachodu,nie rozumiesz.Chociaz w Polsce postepuja w podobny sposob.Przynajnie tak bylo za wladze Solidarnosci.Wtedy wymiatali wszystkich.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 02.10.12, 20:42
    ...analitycznego rozgrzebywania nie lepiej zastąpić uczciwą syntezą, już wam zaprezentowaną wcześniej przez niżej podpisanego. Czyżby brak zaufania? A question of credibility? Ki diabeł?
    forum.gazeta.pl/forum/w,50,139312336,139314921,_To_nie_jest_najwazniejsze_kim_on_jest_.html
    igor_uk napisał:

    > Wykarmiona na kasie amerykanskiej "elita",nagle te same Amerykanie postanowili
    > wymienic.
    > W tym jest absurd twojego rozumowania.
  • igor_uk 02.10.12, 21:09
    Ale w tym przypadku bardziej odgrywa role znajomosc mentalnosci Gruzinow,niz inne czynniki.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 02.10.12, 21:16
    igor_uk napisał:

    > Ale w tym przypadku bardziej odgrywa role znajomosc mentalnosci Gruzinow,niz in
    > ne czynniki.

    Wybaczam. Na Gruzina po kądzieli trafiłeś...
    www.supernovum.ru/public/index.php?doc=72
    Pozdrawiam.
  • igor_uk 02.10.12, 21:23
    Dzieki,ze wybaczyles.
    Czytales tekst z linku?
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 02.10.12, 21:45
    igor_uk napisał:

    > Dzieki,ze wybaczyles.
    > Czytales tekst z linku?

    Przeskakując spore fragmenty, a z chęci zatrzymania się na innych.
    Mam zamiar powracać do tego materiału, za który ci jestem szczerze wdzięczny.
    Koligacje z Persją czyniły z Gruzinów cenione osoby w kręgach instytucjonalnych Imperium Rosyjskiego, a szczególnie w Armii.
    Imperium doceniało szczególną rolę Gruzji w stosunkach z otoczeniem, spotykając się z jej wzajemnością.
    USA nie mogą liczyć na zbudowanie w tej strefie podobnych stosunków wzajemnego zaufania.
  • igor_uk 02.10.12, 21:48
    ubiquitousghost88 napisał: USA nie mogą liczyć na zbudowanie w tej strefie podobnych stosunków wzajemnego zaufania.

    Uchwyciles jedna z najwazniejszych rzeczy.Gratuluje.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • zlotamajka 02.10.12, 21:58
    Romrus, to ze ma sie kase NIE ZNACZY ZE SIE JEST NIEZALEZNYM. Takiej kasy nie robi sie samemu i jest sie zaleznym od tych ktorzy pomagali. Trzeba tez pamietac stare powiedzenie, "za wielka kasa zawsze kryje sie wielka zbrodnia". 6 mld uczciwie nikt nie zarobi sam. Zawsze ta nakiego jak sie chce haczyk sie znajdzie.

    Za swoje pieniadze nikt panstwa oplacal nie bedzie.
    --
    "Ja tam sie ciesze z jej zwyciestw. Tyle maja do nadrobienia: mordy oprawcow niemieckich czy rosyjskich nad bezbronnymi Polakami. Mozna zrozumiec chec rewanzu. Polacy to nie mordercy niemieccy czy rosyjscy."/polski-francuz o wygranej Radwanskiej z Szarapową/
  • igor_uk 02.10.12, 22:08
    Za kasa Iwaniszwili widze usmiechnieta twarz Putina. Bo w Rosji on kase zrobil,zreszta nadal i robi.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 22:17
    Iwanischwilli zrobił swoje miliardy za Jelcyna. Gdy przyszedł Putin, to on już dawno był dobrze osadzony w interesie .
  • igor_uk 02.10.12, 22:21
    I nadal spora kasa Iwaniszwilego ulokowana jest w Rosji.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 22:30
    To, że on nadal robi tam kasę już pisałeś, więc mam pojęcie. Ale swoje miliardy Iw. zrobił za czasów Jelcyna i obawiam się, że do ludzi z tej epoki może mieć nadal dobry kontakt. A tych trochę jest w Jednej Rosji i strukturach władzy jak sam wiesz, nie są to najlepsi patrioci...

    Myśl Igor, zamiast mnie atakować. Od nerwowych ataków wystarczy Majka.
  • igor_uk 02.10.12, 22:37
    Damy spokoj tej dyskusji.bo krecimy sie w kolko.A nie ty,a nie ja,nic nowego nie napiszemy.Nu chyba,ze dowiem sie od ciebie,ze Kornblum jest Prezydentem USA,bo tak twierdza Niemce.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 23:26
    Igor, zabawiłeś się w Majkę-bis.
  • igor_uk 02.10.12, 23:33
    Nie ,Ewa,nie o to chodzi.Ty ciagle mnie zwracasz uwage,ze ja nie mysle,ze czegos nie rozumiem,to mala zemsta.
    Bo naprawde jestem zdziwiony,ze Ty na slowo uwierzyla tekstu w gazecie,ze Kornblum jest czlonkiem Kongresu USA,nie sprawdziwszy tego.
    Dla mnie tekst zalinkowany przez ciebie,calkowicie przestaje byc wiarygodny.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 23:54
    Igor - jeszcze raz: w USA nie ma podziału między wielkim biznesem a władzą. To jedno i to samo.
  • igor_uk 03.10.12, 00:03
    Kornblum nie jest ,a nie przedstawicielem wielkiego biznesu,a nie jest przedstawicielem wladzy.to gosc,ktorego szczytem kariery bylo byc ambasadorem USA w Niemcach,a teraz lapie sie za wszystko,gdzie moze cos zarobic.Wlasnie w taki sposob on zapoznal sie z Iwaniszwili,przeciez o tym pisalo sie w tekscie,ktory ty zalinkowala.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • zlotamajka 02.10.12, 22:40
    Od nerwowych ataków wystarczy Majka.

    Ja Ciebie nie atakuje tyllko otwarcie wyrazam swoje zdanie. Nie popieram neoliberalizmu i xenophobi w zadnym wydani i TYLKO to krytykuje jak widze w Twoich wpisach. A z bolem przyznaje ze to jest coraz czesciej. Bardzo upodobnilas sie do Mary. A kiedys jej nie cierpialas. No coz. Ludzie sie zmieniaja.
    --
    "Ja tam sie ciesze z jej zwyciestw. Tyle maja do nadrobienia: mordy oprawcow niemieckich czy rosyjskich nad bezbronnymi Polakami. Mozna zrozumiec chec rewanzu. Polacy to nie mordercy niemieccy czy rosyjscy."/polski-francuz o wygranej Radwanskiej z Szarapową/
  • ubiquitousghost88 02.10.12, 23:07
    ...
  • art.usa 03.10.12, 19:31
    ubiquitousghost88 napisał:

    A ty co kaszlu dostałaś?


    --
    Czas jest duszą świata.
    Wszystko co człowiek zwierzętom robi,
    wróci na człowieka spowrotem.
    (Pythagoras z Samos 570p.n.e.-510p.n.e.)
  • ubiquitousghost88 03.10.12, 20:31
    art.usa napisał:

    > ubiquitousghost88 napisał:
    >
    > A ty co kaszlu dostałaś?
    >
    >
  • mara571 02.10.12, 19:28
    nie mozna sobie ot tak wynajac.
    Mozna pod warunkiem, ze stoi za tym amerykanski interes.
    --
    Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
    V.Orban
  • dystans4 02.10.12, 19:47
    Zgoda.
    Dobry wieczór big_grin
    bul.
  • igor_uk 02.10.12, 20:12
    amerykanskiej polityki.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 20:34
    Zaczynasz pajacować, Igor?
    Tu nie chodzi o "'gwiazdy" lecz o zaufanych polityków do zadań specjalnych. Gdzie jak gdzie, ale do Niemiec Amis (a zwłaszcza ich kumple) wysyłają z całą pewnością nie trzeci garnitur, lecz sprawdzonych "towarzyszy" i doskonałych specjalistów.
  • igor_uk 02.10.12, 21:10
    Ewa,co robi od wielu lat ten "zaufany polityk do zadan specjalnych"?
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • mara571 02.10.12, 20:37
    en.wikipedia.org/wiki/John_C._Kornblum
    --
    Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
    V.Orban
  • igor_uk 02.10.12, 21:16
    Z twojego linku:
    From 2001 to 2009, Kornblum served as Chairman of the investment bank Lazard Freres Germany, which he helped build to one of the leading investment banks in Central Europe. He has also been a member of the supervisory boards of Bayer AG, Thyssen-Krupp Technologies, and Motorola Europe. He is a member of the advisory councils of Russell Reynolds[2] and Consultum AG,[3] and an advisor to the Finnish Innovation Fund SITRA, and to the Center for Strategic and International Studies in Washington. Kornblum serves on numerous non-profit boards including the American Academy in Berlin, the German Institute for Community Organizing (DICO)[4] and the Deutsche Oper in Berlin. He currently serves as adviser to a number of transatlantic companies including the international law firm Noerr,[5] and Pfizer.[6] Since July 2010, Kornblum has also been a member of the German Government Council for Immigration and Integration.

    Wlasnie tym byle ambasadory i zajmuja sie.Lapia sie kazdej pracy,oby tylko nadal byc na topie i przy tym cos zarobiac.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 21:56
    W USA to REGUŁA, że politycy przechodzą do biznesu i banków/funduszy inwest. a managerowie biznesu do polityki. Na tym polega istota US-oligarchii.
  • igor_uk 02.10.12, 22:05
    i to bardzo dobrze.
    ten gosc nie jest juz zadnym wplywowym politykiem.To czlowiek lapiacy sie kazdej pracy.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 22:11
    Skoro piszesz to, co piszesz. Polityka i wielki biznes to w USA jedno i to samo. Kornblum siedzi w gremiach kontrolnych ważnych niemieckich koncerów, funduszy inwestycyjnych i pilnuje interesu. Jednocześnie jest, jak podają Niemcy, członkiem US-Kongresu.
    Nie kumasz i szutki sobie stroisz.
  • igor_uk 02.10.12, 22:34
    Jednocześnie jest, jak podają Niemcy, członkiem US-Kongresu.

    Ciekawo,o tym Amerykanie wiedza?


    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 22:40
    Dawałam wczoraj linki do prasy, gdzie to podawano.
  • igor_uk 02.10.12, 22:52
    Wolalem by ,zeby Ty wkleila link czlonkow kongresu USA.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 23:32
    Igor, nawet jeśi Niemcy w sensie czysto formalnym się pomylili, to i tak mają rację. W USA władza i wielki biznes to jedno. To jest inaczej niż w Rosji, gdzie Putin próbuje przynajmniej zachować zwierzchność państwa/narodu nad cyniczną, ponadnarodową kastą.
  • igor_uk 02.10.12, 23:35
    Chyba tak i pozostanie sie.Tak durniem i odejde z tego Swiatu. Na nic,Ewa,Twoi starania.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 00:00
    Nie jesteś durniem, Igor, tu się z Tobą po raz kolejny nie zgodzęsmile))
    Ale możemy się kulturalnie o to kłócić, czy jesteś, czy niesmile)) Ja jestem na to otwarta i
    stawiam hipotezę, że nie.....
  • igor_uk 03.10.12, 00:04
    Chociaz robie to bardzo niechetnie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 02.10.12, 23:33
    No, chyba nie wiedzą.
    Ale w wielkich interesach siedzi, to cały świat wie. Mogę wkleić odnośnik, ale najpierw przeczytam, żebym wiedział, że warto, a to długie i jestem senny. I Wojtusia nie ma.
    Wielkiego znaczenia dla sprawy to nie ma (siedzi czy nie siedzi w Kongresie)
    bul.
    A są jeszcze na dziś feministki.
  • eva15 03.10.12, 00:15
    Daję spokój, masz rację. Przecież pisałam, że gdzie on siedzi, czy nie siedzi, to zwykła formalność. Podobnie jak nazwiska, którymi tacy ludzie się posługują. To tylko zewnętrzna szata.
  • igor_uk 03.10.12, 00:38
    W Rosji jest takie pojecie,jak свадебный генерал,wlasnie takie funkcje wykonuja byle politycy.Oni zasiadaja w roznych radach,ale nie podejmuja zadnych decizje,ich rola polega na tym,zeby dodac troche blysku firmam.Nu i stare znjaomosci w Swiecie polityki licza sie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • romrus 02.10.12, 22:34
    mara571 napisała:
    > nie mozna sobie ot tak wynajac.
    > Mozna pod warunkiem, ze stoi za tym amerykanski interes.

    ...ze w tym przypadku odejscie Saaki w 100% odpowiadalo amerikanskim interesom.

    Ile mozna bylo diskredytowac swoich sponsorow?
    Narkoman i psychopata na prezydenta to dla Jankiesow przesada, nawet w przypadku bananowego kraju.
    www.youtube.com/watch?v=jZyqpdkziUE
    Amerikanie siedza w Gruzji, wywiad pracuje, wiedziali ze Gruzini maja Saake dosc, wiedziali nastroj ludzi.


    Bylo dwie opcji:
    -Saake zmusza uznac wyniki wyborow i odejsc spokojnie;
    -Saaka wyniki nie uznaje i wywinie jakis numer, skutkiem czego bedzie kolejna wojna domowa w Gruzji.

    W razie wojny od Gruzji odpadna jeszcze pare regionow z mnieszosciami narodowymi i caly Kaukaz nie bede znal spokoju przez naiblizszy 10-15 lat.

    P.S. Tyle tylko ze gra jeszcze nie skonczona i wywinac numer Saaka moze w kazdej chwili.
  • igor_uk 02.10.12, 22:47
    Saakaszwili nigdzie nie odszedl,on nadal jest Prezydentem Gruzji i bedzie im jeszcze przez rok,do pazdziernika przyszlego roku.A wy tu wszysci jego juz pozbyli sie.
    Odbyli sie wybory parlamentarne,ktore przegrala rzadzaca Partia,tak sadze,ze calkowicie niespodziwanie dla Stanow.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 02.10.12, 22:55
    Myślisz, że gdyby nie brali Iw jako alternatywy, to wysilaliby się z jego PR w USA?
    bul.
  • igor_uk 02.10.12, 22:59
    Iwaniszwili jest wystarczajaco bogatym czlowiekie,zeby propiaric siebie sam,na wlasny koszt.
    Jak masz troche wolnej kasy,ty rownie mozesz siebie propiaric.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • romrus 02.10.12, 23:29
    igor_uk napisał:
    > Saakaszwili nigdzie nie odszedl,on nadal jest Prezydentem Gruzji i bedzie im jeszcze przez rok,do pazdziernika przyszlego roku.

    ...piszesz, jak by nie znal Gruzinow smile



    Jaki prezydent? Facio mysli czy da rady zwiac w odpowiednim czasie.
    A w nocy mu sie sni miotla w d@pie smile

    >A wy tu wszysci jego juz pozbyli sie.

    Иванишвили призвал Саакашвили уйти в отставку
    ria.ru/world/20121002/764764875.html
    >Odbyli sie wybory parlamentarne,ktore przegrala rzadzaca Partia,tak sadze,ze calkowicie niespodziwanie dla Stanow.

    Nie sadze ze niespodziwane. Az tak tepy Jankiesi nie sa.
    Если не можешь чему-то сопротивляться, надо это возглавить.
    Nie mieli innego wyjscia, niz poprzec Iwaniszwili. Inaczej by mieli calkowice przerabane wsrod Gruzinow, wielu z nich sa oburzeni rola marionetki, ktora grala Gruzja.


    Nie uwazam jednak ze Iwaniszwili to ich projekt, tak sie ulozylo po prostu.
  • igor_uk 02.10.12, 23:44
    caly spor polega na tym,kto pierwszy poparl Iwaniszwili.Ewa twierdzi,ze to Amerykanie wyciagneli jego ,jak krolika z kapelusza.ja twierdze,ze Iwaniszwili jest samodzielna figura,dzialajacy w uzgodnieniu z Putinym. Za tym przemawia ten fakt,ze partia Iwaniszwili,to zlepek roznych partii opozycyjnych,a wiekszos rozmow miedzy nimi odbylo sie na terenie Rosji. Amerykanie mogli,jak ty to twierdzisz,wskoczyc do odjezdzajacego pociagu,zeby pozostawic sobie pole manewru.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • romrus 03.10.12, 00:05
    igor_uk napisał:

    > caly spor polega na tym,kto pierwszy poparl Iwaniszwili.

    > Ewa twierdzi,ze to Amerykanie wyciagneli jego ,jak krolika z kapelusza.

    Zdecydowanie nie.
    Iwaniszwili nie wyskoczyl z zadnego kapelusza, lecz dawno celowo ku temu szed i wydal na projekty w Gruzji kupe forsy.


    >ja twierdze,ze Iwaniszwili jest samodzielna figura,

    Zgadzam sie.


    >dzialajacy w uzgodnieniu z Putinym.

    Nie wiem, nie jestem pewen w 100%, chociaz jakis konsultacji z administracja Pu byli bez watpenia.

    >Za tym przemawia ten fakt,ze partia Iwaniszwili,to zlepek roznych partii opozycyjnych,a wiekszos rozmow miedzy nimi odbylo sie na terenie Rosji.

    Zgadza sie, ciekawe tylko na ile tego sojuszu wystarcze.

    >Amerykanie mogli,jak ty to twierdzisz,wskoczyc do odjezdzajacego pociagu,zeby pozostawic sobie pole manewru.

    Chyba nie odjezdzajacego, a troche wczesniej, jednak w pospiechu i wyboru nie mieli zadnego. Albo jechac, albo spadac.

    Jedynie, ja by nie przesadzal z prorosijskoscia Iwaniszwili, tak samo jak Janukowicza.
    Bedzie balansowal, bedzie kombinowal, to normalnie.
    Potrzebuje otwarcia rynku rosijskiego, chyba dostanie.
    Odzyskac Abchazje i Osecie? A ni w zyciu nie da rady.
    Przystapenie do NATO? A w jaki sposob, jesli kraj ma nie rozwiazany problemy teritorialny?
    Uznac niepodleglosc A i O ? Nie mozliwe, Gruzini go wywala nastepnego ranka.
  • dystans4 02.10.12, 22:48
    Privet!
    Ta argumentacja b. do mnie przemawia.
    bul.
    --
  • eva15 02.10.12, 22:58
    romrus napisał:

    > Ile mozna bylo diskredytowac swoich sponsorow?
    > Narkoman i psychopata na prezydenta to dla Jankiesow przesada, nawet w przypad
    > ku bananowego kraju.
    > Amerikanie siedza w Gruzji, wywiad pracuje, wiedziali ze Gruzini maja Saake dosc, wiedziali nastroj ludzi.

    Dokładnie o tym piszę, Amiss siedzą w Gruzji, płacą, uważnie obserwują i rozpoznają znaki czasu. Trzeba im przyznać, że zrobili perfekcyjny numer. Tak to oceniam. Przy czym uważam, że i Rosja piecze przy tym ognisku swoją pieczeń. Kto na końcu będzie górą, jeszcze nie wiadomo. na razie PR Amis jest zdecydowanie górą.

    > Bylo dwie opcji:
    > -Saake zmusza uznac wyniki wyborow i odejsc spokojnie;
    > -Saaka wyniki nie uznaje i wywinie jakis numer, skutkiem czego bedzie kolejna wojna domowa w Gruzji.
    > W razie wojny od Gruzji odpadna jeszcze pare regionow z mnieszosciami narodowym
    > i i caly Kaukaz nie bede znal spokoju przez naiblizszy 10-15 lat.
    > P.S. Tyle tylko ze gra jeszcze nie skonczona i wywinac numer Saaka moze w kazdej chwili.

    Nie sądzę. Zachód z dumą otrąbił zwycięstwo demokracji w Gruzji i nie da sobie tego odebrać byle wariatowi, on już dosyć nabroił i posuł. Prędzej Saaka dostanie zawału lub wpadnie pod auto jeśli będzie fikał.

    Gruzja, z tego co widzę z obserwacji zachodniej prasy, jest medialnie stylizowana jako "wzorzec z Sevres" czyli miara wszelkich miar w tym przypadku odnośnie demokratycznego przejmowania władzy w postsowiekckich republikach. Będzie teraz podtykana wszystkim, włącznie z Rosją, pod nos jako wzorzec, jak powinna wyglądać prawdziwa demokracja. Prasa zachodnia już zaczęła te porównania.
    Tak jak wzorzec z Sevres jest miarą kilograma, tak Gruzja staje się medialną miarą demokracji wśród "postsowieckiej dziczy".

    Forumowicze w Niemczech łykają to jak świeże bułki....

  • igor_uk 02.10.12, 23:03
    Ich marionetka obesrala sie, Piekny palac demokracji okazal sie tylko od frontu piekny,a z tylu w wiezieniach ludziom w dupe miotly wsadzaja.I na to Amerykanie wywalali kase i z tego maja byc dumni? to nie tyle zly PR dla Saakaszwilego,a tylko dla tych,kto za nim stal.Czyli dla Ameryki.

    -
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 23:44
    USA na czas zauważyły, że trzeba zmieniać koniai przesiadły się w wyścigu na innego. Ich nowy koń jak na razie wygrał. Ale kolejny wyścig trwa. Takie jest życie i taka jest polityka. To NIGDY nie ma końca, zawsze przyjdą następni gracze.
    Na razie USA/Zachód są dumne, że Gruzja demokratycznie przeprowadziła wybory.
  • igor_uk 02.10.12, 23:49
    Ewa,jezcze miesiac temu wszystkie sandaze dawali miazdzaca przewage rzadzacej patii,partia "Gruzinskie marzenie" dostawala najwyzej 13 % (powtarzam sie).
    Moze Amerykanie i probuja dosiasc tego konia,ale zaprzegl go ktos inny.I o to my caly czas spieramy sie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 03.10.12, 11:31
    eva15 napisała:

    > Na razie USA/Zachód są dumne, że Gruzja demokratycznie przeprowadziła wybory.

    ............Ewa, na "demokrację" nikt w świecie już się nie daje nabrać. Bei tempi passati.
    Owszem, nikt jej nie opluwa, tak jak nie jest w dobrym guście pluć na maskę wenecką, ale maska pozostaje maską, mniej lub bardziej przejrzystą konwencją towarzyską.
    Skorumpowani politycy w "demokratycznych" Włoszech, w maskach świń i koni, urządzali sobie w czasach obecnego kryzysu uczty i bale, których Lukullus mógłby im pozazdrościć - i nikogo za to nie powieszą.
    Pewnego pięknego poranka ktoś tę konwencję załatwi odmownie, ale na razie cwaniacy są górą. Tylko... wciskanie ludziom tej maski na łeb, na siłę, przychodzi im coraz trudniej...

  • eva15 03.10.12, 12:35
    Tak, to co Zachód nazywa "demokracją" powinno być dziś pisane już tylko w cudzysłowie. Diermokracja, czy demokratura są określeniami bliższymi stanowi faktycznemu.
  • art.usa 03.10.12, 19:41
    eva15 napisała:

    > Tak, to co Zachód nazywa "demokracją" powinno być dziś pisane już tylko w cudzy
    > słowie. Diermokracja, czy demokratura są określeniami bliższymi stanowi faktycz
    > nemu.

    Halo witam.
    Jakoś nikt dotąd nie wynalazł nic lepszego niżeli demokrację.
    Demokracji absolutnej oczywiście niema w Europje,
    czy w Niemczech.
    Bo w Niemczech wybiera się partię, a ci między sobą wybierają latami tego samego Kanclerza
    Przykładowo H. Kohl był przy Rządzie 16 lat, brał łapówki i był nietykalny.

    Tymoszenko jaka prawda o niej?
    Czy jej tylko wszelkie zło przywieszono,
    by ją z polityki na zawsze wykluczyć.
    Czy była za coś winna, kto już to wie.

    --
    Czas jest duszą świata.
    Wszystko co człowiek zwierzętom robi,
    wróci na człowieka spowrotem.
    (Pythagoras z Samos 570p.n.e.-510p.n.e.)
  • igor_uk 03.10.12, 20:01
    Zainteresuj sie sprawa 1:04-CV-00798-PLF ,chyba usa w twoim nicku na cos wskazuje.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 03.10.12, 20:27
    igor_uk napisał:

    > Zainteresuj sie sprawa 1:04-CV-0079
    > 8-PLF
    ,chyba usa w twoim nicku na cos wskazuje.
  • art.usa 03.10.12, 20:28
    igor_uk napisał:

    > Zainteresuj sie sprawa 1:04-CV-0079
    > 8-PLF
    ,chyba usa w twoim nicku na cos wskazuje.

    Nie, muj nick powstał przez muj błąd w zameldowaniu,
    ale niech tam, ogólnie jestem kwerulantem w komentarzach,
    tak że los sobje coś o'mnie myślał.
    Mówisz o korupcji na Ukrainie, za czasów Tymoszenki,
    To są kraje w początkach demokracji, tam mogą się różne rzeczy przydarzyć
    to prawda.

    Wyłączam się na dziś, włączam mecz Borussi Dortmund z Manchester City,
    czy Lewandowski pokarze klasę?
    Jestem sceptykiem.
    Myślę że Manchester wygra z Borussią 2 :1, a Lewandowski wcale swej klasy nie pokarze.

    Obym się mylił.

    Pozdrawiam.

    --
    Czas jest duszą świata.
    Wszystko co człowiek zwierzętom robi,
    wróci na człowieka spowrotem.
    (Pythagoras z Samos 570p.n.e.-510p.n.e.)
  • dystans4 02.10.12, 19:46
    Gdyby wierzyć w to co wypisują gazety, należałoby przyznać rację Ewie.
    Ale trzeba by jeszcze wierzyć w deklaracje polityków, w tym przypadku Iw.
    A coś mi się widzi, że to obłęd. Jak miałby odzyskać Osetię i Abchazję?
    Nie widzę sposobu. I jestem zdania, że facet rozsądny, też nie widzi.
    Znaczy, gada żeby gadać, albo w jakim innym celu. Nie po to, by "wyzwalać" Abchazów.
    Skoro tak, nie należy przykładać do tego wagi.
    Zgadzam się z Ewą co do związania z USA. Amerykańskiego ambasadora nie da się kupić ot tak. Może niekoniecznie dla nieskazitelności klasy politycznej USA : ), ale przez spójność i obronę jej interesów na tym poziomie. To trochę tłumaczy bełkot o odzyskaniu Os. i Abch.

    USA gdyby chciały, mogłyby doprowadzić do konfrontacji, w której Gruzja odzyskałaby te tereny. Wojny nuklearnej pomiędzy Rosją i USA nie byłoby, a nic innego nie byłoby w stanie powstrzymać USA. Po prostu USA mają to wszystko gdzieś. Zależy im na tym o tyle, o ile można ugrać na tym w ważniejszych grach. A strategicznie USA będą pozycję Rosji osłabiać, ale nie tak, by ją zgnieść (nawet gdyby się dało). Rosja potrzebna do przyszłej konfrontacji z Chinami. Temat zaistniał na początku ub. dekady, sprawa się przesądziła, jak się wydaje, w jej drugiej połowie. Jak Rosja będzie chciała, oczywiście z jakimiś kosztami, zrobi w Gruzji co zechce.
    Mnie też Iw. do łampoczki. A Stanom do łampoczki Polska.
    Że powiem to tak, kulturalnie. Po 23 napisałbym inaczej smile
    Pozdrowienia
    bul.
  • eva15 02.10.12, 20:00
    Na Boga, ludzie.. Facet musiałby być drugim Saaką, gdyby miał zbrojnie napadać na Abch. i Osetię. USA trafiłyby z deszczu pod rynnę taką zmianą władz.

    Zupełnie nie o to chodzi, są inne metody podboju.
  • igor_uk 02.10.12, 20:17
    Ewa,Gruzja nie ma wprawie zadnych szans odzyskac stracone republiki,oprocz jednej. To juz kiedys bylo-w skladzie wiekszego sojuza.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 02.10.12, 21:30
    Czasem są, czasem nie.
    Wszystko, co może Iw (czy mógł Saka), to pogadać. Nie ma praktycznie żadnych atutów.
    Nawet gdyby Gruzja jakimś cudem stała się drugą Belgią, co jest prawdopodobne tak jak... (brak mi odpowiedniego porównania), to też nie będą chcieli. A przecież nie oni sami będą o sobie decydować. Takie realia.
    A i w składzie większego Sojuza te ludy się do Gruzji nie przyłączą. Nie te czasy, jak sądzę.
    bul.
  • igor_uk 02.10.12, 21:52
    bul,wiem,ze to nikla szansa,ale nigdy nie wolno mowic nigdy.Ludzi podobne Stalinu rodza sie rzadko,ale jednak rodza sie.W tym jest szansa dla Gruzji odzyskac to,co Stalin kiedys jej podarowal.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 22:26
    Ty też nie czytasz uważnie. ja nigdzie nie twierdzę, że Iw. odniesie na tym polu sukces. Mało to możliwe. Ale niewątpliwie będzie próbował, jak to mówi "podbić serca" (czytaj: kieszenie) Abchazów i Osetyńców. USA miały zwyczaj uwodzenia bloku wchodniego mirażem dobrobytu american way of live. To może być jakś kopia tego postępowania, ale szanse widzę nikłe, syrenii śpiew Ameryki mocno już wyblakł.
  • igor_uk 02.10.12, 22:56
    syrenii śpiew Ameryki mocno już wyblakł.

    Wlasnie to jest podstawa mojego rozumowania.Ty to widzisz,ja to widze,to widzi caly Swiat.Gruzini to rowniez widza,dla tego juz nie moga sobie pozwolic zawierzyc swoja przyszlosc wyblaklej Ameryce.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • igor_uk 02.10.12, 20:15
    najwieksze prostytutki,to byle ambasadory.Ich da sie kupic tanio,jak w hurcie,tak i w detalu.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 20:47
    Tak, tak, byłe miliarder z Kaukau może sobie kupić US-ambasodora i członka Kongresu, wysłannika rządu USA.
    oj, Igor, gdyby to napisał borrcia. dopiero bym sobie na nim pojeździła. Teraz sam widzisz, że szkoda, że go nie ma smile))
  • igor_uk 02.10.12, 21:18
    Bylego ambasadora,trudniacego sie od ponad 10 lat na pracach dorywczych.
    Daj Ewa spoko z takimi uwagami.ja rowniez potrafie,jezeli chcesz.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 02.10.12, 23:00
    On może do końca życia być "na pracach dorywczych", a w nomenklaturze zostaje.
    Tak jak np. Brzeziński.
    --
    bul.
  • igor_uk 02.10.12, 23:12
    I jaki wplyw Brzezinski ma na wydarzenia w swiecie? Kto z nim liczy sie?
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 02.10.12, 23:18
    Igor, nie przesadzaj. Brzeziński jest nomenklaturze na najwyższych pozycjach, kissinger też. To widać choćby po cytowalności. Także w Rosji. Myślisz, że tłumaczyliby i cytowali człowieka bez znaczenia? To wykluczone.

    bul.
  • igor_uk 02.10.12, 23:57
    Nie przesadzam. I Kissinger i Brzezinski,to stare ludzi,ktore glindza bez wiekszego sensu.gadajac raz jedno,a raz drugie .Kissinger dogadal sie do tego,ze jego zaczela cytowac iranska prasa.Bo on stwierdzil,ze Izraila za 10 lat nie bedzie. Nikt z litosci do starego czlowieka nie zaczal podwazac jego argumenty.

    A Kornblum to w ogule figura o wiele mniejszego masztabu.Szczytem jego kariery bylo objecie placowki dyplomatycznej w Niemcach.I tak naprawde nie jest dobrze w Swiecie znany.Napewno nie tak dobrze,jak wymienione przez ciebie polityki-emeryci.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 03.10.12, 00:10
    Oczywiście, Kornblum to mniejsza figura.
    Ale czy z Kissingerem, czy Brzezińskim nie liczą się w świecie?
    A w Rosji? Może nie zwracają uwagi?
    Proszę:

    Fursow: Ай да Киссинджер, ай да сукин сын - в корень смотрит!
    www.kp.ru/daily/25929.3/2878607/
    To cytat z kp.ru, ale NIKT NA ŚWIECIE nie powie, że Fursow głupi!

    I dalej. Brzeziński:

    Почему Западу нужна Россия: Удивительное превращение Збигнева Бжезинского

    02.09.12 16:41

    США:

    Оригинал статьи "Warum der Westen Russland braucht: Die erstaunliche Wandlung des Zbigniew Brzezinski"
    War And Peace.
    Cholernie długi artykuł, jak na poświęcony człowiekowi bez znaczenia. Do tego niemiecki, a tłumaczony na rosyjski na Wojna i Mir. I komentarze pod przekładem.
    --
    To tylko 2 przykłady. Można skol'ko ugodno.
    bul.
  • igor_uk 03.10.12, 00:33
    Wlasnie,o to mnie i chodzilo,ze glindza raz jedno,a raz drugie;
    Удивительное превращение Збигнева Бжезинского .
    Tylko w taki sposob i moga zwrocic na sebie uwage.

    Liczyc sie z kims ,to znaczy uwzgledniac jego pozycje w swoich dzialaniach.Jak Putin bedzie uwzgledniac pozycje Brzezinskiego w podjeciu swoich decyzje,to wtedy zgodze sie z toba,ze z Brzezinskim w Rosji licza sie .A cytuja i durniow,zeby posmiac sie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 03.10.12, 13:11
    Wracam do Brzezińskiego. Kto słyszał, żeby tak długi artykuł, b. starannie napisany i równie starannie przetłumaczony (nie znam niemieckiego, ale widzę w jakości języka przekładu - na Wojna i Mir nie zawsze jest z tym wszystko w porządku, co rozumiem, bo sam tłumaczę - ludzie się śpieszą), z przypisami (!), poświęcać osobie bez znaczenia. To byłby precedens.

    W tekście i komentarzach o nim mówi się nie że Brzeziński jak chorągiewka, tylko USA zmieniają działania taktyczne przy zachowaniu tych samych celów, a Brzezińskiego uważa się za jednego z głównych autorów korekty (to samo w cytowanych komentarzach). W kwestii celów (poza nadrzędnym - utrzymaniem potęgi) poszedłbym jeszcze dalej, niż Brzeziński publicznie, ale nie o tym wątek. Niezależnie od sympatii, czy antypatii, w tekście i komentarzach traktuje się Brzezińskiego skrajnie poważnie (wyjątkiem chyba jeden komentarz, nie podjętych przez kolejnych wypowiadających się).

    Niżej kilka framgmentów komentarzy do w/w artykułu na Wojna i Mir:

    Если сильно прижать соответствующее место, голос меняется радикально. Что и произошло с господином Бжезинским. Однако слова о "чудесной перемене взглядов" конечно неуместны.
    ***
    Слова Путина о конце однополярного мира, которые в 2007 году западная элита расценила как невероятную наглость и кощунство, теперь, спустя всего 5 лет, звучат совсем иначе. И звучат они, заметьте, уже не из уст Путина, а (о чудоwink их озвучивает мозг госдепа (и по совместительству клинический русофобwink З.Бжезинский. Есть над чем подумать.
    ***
    Слова Путина о конце однополярного мира, которые в 2007 году западная элита расценила как невероятную наглость и кощунство, теперь, спустя всего 5 лет, звучат совсем иначе. И звучат они, заметьте, уже не из уст Путина, а (о чудоwink их озвучивает мозг госдепа (и по совместительству клинический русофобwink З.Бжезинский. Есть над чем подумать.
    ***
    ЗБ всегда отличался от таких "умов" современности как Фукуяма, Бьюкенен и другие, трезвостью и незамутненностью картины мира.
    Он не спорит с демонами в своей голове, а излагает вполне логическую структуру существующего мира в понимании "Западного Проекта". Даже его русофобство всего лишь доведение простых истин до власть придержащих, опер
  • dystans4 03.10.12, 13:13
    ***
    ЗБ всегда отличался от таких "умов" современности как Фукуяма, Бьюкенен и другие, трезвостью и незамутненностью картины мира.
    Он не спорит с демонами в своей голове, а излагает вполне логическую структуру существующего мира в понимании "Западного Проекта". Даже его русофобство всего лишь доведение простых истин до власть придержащих, оперирующих политическими понятиями и штампами.

    Как стратег- ЗБ очень слаб, хотя предвидеть в 97-г появление Путина-Лаврова (как в свое время Минина-Пожарского, Кутузова-Багратиона, Сталина-Молотоваwink было очень непросто даже нам, русским, испуганным и загнанным в угол ошеломляющим предательством своей геронтократической "элиты".

    Его незнание истории в этом вопросе (как главного специалиста по Россииwink беспримерно но, в целом, характерно для западоидной мысли. Надо отдать должное, он признал свою ошибку и спустился от "стратегического" планирования на уровень тактики. И здесь он очень точен.

    --
    bul.
  • eva15 03.10.12, 16:50
    Artykuł przeczytałam (po niemiecku, w oryginale) jest ciekawy, ale Brzeziński już od ca 2 lat wyraźnie zmienił swoją toczkę zrienia na Rosję. przebijało to w jego różnych wypowiedziach i wywiadach. teraz opracował swoją nową koncepcjęw foremie w książkowej.

    Wbrew temu co sądzi Igor, wpływ Brzezińskiego nadal jest b. duży. Miał on nawet być oficjalnym doradcą Obamy po ostatnich wyborach, ale zarzuty antysemityzmu wysunięte przez starszych i mądrzejszych uczyniły to niemożliwym(niewygodnym politycznie dla Obamy). Nie mniej jestem przekonana, że jest on ważnym Whisperer obecnej władzy i kto wie, czy to nie jego idee stoją za obecnymi posunięciami ws Gruzji. Widać wyraźnie, że USA chcą uspokoić sytuację z Rosją na tym odcinku.
  • eva15 03.10.12, 16:55
    P.S. Szkoda, że Brzeziński tak późno się ocknął, ale dobrze, że się w ogóle ocknął, to ważne.
  • dystans4 03.10.12, 17:32
    On od kilku lat zmienia swoje widzenie tematu, i tak dziwi mnie, że aż tak późno się o tym mówi. Przypuszczam, że tak późno mówi publicznie. Tego się tylko domyślam
    bul.
  • igor_uk 03.10.12, 17:38
    Ze te dwaj staryszka,co rusz zmieniaja swoi poglady. Ich znaczenie jest zerowe.
    Rozumiem,ze wam trudno pogodzic sie z faktem,ze jedyny Polak ,ktory zrobil blyskotliwa kariere w USA (zreszta dosc dawno i to przy prezydencie,ktory uwaza sie za najslabszego w historii USA) ,w tej chwile nie ma wiele do powiedzenia.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 20:13
    igor_uk napisał:


    > Rozumiem,ze wam trudno pogodzic sie z faktem,ze jedyny Polak ,ktory zrobil blys
    > kotliwa kariere w USA

    A ilu emigrantów rosyjskich taką karierę w USA zrobiło? Zazdrościsz i dlatego piszezs, że Brzeziński jest bez znaczenia! smile))
  • igor_uk 03.10.12, 20:24
    Ewa,Rosjanie staraja sie pracowac dla dobra wlasnego kraju,a nie cudzego.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 22:12
    Sugerujesz, że miliony Rosjan na emigracji to szpiedzy rosyjscy? smile smile
  • igor_uk 03.10.12, 22:48
    Dla czego odrazu szpiedzy? Tak jak i ja -sabotazysci (he,he).
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 23:13
    Teraz wreszcie wiem, dlaczego GB podupada!
    Ale nie kapuję, czemu Niemcy jeszcze jako tako zipią? Rosjan tu dobrze ponad milion! (No etnicznych Rosjan pewnie nie więcej niż 0,6 -0,7 mln, ale to też sporo). smile
  • igor_uk 03.10.12, 23:21
    Widac Rosjanie nie moga sobie poradzic z jedna Polka.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 23:25
    Nawet nie próbują! Po co? Ja mam do nich pozytywny stosunek. Nie ma to jak rozbroić wroga ciepłymi uczuciamismile))
    I tym sposobem ja w pojedynkę ratuję Niemcy przed "wrednymi Ruskimi" smile))
    Czekam na medal za zasługi w porozumieniu narodów.
  • dystans4 03.10.12, 21:31
    Igor, uwierz mi, nawet o tym nie pomyślałem. Wcale.'
    Co Ty z interpretacjami osobistymi, o jakim naszym zapatrzeniu się w Brzezińskiego. Brzeziński jest politykiem amerykańskim, Polska nie jest strategicznym partnerem USA. Stany sprzedadzą Polskę, jeśli znajdzie się ktoś, kto odpowiednio zapłaci. To nie tylko o Jałcie, to np. o Tarczy. Chodzi o to, że nieważne, czy ta tarcza była coś warta czy nie (moim zdaniem nie, pisałem o tym, ale w tym miejscu to nieważne), ważne że kiedy przychodzi dogadać się z Moskwą i można to zrobić przy złamaniu ustaleń z Polską (Czechami itd.), to się te ustalenia łamie. Jakie by one nie były, tarcza to tylko przykład.

    A jeśli o Brzezińskim w kontekście Rosji w ogóle, to że dobrze, że zaczynają się pojawiać u niego pomysły niedestrukcyjne. To prawdziwa nowość.

    Chodzi wyłącznie o temat wątku.
    Uważasz, że Niemcy poświęcaliby ogromny artykuł dla sprawy i osoby bez znaczenia. To samo o wypowiedzi Fursowa na temat Kissingera
    bul.
  • igor_uk 03.10.12, 21:45
    My z Ewa przeciez tylko zazartowali.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 03.10.12, 17:35
    Przetłumaczyć Ci to co oni tam napisali, w cytowanych fragmentach komentarzy?
    Jest ciekawe...
    bul.
  • eva15 03.10.12, 18:43
    dystans4 napisał:

    > Przetłumaczyć Ci to co oni tam napisali, w cytowanych fragmentach komentarzy?
    > Jest ciekawe...
    > bul.

    Jakbyś mógł, z góry dzięki.
  • art.usa 03.10.12, 19:55
    dystans4 napisał:

    > Gdyby wierzyć w to co wypisują gazety, należałoby przyznać rację Ewie.
    > Ale trzeba by jeszcze wierzyć w deklaracje polityków, w tym przypadku Iw.
    > A coś mi się widzi, że to obłęd. Jak miałby odzyskać Osetię i Abchazję?
    > Nie widzę sposobu. I jestem zdania, że facet rozsądny, też nie widzi.
    > Znaczy, gada żeby gadać, albo w jakim innym celu. Nie po to, by "wyzwalać" Abch
    > azów.

    Myślę że winę za Gruzińskie straty terytorialne, ponosi ostatni .....wili.
    A gdzie Rusy położą łapę tam nigdy nie wyjdą.
    Widzę tu podobną sytuację jak na Cyprze gdzie połowa należy do Turcji,
    a druga połowa jest wolna i należy do UE.
    Tak będzie w przyszłości z Gruzją, może kiedyś dojdzie do zmian politycznych,
    i historia wszystko odmieni.

    W II wojnę pisali Żołnierze Francuscy, czy warto umierać za Gdańsk?
    Czy warto rozbić świat za garstkę ziemi inaczej wierzących,
    którzy jak się mówi wcale niechcą należeć do Gruzji jak mówią.


    > Skoro tak, nie należy przykładać do tego wagi.
    > Zgadzam się z Ewą co do związania z USA. Amerykańskiego ambasadora nie da się k
    > upić ot tak. Może niekoniecznie dla nieskazitelności klasy politycznej USA : ),
    > ale przez spójność i obronę jej interesów na tym poziomie. To trochę tłumaczy
    > bełkot o odzyskaniu Os. i Abch.
    >
    > USA gdyby chciały, mogłyby doprowadzić do konfrontacji, w której Gruzja odzyska
    > łaby te tereny. Wojny nuklearnej pomiędzy Rosją i USA nie byłoby, a nic innego
    > nie byłoby w stanie powstrzymać USA. Po prostu USA mają to wszystko gdzieś. Zal
    > eży im na tym o tyle, o ile można ugrać na tym w ważniejszych grach. A strategi
    > cznie USA będą pozycję Rosji osłabiać, ale nie tak, by ją zgnieść (nawet gdyby
    > się dało). Rosja potrzebna do przyszłej konfrontacji z Chinami. Temat zaistniał
    > na początku ub. dekady, sprawa się przesądziła, jak się wydaje, w jej drugiej
    > połowie. Jak Rosja będzie chciała, oczywiście z jakimiś kosztami, zrobi w Gruzj
    > i co zechce.
    > Mnie też Iw. do łampoczki. A Stanom do łampoczki Polska.
    > Że powiem to tak, kulturalnie. Po 23 napisałbym inaczej smile
    > Pozdrowienia
    > bul.

    Pozdrawiam również
    Artur

    --
    Czas jest duszą świata.
    Wszystko co człowiek zwierzętom robi,
    wróci na człowieka spowrotem.
    (Pythagoras z Samos 570p.n.e.-510p.n.e.)
  • ubiquitousghost88 03.10.12, 20:36
    ...To nie dla ciebie towarzystwo.
    Oni cię zepsują!
    Ostatecznie...
  • igor_uk 03.10.12, 20:48
    Jak bedziesz mnie straszyc goscie,to znajde na ciebie ghostbusters i to numer 1.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 20:26
    Obiecałam Ci podsumowanie, dlaczego uważam moją hipotezę o tym, że Iw. to człowiek USA za najbardziej prawdopodobną:

    1) Iw. wyskoczył nagle, jak królik z kapelusza i szybko i perfekcyjnie opanował umysły znacznej części elektoratu. To wymaga baaardzo profesjonalnego przygotowania przez wybitnie doświadczonych speców od PR. najlepszych mają Amis. Tam ci spece nie zajmują się niczym innym, jak tylko robieniem ludziom wody z mózgu, doszli w tym do perfekcji.

    2) Iw. spędził ostatnio sporo czasu w USA i udostępniono mu tam łamy najlepszych gazet (WP, NYT) gdzie prezentował swe poglądy i krytykę Saaki. Ilu opozycjonistów gruzińskich dostało tak luksusowe warunki reklamy samego siebie?

    3) Ktoś trzymał przez CAŁY czas kampanii wyborczej opiekuńczą dłoń nad Iw. Jest on jedynym politykiem opozycyjnym, którego Saaka nie ośmielił się ani wypędzić z kraju, ani wsadzić mu głowy do piecyka, ani nawet rozwalić mu tv (jak to zrobił jego poprzednikowi-milairderowi). Przez cały okres kampanii Iw. miał do dyspozycji własną tv (należącą do jego żony).
    Owszem Saaak próbował obciążyć go procesami sądowymi, odebrał mu nawet obywatelstwo. I CO? Iw. ma obywatelstwo z powrotem, a procesy rozpłyneły się w powietrzu... O cud, o cud...

    4) Sztab wyborczy Iw. to praktycznie sztab amerykański. OK, specjalistów można kupić, ale tacy opiekunowie z ramienia rządu USA jak Kornblum nie są do kupienia. To oni kupują polityków w krajach podległych, nie odwrotnie.

    4) Program Iw. jest zdecydowanie proamerykański, niczego właściwie w polityce zagr. nie zmienia, będzie dążył do NATO, chce odzyskać (tym razem pokojowo) stracone tereny - wszystko jak u Saaki (tyle, że bez agresji) . Z jednym ważnym bardzo wyjątkiem - poprawy stosunków z Rosją. Ale to warunek niezbędny do negocjowania przez Gruzję członkowstwa w NATO. Jak pisałam E. Zach. nigdy w życiu nie przyjmie (a Niemcy szczególnie) nowego członka, który wojuje, wykłóca się z Rosją i jej wygraża. Pod tym względem USA trafiły w starej EU na mur i nie zdołały go przebić (mimo pomocy Sikorskiego, który chciał nawet pobić Merkel, ha ha) . Nie udało się - więc Gruzja musi zmienić taktykę.

    5) Gruzja jest na garnuszku USA , Waszyngton utrzymuje jej wojsko i administrację i to się nie zmieni, bo Iw. nie stać na to, by wziąć te koszty na siebie, jego majątek jest na to za mały, by utrzymać całe państwo. Kasy wystarczyłoby mu najwyżej na rok.
    A skoro tak, to to oznacza, że jego rząd będzie opłacany przez USA. A kto płaci tem wymaga.

    Na koniec, Igor: to co piszę powyżej (i wcześniej) to MOJE przemyślenia, prasa dostarcza mi tylko danych, jak np. nazwiska wyslannika rządu USA (czyli Kornbluma). Łączenie różnych faktów w logiczną całość i wyciąganie wniosków to już prywatna robota moich szarych komórek, więc mi nie pleć, że piszę to, co wyczytałam w FAZ. FAZ takich rzeczy nie napisze, nawet gdyby chciał. W mediokracji są granice szczerego, rzetelnego informowania ludu i nawet poważna prasa im podlega.

  • igor_uk 02.10.12, 20:51
    na podsatwie opracowania Ewy.
    1. Od dluzszego czau Iwaniszwili (a tak naprawde te,kto za nim stoi),zajmowal sie zjednoczeniem partii opozycyjnych.Traf chcial,ze rozmowy odbywali sie w Rosji i to nie w ambasadzie USA.
    2. Nie ma zadnego znaczenia,wybory odbywali sie w Gruzji,o wypadach zagranicznych Iwaniszwili wyborcy nic nie wiedzieli.A do tego po cholere Amerykanom przekonywac samych siebie.Jak postanowili wymienic Saakaszwilego na Iwaniszwili,to wystarczylo by temu pierwszemu powiedziec,ze koniec- dwie kadencje masz za soba i teraz zasluzyles na zasluzona emeryture. Saakaszwili nie jest kims bardzo waznym,zeby cale Stany kombimowali,jak by go wykiwac.A wlasnie to w Twoim rozumowaniu Ewa i wyczuwa sie.
    3. Naiwne rozumowanie. Wybacz Ewa,ale pisac o tym,ze jak Iwaniszwilego Saaka nie zabil,to znaczy za tym pierwszym stoja Stany,jest nie powaznym.Nie te czasy.
    4.Kornblum nie jest zadnym politykiem od wielu lat.Mieszka w Niemcach i zajmuje sie biznesem.Stad jego znajomosc z Iwaniszwili.Ewa,czy wiesz na czym robi kase Kornblum ?
    5. Wiecej mitow,niz prawdy.Ta pomoc nie jest az tak znaczaca,wbrew pozoram. W ostatnich latach wiecej Gruzja dostala od Niemcow,niz od Stanow.A jak nawet jest tak,jak piszesz,to po cholere Stanam wymieniac kupione przez siebie elity na nowe?Na to pytanie tak i nie moge dostac od ciebie odpowiedzi.

    I na koniec Ewa(he,he).Przemyslenia Twoi bazuja sie na dwoch nogach.Jedna-to wiara w to,ze nic na Swiecie bez udzialu Stanow nie moze odbyc sie.A druga -Stany uwielbiaja robic zmiany ,dla samych zmian,nie zostanowiajac sie nad tym,co dalej bedzie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 02.10.12, 21:49
    Nie dogadamy się, Igor.. Pisałam kilkkaroć wyraźnie, czemu USA robią zmianę. Na koniec pytasz, czemu Stany robią zmianę.
    Kręcimy się w kółko. Ja napisałam, co miałam do powiedzenia i na tym kończę. Jak będzie - zobaczymy.
  • igor_uk 02.10.12, 21:56
    Bo twoje tlumaczenie nie przemawia do mnie.Bo Ty skupila sie na osobie Saakaszwilego,a ja widze sprawe o wiele szerzej. Zmiana dotyczy calosci. Na to Stany nie oga sobie pozwolic,zbyt duze ryzyko. Moze Ty zapominasz o tym,ale Stany dobrze wiedza,ze tuz obok stacjonuje 58 Armia,a Wowa nosi sie z zamiarem odbudowac ZSRR.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 03.10.12, 20:45
    ...fazą przejściową.
    Nowe Imperium Rosyjskie to będzie nowa jakość w rozwoju historycznym i Rosji, i Świata.

    igor_uk napisał:

    > Bo twoje tlumaczenie nie przemawia do mnie.Bo Ty skupila sie na osobie Saakaszw
    > ilego,a ja widze sprawe o wiele szerzej. Zmiana dotyczy calosci. Na to Stany ni
    > e oga sobie pozwolic,zbyt duze ryzyko. Moze Ty zapominasz o tym,ale Stany dobrz
    > e wiedza,ze tuz obok stacjonuje 58 Armia,a Wowa nosi sie z zamiarem odbudowac
    > ZSRR.
  • igor_uk 03.10.12, 20:50
    Cos takiego i mialem na uwadze.ZSRR to skrot myslowy,z powodu mojego wielkiego lenistwa.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • zlotamajka 02.10.12, 21:54
    Jestem sklonna bardziej zgodzic sie z Ewa. Saaka stal sie dla imperium niewygodny wiec zaden problem go zmienic dla powodow ktore podala Ewa. A Stany zawsze finansuja tak rzad jak i opozycje. Wiec zaden problem.
    No i fakt ze pa podnica sie "uczciwym wyborami" i "demokracja" Gruzinska swiadczy o swoim. Co jak co ale komu pupe lizac to pa wie.
    --
    "Ja tam sie ciesze z jej zwyciestw. Tyle maja do nadrobienia: mordy oprawcow niemieckich czy rosyjskich nad bezbronnymi Polakami. Mozna zrozumiec chec rewanzu. Polacy to nie mordercy niemieccy czy rosyjscy."/polski-francuz o wygranej Radwanskiej z Szarapową/
  • igor_uk 02.10.12, 22:02
    I Ty rowniez o Saakie.
    A przeciez nie tylko o niego chodzi.Cala ekipa Saakaszwilego bedzie odsunieta od koryta,przyjda nowe,nieznane,glodne i zli.A stare od koryta zbyt chetnie nie beda chcieli odejsc.To zbyt ryzykowna gra dla Stanow.Czas Saakaszwilego skonczyl sie,jedyna szansa dla niego bylo,to wskoczyc na urzad premiera,ktory on dla siebie i szykowal.A bez zgody Stanow on nie mogl tego zrobic.Czyli co? Stany go wykiwali? A czy musieli tak wysilac sie? Ja w to nie wierze.Nie widze zadnego sensu w podobnych dzialaniach Ameryki.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • zlotamajka 02.10.12, 22:09
    Igor, pod Saaka rozumiem tez jego ekipe. Byli zbyt szaleni i nieprzewidywalni. A zmiana jednego wasala dla drugiego to dla Stanow to zaden wysilek.
    --
    "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
    (z tworczosci przyjacielaameryki)
  • zlotamajka 02.10.12, 22:10
    Takie zmiany sa czescia administracji imperium. Gorzej jest z wciaganiem panstw niezaleznych w imperium. To to juz wysilek jak w Syri.
    --
    "Iran już dawno powinien być dokładnie zbombardowany, jak to by nie pomogło to jeszcze raz i jeszcze raz aż do skutku."
    (z tworczosci przyjacielaameryki)
  • igor_uk 02.10.12, 23:10
    majka,nie znasz realia Gruzji.Ta ekipa Saaki,to wszysci,kto w jaki kolwiek sposob maja wladze.zaczynajac od komendanta posterunku policji w zapomnianej przez boga i ludzi wsi wysoko w gorach,a konczac na calym rzadzie. Wlasnie w taki sposob postapil Saaka,wymieniwszy wszystkich.Zrobil to pod haslem walki z korupcja.Nowi beda robic to samo,poniewaz glosza hasla,ze za Saake w Gruzji poszerzyla sie korupcja.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 02.10.12, 21:58
    Wychodzi na to, że kolejny raz sprawy w Gruzji dzieją się za obopólną zgodą Rosji i USA. Bo widać poparcie jednych i drugich.
    Na temat możliwości kupienia Kornbluma nie wypowiadam się. Myślałem, że obowiązuje go dożywotnia lojalność zagrożona procesem cywilnym za nie posprzątanie chodnika przed domem, albo np. wypadkiem drogowym (to w sytuacjach skrajnych). Tak jak w GRU – wchod – rubl’, wychod…
    Gadaninę o NATO chyba można sobie odpuścić. To na użytek wewnętrzny, może trochę do kampanii w USA, trochę więcej (przy okazji) dla takich jak Kaczor, czy kretynka Fotyga.
    Pomocy zagranicznej nie lekceważyłbym. Władza to przyjemność, ale większości własnych pieniędzy na utrzymanie państwa Iw nie wyda. Nie wariat. Nawet Kaczor, choć śmiertelnie chory na władzę, Srebrnej nie sprzedał.
    --
    Mne po barabanu, gde eti razgowory i byli. Waapszcze, byli li oni il’ net. Mne zna’t eto po… nic.
    I tak wszystko – w… . Pesec. Igor ocenzuruje, bo się opowiedziałem za Ewą.

    http://www.skleika.avalandia.ru/images/2946.jpg

    buldog.
  • igor_uk 02.10.12, 22:14
    Raczej USA postanowili postapic w podobny sposob ,co i 08.08.2008. Wiekszego manewru nie mieli,bo czasu im zabraklo.Bo jeszcze miesiac temu partii Iwaniszwilego "Gruzinskie marzenia" wszystkie sondaze dawali gora 13%.Nagle okazalo sie wideo z wiezienia,ktore pokazalo swiatu i samym Gruzinam,ze Gruzja nie jest czyms,z czego mozno byc dymnym.odrazu okazali sie informacje,ze to prowakacja Kremla.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 02.10.12, 22:30
    Jeśli się da inaczej, USA nie będą grać na jednym fortepianie. Kto by nie był, wpływy zostaną. Gdyby to był wróg, nie byłoby lansu w USA.
    A tak poza tym, zgadzam się. Znaczy, niczego nie wykluczam. Myślę, że nikt się o wybory w Gruzji nie bił, prawie wszystko dogadane.
    --
    KGB zmienił nazwę, ale nadal trzyma swoje długie ręce na tym Forum. Dowodem to, że poprzedni wpis nie zniknął.
    buldog.
  • walter622 03.10.12, 10:33
    dystans4 napisał:

    > Wychodzi na to, że kolejny raz sprawy w Gruzji dzieją się za obopólną zgodą Rosji i USA.
    > Bo widać poparcie jednych i drugich.

    Właściwie jedyna sensowna wypowiedź w całej tej przydługawej i dość monotonnej dyskusji.

    O Gruzji w prasie było niewiele informacji i te które się ukazywały z różnych względów nic nie miały wspólnego z rzeczywistością (dość ponurą). W efekcie gdy pojawiła się sprawa obecnych wyborów parlamentarnych okazało się, że tak na prawdę nikt nic nie wie (no chyba z wyjątkiem pewnej osóbki, która na światowym forum dla debili pochwaliła się że swego czasu była tam z jakąś wycieczką ZMS-u. Z takimi kwalifikacjami to należy natychmiast się zgłosić do ISW) o faktycznych problemach tego Kraju, a trza coś napisać.

    Dla tych, kogo interesuje gruzińska problematyka jest oczywistym, że Iwaniszwili nie jest żadnym "królikiem z kapelusza". Facet nie udzielał się w gruzińskiej "wielkiej polityce", co
    nie oznacza, że jest osoba nieznaną i znikąd.
    Również twierdzenie, że jest on "człowiekiem USA" jest solidnie naciągane. Przypuszczam, że nie jest on czyimkolwiek człowiekiem - tak czy inaczej nie mamy do czynienia z marionetką.
    Przywiązywanie uwagi do jego wypowiedzi, też może budzić wątpliwość. Owszem, będąc
    politykiem takie słowa winien był powiedzieć, co nie oznacza, że faktycznie są to jego główne kierunki działań. Przyłączenie Abchazji i Osetii to lokalna polityczna mantra, coraz bardziej iluzoryczna. Podobnie z akcesem do NATO (bez uregulowania sporów terytorialnych, czyli faktycznego pogodzenia się z utratą Abchazji i Osetii jest to nierealne) i UE (na ten pomysł
    już się Niemcy cieszą. O ile wiem w 2013 r. kończy się solidny program pomocowy dla Gruzji, a tak się miło doiło Niemców). Przy tym Amerykanie koncentrują się na pomocy wojskowej, natomiast Europejczycy na cywilnej.

    Niewątpliwie w kwestii wyników obecnych wyborów istniał konsensus ( w ramach "resetu") miedzy Moskwą i Waszyngtonem. Od 08.08.08 r. gdy oba państwa były na skraju wojny, sporo się zmieniło i przede wszystkim obie strony mają swoje bardzo konkretne interesy
    - w omawianym przypadku zbieżne - w takim, a nie innym wyniku tych wyborów.
    1. Przede wszystkim zmieniła się rola Gruzji w realizowanej przez USA polityce.
    Gruzja miała odgrywać kluczową rolę w planowanym ataku na Iran - w tym celu kosztem wielu mld USD przez kilka lat rozbudowywano bazy w Senaka i Północnym Kodorze.
    Baza w Senaka w 08.08.08. poszybowała w kosmos, natomiast kodorską bazę bez walk zajęły wojska abchaskie. Już wtedy na forum pisałem, że w rezultacie tych walk Irańczycy mogą kilka lat spać w spokoju. Bez północnej flanki, jaką spełniała Gruzja, taki atak był nierealny.
    Również w zakresie paliwo-energetycznym Gruzja straciła na znaczeniu. Rurociąg BTH
    działa na pół gwizdka i na dodatek przez Kurdyjczyków systematycznie jest solidnie perforowany. Kolejny rurociąg do tej pory nie rozpoczęli budować, ba przymierzają się
    do tej inwestycji z .... ominięciem Gruzji. Przy tym poszukiwania ropy i gazu na szelfie azerskim jak na razie nie wzbudzają jakichkolwiek nadziei - tak więc z tymi pomysłami kompletna klapa.

    Po terrorystycznym ataku na moskiewskie metro również zmieniła się ocena roli Gruzji jako bazy wypadowej na tereny Przedkaukazia i Rosji. Na dodatek ci co do tej pory bardzo życzliwie się odnosili do tej koncepcji zdali sobie sprawę, że nie mają absolutnie żadnego wpływu na rozwój wypadków i czasem sami przy okazji mogą solidnie oberwać (vide całkiem niedawna sprawa przemytu materiałów wybuchowych na granicy hiszpańsko-francuskiej -
    sprawa dyskretnie pomijana, choć warta uwagi). Wszystkim uszło uwagi, że zbliża się
    Olimpiada.

    Awantura 08.08.08. to nie tylko kwestia kompletnej niepoczytalności Saaki, który jak widać potrafi przysporzyć sporo kłopotów swoim mocodawcom, zrywając się gdy chce ze smyczy.
    Przede wszystkim to zagadnienie przyszłości tego państwa, uzależnione nie tylko od "wielkich graczy", politycznych ambicji i terytorialnych pretensji sąsiadów lecz przede wszystkim realizowanej wewnętrznej polityki. W chwili obecnej to państwo jest na grani całkowitego rozpadu i chaosu, który może zdetonować cały obszar Kaukazu. Trzeba mieć świadomość,
    że Gruzja faktycznie jest zlepkiem niesamowitej ilości "państewek" zamieszkałych przez narody, posiadające własną wyjątkowo bogatą i skomplikowaną historię, tradycję, kulturę
    (ba nawet języki) i z tym związane konkretne aspiracje polityczne. O ile w czasach sovieckich te aspiracje były uśpione, to w chwili obecnej okazały się w dużej mierze nie możliwe do
    urzeczywistnienia w ramach forsowanej przez Saaka koncepcji totalnej dominacji Kachetów. I w tym też zagadnieniu dostrzegam faktyczne najważniejsze wyzwanie, stojące obecnie przed Iwanaszwilim - stworzenia rzeczywistych warunków, umożliwiając realizację marzeń
    Swanów, Kachetów, Megreli, Adżarów, Ormian, Azerów i t/d. ... pomyślnego i godnego życia
    we wspólnym dla nich Sakartwelo. Czego im serdecznie życzę.



  • eva15 03.10.12, 11:03
    Nie bardzo wiem, gdzie tu polemika z moimi tezami.

    Pisząc "jak królik z kapelusza" mam na myśli nagłą ogólnokrajową karierę polityczną Iw. a nie fakt, że jest on człowiekiem z nikąd.

    Kilkakrotnie napisałam, że USA chcą wyjść z pata w stosunkach z Rosją, chcą PILNIE poprawić te stosunki w kwestii gruzińskiej i Iw. jest do tego idealnym kandydatem. On jak mało kto w Gruzji zna Rosję na wylot i wie, jak to zrobić.

    Nigdzie nie piszę, że Iw. jest "marionetką" USA. On jest błyskawiczną polityczną kreacją USA (za pomocą US-sztabu). No i jego rząd będzie rządem opłacanym przez USA.

    Sama piszę, że odzyskanie Abchazji i Osetii to mżonka.

    Napisałam również, że Saaka doprowadził Gruzję do b. złego stanu i zanim naród drogą krwawej rewolucji zmiecie go od władzy a przy okazji i USA, USA postanowiły wziąć sprawę w swoje ręce i same zrobiły demokratyczny "przewrót" cywilizowanymi metodami przy urnie wyborczej.

    Nie wiem, może nie przeczytałeś wszystkiego co pisałam do Igora (faktycznie trochę tego było) więc teraz polemizujesz powtarzając w znacznym stopniu to, co ja już wcześniej napisałam.
    Zgoda, że Gruzja straciła nieco na geopolitycznym znaczeniu, tego aspektu nie omawiałam.
  • igor_uk 03.10.12, 11:12
    Aspekt znaczenia geopolitycznego Gruzji Ty omawiala,nawet troche wysmiala mnie,ze ja czegos nie kumam.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 11:31
    Omówić coś to znaczy szerzej rozpatrzyć. Ja tylko w jednym, dwóch zdaniach napomknęłam, że Gruzja jest nadal ważną bazą wypadową dla USA, a rurociąg, dziś mało opłacalny, miałby znaczenie, jeśli USA dorwałyby się do złóż Azji Sr. To wszystko jest prawda i nadal to podrzymuję.
  • eva15 03.10.12, 11:22
    Sorry:
    opczywiście mrzonka
  • walter622 03.10.12, 11:42
    eva15 napisała:
    > Pisząc "jak królik z kapelusza" mam na myśli nagłą ogólnokrajową karierę polityczną
    > Iw. a nie fakt, że jest on człowiekiem z nikąd.

    Problem w tym, że mniej więcej istniała stała równowaga sił między obozem Saaki i opozycją.
    Przy tym jedynym problemem było rozdrobnienie opozycji - Iw. był wyłącznie czynnikiem spajającym. Natomiast sławny film dał pożądany efekt w postaci dodatkowych ca. 10%, które przesądziły o zwycięstwie. Na miejsce Iw. można było wstawić dowolną figurę.

    Przy tym, uwzględniając stawkę toczącej się gry oraz znane już metody Saaki działano od dłuższego czasu, dyskretnie - stąd to zaskoczenie.
    Co do metod - w przededniu wyborów masowe aresztowania opozycjonistów (w tym kandydatów) , zastraszanie i mordowanie. Dla przykładu z czym mamy do czynienia - w poniedziałek "szwadrony śmierci" zamordowały 10-o miesięczną siostrzenicę jednego z liderów opozycji. Ta informacja dosłownie zdetonowała Gruzję.

    Natomiast odnośnie stawki - opozycja nie ukrywa, że ma zamiar konsekwentnie rozliczyć
    reżym Saaki, w tym tego postawić przed trybunał (grozi jemu "czapa"). Tego w swoich artykułach nie przeczytasz i jak widzisz nie będzie to bezbolesna wymiana jednej marionetki na drugą. Przypuszczam, że taki scenariusz wydarzeń chyba w Waszyngtonie nie przewidywano.
  • eva15 03.10.12, 12:00
    Zachód wcale nie jest taki głupi i ciemny na jakiego wygląda. W Gruzji siedzi mnóstwo dobrze zorientowanych obserwatorów i donatorów tych imprez i już dziś pojawiły się w poważnej prasie obawy, że wcale może nie być tak pokojowo i demokratycznie jak to sobie Zachód wyreżyserował.

    FAZ otwarcie pisze, że USA, EU i NATO robią wiele, by utrzymać sytuację pod kontrolą, ale sam Iw. może mieć trudności, by zapanować nad swym ugrupowaniem zwłaszcza , że jest ono zlepkiem różnych nurtów, w tym nurtów radykalnych. A ludziach Saaki to już lepiej nie wspominać, tym faktycznie może odbić.

    Co do Iw. FAZ podejrzewa, że jak Zachód będzie miał pecha, to może on zmutować w kierunku drugiego Janukowicza, a wtedy ani Zachód ani Rosja nie będą nad nim dostatecznie panować.

    Wg mnie Iw. może być trudno urwać się spod US-kurateli. Wtedy musiałby sam sfinansować całą państwową administrację i wojsko, a tyle kasy to nawet on nie ma.
  • walter622 03.10.12, 12:19
    eva15 napisała:

    > Zachód wcale nie jest taki głupi i ciemny na jakiego wygląda.
    Niestety odnoszę inne wrażenie czytając artykuły o Iraku, Afganistanie, Libii, Syrii ...
    Stale te same grabie pod nogami.
    Może tam siedzą, widzą i piszą raporty. Lecz co z tego? Pozostając przy gruzińskiej tematyce - przecież w UE wiedziano doskonale co się święci - na miejscu obserwatorzy widzieli i uprzedzali.

    Decyzje są podejmowane w oparciu o medialny przekaz. Niestety ten jest daleki od rzeczywistości. Prawdę mówiąc nie wiem czy piar robiony jest pod przyszłe decyzje, czy decyzje te są robione pod piar. Tak czy inaczej mamy stale do czynienia ze wspomnianymi grabiami.

    Natomiast odnośnie przyszłości Gruzji. Warto się zapoznać z wynikami gospodarczymi
    okresu rządów Z.Żwanii - w tym czasie nikt im nie pomagał, a skutecznie wychodzili z przysłowiowego "dołka".

    Niestety, muszę znikać.
  • eva15 03.10.12, 12:22
    Afganistan to inny temat, ale Irak, Libia, czy Syria to żadne wchodzenie na grabie z głupoty. W tym szaleństwie jest metoda tyle, że umiejętnie ukryta pod medialnym hałasem i ogłupianiem, więc trudna do zrozumienia.
  • eva15 03.10.12, 12:23
    P.S. ja nie muszę dzisiaj znikać, u nas jest wolne - święto połączenia Niemiec.
  • igor_uk 03.10.12, 11:10
    walter,naisales:
    "Awantura 08.08.08. to nie tylko kwestia kompletnej niepoczytalności Saaki, który jak widać potrafi przysporzyć sporo kłopotów swoim mocodawcom, zrywając się gdy chce ze smyczy. "
    Otoz,nie bylo zadnej mozliwosci,zeby ta awantura rozpoczela sie bez wiedzy i aprobaty Washingtonu.
    Po pierwszych .Saakaszwili mentalnie nie jest zdolny do jakich kolwiek samodzielnych krokow,jest zbyt tchorzliwy ,swiadectw czego my mieli sporo.
    Po drugich,w Gruzji na tam ten czas bylo ponad tysiac,niektore zrodla twierdza,ze kilka tysiecy amerykanskich doradcow wojskowych,dla tego przygotowanie do wojny i sam atak nie mogl byc zadnej niespodzianka dla USA.

    Co do dalszej wesolej dzialalnosci Saakaszwili na drodze budowy swietlanej i demokratycznej przyszlosci Gruzji.
    Amerykanie wspaniale wiedzieli o wszystkich posunieciach rezimu Saakaszwilego i aprobowali ich,poniewaz chociaz on i byl sukin syn,ale "nasz" sukin syn.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 11:28
    Przypuszczalnie Amis sami wypuścili Saakę w te "maliny":
    1) mogli liczyć na to, że mu się jednak przez zaskoczenie uda
    2) chcieli sprawdzić sprawność bojową i odwagę polityczną Putina , czyli zobaczyć, na ile mogą sobie z Rosją pozwolić.
  • igor_uk 03.10.12, 16:09
    Saakaszwili w niczym nigdy nie zaskoczyl swoich mocodawcow,wykonywak zawsze ich polecenia,zeby nie bylo inaczej,nial obok siebie kuoe doradcow.I wlasnie dla tego twierdze,ze nie ma mowy o zuzytym Saakaszwili.To dla niego szykowalo sie miejsce Premiera i to jego partia miala wygrac wybory.Iwaniszwili popsul im wszystkie plany i byc moze napredko cos tam probowali majstrowac przy jego osobie,starajac sie go pozyskac,ale to nie byl ich czlowiekiem.Czy bedzie? Zobaczymy.Prawdopodobnie bedzie Janukowicz numer 2.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 16:53
    Iw. siedział w USA, opracowywał tam strategię, nad jego kampanią pracowało całymi miesiącami mnóstwo Amis i co ? Zaskoczył USA swą decyzją?
  • ubiquitousghost88 03.10.12, 17:06
    ...zrobić też ci sami, którzy Saaku I robili.
    Tylko przy Saace I Putina I pytać jeszcze nie musieli o opinię, a więc i nie pytali (i wyszli na tym jak Zabłocki na mydle).
    A Putina II przeskoczyć już nie mogli. Dogadali. Nauczka pomogła.
    Serbi powiadają "Batina iz raja izaszla"... (bat z raja wyszedł)


    eva15 napisała:

    > Iw. siedział w USA, opracowywał tam strategię, nad jego kampanią pracowało cały
    > mi miesiącami mnóstwo Amis i co ? Zaskoczył USA swą decyzją?
  • eva15 03.10.12, 17:09
    Ha, ha, bardzo dobrze i dowcipnie to ująłeśsmile))
    Przypuszczalnie tak było, jak piszesz.
  • igor_uk 03.10.12, 17:24
    Zbyt rozne interesy - nie do pogodzenia.jedyne co moglo byc polem wspolpracy,to dzentelmenska umowa -wy wara od Kaukazu,a my wam gdzie indziej pomozemy.Tym gdzie indziej,moga byc Chiny.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 03.10.12, 17:52
    igor_uk napisał:

    > Zbyt rozne interesy - nie do pogodzenia.jedyne co moglo byc polem wspolpracy,to
    > dzentelmenska umowa -wy wara od Kaukazu,a my wam gdzie indziej pomozemy.Tym gd
    > zie indziej,moga byc Chiny.
    >
  • igor_uk 03.10.12, 18:05
    A mozesz wytlumaczyc,na czym ta wspolpraca mogla polegac?
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 03.10.12, 18:16
    ...Jak nie u Berluski, to "spis do jadła" nie konieczniebył włoski. Kuchnia gruzińska palce lizać, obydwaj za nią przepadają. Afrodyzjaków jak mrówków, wino przednie...

    igor_uk napisał:

    > A mozesz wytlumaczyc,na czym ta wspolpraca mogla polegac?
  • igor_uk 03.10.12, 18:30
    Kuchnia ormianska o wiele lepsza.Gruzinskie szaszlyki do ormianskich nie umywaja sie.
    Moldawskie wina rowniez sa o niebo lepsze od gruzinskich.
    Gruzja zawsze byla mocno przereklamowana i oni sami w to wierzyli.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 03.10.12, 18:44
    ...od specjałów ich sąsiadów...
    Oni nie są ksenofobami...


    igor_uk napisał:

    > Kuchnia ormianska o wiele lepsza.Gruzinskie szaszlyki do ormianskich nie umywaj
    > a sie.
    > Moldawskie wina rowniez sa o niebo lepsze od gruzinskich.
    > Gruzja zawsze byla mocno przereklamowana i oni sami w to wierzyli.
  • igor_uk 03.10.12, 18:56
    Ksenofobami nie sa,ale i "risowat'sja" bardzo lubia.Dla tego ciezko polapac,gdzie u nich szczerosc,a gdzie tylko chec przypodobac sie.


    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 03.10.12, 19:45
    igor_uk napisał:

    > Ksenofobami nie sa,ale i "risowat'sja" bardzo lubia.Dla tego ciezko polapac,gdz
    > ie u nich szczerosc,a gdzie tylko chec przypodobac sie.
    >
    >
  • igor_uk 03.10.12, 19:49
    Zgadza sie.Ale Azery nie sa takie. Bardziej ich szanuje,chociaz i sa muzulmanami.A i Ormianie troche inni.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • igor_uk 03.10.12, 17:21
    Ty w kolko piszesz to samo:
    "Iw. siedział w USA, opracowywał tam strategię, nad jego kampanią pracowało całymi miesiącami mnóstwo Amis i co ?"
    Skad ta twoja wiedza?A no z gazetki,ktora bylego Ambasadora,ktory od lat zajmuje sie dorywczymi interesami,zrobil czlonkiem Kongresu USA. Twoja wiara w slowo drukowane zadziwia mnie.
    Ewa,Iwaniszwili sklejal swoja koalicje w Moskwie,a nie w Ameryce.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 17:30
    Przejrzyj WP i NYT i zobacz, czy Iw. tam się produkował, czy nie. Pobyt w USA w niczym się nie kłóci ze zbieraniem do kupy opozycji gruzińskiej w Rosji .
  • igor_uk 03.10.12, 17:40
    Ewa,media sa sprzedajne.jak bedziesz miec wolna kase,zalatwisz bez problem to,zeby o tobie w WP okazal sie artykul.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 20:15
    Coś Ci się z reklamą pasty do zębów pomyliło.
  • igor_uk 03.10.12, 20:39
    Skorzystalem z wyszukiwarki WP i okazalo sie,ze za ostatni rok nazwisko Iwaniszwili okazalo sie zaledwie kilkanascie razy.I to wiekszosc,to z ostatnich dwoch - trzech dni lub ostatnich tygodnie.Takich artykulow,o jakich ty piszesz,znalazlem zaledwie - 1 (jeden) i to w nim pisze sie o tym,ze to Iwaniszwili przyjechal do Ameryki szukac poparcia.
    Zreszta mozesz sama o tym poczytac:
    www.washingtonpost.com/politics/the-influence-industry-georgian-power-struggle-becomes-dc-lobbying-battle/2012/05/16/gIQAnzdeUU_story.html
    Nie chce mi sie sprawdzac innych gazet,bo jestem pewien tego,ze i tam jest bardzo podobnie.
    Do nie tak dawno nikt na Zachodzie Iwaniszwili nikt powaznie nie traktowal,to dopiero teraz wszysci zaczeli o nim wiecej pisac.


    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 22:53
    Igor, akcję wyborczą przygotowuje się miesiącami. To nie jest rzecz z dnia na dzień.
  • igor_uk 03.10.12, 22:59
    Ewa,z twoich slow wynikalo,ze to Stany wyciagneli Iwaniszwili.Z zalinkowanego przez mnie artykula wylonia sie calkiem inny obraz.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 17:00
    Tego Zachód się boi, że może z niego się zrobić drugi Janukowicz smile) Tyle roboty na nic...

    No ale USA mają jeden silny argument, którego nie mają wobec Jnaukowicza - Janukowiczowi nie płacą na utrzymanie rządu i wojska.
  • ubiquitousghost88 03.10.12, 17:14
    ...rzuci Matuszkę na kolana.
    Chiny to kolejny przykład, że Imperia nie przemijają jak buty, ale jak katedry...
    I tu jest amerykański pies pogrzebany. Bo w strachu żyje.
    Bo od przejściowej hegemonii do Imperium droga trudna, wyboista i daleka...

    eva15 napisała:

    > Tego Zachód się boi, że może z niego się zrobić drugi Janukowicz smile) Tyle rob
    > oty na nic...
    >
    > No ale USA mają jeden silny argument, którego nie mają wobec Jnaukowicza - Janu
    > kowiczowi nie płacą na utrzymanie rządu i wojska.
  • igor_uk 03.10.12, 17:29
    Ewa,juz pisalem,nie przesadzaj z tym utrzymaniem Gruzji przez USA.Chodzi naprawde o groszowe sprawy.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 20:11
    Pewnie tak jest jak piszesz. Rząd gruziński i wojsko tylko dlatego biorą tą US-kasę, bo jest jej niewiele i wcale jej nie potrzebują. Jakby kasy było dużo i jakby jej pilnie potrzebowali, to by na pewno jej od USA nie brali.smile smile
    Logicznesmile
  • igor_uk 03.10.12, 20:46
    Tak ,jak Ty to przedstawila,wyglada rzeczywiscie bardzo logicznie.tylko nie zapominaj,ze Rosja jest wstanie dac Gruzji o wiele wiecej,niz Stany .Chcesz porownac sumy,jakie Rosja pakuje w Bialorus ,z sumami,jakie pakuja Stany w Gruzje? To calkowicie nieporownywalne kwoty.I dzieki rosyjskiej pomocy w Bialorusji praktycznie nie ma bezrobocia,a w Gruzji ponad 60% deklaruja sie takowymi.

    p.s. Iwaniszwili nie musi wyciagac reke po kase amerykanska,jak Saakaszwili.Bo on ma wlasne pienjadze,a Saakaszwili bez kasy amerykanskiej byl i pozostanie sie zerem.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • romrus 03.10.12, 21:42
    igor_uk napisał:

    > Chcesz porownac sumy,jakie Rosja pakuje w Bialorus ,z sumami,jakie pakuja Stany w Gruzje? To calkowicie nieporownywalne kwoty.I dzieki rosyjskiej pomocy w Bialorusji praktycznie nie ma bezrobocia,a w Gruzji ponad 60% deklaruja sie takowymi.

    Jankiesi ladowali pieniadzy przewaznie w uzbrojenie gruzinskiej armii, a ni w przemysl czy rozwoj gospodarki. Wiekszosc inwestycji w Gruzji sa turecki.

    Gospodarka Gruzji nie moze instniec bez rynka rosijskiego i reszty krajow Unii celnej, tak samo jak ukrainska.
  • eva15 03.10.12, 22:14
    A czy ja mówię, że Rosja nie może dać więcej? Pewnie może, ale jak na razie rząd gruziński bierze kasę od USA, w tym sęk.
  • igor_uk 03.10.12, 22:50
    Gruzja Saakaszwili bierze,ale na tym przyszlosci Panstwa nie zbuduje sie.Gruzini chyba tego sa swiadome.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 22:58
    Oczywiście, że nie zbuduje. Czasy, gdy USA wspierały gospodarkę danego kraju skończyły się wraz z Planem Marshalla. Dziś zabezpieczają tylko swoją władzęw koloniach, czyli kasę ładują w admistrację kolonii i w jej wojsko, przy czym na wojsku zarabiają - kasa, przynajmniej po części, się zwraca via zamówienia uzbrojenia w USA
  • romrus 03.10.12, 20:42
    Chyba bylo nie warto wydawac swoja forse na to, zeby przekonac swoich "procodawcow", nie?


    "...миллиардер Бидзина (Борисwink Иванишвили в рамках кампании потратил по меньшей мере $3,3 млн на лоббизм и консалтинг в США. Это следует из материалов американского Минюста...

    Ряд американских компаний предоставляли грузинскому миллиардеру услуги – от работы с лоббистами в конгрессе США и администрации Барака Обамы до пропаганды позитивного имиджа Иванишвили на страницах социальных сетей Facebook и Twitter.

    ... перед компанией National Strategies стояла задача ....чтобы убеждать американские СМИ и местных политиков в необходимости поддержки демократии в Грузии и проведении свободных и прозрачных выборов. Они должны были продвигать позитивный имидж заказчика (Иванишвилиwink при помощи работы с журналистами, издателями, способствовать появлению связей в Вашингтоне, проводить встречи с членами Конгресса и сотрудниками их аппаратов, членами администрации президента США, говорится в документе.

    Перед другим известным агентством Patton Boggs была поставлена задача «ведения» темы принадлежавшего миллиардеру... банка Cartu Bank. ...Patton Boggs должна была убеждать представителей власти США в избирательном применении «карательных мер» в отношении банка олигарха.

    Также специалисты Patton Boggs должны были работать с основными мировыми СМИ в продвижении мотива поддержки общественного мнения возвращения Иванишвили гражданства Грузии....Еще одной задачей нанятых экспертов &#
  • igor_uk 03.10.12, 20:52
    O wydawanej kasie przez Iwaniszwili w USA ,pisze sie i w WP,link do artykulu wkleilem w odpowiedzi do Ewy.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • romrus 03.10.12, 21:35
    igor_uk napisał:
    > O wydawanej kasie przez Iwaniszwili w USA ,pisze sie i w WP,link do artykulu wkleilem w odpowiedzi do Ewy.

    Szczerze mowiac, len mi bylo czytac cala wasza diskusje, stanowiska sa jasny, ale nikt nikogo nigdy nie przekona smile

    Z pomoca Jankiesow czy bez, w kazdym badz razie bedzieme mieli spokojna Olimpiade w Soczy.

    Od tego swira Saaki mozna bylo spodziewac sie wszystkiego, przeciez on prowadzil cala kampanie przeczywko IO.

    Po za tym, Iwaniszwili zdecydowanie skonczy z poparciem terroristow-niedobitkow, Saaka ich popieral, zbroil, dawal schronenie, pomoc lekarska, etc.

    Dobrze, wiec, jest w kazdym razie.
    Co naimniej jest na to nadzieja.
  • dystans4 03.10.12, 22:10
    Ten świr został do tego namówiony przez Amerykanów, żeby republikanie mieli straszaka na wybory. Był namawiany w sposób szczególny, bo namawiany i jednocześnie ostrzegany (kolacja z Condie - "nie rób głupstw"). Uwierzył, że może i nic nie będzie, a Condie mówi ot tak, dla porządku. Miał dwa głosy ze strony Ameryki, poszedł za tym, który bardziej mu się podobał.
    Charakterystyczna była wtedy retoryka APN. APN była przeciw Putinowi (i Medwiediewowi) - "Rossija w połnoj ż...." - nie pamiętam, kto dokładnie się pod tym podpisał, można sprawdzić).
    Da wot tak i dołżno byt', tak emu i położeno
    bul.
  • dystans4 03.10.12, 22:00
    Igor',

    Tam u góry odpowiedziałem na to, co napisałeś o naszym stosunku do Brzezińskiego.
    Oczywiście, mądry i wpływowy facet, tak jak i Kissinger, reszta wyżej.
    Jeśli się z tym nie zgadzasz, musisz obalić także cytowane opinie czytelników Wojny i Mira.
    A to już nie tak łatwo.
    Z.Y. big_grin. Możesz poprawić sens tłumaczenia, jeśli masz coś do dodania. W ostatnim zdaniu przekład nie jest literalny, bo on posługuje rosyjskimi skrótami myślowymi (w składni), ale sens jest oddany dokładnie.

    ***
    Jeśli mocno ścisnąć odpowiednie miejsce, głos zamienia się radykalnie. Co też przytrafiło się panu Brzezińskim. Jednakże słowa o "cudownej przemianie poglądów" są oczywiście niestosowne.
    ***
    Słowa Putina o końcu świata jednobiegunowego, które w roku 2007 zachodnia elita uznała za nieprawdopodobną bezczelność i bluźnierstwo, teraz, po upływie zaledwie 5 lat, brzmią zupełnie inaczej. I wybrzmiały one, proszę zauważyć, już nie z ust Putina, a (jaki cud) wygłasza je mózg Departamentu Stanu (i zarazem kliniczny rusofob) Z.Brzeziński. Jest o czym myśleć.
    ***
    ZB zawsze wyróżniał się od takich "umysłów" współczesności jak Fukujamy, (Jamesa? – bul) Biukenena i innych, trzeźwością i niezmąconym obrazem świata.
    On nie walczy z demonami we własnej głowie, a przedstawia całkowicie logiczną strukturę istniejącego świata w rozumieniu "Zachodniego Projektu". Nawet jego rusofobia to tylko sposób dotarcia z prostymi prawdami do władzę posiadających, którzy posługują się politycznymi pojęciami i schematami.

    Jako strateg ZB bardzo jest bardzo kiepski, chociaż przewidzieć w 1997 pojawienie się Putina-Ławrowa (jak w swoim czasie Minina-Pożarskiego, Kutuzowa-Bagrationa, Stalina-Mołotowa) było bardzo niełatwo nawet nam, Rosjanom, przestraszonym i zapędzonym w kąt przez oszałamiającą zdradę swojej gerontokratycznej "elity".

    Jego nieznajomość historii w tej kwestii (jako głównego specjalisty od Rosji) jest bezprzykładna ale, ogólnie, charakterystyczna dla zachodniej myśli. Trzeba oddać co się należy, on uznał swój błąd i zszedł od planowania "strategicznego" na poziom taktyki. I tu to co mówi potwierdza się bardzo dokładnie.
    --
    bul.
  • eva15 03.10.12, 22:19
    Спасибо болшое, Буль
  • dystans4 03.10.12, 21:20
    Pieniądze jak na taką akcję niewielkie, a "Amery" niekoniecznie jednomyślne. Lobbing prowadzi się wszędzie, gdzie się da. Żeby powiększyć bazę.
    U Ciebie już późno.
    Miłego wieczoru przy kompie
    bul.
  • eva15 03.10.12, 22:45
    Czy Ty sądzisz, że każdy może sobie pojechać z kasą do USA i przekonać rząd, media i lobbyistów do swojej idei przejęcia bądź urzymania władzy? Wyobraź sobie, że jedzie z kasą Łukaszenko i chce przekonać USA, że jest najlepszy na stołku szefa państwa smile)))

    Najpierw Iw. dostał zielone światło, później mógł to wszystko w USA robić, co robił, przy okazji zarobili US-lobbyiści i agencje PR. Zamiast samemu płacić za kolejny przewrót USA pozwoliły zapłacić za to Iw. Dotychczasowe kolorowe rewolucje kosztowały USA (Zachód) ta jest za frico, ba są od razu konkretne zyski w mln dol. zapłaconych przez Iw.ismile)

    Jeszcze jedno - nawet zakładając, że Iw. ustalił to wszystko wcześniej z Rosją (i pojechał za jej błogosławieństwem), czego wcale wykluczyć się nie da, to i tak nie zmienia to mojej hipotezy, że głównym rozgrywającym były tu USA i od nich zależało, czy Iw. przejmie władzę, czy nie.

  • eva15 03.10.12, 22:50
    P.S. USA będą nadal opłacać jego (Iw.) rząd oraz wojsko stojące na straży nowego rządusmile

    Ale nie kłóci się to nijak z tezą, że to rozwiązanie może być dla Rosji korzystne. Niewątpliwie masz rację pisząc, że zanosi się na zakończenie wypadów terrorystycznych z terytorium Gruzji, czyli na koniec zagrożeń dla Igrzysk Olimpijskich w Soczi.
    Macie mądrego przywódcę, zawsze to powtarzam. On jest jednocześnie twardy jak stal(in) i giętki jak wąż smile
  • igor_uk 03.10.12, 22:57
    Ewa,nadal nie wiem dla czego Stanam byla potrzebna tak skomplikowana gra .

    p.s. Saakaszwwili nadal moze bardzo duzo.On jest urzedujacym Prezydentem i bardzo duzo zwolennikow.Misja Iwaniszwili mogla polegac na tym,zeby znalezc w USA ludzi,ktore mogli by w przypadku przegranej przez rzadzaca partie wyborow,wplynac na bieg wydarzen,zeby mogla nastapic normalna wymiana wladz.Normalna na warunki Gruzji,gdzie ta wymiana dotknie wszystkie szczebli administracji publicznej.


    ----------------
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 23:09
    Dla Stanów ta gra wcale nie jest skomplikowana - wymiana elit rządzących to chleb powszedni w zarządzaniu koloniami. Gruzja nie pierwsza i nie ostatnia.

    Ile Saaka jeszcze może, to w znacznym stopniu zależy od USA, bo Saaka w przeciwieństwie do Iw. nie ma WŁASNEGO dużego kapitału. To płatny sługa i nic więcej.
    Jak będzie nikt nie wie. Być może USA będzie się opłacało podtrzymywać Saakę przy (politycznym) życiu, choćby po to, by był straszakiem na Iw. - gdyby ten zaczął zbytnio fikać. To zależy jak rozwinie się sytuacja, trudno to teraz przewidzieć. Wydarzenia polityczne mają skłonność do własnej dynamiki.

    Tak czy siak - Ukraina Janukowicza to na tle Gruzji kraj niezależny, ha, ha.
  • igor_uk 03.10.12, 23:20

    To pierwszy watek na forum "Rosja i swiat",liczba w ktorym przekroczyla 200 wpisow.
    Moi podziekowania wszystkim,kto do tego przylozyl wlasna reke.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 23:32
    Igoruś, powiem skromnie, bo taka moja natura smile smile smile

    Jak mogłam otwierać wątki na forum świat, to one też całkiem często przekraczały tą liczbę smile))
    Możesz to sprawdzić, piszę prawdę.

    Teraz "yntylygentne" wątki tam otwierają już prawie tylko bystrzaki, więc te ich wątki po kilku(-nastu) wpisach na ogół więdną. Wystarczy popatrzeć, czym pasjonuje się francowaty i jakie tematy w jaki sposób on porusza.
  • igor_uk 03.10.12, 23:35
    Moich wpisow na tym watku wiecej niz 1/3.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 23:38
    Bo ja Cię tym moim wątkiem zainspirowałam, czyli zapłodniłam intelektualniesmile))
  • igor_uk 03.10.12, 23:40
    To raczej ja przyzwyczajony jestem zaplodniac.Do tej pory calkiem niezle mnie to szlo.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 23:53
    Pora odwrócić role, może wyjdzie jeszcze lepiej? Wszystko na to wskazuje. Jak sam piszesz - 1/3 to Twoje wpisy na moim wątku!
  • igor_uk 03.10.12, 23:59
    Napisalem,ponad 1/3.Napewno moich wpisow jest wiecej,niz Twoich.Czyli jest ,jak i w zyciu.To my facecie odwalamy najwiekszy kawal roboty.A wy tylko konsumujecie owocy naszej ciezkiej pracy.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 00:07
    Coś w tym jest - facetów trzeba inspirować, ruszać do działania, czyli puścić w ruch, jak dobrze naoliwioną maszynę. . Później można się spokojnie rozeprzeć w fotelu i patrzyć, jak oni (faceci) się uwijają ... I niech oni sobie myślą, że to oni są stroną aktywnąsmile)) Niech im będzie na zdrowie!
  • buldog2 03.10.12, 23:41
    podziekowania wszystkim,kto do tego przylozyl wlasna reke

    Должно быть сказано... ну, как... ляп... да нет... лап... лапа... ЛАПУ!

    bul.
  • igor_uk 03.10.12, 23:51
    Nie,buldog.Лапу mozno наложить na cos,czyli ukrasc.A my tu nie kradniemy,a ciezko pracujemy.

    наложить лапу:
    схапать, зацапать, запустить лапу, забрать, зажулить, присвоить, прибрать к рукам, наложить руку, запустить руку, захапать, заграбастать, оттяпать, урвать, хапнуть, зажать, отхватить, прикарманить, пригрести к рукам, захватить

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 11:14
    Pisałam do Romrusa, że Gruzja :

    jest medialnie stylizowana jako "wzorzec z Sevres" czyli miara wszelkich miar w tym przypadku odnośnie demokratycznego przejmowania władzy w postsowiekckich republikach. Będzie teraz podtykana wszystkim, włącznie z Rosją, pod nos jako wzorzec, jak powinna wyglądać prawdziwa demokracja.

    forum.gazeta.pl/forum/w,154812,139314052,139324277,Gruzja_to_nowy_wzorzec_z_Sevres_dla_postsowietow.html

    No i proszę:

    - Gruziński rząd powstanie w rezultacie wyboru, a nie rewolucji czy zamachu stanu. Będzie to pierwszy taki rząd w tym regionie świata. To może mieć wielki wpływ na cały Kaukaz - podkreśla Adam Michnik w "Gazecie Wyborczej".

    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12604996,Michnik__Widzialem_gruzinski_cud__KOMENTARZ_.html

    Igor, mimo to będzie wierzył, że Iw. to projekt rosyjski.
  • igor_uk 04.10.12, 12:37
    Co jeszcze zacytujesz,zeby podtwierdzic swoja wiare?
    Zapominasz o tym,ze to wszystko pisze sie i mowi sie,po PRZEGRANYCH przez Saakaszwilego wyborach. To tylko dobra mina do zlej gry.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • buldog2 03.10.12, 23:32
    Jeszcze dodam, że jeśli zechcesz nadal kwestionować pozycję Kissingera i Brzezińskiego, musisz wytłumaczyć, dlaczego na omawianym Wojna i Mir na żadną z cytowanych opinii na temat Brzezińskiego nie ruszyła lawina sprostowań innych czytelników WiM. Tak jest zawsze, jeśli kto się wygłupi, a tu miałoby wygłupić się kilka osób. I żadnych "ostatkami mozgow, w naliczii kotorych ja somniewajus'..."

    Nic takiego. Wszystkie opinie o Z.B. są nieprzyjazne, ale poważne.

    I mogę znaleźć jeszcze mnóstwo innych podobnych, nie tylko u liberastów, ale u pedriotow też
    bul.
  • igor_uk 03.10.12, 23:39
    najpierw.Skad u ciebie ten krzyzyk?To znak firmowy bywszego,moze pociagnac ciebie za to.
    Co do tematu.
    Jestes nie powazny.Co ma artykul na WiP wraz z komentarzami do tego,jaka pozycja Brzezinskiego na scenie politycznej? To ciekawy czlowiek,z bardzo bogata biografia,ale on jest przeszloscia i tylko w taki sposob ludzi go postrzegaja.
    On nie ma zadnego wplywu na wydarzenia w Swiecie,zreszta juz od dawno nie ma.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • buldog2 03.10.12, 23:47
    Opinie czytelników WiP są o Brzezińskim. Żaden z nich nie napisał, że to postać bez znaczenia.
    A Kissinger chyba równie stary, co i ZB. I co, Fursow uznał, że opinie Kissingera są bez znaczenia. Wprost przeciwnie! I jeśli ma być tak jak piszesz, to stare dziadki, musiałbyś udowodnić, że i opinie Fursowa są niepoważne. Niejeden raz czytałem, że ludzie zajmujący kierownicze funkcje w NSA, doradcy ds. bezpieczeństwa, dożywotnio pełnią ważne funkcje doradcze. Że ich głos się liczy.
    Mogę Ci to znaleźć po angielsku, a i po rosyjsku też. A już rosyjskich opinii nie będziesz, chyba, kwestionował
    bul.
  • buldog2 03.10.12, 23:52
    Lepiej zajrzyj do wątku szpiegowskiego na forum, które kurirujesz.
    Żeby Ci w razie czego łatwiej się było tłumaczyć.
    Zawsze można powiedzieć, że buldogi są wredne. To rasa brytyjska, a razwiedka KGB nigdy jej nie lubiła i wie, że tu zawsze problemy
    bul.
  • igor_uk 04.10.12, 00:01
    Z wywiadem brytyjskim Rosjanie nigdy wiekszych klpotow nie mieli.Wystarczylo nauczyc sie wyjmowac lyzeczke z filizanki z herbata.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 03.10.12, 23:50
    Ten spór nie ma sensu, Igor reaguje na Brzezińskiego emocjonalnie. Jest to zupełnie zrozumiałe, bo Brzeziński jak mało kto, źle, nieprawidłowo oceniał Rosję i zadał jej mnóstwo poważnych ran. W tym temacie był niejako Polakiem do szpiku kości mimo, że Amerykaninem. Amerykańska postawa wobec Rosji pokryła mu się z tą wyniesioną z domu. Trwało to lata zanim się od tego uwolnił, ja mu to późne uwolnienie umysłu zapisuję na plus. .

    Starzy doradcy są w cenie tak w USA jak i w Europie. Oficjanie dla ludu są to społeczeństwa kultu młodości, bo młodość jest dla kapitału (jego wydajności) korzystniejsza, ale tam, gdzie chodzi o przemyślane decyzje geopolityczne na najwyższym szczeblu , tam nie siedzą gówniarze i nie perorują bez pojęcia. Jak pisałam, Brzeziński miał być oficjalnym doradcą Obamy, przeszkodzili mu w tym bracia starsi i mądrzejsi, bo oni dobrze rozumieli jego potencjał intelektualny nie bądący w ich służbie. Ale to nie znaczy, że Brzeziński całkiem wypadł z gry.
  • buldog2 03.10.12, 23:54
    Dokładnie tak. Tak samo w Niemczech, w Chinach, Japonii etc.
    Dobrej nocy
    bul.
  • igor_uk 03.10.12, 23:56
    na Brzezinskiego reaguje tak samo,jak i na kazdego starszego czlowieka,ktory jest od dawna emerytem.Ja moge go szanowac,ja moge uwazac jego poglady za ciekawe.Ale ja dobrze wiem,ze on nie ma zadnego wplywu na to,co dzis w Swiecie dzieje sie.
    Jak masz Ewa przyklady praktycznych posuniec Brzezinskiego w ostatnich latach,to chetnie dowiem sie o nich.
    Brzezinski wylacznie komentuje to,co juz wydarzylo sie.Komentarzy moga byc ciekawe,ale to tylko komentarze ,do tego po faktu.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 00:13
    Gdybyś Ty wiedział, Igor, jacy "emeryci" rządzą bankami, finansami i całym tym naszym nieszczęsnym światem...
    To co widzimy w tv to są głupawe gęby młodych taraderów, świeżych milionerów, którzy myślą, że złapaili Pana Boga za nogi....
  • igor_uk 04.10.12, 00:17
    Brzezinski ma tylko gebe,nic po za nia.Dlatego musi byc caly czas w TV,jak te mlokosy,o ktorych ty wspomniala.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 00:35
    OK, Igor, niech Ci będzie, że on jest cały czas w tv. Wiadomo - tv nastawiona jest na promocję nic nie znaczących dziadków. Nie ma nic innego do roboty.
  • eva15 04.10.12, 00:32
    Igor, doradcy polityczni nie robią sami posunięć politycznych , bo nie sprawują urzędu.

    Oni mają taką rolę, jaką tradycyjnie przypisywano niegdyś kobietom mówiąc, że mężczyzna jest głową rodziny a kobieta szyją tej głowy. Szyja decyduje, w jakim kierunku głowa się obrócii. Zwłaszcza, gdy głowy są na ogół puste. smile

    Perfekcyjnie ujął ten temat Bertold Brecht piisząc w "Operze za Trzy Grosze":

    Denn die einen sind im Dunkeln
    und die andern sind im Licht
    und man siehet die im Lichte
    die im Dunkeln sieht man nicht.

  • igor_uk 04.10.12, 09:02
    Ale Brzezinski nie jest doradca. To stary czlowiek, o ktorym juz malo kto pamjeta na Swiecie .Jedyna jego szansa zwrocic na siebie uwage,glosic kontrowersyjne tezy,bo i tak ich gloszenie nie ma zadnego znaczenia.
    Ewa,twoja wiara w waznosc Brzezinskiego polega tylko na tym,ze tak musi byc.
    Oprocz tego Ty zastosowala dosc prymitywny chwyt.Wyciagnela z rozmowy tylko jedno nazwisko,a o reszcie calkowita cisza.To pozwolila tobie postawic teze,ze moj stosunek do Brzezinskiego kryje sie w jakichs kompleksach Rosjan wobec tego czlowieka.
    A rozmowa zaczela sie od Kornbluma,rowniez bylego polityka i dopiero w trakcie dyskusji wyplynelo jeszcze dwa nazwiska -Kissinger i Brzezinski.Ja twierdze,ze ich czas,jako politykow skonczyl sie,i najmlodszemu z nich pozostalo sie brac sie za kazda prace,a tym starszym tylko glindzic ,dosc czesto bez sensu.Dalem przyklad glindzenia Kissingera.
    Powtorze sie jeszcze raz.Te ludzi mieli bardzo bogata i slawna przeszlosc,ale ich czas dawno minal. To taki ciekawostki "turystyczne".
    Koloseum w Rzymie nie odgrywa zadnego znaczenia praktycznego,ale ludzi z calego Swiatu przyjezdzaja go obejrzec.Tak jest i z bylymi Poltykami,zawsze znajda sie tace,ktorych nadal interesuje,jak oni tam zyja i czy zyja w ogole.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • darekvtb 04.10.12, 09:28
    To dla Ciebie tez nic nie znaczaca drobnostka?
    Свой первый официальный визит Б.Иванишвили совершит в Вашингтон
    --
    "Оптимиcты yчaт cейчac aнглийcкий,
    пеccимиcты - китaйcкий,
    a реaлиcты – ycтрoйcтвo aвтoмaтa Кaлaшникoвa"
  • igor_uk 04.10.12, 09:42
    A w jakim charakterze pojedzie Iwaniszwili do Stanow?
    Czy zdajesz sobie sprawe z tego,ze on nie ma obywatelstwa gruzinskiego.On nie glosowal w tych wyborach,jak rowniez na niego nie glosowali. De facto on jest osoba prywatna tej chwile.
    Oprocz tego nie zapominaj o tym,kim sa Gruzini.Dla nich slowa nie maja wiekszego znaczenia.
    Zauwazyles te slowa Iwaniszwilego:
    "При этом политик добавил, что в Вашингтон он отправится лишь после президентских выборов в США, которые состоятся в начале ноября. Б.Иванишвили заявил, что в предвыборный период его визит в США будет менее интересен. Политик добавил также, что пока не получил поздравлений из Москвы, а потому речи о визите в Россию пока не идет" ?
    Zreszta gdzie indziej on powiedzial bardziej istotne rzeczy :
    "Иванишвили хочет вернуть грузинский бизнес в Россию"

    Грузинский предприниматель еще не готов экспортировать продукцию на рынки США или ЕС. В первую очередь было бы важно вернуться на российский рынок, поскольку грузинский предприниматель знаком с ним гораздо лучше", — сказал миллиардер в интервью телеканалу Euronews.

    Iwaniszwili jest czlowiekiem od robienia kasy,a nie od wyciaganie reki po nia.I on dobrze wie,gdzie kasa sie robi.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 10:48
    Iw. nie otrzymał jeszcze gratulacji z Moskwy????
    To bardzo ciekawe, bardzo...
  • igor_uk 04.10.12, 12:35
    1. Przez 10 lat winna wszystkiemu zlemu w Gruzji byla Moskwa.
    2.Kazdy Gruzin wie,ze to Rosja okupuje "rdzenne" gruzinskie ziemi.
    3.Saakaszwili nadal ma bardzo wysokie poparcie wsrod Gruzinow.
    4.Saakaszwili nadal jest urzedujacym Prezydentem.
    Na podstawie tego wszystkie Moskwie i Iwaniszwili najlepiej jest trzymac dystans.Zreszta ze wzgledu na P.Osetie i Abchazje, to bedzie trwac bardzo dlugo.Beda rozwijac sie kontakty gospodarcze.Bardzo mozliwe,ze beda podpisane jakies dwustronne umowy gospodarcze,ale nic wiecej.Przynajmniej nie w najblizszym czasie.
    Sytucja w Gruzji jest bardzo delikatna,kazdy nieostrozny ruch moze znow wywolac krwawe zamieszki.Tym bardziej,ze szykuje sie ponowny podzial tego,co w gruzji ma jakas wartosc.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 12:45
    Zgoda, zgadzam się ze wszystkimi 4 punktami. Ale złożenie gratulacji to NIC nadzwyczajnego, NIC podejrzanego, to NORMA w stosunkach dyplomatycznych, więc dziwne jest, że Rosja jej nie dochowała. Nie złożenie gratulacji powoduje więcej spekulacji niż ich złożenie, tak jak robią to wszyscy.
  • igor_uk 04.10.12, 12:56
    Ewa,najbardziej rozsadny artykul,ktore ostatnio okazal sie w prasie.
    Polecam:
    www.bloomberg.com/news/2012-10-02/putin-profits-as-u-s-ally-saakashvili-loses-in-georgia-election.html
    Zwroc uwage na to zdanie:
    Russian Prime Minister Dmitry Medvedev yesterday said the opposition’s victory showed a desire for change and offered a chance for dialog with Georgia.
    Nic wiecej nie jest potrzebne. Zreszta zadne panstwo oficjalnie nie pogratulowalo Iwanieszwilemu zwyciestwa.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 13:03
    Igor, no przecież ja też mówię, że stosunki z Rosją się poprawią. IOle razy mam to powtarzać?

    W Twoim linku Iw. stwierdził, że Rosja mu jeszcze nie pogratulowała, czyli - inni pewnie już to zrobili.
  • igor_uk 04.10.12, 13:07
    Nie ,nie zrobili.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 13:11
    przeczysz słowom Iw. w podanym przez Ciebie cytacie.

    Igor, to co robisz, to są przepychanki.
  • igor_uk 04.10.12, 13:14
    Ewa,nie manipuluj slowami. Kiedy to Iwaniszwili powiedzial,ze dostal oficialne gratulacje od rzadow zachodnich?
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 13:16
    Igor, ja Cię rosyjskiego uczyć nie będę.
  • igor_uk 04.10.12, 13:28
    No wlasnie,nie trzeba mnie uczyc.

    Calosc cytatu (to nie moj link,a tylko Darka):

    Сегодня Б.Иванишвили намерен встретиться с послом США в Грузии Ричардом Норландом и обсудить с ним перспективы сотрудничества между странами, а также получить официальное приглашение в США.

    При этом политик добавил, что в Вашингтон он отправится лишь после президентских выборов в США, которые состоятся в начале ноября. Б.Иванишвили заявил, что в предвыборный период его визит в США будет менее интересен. Политик добавил также, что пока не получил поздравлений из Москвы, а потому речи о визите в Россию пока не идет.

    Z tego tekstu nie mozno wyciagnac zadnych wnioskow.To bardzo ostrozne slowa,ktore mogl wypowiedziec bardzo odpowiedzialny czlowiek,ktory dobrze wie,ze w tej sytuacji slowami nie rzucaja.

    Oprocz tego,Ewa,pisalem ,ze okazala sie nieoficjalna informacja o tym,ze na prosbe grupy zachodnich ambasadorow Iwaniszwili z nimi spotkal sie,gdzie i dostal od nich gratulacje zwiazane ze zwyciestwem.Rosja nie ma w Tbilisi swojego ambasadora,dla tego gratulacje moga byc tylko oficialne na rzadowym poziomie.A takowych zaden kraj jeszcze nie zlozyl na rece Iwaniszwili,jako lidera zwycieskiej partii.Bo oficialnych wynikow jeszcze nie oglosili.


    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • lubat 04.10.12, 11:18
    igor_uk napisał:

    > A w jakim charakterze pojedzie Iwaniszwili do Stanow?
    > Czy zdajesz sobie sprawe z tego,ze on nie ma obywatelstwa gruzinskiego.

    Nie jestem takim znawcą Gruzińszczyzny jak Ty czy Eva, ale z tego co słyszałem w "Vesti`ach", to obywatelstwo gruzińskie Iw. odebrał złośliwie Saaka, ale jeszcze przed wyborami mu zwrócono i Iw. mógł głosować, ale uniósł się ambicją/honorem i zrezygnował z udziału w głosowaniu.
  • eva15 04.10.12, 11:25
    Wbrew temu co piszesz nie jestem gruzinolożką, ale też czytałam, że Iw. obywatelstwo odzyskał. Wszystko inne nie miałoby sensu, wszak facet obejmie pewnie stołek premiera.
  • eva15 04.10.12, 11:34
    Czy ktoś śledzący dokładnie wydarzenia w Rosji może potwierdzić zalinkowany tekst Igora o tym, że Kreml nie pogratulował jeszcze Iw. zwycięstwa?
  • lubat 04.10.12, 11:47
    eva15 napisała:

    > Czy ktoś śledzący dokładnie wydarzenia w Rosji może potwierdzić zalinkowany tek
    > st Igora o tym, że Kreml nie pogratulował jeszcze Iw. zwycięstwa?

    Pewności nie mam, ale właśnie wrzuciłem na wyszukiwarkę różne możliwe warianty "gratulacje dla Iwaniszwili" - i nic, żadnej informacji o gratulacjach z Rosji.
    Chyba, żeby one były ściśle tajnewink
  • eva15 04.10.12, 11:53
    Na to wygląda, że bardzo ściśle tajne. Tak tajne, że aż zrywające z obyczajami dyplomacji...

    Ciekawe - Zachód klepie się z radości i zachwytu po udach, Kreml milczy, nie gratuluje, a Igor twierdzi, że za obecnymi zmianami stoi Rosja.
  • eva15 04.10.12, 12:00
    Zeby zrozumieć, co się dzieje, trzeba umieć wiązać różne, pozornie od siebie niezależne, fakty.
    Igor wyszedł z fałszywej przesłanki, że znaczenie Gruzji dla USA znacznie spadło.
    Tymczasem szykuje się kontynuacja ostrego przemeblowania Bl. Wsch. i Syria jest bardzo aktualnie na tapecie, następny jest Iran.

    forum.gazeta.pl/forum/w,50,139347325,139355885,To_wyglada_na_przygotowania_do_wielkiej_wojny.html

    Gruzja jako baza wypadowa zyskuje na znaczeniu. Drugim ważnym krajem staje się Azerbajdżan.
  • igor_uk 04.10.12, 13:09
    Nie przesadzaj.Ty juz III WS rozpoczynasz,oby tylko udowodnic swoja teze. Walter Tobie juz wszystko rozlozyl po polkam w tym temacie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 13:13
    Nie ja prę do wojny, a Walter nie zawsze musi mieć rację.
    Ja stawiam tezę, że Zachód Syrii nie odpuści, niestety nie. No chyba, że Rosja i Chiny zagrożą wojną, wtedy może USA i spółka się wreszcie uspokoją.
  • igor_uk 04.10.12, 13:19
    Czuje,ze 300 wpisow w tym watku nie bedzie czyms nadzwyczajnym.


    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 04.10.12, 18:42
    ...tj. za "olimpijskie zaskoczenie", kiedy to Rosjanie "paporcili" w Gruzji "wsie buszewe igraczki", ale po głowę Saaki nie poszli (choć mogli, co ona więcej warta niż Kaddafiewa?).
    Bo im się bardziej opłacało, żeby palant nadal kompromitował USA na tych terenach.
    Saaka jest taki beznadziejny, że robił za Rosjan, nie wiedząc o tym...




    igor_uk napisał:

    > Nie przesadzaj.Ty juz III WS rozpoczynasz,oby tylko udowodnic swoja teze. Walt
    > er Tobie juz wszystko rozlozyl po polkam w tym temacie.
  • igor_uk 04.10.12, 13:03
    A czy mozesz mnie wskazac chociaz by jedno panstwo,ktore by oficjalnie pogratulowalo Iwaniszwili zwyciestwa?
    Jedyna informacja i to nie do konca wiarygodna,poniewaz oficjalnie nigdzi nie podtwierdzona,to ta,ze grupa zachodnich ambasadorow spotkala sie po wyborach z Iwaniszwili (na ich prosbe),gdzie pogratulowali mu (zaznacze) w swoim imieniu zwyciestwa.
    Oficiajlnych gratulacje Iwaniszwili nie dostal od nikogo.Przynajmniej mnie nic o tym nie wiadomo.Jak masz cos w tym temacie,to bede bardzo tobie wdzieczny, jak mnie poinformujesz.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 13:10
    Zródłem jest niejaki Igor, który podał cytat z Iw.:

    "При этом политик добавил, что в Вашингтон он отправится лишь после президентских выборов в СШАcrying...) Политик добавил также, [[u]b]что пока не получил поздравлений из Москвы, а потому речи о визите в Россию пока не идет[/b][/u]
  • igor_uk 04.10.12, 13:34
    Ewa,nie wiesz czym jest zlozenie oficjalnych gratulacje?
    masz tu przyklad.

    Prezydent RP złożył gratulacje Władimirowi Putinowi

    Bronisław Komorowski drogą telefoniczną złożył gratulacje Władimirowi Putinowi w związku z wygranymi przez niego wyborami prezydenckimi w Rosji.


    Ewa,czy mozesz mnie podac podobna informacje odnosnie gratulacje dla Iwaniszwili.

    ----------
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • igor_uk 04.10.12, 12:57
    Gdzie to Ty przezytala?

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 13:05
    Kilka dni temu wjednej z gazet. Szukać nie będę, to nie ma sensu, prasa często się myli, więc nie byłby to żaden dowód. Zresztą to zupełnie nieważne. Tak czy inaczej, jeśli Iw. ma zostać premierem, to przywrócenie obywatelstwa to tylko formalność.
  • igor_uk 04.10.12, 13:12
    Ewa,wszystko jest nie wazno.Nie wazno jest to,ze gazeta na ktora powolujesz sie,pisze komplektne bzdury o czlowieku,zaliczajac go do czlonkow kongresu USA.Nie waznym jest to,zee gazeta nie ma pojecia o tym,czy Iwaniszwili posiada obywatelstwo gruzinskie,czy nie.Ale jest wazno wszystko,co by podtwierdzalo twoja teze.To nie powaznie.


    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 13:15
    Igor, zaczynasz bić pianę. Już pisałam, że w US-oligarchii władza i wielki biznes to jedno i to samo.
    Wyłączam się z przepychanek.
  • igor_uk 04.10.12, 13:48

    Ewa,jeszcse jedna rzecz Ty mnie ie potrafiles wytlumaczyc.
    Dla czego Stanam byloa potrzebna tak skomplikowana i powiedzmu wprost,dosc ryzykowna gra,zeby wykiwac Saakazwilego?
    Jak by mowa byla nie o Gruzji,de facto kolonii Stanow i nie o Saakaszwili,ich wiernego slugusia ,a naprzyklad o Syrii i Asadzie,to ja by pierwszy glosilem,ze za ta gra stoja Stany.Ale w tym przypadku nie widzew tej grze zadnego sensu.Saakaszwilego Stany moga sprzatnac w kazdej chwile i to pod kazdym pretekstem.
    Czy mozesz mnie jasno powieziec,dla czego to robia w tak drogi i tak skomplikowany sposob.
    Ale musisz pamjetac,odbyli sie wybory parlamentarne,a nie prezydenckie.I Saakaszwili bedzie jeszcze przez rok Prezydentem.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 13:57
    Igor, nie mam czasu na ciągłe przełączanie i przepychanki z Tobą, normy wpisów chyba nie wyrobięsmile
    Ale masz tu wypowiedzieć innego Rosjanina - Kacapa_z Moskwy. On gada tak, jakby się ze mną porozumiałsmile


    Ale po co te rozne filozofje? O tym, ze Boris Iwaniszwili dogadal sie z Waszyngtonem stalo jasne po tym, jak parlament uchwalil ustawe pozwalajaca mu uczesniczyc w wyborach. Kropka. W Rosji juz wtedy wiekszosc analitykow o tym powiedzialo. I sie nie mylili. Bo tylkow Polsce panowali zachwyty. Juz od dluzszego czasu nikt na Swiecie Saakaszwili sie nie zachwycal. Mial na nozach ze wszystkimi sasiadami. Nawet Baku trzymal sie od niego na dystansie. W samym kraju niezadowolenie bylo ogrome. Jest Gruzja przy mozliwosci kolejnego rozlamu. Bo megreli sa trzymani za morde sluzbami z Tiflisa (Tbilisi). A im sie to nie podoba. Dwa rejony, azerski i ormianskie tak samo. Wawoz Pankijski z czeczenami jest tez juz na nozach z Tiflisem... Czyli utrzymywanie Miszki grozilo utrata wsparcia dla zachodnich interesow. A w szachy grac jeszcze potrafia jak widac. I zmenili Saakaszwili, i niby wszystkim pokazali jak to pieknie robi sie... Gratulacje dla autorow!

    Więcej... wyborcza.pl/1,75477,12604111,Gruzja_po_wyborach__Saakaszwili_grozi__Iwaniszwili.html#ixzz28KYqrn18
  • igor_uk 04.10.12, 14:05
    Calosc jego wypowiedzi jest poozbawiona sensu,poniewaz zbudowana jest na fakcie nie majacym miejsca.
    Iwaniszwili nie uczestniczyl w wyborach.Parlament Gruzji nie uchwalal zadnej ustawy,pozwolajacej mu na to.Z jakiego palca kacap to wyssal,nie mam pojecia.Prawdopodobnie przeczytal o tym na jakims blogu.jk2007 rowniez wszystkie swoi rewelacji stad ma.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • igor_uk 04.10.12, 15:46
    to musialem by go przeprosic. Bylo cos podobnego w Gruzji przyjeto,z tym ze to niczego nie zmienia .Bo o tym,ze Iwaniszwili jezdzil do Stanow po poparcie wiadomo jest od dawna.
    Zreszta to prawo dawalo mu tylko prawo glosu,a nie prawo zajmowac stanowiska panstwowe.Iwaniszwili chodzilo o odzyskanie obywatelstwa,a nie o to,ze moze zaglosowac.
    wlasnie dla tego odmowil uczestnictwa w wyborach.

    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 19:02
    A ładnie to tak usunąć własny mylny wpis, cenzorze smile)))
  • 53.uk.igor 04.10.12, 19:06
    Przeciez sama widzisz,ze sam sprostowalem i to dosc dawno.
  • eva15 04.10.12, 19:10
    zrobiłe to TYLKO dlatego, że ja Cię przyłapałam smile
  • 53.uk.igor 04.10.12, 19:13
    wywalono wszystkie moi i bywszego wpisy w innym watku.To juz nie w pierwszy raz tak dzieje sie.
    Ty mnie na niczym nie przylapala.Poniewaz ja sam dalem odpowiedz.Popatrz na czas wpisu mojego sprostowania.
  • igor_uk 04.10.12, 19:20
    Wyczyscilem ciasteczka i znow moge pisac nie przez bramke.

    p.s. To bylo w poradzie,ktora otrzymalem od admina forum.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 19:38
    No to ładnie, jeśli cenzura i tutaj przylazła ze swoją miotłą. Gdzie my uciekniemy?
  • igor_uk 04.10.12, 19:42
    Nie sadze,ze to sprawa cenzury na tym forum.po prostu na forum "Swiat" zapytalem dzis felusia o orgazmy i od tego odrazu wszystko zaczelo sie.Tam poszli wszystkie moi wpisy i tu rowniez.
    poniewaz przez dluzszy czas dzis zajmowalem sie zywoplotem,to odrazu tego nie zauwazylem.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 18:38
    Gdzie zniknął Twój wpis o tym, że Kacap_z Moskwy nie ma racji?
  • 53.uk.igor 04.10.12, 19:04
    Musialem rozwiazywac testy,wiele ostatnich moich wpisow wymazalo sie,jak na forum Swiat,tak i tu. Zauwazylem,ze i wiele innych moich postow zaznaczono,jako ocenzurowane.Teraz przywracam ich z powrotem. Jak tylko probuje napisac cos nie przez bramke,to przy wlaczeniu sie okienka,w ktorym wpisuje sie tekst,mam tam caly czas moj post,ktory pisalem na forum Swiat w odpowiedzi felusiu.
    Znow im cos z programem popieprzylo sie.
  • ubiquitousghost88 04.10.12, 19:16
    53.uk.igor napisał(a):

    > Musialem rozwiazywac testy,wiele ostatnich moich wpisow wymazalo sie,jak na fo
    > rum Swiat,tak i tu. Zauwazylem,ze i wiele innych moich postow zaznaczono,jako o
    > cenzurowane.Teraz przywracam ich z powrotem. Jak tylko probuje napisac cos nie
    > przez bramke,to przy wlaczeniu sie okienka,w ktorym wpisuje sie tekst,mam tam
    > caly czas moj post,ktory pisalem na forum Swiat w odpowiedzi felusiu.
    > Znow im cos z programem popieprzylo sie.
  • igor_uk 04.10.12, 19:31
    nie ma w tym zadnej metody. to nie w pierwszy raz tak stalo sie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 04.10.12, 20:46
    igor_uk napisał:

    > nie ma w tym zadnej metody. to nie w pierwszy raz tak stalo sie.

    A to, to co:


    Komentarze (5)

    najnowsze
    popularne

    halakeala
    pół godziny temu

    Oceniono 2 razy 0

    gdzie sie podzialy poprzednie komentarze ? Bylo ich kilkadziesiat.

    3

    odpowiedz

    blfddude
    8 minut temu

    0

    @halakeala
    Nie po raz pierwszy cos tu znika.

    odpowiedz

    cholenderstwo
    przed chwilą

    0

    @halakeala

    Wypie...li...

    odpowiedz

    Twój komentarz jest już widoczny.

    cholenderstwo
    przed chwilą

    0

    @cholenderstwo

    Wypier.dolili...

    odpowiedz



  • igor_uk 04.10.12, 20:57
    duchu , sam mam narzedzia do kasowania,dla tego wiem,jak to sie robi.Mozno zaznaczyc tylko posty,ktore lamia regulamin,ale mozno kliknac i na cos takiego :Operacja na całej gałęzi.
    cenzory nie beda sprawdzac,czy wszystkie posty lamia regulamin,klkaja na Operacja na całej gałęzi,wtedy leci wszystko ponizej postu, lamiacego regulamin.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 04.10.12, 21:06
    ...umysłowy, jak napisałeś coś "im" nie w smak?


    igor_uk napisał:

    > duchu , sam mam narzedzia do kasowania,dla tego wiem,jak to sie robi.Mozno zazn
    > aczyc tylko posty,ktore lamia regulamin,ale mozno kliknac i na cos takiego :
    > Operacja na całej gałęzi
    .
    > cenzory nie beda sprawdzac,czy wszystkie posty lamia regulamin,klkaja na Op
    > eracja na całej gałęzi
    ,wtedy leci wszystko ponizej postu, lamiacego regulam
    > in.
  • igor_uk 04.10.12, 21:17
    Co drugi dzien rozwiazuje te bardzo trudne testy.Moze dla tego,ze zle odpowiadam pytanie o Kopierniku.Zawsze zaznaczam,ze byl kobieta.
    Czyz by nie mialem racje?



    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 05.10.12, 17:43
    ...właśnie dziś im robiłem to samo.
    Po zabawieniu się 5-6 innymi kombinacjami tych idiotyzmów dla prymitywnych Polaków...
    Jaki autor, taki test...


    igor_uk napisał:

    > Co drugi dzien rozwiazuje te bardzo trudne testy.Moze dla tego,ze zle odpowiada
    > m pytanie o Kopierniku.Zawsze zaznaczam,ze byl kobieta.
    > Czyz by nie mialem racje?
    >
    >
    >
  • igor_uk 04.10.12, 12:47
    Iwaniszwili byl pozbawiony obywatelstwa z formalnego powodu i mozno to uznac za zlosliwosc,ale on nadal nie ma obywatelstwa gruzinskiego.W tej chwile jest obywatelem Francji.
    Dopiero nowowybrany Parlament ma w planach przywrocic mu obywatelstwo gruzinskie i zglosic jego kandydature na Premier-Ministra,co u wielu wyzywa zdziwienie,poniewaz sam Iwaniszwili nie kryl sie z tym,ze ma zamiar startowac w wyborach prezydenckich.
    w przyszlym roku
    jak na razie informacje z Gruzji sa bardzo chaotyczne.Jego koalicja ma tylko jeden wspolny cel-odsunac od wladzy Saakaszwilego i dorwac sie do koryta.Ludzi Saakaszwilego rowniez chcieli by przy korycie pozostac sie.Zobaczysz,jak bedziesz to wszystko obserwowac,zaczna sie takie dziwne gry i powstawanie tak dziwnych koalicji parlamentarnych,ze moze okazac sie tak,ze skonczy sie to wszystko tym,ze Saakaszwili rozpisze nowe wybory parlamentarne.
    Nic w Gruzji jeszcze nie skonczylo sie.Dopiero zaczyna sie.
    W Rosji to dobrze rozumieja,dla tego komentarze sa bardzo powsciagliwe.To pridurki na Zachodzie dostaja orgazmu na wiesc o kolejnym zwyciestwie demokracji.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 12:51
    Wszystko prawda, co piszesz, sytuacja jest płynna, ale nie zapominaj, że te zachodnie pridurki siedzą w Gruzji i starają się kontrolować wydarzenia. Czy im się uda, to inna sprawa, ale zrobią wszystko, bo Gruzja jest im potrzebna.
  • igor_uk 04.10.12, 12:58
    Ewa,te pridurki mieli kontrolowac Saakaszwilego i robili to tak,jak tylko potrafili.
    Nadszedl czas na innych kontrolerow.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • eva15 04.10.12, 11:03
    Zostań przy swoich przekonaniach, Igor. Ja z wiarą nie walczęsmile
  • igor_uk 04.10.12, 13:52
    A tylko realne spojrzenie na zycie.
    Wiara raczej wykazujesz sie Ty.Wiara w to,ze nic nie przemija.Niestety,Ewa,wszystko przemija.I znaczenie bylych politykow rowniez.
    Jakie znaczenie ma Gorbaczow w tej chwile? Zadnego.Ale jest bardzo duzo ludzi,ktore nadal widza w nim autorytet i cytuja kazda jego wypowiedz.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • igor_uk 04.10.12, 16:01
    Bardzo ciekawy artykul.

    www.gq.ru/magazine/featured/21246_gruzinskaya_mechta_bidziny_ivanishvili.php
    Im wiecej poznaje tego czlowieka,tym bardziej mam przekonanie,ze a nie ja, a nie Ewa,racje nie mamy.On nie jest czlowiekiem Putina,i nie jest czlowiekiem zachodu.On ma swoja glowe na karku i wie co robi.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • igor_uk 04.10.12, 16:59
    A Russian Victory in Georgia's Parliamentary Election

    James Kirchik jest pewien tego,ze to Rosja zwyciezyla w tych wyborach.I nic Iwaniszwili bez wiedzy Putina nie mogl zrobic.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 04.10.12, 18:45
    ...forum.gazeta.pl/forum/w,154812,139314052,139367180,Putin_wystawil_Obamie_rachunek_za_poznego_Busha_.html


    igor_uk napisał:

    > A Russian Victory in Georgia's Parliamentary Election
    >
    > James Kirchik jest pewien tego,ze to Rosja zwyciezyla w tych wyborach.I nic Iw
    > aniszwili bez wiedzy Putina nie mogl zrobic.
  • igor_uk 04.10.12, 19:48
    Przeczytales ten tekst?
    www.gq.ru/magazine/featured/21246_gruzinskaya_mechta_bidziny_ivanishvili.php
    Wyglada mnie na to,ze jezyk rosyjski znasz dobrze,a i w realiach rosyjskich orientujesz sie,to powinienes zwrocic uwage na to,ze tekst jest bardzo wiarygodny.Nic bardziej sensownego o Iwaniszwili nie czytalem.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 04.10.12, 20:34
    ...czy choćby Netanjahu, Kornbluma nie wspominając, ani słowa...
    Tylko my tu powariowali na forum GW i użeramy się już trzeci dzień...


    igor_uk napisał:

    > Przeczytales ten tekst?
    > www.gq.ru/magazine/featured/21246_gruzinskaya_mechta_bidziny_ivanishvili.php
    > Wyglada mnie na to,ze jezyk rosyjski znasz dobrze,a i w realiach rosyjskich or
    > ientujesz sie,to powinienes zwrocic uwage na to,ze tekst jest bardzo wiarygodny
    > .Nic bardziej sensownego o Iwaniszwili nie czytalem.
  • igor_uk 04.10.12, 20:38
    Bo ten gosc nie zna polskiego,jak by znal,to by pisal nie o Iwaniszwili,a o Putinie i reszcie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 04.10.12, 20:53
    ...Pana Boga omijając?
    Dlatego nie bierz Ty tego za Ewangelię, bo daleko nie zajdziesz (w rozumowaniu, of course).



    igor_uk napisał:

    > Bo ten gosc nie zna polskiego,jak by znal,to by pisal nie o Iwaniszwili,a o Put
    > inie i reszcie.
  • eva15 05.10.12, 00:00
    Trafna uwaga!
  • igor_uk 05.10.12, 00:07
    W czym ta uwaga jest trafna?
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • ubiquitousghost88 05.10.12, 17:45
    igor_uk napisał:

    > W czym ta uwaga jest trafna?
  • dystans4 04.10.12, 19:47
    Człowiek rzeczywiście wygląda na fajnego. Ale świat, jaki ofiarowuje innym, to świat już nie wschodniego paternalizmu, ale satrapii. Jest wielki boss, i reszta wdzięcznego mu ludu. Moim zdaniem bardziej już pasuje to do Turkmenbaszy. Ale i, podobno, nim rządzila ciocia. Tak opowiadała koleżanka, która była tam na wyprawie, handlowej wyprawie, i ileś dni spędziła na dworze. Jeśli on coś takiego szykuje Gruzinom, to ostatecznie przeciw niemu nie mam nic. Ludzki pan. Ale skoro oni czegoś takiego pragną, tracą w moich oczach sporo.
    Czego nie opowiadać o rosyjskiej korupcji, tłumieniu opozycji, postaw obywatelskich przeciwnych władzy, odległość w rozwoju społecznym jest ogromna. A przecież Rosja miała trudniejszą drogę do kształcenia postaw obywatelskich.
    --
    bul.
  • igor_uk 04.10.12, 19:53
    Widze,ze przeczytales tekst bardzo uwaznie.Wlasnie u mnie rowniez takie wrazenie powstalo.Iwaniszwili jest typowe "dziecko" rosyjskich lat 90-ch .
    Gruzja przy nim moze okazac sie zadziwiajaco "swojska" dla bratkow.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 04.10.12, 20:21
    Zdecydowanie tak, albo jeszcze mocniej. Toż nawet семья nie miała aż takich ciągotek. To jeszcze więcej, niż raj dla bratków, to przypomina jakiś Tadźykistan i walkę klanów.
    Chciałem przeczytać A Russian Victory in Georgia's Parliamentary Election - i strona się nie otwiera. Nie ma jej na serwerze (ale nie 404)
    bul.
  • igor_uk 04.10.12, 20:34
    Bo ten artykul jest odplatny.
    Masz ten link,to jest przedruk w 100% zgodny z oryginalem:
    www.defenddemocracy.org/media-hit/a-russian-victory-in-georgias-parliamentary-election/
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 04.10.12, 20:06
    W kwestii, czyim człowiekiem jest Iw, niczego nie przesądzając, dodam że wygląda na człowieka porozumienia obu stron. I że sporo zależy, jak na obu instrumentach będzie grać.

    I zastanawiam się, co miałby zrobić, co mógłby zrobić, żeby zyskać ogólną zgodę na inkorporację Osetii i Abchazji. Nawet gdyby to miała być tylko zgoda Rosji i USA. Jakiegoś porozumienia obu hegemonów nie wykluczam, ale dlaczego mieliby przyznawać te obszary Gruzji, tego nie wiem. Przecież ich to nie rusza, no... jak to powiedzieć inaczej, lepiej oddać istotę rzeczy? ... NIIPET

    bul.

    P.S. "NIIPET" znaczy mniej więcej właśnie "nie rusza". No, prawie...
    Myślę, że Igor uważa, że za słabo znam rosyjski, więc się za to nie biorę.
    Niech Igor tłumaczy...
  • igor_uk 04.10.12, 20:20
    Niipet,to jest tym,czym wyrozniamy sie my z Ewa.
    Mam racje i kropka.
    Tak co,bul,nic to nie ma ze slowem nie ruszaj.
    Co dotyczy Iwaniszwili,jak juz wielokrotnie pisalem,on nie jest czyims czlowiekiem.On moze dogadac sie z kazda ze stron.Ale to bedzie jego inicjatywa i jego chec. osobiscie uwazam,ze on swoja droge w polityke zaczal od porozumienia tego kroku z Putinym,dopiero pozniej zrozumial,ze musi dogadac sie i ze Stanami,bo wiedzial dobrze,kto trzyma smycz z Saakaszwilim na koncu.On musial w jakis sposob zneutralizowac Saake,To mogli zrobic tylko Amerykanie.Co on im obiecal i czy dotrzyma obietnic,prawdopodobnie nigdy nie dowiemy sie.
    --
    *****************************************************************
    Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

    forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html
  • dystans4 04.10.12, 20:36
    Mam rację i nic więcej mnie nie obchodzi. Tak też można powiedzieć i określenie "nie rusza" jest tu jak najbardziej na miejscu. Ale takie podejście, to już interpretacja drugiego rzędu.
    Sens zachowany, ale źródłosłów jest inny. To zaraz poszukam, że zacytować z dokładnością co do litery, bo tam też mogą być pewne zamierzone zmiany... moment, skoczę do Ya...
    Znalazłem, ale jeszcze nie to:
    Что такое Ниипёт? Значение и толкование слова niipet, определение термина
    1) Ниипёт - по барабану, безразлично.
    2) Ниипёт - всё равно.
    3) Ниипёт - не имеет значения, не волнует.

    onlinedics.ru›slovar/slang/n/niipet.html

    Ale to jeszcze nie to co miałem na myśli. Zara znajde
    bul.

  • dystans4 04.10.12, 20:48
    Jest! O to chodziło!!!

    Ниипёт! — искажённое «Не ебёт», то есть «всё равно».
    Ниипёт! МедвеД Содержит ненормативную лексику! Добавление слова. … Тег: Системный мат. загрузить картинку к «Ниипёт
    medved.titla.ru›?k=mch69js27xx&b=14

    No to wiadomo, dlaczego przetłumaczyłem na "nie rusza" - zgadza się w każdym sensie!!! big_grin
    Ale więcej (dalej) tego tłumaczyć nie będę, bo dostanę bana. Niewykluczone, że Igor też tak, specjalnie, nie kuma...
    big_grin big_grin big_grin
    bul.