Dodaj do ulubionych

Próba zamachu stanu w Turcji????

15.07.16, 22:21
Strzelanina, bojowe helikoptery i samoloty nad Ankara, w Stambule zamknięte mosty?????

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/5051416/Schusse-in-Ankara_Kampfjets-uber-der-Stadt
www.google.de/#q=Putschversuch+in+der+t%C3%BCrkei&tbs=qdr:d
Propaganda czy prawda???

Edytor zaawansowany
  • igor-179 15.07.16, 22:46

    ze przyjelo pelna wladze w kraju,a dotychczasowe kierownictwo zostalo zatrzymane.
    Ile w tym prawdy na razie stwierdzic trudno.
  • monalisa2016 15.07.16, 22:53
    Naturalnie jak zawsze propaganda prawdy się boi, gdzie było naruszenie etyki forum? Post z forum świat został zaraz w paru minutach skasowany, miałam otwarty wiec przenoszę treść jego na te forum.

    Błąd wysyłania: post, na który odpowiadasz został skasowany.


    Co dzieje się w Turcji????

    monalisa2016 15.07.16, 22:27
    Co dzieje się w Turcji????
    Rożne media donoszą o strzelaninie, bojowych helikopterach i samolotach nad Ankarą, w Stambule zamknięte mosty?????


    diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/5051416/Schusse-in-Ankara_Turkischer-Premier-spricht-von-Putschversuch

    www.google.de/#q=Putschversuch+in+der+t%C3%BCrkei&tbs=qdr:d


    Putschversuch = próba zamachu.
    -------------------------
    Re: Co dzieje się w Turcji????

    pies_na_czarnych 15.07.16, 22:32

    Wojsko przejmuje władzę.

    --
    Duda potrzebuje cudu, aby wytrzymać całą kadencję!
    ------------------------------


    Re: Co dzieje się w Turcji????

    monalisa2016 15.07.16, 22:36
    Media donoszą ze turecki premier Yildirim mówi o próbie zamachu stanu w Turcji.
    ---------------------------

    Re: Co dzieje się w Turcji????

    czuk1 15.07.16, 22:39
    pies_na_czarnych napisała: Wojsko przejmuje władzę.

    ...tu chyba fsb popracowały solidnie...
    --------------------------------------

    Re: Co dzieje się w Turcji????

    monalisa2016 15.07.16, 22:40
    czuk1 oszczędź nam twoich durnot!!!!
    ---------------------------

    Wyglada na probe przewrótu wojskowego

    mongolshzudan 15.07.16, 22:36

    Przynajmniej tak twierdzi premier Turcji.
    Więcej na Twitterze:

    twitter.com/ajansakurdi8
    Lub RIA novosci:

    ria.ru/world/20160715/1467044001.html
    ---------------------------

    Sztab generalny oglosil

    mongolshzudan 15.07.16, 22:42
    Kierownictwo Turcji zostalo aresztowane.
    ------------------------------
  • monalisa2016 15.07.16, 22:57
    Niektóre media donoszą ze wojsko i generalicja są podzieleni, jedni za prezydentem drudzy przeciw, to nie wróży dobrze tylko wskazuje na otwarta wojnę domowa.
  • eva15 15.07.16, 23:29
    Wygląda na to, że Erdogan przegiął pałę i zdenerwował swoich zachodnich sojuszników. W odwodzie zawsze był siedzący w USA Gülan i trudno sobie wyobrazić, by ten przewrót/jego próba - bo jeszcze nie znamy wyniku, nie był jego dziełem....
  • monalisa2016 15.07.16, 23:48
    Było do przewidzenia, była to tylko kwestia czasu.
    Po zestrzeleniu SU-24 nie podobały się poczynania prezydenta Turcji amerykańskiej generalicji, żądali nawet wyrzucenia Turcji z NATO, media w Stanach o tym donosiły.
  • walter622 16.07.16, 00:41
    eva15 napisała:

    > nie był jego dziełem....

    Taypp w swoim wystąpieniu obarczył odpowiedzialnością za przewrót Gülana.
    Lecz osobiście wątpię by on stał za tym przewrotem. Sprawa chyba jest bardziej skomplikowana.
    Tak na marginesie - tureckie media podały, że Taypp poprosił Niemcy o zgodę na wjazd.
  • eva15 17.07.16, 01:09
    Z tym wjazdem Erdogana do Niemiec to była zwykła głupia kaczka dziennikarska w wykonaniu żurnalistów -niedouków goniących za sensacjami.

    Co do Gülana - czy był to Gülan, czy nie Gülan, stwiedzić jednoznacznie się nie da, bo ten się nie przyznaje, a dowodów brak.

    Moją uwagę zwróciło co innego - władze rosyjskie ustami Puszkowa stwierdziły, że :

    to, że Erdogan pozostanie u władzy najprawdopodobniej oznacza, iż umowy zawarte z Rosją być może nie zostaną zerwane. Nie widzę podstaw, by Ankara miała się z nich wycofać. Te zmiany, które Erdogan zaczął stopniowo wprowadzać do polityki zagranicznej, by normalizować stosunki z Rosją i z sąsiednimi krajami, z którymi Turcja ma bardziej złożone relacje, będą kontynuowane ?

    pl.sputniknews.com/opinie/20160716/3488832/turcja-pucz-erdogan-armia.html



    I to w tym jest sedno sprawy - komuś ta zmiana polityki Erdogana na ponownie badrdziej prorosyjską i na dogadywanie się z Assaden w Syrii chyba MOCO przeszladzała. ...
  • igor-179 17.07.16, 10:42
    eva15 napisała:

    > Z tym wjazdem Erdogana do Niemiec to była zwykła głupia kaczka dziennikarska w
    > wykonaniu żurnalistów -niedouków goniących za sensacjami.

    To byla wyjatkowo glupia "kaczka".

    > Co do Gülana - czy był to Gülan, czy nie Gülan, stwiedzić jednoznacznie się nie
    > da, bo ten się nie przyznaje, a dowodów brak.

    W tym przypadku wazniejszym jest to,ze wladzy Turcji posrednio oskarzyli Stany za zamach.


    > Moją uwagę zwróciło co innego - władze rosyjskie ustami Puszkowa stwierdziły, że:
    > to, że Erdogan pozostanie u władzy najprawdopodobniej oznacza, iż umowy z
    > awarte z Rosją być może nie zostaną zerwane.
    Nie widzę podstaw, by Ankara m
    > iała się z nich wycofać. Te zmiany, które Erdogan zaczął stopniowo wprowadza
    > ć do polityki zagranicznej, by normalizować stosunki z Rosją i z sąsiednimi kra
    > jami, z którymi Turcja ma bardziej złożone relacje, będą kontynuowane
    ?


    Pisze o tym w swoim watku,ze spodziewam sie gwaltoiwnego ocieplenia rosyjsko-tureckich stosunkow.

    > I to w tym jest sedno sprawy - komuś ta zmiana polityki Erdogana na ponownie
    > badrdziej prorosyjską i na dogadywanie się z Assaden w Syrii chyba MOCO przesz
    > ladzała. ...


    Polityka Erdogana nie byla antyrosyjska.Ten gosc jest zbytnio emocjonalny i nie potrafi oddzielic swoich osobistych stosunkow do ludzi (jak to stalo w przypadku Asada),lub wlasnego "ja" od interesow panstwa,jak to stalo po zestrzeleniu rosyjskiego SU-24,ktore bylo zorganizowano przez Stany bez jego wiedzy.Cos mi sie wydaje,ze ten rosyjski SU-24 stal katalizatorem tego,czego my byli ostatnio swiadkami.
  • eva15 17.07.16, 13:27
    Tak, teraz wszystko układa się w logiczną całość - i zestrzelony samolot i próba puczu...

    Ci, co z tyłu pociągają za sznurki gryzą sobie teraz własne palce z bezsilnej złości. Wygląda na to, że pchnęli Erdogana w brudne łapskasmile Putina, ha, ha... Taka piękna katastrofa.

    Gdzieś czytałam, że Erdogan zabronił US-sojusznikom lotów z tureckiej bazy. Nie wiem, czy to pawda, ale to byłoby do porywczego Erdogana podobne. Tak, czy inaczej rzeczywiście oskarżył USA. Jest wesoło.

  • igor-179 17.07.16, 13:48
    eva15 napisała:

    > Tak, teraz wszystko układa się w logiczną całość - i zestrzelony samolot i prób
    > a puczu...

    Moze pamietasz,Ewa,ze ja od samego poczatku pisalem,ze Erdogan do zestrzelenia samolotu nie mial nic.Bylem wtedy w samotnosci,bo wszyscy uwazali,ze to Erdogan wydal rozkaz.

    > Ci, co z tyłu pociągają za sznurki gryzą sobie teraz własne palce z bezsilnej z
    > łości. Wygląda na to, że pchnęli Erdogana w brudne łapskasmile Putina, ha, ha...
    > Taka piękna katastrofa.

    Nie chcialem tego pisac,ale jestem pewien tego,ze z tego puczu wyszlo dwa zwyciezcy - Putin i Erdogan.

    > Gdzieś czytałam, że Erdogan zabronił US-sojusznikom lotów z tureckiej bazy. Nie
    > wiem, czy to pawda, ale to byłoby do porywczego Erdogana podobne.

    To prawda.Erdogan oskarzyl zaloge tej bazy w zorganizowaniu zamachu i dal rozkaz przerwac dostawy pradu do niej.Biorac pod uwage to,ze ta baza jest wykorzystywana przez zachodnie lotnictwo,przede wszystkim amerykanskie - sygnal jest dosc jasny.

    > Tak, czy inaczej rzeczywiście oskarżył USA. Jest wesoło.

    W tej chwle jedyna opora Erdogana jest Putin.To naprawde wesolo.

    p.s. Pamietasz jak ja pisalem o rozmowie telefonicznej Putina z Erdoganem?
    Problem,Walter,polega na tym,ze caly tekst nie byl opublikowany,a nie w jezyku rosyjskim,a nie w jezyku tureckim i dlatego kazdy tam "widzi" tylko to,co chce widziec.I nawet nie sam list jest wazen,a tylko jakas w nim zawarta informacja,ktora zachecila Putina niezwlocznie pogadac z Erdoganem przez telefon.A juz o czym gadali Putin i Erdogan my w ogole nie wiemy,ale sadze,ze sporo tam mowilo sie o Stanach i ich roli w tym konflikcie.
    Dzis jestem pewien tego,ze mowili nie tylko o zestrzelonym samolocie,a o tym,ze Stany,rekami tureckich generalow,szykuja zamach stanu i chca pozbawic Erdogana wladzy.Putin nie tylko wysluchal Erdogana,a i na pewno dal gwarancje ze wesprze go.Dlatego byli ogloszone tak niejednoznaczne decyzje Prezydenta Rosji od razu po rozmowie z Prezydentem Turcji.

  • eva15 17.07.16, 14:02

    > To prawda.Erdogan oskarzyl zaloge tej bazy w zorganizowaniu zamachu i dal rozka
    > z przerwac dostawy pradu do niej.Biorac pod uwage to,ze ta baza jest wykorzysty
    > wana przez zachodnie lotnictwo,przede wszystkim amerykanskie - sygnal jest dosc
    > jasny.

    No to teraz Putin powinien wykorzystać sygnał i zrobić naloty dywanowe na terrorystów w Syrii. Niebo ma teraz czyste, jak na zamówieniesmile. Nie musi już z nikim koordynować tras lotów, buha, ha. Jaka piękna katastrofa...

    Pucz był zrobiony zadziwiająco nieporadnie, aż trudno uwierzyć w oskarżenia Erdogana, że stoją za tym USA. Ale jeszcze trudniej uwierzyć w oskarżenia prasy zachodniej, że mógł to zrobić Erdogan. Zbyt uporczywie prasa narzuca tę narrację i zbyt uporczywie Zachód przysięga, że popiera demokratycznie wybranego Erdoganasmile.
  • monalisa2016 17.07.16, 14:09
    Eva, taktyka zachodnich mediów, zachodnia prasa chce wykorzystać turecka społeczność przeciw sułtanowi.
  • walter622 17.07.16, 14:11
    eva15 napisała:

    > No to teraz Putin powinien wykorzystać sygnał i zrobić naloty dywanowe na
    > terrorystów w Syrii.

    Technicznie taki nalot jest niemożliwy - terroryści zasłaniają się ludnością cywilną.
    Na terenach zajętych przez IS, bandyci na dachach przez siebie zajętych obiektów
    wystawiają klatki z jeńcami.

    Inna sprawa to pogrom terrorystów w Latakia i Aleppo - bez nalotów dywanowych, lecz równie skutecznie.

  • eva15 17.07.16, 14:20
    walter622 napisał:

    > Technicznie taki nalot jest niemożliwy - terroryści zasłaniają się ludnością cy
    > wilną.
    > Na terenach zajętych przez IS, bandyci na dachach przez siebie zajętych obiektó
    > w
    > wystawiają klatki z jeńcami.

    A to bydlaki...
  • igor-179 17.07.16, 14:12
    eva15 napisała:


    > No to teraz Putin powinien wykorzystać sygnał i zrobić naloty dywanowe na terro
    > rystów w Syrii. Niebo ma teraz czyste, jak na zamówieniesmile. Nie musi już z ni
    > kim koordynować tras lotów, buha, ha. Jaka piękna katastrofa...

    Zeby bylo smieszniej,Erdogan juz wczesniej zaproponowal Rosji wykorzystywac ta baze dla atakow na ISIS.
    life.ru/t/???????/873084/turtsiia_ghotova_priedostavit_rossii_voiennuiu_bazu_indzhirlik



    > Pucz był zrobiony zadziwiająco nieporadnie, aż trudno uwierzyć w oskarżenia Erd
    > ogana, że stoją za tym USA. Ale jeszcze trudniej uwierzyć w oskarżenia prasy za
    > chodniej, że mógł to zrobić Erdogan. Zbyt uporczywie prasa narzuca tę narrację
    > i zbyt uporczywie Zachód przysięga, że popiera demokratycznie wybranego Erdogan
    > asmile.

    Erdogan mogl sprowokowac puczystow do rozpoczecia buntu,ja pisalem o tym w innym watku.
  • eva15 17.07.16, 14:19
    >Zeby bylo smieszniej,Erdogan juz wczesniej zaproponowal Rosji wykorzystywac ta baze dla >atakow na ISIS.

    Wiem, myślałam, że żartowałsmile.

    Poniżej piszę do M-Lisy, co sądzę o tym puczu.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • monalisa2016 17.07.16, 14:06
    Sułtan musiał mieć przecieki ze coś szykuje się w Turcji wiele wcześniejszych przesłanek na to wskazuje, przede wszystkim odmowa i odprawienie z kwitkiem niemieckich parlamentarzystów, Uschi i Angieli prawa do odwiedzenia wojskowej bazy w Turcji.
  • eva15 17.07.16, 14:10
    Też podejrzewam, że Erdogan mógł coś podejrzewać, w końcu przecież ma własny wywiad. Jeśli podejrzewał, to świadomie dopuścił do wybuchu puczu, bo to rozwiązuje mu teraz ręce w rozprawie z opozycją.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • monalisa2016 17.07.16, 14:15
    eva15 napisała:

    > Też podejrzewam, że Erdogan mógł coś podejrzewać, w końcu przecież ma własny wy
    > wiad. Jeśli podejrzewał, to świadomie dopuścił do wybuchu puczu, bo to rozwiązu
    > je mu teraz ręce w rozprawie z opozycją.

    ><<<<<<<<<<<<<<<<
    Jestem tego samego zdania, sama rozpowszechniana przez zachodnie media wypowiedz sułtana ze pucz był bożym darem mówi sama za siebie.

    Jednym słowem pucz wypalił w odwrotnym niż zamierzonym kierunku, pucz umocnił władzę sułtana w Turcji.
  • walter622 17.07.16, 14:34
    monalisa2016 napisał(a):

    > pucz umocnił władzę sułtana w Turcji.

    Niestety

    www.youtube.com/watch?v=Mmm0yKlwSa0
  • igor-179 17.07.16, 14:42
    walter622 napisał:


    > Niestety

    Moze nie bedzie tak zle,Walter,jak to dzis wyglada?
    Erdogan moze doprowadzic do rozpadu Turcji z korzyscia dla wszystkich.
  • walter622 17.07.16, 15:07
    igor-179 napisał(a):

    > Erdogan może doprowadzić do rozpadu Turcji z korzyścią dla wszystkich.

    Niestety, tego należy się obawiać. Jeżeli dojdzie do rozpadu Turcji to nie odbędzie się to w stylu Czesko-słowackiego rozwodu. Będzie niewyobrażalna rzeź - wszystkich, ze wszystkimi - wioska na wioskę, dom na dom, rodzina na rodzinę. Do dawnych niezapomnianych krzywd dodane będą kolejne i poleje się krew Turków, Kurdów, Asyryjczyków, Zaza, Turkeszy,
    Czerkiesów, Czeczenów, Ormian, Arabów - innymi słowy "wieża Babel". Przy tym wojna
    w Syrii będzie zabawą w piaskownicy.

    www.youtube.com/watch?v=897AbBF2jak
  • eva15 17.07.16, 15:17
    Obaj zapominacie o znaczeniu geopolitycznym Turcji dla USA/NATO. USA do aż takiego zamętu nie dopuszczą.
  • igor-179 17.07.16, 15:32
    eva15 napisała:

    > Obaj zapominacie o znaczeniu geopolitycznym Turcji dla USA/NATO. USA do aż tak
    > iego zamętu nie dopuszczą.

    Ale to wlasnie USA postawili na Kurdow.Oprocz tego znaczenie geopolityczne Turcji dla USA od dluzszego czasu nie jest juz tak istotne.Silna Turcja byla awanpostem Amerykanow w przeciwstawieniu z ZSRR,dzis silna Turcja moze stanowic zagrozenie dla Izraela.
  • eva15 17.07.16, 15:37
    Tak, przecież od dawna piszę, że Turcja nire może być za silna , bo w tamtym regionie nie ma miejsca na 2 mocarstwa.
    Po to by ją osłabiać, wystarczy wspierać Kurdów, ale całkowite rozwalenie Turcji i walka wszystkich ze wszystkimi nie jest w interesie USA i kumpli.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • igor-179 17.07.16, 15:45
    eva15 napisała:

    > Tak, przecież od dawna piszę, że Turcja nire może być za silna , bo w tamtym re
    > gionie nie ma miejsca na 2 mocarstwa.

    Wlasnie.


    > Po to by ją osłabiać, wystarczy wspierać Kurdów, ale całkowite rozwalenie Turcj
    > i i walka wszystkich ze wszystkimi nie jest w interesie USA i kumpli.

    Lawina zaczyna sie z malego kamyka,takim moze byc powstanie kurdyjskiego panstwa.Amerykanie z kumplami nie sa wstanie wszystkiego kontrolowac,ale to juz inny temat smile
  • igor-179 17.07.16, 15:24
    walter622 napisał:


    > Niestety, tego należy się obawiać. Jeżeli dojdzie do rozpadu Turcji to nie odbę
    > dzie się to w stylu Czesko-słowackiego rozwodu. Będzie niewyobrażalna rzeź - ws
    > zystkich, ze wszystkimi - wioska na wioskę, dom na dom, rodzina na rodzinę. Do
    > dawnych niezapomnianych krzywd dodane będą kolejne i poleje się krew Turków, Ku
    > rdów, Asyryjczyków, Zaza, Turkeszy,
    > Czerkiesów, Czeczenów, Ormian, Arabów - innymi słowy "wieża Babel". Przy tym wojna
    > w Syrii będzie zabawą w piaskownicy.

    W cale nie musi byc az tak groznie. Rozpad Turcji ? kwestia czasu.Stany juz postawili na powstanie panstwa dla Kurdow i chociaz Rosja nie jest tym zbyt mocno zainteresowana,ale oslabiona Turcja bedzie lepsza dla Rosji,niz silna.Oprocz tego pojawi sie mozliwosc :
    1. Przejscie ciesnin Bosfor i Dardanele pod rosyjska jurysdykcje.
    2. Zwrot Armenii jej terytoriow.
    3. Zwrot Syrii jej rdzennej prowincji ?skenderun, nielegalnie przekazana w latach 40-tych ubiegłego wieku Turcji francuzami.
    4. Zwrot Kurdom ich rodzimych ziem.
    5.Zwrot Cypryjczykom polnocnego Cypru.
  • walter622 17.07.16, 15:42
    igor-179 napisał(a):
    > W cale nie musi być aż tak groźnie.

    Igor, Ty chyba robisz sobie jaja. "Zwrot" jest równoznaczny z "odebraniem" mniej lub bardziej legalnym posiadaczom, którzy chwycą za broń i będzie powtórka z lat 20-ych XX w.
    Na początku wyjątkowo radosnego marszu Greków na Ankara nic nie zapowiadało tragicznego końca tej wycieczki - totalnej rzezi Greków i Ormian w Izmirze. I nie tylko w Izmirze - wtedy wybito ponad 1 mln. pontyjskich Greków. A plany zakładały przecież wybicie ...
    Turków.

    www.youtube.com/watch?v=H9S_j3LwuIc
  • igor-179 17.07.16, 15:54
    walter622 napisał:


    > Igor, Ty chyba robisz sobie jaja. "Zwrot" jest równoznaczny z "odebraniem" mnie
    > j lub bardziej legalnym posiadaczom, którzy chwycą za broń i będzie powtórka z
    > lat 20-ych XX w.

    To zadne jaja.Turcja posiada cudze i powinna to zwrocic prawowitym wlascicielom.Czy to odbedzie sie wieksza,lub mniejsza krwia,to sprawa calkiem inna.

    > Na początku wyjątkowo radosnego marszu Greków na Ankara nic nie zapowiadało tr
    > agicznego końca tej wycieczki - totalnej rzezi Greków i Ormian w Izmirze. I nie
    > tylko w Izmirze - wtedy wybito ponad 1 mln. pontyjskich Greków. A plany zakład
    > ały przecież wybicie ... Turków.


    To byli calkiem inne czasy.Wtedy Grekow podpuscili Anglicy.Dzis nie chodzi o podboj Turcji przez sily zewnetrzne,a tylko o jej rozpad.

  • walter622 17.07.16, 16:16
    igor-179 napisał(a):


    > To zadne jaja.

    Kwadratowe jaja. Komena/Kipczaka uczysz historii Turcji - to samo w sobie jest
    zabawne -smile)).
    Tak na marginesie - Komeni/Kipczacy byli śmiertelnymi wrogami Turków.
    Powiadasz, że Turcy powinni zwrócić Ormianom ich ziemie. No cóż te ziemie obecnie zamieszkują ... Kurdowie. Na tej samej zasadzie Kudrowie powinni się wynieść z płn. Syrii, bowiem zamieszkują ziemie odebrane swego czasu Arabom. A może nie ruszać tego mrowiska ??

    > To byli całkiem inne czasy.Wtedy Greków podpuścili Anglicy.

    Zawsze są czasy gdy ktoś kogoś podpuszcza. W tym zakresie dzisiejsze czasy niczym się nie różnią. Po za jednym - skalą masowości dokonywania mordów (rzecz jasna ludności cywilnej).

    Masz w nagrodę najpiękniejszą pieśń pontyjskich Greków - "S'agapo giati ise orea".
    Czasem ją w rodzinie śpiewamy (żona kuzyna jest Greczynką, bratowa dla odmiany - Ormianką).

    www.youtube.com/watch?v=hOZalCTlpx0
  • igor-179 17.07.16, 16:26
    walter622 napisał:


    > Kwadratowe jaja. Komena/Kipczaka uczysz historii Turcji - to samo w sobie jest
    > zabawne -smile)).

    Nic nie pisalem o historii,powowlalem sie tylko na powszechnie znane fakty.

    > Tak na marginesie - Komeni/Kipczacy byli śmiertelnymi wrogami Turków.

    To nie zmienia niczego w naszeej dyskusje.

    > Powiadasz, że Turcy powinni zwrócić Ormianom ich ziemie.

    Tak.

    > No cóż te ziemie obecnie zamieszkują ... Kurdowie.
    >Na tej samej zasadzie Kudrowie powinni się wynieść
    > z płn. Syrii, bowiem zamieszkują ziemie odebrane swego czasu Arabom. A może n
    > ie ruszać tego mrowiska ??

    Nikt nie mowi o odebraniu ziem grupom etnicznym.Kurdowie moga zyc na terytorium Armenii,jak obecnie zyja na terytorium Turcji.


  • walter622 17.07.16, 17:03
    igor-179 napisał(a):

    > Kurdowie moga zyc na terytorium Armenii,jak obecnie zyja na terytorium Turcji.

    Rozumiem, że ten pomysł uzgodniłeś z Ormianami i Kurdami. I co oni na to ?
    Bo z tego co wiem to Kurdowie mają chyba odmienne zdanie.

    Tak na marginesie. Pisałeś o Cyprze. Zapomniałeś tylko wspomnieć, że oddzielenie północnego Cypru (Tureckiego) nastąpiło po rzezi jaką Grecy dokonali na miejscowej ludności cywilnej tureckiego pochodzenia - wtedy Grecy zamordowali w ciągu kilku dni ponad 35 tys. osób, przy milczącej akceptacji "międzynarodowej społeczności".
    Igor, ty nadal chcesz dłubać w mrowisku, o którym nie masz podstawowej wiedzy?

    Masz w nagrodę piosenkę poświęconej wspólnej walce cypryjskich Greków i Turków przeciw Osmanom (i połowa XIX w.)

    www.youtube.com/watch?v=Fsvw0K9Pklo
  • igor-179 17.07.16, 17:19
    walter622 napisał:


    > Rozumiem, że ten pomysł uzgodniłeś z Ormianami i Kurdami. I co oni na to ?
    > Bo z tego co wiem to Kurdowie mają chyba odmienne zdanie.

    Kurdowie sa elementem gry wielkich.Do tego oni sa mocno podzieleni.


    > Tak na marginesie. Pisałeś o Cyprze. Zapomniałeś tylko wspomnieć, że oddzieleni
    > e północnego Cypru (Tureckiego) nastąpiło po rzezi jaką Grecy dokonali na miejs
    > cowej ludności cywilnej tureckiego pochodzenia - wtedy Grecy zamordowali w ciąg
    > u kilku dni ponad 35 tys. osób, przy milczącej akceptacji "międzynarodowej społ
    > eczności".

    Oczywiscie o wyrzynanych greckich wioskach wspominac nie bedziemy,bo w ten sposob obraz Turka psuje siesmile

    > Igor, ty nadal chcesz dłubać w mrowisku, o którym nie masz podstawowej wiedzy?

    Walter,o mojej podstawowej wiedzie masz bardzo mgliste pojecie.Musisz miec wiekszy dystans i przestac pouczac mnie.
  • walter622 17.07.16, 17:37
    igor-179 napisał(a):

    > Oczywiscie o wyrzynanych greckich wioskach wspominać nie będziemy, bo w ten
    > sposób obraz Turka psuje sięsmile

    Bo takowych, akurat w przededniu podziału tej wyspy nie było. W tym konflikcie stroną atakującą byli nie cypryjscy Turcy tylko greccy nacjonaliści. Przy tym nie byli to Grecy cypryjscy tylko w większości "Grecy kontynentalni", opętani ideą przełączenia Cypru do Grecji, po uprzednim wymordowaniu cypryjskich Turków. Oni doprowadzili do katastrofy, masakry Turków i podziału wyspy. Tak więc nie ma sensu wypisywać slogany o "wyrzynanych greckich wioskach". To kompletny nonsens.
  • igor-179 17.07.16, 17:50
    walter622 napisał:


    > Bo takowych, akurat w przededniu podziału tej wyspy nie było. W tym konflikcie
    > stroną atakującą byli nie cypryjscy Turcy tylko greccy nacjonaliści. Przy tym n
    > ie byli to Grecy cypryjscy tylko w większości "Grecy kontynentalni", opętani id
    > eą przełączenia Cypru do Grecji, po uprzednim wymordowaniu cypryjskich Turków.

    To co wytluscilem jest mocno naginane.


    > Oni doprowadzili do katastrofy, masakry Turków i podziału wyspy. Tak więc nie m
    > a sensu wypisywać slogany o "wyrzynanych greckich wioskach". To kompletny nonse
    > ns.

    Walterze,pouczasz mnie,a sam wykazujesz sie brakiem podstawowej wiedzy.Konflikt miedzyetniczny rozpoczal sie od razu po tym,jak Anglicy w 1960 roku wycofali sie z Cypru.I dopiero w 1974 roku greckie nacjonalisci sprobowali przylaczyc Cypr do Grecji,na co Turcja nie mogla zgodzic sie i przeprowadzila wojskowa operacje.
    Walter,nie zmieniaj historie,zeby wybielic naszych braci Turkow smile

    p.s. pokazujesz tylko jedna racje - racje Turcji,ktora wyslala na Cypr wojsko,zeby bronic tureckojezyczny lud.
  • walter622 17.07.16, 22:37
    igor-179 napisał(a):
    > Walter,nie zmieniaj historie, zeby wybielić naszych braci Turków smile

    Bynajmniej nie mam zamiaru wybielać. Gdy pojawił się temat mordu Ormian pisałem o tych zbrodniach, popełnianych nie tylko na Ormianach lecz również na Grekach, Asyryjczykach, Kurdach i Żydach. Popełnianych nie tylko przez Osmanów, ale również przez Republikanów
    Ata Turka - co się przemilcza.
    Osobiście uważam, że Turcja by myśleć o przyszłości powinna uporać się ze swoją przeszłością. I w tym widzę największe zło czynione przez Tayppa - negowanie przeszłości,
    ciążącej na Turcji.

    www.youtube.com/watch?v=HU4Z6TtWuNc
  • igor-179 17.07.16, 22:44
    walter622 napisał:


    > Bynajmniej nie mam zamiaru wybielać.

    Bardzo sie ciesze z tego powodu smile
  • walter622 17.07.16, 13:56
    eva15 napisała:

    > Co do Gülana - czy był to Gülan, czy nie Gülan, stwiedzić jednoznacznie się nie
    > da, bo ten się nie przyznaje, a dowodów brak.

    W rzeczy samej facio jest wyjątkowo ostrożny, lecz co do dowodów to Turcy wskazują
    na przynależność dowodzącego tym "przewrotem" pułkownika Muharrem Köse do
    Dżamaat'u i z tym związane jego relacje z Gülan'em. Trudno sądzić na ile są to mocne argumenty - coś, jestem bardzo sceptyczny.

    > władze rosyjskie ustami Puszkowa stwierdziły,

    Wcześniej, w bardziej zdecydowanym tonie wypowiedział się na ten temat Ibrahim Melih Gökçek. Stwierdził, że puczyści dążyli do pogorszenia relacji turecko-rosyjskich i osobiście ponoszą odpowiedzialność za strącenie rosyjskiego samolotu - między innymi pilot tureckiego myśliwca uczestniczył w tym "przewrocie" .

    Dość znamienne, że wszystkie moje wpisy dotyczące tej wypowiedzi były przez cenzurę forum "wariatkowo" natychmiast kasowane - jakieś z 6 tekstów związanych Ibrahim Melih Gökçek
    poszybowało w kosmos. Również wpisy dotyczące roli Dżamaat'u w tym "przewrocie" były natychmiast kasowane przez forumową cenzurę - jakieś 3-4 teksty poszybowały w kosmos.
  • eva15 17.07.16, 14:04
    Tja, tu likwidują niewygodne wypowiedzi, a prasa zachodnia z kolei próbuje przekonać opinię publiczną, że za zamachem stoi przypuszczalnie sam Erdogan...
  • walter622 17.07.16, 14:19
    eva15 napisała:

    > Tja, tu likwidują niewygodne wypowiedzi,

    Przyznam, moje niedopatrzenie. Pisząc te teksty zapomniałem rytualnie plunąć w kierunku Rosjan i Putina - z tego powodu michniki natychmiast teksty kasowały. Tekst bez plwocin na forum "wariatkowo" nie posiada racji bytu.

    > za zamachem stoi przypuszczalnie sam Erdogan...

    Nie można tego wykluczyć. Takie doświadczenie w robieniu przewrotów wojskowych (1960, 1971, 1980), a tu taka niesamowita fuszerka - w tym stylu to nie byliby w stanie opanować nawet budki z piwem.

  • eva15 17.07.16, 14:26
    Wykluczyć niczego nie można, ale jest to b. mało prawdopodobne. Gdyby taka rzecz wyszła na jaw, a tego wykluczyć się nie da, Erdogan miałby całkowicie przerąbane w narodzie, to zbyt niebezpieczne. Tak ryzykowne, że aż głupie, a o głupotę Erdogana nie posądzam.

    Ja sądzę, że on via swoje służby wiedział o przygotowaniach do puczu i mógł wypuścić celowo informację, że rząd jest na tropie puczu. Tak więc puczyści musieli się bardzo spieszyć, zanim rząd ich do końca rozpracuje no i skutkiem pośpiechu pucz był niedopracowany. Wpadli w pułapkę.
  • igor-179 17.07.16, 14:39
    eva15 napisała:

    > Wykluczyć niczego nie można, ale jest to b. mało prawdopodobne. Gdyby taka rzec
    > z wyszła na jaw, a tego wykluczyć się nie da, Erdogan miałby całkowicie przerąb
    > ane w narodzie, to zbyt niebezpieczne. Tak ryzykowne, że aż głupie, a o głupotę
    > Erdogana nie posądzam.

    O czym Ty piszesz,Ewa?Czego nie mozna wykluczyc?

    > Ja sądzę, że on via swoje służby wiedział o przygotowaniach do puczu i mógł wyp
    > uścić celowo informację, że rząd jest na tropie puczu. Tak więc puczyści musiel
    > i się bardzo spieszyć, zanim rząd ich do końca rozpracuje no i skutkiem pośpie
    > chu pucz był niedopracowany. Wpadli w pułapkę.

    A z tym trudno polemizowac smile
  • eva15 17.07.16, 14:47
    Odpowiedziałam na post Waltera.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • eva15 17.07.16, 15:09
    Prasa jak na razie niewiele podaje...
  • monalisa2016 17.07.16, 15:16
    Media podają że gorące, porywcze głowy spieprzyli cały pucz na korzyść Erdogana.

    www.tagesschau.de/ausland/putsch-tuerkei-analyse-101.html


  • eva15 17.07.16, 15:18
    Ale co ma Armenia do tego?

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • igor-179 17.07.16, 15:29
    eva15 napisała:

    > Prasa jak na razie niewiele podaje...

    Grupa radykalow z organizacji "Nowa Armenia" zajela posterunek policji i zada uwolnienia swojego lidera.Sytuacja jest pod calkowitym kontrolem wladz.
  • eva15 17.07.16, 15:33
    Tja, tym razem sytuacja jest jeszcze pod kontrolą, ale widać wyraźnie, że i Armenia ma się "zdemokratyzować" z pomocą opozycji wspieranej jak zawsze przez Zachód..
  • igor-179 17.07.16, 15:55
    eva15 napisała:

    > Tja, tym razem sytuacja jest jeszcze pod kontrolą, ale widać wyraźnie, że i Arm
    > enia ma się "zdemokratyzować" z pomocą opozycji wspieranej jak zawsze przez Zac
    > hód..

    Proby beda,niewatpliwie,ale dopoki tam stacjonuja rosyjskie wojska sytuacja bedzie pod kontrolem.
  • walter622 17.07.16, 14:49
    eva15 napisała:

    > Wykluczyć niczego nie można, ale jest to b. mało prawdopodobne. Gdyby taka rzecz
    > wyszła na jaw, a tego wykluczyć się nie da, Erdogan miałby całkowicie przerąbane
    > w narodzie, to zbyt niebezpieczne. Tak ryzykowne, że aż głupie, a o głupotę
    > Erdogana nie posądzam.

    Ne głupota lecz niesamowita arogancja. Było już bardzo wiele niesamowitych afer z udziałem jego osoby i kompletnie nic. Wystarczy wspomnieć chociażby aferę z jego rzekomym dyplomem ukończenia wyższej uczelni (formalny, konstytucyjny wymóg przy piastowaniu funkcji Prezydenta). Gdy okazało się, że dyplomu nie ma to jeden z świadków w tej sprawie zginął. Jak wspomniałem tego mnóstwo - afery: "złote dzieci", geziprki, broń dla IS (i w zamian ropa) ....

    www.youtube.com/watch?v=ShF_vvlTWsg
  • eva15 17.07.16, 14:56
    Wszystko prawda, ale organizując pucz przeciw samemu sobie Erdogan straciłby stołek, gdyby to wyszło na jaw. Poza tym - stałby się łatwym łupem dla szantażu ze strony swoich pomocników-puczystów.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • igor-179 17.07.16, 15:08
    eva15 napisała:

    > Wszystko prawda, ale organizując pucz przeciw samemu sobie Erdogan straciłby st
    > ołek, gdyby to wyszło na jaw. Poza tym - stałby się łatwym łupem dla szantażu z
    > e strony swoich pomocników-puczystów.

    Zgadzam sie z Ewa.Co innego wpuszczenie puczystow w maline,a co innego samemu zorganizowac zamach.W obecnych czasach powszechnej inwigilacji nie daloby sie utrzymac tego w tajemnice.
  • walter622 17.07.16, 15:12
    eva15 napisała:
    > gdyby to wyszło na jaw.

    Nie wyjdzie. Wolność prasy zadeptali. Wprowadzili karną odpowiedzialność dla parlamentarzystów (!!!), wczoraj stłamsili system sądowy. Na dniach mają wprowadzić
    karę śmierci ...
  • monalisa2016 17.07.16, 15:24
    Walter poza prasa są inne środki przekazu.
    Wez tez pod uwagę ze media przekazu w nocy z piątku na sobotę można powiedzieć świętowali pucz a w sobotę po puczu obrócili go przeciw Erdoganowi wykorzystując naiwnie Turków poza granicami Turcji, cóż wypaliło to w odwrotnym kierunku.
    Tez trzeba wziąć pod uwagę moment postawienia się zachodnich polityków po stronie Erdogana, tja jak było wiadome ze pucz spalił na panewce smile.
  • eva15 17.07.16, 15:27
    Takie rzeczy ZAWSZE mogą wyjść na jaw, raz wcześniej raz później. Ponadto Erdogan byłby już na zawsze zależny od lojalności i dobrej woli swoich współpuczystów.


    M-L podrzuciła artykuł z niemieckiej tv. Jest tu potwierdzenie moich przypuszczeń:
    puczyści dowiedzieli się, że władze są już na ich tropie i przyspieszyli o kilka godzin wybuch puczu, co oczywiście całkowicie złamało zaplanowaną kolejność postępowania i powstał chaos.

    Dass der Staatsstreich scheiterte, hatte zwei Hauptgründe: Die Militärführung stand weder geschlossen noch mehrheitlich hinter den Umsturzplänen, und der Geheimdienst hatte offenbar Wind von der Aktion bekommen, weshalb sie um mehrere Stunden vorverlegt wurde.


    Fehler bei der Umsetzung




    In der im Fernsehen verlesenen Erklärung war von einer Ausgangssperre ab 06.00 Uhr die Rede. Der Politikwissenschaftler Hüseyin Ersöz meint, dass daraus geschlossen werden könne, dass der Putsch eigentlich erst in den frühen Morgenstunden beginnen sollte. "Präsident Recep Tayyip Erdogan sollte von seinem (Urlaubs-)Hotel in Marmaris abgeholt und in Gewahrsam genommen werden. Doch weil - so verstehen wir es - der Geheimdienst dem Präsidenten bereits am Nachmittag von einem möglichen Plan berichtete, haben die Putschisten schon um 22.00 Uhr angefangen." Das vorzeitige Losschlagen habe zu großen Ausfällen und Fehlern bei der Umsetzung geführt.

    www.tagesschau.de/ausland/putsch-tuerkei-analyse-101.html
  • eva15 17.07.16, 15:47
    To ciekawe, że szef lotniska turecki generał-leutnant ?shak Day?o?lu przypotowywał pucz niejako pod okiem Amis, którzy tam stacjonują....


    de.sputniknews.com/panorama/20160716/311515466/tuerkei-putschversuch-incirlik-chef-festnahme.html
  • walter622 17.07.16, 15:59
    eva15 napisała:

    > To ciekawe, że szef lotniska turecki generał-leutnant ?shak Day?o?lu
    > przygotowywał pucz niejako pod okiem Amis, którzy tam stacjonują....

    Teraz, o ile zajdzie taka potrzeba, to nawet Matka Teresa z Kalkuty może okazać się nie bez grzechu. Byłbym bardzo ostrożny co do ferowanych obecnie oskarżeń co do udziału w tym "przewrocie" - nastał czas totalnej czystki i odwetu.

  • walter622 17.07.16, 15:53
    eva15 napisała:

    > Takie rzeczy ZAWSZE mogą wyjść na jaw, raz wcześniej raz później.

    Dwie sprawy.
    1. Jakie były faktyczne kulisy całej tej historyjki to wątpię byśmy się kiedykolwiek dowiedzieli.
    Co najwyżej będziemy mieli do czynienia z różnymi wariantami mitów, już na różne okoliczności i potrzeby klepanymi z metra.

    2. Ci co wierzą w Tayppa nie zmienią swej wiary niezależnie od tego co by na jego temat pisano i mówiono - to kwestia "wiary". Zresztą ze zjawiskiem "wiary" w polityka ze strony jego zwolenników nierzadko się spotykamy, innymi słowy to nie jest li tylko polityczny folklor anatolijskich Turków.
  • eva15 17.07.16, 16:02
    Nie słyszałeś o zdradzie we własnych szeregach? Toć to stare jak świat:

    Et tu Brute contra me ?

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • walter622 17.07.16, 16:19
    eva15 napisała:

    > Et tu Brute contra me ?

    Julek miał koszmarnego pecha - nie był Turkiem -smile))
  • igor-179 17.07.16, 16:28
    walter622 napisał:


    > Julek miał koszmarnego pecha - nie był Turkiem -smile))

    Turcy naleza do jednego z najbardziej sprzedajnych narodow.Wiem o czym pisze.Dane slowo dla Turka nie znaczy nic.On potrafi zdradzic kazdego,wlacznie z czlonkami wlasnej rodziny.
  • walter622 17.07.16, 16:49
    igor-179 napisał(a):

    > Turcy naleza do jednego z najbardziej sprzedajnych narodow.

    Igor, ostro poleciałeś po bandzie.
    Akurat jestem Komenem/Kipczakiem i jak na razie nikogo nie sprzedałem. Może pod halą Mirowską będę miał więcej szczęścia -smile))
  • igor-179 17.07.16, 17:10
    walter622 napisał:


    > Igor, ostro poleciałeś po bandzie.

    Dlaczego nie moge napisac to,co mysle?

    > Akurat jestem Komenem/Kipczakiem i jak na razie nikogo nie sprzedałem.

    Wyzej napisales:"Tak na marginesie - Komeni/Kipczacy byli śmiertelnymi wrogami Turków."
    Komeni/Kipczacy maja w mentalnosci z Turkami tyle same wspolnego,co Ukrainiec z Donbasu z Ukraincem ze Lwowa.I dlatego nie musisz brac moich slow pod swoim adresem.

    p.s.wiele razy wspominalem o tym,ze moja Mama byla Tatarka z Kazania,czyli my z toba rowniez sa spokrewnieni.Dziwie sie,ze zapomniales o tym.
  • walter622 17.07.16, 17:23
    igor-179 napisał(a):
    > Dlaczego nie moge napisac to,co mysle?
    Czy ja zabraniam pisania? Stwierdzam tylko fakt - wszelkie uogólnienia o podłożu narodowościowym uważam za jazdę po badzie.

    > Wyzej napisales:"Tak na marginesie - Komeni/Kipczacy byli śmiertelnymi wrogami
    > Turków."
    Co nie zmienia faktu, że pozostają Turańczykami i są zwolennikami 3C.

    > Komeni/Kipczacy maja w mentalności z Turkami tyle same wspólnego,co Ukrainiec z
    > Donbasu z Ukraińcem ze Lwowa.

    Chyba znacznie większa różnica - Komeni/Kipczacy w swej większości są protestantami
    (ewangelicy).

    > p.s.wiele razy wspominałem o tym,ze moja Mama była Tatarka z Kazania,czyli my z
    > tobą również są spokrewnieni.Dziwie się,ze zapomniałeś o tym.

    Wołżscy Bołgarzy mają bardzo nikłe powiązania z Kipczakami (biorącymi swe początki z rejonu Ałtaju). A z Komenami tym bardziej - były to rody wspólnoty Ak.

  • monalisa2016 17.07.16, 15:12
    Walter cała rodzina sułtana to jedyna korupcja.
  • walter622 17.07.16, 15:27
    monalisa2016 napisał(a):

    > cała rodzina sułtana to jedyna korupcja.

    Jest znacznie gorzej - cała AKP to jedyna korupcja. A teraz po rozprawieniu się z opozycją to przekręt będzie poganiał przekręt. A jak ktoś publicznie piśnie to dostanie sznurek i mydło za "zdradę stanu".


  • walter622 16.07.16, 00:08
    monalisa2016 napisał(a):

    > Strzelanina, bojowe helikoptery i samoloty nad Ankara, w Stambule zamknięte mosty?????

    Całkowicie sprzeczne informacje. Niestety, by zrozumieć co się stało i czy Tayppa generał Hulusi Akar faktycznie wykopał trza będzie poczekać. Jak na razie medialny chaos - obie strony usiłują wygrać starcie na tym polu.


    www.youtube.com/watch?v=MdgIHIgzqYA

  • monalisa2016 16.07.16, 01:17
    Masz racje, medialny chaos!!! Jedni piszą ze armia wystąpiła przeciw Erdoganowi, drudzy cześć armii w Ankarze i Stambule. Premier mówi ze pucz będzie szybko zdławiony, generałowie ogłosili już zwycięstwo, gdzie leży prawda i co się dzieje tak na prawdę trudno wysublimować prawdę z tego co piszą media, istny mętlik. Faktem jest że dzieje się coś w Turcji.
  • boavista4 16.07.16, 03:15
    I terrorem w Nicei ? Nicea mogla sluzyc do odwrocenia uwagi od Turcji .
  • walter622 16.07.16, 11:20
    boavista4 napisał(a):

    > I terrorem w Nicei ? Nicea mogla sluzyc do odwrocenia uwagi od Turcji .

    Chyba zbyt daleko idący wniosek. Osobiście nie sądzę by był związek między tymi wydarzeniami.
  • monalisa2016 18.07.16, 17:34
    Radziłabym raczej poczekać czy Nicea nie była dymną świecą dla piątkowych wydarzeń w Turcji, wychodzi wiele nieścisłości o Nicei, choćby dla jednego miedzy wieloma przykładami warto spojrzeć na ostrzelaną frontową szybę w ciężarowce. Była to normalna szyba jaka jest stosowana powszechnie w ciężarówkach czy jakichkolwiek normalnych autach wszelkiego sortu? NIE!
  • walter622 16.07.16, 10:43
    walter622 napisał:

    > Całkowicie sprzeczne informacje.

    Wojska wierne rządowi opanowały sytuację - ponad 1500 osób aresztowano, w tym generała
    Mamdouh Hakbilen (korpus egejski). Generał Hulusi Akar został oswobodzony - okazuje się,
    że w czasie próby przewrotu był wzięty w charakterze zakładnika.
  • igor-179 17.07.16, 20:45

    Helikopter,nalezacy do armii czlonka NATO,strzelal do parlamentu kraja,bedacego czlonkiem NATO,a samolot nalezacy do lotnictwa NATO,zestrzelil ten NATOwski helikopter.
  • eva15 18.07.16, 00:15
    Wklejam mój tekst z FS, bo tam go pewnie wywalą:

    Mimo zwycięstwa, a raczej właśnie dlatego, Erdogan wyjdzie z tego sparringu osłabiony. W kraju ma jednak opór kontrolowany z zagranicy, zagranicą - na Zachodzie - podnosi się już teraz wrzask, że chce stosować represje wobec sprawców puczu.

    Zachód zaciskając zęby uznał jego demokratyczną władzę, ale teraz będzie patrzył mu na ręce, by ta władza była wg zachodniej wykładni demokratyczna - czyli tolerująca zewnętrznie sterowaną opozycję.
    W kraju Erdogan ma poparcie rzędu 50-60 % , czyli 50-40 % go nie popiera.
  • igor-179 18.07.16, 21:57
    eva15 napisała:


    > Mimo zwycięstwa, a raczej właśnie dlatego, Erdogan wyjdzie z tego sparringu osł
    > abiony. W kraju ma jednak opór kontrolowany z zagranicy, zagranicą - na Zachodz
    > ie - podnosi się już teraz wrzask, że chce stosować represje wobec sprawców puczu.

    Krytyka poczynan Erdogana jest proba zachodu oslabic go.Jesli Erdogan ugnie sie,a to nie jest az tak prawopodobnie,to oslabi swoja pozycje,ale nic nie wskazuje na to,ze represje ustana.

    > Zachód zaciskając zęby uznał jego demokratyczną władzę, ale teraz będzie patrzy
    > ł mu na ręce, by ta władza była wg zachodniej wykładni demokratyczna - czyli to
    > lerująca zewnętrznie sterowaną opozycję.

    Turcja to nie Polska i nie jest zalezna tak od laski zachodu,i na pewno nie bedzie podskakiwac na rozkaz z Brukseli czy Waszyngtonu.


    > W kraju Erdogan ma poparcie rzędu 50-60 % , czyli 50-40 % go nie popiera.

    To jest czyms calkiem normalnym,oprocz tego nie znamy ile on zyskal lub stracil poparcia po puczu.Mozna z duzym prawdopodobienstwem przypuscic,ze poparcie wzroslo.

    A teraz cos "od siebie" smile
    Juz od dluzszego czasu stawialo sie pytanie -kiedy wojsko w Turcji po raz kolejny przyjmie wladze w wyniku przewrotu.Niezadowolenie dzialalnoscia Erdogana w wojsku bylo duze.Erdoganu udalo sie wymienic najwyzsze dowodztwo na lojalnych sobie ludzi,i oficerowie nizszego szczebla wiedzieli,ze beda nastepnymi.Erdogan dzis ma rozwiazane rece i moze zrobic co zechce,on ma dlatego pozwolenie od narodu,bo Erdogan zagral wyjatkowo zgrabnie,zwracajac sie do Turkow,zeby oni obronili konstytucyjny porzadek w kraju.Oprocz tego wladzy Turcji bezposrednio obarczyli USA wina za zamach,co da Erdoganowie sporo punktow poparcia,poniewaz Turki maja wyjatkowo negatywny stosunek do Stanow,ca 70% Turkow,zgodnie z badaniami opinii publicznej,zadeklarowali stanowczo negatywny stosunek do Amerykanow i tylko 13% pozytywny,przy tym pozytywny stosunek do Europejczykow wykazalo 36.6 % Turkow,a negatywny 35%.

    p.s.Oczywiscie Erdogan ma mozliwosc zmienic swoje zwyciestwo na porazke,ale to bedzie zalezec tylko od niego samego.
  • eva15 19.07.16, 00:40
    Ty jak zawsze nie doceniasz zachodniej siły rażenia w wykonaniu międzynarodówki finansówsmile. A ta siła jest potężna:

    - USA mogą obniżyć ratingi
    - przez to kredyt dla Turcji zdrożeje
    - waluta poleci na pysk
    - inwestorzy zaczną uciekać i
    - kapitał krajowy też

    etc. etc...
    Do tego mogą dojść sankcje, pierwsze już są - Waszyngton zakazał lotów tureckich linii lotniczych do USA. Na razie tylko do września...
  • igor-179 19.07.16, 21:40
    eva15 napisała:

    > Ty jak zawsze nie doceniasz zachodniej siły rażenia w wykonaniu międzynarodówki
    > finansówsmile.

    Ty,jak zwykle,ta sile przeceniasz.

    > A ta siła jest potężna:
    > - USA mogą obniżyć ratingi
    > - przez to kredyt dla Turcji zdrożeje
    > - waluta poleci na pysk
    > - inwestorzy zaczną uciekać i
    > - kapitał krajowy też
    >
    > etc. etc...

    I co to wszystko ma do pozycji Erdogana wewnatrz kraju?

    > Do tego mogą dojść sankcje, pierwsze już są - Waszyngton zakazał lotów turecki
    > ch linii lotniczych do USA. Na razie tylko do września...

    Rosja rowniez zawiesila loty do Turcji,to zwiazano z proba przewrotu i brakiem bezpiecznstwa,a nie ze wzgledu na sankcje.Tak samo postapilo wiele krajow i dziesiatki linii lotniczych.

    A teraz wiecej o Twoich dwoch zasadniczych bledach:
    1.Sankcje,jesli do nich dojdzie (ale o tym pozniej),nie sa wstanie oslabic Erdogana,tak samo,jak nie oslabili Putina,Lukaszenko,jak i ajatollahow w Iranie.Sankcje nie oslabili rowniez Saddama i Kadafiego,wlasnie dlatego zachod musial uzyc brutalnej sily,w postaci interwencji wojskowej (czy widzisz kraje,gotowe uczestniczyc w ataku na Turcje?).Sankcje rowniez nie oslabili rezim w Korei Polnocnej i na Kubie.Przykladow moge dac wiecej,ale nie sadze,ze Ty nie wiesz nic o tym.
    2.A teraz dla czego watpie w to,ze moze dojsc do sankcje wobec Turcji,bo Ty rowniez popelniasz zasadniczy blad,uwazajac,ze do nich moze dojsc.
    Turcja jest czlonkiem NATO,i ja osobiscie nie wyobrazam sobie tego,zeby kraj natowski,do tego posiadajacy w tym bloku druga pod wzgledem sily armie,zostal potraktowany jak kraj,ktory przez Stany uwazany za wrogi.I Europa i Stany zjedza wszystko,co przygotuje im Erdogan.Dopoki Erdogan nie zmieni kierunek geopolityczny Turcji,on bedzie dla zachodu swoim "sukinym synem",i najwyzej co zrobi Europa,to zagrozi tym,ze nie przyjmie Turcji do Unii Europejskiej,zreszta juz tym zagrozila.Erdogan,oczywiscie,po 30 latach oczekiwania,bardzo tym przyjal sie.
  • eva15 19.07.16, 22:45
    >
    > I co to wszystko ma do pozycji Erdogana wewnatrz kraju?

    Naprawdę tego nie rozumiesz? Aż trudno uwierzyć.
    Erdogan swą olbrzymią popualrność zawdzięcza w dużym stopniu temu, że Turcja błyskawicznie się pod jego rządami rozwijała a ludzie bogacili się jak nigdy dotąd.
    Erdogan nie ma tak wysokiego poparcia jak Putin, jego pozycja jest słabsza, więc nagły spadek poziomu życia w kraju może wpłynąć na jego pozycję negatywnie.

    Sankcje będą, właściwie już są, tylłko, że są subtelne, robi je "niewidzialna ręka" rynków finansowych a nie oficjalnie i otwarcie rząd USA. Rating Turcji już jest bliski śmieciowego, a agencje zaczęły straszyć, że może do śmieciowego spaść.

    Jestem przekonana, że Erdogan złagodzi wkrótce swoje ataki werbalne na USA.

    Naturalnie, że sankcje znacznie osłabiły i Kubę i Irak i Iran a także spowodowały spadek PKB w Rosji. Mylisz osłabienie ze złamaniem. Sankcje żadnego z tych krajów nie złamały, ale KAZDY z nich osłabiły gospodarczo. Tyle, że Rosję najmniej, bo Rosja to kraj znacznie wyżej rozwinięty niż pozostałe z wymienionych.
  • igor-179 19.07.16, 23:11
    eva15 napisała:


    > Naprawdę tego nie rozumiesz? Aż trudno uwierzyć.

    A mnie trudno uwierzyc w to,ze nie jestes wstanie zrozumiec zachowanie spolecznosci,ktora poczula sie zaatakowana z zewnatrz.

    > Erdogan swą olbrzymią popualrność zawdzięcza w dużym stopniu temu, że Turcja bł
    > yskawicznie się pod jego rządami rozwijała a ludzie bogacili się jak nigdy dotąd.

    Putin rowniez zdobyl olbrzymia popularnosc wewnatrz kraju dzieki temu,ze ludzi przy nim stali zyc o wiele lepiej,niz za jelcyna,ale nie zapominaj o tym,ze Rosjanie porownuja swoj poziom zycia nie tylko z oresem opanowania Jelcyna,ale i z czasow ZSRR.I tu Putin juz nie wyglada tak silnie,jak Erdogan.

    > Erdogan nie ma tak wysokiego poparcia jak Putin, jego pozycja jest słabsza, wię
    > c nagły spadek poziomu życia w kraju może wpłynąć na jego pozycję negatywnie.

    Piszesz,ze moze wplynac na jego pozycje negatywne,to juz jest dobrze,poniewaz nie stwierdzasz tego kategorycznie,jak zrobilas to wyzej.

    > Sankcje będą, właściwie już są, tylłko, że są subtelne, robi je "niewidzialna r
    > ęka" rynków finansowych a nie oficjalnie i otwarcie rząd USA. Rating Turcji
    > już jest bliski śmieciowego,
    a agencje zaczęły straszyć, że może do śmiecio
    > wego spaść.

    Sankcje nie bedzie,Ewa,moge zalozyc sie,obnizka ratinga w tym przypadku nie jest kara,a tylko realnosc.Trudno podwyzszac rating panstwu z niestabilna sytuacja polityczna.jak isc Twoim rozumieniem,to rtatink Ukrainy jest rodzajem sankcje,nalozonych przez zachod,a nie realny obraz tego,co dzieje sie w tym panstwie.

    > Jestem przekonana, że Erdogan złagodzi wkrótce swoje ataki werbalne na USA.

    Ja w tio nie watpie.Tak wlasnie i bedzie.Stany pozwola Erdoganowi zrobic w Turcji to,co on uwaza za sluszne,a w zamian Erdogan przestanie atakowac Stany.I wlasnie dzieki temu Erdogan wzmocni swoja pozycje.

    > Naturalnie, że sankcje znacznie osłabiły i Kubę i Irak i Iran a także sp
    > owodowały spadek PKB w Rosji.

    Ewa,Ty o czym piszesz? O gospodarce,czy pozycje liderow tych panstw,ktore popadli pod sankcje.Mieszasz do kupy rozne rzeczy.Pamietasz slynna wypowiedz Urbana:" rzad sam sie wyrzywi"? Otoz,Ewa,rzad nie tylko sam wyrzywi sie,ale i zawsze znajdzie kase,zeby karmic odpowiednie resorty silowe,ktore dopilnuja tego,zeby pozycja rzadu byla silna.

    >Mylisz osłabienie ze złamaniem. Sankcje żadnego z
    > tych krajów nie złamały, ale KAZDY z nich osłabiły gospodarczo.

    Zgadza sie,oslabili gospodarczo,ale nie wplyneli na pozycje liderow,a my nie dyskutujemy o oslabieniu gospodarki Turcji,a tylko o osobista pozycje Erdogana.
    Ty nie pisala :"Mimo zwycięstwa, a raczej właśnie dlatego, Turcja wyjdzie z tego sparringu osłabiona",a tylko napisala:"Mimo zwycięstwa, a raczej właśnie dlatego, Erdogan wyjdzie z tego sparringu osłabiony".I tego dotyczy nasza dyskusja.

  • igor-179 19.07.16, 23:20

    Wyżywię się,a nie wyrzywie sie.
  • eva15 20.07.16, 00:48
    Erdogan rządzi krajem ostro podzielonym: z jednej strony ma Kurdów z drugiej struktury organizacyjne i społeczne stworzone przez Gülana z pomocą USA - to praktycznie państwo w państwie, takiej sytuacji w Rosji nie ma. Nie ma podwójnego państwa i to w dodatku szarganego wojną domową (Kurdowie) .


    Nieprawda, że ratingi anglosaskie są odbiciem sytuacji ekonomicznej danego kraju. W Rosji jest stabilna sytuacja, zadłużenie państwa prawie zerowe a ratingi zachodnie są bliskie śmieciowych.

    Ratingi są pochodną decyzji politycznych a nie rzeczywistej sytuacji w kraju. Ratingi to broń masowego rażenia w ręku Zachodu a nie obiektywna ocena sytuacji.

    Gdyby było inaczej Ukraina byłaby ogłoszona bankrutem, zwłaszcza, że nie oddaje długu Rosji. I co? I NIC. Rosja natomiast miałaby co najmniej rating AA jak w ratingu chińskim Dagong.
  • eva15 20.07.16, 00:57
    Poniże artykuł o tym, co agencja Dagong sądzi o zachodnim ratingu odnośnie Rosji. Na skróty mówiąc:
    te ratingi to czysta antyrosyjska ideologia nie mająca nic wspólnego z prawdziwymi wynikami gospodarki rosyjskiej. Celem jest zduszenie/osłabienie rosyjskiej gospodarki.

    de.sputniknews.com/politik/20160409/309074585/china-dagong-ratingagenturen-russland-kritik.html

  • igor-179 20.07.16, 22:39
    eva15 napisała:

    > Erdogan rządzi krajem ostro podzielonym: z jednej strony ma Kurdów z drugiej st
    > ruktury organizacyjne i społeczne stworzone przez Gülana z pomocą USA - to prak
    > tycznie państwo w państwie, takiej sytuacji w Rosji nie ma. Nie ma podwójnego p
    > aństwa i to w dodatku szarganego wojną domową (Kurdowie) .

    Turcja nie zostala podzielona w wyniku nieudanego puczu.To o czym piszesz,istanialo od dawna i wlasnie dlatego wyzej pisalem,ze nie bylo pytania: czy bedzie pucz? A tylko:kiedy pucz rozpocznie sie? Jak wiemy do puczu doszlo i Erogan z niego wyszedl zwyciezca.Twoim zdaniem to oslabi Erdogana,ale nie potrafisz napisac cos sensownego,co ja moglby przyjac do wiadomosci i uznac twoja racje.

    > Nieprawda, że ratingi anglosaskie są odbiciem sytuacji ekonomicznej danego kraj
    > u. W Rosji jest stabilna sytuacja, zadłużenie państwa prawie zerowe a ratingi
    > zachodnie są bliskie śmieciowych.

    W tym dosc krotkim zdaniu popelnilas znow dwa bledy:
    1.Ratingi nie oceniaja sytuacje ekonomiczna danego kraju,a tylko wysokosc ryzyka zwiazanego z udzieleniem kredytow danemu krajowi.Oczywiscie sytuacja ekonomiczna odgrywa wazna role,ale nie decydujaca.Wazniejszym sa przyszle potencjalne klopoty danego kraju,ktore moga przeszkodzic w splacie rat kredytu.I tu rzeczywiscie jest pole dla popisusmile
    2.Przyklad Rosji jest chybiony,poniewaz Rosja jest uwazana przez zachod za wroga i przeciwko niej prowadzi sie wojna na rozne sposoby.Ukraina,jak i Turcja,nie sa uznawane za wrogie panstwa dla zachodu i zachod przeciwko tym panstwom nie prowadzi zadnej wojny i dlatego ratingi mozna uznacc za mniej lub bardziej wiarygodne..

    > Ratingi są pochodną decyzji politycznych a nie rzeczywistej sytuacji w kraju
    > . Ratingi to broń masowego rażenia w ręku Zachodu a nie obiektywna ocena sytuac
    > ji
    .

    Zbyt czesto uzywasz glosnych wyrazow (bron masowego razenia),i przez to traci sie sens wypowiedzi.
    Jest oczywistym,ze ratingi sa odzwierciedleniem decyzje politycznych i w tym przypadku mozemy wziac za przyklad Rosje.
    Przeciwko Rosji wprowadzone sa sankcje,ktore niewatpliwie sa decyzja polityczna.Czy sankcje moga obnizyc rating Rosji,biorac pod uwage fakt,ze kredytowanie Rosji sa na liscie sancje?Oczywiscie,ze moga.Czy ryzyko wprowadzenia sankcje,obejmujace cale galezi przemyslu Rosji, moga jeszcze bardziej obnizyc rating Rosji? Tez mozna stanowczo odpowiedziec,ze tak i nic nie ma do tego to,jaka sytuacja polityczna jest w Rosji obecnie,jak rozwija sie przemysl rosyjski.

    >Gdyby było inaczej Ukraina byłaby ogłoszona bankrutem, zwłaszcza, że nie oddaje długu >Rosji. I co? I NIC.

    Co dziwnie,Rosja rowniez nie wystapila o to,zeby oglosic Ukraine bankrutem.A wiesz dlaczego,Ewa?

    > Rosja natomiast miałaby co najmniej rating AA jak w ratingu chińskim Dagong.

    Ale chinskie banki nie staja w kolejke chetnych udzielic kredytu Rosji.Czy wiesz dlaczego,Ewa?





  • eva15 20.07.16, 23:04
    > Turcja nie zostala podzielona w wyniku nieudanego puczu.To o czym piszesz,istan
    > ialo od dawna

    Hę, gdzie ja piszę, że podziały w Turcji powstały w wyniku puczu? Z czym Ty polemizujesz?
    Ja piszę, że Erdogan rządzi krajem mocno podzielonym z Kurdami i "deep throat" czyli strukturami quasi państwowymi stworzonymi w Turcji przez Gülana.

    > 1.Ratingi nie oceniaja sytuacje ekonomiczna danego kraju,a tylko wysokosc ryzyk
    > a zwiazanego z udzieleniem kredytow danemu krajowi.Oczywiscie sytuacja ekonomic
    > zna odgrywa wazna role,ale nie decydujaca.Wazniejszym sa przyszle potencjalne k
    > lopoty danego kraju,ktore moga przeszkodzic w splacie rat kredytu.I tu rzeczywi
    > scie jest pole dla popisusmile

    Niepotrzebne pouczenie, bo dokładnie to mam na myśli. Jakimś cudem "nowoczesnej ekonomii" uznano, że Rosja może nie być w stanie spłacić swoich śmiesznie maleńkich zobowiązań. Tak ustalonosmile)).

    Ustalono również, że MFW ma nadal dawać Ukrainie kasę, mimo, że statut MFW (IFW) zabrania finansowania krajów zagrożonych upadkiem, bo nie spłacających swoich długów. Jakimś cudem "nowoczesnej ekonomii" uznano, że ruski dług się w tych ocenach nie liczy. A propos - rating upadłej Ukrainy niewiele się różni od ratingu nieupadłej Rosji.


    > Ale chinskie banki nie staja w kolejke chetnych udzielic kredytu Rosji.Czy wies
    > z dlaczego,Ewa?

    Dlatego, że Chinom jest na rękę, by Rosja była w jeszcze trudniejszej sytuacji ekonomicznej. Wtedy ich pozycja negocjacyjna będzie lepsza .
    Tak ten świat się kręci, niestety.
  • igor-179 20.07.16, 23:24
    eva15 napisała:


    > Hę, gdzie ja piszę, że podziały w Turcji powstały w wyniku puczu? Z czym
    > Ty polemizujesz?

    Polemizuje z tym,co Ty napisala wyzej.Poniewaz napisala,ze Erdogan bedzie po
    puczu oslabiony,poniewaz Turcja jest podzielona.Jak by przed puczem ona nie byla podzielona.

    > Ja piszę, że Erdogan rządzi krajem mocno podzielonym z Kurdami i "deep throat"
    > czyli strukturami quasi państwowymi stworzonymi w Turcji przez Gülana.

    Ale dla czego dopiero teraz,po puczu,po tym jak on zwyciezyl,on bedzie oslabiony?Czy przed puczem on byl silny?

    > Niepotrzebne pouczenie, bo dokładnie to mam na myśli. Jakimś cudem "nowoczesnej
    > ekonomii" uznano, że Rosja może nie być w stanie spłacić swoich śmiesznie male
    > ńkich zobowiązań. Tak ustalonosmile)).

    Widac bylo potrzebne,poniewaz Ty nadal nie piszesz to,co jest w rzeczywistosci.Rosja ma smiesznie male kredyty,to fakt,ale rosyjskie firmy,dlug ktorych jest gwarantowany przez rosyjskie panstwo,jest dosc duzy,liczacy w kilkaset miliardow dolarow,i te firmy nie moga brac dlugoterminowe kredyty,na obsluge dlugow,poniewaz zgodnie z sankcjami zachodnie instytucje finansowe moga ich kredytowac na czas nie dluzszy,niz 30 dni pod wysoki procent.Mam nadzieje,ze Ty wiesz o tym,ale zapomnialas.

    > Ustalono również, że MFW ma nadal dawać Ukrainie kasę, mimo, że statut MFW (IFW
    > ) zabrania finansowania krajów zagrożonych upadkiem, bo nie spłacających swoich
    > długów. Jakimś cudem "nowoczesnej ekonomii" uznano, że ruski dług się w tyc
    > h ocenach nie liczy
    .

    O od ponad roku Ukraina nie dostala z MFW zlamanego grosza,z wczesniej ustalonych rat.


    > A propos - rating upadłej Ukrainy niewiele się różni o
    > d ratingu nieupadłej Rosji.

    Z czym polemizujesz,Ewa? Przeciez napisalem wyzej,ze przeciwko Rosji prowadzi sie wojna,a przeciwko Ukrainie takiej wojny nie prowadzi sie. Dlaczego nie czytasz uwaznie?


    > Dlatego, że Chinom jest na rękę, by Rosja była w jeszcze trudniejszej sytuacji
    > ekonomicznej. Wtedy ich pozycja negocjacyjna będzie lepsza .
    > Tak ten świat się kręci, niestety.

    Nie,Ewa,nie dlatego,a tylko dlatego,z chinskie banki boja sie sankcje amerykanskie. Z tego samego powodu duze rosyjskie banki nie dzialaja na Krymie.
  • eva15 20.07.16, 23:53
    Erdogan będzie osłabiony bo walczy teraz o przetrwanie przeciw dość dużej części własnego społeczeństwa . Odsunięcie tak wielkiej ilości ludzi od pozycji i stanowisk stworzy zaciekłą armię nienawiści i USA będą umiały to wykorzystać.
    Każdego usuniętego i/lub prześladowanego musisz pomnożyć przez ca 10-15 osób, bo za każdym z nich stoi rodzina (rodziny są w Turcji b. duże) plus powinowaci i przyjaciele. Dodatkowo zradykalizują się ci, którzy mają podobne poglądy polityczne - łącznie idzie to w spore miliony ludzi..

    Erdogan nie ma wyjścia, bo walczy o przetrwanie, ale w tej walce jest zarzewie przyszłych konfliktów.


    Rosja w całości - państwo (ca 40 mld dol) + firmy - jest zadłużona w sumie ca 500 mld dol. Ja tu zawyżam, bo dalece nie wszystkie długi firm są gwarantowane przez państwo. Ale OK, mimo zawyżenia to nadal jest śmiesznie niska suma.
    Zajrzyj sobie ile np. wynosi zadłużenie państwa i firm niemieckich - a Niemcy to podobno potęga gospodarcza. Samo tylko państwo zbliża się do 2 bln euro.... Dodaj do tego firmy, za którymi państwo stoi, koncerny i zwlaszcza banki.
    A potem sprawdź, jaki Niemcy mają ratingsmile

    Nie wierzę w to, że chińskie banki aż tak bardzo boją się USA, na to Chiny są już zbyt ważnym graczem i zbyt wielkim. Ich potencjał jest tak duży, że to raczej USA muszą się 2 x zastanowić, by nie wylecieć z tego rynku.
    Gdyby Chiny bały się USA i US-kar to wzięłyby udział w sankcjach przeciw Rosji, do czego próbowano Chiny nakłonić. Bez chińskich sankcji, US- sankcje wobec Rosji są tylko połowiczne.


  • igor-179 21.07.16, 00:34
    eva15 napisała:

    > Erdogan będzie osłabiony bo walczy teraz o przetrwanie przeciw dość dużej czę
    > ści własnego społeczeństwa .

    Wlasciwie spoleczenstwo go poparlo,Ewa,o czym Ty piszesz?On w tej chwile rozprawia sie z tymi,komu nie ufa.
    Stany,zamiast tego,zeby postepowac zgodnie z twoimi przypuszczeniami,dzis ustami Obamy wyrazili pelne pparcie dla Erdogana,jako demokratycznie wybrango prezydenta .Oni juz dogadali sie,Ewa.ja pisalem wyzej: zachod zezre wszystko,co im przygotuje Erdogan,i dopoki on nie zmieni kursu geopolitycznego,on bedzie dla nich swoim "sukinym synem".Po puczu Erdogan wzmocnil swoja pozycje.I on wcale nie walczy o swoje przetrwanie,a tylko konsumuje zwyciestwo.
    Co do dyskusji o ratingach i ich upolitycznieniu,to wywarzasz otwarty drzwi,lub nieuwaznie czytasz to,co ja pisze.Ale powtorze jeszcze raz: przeciwko Rosji prowadzi sie wojna,i front ekonomiczny jest tylko jednym z wielu.Porownywac rzetelnosc ratinga Rosji z rzetelnoscia ratinga Niemiec,jest smiesznie.Przeciwko Niemcom miedzynarodowa finansjera nie prowadzi wojny,a przeciwko Rosji i owszem.

  • eva15 21.07.16, 00:48
    Tak, zakończmy dyskusję. Dobranoc.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • monalisa2016 21.07.16, 12:22
    Przyglądam się postronnie waszemu "przeciąganiu liny" stwierdzam że każdy z was ma trochę racji.
    Sukces sułtana jest zależny od jego samego, od wyborów w Stanach jak i od samej unii.
    Może być krótkotrwałym albo długotrwałym w zależności w który kierunek skieruje własną politykę, co w obecnym czasie trudno jest to osądzić.
    Przyjrzyjmy się stosunkom USA-Turcja, to że padają słowa "poparcia" dla sułtana z strony Stanów nie wolno twierdzić że go popierają, wręcz z przodu "uśmieszek i dobre słowo" z tytlu "nóż w plecy".
    Sułtan jest chwiejną marionetką i niewygodną wręcz niebezpieczną marionetką dla amerykańskiej geopolityki, o tym Stany jak i Unia wiedzą.
    Obama wraz z Clinton wprowadzili krwawy, niszczący chaos na Bliskim Wschodzie który odbija się teraz na utracie wpływów.
    Przy tym nie wolno nam zapomnieć że w Stanach rządzą państwa w państwie które stawiają się w poprzek Obamie.
    Trudno jest w obecnym czasie określić przyszłość amerykańskiej polityki, wygra Clinton sułtan jest pogrzebany w krótkim czasie, wygra Trump, znak zapytania co będzie dalej.

    Unia, sprawa jasna, Turcja jest największym hubem przesyłu energii do Europy i tu będą iść po trupach by zapewnić zapotrzebowanie jej z jednoczesnym trzymaniu w szachu monopolu Gazpromu i Rosji.
    Droga ustępstw unii wobec sułtana nie wskazuje na długie panowanie jego w Turcji.

    Jaka droga może zapewnić sułtanowi wypełnienie jego pełnej prezydenckiej kadencji, tylko i wyłącznie sojusz z Rosją, sułtan zdaje sobie z tego sprawę, vide wypowiedz tureckiego polityka dla Wirtualnej Polski że przynależność Turcji do NATO nie jest wieczna i zależna od niej samej, co to oznaczać może trudno jest przewidzieć gdyż NATO nie zrezygnuje szybko 315 tysięcznej armii mięsa armatniego jak i strategicznego punktu by straszyć Rosję.

    Ciekawe wręcz niebezpieczne czasy stoją przed nami.
  • igor-179 21.07.16, 13:51
    monalisa2016 napisał(a):

    > Przyglądam się postronnie waszemu "przeciąganiu liny" stwierdzam że każdy z was
    > ma trochę racji.

    Znam taki kawal:
    Dwóch skłóconych żydów udało się do mądrego rabina, aby ten rozstrzygnął, który z nich ma rację. Rabin wysłuchał jednego z nich, pomyślał i powiedział:
    - Wiesz co, ty masz rację.
    Następnie wysłuchał drugiego i po chwili namysłu stwierdził dokładnie to samo:
    - Wiesz co, ty masz rację.
    A spragniony mądrości uczeń rabina, przysłuchujący się temu, zapytał:
    - Ależ rabbi, mówisz pierwszemu, że ma rację i drugiemu też, że ma rację. To przecież niemożliwe!
    Rabin wysłuchawszy ucznia, chwilę pomyślał i powiedział:
    - Wiesz co, ty też masz rację.


    > Sukces sułtana jest zależny od jego samego, od wyborów w Stanach jak i od samej
    > unii.

    Ja twierdze,ze sukces Erdogana zalezy wylacznie od niego samego.on moze swoje zwyciestwo przerobic na porazke,ale to bedzie zalezac tylko od jego wyboru.

  • monalisa2016 21.07.16, 14:27
    Igor nie chce cię obrażać ale piszę w dobrej intencji, jeszcze raz podkreślając: w dobrej intencji do twojego przemyślenia (propozycja!!!), że sprawiasz w wielu wypadkach rolę bardzo naiwnego maczo. smile, smile, smile

    Z góry przepraszam na wypadek twojego poczucia urazy, po prostu jest to moja szczerość jak odbiera się często twoje wpisy z uwagi na konkurencyjną pleć i dyskutującego.
    Rozumiem że dyskusję uskrzydla odmienność poglądów ale nie rozumiem braku akceptacji dla innego zdania.
  • monalisa2016 21.07.16, 14:44
    Dodam, to nie była moja złośliwość, wręcz najszczersza rada jak najlepszy przyjaciel do najlepszego przyjaciela.
  • igor-179 21.07.16, 15:00
    monalisa2016 napisał(a):

    > Dodam, to nie była moja złośliwość, wręcz najszczersza rada jak najlepszy przyj
    > aciel do najlepszego przyjaciela.

    Ja nie zauwazylem w twoich slowach zadnej zlosliwosci.
  • monalisa2016 21.07.16, 15:29
    Dzięki Ci za to, to była moja najszczersza szczerość z pozycji dyskutanta jak i odmiennej płci. Mam nadzieję że Cię nie uraziłam tylko dałam wyraz temu co obserwuję na forum. Może Ty tego nie wyczuwasz, jest to najnormalniejsza i ludzka sprawa ale widzi to i wyczuwa konkurent, wiec stąd moja uwaga.
    Chyba widzisz że inaczej rozmawiam z Tobą inaczej z czuk1. smile
  • igor-179 21.07.16, 14:59
    monalisa2016 napisał(a):

    > Igor nie chce cię obrażać ale piszę w dobrej intencji, jeszcze raz podkreślając
    > : w dobrej intencji do twojego przemyślenia (propozycja!!!), że sprawiasz w wie
    > lu wypadkach rolę bardzo naiwnego maczo. smile, smile, smile

    Lisa,wybacz,ale ja nie potrzebuje zadnych nauczyciele,a nie z dobrymi,a nie ze zlymi intencjami.Jestem doroslym czlowiekiem z jasno wyrazonymi pogladami na to,co dzieje sie na swiecie.

    > Z góry przepraszam na wypadek twojego poczucia urazy, po prostu jest to moja sz
    > czerość jak odbiera się często twoje wpisy z uwagi na konkurencyjną pleć i dysk
    > utującego.

    Ty dosc czesto wykazujesz sie macierzynskim instynktem.Kazda matka uwaza,ze musi doradzac swojemu dziecku,bez wzgledu na to,jak on dorosly jest.Co do pleci.
    Ja nigdy nie pozwole sobie nie przepuscic kobiete przodem,ale w dyskusjach politycznych ta zasada nie ma nic do rzeczy.Ja nie uwazam kobiety za istoty ulomny,ktorym musze ustapic.Uwazam,ze usteoujac w dyskusji tylko dlatego,ze moj oponent jest kobieta,ja postapie zle w stosunku do niej.Ja traktuje Ewe,jak i Ciebie,w dyskusjach na forum za rownych sobie.

    > Rozumiem że dyskusję uskrzydla odmienność poglądów ale nie rozumiem braku akcep
    > tacji dla innego zdania.

    Dlaczego ja musze akceptowac inne zdanie,a na przyklad nie Ty?Czy uwazasz,ze masz lepsze rozeznanie we wszystkim?
    Ja nie moge zgodzic sie z tym,ze Erdogan zostal oslabiony po nieudanym przeciwko niemu puczu,bo nie widze tego,co jego oslabia.Udowdni mnie,ze jest inaczej!
  • eva15 18.07.16, 01:06
    Tak przynajmniej donosi niemiecki "Focus" powłując się na tureckie źródła:

    www.focus.de/politik/ausland/militaerputsch-in-der-tuerkei-erdogan-laesst-richter-festnehmen_id_5737212.html
  • igor-179 18.07.16, 22:02
    eva15 napisała:

    > Tak przynajmniej donosi niemiecki "Focus" powłując się na tureckie źródła:

    Bedzie powstawac co raz wiecej mitow,pokazujacych Erdogana,jako bohatera,ktory nie zwracajac na czekajace na niego z za kazdego rogu zamachowcow,obronil Turcje przed chaosem i bezprawiem.
  • monalisa2016 18.07.16, 22:39
    Sułtan przygląda się (rewizja) dość dokładnie bazie Incirlik. Pisze tez o tym Zerohedge.

    www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/tuerkei-luftwaffenbasis-incirlik-durchsuchung-polizei-staatsanwaltschaft

    www.zerohedge.com/news/2016-07-18/turkish-prosecutors-raid-incirlik-airbase-housing-us-warplanes-and-50-nuclear-bombs

    A tu dopiero ciekawostka, jak długo będą Stany udawać głupiego?

    www.informationclearinghouse.info/article45122.htm

  • eva15 19.07.16, 00:36
    Nawet Spiegel raczył się zdziwić, że stacjonujący w bazie Niemcy nic nie wiedzieli o puczu w bazie.
    O Amis oczywiście nic nie wspomniał...

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • eva15 20.07.16, 23:27
    Z lekka mnie dziś wieczorem zatkało, choć powinnam się już do podwójnej miarki przyzwyczaić:
    w niemieckim dzienniku podano właśnie z oburzeniem, że Erdogan wprowadza, bodaj na 3 miesiące, stan wyjątkowy. Oburzono się, że ten wredny autokrata ograniczy prawa obywatelskie ludności tureckiej.

    We Francji stan wyjątkowy jest powoli stanem normalnym, znów został przedłużony i to do końca roku. Stało się to nie z powodu puczu, czyli próby obalenia demokratycznie wybranego rządu, a z powodu pojedynczego zamachu .

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka