Dodaj do ulubionych

A tak pieknie zaczynalo sie :-)

09.08.16, 15:40
Watek niby poswiecony wizycie Erdogana w Rosji,ale nie o tym bedzie mowa,a tylko o niespelnionych marzeniach banderowcow i powaznym bledzie strategicznym Amerykanow, i dlatego ten watek nie dubluje watku Lubata.

Dla banderowcow zaczynalo sie wszystko tak,jak im i nie snilo sie.Turcy zestrzelili rosyjski samolot,co pozwolilo rozpoczac budowac sojusz strategiczny miedzy Kijowem i Ankara ood czulym kierownictwem Waszyngtonu.Ukrainscy oficjeli zaczeli regularnie odwiedzac Turcje,ktora w ramach rewanzu wysylala do Kijowa swoich generalow,ktore omawiali tworzenie banderowsko-tatarskich batalionow,ktore w przyszlosci powinni byli "wyzwolic" okupowany Krym i opanowac cala Rosje ( prosze nie smiac sie,banderowcy calkiem serio uwazaja,ze sa wstanie pokonac rosyjska armie,jak tylko dostana troche broni).Powstali plany wspolnych projektow,w tym budowa samolotow transportowych,czolgow (o wiele lepszych od ruskiej Armaty).Jako wisienka na torcie okazala sie wizyta Poroszenko w Turcji,w trakcie ktorej byla podpisana deklaracja o strategicznym partnerstwie.Wydawaloby sie,ze nic nie jest wstanie zaklocic turecko-banderowska przyjazn,zbudowanej na wrogosci do Rosji i tu jak grzmot z jasnego nieba swiat obiegla wiadomosc,ze Erdogan wyslal list do Putina,w ktorym przeprosil za zestrzelienie samolotu i za pare dni swiat dowiedzial sie o probie puczu w Turcji,cela ktorego bylo pozbawienie Erdogana wladzy.Sadzac po pierwszych reakcjach USA,ktore w zaden sposob nie potepili puczystow,da sie wyciagnac wniosek,ze puczystami kierowali Amerykanie,co w sumie nie powinno nikogo zdziwic,biorac pod uwage fakt,ze Amerykanie w znacznym stopniu kontrolowali turecki wywiad wojskowy i tureckie sluzby specjalne,co pozwolilo sporej grupie wojskowych zorganizowac bunt.
Dlaczego Amerykanie postanowili wymienic Erdogana? Byc moze dowiedzieli sie,ze Erdoganowi coraz mniej podoba sie polityka USA wzgledem Kurdow,ktora ma wszystkie szansy doprowadzic do rozpadu Turcji.Erdogan zrozumial,ze tylko Rosja,ktora caly czas stanowczo opowiada sie za zachowaniem terytorialnej calosci Syrii,moze byc jego sojusznikiem. Turcja ma nie wielkie pole manewru - albo walczy z Rosja i Asadem i naraza sie na strate terenow,na ktorych kompaktowo mieszkaja tureckie Kurdowie,ktorych wspiera zachod i ktore nie upuszczia swojej szansy zbudowac wlasne panstwo,o ile to sie uda syryjskim i irackim Kurdom; albo zapomina o hasle - Asad musi odejsc i postarac sie odbudowac stosunki z Rosja,kosztem wlasnych ambicje.Jak wiemy Erdogan wybral drugie,czego USA Erdoganowi nie darowali i postarali sie pozbyc sie go.Mozemy tylko domyslac sie tego,czemu Amerykanom nie udalo sie.Byc moze to rosyjski wywiad ostrzegl na czas Erdogana ( ja akurat uwazam to za najbardziej prawdopodobna wersje,nieprzypadkowo Erdogan zwraca sie obecnie do Putina slowami - moj drogi przyjaciel),a byc moze to szwagier uprzedzil Erdogana,a byc moze w wywiadzie znalazlo sie kilka lojalnych Erdoganowi ludzi,ktore uprzedzili swojego prezydenta o tym,ze wkrotce bedzie zabity.Jak by to nie bylo,nieudany pucz okazal sie najwieksza porazka strategiczna USA w ostatnich latach.Cala polityka amerykanska na BW okazala sie rozwalona,co skutkuje tym,ze Rosja bez ogladania sie na USA robi w Syrii to,co uwaza za sluszne.
Nu a czym to wszystko skonczy sie dla banderowcow?
- Erdogan wyrazil chec wznowienia projektu Turkish Stream,na co Bruksela blyskawicznie zareagowala,dajac Bulgarii zielone swiatlo na rozmrozenie South Stream ( o tym zalozylem osobny watek).
- Wszystkie plany pokonania Rosji,przy pomocy Turcji, poszli sie je..c.
- Stany,majace realna szanse stracic Turcje,beda bardziej zajeci tym,a nie Ukraina.
- MFW postawil przez Kijowem kolejne nierealne zadanie,co spowoduje to,ze obiecany jeszcze rok temu transz kredytu,banderowcy nie dostana w najblizszych miesiacach (biorac pod uwage fakt,ze MWF jest kontrolowany przez USA,decyzja ta byla podjeta w Waszyngtonie).
- A Rosja dalej bedzie zaciagac petle na szyje banderowskiej gospodarki.


Edytor zaawansowany
  • monalisa2016 09.08.16, 18:30
    Nie mam czasu pisać, przetłumaczyłam wymowny tytuł który obrazuje strach Niemiec pozostania na spalonej (im Abseits) pozycji wiec przemrukują ze mają interes na współprace z Rosją i Turcją.
    Co na to Washington i STRATFOR? smile
    A co Polska i Prybaltycka?
    Oni maja jaPka. smile

    Deutschland meldet Interesse an Kooperation mit Russland und der Türkei an
    Niemcy zgłaszają zainteresowanie współpracą z Rosją i Turcją

    deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/08/09/deutschland-meldet-interesse-an-kooperation-mit-russland-und-der-tuerkei-an/
  • igor-179 09.08.16, 21:21
    monalisa2016 napisał(a):

    > Nie mam czasu pisać, przetłumaczyłam wymowny tytuł który obrazuje strach Niemie
    > c pozostania na spalonej (im Abseits) pozycji wiec przemrukują ze mają interes
    > na współprace z Rosją i Turcją.
    > Co na to Washington i STRATFOR? smile
    > A co Polska i Prybaltycka?
    > Oni maja jaPka. smile

    Nie tylko jaPka,oni nadal moga robic loda swojemu Panu.

    > Deutschland meldet Interesse an Kooperation mit Russland und der Türkei an
    > Niemcy zgłaszają zainteresowanie współpracą z Rosją i Turcją

    Ciekawo w jakiej formie Niemcy chcieliby wspolpracowac z Rosja i Turcja?



  • monalisa2016 09.08.16, 21:49
    Tego autor artykułu nie wyjaśnił, Igor.
    Stwierdził tylko, ze po miesiącach nagonki (Bashings) na Putina i Erdogana rząd Niemiec zaczął mieć obawy, czy prowadzony kurs był rzeczywiście słuszny, rządowy rzecznik do spraw Rosji obawia się powstania nowej osi Moskwa-Ankara, a tym zepchnięcia Niemiec na pozycje podporządkowaną (im Abseits).

    im Abseits = na spalonej pozycji (w piłce nożnej) smile

  • igor-179 09.08.16, 22:03
    monalisa2016 napisał(a):

    > Tego autor artykułu nie wyjaśnił, Igor.

    I wlasnie dlatego zadalem pytanie,bo to co jest napisano w artykule ja zrozumialem.Zadalem pytanie,zeby rozpoczac dyskusje o mozliwej wspolprace Niemiec z Rosja i Turcja.
  • monalisa2016 09.08.16, 22:12
    Merkel jest w Alpach na urlopie i cosik mi się zdaje że idzie pełzający zamach na jej dotychczasową politykę gdyż straciła poparcie przemysłu w sprawie rosyjskich sankcji.
  • igor-179 09.08.16, 22:18
    monalisa2016 napisał(a):

    > Merkel jest w Alpach na urlopie i cosik mi się zdaje że idzie pełzający zamach
    > na jej dotychczasową politykę gdyż straciła poparcie przemysłu w sprawie rosyjs
    > kich sankcji.

    Czekam na ten "zamach" od dluzszego czasu smile
  • monalisa2016 09.08.16, 22:54
    Ja teeeeez, nie jesteś sam.
    Kiedy wreszcie podda się dobrowolnie do dymisji?
  • eva15 09.08.16, 23:19
    Czemu ma się poddawać skoro nadal popiera ją ponoć ca 47% społeczeństwa?

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • monalisa2016 09.08.16, 23:51
    eva15 napisała:

    > Czemu ma się poddawać skoro nadal popiera ją ponoć ca 47% społeczeństwa?
    >
    Według zawłaszczonych i kupionych za 300 milionów euro (ratowania) mediów, ty w to wierzysz?
  • eva15 09.08.16, 23:57
    Obawiam się, że "wolne wybory" ten wynik potwierdzą.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • monalisa2016 10.08.16, 00:03
    Poczekajmy do następnych lokalnych wyborów, ja osobiście w wyniki ostatnich regionalnych nie wierze.
  • walter622 09.08.16, 22:13
    igor-179 napisał(a):

    > o mozliwej wspolprace Niemiec z Rosja i Turcja.

    By dopełnić obraz dzisiejszego dnia, trza wspomnieć o tureckim ultimatum - albo zniesienie
    wiz dla Turków, albo kolejny milion "młodych, wykształconych" gości (nie do końca chcianych).
  • igor-179 09.08.16, 22:21
    walter622 napisał:

    > By dopełnić obraz dzisiejszego dnia, trza wspomnieć o tureckim ultimatum - albo
    > zniesienie
    > wiz dla Turków, albo kolejny milion "młodych, wykształconych" gości (nie do koń
    > ca chcianych).

    Takich ultimatum bylo juz kilka.Do tej pory nie robili wiekszego wrazenia na Brukseli,ale po spotkaniu Putina i Erdogana ultimatum Turcji nabral wiekszej wagi.
  • eva15 09.08.16, 22:55
    walter622 napisał:

    > By dopełnić obraz dzisiejszego dnia, trza wspomnieć o tureckim ultimatum - albo
    > zniesienie
    > wiz dla Turków, albo kolejny milion "młodych, wykształconych" gości (nie do koń
    > ca chcianych).

    Ca 45 % tureckiej wymiany handlowej przypada na EU ( z Rosją podobno tylko 6 %), banki zachodnie finansują tureckie inwestycje i pożyczki państwowe, a firmy zachodnie inwestują w Turcji - jest ich tam około 20 tysięcy; ponadto - w samych tylko Niemczech mieszka ca 4 mln Turków..

    Sankcje nałożone na Rosję m.in. dlatego są niewystarczająco skuteczne, bo zależność gospodarcza Rosji od EU jest zbyt mała, naprawdę bolesne są tylko sankcje finansowe.

    W przypadku Turcji sankcje byłyby nieporównywalnie bardziej bolesne, bo by dotyczyły obu obszarów - gospodarki i finansów. Dodatkowo turecka społeczność w Niemczech poczułaby nagle nad sobą bat niemieckiego prawa. To było jej dotąd oszczędzone, imani mogli wyprawiać, co chcieli w meczetach na terenie Niemiec, ale teraz, od kilku dni władze z nagła biorą się za religijne organizacje tureckie sprzyjające Erdoganowi. To strzał ostrzegawczy...

    Tak więc na polu Turcja - EU to jest klasyczna sytuacja, gdzie:

    złapał Kozak Tatarzyna a Tatarzyn za łeb trzyma .

    Erdogan za wiele podskoczyć nie może. Może tylko trochę użądlić, ugryźć w kostkę EU, ale nie może jej skoczyć do gardła.


  • igor-179 09.08.16, 23:00
    Czy wladze niemieckie sa gotowe rozpoczac regularna wojne z muzulmanami na swoim terytorium?
    Ja nie znam tak dobrze Niemiec,jak osoby tam mieszkajace na stale,ale w pare miastach bylem i zadawalem sobie pytanie - czy przypadkiem Niemcy nie sa mniejszoscia narodowa we wlasnym kraju?
  • eva15 09.08.16, 23:09
    Władze niemieckie ani myślą rozpocząć wakę z muzułmanami, są zajęte walką z własną nieposłuszną częścią narodu, której ubliżają od hołoty i nazistów, bo ma ona inny pogląd na masową imigrację niż rząd Merklowej.

    Ale - jeśli chodzi o Turków to władze właśnie rozpoczęły naciski na ich organizacje religijne -te związane z Erdoganem. Sprawa jest polityczna, to fragment antyerdoganowej nagonki. zyli USA. .

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • igor-179 09.08.16, 23:21
    eva15 napisała:

    > Władze niemieckie ani myślą rozpocząć wakę z muzułmanami, są zajęte walką z wł
    > asną nieposłuszną częścią narodu, której ubliżają od hołoty i nazistów, bo ma o
    > na inny pogląd na masową imigrację niż rząd Merklowej.

    I tak sadze,ze to pochlania wiekszosc sil rzadu


    > Ale - jeśli chodzi o Turków to władze właśnie rozpoczęły naciski na ich organiz
    > acje religijne -te związane z Erdoganem.
    Sprawa jest polityczna, to fragment an
    > tyerdoganowej nagonki. zyli USA. .

    W jaki sposob odbywaja sie te naciski? I w jaki sposob da sie rozdzielic organizacje muzulmanskie zwiazane z Erdoganem,od innych.Co Ty wiesz o poparciu Turkow,mieszkajacych w Niemcach,dla Erdogana?


  • eva15 09.08.16, 23:36
    Ogranizacje pro Erdogan jest b. łatwo oddzielić od tzw. szkół Gülana na terenie Niemciec. I jedne i drugie podają otwarcie do kogo należą i kogo popierają. To żadna tajemnica.

    Erdogan ma w Niemczech większe poparcie niż w Turcji. Niemcy są w szoku, bo ok. 70 % Tuków niemieckich jest za Erdoganem.
    To by było na tyle w temacie intergracji..
  • igor-179 09.08.16, 23:42
    eva15 napisała:

    > Ogranizacje pro Erdogan jest b. łatwo oddzielić od tzw. szkół Gülana na terenie
    > Niemciec. I jedne i drugie podają otwarcie do kogo należą i kogo popierają. To
    > żadna tajemnica.

    A czy meczety sa rowniez podzielone na proerdoganowskie i inne?


    > Erdogan ma w Niemczech większe poparcie niż w Turcji. Niemcy są w szoku, bo ok.
    > 70 % Tuków niemieckich jest za Erdoganem.

    Czy wladzy niemieckie gotowe sa rozpoczac aktywne dzialania przeciwko 70% Turkow niemieeckich,ktore popieraja Erdogana?

    > To by było na tyle w temacie intergracji..

    Wlasnie dlatego i zapytalem wyzej:"Czy wladze niemieckie sa gotowe rozpoczac regularna wojne z muzulmanami na swoim terytorium?".jak nie sa gotowe,to znaczy nie maja Erdogana w garsci i on ma wszelkie mozliwosci do szanazowania Niemiec,miedzy innym stawiac ultimatum.
  • monalisa2016 09.08.16, 23:23
    Igor władze Niemiec jak się powoli okazuje sprowadzają nocami po kryjomu samolotami uchodźców z Turcji i Grecji.

    Jeszcze nigdy nie słyszałam żeby w nocy między 2:00 a 6:00 godziną leciały na podrzędne lotniska samoloty, a teraz często mimo zakazów nocnych lotów. Jednak cosik jest w tym prawdy o czym piszą alternatywne media.

    info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/markus-maehler/tief-in-der-nacht-bundesregierung-schleust-fluechtlingsmassen-ueber-flughaefen-ein.html
  • monalisa2016 09.08.16, 23:14
    Zapomniałaś Eva jedno ze rodziny tureckich gastarbeiterów mieszkające w Turcji mają darmowe leczenie w Niemczech na koszt naszych kas chorych.
  • eva15 09.08.16, 23:24
    Tak, oczywiście, to i cały szereg innych niemieckich świadczeń socjalnych jest stawką, która ochłodzi łeb Erdogana. Putin mu tego wszystkiego dać nie może. Niemcy utrzymują de facto ca 12-15 mln Turków, jeśli wziąć pod uwagę H IV w Niemczech, transfery kasy do Turcji i właśnie świadczenia medyczne dla Turków w Turcji.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • igor-179 09.08.16, 23:32
    eva15 napisała:

    > Tak, oczywiście, to i cały szereg innych niemieckich świadczeń socjalnych jest
    > stawką, która ochłodzi łeb Erdogana.

    Ewa,a co Erdogan ma do tego? Niemcy z walsnej woli przyjeli emigrantow z Turcji (moze warto byloby przypomniec w jaki sposob Turcy znalezli sie w Niemczech) i swiadczenia socjalne Turkom naleza sie tak samo,jak i innym.


    >Putin mu tego wszystkiego dać nie może.

    Erdogan nie dostaje tej kasy od Niemcow.

    > Niemcy utrzymują de facto ca 12-15 mln Turków, jeśli wziąć pod uwagę H IV w Niem
    > czech, transfery kasy do Turcji i właśnie świadczenia medyczne dla Turków w Tur
    > cji.

    Skad ta liczba?
  • eva15 09.08.16, 23:56
    W latach 50.ub. wieku, gdy Niemcy szybko się rozwijały i potrzebowały rąk do pracy w fabrykach, rząd Adenauera podpisał szereg umów z europejskimi krajami. Brał gastarbeiterów z Włoch, Hiszpanii, Portugalii etc- wszyscy oni byli z Eu ropy i z chrześcijańskiego w dodatku KATOLICKIEGO, jak sam Adenauer, kręgu kulturowego. Ich integracja nie stwarzała żadnych problemów.

    Tymczasem USA orzyjęly w 1952 r. Turcję do NATO, a Turcja była w nędzy i groziły jej powstania młodych, zdrowych mężczyzn bez pracy i perspektyw. To byłoby dla USA/NATO zbyt niebezpieczne, więc USA zmusiły katolika Adenauera do podpisaniau umów z muzułmańską Turcją.
    Niemcy miały guzik do gadania, były krajem okupowanym i tak to nagle w ciągu niewielu lat 1,5 mln muzułmanów znalazło się w Niemczech. Jednocześnie podpisano umowy, że Niemcy obejmą swoimi kasami chorych wszystkich członków rodzin tych gastarbeiterów, w tym tych zamieszkałych w Turcji.
    Jako że przeciętna rodzina turecka to co najmniej 10 członków (rodzice, kupa dzieci, dziadkowie, ciotki, wujkowie) pomocą objęto ca 12-15 mln Turków.
    i tak jest po dziś dzień. Od czasu do czasu powstaje bunt w parlamencie (Budenstagu) ale nikt jednak do dziś dnia nie odważa się tego przepisu zlikwidować.

  • igor-179 10.08.16, 00:05
    eva15 napisała:


    > Jako że przeciętna rodzina turecka to co najmniej 10 członków (rodzice, kupa d
    > zieci, dziadkowie, ciotki, wujkowie) pomocą objęto ca 12-15 mln Turków.
    > i tak jest po dziś dzień.

    Ale w jaki sposob Niemcy moga naciskac na Turcje,wykorzystujac fakt,ze na terytorium Niemiec mieszka 12-15 mln Turkow?
  • eva15 10.08.16, 00:27
    Nie zrozumiałeś.
    Na terytorium Niemiec nie mieszka 12-15 mln Turków. W Niemczech mieszka dziś ca 4, no może 5 mln Turków (nikt tego dokładnie nie policzy) .

    Reszta jes objęta niemieckimi świadczeniami socjalnymi na terenie Turcji. Każdy turecki Turek, który ma członka rodziny w Niemczech, może pojechań do Niemiec leczyć się na koszt państwa niemieckiego.
    Jak dotąd Bundestag nie zdecydował się na uchylenie tego chorego prawa. Ale - gdyby rząd niemiecki zagroził Erdoganowi, że to zrobi, to jak sądzisz - jak zachowa się Erdogan? Myślisz, że z tego zrezygnuje?

    Erdogan ma w samych tylko Niemczech tyle do stracenia, że Rosja nie jest w stanie mu tyle dać, zrekompensować strat.

    Putin dobrze o tym wie i dlatego jego zachwyt z przyjazdu Erdogana do Pitera nie jest tak ogromny, jak nagły zachwyt Erdogana nad "przyjacielem Wladimirem" .
    Putin dobrze wie, jakie ma karty w grze i widzi sytuację we właściwych proporcjach.



    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • igor-179 10.08.16, 00:38
    eva15 napisała:

    > Nie zrozumiałeś.
    > Na terytorium Niemiec nie mieszka 12-15 mln Turków. W Niemczech mieszka dziś ca
    > 4, no może 5 mln Turków (nikt tego dokładnie nie policzy) .

    Ja o tym wiedzialem,ale nie chcialem na tym koncentrowac sie.


    > Reszta jes objęta niemieckimi świadczeniami socjalnymi na terenie Turcji. Każdy
    > turecki Turek, który ma członka rodziny w Niemczech, może pojechań do Niemiec
    > leczyć się na koszt państwa niemieckiego.
    > Jak dotąd Bundestag nie zdecydował się na uchylenie tego chorego prawa

    O tym nic nie wiem,czy moglabys podrzucic jakis link z tym chorym prawem?

    > Ale - gdyby rząd niemiecki zagroził Erdoganowi, że to zrobi, to jak sądzisz - jak zach
    > owa się Erdogan? Myślisz, że z tego zrezygnuje?

    Sadze,ze Erdogan odpowie Niemcom - to wasz problem,a 4- 5 mln Turkow,mieszkajacych w Niemczech,ten problem stworza.


    > Erdogan ma w samych tylko Niemczech tyle do stracenia, że Rosja nie jest w stan
    > ie mu tyle dać, zrekompensować strat.

    Nie sadze,ze Erdogan w takiej kategorii rozpatruje sprawe.


    > Putin dobrze o tym wie i dlatego jego zachwyt z przyjazdu Erdogana do Pitera ni
    > e jest tak ogromny, jak nagły zachwyt Erdogana nad "przyjacielem Wladimirem" .

    Putin w ogole jest bardzo wstrzemiezliwy w wyrazeniach,a po tym numerze,ktory wywinal Erdogan,nie oczekiwalbym od Putina zachwytow,bez wzgledu na to,co Erdogan moze stracic czy zyskac w Niemczech.

    > Putin dobrze wie, jakie ma karty w grze i widzi sytuację we właściwych proporcjach.

    Putin wie o wiele wiecej,niz nam sie wydaje i dlatego prowadzi dosc konfrontacyjna polityke wobec USA.Moze jego karty nie sa tak slabe,jak Tobie wydaje sie?

  • eva15 10.08.16, 00:55
    "Deutsche Krankenkassen zahlen für türkische Angehörige in der Türkei mit"

    "Niemieckie kasy chorych płacą na tureckich członków rodziny w Turcji"

    www.epochtimes.de/gesundheit/deutsche-krankenkassen-zahlen-fuer-tuerkische-angehoerige-in-der-tuerkei-mit-a1282201.html

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • igor-179 10.08.16, 01:16
    eva15 napisała:


    > "Niemieckie kasy chorych płacą na tureckich członków rodziny w Turcji"


    Dzieki za link,chociaz oczekiwalem na cos bardziej konkretnego.Ale i oprocz tego mam zastrzezenie.Wyzej Ty napisala:"Reszta jest objęta niemieckimi świadczeniami socjalnymi na terenie Turcji." Z tych slow mnie wynikalo,ze chodzi o cos wiecej,niz tylko o opieke lekarska.
    Co do samego prawa.
    Ono nie jest chore,a tylko mocno stracilo na aktualnosci.Ono bylo przyjete wtedy,kiedy Niemcom zalezalo na pozyskiwaniu taniej sily roboczej.
  • eva15 10.08.16, 01:22
    Nie zrozumiałeś, co napisałam, albo tego nie przeczytałeś. Niemcy mieli wystarczającą ilość siły roboczj z Europy i to katolickiej. Do brania Turków zmusili ich Amerykanie a nie sytuacja na rynku pracy.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • monalisa2016 10.08.16, 01:25
    eva15 napisała:
    Do brania Turków zmusili ich Amerykanie a nie sytuacja na rynku pracy.
    >
    Własnie.
  • igor-179 10.08.16, 01:47
    eva15 napisała:

    > Nie zrozumiałeś, co napisałam, albo tego nie przeczytałeś.

    Dlaczego od razu,ze nie zrozumialem?

    > Niemcy mieli wystarcającą ilość siły roboczj z Europy i to katolickiej. Do brania Turków
    > zmusili ich Amerykanie a nie sytuacja na rynku pracy.

    Ewa,ja nie skomentowalem tego,ale to nie znaczy,ze przyjalem do wiadomosci bez zastrzezen.
    Nie chcialem znow narazac sie na Twoj sarkazm.
    Ale co mnie tam? smile
    Otoz,Ewa,ja znam troche inna historie,odnosnie tego,dlaczego w Niemczech tak duzo Turkow.To napisal Niemiec,Alexander Boettcher,pracujacy i mieszkajacy w Moskwie:
    "Откуда в Германии столько турков? Вобщем попорядку. В том что турок действительно в Германии много - посторались сами немцы и их законы. Во-первых после Второй мировой войны в Германии не хватало рабочих рук для поднятия страны из разрухи. 1950-е гг. в Западной Германии известны как годы экономического чуда. Германия строилась, открывались новые заводы, шахты, а работать некому.. .

    Тогда стали приглашать из-за рубежа. начали с поляков и югославов, но СССР быстро рявкнул, и братья-славяне остались дома. Тогда стали обращаться к Италии, Испании, Греции - но правительства этих стран не поддержали эмиграционные программы Германии, им и у себя работы хватало. И только Турция с радостью откликнулась на призыв Германии и разрешила открывать агенства по вербовке рабочей силы в глухих турецких провинциях, где и так царили безработица и запустение, в надежде что уехавшие на заработки крестьяне будут слать своим семьям марки, избавив турецкое правительство от необходимости социальных программ в своем захолустье.

    Вобщем в течении 10 лет начиня с 1961 г. в Германию уехало на заробатки более 800 тыс. турок. Работали они на самых тяжелых неквалифицирванных работах - на шахтах, стройках, на конвейере подсобными рабочими. сначала предполагалось, что они приехали только на период своего контракта, а потом вернутся обратно - т. е. как гастарбайтеры - рабочий-гость (откуда и пошло это выражение) .

    Но работодатели продлевали своим трудолюбивым и неприхотливым работникам договора, чем обрекали Германию на проблемы социальные через 30-40 лет.. .Дело в том, что по немецким законам, иностранец, имевший временный вид на жительство в течении 5 лет и все это время исправно работавший и плативший налоги в немецкую казну и имеющий и далее бесрочный трудовой контракт имеет право получить постоянный вид на жительство в Германии. Вот тут и началось самое интересное.

    Бывшие рабочие-гости стали привозить свои семьи в Германию, рожать новых детей (а детей они рожали много) , которые автоматом также получали постояный ВНЖ. Эти выросшие в Германии дети и не думали вoзвращаться в какую-то неведомую Турцию.. .Так и осели эти временные рабочие навсегда в Германии. Сейчас турки самая крупная этническая диаспора в Германии. Только тех кто продолжает жить с турецким гражданством насчитывается ок. 2 млн. жителей, плюс ок. 1 млн. немецких турок, тех кто принял, или получил уже от рождения германское гражданство."
  • eva15 10.08.16, 00:59
    >Sadze,ze Erdogan odpowie Niemcom - to wasz problem,a 4- 5 mln Turkow,mieszkajacych w >Niemczech,ten problem stworza.

    Co Ty za głupstwa wypisujesz? Czy rosyjskie kasy chorych płacą członkom rodzin gastarbeiterów z Kirgistanu, Uzbekistanu etc. za ich leczenie w krajach ojczystych?

    Skąd taka oczywistość, że płacić należy, skoro ma się gastarbeitrów?
  • monalisa2016 10.08.16, 01:10
    Igor te umowę leczenia tureckich rodzin zamieszkałych w Turcji na koszt niemieckiej kasy chorych podpisały Niemcy z Turcja bodajże przeszło 50 lat temu o ile dobrze pamiętam. Jak przyszli pierwsi gastarbeiterzy z Turcji do Niemiec.
  • igor-179 10.08.16, 01:25
    monalisa2016 napisał(a):

    > Igor te umowę leczenia tureckich rodzin zamieszkałych w Turcji na koszt niemiec
    > kiej kasy chorych podpisały Niemcy z Turcja bodajże przeszło 50 lat temu o ile
    > dobrze pamiętam. Jak przyszli pierwsi gastarbeiterzy z Turcji do Niemiec.

    To juz zostalo wyjasniono.
  • igor-179 10.08.16, 01:22
    eva15 napisała:


    > Co Ty za głupstwa wypisujesz?

    Dlaczego od razu glupstwa? Moim zdaniem napisalem oczywistosc.To nie Erdogan straci mozliwosc za darmo leczyc sie w Niemczech,a tylko ciotki,wujki i reszta rodziny tych Turkow,ktore mieszkaja na stale w Niemczech i ktore uwazaja,ze to im nalezy sie,jak psu kosc.Sprobuj zabrac psu kosc,to zrozumiesz o co mnie chodzi.


    >Czy rosyjskie kasy chorych płacą członkom rodzin
    > gastarbeiterów z Kirgistanu, Uzbekistanu etc. za ich leczenie w krajach ojczys
    > tych?

    Nie placa,ale w Rosji nie ma takiego prawa,o ktorym wspominasz.I w zwiazku z tym zaden Kirgiz,czy Uzbek,wybierajac sie do Rosji na zarobki nie liczy na to,ze Rosja bedzie leczyc wszystkich czlonkow jego rodziny,bez wzgledu na to,gdzie oni mieszkaja.

    > Skąd taka oczywistość, że płacić należy, skoro ma się gastarbeitrów?

    Bo tak stanowi prawo niemieckie.
  • eva15 10.08.16, 01:24
    Now łaśnie, ale prawo można zmienić i wątpię, by Turcy niemieccy mogli w razie czeg coś na to poradzić.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • igor-179 10.08.16, 01:30
    eva15 napisała:

    > Now łaśnie, ale prawo można zmienić i wątpię, by Turcy niemieccy mogli w razie
    > czeg coś na to poradzić.


    Moga zaczac takie rozroby,do ktorych wladzy Niemiec nie sa przygotowane.
    A oprocz Turkow w Niemczech obecnie jest mnostwo innych nowych i potencjalnie nowych cennych obywatele,ktore z nudow moga dolaczyc sie do rozobow.
    Ewa,muzulmanow jest bardzo latwo zorganizowac,zwlaszcza jak zaczac grac na ich uczuciach religijnych.
  • monalisa2016 10.08.16, 01:15
    Igor masa niemieckiego przemysłu znajduje się w Turcji, wystarczy ze powiedzą, ze wycofają dla przykładu przemysł tekstylny, wtedy Turcja może dostać kłopoty.
    Nie wspominając już przy tym o dochodowym przemyśle metalurgicznym.
  • monalisa2016 10.08.16, 01:18
    To jest po prostu symbioza miedzy Turcja a Niemcami, my dajemy wam miejsca pracy, zatrudnienia dla ludzi przy czym czerpiemy zyski z waszego kraju.
  • igor-179 10.08.16, 01:24
    monalisa2016 napisał(a):

    > Igor masa niemieckiego przemysłu znajduje się w Turcji, wystarczy ze powiedzą,
    > ze wycofają dla przykładu przemysł tekstylny, wtedy Turcja może dostać kłopoty.
    > Nie wspominając już przy tym o dochodowym przemyśle metalurgicznym.

    A wyobrazasz sobie,Lisa,jakie koszty przeniesienia poniosa niemieckie przemyslowcy?kto im pokryje straty?
  • eva15 10.08.16, 01:28
    A KTO im pokrył straty, jak na rozkaz USA musieli się wycofać z Iranu? Straty samego tylko Simensa szły w miliardy dolarów...
    Kto pokrył straty wycofania się z Rosji?

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • igor-179 10.08.16, 01:31
    eva15 napisała:

    > A KTO im pokrył straty, jak na rozkaz USA musieli się wycofać z Iranu? Straty s
    > amego tylko Simensa szły w miliardy dolarów...
    > Kto pokrył straty wycofania się z Rosji?

    Czas nie stoi w miejscu,a oprocz tego cos nie slyszalem,zeby niemieckie koncerny wycofali sie z Rosji.
  • monalisa2016 10.08.16, 01:38
    igor-179 napisał(a):
    >
    > Czas nie stoi w miejscu,a oprocz tego cos nie slyszalem,zeby niemieckie koncern
    > y wycofali sie z Rosji.
    :::::::::::::::::
    Nie wycofali się gdyż wiedzieli ze kiedyś sytuacja się unormuje, teraz szuka się inne drogi by obejść embargo i ukroić sobie coś z tortu. Przez to niemieckie inwestycje w Rosji znowu powracają do dawnej normy.
  • monalisa2016 10.08.16, 02:02
    Dla choćby pierwszego lepszego przykładu sam Claas KGaA mbH Landmaschinen (maszyny rolnicze) oświadczył ostatnio, firma przyszła do Rosji by w Rosji pozostać. Tak zrobiło wiele niemieckich firm. Przeżyli ciężkie chwilowe czasy embarga ale pozostali, rodzime firmy w Niemczech czy gdziekolwiek umieszczone nadrobiły te straty z czasów embarga, teraz nareszcie rozpoczęły się dla wytrwałych dobre czasy.
  • igor-179 10.08.16, 02:05
    monalisa2016 napisał(a):

    > Dla choćby pierwszego lepszego przykładu sam Claas KGaA mbH Landmaschinen (masz
    > yny rolnicze) oświadczył ostatnio, firma przyszła do Rosji by w Rosji pozostać.
    > Tak zrobiło wiele niemieckich firm. Przeżyli ciężkie chwilowe czasy embarga al
    > e pozostali, rodzime firmy w Niemczech czy gdziekolwiek umieszczone nadrobiły
    > te straty z czasów embarga, teraz nareszcie rozpoczęły się dla wytrwałych dobre
    > czasy.

    Czyli z tego wynika,ze niemieckie przemyslowcy potrafia oprzec sie nacisku politykow.
  • monalisa2016 10.08.16, 02:13
    Tak i nie Igor, zależy od menedżera firmy jak i przynależności do przemysłowych związków. Faktem jest ze te firmy które zainstalowane były przed embargiem pozostały (firma w której pracuje tez), teraz przestali się oglądać na związki przemysłowe jak i na nasza panią i szukają dróg by embargo obejść dla obopólnej korzyści. Symbioza ty mi to a ja to. Nie bez powodu latają Horst Seehofer (szef Bawarii) i inni do Rosji. smile
    Dobranoc.
  • igor-179 10.08.16, 15:23
    monalisa2016 napisał(a):

    > Tak i nie Igor, zależy od menedżera firmy jak i przynależności do przemysłowych
    > związków.

    Czyli nie wszystko zalezy od politykow.Sa tacy,ktore potrafia zadbac o wlasne interesy.Przeciez tylko o to mnie chodzi.



  • monalisa2016 10.08.16, 17:14
    Igor są więcej i mniej służalczy szefowie związków przedsiębiorstw jak i menedżerowie.
    Jak widać sankcje przestają grac już wielka role w Niemczech, chyba cosik zalatuje ze nasza pani po urlopie sama pójdzie dobrowolnie na dłuższy urlop. smile
    Tu i tam ćwierkają już o tym po dachach wróbelki, jeszcze nie jednogłośnie ale są już tego pierwsze pierwiosnki.
    Zobaczymy, czas pokaże.
  • igor-179 10.08.16, 17:26
    monalisa2016 napisał(a):

    > Igor są więcej i mniej służalczy szefowie związków przedsiębiorstw jak i menedż
    > erowie.

    To dla mnie nic nowego.

    > Jak widać sankcje przestają grac już wielka role w Niemczech, chyba cosik zalat
    > uje ze nasza pani po urlopie sama pójdzie dobrowolnie na dłuższy urlop. smile
    > Tu i tam ćwierkają już o tym po dachach wróbelki, jeszcze nie jednogłośnie ale
    > są już tego pierwsze pierwiosnki.
    > Zobaczymy, czas pokaże.

    Kto,Twoim zdaniem,moglby zajac stanowisko po Merkel,jak by ona rzeczywiscie odeszla?
  • monalisa2016 10.08.16, 17:54
    W prawdzie nie ma takiej osoby, wczoraj czytałam o jednym kandydacie (spekulacje) z CDU który się jej przeciwstawił w wielu sprawach ale poza małoznacznym nazwiskiem nie wiem nic o nim.
    Jest AfD ale musi dość do nowych wyborów, oni nie są jeszcze tak daleko by mogli przejąc władze.
    Skoro by się postawiło na H. Seehofer i odłączeniu CSU z koalicji z CDU, ta partia jest tylko w Bawarii a nie w całych Niemczech. W każdym bądź razie bron nas Boże przed SPD i Sigmarem Gabrielem.
  • monalisa2016 10.08.16, 01:31
    Koszty kosztami, to jest male piwo, te koszty mogą w setki tysięcy euro kosztować a nie miliony, każdy inny kraj weznie te produkcje z pocałowaniem reki.
    Wierz mi mam "trochę" pojęcia na ten temat.
    Sam widzisz i wiesz jak bolesne dla Turcji było rosyjskie embargo.
  • eva15 09.08.16, 22:34
    DWN lubią przerysowywać , czyli nieco przesadzać.
    Jak na razie odezwał się jeden polityk t 2. garnituru .
  • monalisa2016 10.08.16, 01:03
    Mainstream Media ci tego nie napiszą ale inne niestety tak. Zresztą nie czytałaś ze ten przez ciebie nazwany drugi garnitur był wysłany przez rząd Niemiec specjalnie w ostatnich dniach do Turcji na rozmowy.
    jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2016/putin-und-erdogan-profitieren-von-europas-hochnaesigkeit/
  • eva15 09.08.16, 22:31
    igor-179 napisał(a):

    > - Stany,majace realna szanse stracic Turcje

    Igor, niezły z Ciebie szutnik.
  • igor-179 09.08.16, 22:35
    eva15 napisała:


    > Igor, niezły z Ciebie szutnik.

    Ewa,Tobie nie nudzi sie sprowadzac kazdy temat do tego samego?Przeciez napisalem bardzo wiele slow,a Ty zauwazyla tylko to,co Twoim zdaniem pozwala tobie kopnac mnie.


  • eva15 09.08.16, 23:04
    Nikt Cię nie kopie , Igorze, a już na pewno nie ja. Alw - wqg mnie dyskusja żyje polemiką a nie przytakiwaniem partnerowi, że ma zawsze rację. Tak było na FS, dopóki go trole GW ne zasrały.
    Myślałam, że jest to możliwe na Twoim forum, że tu można przedstawiać pozycje advocatus diabili, pozycje kontrowersyjne, warte rozpętania dyskusji.

    Za klażdym razem bierzesz to osobiście, skoro Cię to tak razi, to chyba powinnam przestać tu pisywać.
  • igor-179 09.08.16, 23:08
    eva15 napisała:

    > Nikt Cię nie kopie , Igorze, a już na pewno nie ja. Alw - wqg mnie dyskusja żyj
    > e polemiką a nie przytakiwaniem partnerowi, że ma zawsze rację. Tak było na FS
    > , dopóki go trole GW ne zasrały.

    Ewa,samo to,ze z calego tekstu,ktory ja tak starannie napisalem,Ty zauwazyla tylko to,co ja napisalem o szansie urwania sie Turcji Amerykanom,mowi mnie o tym,ze To bie nie chodzi o zadna dyskusje,poniewaz wczoraj caly weczor my poswiecili temu samemu tematu.

    > Myślałam, że jest to możliwe na Twoim forum, że tu można przedstawiać pozycje a
    > dvocatus diabili, pozycje kontrowersyjne, warte rozpętania dyskusji.

    Jak dyskusje,Ewa,znow o tym samym,ze na moje stwierdzenie,ze Amerykanom cos moze sie nie udac,Ty odpiszesz,ze ja zartuje? gdzie tu pole do dyskusji?

    > Za klażdym razem bierzesz to osobiście, skoro Cię to tak razi, to chyba powinna
    > m przestać tu pisywać.

    Nie biore tego osobiscie,ja po prostu chce normalnej merytorycznej dyskusji.
  • eva15 09.08.16, 23:16
    Ciągłe pouczanie mnie jak ma ta "merytoryczna dyskusja " wyglądać wg Twoich wymagań zaczyna być męczące.

    Mnie akurat zainteresował taki a nie inny fragment Twojej wypowiedzi i do niego się odniosłam. Wydawało mi się, że mam do tego prawo.
    Nawet nie zauważasz, jak próbujesz ograniczać wolność wypowiedzi i narzucić swoje ramy dyskusji.
  • igor-179 09.08.16, 23:26
    eva15 napisała:

    > Ciągłe pouczanie mnie jak ma ta "merytoryczna dyskusja " wyglądać wg Twoich wym
    > agań zaczyna być męczące.

    Meczacym jest to,Ewa,ze kazdy zaproponowany przez mnie temat,Ty sprowadzasz do jednego.


    > Mnie akurat zainteresował taki a nie inny fragment Twojej wypowiedzi i do niego
    > się odniosłam. Wydawało mi się, że mam do tego prawo.

    Tak,Ewa,masz do tego prawo,ale i ja mam prawo wyrazic wlasne zdanie.I oba my ze swojego prawa korzystamy.

    > Nawet nie zauważasz, jak próbujesz ograniczać wolność wypowiedzi i narzucić swo
    > je ramy dyskusji.

    Chyba zartujesz,Ewa.ja nic nikomu nie narzucam,ale mam prawo wyrazac wlasne zdanie.
    Uwazam,ze twoja odzywka nie miala zadnego merytum i na to zwrocilem Twoja uwage.Nie wiem dlaczego to Tobie tak nie spodobalo sie.
  • igor-179 09.08.16, 23:17
    Ewa,Stany popelnili bardzo powazny blad,angazujac sie w zmiane wladzy w Turcji.Nie byloby dla Stanow tragedii,jak by pucz udal sie.Ale stalo sie inaczej,a Erdogan nabral przekonanie,ze Amerykanie chca jego smierci.Jak sadzisz,Erdogan daruje to Amerykanom?
  • eva15 09.08.16, 23:29
    Wolę nic nie myśleć, nie chcę Ci się znów narazić. Może się wydarzyć, że zanim sama z tego forum wyjdę (co poważnie rozważam) to Ty mnie z niego wyrzucisz.
    Na dzisiaj wystarczy naszej "dyskusji", bo powiem za dużo, a to nie byłoby mądre.
  • igor-179 09.08.16, 23:33
    eva15 napisała:

    > Wolę nic nie myśleć, nie chcę Ci się znów narazić. Może się wydarzyć, że zanim
    > sama z tego forum wyjdę (co poważnie rozważam) to Ty mnie z niego wyrzucisz.
    > Na dzisiaj wystarczy naszej "dyskusji", bo powiem za dużo, a to nie byłoby mądr
    > e.

    Ewa,nie zachowuj sie jak kaprysna dziewczynka.
  • eva15 09.08.16, 23:38
    Nie prowokuj, Igor, bo prowokacja może Ci się udać.


    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • igor-179 09.08.16, 23:43
    eva15 napisała:

    > Nie prowokuj, Igor, bo prowokacja może Ci się udać.

    OK,zostawimy ten temat.Wyzej prowadzimy ciekawsza dyskusje.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.