Dodaj do ulubionych

Nadchodzą nowe sankcje

03.08.18, 19:15

Dość dotkliwe bo wprowadzające sankcje na podmioty zagranicze wspolpracujace z Rosją. Zakazy dotyczą sfery finansów m in nabywania rosyjskich papierów dłużnych , współpracy w swerze energetyki
Stąd ostatni Rosja tak aktywnie pozbywa się amerykańskich obligacji i uciekać w złoto, tyle że rynek złota jest również pod kontrolą usmanow.
Pytanie na ile okażą się skuteczne i w jakim stopniu nowe mechanizmy finansowe wypracowane poza światem zachodnim zniwelują to uderzenie
--
Optyka której nie znosi cenzura
pl.sputniknews.com
twitter.com/kacapmsk
alexjones.pl/
Edytor zaawansowany
  • rosjaiswiat1 03.08.18, 21:55
    brat_kryzysa napisał:


    > Dość dotkliwe bo wprowadzające sankcje na podmioty zagranicze wspolpracujace z
    > Rosją. Zakazy dotyczą sfery finansów m in nabywania rosyjskich papierów dłużnyc
    > h , współpracy w swerze energetyki

    Brat..., Ty znow panikujesz smile

    > Stąd ostatni Rosja tak aktywnie pozbywa się amerykańskich obligacji i uciekać w
    > złoto, tyle że rynek złota jest również pod kontrolą usmanow.

    Tak samo pisalo sie o rynku ropy, ale okazalo sie, ze kontrola nad tym rynkiem usmanow okazala sie zbyt przeceniona. Usmani tylko przygladali sie temu, jak Rosja z innymi panstwami - eksporterow ropy, zrobili to, co uwazali za sluszne. A rynek zlota, ktory istnieje od tysiecy lat, w ogole nie jest kontrolowany przez kogo kolwiek. Zloto ma ponadczasowa wartosc, i jego wydobycie jest mocno ograniczono.

    > Pytanie na ile okażą się skuteczne i w jakim stopniu nowe mechanizmy finansowe
    > wypracowane poza światem zachodnim zniwelują to uderzenie

    Gdyby Amerykanie wprowadzili wszystkie sankcje na raz, a nie malymi dozami, to na pewno rosyjska gospodarka przezylaby szok, ale i tak nie padlaby. A gdy sankcje okazali sie rozlozone w tak dlugim czasie, to ich skutecznosc z roku na rok robi sie co raz mniejsza. Wiec i te sankcje nie zniszcza Rosje, i nie odniosa zadnego skutku. I wiesz, Brat..., ci kto opracowuje co raz nowe sankcje przeciwko Rosji, to w ogole nie stawia przed soba celu zaszkodzic Rosji,oni maja inny cel -zaszkodzic Trumpowi.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg

    Rosja dziś nikogo nie uważa za swojego wroga, ale my nikomu nie radzimy uważać za swojego wroga nas .
    W.W. Putin
  • brat_kryzysa 03.08.18, 22:31
    Oby tak było bracie

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • rosjaiswiat1 03.08.18, 22:56
    brat_kryzysa napisał:

    > Oby tak było bracie

    Tak bedzie. Rosja nalezy do tych nielicznych panstw na swiecie, ktore sa samowystarczalne, jak gospodarczo, tak i militarnie.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • rosjaiswiat1 03.08.18, 23:14

    zen.yandex.ru/media/derjava/raskryta-taina-voennyh-uspehov-rossii-5b62398ec9873600a99bebed?from=feed
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • rosjaiswiat1 03.08.18, 23:18
    A tu masz oryginal:

    www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-reussite-militaire-russe-206527
    Gdyby miales problemy z francuskim, to tu masz przetlumaczony artykul na rosyjski:
    inosmi.ru/politic/20180801/242875776.html


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • brat_kryzysa 05.08.18, 10:26
    Widzisz, ja nie panikuje, tylko zakładam najgorszy scenariusz, widzę również , że sankcje którymi usmani szastają na prawo i lewo uderzają w nich samych , pozbawiając możliwości wpływu. Zdaje sobie sprawę że jeszcze mają dużo narzędzi, a jedynie z nich będą próby stopniowego zrywania zależności energetycznych z UE , do tego potrzebne byłoby sprowokowanie Rosji

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • brat_kryzysa 05.08.18, 10:29
    Artykuł o tyle ciekawy co fakty w nim zawarte doskonale znane mnie, jednak posiadanie kontroli nad instrumentami finansowymi jest mocniejsza karta niż militarka

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • eva15 05.08.18, 11:25
    Artykuł dobrze wypunktowuje słabe strony przemysłu militarnego w USA i silne strony w Rosji.
    Ale.
    silna, nowoczesna armia jest gwarantem niepodległości terytorialnej Rosji, nie jest natomiast gwarantem jej rozwoju ekonomicznego. Z kolei rozwój ekonomiczny jest konieczny dla posiadania silnej armii. Zachód to wie i wie w co uderzać.

  • rosjaiswiat1 05.08.18, 13:48
    eva15 napisała:

    > Artykuł dobrze wypunktowuje słabe strony przemysłu militarnego w USA i silne st
    > rony w Rosji.
    > Ale.
    > silna, nowoczesna armia jest gwarantem niepodległości terytorialnej Rosji, nie
    > jest natomiast gwarantem jej rozwoju ekonomicznego.

    A czego jest wart rozwoj ekonomiczny bez silnej armii?


    >Z kolei rozwój ekonomiczny
    > jest konieczny dla posiadania silnej armii. Zachód to wie i wie w co uderzać.

    Sankcje sa od niemocy.
    Ewa, nie chce powtarzac sie, wiec propnuje przeczytac moja odpowiedz bratu_kryzysu. I tylko dodam:
    Rosja jest zbyt duza, zeby zachod mogl jej zaszkodzic w rozwoju sankcjami.Zadna interwencja z zewnatrz nie jest wstanie pokonac rosyjski narod.Tylko od wewnatrz mozna osiagnac porzadanych efektow. To rozumieli na zachodzie dawniej, i dlatego wspierali Gorbaczowa i Jelcyna. I wtedy, nie nakladajac sankcje, zachod osiagnal znakomitych wynikow. Rosja zawsze w swojej historii rozwijala sie, bedac z zachodem w konfrontacji, i zawsze tracila, gdy z zachodem byli "przyjazne" stosunki. Bo widziszli, Ewa, zachod nigdy nic nie robi za darmo, i Ty o tym wiesz doskonale.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 05.08.18, 14:04
    Daleś borrce uprawnienia moderatora?

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 14:17
    eva15 napisała:

    > Daleś borrce uprawnienia moderatora?

    Ewa, z czego Ty to wziela?




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 13:32
    brat_kryzysa napisał:

    > Artykuł o tyle ciekawy co fakty w nim zawarte doskonale znane mnie, jednak posi
    > adanie kontroli nad instrumentami finansowymi jest mocniejsza karta niż militar
    > ka

    Nic podobnego. To poglad forsowany przez liberalow. Tylko silna wladza,wsparta silna atmia, gwarantuje niepodleglosc. Instrumenty finansowe sa glownym narzedziem zniewolenia panstw, wlasnie dlatego liberalowie, czyli Rzydki jak nazywa ich vigil, staraja sie przekonac wszystkich, ze armia nie jesy wazna, a wazna jest tylko gospodarka, i to tego calkowicie zalezna od globalnej. Polnocna Korea, Iran, jako najbardziej jaskrawe przyklady, zadaja klam tej teorii.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 05.08.18, 13:39
    Silna armia jest gwarantem niepodległości terytorialnej, ale nie ekonomicznej.

    Igor, jakim cudem borrka ma uprawnienia moderatora ?
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 14:19
    eva15 napisała:

    > Silna armia jest gwarantem niepodległości terytorialnej, ale nie ekonomicznej.


    A w jaki sposob Rosja jest zniewolona ekonomicznie?
    Zachod moze stworzyc dla Rosji problemy ekonomiczne, ale nie jest wstanie jej zniewolic, uzywajac narzedzie ekonomiczne. Tylko silna wladza, wsparta silna armia, daja kazdemu panstwu prawdziwa niepodleglosc.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 05.08.18, 14:24
    Zależność ekonomiczna wynika z przynależności do systemu finansowego. Ot choćby takie państwowe obligacje - nagle są kłopoty, by je na rynkach uplasować, bo zachodnie banki dostają prikaz, by ich nie kupować. Firmy mają nagle utrudniony dostęp do kredytów, rankingi nagle spadają, cena kredytu rośne, etc. etc... długo by wyliczać. Igor, dyskutowanie tego nie ma sensu, ja wiem, że Ty inaczej myślisz, na to nie ma radysmile.

    Do wpisu o borrce odniosłam się na jego wątku.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 14:42
    eva15 napisała:

    > Zależność ekonomiczna wynika z przynależności do systemu finansowego.

    To nie zaleznosc, a tylko wykorzystywanie tego dobrego, co stworzyli inni. Gdy droga do tego dobrego jest zamknieta, to zawsze sa inne narzedzia, moze nie na tyle dobre, ale daja mozliwosc funkcjonowac. Przykladem moze swiecic Iran, ktory zostal odlaczony od zachodniego systemu finansowego, ale tym nie mniej potrafil rozwijac sie, i stworzyc bardzo silna armie.

    >Ot choćby
    > takie państwowe obligacje - nagle są kłopoty, by je na rynkach uplasować, bo z
    > achodnie banki dostają prikaz, by ich nie kupować.


    Rosja stosunkowo malo zapozycza sie na zachodzie, i te obligacje bez wiekszego trudu moze wykupic centralny bank.

    >Firmy mają nagle utrudniony
    > dostęp do kredytów, rankingi nagle spadają, cena kredytu rośne, etc. etc... dłu
    > go by wyliczać. Igor, dyskutowanie tego nie ma sensu, ja wiem, że Ty inaczej my
    > ślisz, na to nie ma radysmile.

    Ewa, ja nigdy nie zaprzeczalem temu, ze zachod jest wstanie utrudnic Rosji zycie, i zawsze pisze, ze tym nie mniej zachod nie jest wstanie powstrzymac Rosje sankcjami. Prosze uwaznie czytac to, co ja pisze.
    Jest takie rosyjskie przyslowie: пока гром не грянет,русский мужик не перекреститься. Tak jest i z aktywnoscia gospodarcza Rosji. Dopoki nie ma jakichs problemow, to nikt nie mysli o tym, zeby cos zrobicc. A gdy nadchodza problemy, to zaczyna sie ruch. Czy wiesz, ze epoka stagnacji przy Brezniewie, byla wynikiem stosunkowo dobrych relacje z zachodem, gdy z niego poplynela duza kasa za dostaczone rope i gaz? Wtedy nie mysleli o tym, zeby cos unowoczesnic, czy zbudowac cos nowego - latwiej bylo kupic na zachodzie niezbedne rzeczy. I dlatego przemysl cywilny zaczal degradowac sie, a w sklepach bylo coraz wiecej zachodnich towarow, zaczynajac od pasty do butow. Przemysl militarny nie mial takich "udogodnien", i dlatego caly czas rozwijal sie.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • brat_kryzysa 05.08.18, 16:08
    Mam nadzieje , ze sankcje ktorymi usa bezmyslnie szasta na lewo i prawo umocnia mechanizmy w ramach BRICS, ostatnie sankcje na Turcje chyba przekonalo ich by dolaczyc do ww grona

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • brat_kryzysa 05.08.18, 16:03
    Silna i nowoczesna armia jest pochodna silnej i zdrowej gospodarki, bez kasy ani rusz i ja wcale nie przyswiecam tezie liberalow, doskonale zdaje sobie sprawe , ze silna armia to bezpieczenstwo i niezaleznosc.
    Co do sankcji to zapewne mocno spowolnia rozwoj Rosji, by zalamac nie sadze, chyba ze uda sie wciagnac w konflikt a tych troche sie tli, ostatnio doszlo Kosowo

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 16:19
    brat_kryzysa napisał:

    > Silna i nowoczesna armia jest pochodna silnej i zdrowej gospodarki,

    To piekna teoria, ale w praktyce, jak my dobrze znamy, jest calkim po innemu. I obecna germania, pomimo ze ma silna gospodarke, nie ma praktycznie armii, a Hitler, nie majac silnej gospodarki, zaczal z budowy silnej armii. Rowniez Polnocna korea, pod zachodnim miarkam ma bardzo slaba gospodarke, ale wbrew temu co piszesz, ma jednak silna armie. Wiec, Brat..., gdzies w Twoim rozumowaniu kryje sie blad.

    > Co do sankcji to zapewne mocno spowolnia rozwoj Rosji,

    I znow powtarzasz to, co nie ma odzwierciedlenia w praktyce. niby czemu sankcje mocno maja spowolnic rozwoj Rosji? Przeciez Rosja zaczela gwaltownie rozwijac sie wlasnie wtedy, gdy stosunki z zachodem zaczeli sie psuc.
    Brat..., musisz troche bardziej realestycznie patrzyc na swiat, a nie tylko przez przyzme tego, co glosza liberalowie. Bo Ty masz mocno liberalne poglady.


    >by zalamac nie sadze, chyba ze uda sie wciagnac w konflikt a tych troche sie tli, ostatnio doszlo Kosowo

    I iby czemu to ma zalamac Rosje? Czy udzial w wojnie syryjskiej zalamalo Rosje? Czy konflikt na Polnocnym Kaukazie zalamal Rosje?




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • brat_kryzysa 05.08.18, 16:43
    Wciągnięcie Rosji w konflikt w Europie ma wymusić na państwach zerwanie współpracy w tym energetycznej, co do Hitlera to jechał on na zachodnich kredytach, trzecia Rzesza była ogromnie zadłużoną i Hitler potrzebował tej wojny, Rosja jest w systemie naczyń połączonych ale liczby nie kłamią, gro handlu przepada na kraje zachodnie choć ostatnio wiele się zmienia
    Co do sukcesu Adolfa www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/mit-gospodarczego-sukcesu-iii-rzeszy/

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 18:09
    brat_kryzysa napisał:

    > Wciągnięcie Rosji w konflikt w Europie ma wymusić na państwach zerwanie współpr
    > acy w tym energetycznej,

    Gdy w Europie rozpocznie sie powazny konflikt, to niezaleznie od tego, czy Rosja bedzie do niego wciagnieta, czy nie, wspolpraca i tak bedzie zerwana.


    >co do Hitlera to jechał on na zachodnich kredytach, tr
    > zecia Rzesza była ogromnie zadłużoną i Hitler potrzebował tej wojny,

    bardzo wiele ludzi, w tym uczesnicy naszego forum, twierdza, ze to nie Hitler potrzebowal wojny, a tylko zydostwo. Co Ty na to?


    > Rosja jest
    > w systemie naczyń połączonych ale liczby nie kłamią, gro handlu przepada na kr
    > aje zachodnie choć ostatnio wiele się zmienia


    To co ja podkreslilem w twojej odpowiedzi jest kluczowe, poniewaz obrazuje, ze w razie potrzeby zawsze jest pole dla manewru. Rosja calkiem nie przypadkowo tyle sil i srodkow stracila na to, zeby stworzyc alternatywe zachodowi na wschodzie Euroazji.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • brat_kryzysa 05.08.18, 17:10
    I ja mam ciekawą lekturę dla ciebie, gdzie wątek militarny przewija się
    rusnext.ru/recent_opinions/1533460587

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • eva15 05.08.18, 17:10
    To, że Niemcy mają mimo mocnej gospodarki słabiutką armię wynika tylko i wyłącznie z ich sytuacji geopolitycznej.
    Natomiast silną armię mimo słabiutkiej gospodarki można mieć tylko w warunkach dyktatury albo przynajmniej autorytatywnych, silnych rządów. Wówczas duża część posiadanych zasobów kierowana jest na potrzeby armii a nie ludności cywilnej.

    >Wiec, Brat..., gdzies w Twoim rozumowaniu kryje sie blad.

    Nie ma żadnego błędu.
  • monalisa2016 05.08.18, 17:29
    Bezproduktywne bicie plany przypomnijmy sobie z niedalekiej przeszlosci jak upadl i dlaczego uklad warszawski?

    Co do Hitlera i niemieckiej gospodarki nie macie racji ze byla slaba, Niemcy byli wtedy potega gospodarcza oblozona totalnym embargiem, radze przypomniec sobie wersalski traktat i pozniejsze celowe przymykanie oczu na niego by odbudowac militarnosc Niemiec poniewaz wojna w oczach aliantow. WB, Stanow i Francji byla potrzebna. Hitler mial byc deportowany z Niemiec do Austrii dlaczego nie zrobiono tego? Bo go potrzebowano jak dzis Poroszenke na Ukrainie.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • brat_kryzysa 05.08.18, 17:38
    Dokładnie tak

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 18:17
    eva15 napisała:


    > Natomiast silną armię mimo słabiutkiej gospodarki można mieć tylko w warunkach
    > dyktatury albo przynajmniej autorytatywnych, silnych rządów. Wówczas duża część
    > posiadanych zasobów kierowana jest na potrzeby armii a nie ludności cywilnej.

    Ja pisalem o tym, ze tylko silne rzady, wsparte silna armia, gwarantuja prawdziwa niepodleglosc.


    > Nie ma żadnego błędu.

    Alez jest, Ewa, i Ty sama podtwierdzilas moje slowa. Ty napisala wczesniej:"To, że Niemcy mają mimo mocnej gospodarki słabiutką armię wynika tylko i wyłącznie z ich sytuacji geopolitycznej." To nie jest do konca tak, poniewaz przyklady Wielkiej Brytanii i Francji, ktore nie sa w takiej sytuacji geopolitycznej, co Niemcy, maja silne gospodarki, a armii ich sa bardzo slabe, i nawet polaczone nie sa wstanie stawic czolo armii rosyjskiej, chociaz wszyscy twierdza, ze rosyjska gospodarka jest bardzo slaba. jak ten paradoks pasuje do Twojej teorii?

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 05.08.18, 18:37
    > Ja pisalem o tym, ze tylko silne rzady, wsparte silna armia, gwarantuja prawdzi
    > wa niepodleglosc.

    Z czym polemizujesz, przecież i ja to piszę. Ale piszę również, że silne rządy i silna armia nijak nie gwarantują silnej gospodarki.

    To nie jest do konca tak, poniewaz przyklady
    > Wielkiej Brytanii i Francji, ktore nie sa w takiej sytuacji geopolitycznej, c
    > o Niemcy, maja silne gospodarki, a armii ich sa bardzo slabe, i nawet polaczone
    > nie sa wstanie stawic czolo armii rosyjskiej

    To wynika tylko z przyjętej polityki. Cała EU poszła świadomie w kierunku soft power, GB może najmniej, ale też trochę. Poszczególne kraje EU nie mają ambicji mocarstwowych, a same nie są też przez nikogo zagrożone (w przeciwieństwie do Rosji) więc nakłady na armię ograniczono do minimum.

  • eva15 05.08.18, 18:41
    Jeszcze jedno:
    EU ma parasol NATO/USA więc nie dubluje jak dotąd dodatkowych silnych armii. Teraz dopiero zaczyna się dyskusja, że należałoby mieć własną europejską armię. Już widzę, jak jewrokomisarze taką armię zbudująsmile.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 18:54
    eva15 napisała:

    > Jeszcze jedno:
    > EU ma parasol NATO/USA więc nie dubluje jak dotąd dodatkowych silnych armii. Te
    > raz dopiero zaczyna się dyskusja, że należałoby mieć własną europejską armię. J
    > uż widzę, jak jewrokomisarze taką armię zbudująsmile.

    Gdy tylko kraje europejskie beda miec silne rzady, dla ktorych niepodleglosc nie bedzie haslem propagandowym, to tylko wtedy zaczna budowac silne armii, i dopiero po tym, gdy beda miec takie armie, beda miec wolnosc.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 05.08.18, 22:47
    Nie zrozumiałeś, o czym piszę. Silna armia potrzebna jest w 2 przypadkach:
    1) państwo jest imperialistyczne nastawione na agresję i podbój (przypadek USA)
    2) państwo jest wciąż zagrożone i musi umieć się bronić (przypadek Rosji) .

    Jak dotąd EU ze swoją soft power i z parasolem NATO nie podlegała ani pod 1) ani pod 2).

    > Gdy tylko kraje europejskie beda miec silne rzady, dla ktorych niepodleglosc ni
    > e bedzie haslem propagandowym, to tylko wtedy zaczna budowac silne armii, i dop
    > iero po tym, gdy beda miec takie armie, beda miec wolnosc.

    Jaką wolność, od czego, od wojsk USA na swym terenie? Czyli co - by tę wolność mieć, EU powinna siłą militarną wyrzucić USA z Europy, wypowiedzieć im wojnę, czy jak?

    Nie, jeśli USA padną gospodarczo, czyli jeśli dolar przestanie być światową walutą, problem sam się rozwiąże. Bez jednego wystrzału.
  • monalisa2016 05.08.18, 23:00
    eva15 napisała:

    > Nie, jeśli USA padną gospodarczo, czyli jeśli dolar przestanie być światową wal
    > utą, problem sam się rozwiąże. Bez jednego wystrzału.

    Racja, jak najbardziej, jesli wroca do parytetu zlota co Trumpowi pachnie nie bedzie pieniedzy na wojenki tak jak rozpoczal to Nixon znoszac parytet zlota.



    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 23:02
    eva15 napisała:

    > Nie zrozumiałeś, o czym piszę.

    Zrozumialem co Ty piszesz, ale nie zgadzam sie z tym.

    >Silna armia potrzebna jest w 2 przypadkach:
    > 1) państwo jest imperialistyczne nastawione na agresję i podbój (przypadek USA)
    >
    > 2) państwo jest wciąż zagrożone i musi umieć się bronić (przypadek Rosji) .

    Kazde panstwo musi miec mozliwosc bronic sie.. Gdy jakies panstwo przerzuca swoja obrone na inne panstwo, to wtedy ono traci suwerennosc. A przeciez wlasnie o tym caly czas dyskutujemy.

    > Jak dotąd EU ze swoją soft power i z parasolem NATO nie podlegała ani pod 1) an
    > i pod 2).

    A czy EU mozna nazwac niezaleznym od USA tworem?

    > Jaką wolność, od czego, od wojsk USA na swym terenie? Czyli co - by tę wolność
    > mieć, EU powinna siłą militarną wyrzucić USA z Europy, wypowiedzieć im wojnę,
    > czy jak?

    Nie trzeba wypowiadac USA wojne. Wystarcze stanowczo o to Stany poprosic, a zeby prosba byla przyjeta z cala powaga, trzeba miec silna armie.

    > Nie, jeśli USA padną gospodarczo, czyli jeśli dolar przestanie być światową wal
    > utą, problem sam się rozwiąże. Bez jednego wystrzału.

    Czyli proponujesz nic nie robic i czekac?





    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 05.08.18, 23:56
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > Kazde panstwo musi miec mozliwosc bronic sie.. Gdy jakies panstwo przerzuca swo
    > ja obrone na inne panstwo, to wtedy ono traci suwerennosc. A przeciez wlasnie o
    > tym caly czas dyskutujemy.

    Przed kim niby EU miałaby się bronić? Kto chce ją militarnie zaatakować? Ulegasz najwyraźniej zachodniej propgandzie i pewnie wierzysz, że Rosja zaatakujesmile)).

    Nie, moim zdaniem nie będzie to Rosja. Atak na EU odbywa się na łodziach z napływającymi imigrantami.

    > Czyli proponujesz nic nie robic i czekac?

    W sensie militarnym nic się nie da zrobić. EU to kakafonia 28 państw o sprzecznych interesach. To osłabia państwa narodowe, a jednoczenie nie wzmacnia EU. EU jako potęga militarna ma w tym chaosie przerąbane.

    Chińczycy na takie sytuacje mówią:
    "Jeśli masz wroga, usiądź na brzegu rzeki i czekaj, aż jego ciało spłynie nią w dół".
  • rosjaiswiat1 06.08.18, 00:10
    eva15 napisała:


    > Przed kim niby EU miałaby się bronić? Kto chce ją militarnie zaatakować? Ulegas
    > z najwyraźniej zachodniej propgandzie i pewnie wierzysz, że Rosja zaatakujesmile)
    > ).

    A to oprocz Rosji nikt na swiecie wiecej nie atakuje?

    > Nie, moim zdaniem nie będzie to Rosja. Atak na EU odbywa się na łodziach z napł
    > ywającymi imigrantami.

    To dzien dzisiejszy, a trzeba patrzyc w przyszlosc, a wtedy moze byc roznie.EU rozpadnie sie, i panstwa europejskie zaczna wojowac miedzy soba. Tylko nie pisz, ze to nie jest mozliwe. Historia nas uczy, ze to nie tylko jest mozliwe, a i wielokrotnie takie wojny panstwa europejskie toczyli miedzy soba.

    > W sensie militarnym nic się nie da zrobić. EU to kakafonia 28 państw o sprzeczn
    > ych interesach. To osłabia państwa narodowe, a jednoczenie nie wzmacnia EU. EU
    > jako potęga militarna ma w tym chaosie przerąbane.

    Ewa, ja nie pisze o EU, a tylko o panstwach narodowych.


    > Chińczycy na takie sytuacje mówią:
    > "Jeśli masz wroga, usiądź na brzegu rzeki i czekaj, aż jego ciało spłyn
    > ie nią w dół".

    I dlatego Chinczycy byli zniewolone przez Japonczykow, przy tym strasznie cierpieli. Moze przy okazji warto wspomniec masakre nankinska, kiedy po "rzece" plyneli trupy 400 000 Chinczykow?


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.08.18, 00:37
    Jak na razie oprócz Rosji smile nikt nie planuje ataku militarnego na EU. Prawdziwy atak jest przeprowadzany zupełnie inaczej i EU sama się temu chętnie poddaje, bez wystrzału, bez broni...

    Patrzeć w przyszłość? A jaka ona będzie, że kalifat francuski zaatakuje kalifat niemiecki, albo odwrotnie? To możliwe, że muzułmanie będą toczyć walki między sobą, tym razem na europejskiej ziemi.

    Co do Chińczyków - to jeszcze nie koniec historii, to dopiero początek nowych wydarzeń. Nie cvhciałabym być w skórze Japończyków, czas ich aktualnej świetności właśnie mija.

    Kiedyś ruskie księstwa były zniewolone przez parę wieków przez Azjatów (Mongołów, Tatarów) i też dały sobie z tym radę.
  • rosjaiswiat1 06.08.18, 00:54
    eva15 napisała:


    > Patrzeć w przyszłość? A jaka ona będzie, że kalifat francuski zaatakuje kalifat
    > niemiecki, albo odwrotnie? To możliwe, że muzułmanie będą toczyć walki między
    > sobą, tym razem na europejskiej ziemi.

    I nawet po to panstwa europejskie, miedzy innymi Polska, powinni miec silne armie.


    > Kiedyś ruskie księstwa były zniewolone przez parę wieków przez Azjatów (Mongoł
    > ów, Tatarów) i też dały sobie z tym radę.


    I zauwaz, Ewa, ruskie ksiestwa nie siedzieli nad rzeka, czekajac jak trupy ich wrogow poplyna. Oni walczyli, czasami przegrywajac, a czasami wygrywajac. I w ten sposob doszlo do impasu ugryjskiemu, po ktorym nastapil koniec jarzma mongolskiego.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 18:52
    eva15 napisała:

    > Z czym polemizujesz, przecież i ja to piszę. Ale piszę również, że silne rządy
    > i silna armia nijak nie gwarantują silnej gospodarki.

    A z czym Ty polemisujesz? Przeciez ja nie pisze o silnej gospodarce, a tylko o prawdziwej niepodleglosci, bo wlasnie o to caly czas idzie mowa?


    > To wynika tylko z przyjętej polityki. Cała EU poszła świadomie w kierunku soft
    > power, GB może najmniej, ale też trochę.

    A skad wziela sie ta polityka?

    >Poszczególne kraje EU nie mają ambicj
    > i mocarstwowych, a same nie są też przez nikogo zagrożone (w przeciwieństwie do
    > Rosji) więc nakłady na armię ograniczono do minimum.

    Ewa, i przez to te panstwa nie mozna nazwac w pelni suwerennymi, a przeciez o to toczy sie nasza dyskusja. Widze, ze musze Tobie przypomniec:
    "Nic podobnego. To poglad forsowany przez liberalow. Tylko silna wladza,wsparta silna atmia, gwarantuje niepodleglosc. "
    forum.gazeta.pl/forum/w,154812,166452289,166452289,Nadchodza_nowe_sankcje.html?p=166459284
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • monalisa2016 05.08.18, 19:42
    Nawet najsilniejsze panstwo gospodarczo jak i militarnie moze byc zniszczone jak utraci kontrole nad tym co sie w nim dzieje, patrz NGOs.
    Nie oszukujmy sie badzmy relistami.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 19:52
    monalisa2016 napisał(a):

    > Nawet najsilniejsze panstwo gospodarczo jak i militarnie moze byc zniszczone ja
    > k utraci kontrole nad tym co sie w nim dzieje, patrz NGOs.

    I wlasnie o tym pisalem wyzej:
    "Zadna interwencja z zewnatrz nie jest wstanie pokonac rosyjski narod.Tylko od wewnatrz mozna osiagnac porzadanych efektow."
    Wiec Ameryki mnie nie odkrylas smile

    > Nie oszukujmy sie badzmy relistami.

    Jestem realista, i dlatego twierdze, ze zadne sankcje nie sa wstanie zniszczyc Rosje, lub zatrzymac jej rozwoj.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • monalisa2016 05.08.18, 20:45
    Igor za czasow rzadow Putina, a co potem? Medwiediew w mim odczuciu z mojej obserwacji nie bardzo nadaje sie na prezydenta, moze sie myle, nie wiem.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • rosjaiswiat1 05.08.18, 21:46
    monalisa2016 napisał(a):

    > Igor za czasow rzadow Putina, a co potem? Medwiediew w mim odczuciu z mojej obs
    > erwacji nie bardzo nadaje sie na prezydenta, moze sie myle, nie wiem.

    Miedwiediew nie bedzie prezydentem Rosji.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • monalisa2016 05.08.18, 12:42
    Bez paniki, odczekac a nie pisac juz koncowego efektu. Zeby neoconska-ustawa weszla w zycie musi podpisac ja prezydent, a jak wiemy z niedalekiej przeszlosci juz raz odmowil neoconom.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • vv.i.gill 05.08.18, 17:44
    Odmowil i na dodatek Trump kocha Putina i ma nadzieje ze z wzajemnoscia.
  • brat_kryzysa 09.08.18, 18:26
    No i sankcje nadeszły, usmani mają gdzieś regoly, 22 sierpnia zablokują eksport elektroniki o podwójnym przeznaczeniu, Rosja odpowiada lustrzanymi posunięciami wink heh
    Gra kto więcej uniesie bo wszystkim szkodza..kluczowym będzie jak zmusić Europę do wprowadzenia sankcji a te będą możliwe pod warunkiem eskalacji konfliktu na Ukrainie

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka