Dodaj do ulubionych

Chiny wygadali sie, czy to kontrolowany przeciek?

06.09.18, 22:30
Lubie nieraz zajrzec do rosyjskiego portalu "Inosmi", na ktorym mozna znalezc tlumacznia artykulow z calego swiatu. Mnie najbardziej zawsze interesuja artykuly z Chin, poniewaz jezyk chinski dla mie jest czyms niepojetym. Otoz w trakcie przegladania chinskiej prasy, jeden z artykulow przykul w szczegolny sposob moja uwage:
inosmi.ru/economic/20180904/243142006.html
Gdzie przeczytalem cos takiego: " Для того, чтобы снизить зависимость от США, Россия с прошлого года все более активно избавляется от американских долговых обязательств, накапливает свои золотые резервы (сейчас крупнейший покупатель золота у Центробанка Китая) и вкладывает наличные средства в китайскую банковскую систему." (Aby zmniejszyc zależnosc od USA, Rosja z ubieglego roku coraz bardziej aktywnie pozbywa sie amerykanskich papierow dluznych, gromadzi rezerwy zlota (teraz najwiekszy nabywca zlota w Banku centralnego Chin) i wklada gotowke do chinskiego systemu bankowego.)
Jak do tej pory nigdzie mnie nie trafila sie informacja o tym, gdzie Putin kupuje zloto, i gdzie inwestuje kase, pozyskana od sprzedazy amerykanskich papierow dluznych. Jesli to, co pisza Chinczycy, jest prawda, to Putin bardzo dobrze przygotowal Rosje do wojny gospodarczej z zachodem.
I od razu zadalem sobie jedno pytanie, po przeczytaniu tego artykulu: A po cholere Chinczykom sa baksy i co oni z nimi beda robic? Czy ktos ma odpowiedz na to pytanie?



--
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
Edytor zaawansowany
  • monalisa2016 06.09.18, 23:09
    Gdzie kupuje Rosja zloto?
    Przewaznie w Szwajcarii i Shanghai'u ale tez kupuje z swoich rodzimych wydobywczych zrodel.

    Zloto jest rezerwowa waluta w krysysowych czasach.

    www.bullionstar.com/blogs/ronan-manly/worlds-central-banks-hold-gold-words/

    In Zeiten globaler finanzieller oder politischer Krisen wird Gold viel nützlicher sein als Wertpapiere oder Bargeld", sagte Kulakova.
    norddeutsche-edelmetall.de/russland-ueber-100t-gold-seit-jahresbeginn-us-anleihen-verkauft/

    W czasie globalnego albo politycznego kryzysu zloto jest bardziej uzyteczne jak papiery wartosciowe czy gotowka.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • eva15 07.09.18, 00:55
    Chińczycy mogą z baksami zrobić to, co swego czasu USA z funtem angielskim. Ale na to jest jeszcze za wcześnie, gospodarka Chin jest jednak wciąż jeszcze zbyt zależna od amerykańskiego rynku. Ale to się powoli zmieni, Chiny robią co mogą,. by to zmienić.
    Rosja niestety wpadnie z deszczu pod rynnę.

  • monalisa2016 07.09.18, 10:26
    eva15 napisała:

    > Chińczycy mogą z baksami zrobić to, co swego czasu USA z funtem angielskim. Ale
    > na to jest jeszcze za wcześnie, gospodarka Chin jest jednak wciąż jeszcze zbyt
    > zależna od amerykańskiego rynku. Ale to się powoli zmieni, Chiny robią co mogą
    > ,. by to zmienić.
    > Rosja niestety wpadnie z deszczu pod rynnę.
    >
    Nie bardzo rozumiem zaleznosci wysprzedazy amerykanskich obligacji w zamian za nie kupna zlota czyli podlozenia wlasnej waluty wartoscia z spekulacjami Sorosa i jemu podobnych dla bezprecedensowego przykladu z przeszlosci na pfuncie?
    Po prostu jaki obronny system ma posiadanie obcych obligacji (np. USA) przed celowymi spekulantami na walutach (np. Rubel)?
    Sadze ze nie posidaja w tym wypadku zadnego obronnego sytemu amerykanskie obligacje przed spekulantami na rodzimej walucie, widzielismy te zjawisko pare lat temu kiedy musiala interweniowac Nabulina by nie dopuscic do podobnego krachu moze jeszcze gorszego jaki przezyl angielski pfund. Ile posidala Rosja wtedy amerykanskich obligacji i co mialy one wplyw na obrone wartosci Rubla? NIE.



    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • rosjaiswiat1 07.09.18, 21:11
    eva15 napisała:

    > Chińczycy mogą z baksami zrobić to, co swego czasu USA z funtem angielskim.

    Nie ma ku temu zadnych warunkow.

    >Ale
    > na to jest jeszcze za wcześnie, gospodarka Chin jest jednak wciąż jeszcze zbyt
    > zależna od amerykańskiego rynku. Ale to się powoli zmieni, Chiny robią co mogą
    > ,. by to zmienić.

    Chinczycy sa bardzo ostrozni, to ich cecha narodowa, ktora nigdy im nie pozwolila stac prawdziwym mocarstwem.

    > Rosja niestety wpadnie z deszczu pod rynnę.

    Rosja dazy tylko do jednego - zeby oprocz USD bylo jeszcze pare miedzynarodowych walut rezerwowych. Przy takim rozkladzie Rosja nic nie traci, ale wiele zyskuje.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 07.09.18, 22:55
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > Nie ma ku temu zadnych warunkow.

    Warunki już są, ale jeszcze nie wszystkie, niewystarczające.

    > Chinczycy sa bardzo ostrozni, to ich cecha narodowa, ktora nigdy im nie pozwoli
    > la stac prawdziwym mocarstwem.

    Oni już są mocarstwem, ale rzeczywiście bardzo ostrożnym, co nie jest wadą lecz zaletą.


    > Rosja dazy tylko do jednego - zeby oprocz USD bylo jeszcze pare miedzynarodowyc
    > h walut rezerwowych. Przy takim rozkladzie Rosja nic nie traci, ale wiele zysku

    Jakie parę międzynarodowych walut? Naprawdę liczące się będą dwie amerykańska i chińska. A Rosja pomiędzy młotem a kowadłem.

  • rosjaiswiat1 08.09.18, 21:07
    eva15 napisała:

    > Warunki już są, ale jeszcze nie wszystkie, niewystarczające.

    Nie ma podstawowego warunku - mocno oslabionych wojna i zaleznych od Chin Stanow. Bez tego Amerykanom nie daloby sie tak latwo zrobic z brytyhjskim funtom to, co zrobili.


    > Oni już są mocarstwem, ale rzeczywiście bardzo ostrożnym, co nie jest wadą lecz
    > zaletą.

    Chinom bardzo wiele brakuje do tego, zeby byc mocarstwem z prawdziwego zdarzenia, przede wszystkim gotowosci bronic swoje interesy. Rosja, ktora jest o wiele mniejsza gospodarczo, potrafila w jakis sposob zadbac o wlasne interesy na Ukrainie, gdzie Amerykanie wlazli bez zaproszenia. Rowniez w Syrii robi wiele dla teego, zeby bronic swoje interesy. A co zrobili Chiny, zeby bronic wlasne interesy w swiecie?

    > Jakie parę międzynarodowych walut? Naprawdę liczące się będą dwie amerykańska i
    > chińska. A Rosja pomiędzy młotem a kowadłem.

    Ewa, o wiele bardziej od juana w swiecie liczy sie Euro. A mozna pomyslic i o indyjskiej rupii, bo nie mozemy zapominac, ze Indie to olbrzymi rynek, liczacy ponad miliard osob. Wiec plany Rosji sa calkowicie realne.Tak co nie martw sie, Rosja nie bedzie pomiedzy mlotem i kowadlem smile




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • maciejw86 09.09.18, 09:58
    "Rosja, ktora jest o wiele mniejsza gospodarczo, potrafila w jakis sposob zadbac o wlasne interesy na Ukrainie, gdzie Amerykanie wlazli bez zaproszenia"

    O ile się nie mylę do Amerykanie rządzą obecnie na Ukrainie a nie Rosja. Więc raczej średnio im się udało zadbać o interesy na Ukrainie skoro w Kijowie rządzi pionek USA zaś Amerykanie panoszą się po Ukrainie.
  • rosjaiswiat1 09.09.18, 16:39
    maciejw86 napisał:

    > O ile się nie mylę do Amerykanie rządzą obecnie na Ukrainie a nie Rosja.

    Sadze, ze raczej mylisz sie. Ukraina przed majdanem miala w swoim skladzie Krym i Donbas - obydwa regiony sa kluczowe dla bezpeczenstwa Rosji. Juz nie wspomne o tym, ze napisalem:" potrafila w jakis sposob zadbac o wlasne interesy" (to co pogrubilem jest najbardziej istotne w moich slowach).
    Wiec Rosja zrobila to, co mozna bylo zrobic bez wiekszych kosztow natychmiast. Oczywiscie sam fakt, ze obecnie na Ukrainie do wladzy doszli zydo-banderowcy, jest calym ciagiem roznych bledow, popelnianych przez wszystkich rzadzacych w Moskwie, zaczynajac od Chruszczowa.
    Jak chcesz, to mozemy o tym pogadac wiecej.






    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • vv.i.gill 07.09.18, 02:03
    Kto kupowal US obligacje finansowal US hegemonic na swiecie. Chiny, Rosja.......kupowaly i tym samym sami sobie szkodzili Jak sobie szkodzili i szkodza to chyba nie musze tu pisac.
    Rzydki niezle nabili panstwa w bambuko, a to jeszcze nie Konica bo Rzydki zrobia krach gospodarczy, dewaluacje totalna i te obligacje nawet sie nie beda nadawac do podcierania doopy.

  • monalisa2016 07.09.18, 10:38
    Vigil bajki piszesz, w Stanach mieszkasz i nie wiesz ze kazdy zakup dolara w Stanach dla prowadzenia handlu zagranicznego innych panstw byl zawsze zwiazany z przymusowym amerykanskim widzimisie czyli dyktandem zakupu amerykanskich obligacji, teraz moze zrozumiesz slynne powiedzenie "ze Stany zyly na koszt calego swiata".
    Nie bede szukac roku na to nie mam czasu ale iles lat temu uncja zlota kosztowala 35 dolarow ile kosztuje teraz? Tu widzisz dosc dokladnie spadek wartosci amerykanskiej waluty.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • monalisa2016 07.09.18, 11:34
    monalisa2016 napisał(a):

    > Nie bede szukac roku na to nie mam czasu ale iles lat temu uncja zlota kosztowa
    > la 35 dolarow ile kosztuje teraz? Tu widzisz dosc dokladnie spadek wartosci ame
    > rykanskiej waluty.
    >
    Tu widzi sie dosc dokladnie cel posiadani zasobow zlota. Zloto z rozwojem techniki ma coraz wieksze zapotrzebowanie, a cena jego rosnie i tu zaden crash nie przyniesie ogromnych spadkow ceny jego, male wahania w stosunku do upadku wartosci waluty.



    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • vv.i.gill 07.09.18, 11:48
    Czyli bez USA ani rusz. To jeszcze lepiej, kraje sa zmuszane na zadadzie dobrowolniego przymusu kpowac US obligacje bo inaczej zgina.Na tej wlasnie podstawie polega rzydowska racje stanu, czyli fundowanie przez swiat wojenek rzydowskich I tym samym trzymanie krajow za morde wlacznie z Rosja..
  • monalisa2016 07.09.18, 11:51
    USA bez reszty swiata ani rusz, swiat odchodzi od hegemonii dolara zaczyna handlowac w rodzimych walutach i to jest zagwostka dla Stanow jak i agresja ich militarnego potencjalu.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • vv.i.gill 07.09.18, 12:08
    Jakos kulawo to odchodzenie od dolara swiatu idzie juz tyle dekad.US naklada sankcje jak to jest mozliwe.
  • monalisa2016 07.09.18, 18:48
    vv.i.gill napisał:

    > Jakos kulawo to odchodzenie od dolara swiatu idzie juz tyle dekad.US naklada sa
    > nkcje jak to jest mozliwe.

    Aha, welug ciebie ma sie to wydarzyc na pstrykniecie palcami, fokus pokus handlujemy za swoje, co z swiatowa gospodarka? Wypieranie dolara z handlu ma przebiegac suksesywnie ale w wolnym tempie, dolara nie da sie calkowicie wyprzec z handlu, tego nawet Putin nie chce.


    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • vv.i.gill 07.09.18, 19:00
    A Stany chca aby sie to odbywalo sukcesywnie i powoli?
  • rosjaiswiat1 07.09.18, 21:22
    vv.i.gill napisał:

    > Jakos kulawo to odchodzenie od dolara swiatu idzie juz tyle dekad.

    Vigil, zanim zaczniesz cos pisac, sprawdz jak duzo transakcje finansowych na swiecie przeprowadza sie w USD. Jestem pewien, ze bardzo sie zdziwisz.

    >US naklada sankcje jak to jest mozliwe.

    I jaka skutecznosc tych sankcje? Ile lat pod sankcjami zyje malutka Kuba? I co, ulegla rzydkom> Ile lat Iran zyje pod sankcjami? I co, zle na tym wyszedl. O Rosji, kt
    ora praktycznie od 100 lat zyje pod sankcjami nawet nie bede wspominac. Powiem jedno - sankcje to od slabosci, a nie od sily. Gdy rzydki czuja slabego, to nie sankcjami go atakuja, a tylko bombami.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 07.09.18, 22:45
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > I jaka skutecznosc tych sankcje? Ile lat pod sankcjami zyje malutka Kuba? I co,
    > ulegla rzydkom>


    No co Ty nagle wypisujesz? To jednak "rzydki" rządzą światem?
  • rosjaiswiat1 08.09.18, 21:11
    eva15 napisała:

    > No co Ty nagle wypisujesz? To jednak "rzydki" rządzą światem?

    Po pierwszych:
    -Moja odpowiedz byla adresowana do vigila, a my znim juz dawno wyjasnili, ze rzydki to nie sa osoby narodowsci zydowskiej, a tylko wszystkie swoloczy, ktore chca podporzadkowac sobie swiat.
    I po drugich:
    - Jesli ja pisze, ze komus cos nie udalo sie, to wcale nie znaczy, ze ja uwazam tych "nieudacznikow" za tych, kto rzadzi swiatem.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • rosjaiswiat1 07.09.18, 21:17
    vv.i.gill napisał:

    > Kto kupowal US obligacje finansowal US hegemonic na swiecie. Chiny, Rosja......
    > .kupowaly i tym samym sami sobie szkodzili Jak sobie szkodzili i szkodza to chy
    > ba nie musze tu pisac.

    Rosja i Chiny wykorzystywali zalety systemu finansowego, ktory byl bez alternatywny w swoim czasie, on nawet obecnie jest podstawowym na swiecie. Do czasu to dawalo duze zyski dla Rosji i Chin, i tak mogloby byc dalej, gdyby rzydki nie postanowili wykorzystac ten system w sposob strictly polityczny.

    > Rzydki niezle nabili panstwa w bambuko, a to jeszcze nie Konica bo Rzydki zrobi
    > a krach gospodarczy, dewaluacje totalna i te obligacje nawet sie nie beda nada
    > wac do podcierania doopy.

    W jaki sposob rzydki nabili panstwa w bambuka? Ty zapominasz o tym, ze kazdy kij ma dwa konca - dopoki swiat ma zaufanie do amerykanskich papierow dluznych, dopoty twoj poziom zycia jest stosunkowo wysoki, a rzydki maja kasy w brud. Ale zeby tak bylo nadal, rzydki musza co raz bardziej sie starac, ale to i tak im nie pomoze. Poniewaz obecny system finansowy zaczyna coraz bardziej przypominac piramide.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 07.09.18, 22:47
    No i nagle jednak znowu "rzydki" rządzą systemem finansowym? Coś się zmieniło najwyraźniej w Twoich poglądach... Dotychczas wyśmiewałeś takie pomysły.
  • rosjaiswiat1 08.09.18, 21:12
    eva15 napisała:

    > No i nagle jednak znowu "rzydki" rządzą systemem finansowym? Coś się zmieniło n
    > ajwyraźniej w Twoich poglądach... Dotychczas wyśmiewałeś takie pomysły.

    Nic nie zmienilo sie. Poniewaz slowo rzydki, w moim wydaniu, nie jest rownoznacznie z Zydami, co zreszta juz troche wczesniej wyjsnilem Tobie smile


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 07.09.18, 23:15
    Odkąd USA odeszły od systemu Bretton Woods uzależniły dolara zamiast od złota od ropy.

    I w to czułe miejsce US- systemu finansowego uderzają dziś Chiny tworząc giełdy ropy u siebie, płatne w juanach. Kilka dni temu czytałam w prasie ekonomicznej, że w międzyczasie, w ciągu zaledwie kilku miesięcy od powstania tych giełd, ca 14 % handlu ropą i derywatami odbywa się już w Chinach, w juanach.
    Chiny nie są producentem/sprzedawcą ropy, lecz jej nabywcą/konsumentem. Kiedyś największym konsumentem były USA, dziś są Chiny. Ciekawe, że w obu przypadkach cenę narzuca konsument, nie producent.

    Rosja - jeden z największych na świecie producent ropy jak dotąd była i jeszcze jest zależna od warunków dolarowych giełd zachodnich. Tę zależność może tylko wymienić na zależność od warunków juanowych giełd chińskich, które coraz bardziej będą się rozwijać.


  • monalisa2016 07.09.18, 23:27
    Ale co to (petrodoalar i handel ropa) ma do czynienia z wysprzedaza amerykanskich obligacji jak i kupnem zlota przez Rosje?
    Nie umiem sie dopatrzyc tu zadnych zbieznosci?

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • monalisa2016 07.09.18, 23:42
    Zloto jest tak zwana crash-waluta jak przyjdzie taki dzien jak black thursday z 24.10.1929 (u nas byl nazwanym czarnym piatkiem) nie pomoga ci ani obligacje, ani akcje, ani waluta chocby pertrodolar wszystko leci na leb na szaje i traci na wartosci, zloto zostaje wartoscia moze stracic minimalnie ale jest ratunkiem dla panstw.
    Crash przy tej piramidzie dlugow jak i druku pieniadza tak i tak przyjdzie, on jest tylko zaleczany w obecnym czasie, on tak i tak przyjdzie, a wtedy bedzie ratuj sie kto moze.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • monalisa2016 08.09.18, 00:06
    monalisa2016 koryguje:

    > Zloto jest tak zwana crash-waluta jak przyjdzie taki dzien jak black thursday z
    > 24.10.1929 (u nas byl nazwanym czarnym piatkiem) nie pomoga ci ani obligacje,
    > ani akcje, ani waluta chocby pertrodolar wszystko leci na leb na szaje i traci
    > na wartosci, zloto zostaje wartoscia moze stracic minimalnie ale jest ratunkiem
    > dla panstw.
    > Crash przy tej piramidzie dlugow jak i druku pieniadza tak i tak przyjdzie, on
    > jest tylko zaleczany w obecnym czasie, a wtedy bedzie ratuj sie kto moze.






    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka