Dodaj do ulubionych

W czym sila Putina?

04.01.19, 22:53
To bardzo zaintrygowalo redakcje Le Figaro:


www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/12/03/31001-20181203ARTFIG00332--la-force-de-poutine-son-interet-pour-la-geographie.php
Sila Wladimira Putina, ktora pozwala mu pokonywac geopolitycznych przeciwnikow, jest w jego bardzo dobrym radzieckim wyksztalceniu. Prezydent Rosji nie tylko wie znacznie wiecej, a i jakosc znanej mu informacji w razy przekracza ta skromna wiedze, ktora dysponuja zagraniczni przywodcy. Wiele europejskich politykow nie sa w stanie zrozumiec roznice miedzy Irakiem i Iranem, sunnitow i szyitow, co odbija sie na ich bliskowschodniej polityce. I to nie drobiazgi. Dobrym prezydentem moze zostac tylko ten, dla kogo cechy polityczno-gospodarczego rozwoju kraju z jej historycznymi i religijnymi aspektami nie pusty dzwiek. Dzieki dobrej wiedze w zakresie geografii Putin mysli strategicznie i ma wizje. Tak, on nie zawiezie wieprzowiny do krajow muzulmanskich, znajac jakie menu obowiazuje u muzulman. Znanie tego rodzaju subtelnosci i wiele innych pomaga Rosji do wzmocnienia pozycji w swiecie arabskim. Makron w tym zakresie znacznie odstaje od rosyjskiego przywodcy. On nadal uwaza Gujana Francuska za wyspe.


--
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
Edytor zaawansowany
  • monalisa2016 04.01.19, 23:09
    Eva15 miala racje ze intelektualny poziom forum spada na leb na szyje, jak ktos buuduje sobie swiatopoglad na Le Figaro jest juz wszystko wiadome. Moc, sila, stoicka cierpliwosc jak i wytrwalosc Putina polega na jego pierwotnym wyksztalceniu ktore pociagnelo go za mlodu czyli szpiega (!!!) a nie na takich bajkach jakie mamy powyzej! smile, smile Do takich rzeczy sa doradcy eksportujacych firm a nie prezydent.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • rosjaiswiat1 04.01.19, 23:35
    I swoim postem tylko to udowodnila.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 04.01.19, 23:37
    Powołujsze się na mnie, ale ja nie rozumiem, o co ci chodzi.
  • monalisa2016 04.01.19, 23:45
    Oj biedna, biedna przeciez sie poskarzylas w watku Vigila ze poziom na forum spada (co jest najszczersza prawda) i nie wiesz jak sie ustosunkowac dyskusyjnie do jego postu, mam ci zacytowac twoje slowa? smile Ludzie miejcie wreszcie odwage stania do wlasnego postepowania albo wlasnych slow.

    Cytat:
    Re: US Malay z brzytwa.
    eva15 01.01.19, 23:43
    I co, to jest warte twoim zdaniem otwierania wątku? Nad czym tu dyskutować i po co?

    Poziom poruszanych tematów za bardzo się obniża na tym forum.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • eva15 04.01.19, 23:49
    No ale co to ma do rzeczy z tematem o Putinie?
  • monalisa2016 04.01.19, 23:53
    eva15 napisała:

    > No ale co to ma do rzeczy z tematem o Putinie?
    Cytat:
    Re: W czym sila Putina?

    eva15 04.01.19, 23:37
    Powołujsze się na mnie, ale ja nie rozumiem, o co ci chodzi.

    Badz prostolinijna! smile Mniej przynajmniej Rückgat!

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • rosjaiswiat1 04.01.19, 23:49
    Bardzo prosze, nie zaczynaj dyskusje z M_L. Bo to bez sensu. Musimy uznac z gory, ze ona jest najmadrzejsza, i wszechwiedzaca.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 04.01.19, 23:57
    Nie no pytam, o co chodzi, bo nie wiem, nie kumam...
  • rosjaiswiat1 05.01.19, 00:02
    eva15 napisała:

    > Nie no pytam, o co chodzi, bo nie wiem, nie kumam...

    Przeciez ona sama nie wie o co jej chodzi.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • monalisa2016 05.01.19, 00:06
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > eva15 napisała:
    >
    > > Nie no pytam, o co chodzi, bo nie wiem, nie kumam...
    >
    > Przeciez ona sama nie wie o co jej chodzi.
    >
    >
    Za to ty wiesz wszystkosmile



    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • wwwi.gil 05.01.19, 00:42
    Tu masz 100% racji. Dobry wpis.
  • eva15 04.01.19, 23:35
    Dla mnie to, co pisze Le Figaro jest bezdyskusyjne:
    Putin jest JEDYNYM przywódcą białego świata, który ma rzeczywistą wielką wiedzę i doskonałe przygotowanie do pełnienia tej odpowiedzialnej funkcji.

    Ja patrzę na Niemcy, niby to na razie jeszcze 3. czy 4. potęgą ekonomiczną świata i widzę u władzy półanalfabetów bez matury lub z przerwanymi studiami, ludzi, którzy nigdy w prywatnej gospodarce niczego by nie osiągnęli. Na Zachodzie wypływa na powierzchnię największe możliwe g.wno, im ci ludzie mniej wiedzą i rozumieją, tym lepiej, tym większe szanse na karierę. Wystarczy, że kierują się ideologią. A im głupsi, tym łatwiej ich na to naprowadzić.
    Tzw. selekcja negatywna jest w pełnym toku.
  • rosjaiswiat1 04.01.19, 23:45
    eva15 napisała:

    > Dla mnie to, co pisze Le Figaro jest bezdyskusyjne:

    Dla mnie to rowniez nie jest odkryciem, ale to, ze w takim tonie zaczyna pisac o Putinie takie wydanie jak Le Figaro, pokazuje, ze zachodnich przywodcow juz maja dosc wszyscy.

    > Putin jest JEDYNYM przywódcą białego świata, który ma rzeczywistą wielką wiedzę
    > i doskonałe przygotowanie do pełnienia tej odpowiedzialnej funkcji.

    I warto w tym momencie zauwazyc, jak to zrobila Le Figaro, ze to zasluga doskonalej radzieckiej edukacji.

    > Wystarczy, że kierują się id
    > eologią. A im głupsi, tym łatwiej ich na to naprowadzić.
    > Tzw. selekcja negatywna jest w pełnym toku.

    Niestety, tak jest nie tylko w polityce. Nie wiem jak w Niemczech, ale w UK tym samym kieruja sie iw przemysle. Byc moze dlatego tak obniza sie kultura przemyslowa na zachodzie. Tu zaczyna panowac przekonanie, ze wszystko zrobia maszyny i komputery, wiec na kierowniczych stanowiskach nie potrzebuja dobrze wyszkolonych ludzi - wystarcze, ze beda swoje.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 04.01.19, 23:54
    Ech, były czas y.....ZSRR już upadł i jego edukacja też. A kiedyś i na Zachodzie edukacja była doskonała, zwłaszcza w Niemczech. To z Niemiec czerpano wzorce dla radzieckiej (i wcześniej rosyjskiej) edukacji a nie odwrotniesmile.
  • rosjaiswiat1 05.01.19, 00:02
    eva15 napisała:

    > Ech, były czas y.....ZSRR już upadł i jego edukacja też. A kiedyś i na Zachodz
    > ie edukacja była doskonała, zwłaszcza w Niemczech. To z Niemiec czerpano wzorce
    > dla radzieckiej (i wcześniej rosyjskiej) edukacji a nie odwrotniesmile.

    Ewa, nie chce wymadrzac sie, ale radziecka edukacja nie brala wzorow na zachodzie, i w Niemczech rowniez, poniewaz tam nie bylo takiej powszechnej edukacji, jaka powstala w kraju Rad. Nie ma takiej edukacji na zachodzie i dzis. Edukacja na zachodzie byla i jest nadal rozna dla roznych grup spolecznych. To w naszym systemie, w Polsce ludowej rowniez, kazde dziecko dostawalo olbrzymi zasob wiedzy, co pozwolalo kazdemu, niezaleznie od zasobnosci portfelow ich rodzicow, jednakowy start, i to zdolnosci dzieciakow decydowali o tym, jaka jego przyszlosc czeka. Na zachodzie jest i bylo inaczej - dobra edukacja jest przywilejem.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 05.01.19, 00:51
    Powszechny obowiązek szkolny powstał nie w ZSRR tylko w Niemczech w XVIII/XIX w. (w zależności od danego księstwa) ZSRR wtedy jeszcze wcale nie było.
    Ty chyba sobie nie zdajesz sprawy, że Rosją rządzili carowie pochodzenia niemieckiego i z Niemiec czerpali wzroce rozwoju, które przejmowali tyle że z dużym opóźnieniem. ZSRR te wzorce kształcenia przejął i pewnie uznał za swoje własne. Pamiętam jak pisałeś o wykształceniu w szkołach zawodowych i uznawałeś to za wielkie osiągnięcie ZSRR. Ale to wszystko ca 80-100 lat wcześniej powstało w Niemczech.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • eva15 05.01.19, 01:10
    Jeszcze jedno :
    kształcenie jego przywilej jest typowe dla krająw angosaskich. W Niemczech było jeszcze do niedawna powszechne, państwowe, dostępne dla wszystkich na dobrym poziomie. Szkoły prywatne to był zupełny malutki margines.
    Teraz dzięki amerykanizacji gospodarki (neoliberalizm) i dzięki napływowi nowych cennych obywateli zaczyna się to zmieniać. Szkoły państwowe stają się powoli siedliskiem arabów i analfabetów, a Niemcy, jeśli ich na to stać zaczynają uciekać do szkół prywatnych.
  • eva15 05.01.19, 01:12
    Sorry, powinno być:
    kształcenie jako przywilej jest typowe dla krajów angosaskich.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • boavista4 05.01.19, 01:31
    Jest wielu ludzi ktorzy posiadaja ogromna wiedze, ale cuz z tego, nie sa politykamii nie potrafia nikogo przekonac. Inni potrafia przekonac, maja troche wiedzy ale zyja w panstwach gdzie DEEP STATE nie da im szansy. Putin jest nadzwyczajny, ma wiedze, potrafi studiowac bez przerwy, i kontroluje elity swojego kraju. Czy wyksztalcenie radzieckie dawalo takie umiejetnosci?
    Cos w tym jest , doswiadczenie w panstwie komunistycznym umozliwia poznanie swiata pod innym punktem widzenia, pod warunkiem ze mamy umysl analityczny.
  • monalisa2016 05.01.19, 02:47
    boavista4 napisał(a):

    > Jest wielu ludzi ktorzy posiadaja ogromna wiedze, ale cuz z tego, nie sa polity
    > kamii nie potrafia nikogo przekonac. Inni potrafia przekonac, maja troche wiedz
    > y ale zyja w panstwach gdzie DEEP STATE nie da im szansy. Putin jest nadzwyczaj
    > ny, ma wiedze, potrafi studiowac bez przerwy, i kontroluje elity swojego kraju
    > . Czy wyksztalcenie radzieckie dawalo takie umiejetnosci?
    > Cos w tym jest , doswiadczenie w panstwie komunistycznym umozliwia poznanie swi
    > ata pod innym punktem widzenia, pod warunkiem ze mamy umysl analityczny.
    .......................
    Oj biedny, biedny boavista4 ty nie potrafisz zrozumiec ze ci Gutmenschen ida droga komunistyczna narzucajac wszystkim swoja wole istnienia ale do czego to doprowadzi odpowiedz znajdziesz w upadku ZSRR. Sam Gorbaczow niegdys przyznal w publicznej TV w Niemczech ze z ich systemem byli na koncu "alfabetu" tylko nie wiedzieli jak przekazac to spoleczenstwu. Co reprezentuja deep state? To samo tylko w innym "ubraniu"!!! Jak widzimy Putin wybral inna linie ktora jest trudno zakwalifikowac, faktem jest ze boli go to, ze doprowadzono za Gorbaczowa do podzielenia sie panstwa ale tez daje swoim przykladem nie odiera pochodu ani prezentacji defilady z okazji 100 rocznicy rewolucji pazdziernikowej, jak to odczytasz boavista4? Znaczy nie ma dla niego powrotu do leninowskiego socjalizmu ani komuniszmu!!! Oj, biedny boavista4 jest zagubiony w swoim swiecie jak i w systemach i nie moze znalezc drogi wyjscia z niego. smile Indywidum jakie wybral Trump, jakie wybral Putin sa na wlasciwych drogach dbania o nacjonalne panstwa dbajace o wlasnych obywateli ktore nie chca poroznien wojennych z innymi sa na wlasciwej drodze a nie na wizji jaka sobie jakis pojedynczy skorumpowany Spiner wynalazl dla przeprowadzenia jego wizji swiata by zniwolic narody.



    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • monalisa2016 05.01.19, 01:23
    Juz za czasow socjalistycznego neocona Schrödera to sie zmienilo , nie jest tak jak bylo kiedys, Auszubildende (uczniow uczacych sie zawodu) wykorzystuje sie jako najtansza sila robocza!

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • boavista4 05.01.19, 01:34
    le przylepia ta koncowke do kazdego, nawet najmniejszego wpisu. TO DENERWUJE. Szczesliwego Nowego Roku Monalisa !


    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • monalisa2016 05.01.19, 01:51
    Co cie denerwuje? To ze nie dam sie wodzic za nos i wciskac sobie niezbyt dobry swiatopoglad? Putina ma swoje zalety jak i wady, zalety sie ceni natomiast nad wadmi zastanawia sie czlowiek. Faktem jest ze swoja stoicka ciepliwoscia ktora wycwiczyl sobie za mlodu czego wymagal od niego jego poprzedni zawod nie doprowadzil do rozpetania kolejnej wojny za to sie go ceni i szacuje.
    Putin jest czlowiekiem nie zadnym robotem, tak jak ty czy ja wiec ma swoje ludzkie slabosci tak jak kazdy z nas.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • rosjaiswiat1 05.01.19, 02:04
    Ewa, powszechny obowiazek szkolny to jest jedno, a swobodny dostep do edukacji na wszystkich poziomach, i to damowy, jest calkiem czyms innym. I taki system edukacji powstal w ZSRR. Bo czyms innym jest nauczyc chlopskie dziecko czytac i pisac, a czym innym dac mu fundamentalna wiedze w roznych dziedzinach nauki. I taka wiedze my dostawali, piszac my, mam na uwadze tak zwanych demoludow. I nie mow mnie, ze dawniej na zachodzie dzieci zwyklych robotnikow mieli szanse na taki sam poziom wiedzy, jak w naszym obozie. Poznalem nie jednego Anglika w moim wieku, i doskonale wiem o tym, jaki poziom wiedzy oni wyniesli ze szkoly.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • wwwi.gil 05.01.19, 02:42
    Ej Igor, znalem wielu cwaniakow ktorzy nie musieli miec wyksztalcenia. Dyplomy im sie dopisywalo doktoraty take, pod warunkiem ze wstapia w szeregi partii.
    W Rosji podejrzewam bylo to samo, nasi polscy przywodcy jezdzili co rusz do Rosji po wskazowki.
    Przyznam tez ze powszechne wyksztalcenie bylo super dobre.
  • boavista4 05.01.19, 03:13
    W komunie byla indoktrynacja, niepoprawni szukali innych zrodel. Po upadku Komuny aparat dureczaenia znalazl sobie lepsze miejsce na Zachodzie, gdzie profesjonalnie oglupiaja spoleczenstwo. Niepoprawni szukaja prawdy na internecie, a nauka jest taka jak wiatr zawieje.
    Na swiecie sa dwie mafie ktore maja najlepsze analizy i ktore przenikaja spoleczenstwa. Jedna mafia to Zydzi ze swoimi mediami, ekonomia i networking. Druga, coraz slabsza mafia to Kosciol Katolicki . Reszta spoleczenstwazyje z dnia na dzien, jest bezsilna, albo ma nadzieje na odrodzenie Rosji i Chin. A Nauka i Technika - wysluguja sie potrzebom swoich mecenasow.
  • rosjaiswiat1 05.01.19, 11:18
    boavista4 napisał(a):

    > W komunie byla indoktrynacja

    Niepbylo zadnej indokrynacji. Nas uczyli juz ze szkoly myslec samodzielnie, wlasciwie to i pogrzebalo komune. Na zachodzie indokrynacja spoleczenstwa zawsze byla na bardzo wysokim poziomie, i dzieki tej indokrynacji ludzi, beda faktycznie niewolnikami, uwazali sie za wolnych ludzi. Przy tym mieli praktycznie zerowy wplyw na swoje zycie.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • rosjaiswiat1 05.01.19, 11:16
    wwwi.gil napisał:

    > Ej Igor, znalem wielu cwaniakow ktorzy nie musieli miec wyksztalcenia.

    Nu i co z tego? Cwaniactwo istnieje przy kazdym ustroju, i jest cecha ludzka , a nie systemowa.

    > Przyznam tez ze powszechne wyksztalcenie bylo super dobre.

    I wlasnie o tym mowie.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 05.01.19, 11:14
    Nie czytasz uważnie, co piszę. A ja piszę wyraźnie, że anglosaski system kształcenia a system niemiecki to dwie różne rzeczy. Anglosaski system traktował i traktuje kształcenie jako towar za który należy płacić, jeśli chce się go otrzymać na wysokim poziomie. Na niskim poziomie jest to towar darmowy (tzn. finansowany z podatków), ale nie daje on żadnego solidnego wykształcenia na żadnym szczeblu dukacji.
    W systemie niemieckim kształcenie nie było towarem rynkowym lecz dobrem publicznym i państwo dbało o wysoki poziom tego dobra. Najwcześniej ze wszystkich krajów europejskich dostęp do tego dobra był możliwy dla wszystkich, niezależnie od dochodów rodziców. Trwało to nieprzerwanie jeszcze do niedawna. Tak np. matka kanclerza G. Schroedera była bardzo ubogą wdową samotnie wychowującą swoje kilkoro dzieci, pracowała jako sprzątaczka. Czyli - sam dół drabiny społecznej. To nie przeszkodziło Schroederowi skończyć dobre liceum i studia prawnicze. BEZ żadnych kredytów, bo to wszystko było powszechnie dostępne i darmowe. Schroeder nie był żadnym wyjątkiem.

    Ten państwowy system dbania o wykształcenie powstał dużo wcześniej i dzięki niemu światowej sławy uniwersytety w Heidelbergu czy w Getyndze nie były prywatne lecz finansowane z państwowej kasy (wcześniej z kasy danych księstw).

    System kształcenia zawodowego jednocześnie w zakładzie pracy i w szkole zawodowej rozwinął się w Niemczech grubo przez Rewulucją Październikową. Początki tego typu kształcenia sięgają czasów przedindustrialnych i dotyczą ówczesnego rzemiosła. Później ten model przejął powstający przemysł. Oczywiście na początku ten system wyglądał inaczej i był dobrowolny, nie było przymusu ukończenia szkoły zawodowej. Zakłady pracy dobrowolnie wysyłały, jeśli chciały, młodych pracowników do tych szkół. Pierwsze szkoły zawodowe były prywatne, później (po 1871 r., czyli po połączeniu Niemiec) państwo przejęło koszty lub dawało wysokie dopłaty do ich utrzymania - w zamian za nadzór nad tym kształceniem. Z czasem następowało coraz większe sformalizowanie systemu szkolnictwa zawodowego i ca na pocz. XX w. ten system wyglądał dość podobnie do obecnego. Obowiązek ukończenia szkoły zawodowej (czyli zerwanie z dobrowolnością zakładów pracy) wprowadzili naziści.

    www.baustoffwissen.de/kategorie-ausbildung/azubi-ratgeber/hintergrundwissen/geschichte-der-berufsschulen-in-deutschland/
  • rosjaiswiat1 05.01.19, 11:24
    Ewa, wybacz, ale Schroeder nie moze sluzyc w tym przykladem, poniewaz zanim on zdobyl wyksztalcenie, on juz sam ciezko pracowal i do tego zajal sie polityka. To byl calkiem inny start. To kariera polityka, bardzo zdolnego od przyrody.
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 05.01.19, 11:47
    Schroeder jest typowym przykładem tego pokolenia. Prawie wszyscy wcześniejsi przywódcy SPD rekrutowali się z bardzo biednych rodzin, wielu z CDU zresztą też. Powtarzam - jak długo dobre szkolnictwo jest bezpłatne i powszechnie dostępne, tak długo możliwe są takie kariery.
  • eva15 05.01.19, 11:50
    Nazwiska polityków są znane, ale przecież z tego systemu korzystały miliony innych "zwykłych" ludzi, którzy zdobyli darmowe dobre wykształcenie.

  • eva15 05.01.19, 11:43
    Sorry: sprawdziłam - Schroeder ze względu na nędzę finansową w domu najpierw ukończył zawodową szkołę handlową i poszedł do pracy, pewnie chciał odciążyć matkę. Później, już pracując, zrobił wieczorowo maturę i poszedł na studia. Studia nic nie kosztowały, były całkowicie bezpłatne, ale kosztowało utrzymanie (mieszkanie, jedzenie, książki) więc podejrzewam, że dostał stypenium, które w tamtych czasach było całkowicie bezzwrotne. Później wprowadzono połowiczny zwrot stypendium (zwanego Bafög).

    Jedno jest pewne - każdy dzieciak z dołów społecznych mógł w Niemczech powojennych bez problemu zdobyć wykształcenie, co najmniej zawodowe a także i wyższe (jeśli był uparty i pracowity), bo było ono darmowe.
    Niestety teraz to się zmienia i Niemcy coraz bardziej przejmują system anglosaski zaniedbując państwowe szkoły. Zresztą te zapełniają się muzułmańskimi analfabetami.

    Jeszcze jedna ciekawostka:
    W Niemczech to nie uczniowie zawodowego systemu dualnego (praca i szkoła) płacą za wykształcenie, lecz zakład pracy im płaci. W zależności od tego na którym roku pobierają naukę i w zależności od typu wykształcenia i zakładu pracy dostają miesięcznie między 350-1000 Euro. Naturalnie duże firmy przemysłowe płacą więcej niż np. piekarnie czy salony fryzierskie.
    Czyli - dzieci nawet z bardzo biednych domów nie są dla rodziców ciężarem, jeśli się uczą. Pewnie dlatego Schroeder zdecydował się najpierw na naukę zawodu.

  • rosjaiswiat1 05.01.19, 12:36
    eva15 napisała:


    > Jedno jest pewne - każdy dzieciak z dołów społecznych mógł w Niemczech powojenn
    > ych bez problemu zdobyć wykształcenie, co najmniej zawodowe a także i wyższe (j
    > eśli był uparty i pracowity), bo było ono darmowe.


    To byla potrzeba czasu. Niemcy powojenne nie mieli innego wyjscia, poniewaz wojna zabrala wszystko, w tym i dobrze wyksztalconych ludzi.
    > Niestety teraz to się zmienia i Niemcy coraz bardziej przejmują system anglosas
    > ki zaniedbując państwowe szkoły. Zresztą te zapełniają się muzułmańskimi analfa
    > betami.

    Bo potrzeba, ktora decydowala o wyksztalceniu powojennych Niemiec, zanikla. Bardzo duza ilosc dobrze wyszkolonych ludzi grozi duzym niebezpeczenstwem dla rzadzacych. Takim ludziom trudno wciskac kita. To byl podstawowy blad koministow, oni stworzyli grupe tak zwanej technicznej inteligencji, ktora miala wiedze i duze ambicje, ale az tak wielka ilosc takiej inteligencji nie byla potrzebna, wiec oni poczuli sie pokrzywdzonymi przez system, ktory faktycznie dal im za darmo wiedze. I to oni wstali na czele protestow w Polsce.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 00:07
    Ja znam historię Niemiec i twoje pisanie o szczególnym awansie dzieci robotników i chłopów w obozie socjalistycznym jako o czymś wyjątkowym, co ponoć wymyśliła tzw. komuna nijak się ma do niemieckiej rzeczywistości. I bez komuny to wszystko było w Niemczech, zwłaszcza po wojnie. Ale:
    podwaliny takiego powszechnego systemu dobrego kształcenia pojawiły się znacznie wcześniej, o czym piszę wskazując na powstanie dualnego systemu kształcenia (szkoła + zakład pracy) już w wieku XVIII/XIX. Gdy ten system w Niemczech powstawał, w Rosji carskiej NIKT o tym nie słyszał. Zresztą wówczas Rosja była krajem głęboko rolniczym z pańszczyzną chłopów i kompletnym zacofaniem cywilizacyjnym. Rosja jako ostatnia w Europie uwolniła chłopów od pańszczyzny...
    Rosyjski skok na rozwój przemysłowy pojawił się dopiero za ostatniego cara i za Stołpina. Efekty były oszałamiające, to fakt, Rosja szybko zaczęła rozwijać nowoczesną gospodarkę. Ale to trwało krótko, przyszła rewolucja. Później dopiero Stalin dokonał niesamowitego skoku cywilizacyjnego ZSRR - z kraju zacofanego do uprzemysłowionego i to wszystko w jednym pokoleniu. Ale podobnie jak Piotr Wielki Stalin przejął zachodnie (niemieckie) wzorce kształcenia.
    No chyba, że myślisz, że było odwrotnie i to Niemcy uczyli się od Rosjismile.
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 00:18
    eva15 napisała:

    > No chyba, że myślisz, że było odwrotnie i to Niemcy uczyli się od Rosjismile.

    Nikt nie uczyl sie nie od kogo.
    Zachodnie Niemcy mieli swoja droge rozwoju, a wschodnie w duzej mierze korzystali z doswiadczenia ZSRR. I biorac pod uwage fakt,o ktorym Ty sma caly czas wspominasz, to wschodnie Niemcy maja bardziej jasny umysl, niz zachodnie.

    p.s. dziwny spposob naszej dyskusji. Jesli tylko ja chociazby slowem wspomne cos o tym, co dzieje sie lub dzialalo sie w Niemczech, Ty od razu mnie wskazujesz na to, ze Ty nie potrzebujesz, zeby ja o tym pisalem. Z kolei sama caly czas mnie pouczasz, wykladajac mnie historie Rosji.
    A co ma do dyskusji system edykacji w carskiej Rosji, z edukacja w ZSRR, ktora byla stworzona od zera, i przy tym nie brala z nikogo wzorcow, poniewaz takowych na tam te czasyna swiecie nie bylo.
    Jedynie co ZSRR wykorzystywal z doswiadczenia niemieckiego, to zawodowe szkolenie, ktore na pewno bylo i jest nadal, jednym z najlepszych na swiecie.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • wwwi.gil 06.01.19, 00:31
    Igor, po wojnie alianci wzieli do siebie naukowcow, system rakietowy, dokumentacje a Rosja wziela sprzet czyli gotowce.
    Rosja szybko wyprzedzila US w technice naukowo kosmicznej czyli mieli super zdolnych inzynierow, naukowcow.
    Stealth technologia to osiagniecie ZSRR.
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 00:41
    Vigil, my dydkutujemy o czyms calkiem innym. A mianowicie o systemie edukacji w naszym obozie wschodnim, i na zachodzie. To jest cos innego, o czym piszesz ty.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • wwwi.gil 06.01.19, 00:46
    To co napisalem miesci sie zupelnie w tym temacie
    Obydwaj Ewa i Ty jestescie na t.zw.
    "power trip"
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 00:55
    wwwi.gil napisał:

    > To co napisalem miesci sie zupelnie w tym temacie
    > Obydwaj Ewa i Ty jestescie na t.zw.
    > "power trip"

    Nie, vigil, to jest calkiem co innego. Poniewaz system edukacji zostal w ZSRR stworzony po rewolucji, i on bylstworzony od zera, i nie korzystajac z zadnych wzorcow, poniewaz takowych na swiecie nie bylo. Bo na swiecie, w tym i w Niemczech przed II WS, poziom wiedzy nie byl dostepny dla wszystkich jednakowy. A w ZSRR, a pozniej i w krajach dmoludow, taki bylo. Niezaleznie od tego, czy dziecko bylo z bogatej rodziny, czy biednej, czy wykazywalo od razu zdolnosci do nauki, czy wrecz przeciwnie - program nauczania byl dla wszystkich jednakowy, a to dawalo szanse kazdemu dziecku jednakowego startu.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • wwwi.gil 06.01.19, 03:41
    Nie, vigil, to jest calkiem co innego. Poniewaz system edukacji zostal w ZSRR stworzony po rewolucji, i on bylstworzony od zera, i nie korzystajac z zadnych wzorcow, poniewaz takowych na swiecie nie bylo


    To to co pisze Ewa to dyrdymaly?
    Rosja carska byla pod wplywem zachodu
    W sztuce i w kindersztubie tez, po rewolucji ktora jak zafudowali USA a Niemcy rzydowskie wykonaly trudno I mnie uwierzyc ze to wykielkowalo samo z siebie w ZSRR. Zawsze sa wzorce we wszystkim. Zawsze.
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 11:41
    wwwi.gil napisał:

    > Zawsze sa wzorce we wszystkim. Zawsze.


    To podaj mnie wzorzec, ktory posluzyl za przyklad dla bolszewikow, ktory stworzyli ZSRR?

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 06.01.19, 11:55
    Był on bardzo prosty,równanie w dół,co jest przeciwieństwem systemu w krajach anglosaskich
  • eva15 06.01.19, 12:21
    Taak, bystrzaku. I dlatego przed II WS co druga nagroda Nobla szła do Niemiec

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 13:06
    eva15 napisała:

    > I dlatego przed II WS co druga nagroda Nobla szła do Niemiec

    Jest oczywistym, ze nie kazda druga nagroda szla do Niemiec, ale nie to jest najwazniejsze. Wazniejszym od ilosci nagrod, w naszej dyskusji, jest pochodzenie laureatow. Jak wiele Niemcow, nagrodzonych Noblem, pochodzi z rodzin zwyklych robotnikow, czy rolnikow? Bo to swiadczy o dostepnosci dobrego wyksztalcrenia dla wszystkich.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 06.01.19, 13:48
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > eva15 napisała:
    >
    > > I dlatego przed II WS co druga nagroda Nobla szła do Niemiec
    >
    > Jest oczywistym, ze nie kazda druga nagroda szla do Niemiec, ale nie to jest na
    > jwazniejsze. Wazniejszym od ilosci nagrod, w naszej dyskusji, jest pochodzenie
    > laureatow. Jak wiele Niemcow, nagrodzonych Noblem, pochodzi z rodzin zwyklych r
    > obotnikow, czy rolnikow? Bo to swiadczy o dostepnosci dobrego wyksztalcrenia dl
    > a wszystkich.

    A ilu wybitnych Rosjan zdechło w łagrach bo nie mieli chłopskiego pochodzenia za to wykształcenie.Pochodzenie tez przed niczym nie chroniło np Korolow. Swoje musiał odsiedzieć
    A taki IŁ 2,był bardzo słabym samolotem
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 14:21
    amunicyjny1 napisał(a):

    > A taki IŁ 2,był bardzo słabym samolotem

    To byl wspanialy samolot.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 06.01.19, 14:50
    I dlatego z 36 183 wyprodukowanych stracono 23,643. .Należało robić SU-6 Plus durna decyzja Stalina o braku strzelca pokładowego.Czymś w miarę dobrym by łIŁ10
    własności pilotażowe, udźwig to porażka
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 14:58
    Jasiek, daj spokoj.

    "Przez niektórych Ił-2 uważany jest za najlepszy samolot szturmowy II wojny światowej" - ty nie nalezysz do tych niektorych, a ja naleze. Wiec idz spac, biedaku.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 12:19
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > To podaj mnie wzorzec, ktory posluzyl za przyklad dla bolszewikow, ktory stworzyli ZSRR?

    Kibuze
  • eva15 06.01.19, 12:19
    Sorry, po polsku: kibuce


  • rosjaiswiat1 06.01.19, 12:57
    eva15 napisała:

    > Kibuze

    Nic barzdiej mylnego, Ewa, Rosja od dawnych czasow miala wlasny wzorzec, nazywal sie on artel, i kolchozy, ktore na pewno masz na uwadze, byli niczym innym, jak tylko artelami:
    В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели — колхозы.
    dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/14230/СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 13:19
    Ci dwaj genialni projektanci dwoch najlepszych samolotow II WS (IL-2 i Messerschmitt Bf.109). Co ich dzieli?
    Iljuszyn pochodzi z bardzo biednej rodziny rolniczej, w ktorej bylo 9 dzieci.
    Messerschmitt pochodzi z bardzo bogatej rodziny handlarza win.
    Gdyby nie zmiany ustrojowe w Rosji, Sergiej oralby ziemie, a nie budowal samoloty. Z kolei dla Willy, jako syna bogatych rodzicow, wszystkie drogi byli otwarte.

    p.s. nie polenilem sie i sprawdzilem. Okazuje sie, ze wsrod niemieckich naukowcow nie bylo zadnego, kto moglby pochwalic sie swoim robotniczym czy chlopskim pochodzeniem. Z kolei wsrod radzieckich takowych jest wiekszosc. Wlasnie to swiadczy o dostepnosci dobrego wyksztalcenia dla wszystkich.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 13:30
    No a ilu noblistów było wśród tych radzieckich uczonych?
    Co do niemieckich Nobli -co najwyżej połowa z nich należała do niemieckich Zydów, druga połowa do Niemców.

    A tak przy okazji - ilu radzieckich Zydów dostało w tamtych czasach Noble?
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 13:34
    eva15 napisała:

    > No a ilu noblistów było wśród tych radzieckich uczonych?

    Ewa, przeciez doskonale wiesz o tym, ze ZSRR w tam tych czasow byl przez zachod izolowany. Wiec Twoje pytanie ja uznaje za tendencyjne.
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 06.01.19, 13:58
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > eva15 napisała:
    >
    > > No a ilu noblistów było wśród tych radzieckich uczonych?
    >
    > Ewa, przeciez doskonale wiesz o tym, ze ZSRR w tam tych czasow byl przez zachod
    > izolowany. Wiec Twoje pytanie ja uznaje za tendencyjne.



    Przyznawano dla nich nagrody Nobla jak dla wszystkich innych
    Jaka nauka tyle nagród
    С момента основания и до 2010 года Нобелевскую премию вручали 543 раза. По состоянию на 2010 год персональные премии были вручены 817 лауреатам[1], 21 гражданин России и СССР получили 16 нобелевских премий — значительно меньше, чем представители США (326), Великобритании (115), Германии (102) или Франции (57). Кроме того, нобелевские премии получили за произведения, написанные на русском языке, 3 писателя, не имевшие на тот момент гражданства России или СССР.
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 14:30
    amunicyjny1 napisał(a):


    > Przyznawano dla nich nagrody Nobla jak dla wszystkich innych

    Guzik prawda, nic nie wiesz o tym, jak odbywa sie nominacja do nagrody Nobla. Wlasnie dlatego do 1945 roku, gdy ZSRR byl izolowany przez zachod, zaden radziecki obywatel nie dostal tej nagrody. Jedynie Bunin, Rosjanin z pochodzenia, w 1933 roku dostal Nobla z literatury, i to tylko dlatego, ze mieszkal wtedy na zachodzie, i dzieki temu byl do tej nagrody nominowany. Ale i on nie byl obywatelem radzieckim.
    -----------
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 06.01.19, 15:01
    A komu miano ją dać dla Ilji Erenburga,To twoja ocena że było komu ich wybór.Ja osobiście zabrał bym ją dla Bunina a dał dla Szołochowa,ale to kwesta gustu.Nagrody z literatury i ''pokojowe'' to w ogóle dziwna kategoria
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 15:22
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Ja osobiście zabrał bym ją dla Bunina a dał dla Szołochowa

    Szolochow jest doskonalym przykladem, ktory moze sluzyc argumentem na moja korzysc.
    Otoz, Szolochow dostal Noblem, ale dopiero wtedy, gdy ZSRR mial mozliwosc wplywac na nominacje do tej nagrody. A dostal Szolochow Noblem za to dzielo, ktore powstalo w czasach, w ktorych ZSRR byl izolowany przez zachod, czyli przed II WS.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 06.01.19, 15:32
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > Ja osobiście zabrał bym ją dla Bunina a dał dla Szołochowa
    >
    > Szolochow jest doskonalym przykladem, ktory moze sluzyc argumentem na moja korz
    > ysc.
    > Otoz, Szołochow dostal Noblem, ale dopiero wtedy, gdy ZSRR mial mozliwosc wplyw
    > ac na nominacje do tej nagrody. A dostal Szolochow Noblem za to dzielo, ktore p
    > owstalo w czasach, w ktorych ZSRR byl izolowany przez zachod, czyli przed II WS


    To że ukończył Cichy Don,w 1940 zupełnie ci nie przeszkadza...Bo to za jego e dostał Nobla
    Oj ty znawco literatury,na tak durny numer....
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 15:39
    amunicyjny1 napisał(a):

    > To że ukończył Cichy Don,w 1940 zupełnie ci nie przeszkadza...Bo to za jego e d
    > ostał Nobla

    Oczywiscie, ze nie przeszkadza, bo wlasnie to potwierdza, ze przed 1945 roku ZSRR byl izolowany przez zachod, zreszta i po 1945 roku rowniez nie mozna mowic o tym, ze radzieckie obywatele na rownych walczyli o ta nagrode. A Noblem Szolochow dostal dopiero w 1965 roku. A wiesz, biedulko, czemu tak dlugo musial na to czekac?

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 06.01.19, 15:54
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > To że ukończył Cichy Don,w 1940 zupełnie ci nie przeszkadza...Bo to za je
    > go e d
    > > ostał Nobla
    >
    > Oczywiscie, ze nie przeszkadza, bo wlasnie to potwierdza, ze przed 1945 roku ZS
    > RR byl izolowany przez zachod,

    O tym że do 1944 roku nagroda nie była przyznawana też nie wiesz...


    zreszta i po 1945 roku rowniez nie mozna mowic o
    > tym, ze radzieckie obywatele na rownych walczyli o ta nagrode. A Noblem Szoloc
    > how dostal dopiero w 1965 roku. A wiesz, biedulko, czemu tak dlugo musial na to
    > czekac?
    >
    Bo wyprzedził go Boris Pasternak,Laureat Nagrody Nobla w dziedzinie literatury za rok 1958. Ale że chłop chciał myśleć sam,a nie po linii partyjnej jak Szołochow,więc go zaszczuto,i zmuszono do rezygnacji z nagrody,A najwięcej mu obrabiał ... .własnie.....Szołochow..
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 16:10
    amunicyjny1 napisał(a):


    > Bo wyprzedził go Boris Pasternak,Laureat Nagrody Nobla w dziedzinie literatury
    > za rok 1958.

    Ale to nie tlumczy tego, dlaczego jednak Szolochow dostal ta nagrode dopiero w 1965 roku. Przeciez nagroda nobla daje sie co rok, I co jeszcze jest wazne - nie bylo tak, ze Szolochow wraz z Pasternakiem byl nominowany do Nobla, a komitet wybral wlasnie Pasternaka. Oprocz tego, czy wiesz ktyo byl inicjatorem nominacji Pasternaka na nagrode Nobla. I nareszcie najwazniejsze - w jaki sposob Szolochow byl nominowany do Nobla, i dlaczego wczesniej tego nie moglo byc?

    p.s. Pasternaka bardzo szanuje, przede wszystkim jako czlowieka - patriota swojej ojczyzny. Niestety, on stal ofiara durnowatego Chruszczowa.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 06.01.19, 16:30
    rosjaiswiat1 napisał(a):


    >
    pl.wikipedia.org/wiki/Laureaci_Nagrody_Nobla_w_dziedzinie_literatury
    A ci, w czym gorsi byli od Szołochowa? Ilu ogóle nie dostało ,Ja tego autora lobię tylko za Cichy Don,przeczytałem go z 5 razy a trochę stron ma,jest arcydziełem podobnie jak chłopy Reymonta,ale reszta jego dzieł to grafomania,włącznie z ''losem człowieka'' Miał szczęście,bo za całokształt jak dla Pasternaka,absolutnie mu się nie należał.Nie lubię spiskowych teori,ale czasami powątpiewam czy to naprawdę on to napisał.Chyba że to typowy autor jednego dzieła
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 16:33
    amunicyjny1 napisał(a):


    > A ci, w czym gorsi byli od Szołochowa?

    A probowales u nich o to zapytac?
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 20:04
    Jak to było z Noblami dla uczonych rosyjskich przed 1917 r. ?
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 20:22
    eva15 napisała:

    > Jak to było z Noblami dla uczonych rosyjskich przed 1917 r. ?

    Ewa, a przeciez mowa idzie o owszechnej edukacji, ktora od zera (przeciez pisalem o tym) stworzyli bolszewicy.
    Ewa, mi sie wydaje, ze Ty stracila nic naszej dyskusji.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 20:28
    OK, ale mnie zainteresowali teraz nobliści niekoniecznie o pochodzeniu robotniczym czy chłopskim. Za cara powinno być trochę noblistów dobrych, bogatych i wykształconych domów. Byli?
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 20:46
    eva15 napisała:

    > OK, ale mnie zainteresowali teraz nobliści niekoniecznie o pochodzeniu robotnic
    > zym czy chłopskim. Za cara powinno być trochę noblistów dobrych, bogatych i wyk
    > ształconych domów. Byli?

    Byli: Pawlow i Miecznikow.
    Osiagniecie Pawlowa okazalo sie przelomowe dla zrozumienia zachowania nie tylko zwierzat, a i ludzi. Na pewno wiesz czym jest odruch Pawlowa, zwany jeszcze warunkowym.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 20:55
    Oczywiście, że znam Pawłowa, każdy go zna. Ale jak rozumiem na tych dwóch to już koniec. Zajrzyj sobie, ilu było w Niemczech noblistów do 1917 r.
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 20:57
    eva15 napisała:

    > Oczywiście, że znam Pawłowa, każdy go zna. Ale jak rozumiem na tych dwóch to ju
    > ż koniec. Zajrzyj sobie, ilu było w Niemczech noblistów do 1917 r.

    Ewa, daj spokoj. Czym Ty chwalisz sie? Osiagnieciami Niemcow? Zrozumialbym, zeby Tobie chodzilo o Polakow. A tak....


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 21:02
    Ha, ha, teraz już walisz poniżej pasa. Sam sprowokowałeś tę dyskusję o wyższości radzieckiego systemu kształcenia nad systemem zachodnim. ZACHODNIM nie polskim, więc dyskutuję na przykładzie Niemiec. Polska była wówczas krajem socjalistycznym i miała zero Nobli w nauce, mimo świetnych socjalistycznych uczelnismile. Za to dwa w literaturze.
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 21:16
    eva15 napisała:

    > Ha, ha, teraz już walisz poniżej pasa. Sam sprowokowałeś tę dyskusję o wyższośc
    > i radzieckiego systemu kształcenia nad systemem zachodnim.

    Ewa, przeciez Ty tak i nie zrozumiala o co chodzi w naszej dyskusji. Mnie chodzilo wylacznie o to, ze radziecki system szkolenia byl dostepny dla wsystkich dzieciakow, niezlaleznie od zamoznosci portfele ich rodzicow. Przy tym ja ani razu nie napisalem, ze wiedza, ktora maja szanse dostac dzieci bogatych rodzicow na zachodzie , jest zla i na niskim poziomie. Ja tylko twierdzilem, ze system nasz byl bardziej sprawiedliwy pod tym wzgledem.
    Wiec, Ewa, zanim zaczniesz mnie cos udowadniac, po prostu uwazniej przeczyatj to, co ja napisalem, i z czym Ty tak zazarcie dyskutujesz:
    "Ewa, nie chce wymadrzac sie, ale radziecka edukacja nie brala wzorow na zachodzie, i w Niemczech rowniez, poniewaz tam nie bylo takiej powszechnej edukacji, jaka powstala w kraju Rad. Nie ma takiej edukacji na zachodzie i dzis. Edukacja na zachodzie byla i jest nadal rozna dla roznych grup spolecznych. To w naszym systemie, w Polsce ludowej rowniez, kazde dziecko dostawalo olbrzymi zasob wiedzy, co pozwolalo kazdemu, niezaleznie od zasobnosci portfelow ich rodzicow, jednakowy start, i to zdolnosci dzieciakow decydowali o tym, jaka jego przyszlosc czeka. Na zachodzie jest i bylo inaczej - dobra edukacja jest przywilejem."

    Uwazam, ze temat jest calkowicie wyczerpany.
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 21:40
    Prawda w GB, w Niemczech Zach. nieprawda. Tu edukacja była szeroko dostępna dla wszystkich warstw społecznych - taka sama dla wszystkich , w tych samych szkołach. Ja cały czas piszę o Niemczech i wiem, o czym piszę. Twój upór zniechęca.
    Co do Kocha - masz rację, ja oparłam się na WIKI, gdzie pisano, że ojciec był szytagarem (Steiger) .

    "Robert Koch wurde 1843 als drittes von insgesamt 13 Kindern des Steigers "

    de.wikipedia.org/wiki/Robert_Koch

    Okazuje się, że faktycznie miał studia. WIKI nie można ufać.



    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • monalisa2016 06.01.19, 21:51
    Zawod sztygara nie zalicza sie do klasy bogatej czyli burzuazji, to jest srednia klasa jak kazdy urzednik czy chocby wlasciciel malej firmy czy nawet rolnik, to ze ma techniczne wyksztalcenie czyli obecne technikum gornicze nie znaczy ze jest bonzen.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • eva15 06.01.19, 20:02
    Nie, pytanie nie jest tendencyjne. Owszem w literaturze przydział Nobla mógł być tendencyjny, w naukach ścisłych już nie bardzo. Tu naprawdę liczył się wynik pracy i jeśli była przełomowa, niezwykle ważna, to Nobel zostawał przyznawany, nawet jeśli ojczyzna noblisty była izolowana. Pod koniec II WS gdy Niemcy już leżały na deskach i budziły tylko pogardę Nobla jednak dostał Otoo Hahn - Niemiec pełną gębą BEZ pochodzenia żydowskiego, za to z pochodzeniem robotniczym - ojciec był szklarzem (potem dorobił się własnej firmy, ale to nie ma nic do rzeczy).

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 20:23
    eva15 napisała:

    > Nie, pytanie nie jest tendencyjne.

    Oczywiscie, ze jest tendencyjne, bo nie moge uwierzyc w to, ze Ty nic nie wiesz o tym, ze ZSRR od dnia swojego powstania, i az po lata, ktore nastapili po II WS byl wykluczony z tego, co dzialalo sie na zachodzie.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 20:25
    No a ilu było noblistów za cara?
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 15:34
    dostaja Noblem. Kto moze z pamieci wymienic chociazby 10 zachodnich naukowcow, ktore dostali Noblem? I czy chociazby 10 % z ogolu tych laureatow, odkryli cos, co mialo fundamentalne znaczenie dla nauki i ludzi? A powiedzmy tacy, jak Ilizarow , dzieki ktoremu miliony ludzi odzyskali mozliwosc normalnego funkcjonowania, czy Fiodorow, dzieki ktoremu wiele milionow ludzi na calym swiecie odzyskalo wzrok, moga pochwalic sie tym, ze dostali Noblem? Dlaczego oni nie doznali tego zaszczytu? Jest tylko jedno wytlumaczenie - oni byli obywatelami radzieckimi. Wiec dla mnie ilosc laureatow nagrody Nobla nie jest zadnym wyznacznikiem stanu nauki w poszczegolnych krajach.
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 19:55
    rosjaiswiat1 napisał(a):
    > p.s. nie polenilem sie i sprawdzilem. Okazuje sie, ze wsrod niemieckich naukowc
    > ow nie bylo zadnego, kto moglby pochwalic sie swoim robotniczym czy chlopskim p
    > ochodzeniem.


    Oj, Igorze, Igorze, kit sprzedajesz licząc na lenistwo forumowiczów....

    Laureaci Nobla z chemi:

    światowej sławy Otto Hahn (bomba atomowa) - syn szklarza
    Johann Deisehofer - syn chłopa
    Friedrich Ostwald- syn bednarza (czyli wykonawcy beczek)

    Nobel z fizyki:

    Johannes Jensen - syn ogrodnika
    Walter Bothe - syn zegarmistrza

    Nobel z medycyny/fizjologii:

    światowej sławy Robert Koch - syn sztygara/górnika
    Erwin Neher - syn pracownika mleczarni

    Nobel z literatury:

    Rudolf Eucken - syn naczelnika poczty
    Günther Grass - syn drobnego sklepikarza, rodzina cierpiała biedę
    Heinrich Böll - syn cieśli

    Lista niemieckich noblistów jest bardzo długa, nie mam tyle czasu by każdym się zająć, poza tym niektórzy nie podają swego pochodzenia. Tak więc moja analiza dość powierzchowna, zapewne tych noblistów z pochodzeniem robotniczym czy chłopskim jest jeszcze więcej.
  • monalisa2016 06.01.19, 20:13
    Nie lenistwo Eva15 tylko czlowiek nie chce zapuszczac sie z tym czlowiekiem na dysusje, nawet i ten watek mowi nam wiele szczegolnie dyskusja z amunicyjny1. Wiedzy za malo a skoro cos z niej jest to tylko z jednej pozycji ale arogancja i osady wielkie wiec jaki sens jest w takiej i z takim czlowiekiem dyskusji? Pominelam juz moja osobe czy Waltera, czy borrata czy innych ktorzy zaczeli pisac i odeszli z forum.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 20:36
    eva15 napisała:

    > światowej sławy Otto Hahn (bomba atomowa) - syn szklarza

    Byl szklarzem? Owszem, ale:
    Отто Ган родился 8 марта 1879 года во Франкфурте-на-Майне, в семье стекольщика и предпринимателя Генриха Гана

    > Johann Deisehofer - syn chłopa

    Fajnie, u Ciebie syn farmera jest dzieckiem chlopa. Juz widze przed oczami bezziemielnego chlopa.
    Johann Deisenhofer ist das erste Kind des Landwirts Johann Deisenhofer und seiner Frau Thekla

    > Friedrich Ostwald- syn bednarza (czyli wykonawcy beczek)

    Kolejny kit. Jego ojciec byl majetnym czlowiekiem, ktory mial zaklad produkujacy beczki.

    I tak jest praktycznie ze wszystkimi. Zaden z nich nie pochodzil z biednej rodziny, a tylko z rodzin, ktore mozna smialo uznac za majetne, ktore bylo stac na to, zeby dac dobre wyksztalcenie swoim dzieciom.

    Ewa, ja na tym przerywam ta dyskusje. Bo ja wiem, ze to bez sensu. My juz dawno zboczyli z glownego toku dyskusji, i obecnie juz doszlo do tego, ze Rosjanie sa goowna warci, zwlaszcza na tle Niemcow.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 20:53
    Daj spokój, bo naprawdę możesz swym uporem wkurzyć.
    Ojciec Hahna był zwykłym szklarzem, który z biegiem lat rozwinął własną firmę. Nigdy nie należał do żadnej elity, tyle, że po latach trochę się dorobił.

    Na Zachodzie nie było komunizmu więc to zrozumiałe, że ludzie, nawet zwykli robotnicy mogli pracować na swoim, jako szklarze, bednarze i inni drobni rzemieślnicy. To samo dotyczny rolników. Landwirt to po polsku chłop, rolnik, po angielsku farmer. Ponieważ nie było kołchozów i rolnicy mogli uprawiać własną ziemię, to to dla ciebie już nie zwykły chłop tylko pewnie obszarnik i kułak!
    Ty mylisz własność prywatną z pochodzeniem społecznym. Dla ciebie każdy, kto miał coś prywatnego to już nie rzemieślnik czy rolnik tylko burżuj czy obszarnik. Radzieckie wychowanie się kłania smile.
  • eva15 06.01.19, 20:58
    A propos - w socjalistycznej Polsce dzieci chłopskie dostawały na egzaminahc na studia punkty za pochodzenie. Mimo, że ich rodzice - chłopi nie byli skołchozowani tylko pracowali na swoim. Ha, ha, kułacy po radziecku.
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 21:21
    eva15 napisała:

    > A propos - w socjalistycznej Polsce dzieci chłopskie dostawały na egzaminahc na
    > studia punkty za pochodzenie. Mimo, że ich rodzice - chłopi nie byli skołchozo
    > wani tylko pracowali na swoim. Ha, ha, kułacy po radziecku.

    Nu i widzisz, Ewa, jak ludzki byl PRL.

    p.s. moja mama byla corka wspolwlasciciela arteli, w ktorej szyli ubrania ze skor baranich, miedzy innym i dla Czerwonej Armii, i ona rowniez nigdy nie narzekala na to, ze byla w ZSRR przesladowana. Ale po tym, jak debil Chruszczow rozpedzil takie artele, to dziadek musial zaczac swoje zycie od nowa.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 21:07
    eva15 napisała:

    > Daj spokój, bo naprawdę możesz swym uporem wkurzyć.

    Ewa, Ty mnie wciskasz kita, nazywjac Roberta Kocha synem gornika, chociaz jego ojciec byl inzynierem gornikiem. A to jest czyms innym, niz zwykly gornik. I wlasciciel zakladu szklarskiego, nie jest zwyklym szklarzem. I nie probuj mnie udowodnic, ze w niekomunistycznych Niemcach wszyscy byli wlascicielami zakladow, lub inzynierami-gornikami. I nie bylo zwyklych robotnikow i zwyklych najemnych robotnikow w rozlnictwie.
    Wiec, Ewa, damy spokoj tej dyskusji, zwlaszcza ze Ty sama na samym poczatku napisala te slowa:
    "Dla mnie to, co pisze Le Figaro jest bezdyskusyjne:
    Putin jest JEDYNYM przywódcą białego świata, który ma rzeczywistą wielką wiedzę i doskonałe przygotowanie do pełnienia tej odpowiedzialnej funkcji.

    Ja patrzę na Niemcy, niby to na razie jeszcze 3. czy 4. potęgą ekonomiczną świata i widzę u władzy półanalfabetów bez matury lub z przerwanymi studiami, ludzi, którzy nigdy w prywatnej gospodarce niczego by nie osiągnęli. Na Zachodzie wypływa na powierzchnię największe możliwe g.wno, im ci ludzie mniej wiedzą i rozumieją, tym lepiej, tym większe szanse na karierę. Wystarczy, że kierują się ideologią. A im głupsi, tym łatwiej ich na to naprowadzić.
    Tzw. selekcja negatywna jest w pełnym toku."

    Ewa, ci polanalfebety byli szkoleni w Niemczech, gdzie i zrobili kariere. Dlaczego ci ludzi nie dostali dobrego wyksztalcenia? Przeciez oni w wiekszosci sa rowiesnikami Putina. Dlaczego Putin ma rzeczywista wielka wiedze, a niemieckie politycy takowej nie maja? Moze dlatego, ze ogolny poziom wyksztalcenia byl nizszy, niz ten co dostal Putin?



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 22:41
    > Ja patrzę na Niemcy, niby to na razie jeszcze 3. czy 4. potęgą ekonomiczną świa
    > ta i widzę u [b]władzy półanalfabetów bez matury lub z przerwanymi studiami

    No właśnie, tej potęgi nie zbudowali półanalfabeci, tylko ci, którzy byli dobrze wykształceni.

    Upadek doskonałego wcześniej niemieckiego systemu kształcenia rozpoczął się powoli wraz z rewolucją 1968 r. To przeorało cały kraj i jego instytucje. Władzę w polityce, mediach, w szkolnictwie i na uniwersytetach przejmowali powoli ideologowie, nie nastawieni na naukę tylko na sianie swojej ideologii. Wiedzę zastępuje odpowiednia postawa polityczna, wysiłek i praca nie liczą się, liczy się "moralność" i "postępowe" podejście do świata - ekologia, multi-kulti, gender, ratowanie świata etc.
    Młodzi ludzie zamiast studiować na politechnikach, akademiach medycznych i przyrodniczych kierunkach, co zawsze było wcześniej wielką siłą Niemiec, idą dziś w dużej liczbie na nic nie warte przeideologizowane, głupio rozdyskutowane studia socjologiczne, pedagogiczne i psychologiczne. Potem maszerują do polityki, do urzędów NGOs i tam sieją swoją wyuczoną propagandę. Jeśli w ogóle te studia skończą, co raczej jest coraz rzadziej.

    Powtarzam - Niemcy jako jedyne europejskie mocarstwo zbudowały swą potęgę na masowo dostępnym dobrym wykształceniu ca od XIX w. licząc. Nie mając złóż, bogactw naturalnych jak Rosja i nie grabiąc kolonii jak Francja czy GB (wcześniej Portugalia i Hiszpania) Niemcy wybiły się na gospodarczą potęgę już pod koniec XIX w. TYLKO dzięki wysokiemu poziomowi swego human kapital.

    To co się obecnie dzieje, jest brutalnym podcinaniem gałęzi, na której ten kraj od ca 150 lat siedział. Niemcy bez dobrego wykształcenia, nie będą mieć na czym się oprzeć, a zrobiono wszystko, by wykształcenie upadło.

  • brat_kryzysa 07.01.19, 02:18
    100 procent racji Ewa
    Dodam że mieszkam na terenie poniemieckim, to co zostawili i budowali dawno temu często przebija to co powstało teraz. I to właśnie system ma wpływ a najbardziej motywującym jest kreatywność jednostek motywowana wolnością głównie gospodarcza.

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • eva15 06.01.19, 23:04
    Kiedy powstały pierwsze artele?
    Pytam, bo kilkanaście lat temu mój jeden z nielicznych naprawdę mądrych niemieckich profesorów zwrócił mi uwagę na to, że Rosja była już grubo przed Rewolucją 1917 r. mentalnie przygotowana na wspólnotową własność, czyli na późniejsze radzieckie kołchozy.

    On powoływał się na greckich filozofów, którzy silniej niż w kulturze chrześcijaństwa zachodniorzymskiego wpłynęli na grecki ortodoksyjny odłam chrześcijaństwa, który później przeniknął do Rosji. On uważał, że na zachodnioeuropejskie chrześcijaństwo silniej oddziaływało rzymskie podejście do własności prywatnej a na chrześcijaństwo ortodoksyjne silniej kultura grecka z jej podkreślaniem wartości wspólnoty.
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 23:28
    eva15 napisała:

    > Kiedy powstały pierwsze artele?
    > Pytam, bo kilkanaście lat temu mój jeden z nielicznych naprawdę mądrych niemiec
    > kich profesorów zwrócił mi uwagę na to, że Rosja była już grubo przed Rewolu
    > cją 1917 r. mentalnie przygotowana na wspólnotową własność
    , czyli na późnie
    > jsze radzieckie kołchozy.

    Twoj professor rzeczywiscie byl bardzo madry, i na pewno jego wiedza byla doglebna. Tak naprawde ja nie znam az tak gleboko tego tematu, i nie bardzo mam czasu szukac w necie, ale z tego co pamietam, to w moskiewskim muzeum historycznym byla (moze i obecnie jeszcze jest) cala ekspozycja, poswiecona artelom w Rosji. Tam byli dokumenty, datowane 13 wiekiem, w ktorych wspominalo sie o artelach mysliwskich. Pamietam artele budowlane, ale jesli mnie pamiec nie myli, to chyba wiek 16. Wiec na pewno artele byli od dawna znane w Rosji, a biorac pod uwage surowy klimat, byli czyms naturalnym dla Rosjan.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 07.01.19, 00:22
    Ten profesor to był naprawdę do głębi wykształcony,mądry człowiek. Znał biegle nie tylko łacinę ale i grekę i czytał greckie dzieła w oryginale. Był ekonomistą, filozofem i muzykiem. Niesamowite.
    Rozmowa z nim była dla mnie ucztą duchową a i on lubił mnie bardzo, spędzał ze mną dużo czasu, bo widział, że ja z prawdziwym zainteresowaniem chłonę, co on mówi i zadaję sensowne pytania. Wielu studentów młodego pokolenia, wychowanych na 1968 r. olewało już jego wielką wiedzę. Ja nie.
    Tacy właśnie byli niegdyś niemieccy profesorowie, ja miałam szczęście poznać jednego z ostatnich z takiej wymierającej już gwardii. On już wtedy był stary (ca 80 lat), był emerytowanym profesorem, dziś oczywiście już nie żyje, a ja mam go we wdzięcznej pamięci.
    Kiedyś studia w Niemczech musiały być wielką przyjemnością intelektualną.
    Dziś w miejsce takich ludzi jak on na uczelniach panuje ekologia, gender, multi-kulti i dyskusje o toaletach dla tranwestytów i transseksualistów. Znam doskonale to środowisko i wiem o czym piszę.

  • rosjaiswiat1 07.01.19, 00:40
    eva15 napisała:

    > Ten profesor to był naprawdę do głębi wykształcony,mądry człowiek.

    Ja tez z przyjemnoscia wspominam swoich wykladowcow. Moze poza jednym, wszystkie byli bardzo madrymi ludzmi.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 07.01.19, 01:17
    Kto wie, może jesteś mniej krytyczny niż ja. Ja pamiętam niektórych nauczycieli z socjalistycznej Polski. Wielu z nich, wskutek szybkiego awansu społecznego, brakowało dogłębnej wiedzy, znajomości języków, solidnego wykształcenia, kultury i szacunku do wiedzy, co normalnie wynosi się z domu. Oni byli butni i dumni z tego, że osiągnęli tak wiele, tak niewiele wiedząc i rozumiejąc.
    Była ogromna różnica między starszymi nauczycielami z tradycji starej przedwojennej inteligencji i młodszymi nauczycielami z nagłego komunistycznego awansu społecznego. Od tych ostatnich, mnie dziecku z inteligenckiego od pokoleń domu, trudno się było czegoś nauczyć. Raczej raziło mnie ich prostactwo i pycha, bo mieli władzę.
    Wiele nauczyć się mogłam od tego niemieckiego "kapitalistycznego" profesora.
  • rosjaiswiat1 07.01.19, 02:18
    eva15 napisała:

    > Kto wie, może jesteś mniej krytyczny niż ja.

    Nie o to chodzi, Ewa, ja po prostu jestem wstanie docenic ludzi za ich wiedze, a nie za to, kim oni sa z pochodzenia.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 07.01.19, 23:40
    Jestem jak najbardziej za awansem społecznym, bo uważam, że robotnicy i chłopi byli takimi samymi ludźmi jak i inni i powinni mieć te same prawa do rozwoju i kariery. Mimo, że sama z inteligenckiego od wielu pokoleń domu popierałam punkty za pochodzenie dla chłopów o robotników - należało im się za wcześniejszą rażącą niesprawiedliwość społeczną.

    Ale idealną sytuacją była taka, jaka była w Niemczech gdzie powoli dopuszczono prostych ludzi do nauki, a nie najpierw wymordowanie dawnych elit jak w ZSRR a potem zastąpienie ich robotnikami i chłopami.
    To przerwanie ciągu kulturowego bardzo Rosji zaszkodziło.
    Szybkie wykształcenie w szkołach/na uczelniach to jedno, ale kapitał kulturowy wyniesiony z domu to drugie. To rzecz bezcenna, którą się wchłania niejako od od dziecka, to książki w domu, zachowania rodziców, dyskusje, kultura osobista i wzroce zachowań. Komunizm skutecznie wyniszczał te korzenie, na których mógłby znacznie lepiej i mądrzej budować nowe elity. Zniszczono wszelką ciągłość i wzroce, w tym i te najlepsze.
  • monalisa2016 06.01.19, 15:02
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > wwwi.gil napisał:
    >
    > > Zawsze sa wzorce we wszystkim. Zawsze.
    >
    >
    > To podaj mnie wzorzec, ktory posluzyl za przyklad dla bolszewikow, ktory stworz
    > yli ZSRR?
    >
    ................................................
    100% racja Vigila, dla jakich celow byl pisany przez Karola Marksa finansowany jak i dyktowany przez Rothschildow Manifest komunistyczny "The Communist Manifesto"? To ze najslynniejsi Lenin, Stalin, Mao i wielu innych zinterpretowali (zrozumieli) go niezbyt dobrze to jest juz inna sprawa. Tyle razy byl ten temat walkowany na roznych forach nawet z Igorem i prosze co za odpowiedz?!



    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • eva15 06.01.19, 00:36
    Jeśli piszesz, że NRD brała wzroce kształcenia z ZSRR, to piszesz takie głupstwa, że dalsza dyskusja nie ma sensu. Napisz jeszcze tylko, że i Niemcy Zachodnie brały te wzroce.
    NDR po upadku Rzeszy niemieckiej miała w pełni funkcjoNujące od prawie 100 lat ogólnoniemieckie wzroce. I co najwyżej ZSRR mógł z nich korzystać.

    Igor, jesteś komunistycznym romantykiem bujającym w obłokach. Dla Azjatów system radziecki był niewątpliwie postępem. Dla NDR i Czechosłowacji był dramatycznym cofnięciem się w rozwoju.
  • eva15 06.01.19, 00:30

    > To byla potrzeba czasu. Niemcy powojenne nie mieli innego wyjscia, poniewaz woj
    > na zabrala wszystko, w tym i dobrze wyksztalconych ludzi.

    Owszem, po wojnie była taka potrzeba. Ale sama potrzeba by nie wystarczyła. W Afryce też są potrzeby rozwoju gospodarki - CO z tego?
    W Niemczech były od prawie stu lat stworzone struktury, instytucje, organizacje i społeczna akceptacja. System dobrego powszechnego wykształcenia powstał znacznie wcześniej i po wojnie można było szybko te istniejące struktury znów uruchomić.

    Cała niemiecka filozofia rozwoju społeczeństwa jest kompletnie inna niż pozostałych potęg europejskich. Wszystkie mocarstwa europejskie - najpierw Portugalia, Hiszpania, potem Francja i Wielka Brytania oparły swą potęgę na podbojach i grabieżach kolonialnych. Gdy przegoniono ich z kolonii, jeden kraj po drugim tracił swą potęgę.
    Niemcy oparły budowę silnego państwa na kapitale ludzkim. Nieco ponad 20-letni incydent posiadania kilku (bodaj trzech) kolonii w Afryce nie miał wpływu na ich rozwój - to tylko króciutki incydent. Cały fundament tworzonej potęgi przemysłowej opierał się na masowym wykształceniu, zwłaszczy tym zawodowym ale nie tylko.
    Podczas gdy w połowie XIX w. w GB były dwie uczelnie wyższe, obie już wówczas drogie i elitarne, w niemieckich księstwach było ich 50 (!). Były znacznie mniej elitarne i wykształciły znacznie więcej fachowców. Po połączeniu Niemiec (1871) uczelnie te daje rozwijały swą działalność. Dwie z nich, jak pisałam, były światowej sławy, obie dostępne dla wielu młodych ludzi, bo finansowane z kasy państwowej.

    Wielu twórców późniejszych niemieckich światowych koncernów (np. Thyssen, Bayer, Opel) było wcześniej zwykłymi pracownikami fabryk, którzy ukończyli "tylko" szkoły zawodowe.
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 00:57
    Ja juz widze, ze kazdy z nas mowi o czyms innym. I proponuje zamknac temat, bo i tak Ty mnie nie przekonasz, i tym bardziej ja nie przekonam Ciebie, a to ze wzgledu na to, ze kazdy z nas mowi o czyms innym.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • boavista4 06.01.19, 15:34
    Nie ma sie o co klocic. kazdy kraj powinien cos sie nauczyc z doswiadczenia innych. Polska arystokracja wolala zatrudnic Zydow do handlu i administracji niz rodzimych wiesniakow. Podobnie bylo w Rosji. Kazdy, kto sie nobilitowal zajmowal sie podziwianiem piekna we Wloszech zamiast zabrac sie do roboty w swoim kraju. Standartem powodzenia byla arystokracja i kosciol. W Niemczech standarty byly bardziej intelektualne. Niemcy mieli wielki wplyw na Wschodnia Europe, wlacznie z Rosja. Ewa ma racje , wszyscy macie troche racji. Angielski stal sie jezykiem imperializmu.
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 15:46
    boavista4 napisał(a):

    > Niemcy mieli wielki wplyw na Wschodnia Europe, wlacznie z Rosja.

    To jest oczywistym, ale nie o tym toczy sie dyskusja, a tylko o stworzonym przez bolszewikow powszechnego systemu edukacji, rownego dla wszystkich. Gdy pisze rowny dla wszystkich, mam na uwadze program nauczania, ktory byl wspolny dla wszystkich. Na zachodzie, niestety, bylo inaczej - dla biednych program nauczania obejmowal bardzo niewielki zasob wiedzy. W naszym systemie, a mam na uwadze i PRL rowniez, niezaleznie od tego, czy dzieciak pochodzil z rolniczej rodziny, czy rodziny inteligencji miejskiej, uczyl sie po temu samemu programu nauczania. Mnie chodzi tylko o to.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 06.01.19, 15:58
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    >
    > To jest oczywistym, ale nie o tym toczy sie dyskusja, a tylko o stworzonym prze
    > z bolszewikow powszechnego systemu edukacji, rownego dla wszystkich. Gdy pisze
    > rowny dla wszystkich, mam na uwadze program nauczania, ktory byl wspolny dla ws
    > zystkich. Na zachodzie, niestety, bylo inaczej - dla biednych program nauczania
    > obejmowal bardzo niewielki zasob wiedzy. W naszym systemie, a mam na uwadze i
    > PRL rowniez, niezaleznie od tego, czy dzieciak pochodzil z rolniczej rodziny, c
    > zy rodziny inteligencji miejskiej, uczyl sie po temu samemu programu nauczania.
    > Mnie chodzi tylko o to.
    >
    To może porównamy liczbę studentów na 10000 ludzi,w CCCP i w krajach zgniłego kapitalizmu typu usa,wb,niemcy?Zobaczymy co nam wyjdzie
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 16:16
    amunicyjny1 napisał(a):


    > To może porównamy liczbę studentów na 10000 ludzi,w CCCP i w krajach zgniłego k
    > apitalizmu typu usa,wb,niemcy?

    Nu to dawaj, jasiek - do roboty!

    Ja ma takie dane:

    На 1975 год в СССР действовали 856 вузов (в том числе 65 университетов), в которых обучались более 4,9 млн студентов[1]. По числу студентов на 10 тысяч человек населения СССР значительно превосходил такие страны, как Великобритания, Федеративная Республика Германия, Франция, Япония и другие[1]

    Dawaj swoje.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 06.01.19, 16:42
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    >
    >
    > На 1975 год в СССР действовали 856 вузов (в том числе 65 университетов), в кото
    > рых обучались более 4,9 млн студентов[1]. По числу студентов на 10 тысяч чел
    > овек населения СССР значительно превосходил такие страны, как Великобритания, Ф
    > едеративная Республика Германия, Франция, Япония и другие
    [1]
    >
    > Dawaj swoje.
    >
    >
    >
    Te twoje dane są naprawdę godne radzieckiej nauki,w dwóch zdaniach z vici zdefiniowałeś pół świata..normalnie jaja .
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 17:09
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Te twoje dane są naprawdę godne radzieckiej nauki,w dwóch zdaniach z vici zdef
    > iniowałeś pół świata..normalnie jaja .


    Payatzyk, dawaj swoje dane. Bo w przeciwnym razie zamknij sie, i nie zasieraj watek swoimi wypocinami.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 06.01.19, 17:46
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > amunicyjny1 napisał(a):
    >
    > > Te twoje dane są naprawdę godne radzieckiej nauki,w dwóch zdaniach z vic
    > i zdef
    > > iniowałeś pół świata..normalnie jaja .
    >
    >
    > Payatzyk, dawaj swoje dane. Bo w przeciwnym razie zamknij sie, i nie zasieraj w
    > atek swoimi wypocinami.
    >
    Towarzyszu, nie kompromitujcie swojej byłej ojczyzny,nie zasłużyła na to.To że pracujesz teraz u kapitalisty,nie upoważnia cie do pisania głupot,Wysil się minimalnie,bo dyskusja z tobą przypomina kopanie leżącego,a tego nie lubię
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 17:48
    Biedaku, przestan pizdziec, a po prostu wklej swoje dane. Jesli tego nie zrobisz, to spadaj. Bo zaczynasz zasierac watek.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 20:23
    Nie dałeś linku do tych rewelacji, ja do swoich danych dam.
    W 1975 r. w Niemczech Zach. żyło ok. 61 mln ludzi, liczba studentów wynosiła 836.000

    www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Indikatoren/LangeReihen/Bildung/lrbil01.html
    W tym czasie w ZSRR żyło ca 260 mln ludzi, studentów było podobno, jak podajesz 4,9 mln. Jeśli te dane są rzetelne, to ta różnica wcale nie jest wysoka, zważywszy, że Niemcy Zach. były ca 4,3 raza mniej liczne niż ZSRR.
  • eva15 06.01.19, 20:32
    Co ciekawe - w socjalistycznej DDR/NRD liczba studentów na /1000 mieszkańców była podobna w 1975 r. do liczby w Niemczech Zach.: 17 mln ludzi niecałe 284.000 studentów.

    de.statista.com/statistik/daten/studie/249273/umfrage/studenten-in-der-ddr/
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 20:41
    eva15 napisała:

    > Nie dałeś linku do tych rewelacji, ja do swoich danych dam.

    Prosisz, to masz
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 06.01.19, 22:49
    Przy zbliżonych liczbach studentów/1000 mieszkańców (1975 r.) w ZSRR studia były masowe, a w Niemczech eiltarnesmile.

    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • rosjaiswiat1 06.01.19, 23:18
    eva15 napisała:

    > Przy zbliżonych liczbach studentów/1000 mieszkańców (1975 r.)

    Ewa, przeciez Ty uczyla sie w PRL, skad taka slabosc w matematyce?
    ZSRR 1975 rok
    Liczba mieszkancow - 253.3 mln
    Liczba sudentow - 4.9 mln
    Czylli mamy 193.44 studenta na 10 000 mieszkancow

    RFN 1975
    Liczba mieszkancow - 61.6 mln
    Liczba studentow - 836.000
    Czyli mamy 135.71 studenta na 10 000 miesszkancow
    Ewa, to jest roznica bardzo duza. I w zadnym wypadku nie mozna mowic, ze liczba studentow jest zblizona.
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • boavista4 07.01.19, 00:02
    wyzsze studia, to nie wszystko. Dopiro jak ktus ma dotorat, albo jest docentem! Tak jak Walesa, on ma mnostwo doktoratow, a kwasniewski nawet magistra ma. Potem toto jezdzi po Harvardach i tam uczy tych Amerynacow, to nic dziwnego ze ta amerykanska elita oleju ma w glowie mase. Moja profesorka od gimnastyki(garbata), wykladala przedtem Marksizm i Leniznizm na UJocie, potem dostala katedre jezykow obcych na politechnice, a nastepnie przesladowana za swoje pochodzenie przez paskudnych Polakow, emigrowala do Stanow, gdzie wykladala Szekspira na uniwersytecie stanowym. A wiec ja nie mam zadnych watpliwosci ze poziom amerykanskich wyzszych jest wyzszy niz gdziekolwiek! I tak byc musi bo Ameryka jest jest krajem opportunity i juz. Cala smietanka naukowa ze Wschodniej Europy opuscila swoje kraje i wzbogaca teraz Ameryke swoja wiedza.

    Więc człowiek rósł i szedł do góry,
    ukończył studia bez matury.

    Miłością płonąc do abstraktów,
    najbardziej nienawidzą faktów,
    fakty teoriom bowiem przeczą,
    a to jest karygodną rzeczą.

    Najbardziej nienawidzą faktów.Fakty teoria bowiem przeczą,a to jest karygodną rzeczą.
  • monalisa2016 07.01.19, 00:20
    Boavista4 jak na zaoceanicznych uniwersytetach (w Elite-Universität Princeton) wyklada nasz bez matury z zawodem kucharza Joschka Fischer wiec co wymagac od absolwentow takich studiow?

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • eva15 07.01.19, 00:27
    miło się czyta!
  • eva15 07.01.19, 00:05
    A NDR - czemu w socjalistycznej, tej lepszej NRD nie było praktycznie różnicy między nią a RFN?

    W Niemczech status kształcenia zawodowego, jego ranga społeczna i dochody dla absolwentów były tak atrakcyjne, że studiowanie niekoniecznie musiało być alternatywą.

    Niejeden majster (czyli człowiek mający tytuł mistrza zawodu) zarabiał znacznie lepiej niż absolwent socjologi czy innych społecznych studiów i do tego miał otwartą drogę do stania się przedsiębiorcą. Jego pozycja społeczna była uznana, nikt go nie uważał za coś gorszego. To wszystko było więc atrakcyjne jako oferta dla młodych ludzi. Kto nie ma żyłki do bycia przedsiębiorcą ma i tak zapewnione zatrudnienie w firmie, która łożyła na jego wykształcenia.

    Po dziś dzień poważni ludzie w Niemczech wkurzają się na ciągłe porównania Niemiec z Anglosasami. W międzyczasie w każdej US-wsi można skończyć jakiś tam college. Anglosasi zdeprecjonowali dla kasy (nauka jako towar rynkowy) tytuły i studia. Mnóstwo młodych kończy nic nie warte pseudostudia, statystyki są pewnie lepsze niż w Niemczech. Tyle że oni otrzymują nic nie warte dyplomy i co dalej?

    Oni mają dyplomy ale to w Niemczech jest najniższe bezrobocie młodzieży ze wszystkich krajów zachodnich. Dziś Grecy, Hiszpanie i Francuzi pielgrzymują do Niemiec, by dowiedzieć się, jak to zrobić, by młodzi nie byli bezrobotni. Może nie należy ich oszukiwać i naciągać na fałszywe, bezwartościowe studia, tylko nauczyć solidnego zawodu?


  • monalisa2016 07.01.19, 00:26
    Jak dzis nie ma sie studiow w Bachelor-Master-System nie masz szansy wielkiej na stale miejsce pracy oraz awanse w wielkich koncernach, chyba ze ma sie Vitamin "B" czyli "B" dla Beziehung/koneksje/znajomosci/powiazania w firmie.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • eva15 07.01.19, 00:44
    No właśnie, niemieckim dramatem jest poddanie się anglosaskiemu systemowi. Zaczęło się z tzw. Bolonią w ramach EU i końca nie ma. Znacznie lepszy niemiecki powszechny system kształcenia zastępuje znacznie gorszy anglosaski nastawiony tylko na kasę i elitarność.

    Kształcenie zawodowe - system dualny (Ausbildung) traci na wartości, bo międzynarodówka finansów na tym nie zarabia. Przeciwnie - trzeba uczniom płacić, jeśli chcą się kształcić. A to dla międzynarodówki już prawdziwy skandal!

    Podzielono idiotycznie studia na bachelor i master. Jak grzyby po deszczu wyrosły prywatne uczelnie z kapitałem międzynarodówki. Studenci się zadłużają, po to, by się dowiedzieć, że ich dyplom bachelor to za mało, jak chcą zrobić prawdziwą karierę , no i muszą dorobić zrobić master. Master kosztuje jeszcze więcej, jeśli uczelnia jest prywatna.

    Po cholerę to wszystko? Przecież zawsze było wiadomo, że solidne wykształcenie akademickie kosztuje 5 - 6 lat życia.
  • rosjaiswiat1 07.01.19, 00:29
    eva15 napisała:

    > A NDR - czemu w socjalistycznej, tej lepszej NRD nie było praktycznie różnicy m
    > iędzy nią a RFN?

    Byc moze dlatego, ze Ty mialas racje, piszac o tym, ze wschodnie Niemcy nie przyjeli radziecki system edukacji. Ja tylko przypuszczalem,biorac pod uwage fakt duzej zaleznosci NRD od ZSRR, ze i system oswiaty byl narzucony.
    Dalej piszesz o zawodowym szkoleniu w Niemczech, i z tym ja calkowicie zgadzam sie, malo tego, ja o tym pisalem w trakcie naszej dyskusji:"Jedynie co ZSRR wykorzystywal z doswiadczenia niemieckiego, to zawodowe szkolenie, ktore na pewno bylo i jest nadal, jednym z najlepszych na swiecie".
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 07.01.19, 01:03
    No przynajmniej tu się wreszcie zgadzamy, bo swego czasu sugerowałeś, że to ZSRR wymyślił system kształcenia dualnego (szkoła, zakład pracy). No i siłą rzeczy NRD musiałaby, w domyśle, to od ZSRR przejąć.

    NRD nie wzięła się z powietrza, jeszcze kilka lat wcześniej przed jej powstaniem były to wspólne Niemcy ze wspólną historią, tradycją, kulturą, wysoko rozwiniętym przemysłem, systemem gospodarczym oraz od ca 100 lat rozwijanym systemem kształcenia. Niewątpliwie te Niemcy Wschodnie były na znacznie wyższym poziomie rozwoju cywilizacyjno-przemysłowego niż ZSRR. ZSRR miał za sobą historię rozwoju przemysłowego sięgającą Stalina. Niemcy (w tym i NRD) - historię sięgającą ponad 150 lat wstecz. Dla NRD system radziecki nie był postępem lecz regresem. Podobnie dla wysoko rozwiniętych Czech (Czechosłowacji).

  • rosjaiswiat1 07.01.19, 01:12
    eva15 napisała:

    > No przynajmniej tu się wreszcie zgadzamy, bo swego czasu sugerowałeś, że to ZSR
    > R wymyślił system kształcenia dualnego (szkoła, zakład pracy). No i siłą rzeczy
    > NRD musiałaby, w domyśle, to od ZSRR przejąć.

    Mialem racje,przypuszczajac, ze my nie rozumiemy sie, i kazdy z nas pisze o czyms innym. Ale dzieki Bogu, juz porozumieli sie smile

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 07.01.19, 01:20
    Igor, w gruncie rzeczy chodzi o to, że ZSRR nie przyniósł Niemcom Wsch. żadnego postępu. Nie mógł, nawet jakby chciał.
  • rosjaiswiat1 07.01.19, 02:17
    eva15 napisała:

    > Igor, w gruncie rzeczy chodzi o to, że ZSRR nie przyniósł Niemcom Wsch. żadnego
    > postępu. Nie mógł, nawet jakby chciał.

    To jest oczywiste. Przeciez nie beda dziki azjaci uczyc nadludzi:
    www.youtube.com/watch?v=YxW_DPPgawI
    Juz samo to, ze ZSRR zniszczyl nazizm, dalo olbrzymi postep cywilizacyjny dla Niemiec. Oni dostali szanse byc ludzmi.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • brat_kryzysa 07.01.19, 02:32
    Ludźmi czyli równymi z głupszymi?
    Kazdy niech będzie sobą, Niemcy też które zdobywały przewagi swoją wyższa skutecznością

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • rosjaiswiat1 07.01.19, 02:42
    brat_kryzysa napisał:

    > Ludźmi czyli równymi z głupszymi?

    A chcialbys, zeby oni nadal byli nadludzmi? Czy wiesz jak wygladali Niemcy w 1945 roku? To byla wystraszona dzicz, ktora nieo czym innym nie myslala, zeby tylko przezyc. Jest mnostwo wspomnien radzieckich zolnierze, ktore opowiadaja o tym, co z tymi nadludzmi stalo sie po tym, gdy do nich dotarlo, ze nadszedl czas zaplaty.

    > Kazdy niech będzie sobą, Niemcy też które zdobywały przewagi swoją wyższa skute
    > cznością

    Okazalo sie, ze az tak skuteczni nie byli. Oni mieli za soba cala Europe, z jej resursami, jak ludzkimi tak i materialnymi, a jednak to ZSRR wygral ta wojne. Pamietaj,brat_kryzysu, ze w 1941 roku na ZSRR napadli nie sami Niemcy, a cala zjednoczona przez Hitlera Europa.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • boavista4 07.01.19, 04:07
    a tu gadamy tylko o wyzszej edukacji. moze by watek skonczyc i zaczac nowy, przeciez piszemy teraz o sprawach nie z tego swiata, o wyzszej edukacji,
    Tak jest wychowankowie socjalistycznych uniwersytetow poszukiwani sa na calym swiecie! Taki pefcia wychowywal Macrona, W Niemcy przeksztalcil Jasiu Doktorek, a calym Teksasem trzesie Felus. Jest wiele ukrytych talentow marnujacych sie na zabitych wioskach , tak jak ta panienka z powiesci Czechowa, ktora grala przepieknie na fortepianie, ale na wiosce nikt jej nie chcial sluchac. Cus w tym jest , kazdy kraj daje szanse malej grupie wybrancow, niekoniecznie najlepszych , a ta reszta jest bez znaczenia, obojetnie czy ma wyksztalcenie czy nie. Wydaje mi sie ze Niemcy daja wiecej szans , stad jest postep. Ameryka wie ze talentow u nich nie ma , wiec kupuja talenty zagraniczne i masowo zarzuca caly swiat ich intelektualna produkcja. Rosja takich pieniedzy nie ma, ale wielu Rosjan jest genialnych. Rasja tez ma wielowiekowa tradycje intelektualna , ktora pochodzi z pokrewienstwa Rosyjskich elit z Europa, to Rosja wybudowala uniwersytet Warszawski, Politechnike Warszawska, Teatr Wielki, to Rosja przygarnella wielu polskich naukowcow.
  • rosjaiswiat1 07.01.19, 12:39
    Zaczynamy gadac o jednym, a dyskusja szybko zbacza z drogi, i zaczynamy gadac o czyms innym. Ale ten watek, o dziwo, generalnie trzyma sie glownego watku, ktory ja zadalem. Bo ja chcialem pogadac o roznicach systemu nauczania u tak zwanych demoludow i na zachodzie. Jedynie co szkoda, ze tylko Ewa postanowila ciagnac ten watek, a biorac pod uwage to, ze ona jest germanocentrystka, to dysktujemy wylacznie o wyzszosci niemieckiego systemu nauczania. A przeciez kazdy z nas mieszka w roznych krajach, i moglby cos opowiedziec o tym, jak dziala system oswiaty w tych krajach, gdzie mieszka. I w zwiazku z tym pytanie do Ciebie, Bracie - a jak w Brazylii wyglada oswiata? Czy dostep do wiedzy wszyscy maja jednakowy? Czy programy nauczania roznia sie dla roznych grup spolecznych?

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 07.01.19, 23:53
    Eva wypowiada się tylko w tematach, na których się zna, w tym wątku naturalnie, siłą rzeczy o Niemczech. Jeśli to jest germanocetryzm, to sorry, że zabrałam głos.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 00:23
    eva15 napisała:

    > Eva wypowiada się tylko w tematach, na których się zna,

    Nie tylko, mam doskonala pamiec i bardzo dobrze pamietam, jak Ty mnie pouczala w wielu sprawach, o ktorych mialas dosc mgliste pojecie. Ale nie to jest wazne, przeciez my wszyscy tutaj sa najmadrzejsze smile

    >w tym wątku naturalnie,
    > siłą rzeczy o Niemczech. Jeśli to jest germanocetryzm, to sorry, że zabrałam głos.

    Ewa, nie potrzebne sa takie teksty. Ty jestes germanocentrystka, ja juz dawno to zauwazylem, przy okazji roznych omawianych tematow, w ktorych szla mowa o Niemczech. I ja nie zarzucam Tobie tego, a tylko stwierdzam. Przeciez z tego co sama o sobie piszesz wychodzi, ze w Niemczech zyjesz od bardzo dawna, i w sumie zawdzieczasz temu krajowi bardzo wiele, w tym i wyksztalcenie. Wiec sila rzeczy dla Ciebie centrum swiata znajduje sie w Niemczech.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 08.01.19, 00:05
    boavista4 napisał(a):

    >Ameryka wie ze talentow u nich nie ma , wiec kupuja talenty zagraniczne i masowo zarzuca caly swiat ich intelektualna produkcja.

    Nieprawda, nie ma takiej możliwości, by w kraju o ponad 320 mln ludzi nie było talentów. Jest tylko chory system szkolnictwa, który stawia na ludzi z kasą a nie z talentami.
    Niemcy odchodzą od swej dawnej, bardzo dobrej tradycji dobych, darmowych, państwowych szkół i uczelni dla wszystkich i pozwalają na anglosaską prywatyzację nauki i robienie z niej towaru za kasę tylko dla zamożnych.
    Dla Niemiec takie podejście to początek końca. Bo Niemcy nie mają poza human kapital NIC- dosłownie NIC. Ani złóż, ani wyzyskiwanych kolonii, ani nie kontrolują rynków finansowych, który panują nad światem. Anglosasi mogą sobie (jak na razie) pozwolić na olewanie własnych talentów, bo mają inne narzędzia w ręku. Ale Niemcy nie.
  • brat_kryzysa 08.01.19, 09:58
    Nie zrozumiales , tragedia niemcow jest tez i ich sukces czyli wysoce zintegrowane spoleczenstwo , czyli wiara w jedne go przywódcę , ostatnio w murzyna z wąsem adolfa. Jestem zwolennikiem konkurencji jednostek, spoleczenstw i jesli inne chce dogonic to niech sie uczy reformuje i wytęza sily.

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 11:14
    brat_kryzysa napisał:

    > Nie zrozumiales ,

    Nie rozumiem nadal, czytajac twoj dalszy tekst. Piszesz, jakies hasla, ktore ja slyszalem, mieszkajac jeszcze w ZSRR, od 1988 roku, co i doporowadzilo do upadku panstwa. Slysze to samo i tu, w UK, i co najsmieszniej, ja nie widze tu zadnej konkurencji, a tylko korporatywna zmowe, dzieki ktorej ceny na te same towary sa identyczne we wszystkich supermarketach, niezaleznie od tego, przez kogo sa produkowane.
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • brat_kryzysa 08.01.19, 14:18
    Niw porownuj wspolczesnosci , ja mowie o czasach dawniejszych kiedy zachod budowal swoja swietnosc na innych fundamantach niz dzis. Dzis Zachod to juz tylko wydmuszka i zaprzeczenie swojej historii

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 15:24
    brat_kryzysa napisał:

    > Niw porownuj wspolczesnosci , ja mowie o czasach dawniejszych kiedy zachod budo
    > wal swoja swietnosc na innych fundamantach niz dzis.

    Czy wiesz, ze zachod okradal praktycznie caly swiat, budujac swoja swietnosc?
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 07.01.19, 23:50
    Argument nie do pobicia. Ha, ha, ZSRR, jawiący się w podbitych Niemczech pod postacią gwałcących i mordujących prymitywnych azjatyckich dzikusów (z Uzbekistanu, Tadżykistanu i innego "stanu" ZSRR), ucywilizywał wreszcie Niemców, niestety tylko wschodnich. No i równie niestety ci już "ludzcy"po azjatyckim szkoleniu Niemcy Wsch. nie docenili zaszczytu i uciekli do Niemców Zachodnich. Podziękowali ZSRR za te cenne dary. Taki pech.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 00:17
    eva15 napisała:

    > Ha, ha, ZSRR, jawiący się w podbitych Niemczech pod po
    > stacią gwałcących i mordujących prymitywnych azjatyckich dzikusów


    Ewa, a czy Ty nie zapomniala co robili ci Niemcy na terytorium ZSRR? Oni zachowywali sie tam jak dzicz, ktora dorwala sie do bogactw. Niemcy nawet czarnoziom wywozili. O ludziach, nie wspomne. A kto im nie byl potrzebny, to zabijali bez zostanowienia. A co im bylo niepotrzebne, to niszczyli.
    Ewa, od kogo jak od kogo, ale od Ciebie nie spodziewalem sie takiego teksu.
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 08.01.19, 00:44
    Zgadzam się, niemieckie zachowania w ZSRR były straszliwe. Ale nie wynikały one z bycia kulturową dziczą, lecz niestety z poczucia wyższości cywilizacyjnej i wielkiej, chorej pychy. Głębokie zacofanie cywlizacyjne podbijanej rosyjskiej głubinki potwierdzał w "zdobywcach" ich wyższość.
    Natomiast azjatyccy gwałciciele i mordercy w szeregach Armii Czerwonej mieli zupełnie inną motywację. Ja rozumiem, czemu Stalin wysyłał ich na 1. linię frontu: już sam widok Azjatów siał w Europie (tu: Niemczech) popłoch, ponadto ci ludzie nie mieli żadnych hamulców, to naprawdę była bezmyślna dzicz i o to chodziło, by całkiem zszokować wroga.

    Jakiś czas temu był w niemieckiej tv bardzo ciekawy film na motywach bezimiennego pamiętnika młodej kobiety opisującej sytuację w podbitym przez A. Czerwoną Berlinie. Ta kobieta, wielokrotnie gwałcona przez dzikich Uzbeków czy innych Tadżyków znalazła wreszcie pomoc w osobie rosyjskiego etnicznie oficera, który ją zaczął chronić przed własną zdziczałą armią. W skutek tej pomocy rozwinęła się między nimi miłość, którą władza radziecka szybko przerwała, usuwając tego oficera z Berlina.
    Pamiętnik jest autentyczny i wstrząsający, ta kobieta naprawdę głęboko pokochała tego Rosjanina i odwrotnie było to samo.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 01:17
    eva15 napisała:

    > Zgadzam się, niemieckie zachowania w ZSRR były straszliwe. Ale nie wynikały one
    > z bycia kulturową dziczą, lecz niestety z poczucia wyższości cywilizacyjnej i
    > wielkiej, chorej pychy. Głębokie zacofanie cywlizacyjne podbijanej rosyjskiej g
    > łubinki potwierdzał w "zdobywcach" ich wyższość.

    Ewa, mnie goowno obchodzi to, co nimi kierowalo. Niemcy w ZSRR zachowywali sie jak dzicz, pozbawiona morali. Zreszta powinnac wiedziec co powiedzial Goebbels o Polakach:Bardziej zwierzęta niż ludzie, całkiem tępi, bez wyrazu. Obok nich warstwa rządząca będąca przynajmniej produktem mieszaniny klas niższych z aryjską rasą panów. Brud Polaków jest wprost niewyobrażalny. Również ich zdolność dokonywania ocen jest równa zeru.
    Opis: 10 października 1939.

    > Natomiast azjatyccy gwałciciele i mordercy w szeregach Armii Czerwonej .....

    Ewa, ja wiem, ze na zachodzie staraja sie z Niemcow zrobic ofiary. Jesli Ty zaczynasz temu wierzyc, to wybacz, mnie nie przekonasz do tego, ze istnial jakis specjalny plan Stalina. Wiec daruj mnie takie teksty.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 08.01.19, 01:37
    Każdy przytomny i sprytny przywódca wysyła na 1. ogień tych, którzy mogą najbardziej zastraszyć przeciwnika i najszybciej złamać jego morale. To normalna, powszechnie stosowana psychologia wojny. Stalin musiałby być idiotą, by tego nie użyć. A idiotą, jak wiadomo nie był. Dzikie hordy skośnookich Azjatów od wieków były postrachem Europy.

    Moja mama pochodziła z terenów Polski wsch. Jako dziecko przeżyła okupację niemiecką i radziecką. Nigdy nie była proniemiecka, ale jedno widziała: gdy Niemcy wchodzili na teren jej miejscowości, nikt nie musiał ukrywać córek, matek i żon. Gdy potem wpadali radzieccy, skośnoocy sołdaci popłoch był kompletny. Jej starszą siostrę, moją ciocię, wówczas nastolatkę nie zgwałcili Niemcy, lecz radzieccy Azjaci. Daj sobie spokój, Igor, ja wiem, o czym mówię, to część historii nie tylko Polski, Niemiec, czy innych krajów, ale mojej własnej rodziny.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 02:00
    eva15 napisała:

    > Każdy przytomny i sprytny przywódca wysyła na 1. ogień tych, którzy mogą najbar
    > dziej zastraszyć przeciwnika

    Ewa, litosci. To co Ty piszesz jest kompletna bzdura. Zanim "azjatyckie gwalciciele i morderce" mogli dorwac sie do biednych niemieckich kobiet, ktos musial przelomac linie frontu, czyli najpierw szli jednostki bojowe, ktore walczyli z dobrze uzbrojonymi niemieckimi zolnierzami. A gdy czytam to, co Ty napisala, to przed oczami mam taki obrazek:
    Linie frontu bronia niemieckie kobiety, a atakuja azjaci z penisami na wzwodzie. A niemieckie zolnierze. ktore to wszystko widza, zaczynaja bac sie i demoralizowac sie.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • monalisa2016 08.01.19, 02:13
    Historie odkrywa sie obecnie na nowo kiedy udostepniono wiele akt przez ministerstwa spraw zagranicznych jak i wewnetrznych do uzytku publicznego w roznych krajach, niektorzy historycy domagaja sie skorygowania historii co trafia na gluche uszy z wiadomych wzgledow. Wiec na ocene jest jej za wczesnie a co mowic o wskazywaniu win tej czy tamtej zawieruchy. smile Jak widzimy do wielu to jeszcze nie dotarlo wiec powtarzaja to co im wlozono z premedytacja do glow. smile, smile

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • eva15 08.01.19, 10:22
    Twoje pajacowanie historii i faktów nie zmieni.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 11:29
    eva15 napisała:

    > Twoje pajacowanie historii i faktów nie zmieni.

    Ewa, przeciez to nie ja pajacuje, a tylko Ty. Ty napisala cos, co jest pozbawiono sensu, i uwazasz, ze taka byla prawda. A prawda byla inna. Gdyby ZSRR zachowywal sie w stosunku do Niemcow, jak oni zachowywali sie w stosunku do narodow slowianskich, miedzy innymi i do Polakow, to Ty dzis nie chwalilaby wspanialy niemiecki narod, poniewaz go juz nie byloby. Chyba wiesz jaki los dla nas wszystkich Niemcy szykowali.
    A Twoje pajacowanie, Ewa, byc moze nie swiadomie, jest czescia propagandy zachodniej, ktora ma celu calkowicie zawaluowac osisgniecia ZSRR w walce z nazizmem.
    Niemki byli gwalcone przez wszystkich, i Anglicy ich gwalcili, i Amerykanie (ci w ogole uwazali to za jeden z trofeum), a i nawet Francuzi, ktore tez okazali sie wsrod zwyciezcow. Nie mam watpliwosci, ze i Polacy tym samym zajmowali sie. Bo tak jest, bylo i bedzie - zolnierze potrzebuja seksu, i nie zmarnuja okazje, jesli trafi sie jakas kobieta z podbitego kraju. Radzieckie zolnierze, oprocz zwyklej checi seksu, potrzebowali jeszcze zemsty. Tym nie mniej twierdzenie, ze Stalin celowo wysylall dzikich Tadzykow i Uzbekow, zeby ci gwalcili Niemki, i w ten sposob siac strach wsrod niemieckich zolnierze, jest bzdura piramidalna. zadzieckie zolnierze, gdy widzieli to, co przyniesli cywilizowani Niemcy na ich ziemi, mieli tylko dodatkowy bodzec,zeby bic ta nazistowska swolocz jeszcze mocniej.


    --
    [imtimul,g]fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg[/img]
  • eva15 08.01.19, 12:19
    Taak, zachodnia propaganda mi wmówiła, że moją ciocię zgwałcili czerwonoarmiści.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 14:40
    eva15 napisała:

    > Taak, zachodnia propaganda mi wmówiła, że moją ciocię zgwałcili czerwonoarmiści

    A Twoja ciocia byla Niemka?



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 08.01.19, 14:41
    Nie zrozumiałeś, co wcześniej napisałam? Przeczytaj jeszcze raz.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 14:49
    Ewa, to Ty nie zrozumialas tego, co ja napisalem wczesniej. Ja nie negowalem tego, ze radzieckie zolnierze gwalcili kobiet. Powiem wiecej, ja nie bede zaprzeczac temu, ze i w obecnych czasach sporo Rosjan dokonuja gwaltu na kobietach roznych narodowosci. Tylko bede zaprzeczac temu, co piszesz TY, ze to jesbylo czescia oficjalnej polityki bylego ZSRR, lub obecnej Rosji.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 08.01.19, 14:57
    Gwałt na Niemkach był częścią (nie)oficjalnej polityki (zemsta), gwałt na Polkach nie, ale też gwałcilili.


    -
  • boavista4 08.01.19, 02:37
    ale gdyby to byli latinosi, albo Afrykanie! zapytajcie afganczykow i Irakijczykow co z nimi wyprawiaja yankesi. Niemcy tez maja mile wspomnienia powojennego seksu.
    ale wracajac do pytania Igora - jaka jest edukacja w Brazyli?
    Nie wiem. Dzieci z dobrych domow chodza do przywatnych ladnych szkol. a we fawelach do podlych, panstwowych. Potem sa niedobre uniwersytety prywatne i bezplatne, dobre federalne. Potem mlodziez z dobrych domow wyjezdza na studia do USA, albo Europy, wraca i pracuje dla potrzeb swojego kraju. W mojej rodzinie dzieciaki uczeszczaly szkoly katolickie, a potem uniwersytet federalny i w Europie. W szkole katolickiej dzieci mialy poprostu raj, po lekcjach rodzice zabierali je samochodami do domu, Czekajac na dzieci mielismy w tej szkole pomieszvzenie przy odkrytej plywalni, gdzie moglismy poznac innych rodzicow, napic sie drinka, a nawet poplywac. W szkole dzieciaki mialy wszystkie sporty, byly jezyki, mokge powiedziec ze najlepiej nasze dzieci nauczyly sie hiszpanskiego, angielski byl na bardzo dobrym poziomie, ale nasze dzieci znaly ten jezyk z USA. Do tego ,pgli wybrac niemiecki, albo francuski. Jak chodzi o historie - sadze ze nie bylo tego za wiele, religia - tez bardzo powierzchowna. Tesciowa prowadzila sierociniec dla 100 dzieciakow w biednej wiosce , 4 godziny od Belo Horizonte. Matki z placzem porzucaly tam swoje dzieci i nigdy potem ich nie widzialy. Odwiedzilem ta wioske i sierociniec, bylo to bardzo katolickie, wizerunki JP2, siostry Faustyny, MB Ostrobramskiej, i dzieci modlace sie niemal caly dzien, na zmiane. Musze powiedziec ze i tesciowa i wszyscy w tej wiosce nie sa Polakami i nigdy w Polsce nie byli.
    Dzieci maja tam szkole, mowia po angielsku, po kilku latach otrzymuja prace, daleko w wielkich miastach, Prawie zawsze wracaja tam z wizyta, przywoza pieniadze dla tego osrodka, jest to ich jedyna rodzina. Bardzo wzruszajace jak czlowiek moze pomoc drugiemu! Jeden z wychowankow tej szkoly dostal sie do szkoly muzycznej, potem stypendium w Rhode Island Philharmonic School of Music, a teraz gra z Orkiestra Symfoniczna Madrytu.

  • rosjaiswiat1 08.01.19, 14:38
    Jest z oswiata w Brazylii gorzej, niz myslalem. Z tego co napisales, dziedziczenie biednosci jest norma,a przejsc z jednej grupy spolecznej (nizszej) do innej (wyzszej) jest nierealne.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 00:09
    Ciekawe spostrzezenie zabojadow.
    Czy napisali tez, ze jest wymierajacym pokoleniem dobrze wyksztalconych?
    Nie?
    A on sam tego nie widzi? Nie? Jest dobrze wyksztalcony, ale slepy.


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 00:35
    swiblowo napisała:


    > A on sam tego nie widzi? Nie? Jest dobrze wyksztalcony, ale slepy.

    A moze nie tyle slepy, co wyciagnal odpowiednie wnioski z tego bledu, ktory popelnili komunisci? Ja mieszkam w UK, jak dobrze wiesz, i widze, ze zdecydowana wiekszosc Anglikow nie potrafi napisac proste zdania, nie mowiac juz o tym, zeby mozna byloby z nimi rozwiazac jakies zadanie matematyczna, gdzie jest chociazby jedna niewiadoma. O wyzszej matematyce, czy fizyce, nie da sie pogadac nawet z tymi, kto chwali sie bardzo dobrym wyksztalceniem, za ktore bylo slono zaplacono.
    I zobacz, swiblowo, takim spoleczenstwem, ktore potrafi tylko liczyc kase,ktora dysponuje bardzo latwo daje sie manipulowac. Takiemu spoleczenstwu mozna powiedziec wszystko, i ono w to uwierzy. Gdy spoleczenstwo jest dobrze wyksztalcono, to zaczyna uwazac, ze jemu nalezy sie duzo wiecej, niz ono ma. Malo tego, zaczyna kazde slowo, wypowiedziaano przez wladzy, poddawac krytyce. Jesli rzeczywiscie w Rosji zmienili system oswiaty, to znaczy zostali wyciagniety odpowiednie wnioski z ppoprzednich bledow. Ale zapewniam Ciebie, ze do tego, co dzieje sie w oswiacie w UK, Rosji jest jeszcze bardzo daleko.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 00:43
    -to znaczy zostali wyciagniety odpowiednie wnioski z ppoprzednich bledow

    - Konkretnie co masz na mysli?


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 01:04
    swiblowo napisała:

    > Konkretnie co masz na mysli?

    Bardzo dobry poziom nauczania tworzy w masach niepokoje, poniewaz wtedy masy zaczynaja byc krytycznymi wobec wladz.
    Ty wiesz ile Moskwian wyszlo bronic Jelcyna w Moskwie? A wiesz ile wyszlo bronic ZSRR?
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 08.01.19, 01:09
    Hę, co to ma być? Sugerujesz, że w ciągu zaledwie kilku lat upadło nagle w Rosji wykształcenie na tyle, że ludzie byli nagle skutkiem braku rzetelnego wykształcenia ogłupieni? Na to trzeba co najmniej jednego pokolenia, które ukończy ogłupiające szkoły.
  • swiblowo 08.01.19, 01:31
    Eva, a co Ty myslisz? Ze to dlugo? Jedno pokolenie - na swojego dzieciaka popatrz. Juz masz pokolenie. Co to jest "kilku lat"?
    Czas szybko leci.


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 01:34
    eva15 napisała:

    > Hę, co to ma być?

    W Rosji idzie aktywna kompania, kierowana z zewnatrz, w ktorej wszystko co dzieje sie w kraju poddaje sie krytyce. Miedzy innym bardzo krytkuja obecny system oswiaty. I chociaz on praktycznie nie zmienil sie w Rosji, w porownaniu z radzieckim, ale znalazli powod, uwazajac, ze cale zlo tkwi w ЕГЭ (Единый государственный экзамен). Ja probowalem na jednym z for rosyjskich, gdzie zebrali sie krytycy Putina wyjasnic, dla czego ЕГЭ jest zlem wcielonym, ale nikt mnie nie potrafil tego wyjasnic.
    A ten egzamen polega na tm, ze uczen sam wybiera, jaki poziom trudnosci egzamenu chce miec. Bo jesli nie ma zamiaru isc dalej uczyc sie, czyli zdobyc wyzsze wyksztalcenie, to wybiera bazowy egzamin, ktory jest lzejszy, a jesli ma zamiar uczyc sie dalej, to wybiera poziom o wiele trudniejszy, tak zwany profilny, i wtedy ten egzamin sluzy jednoczesnie za egzamin do instytutu. Niewiadomo czemu wlasnieto zaczeli bardzo mocno krytykowac w Rosji ci, kto zapomnial o tym, jak zdawali sie egzaminy w ZSRR.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 01:43
    A ja Ci powiem to, czego Ci nie powiedzieli madrale z forum:
    - przygotowanie to ЕГЭ naklada ograniczenia na ucznia. Tepo ogranicza do minimum lub w ogole wyklucza niektore przedmioty - te, ktore nie sa jego profilnymi. Co oznacza, ze to szykarne rosyjskie OGOLNE wyksztalcenie - good bye! I to ma sobie wybrac dzieciak w 8-ej klasie. Bo od 9-tej idzie juz profilem. Jak za rok lub dwa pomysli sobie, ze jednak chemia jest fajniejsza od fizyki to....dupa blada kolezko. Bo juz ma rok materialu w plecy.


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 01:51
    swiblowo napisała:

    > A ja Ci powiem to, czego Ci nie powiedzieli madrale z forum:
    > - przygotowanie to ЕГЭ naklada ograniczenia na ucznia.

    Bzdura, nauka w szkole nie polega na przygotowaniu do ЕГЭ, a tylko na metodycznej ciaglej prace ucznia nad soba. Egzamin to tylko sprawdzan wiedzy, i nie zastepuje ja. I w sumie ja mam racie, ze cale zlo w obecnym systemie nauczania krytycy znalezli w sposobie prowadzenia egzaminu, a nie w samym systemie, poniewaz on praktycznie nie zminil sie

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 01:57
    Glupoty piszesz, ale wybaczam Ci.


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 02:03
    swiblowo napisała:

    > Glupoty piszesz, ale wybaczam Ci.

    W taki razie wybacz jeszce i temu gosciowi:
    Ярослав Кузьминов, ректор Высшей школы экономики.

    — ЕГЭ — это зеркало, отражающее уровень подготовки абитуриентов. Можно, конечно, его расколотить, потому что с утра не побрился и физиономия у тебя опухла. Но лучше пойти побриться, и к зеркалу отношение будет гораздо лучше. Кстати, я уже достаточно давно предлагаю ввести двухуровневый ЕГЭ. Один — в виде теста, но за который можно получить не более 70 баллов. Другой — письменная работа со сложными заданиями, чтобы только за нее набирать эквивалент «пятерки» — от 71 до 100 баллов.

    — Если все так просто, то почему же люди никак не примут госэкзамен по-новому?

    — Глубинная причина общественного неприятия ЕГЭ — не в методике, а в его социальном эффекте. Интересы значительных групп — а именно населения крупнейших городов страны — оказались ущемлены. Жители Москвы, Питера, Екатеринбурга, Новосибирска, Нижнего Новгорода после краха СССР в течение 15 лет имели возможность почти монопольно пользоваться важным социальным благом — бесплатным высшим образованием для своих детей в лучших вузах. Они просто оказались к ним ближе и имели средние доходы, позволявшие платить за курсы подготовки к вузовским экзаменам. Жители же других регионов, малых городов, сел оказались вне системы подготовки в лучшие вузы — и по своему месту проживания, и по своим доходам, в 2-3 раза более низким, чем у живущих в мегаполисах.

    Но ведущие вузы в свое время строились для всей страны, и при советской власти 75% московских студентов были иногородними




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 02:18
    Bred, ale czyta sie przyjemnie. Robi wrazenie czegos madrego. Wrazenie - не более.


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 02:23
    swiblowo napisała:

    > Bred, ale czyta sie przyjemnie. Robi wrazenie czegos madrego. Wrazenie - не бол
    > ее.

    Ale ja wiem, ze Ty mieszkasz w Moskwie, i przez to zaliczasz sie do tych, o kim on wspomina. Wiec wole opinie mojej siostrzenicy, o ktorej pisze nizej.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 02:31
    To jest jakby dla Germani wazniejsza byla opinia Turka niz Niemca.
    Ty jestes Turkiem w Germanii?


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 02:36
    swiblowo napisała:

    > To jest jakby dla Germani wazniejsza byla opinia Turka niz Niemca.
    > Ty jestes Turkiem w Germanii?

    Wybacz, ale moja siostzenica nie jest Turczynka w Niemczech, a tylko etniczna Rosjanka w Rosji. I jej opinia dla mnie jesyt i wiele wazniejsza, niz Twoja, Bo Ty nie jestas objektywna, i nie dlatego, zre jestes Polka, atylko dlatego, ze mieszkasz w Moskwie. A ja nie dowierzam Moskwianom jeszcze z czasow ZSRR smile




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 02:59
    Szkoda, ze jednak jestes Turkiem. Starzy Moskale - twoi kumple z tego samego roku co Ty / wyksztalceni starym systemem, a to ludzie naprawde inteligentni - tlumacze wojskowi, prawnicy itd./ ciesza sie tylko z tego, ze maja bombe atomowa. A tego nie zawdzieczaja ani Turkom ani Putinowi. - Twoja siostrzenica z takimi rozmawia? Czy tylko z tymi co na astrachan na rybki przyjezdzaja?


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 03:06
    Swiblowo,mnie nie przekonasz.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 01:10
    Dobre!
    Suka ten Putin, przyznaj.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 01:21
    swiblowo napisała:

    > Dobre!
    > Suka ten Putin, przyznaj.

    Nie przyznam. Uwazam go za tego, ktory uratowal Rosje. Suka byl Jelcyn, z calym tym zydowskim towarzystwem.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 01:26
    Suka byl Jelcyn, z calym
    > tym zydowskim towarzystwem.

    Jakby to Putin mial inne towarzystwo.


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 01:35
    swiblowo napisała:


    > Jakby to Putin mial inne towarzystwo.

    Ale Bieriezowski nie panoszy sie po Kremlu, jak u siebie w domu.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 01:45
    Jak tak na to patrzec - to rzeczywiscie Putin uratowal Rosje przed Bierezowskim.



    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 01:54
    swiblowo napisała:

    > Jak tak na to patrzec - to rzeczywiscie Putin uratowal Rosje przed Bierezowskim

    Putin uratowal Rosje przed rozpadem. Oczywiscie nie wszystkim to pasuje, i wiem dobrze, ze w Rosji sa takie, ktore uwazaja, ze wszystko co za MKADEM nie jest do niczego potrzebne. smile




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • monalisa2016 08.01.19, 01:48
    swiblowo napisała:

    > Suka byl Jelcyn, z calym
    > > tym zydowskim towarzystwem.
    >
    > Jakby to Putin mial inne towarzystwo.
    >
    >
    O wlasnie Swiblowo dzieki za post, poniewaz tu sie cos idealizuje o czym sie nie ma pojecia przez dluga nieobecnosc w Rosji (urlop to nie edukacja) oraz braku glebszej wiedzy w tym czy tamtym temacie. smile
    Raz zasygnalizowalam na ktoryms watku ze Putin ma dobre i zle strony nie chcialam wglebiac sie celowo w temat a i tak mi sie oberwalo z jednej i z drugiej strony.
    Tja, teraz maja zagwostke albo wciagna sie glebiej w temat. smile

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • swiblowo 08.01.19, 01:54
    On jest moze i niezlym graczem na miedzynarodowej arenie, ale w polityce wewnetrznej dal dupy. Jesli nawet on sam nie musi sie tym wewnetrznym szajsem zajmowac, to byla pora wziac /po ostatnich wyborach/ na premiera kogos z glowa a nie trzymac polglowka Medwediewa.


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • monalisa2016 08.01.19, 01:58
    Na miedzynarodowej arenie tez dal dupy i to bardzo jak to okreslasz, wdal sie w niezbyt dobre dla Rosji towarzystwo, o polityce wewnetrznej wstrzymuje sie z ocena, nie mieszkam w Rosji nie znam warunkow, nie znam mentalnosci Rosjan wiec dla mnie jest to teren na ktorym nie chce sie poruszac.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • swiblowo 08.01.19, 02:07
    jest bezspornie w tym, ze bez rewolucji zamienil ludzi w "nowa rope naftowa".
    Teraz wszystkie resursy potrzebne dla funkcjonowania tego ogromnego kraju beda "wydobywane" z "zywej ropy".


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 02:20
    swiblowo napisała:

    > jest bezspornie w tym, ze bez rewolucji zamienil ludzi w "nowa rope naftowa".
    > Teraz wszystkie resursy potrzebne dla funkcjonowania tego ogromnego kraju beda
    > "wydobywane" z "zywej ropy".

    Swiblowo, moja siostrzenica trzy lata temu wyjechala z Ukrainy, wraz ze swoim mezem i synem (jej maz byly wojskowy i mial bywatelstwo rosyjskie). Otoz, za te trzy lata ona z synem juz otrzymala obywatelstwo rosyjskie, oni kupili mieszkanie, a jej syn skonczyl szkole zdal ЕГЭ i w tym roku doostal sie do instytutu w Wolgogradzie. A mieszka ona w malym miasteczku niedaleko Astrachani. I wyobraz sobie, ze ona nigdy nie pozalowala tego, ze wyjechala z Ukrainy, i zlego slowa na Putina nie powie. Skad w Tobie tyle nienawisci do prezydenta kraju w ktorym Ty mieszkasz?
    Aha, na Ukrainie oni wlasnego mieszkania nie mieli.
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 02:29
    Dawaj bez emocji a po faktach.
    - Putin klamie i kradnie. Klamie ludziom i kradnie ich pieniadze.


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 02:31
    swiblowo napisała:

    > Dawaj bez emocji a po faktach.

    Ja wlasnie podaje fakty.


    > - Putin klamie i kradnie. Klamie ludziom i kradnie ich pieniadze.

    A to juz sa emocje i pomowienia. Nawalny z tego zyje.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 02:41
    Putin i jego rzad podniosl wiek emerytalny - oklamal ludzi, twierdzac, ze jest temu przeciw i tym samym ukradl ich pieniadze.
    Moze to jest pomowienie? smile))


  • rosjaiswiat1 08.01.19, 03:02
    swiblowo napisała:

    > Putin i jego rzad podniosl wiek emerytalny - oklamal ludzi, twierdzac, ze jest
    > temu przeciw i tym samym ukradl ich pieniadze.

    To bardzo slaby argument. Do mnli nie przemawia. Jest podobny do tego z ЕГЭ. Istnieje objektywna potrzeba podniesienia wieku emerytalnego. Zreszta zawsze niezadowoleni moga zjednoczyc sie,zalozyc partie, wygrac wybory i smienic to, co im nie podoba sie. A czy Putin wyszedl na klamce? Absolutnie nie. On pod wlywem rzeczywistosci zmienil swoje stanowisko.
    Przy tym jego krytycy zapominaja o tym, ze faktycznie nowy system emerytalny zacznie dzialac nie od razu, i Putin wykazal sie odwaga,biorac na siebie ciezar odpowiedzialnosci, chociaz mogl zrzucic go na tego, kto przyjdzie po nim.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 03:11
    Ten bardzo slaby argument dalby Ci miedzy oczy gdybys tu mieszkal. Bo akurat Ciebie bezposrednio dotyczylby. Mnie on nie dotyczy.
    Widzicie go - On pod wlywem r
    > zeczywistosci zmienil swoje stanowisko.
    Ajajaj! Tez lubie takie faryzejskie formulowanie.
    Dobra - posmielismy sie a teraz mozna isc spac.

    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 11:16
    swiblowo napisała:

    > Ten bardzo slaby argument dalby Ci miedzy oczy gdybys tu mieszkal. Bo akurat Ci
    > ebie bezposrednio dotyczylby.

    Bylbym szczestliwy, bo tu w UK ja na emeryture pojde, gdy skoncze 67 lat.
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • eva15 08.01.19, 12:43
    No właśniwe, ja też i w międzyczasie rząd chce podnieść wiek emerytalny na 70 lat, co już jest zupełną bezczelnością. Co ciekawe -nikt nie protestuje....
    Swiblowo nawet nie wie, jak ma dobrze z Putinem. Jeśliby do władzy doszli neoliberałowie również i w Rosji wiek emerytalny poszybowałby w górę. Ale ludność nie wychodziłaby na ulice protestować, bo wówczas ambasada USA nie byłaby zainteresowana we wspieraniu protestów.
  • swiblowo 08.01.19, 13:20
    Bylibyscie do usraczki szczesliwi, tym bardziej ze i Niemcy I Anglia to jak wiadomo kraje ropa i gazem plynace - Национальное Достояние. Buhahaha!!!
    Rosjanie widocznie glupsi sa niz reszta swiata, bo jakos tego szczescia nie widza.


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • eva15 08.01.19, 13:31
    Swiblowo mówisz o Putinie i jego rządach językiem neoliberałów. Jakby Nawalny te teksty npisał nie byłoby dużej różnicy...
  • swiblowo 08.01.19, 13:38
    Ja tekstow Nawalnego nie czytam, wiec nie wiem jakim jezykiem on mowi i malo mnie to obchodzi.
    Mowie ze takie sa fakty. Objebali ludzi i tyle. A widoczne to sie stalo latem, kiedy caly swiat kibicowal na stadionach Rosji.
    Jesli wam sie nie podoba moj jezyk faktow - mozecie nie czytac. Moje zdanie o Putinie bylo dobre. Do lata. Latem pokazal swoja prawdziwa morde. Ot i wsjo.


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • eva15 08.01.19, 13:44
    O te emerytury tak się obraziłaś? Z mojej perspektywy to niepoważne. W Rosji emerytury były w śmiesznie niskim wieku.
  • swiblowo 08.01.19, 14:23
    Oczywiscie. Mnie prosto "nakrylo".

    W Rosji em
    > erytury były w śmiesznie niskim wieku.

    - Nawet jesli, to co z tego? Moze od razu od 100 lat zrobic? Odpowiedz - dlaczego nie?
    I przypominam, ze to nie gola cyferka - o 5 czy 7 lat. Za tym idzie cala lawina przywilei emerytow. Lawina.....

    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • eva15 08.01.19, 14:38
    Lawina przywilejów dla emerytów... Ja aż się boję myśleć o mojej emeryturze. Pójdę na nią w wieku 67 l. albo 70, BEZ żadnych przywilejów, żadnych darmowych biletów na tramwaj/autobus, za to przymus płacenia herrendalengo abonamentu tv , dopłacanie z własnej kieszeni do leków w aptece etc, etc...
    Wy nawet nie wiecie,w jakim raju wciąż jeszcze, jeśli chodzi o emerytury, mieszkacie. Wam się wydaje, że raj to Zachód a w Rosji starszym ludziom dzieje się krzywda. Rozpuszczeni jesteście jak dziadowski bicz w tej Rosjismile.

  • swiblowo 08.01.19, 15:00
    Ooo! Zaczynacie rozumiec, to mnie cieszy smile
    >Ja aż się boję myśleć o mojej emeryturze. Pó
    > jdę na nią w wieku 67 l. albo 70, BEZ żadnych przywilejów, żadnych darmowych bi

    >Wam się wydaje, że raj to Zachód a w Rosji starszym ludziom dzieje się

    NAM sie nic nie wydaje. /a moje zdanie zawsze bylo takie, ze nie taki piekny zachod jak go maluja/
    NAM ukradli pieniadze.
    Dlaczego niby Rosjanie maja rownac w dol? Dlatego, ze maja resursow na milion lat i wygrali wojne? Dlaczego nie maja miec lepiej niz inni? Przeciez nawet idiota wie, ze mogliby. Te 140 milionow powinni zyc w czekoladzie, dochodzi to do Was, czy nie?

    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • eva15 08.01.19, 15:21
    Ludzie na Boga wojna była ponad 70 lat temu. Ty już całkiem jak Igor, używasz wojny jako argumentu. Ale - jakie teraz jeszcze można z tego czerpać korzyści?

    Zycie z zasobów ropy i gazu? Jak Arabowie? Owszem można, ale Arabów w A. Saudyjskiej jest prawie 10 razy mniej niż Rosjan, przy podobnych pewnie dochodach z ropy i gazu.
    Poza tym - takie życie tak rozleniwia, że to ropne arabstwo niczego nie potrafi, niczego nie produkuje. Mało to imponujące.
  • swiblowo 08.01.19, 15:30
    > Ludzie na Boga wojna była ponad 70 lat temu.

    Jeszcze raz sie pytam - co z tego?
    Uwazasz, ze to normalne, ze bylo swietne zycie w przegranych Niemczech i szare w zwycieskim ZSRR?

    A dlaczego Ruscy nie maja zyc jak Arabowie? Myslisz, ze oni by byli przeciw?
    Ciekawe - wszyscy chca miec lepiej i zyc bogaciej, a Ruskim sie dziwia, ze nie chca zyc biednie. Zaiste dziwni ludzie. Chwala Bogu, ze im emerytury podniesli, a to by sie rozleniwili i Malewicz nie narysowalby kolejnej czarnej dziury, taka wasza logika?


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • eva15 08.01.19, 15:48
    >Uwazasz, ze to normalne, ze bylo swietne zycie w przegranych Niemczech i szare w zwycieskim ZSRR?

    Ha, ha, a jednak wierzysz w zachodni raj ...


    --
    P_f o Polkach w Niemczech:
    "Polin w Niemczech brzmi troche jak kobieta lekkich obyczajow".

    Feluś zachwycony F-22 i zniesmaczony pilotami nie umiejącymi latać bez tlenu:
  • swiblowo 08.01.19, 16:37
    Nie. Raj powinien byc tu. Dla TEGO tu jest wszystko.


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 15:52
    swiblowo napisała:

    > Uwazasz, ze to normalne, ze bylo swietne zycie w przegranych Niemczech i szare
    > w zwycieskim ZSRR?

    Ja bardzo milo wspominam ZSRR, i chetnie wrocibym do niego.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 15:22
    swiblowo napisała:

    Te 140 milionow powinni zyc w czekoladzie, dochodzi to do Was, czy nie?

    I kto im w tym przeszkadza?



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 15:33
    Nie wiem, zapytaj rektora z ekonomicznej szkoly jakiejs.


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 15:37
    swiblowo napisała:

    > Nie wiem, zapytaj rektora z ekonomicznej szkoly jakiejs.

    Zapytam przy okazji.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 15:13
    eva15 napisała:

    > Swiblowo mówisz o Putinie i jego rządach językiem neoliberałów. Jakby Nawalny t
    > e teksty npisał nie byłoby dużej różnicy...

    Ewa, Swiblowo mowi jezykiem tak zwanej zgnilej inteligencji, ktora w Rosji od zawsze zajmowala sie jednym - krytyka wszystkich poczynan wladz, niezaleznie od ustroju. Ja sam do takowych w swoim czasie nalezalem, wiec wiem co mowie. Ja uwazalem, ze mnie nalezy sie duzo wiecej, niz mam. A mialem wtedy, w czasach ZSRR, dwa samochody (Lada 2106 i Lada 2108), ale bylem wsciekly, ze nie moglem kupic Wolge.
    Swiblowo nie nalezy do tej grupy mieszkancow Rosji, ktora klepie biede. I wszyscy jej znajomi, o ktorych wspominal, rowniez sa dosc zamoznymi ludzmi. Tym nie mniej oni uwazaja, jak ja w swoim czasie, ze mnie nalezy sie duzo wiecej.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • wwwi.gil 08.01.19, 15:54
    No tak, swiblowo ma lepiej ty tez miales lepiej niz inni I juz nie trzeba nie powinno sie krytykowac rzadu
    To jest naprawde Igor radziecki sposob
    na to aby byc zadowolonym.
    Teraz na zachodzie ta mantra kroluje.
  • swiblowo 08.01.19, 16:12
    Блядь, za to teraz po reformie systemu szkolnictwa nikt wladzy rosyjskiej krytykowac nie bedzie.
    Igor sie uspokoi. Uspokoisz sie? Ty w ogole w temat nie wjezdzasz с сожалением.
    Odpowiedzcie mi z Eva -
    1.Dlaczego nie mam chciec miec lepiej?
    2. Ruscy sa gorsi od Arabow?
    3. Dlaczego nie od 100 lat na emeryture?

    Na marginesie - zgnila inteligencja to ma gdzies reforme emerytalna.


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 16:19
    swiblowo napisała:

    > 1.Dlaczego nie mam chciec miec lepiej?

    To jest absolutnie normalna chciec miec lepiej. I uwazam, ze powinnas zrobic wszystko, zeby bylo Tobie lepiej.

    > 2. Ruscy sa gorsi od Arabow?

    Oczywiscie, ze nie. Moze tego nie wiesz, ale obecnie Rosja pomaga Arabom w Syrii.

    > 3. Dlaczego nie od 100 lat na emeryture?

    Przeciez mozna i w 45, tylko zeby tak stalo sie, trzeba rozmnozac sie. Nawet dwojki dzieci jest malo,minimum trojke. Ile Ty masz dzieci?

    > Na marginesie - zgnila inteligencja to ma gdzies reforme emerytalna.

    Ale akurat to ona najwiecej pyskuje.Oczywiscie w imieniu zwyklych Rosjan.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 16:31
    rosjaiswiat1 napisał(a):
    > To jest absolutnie normalna chciec miec lepiej. I uwazam, ze powinnas zrobic ws
    > zystko, zeby bylo Tobie lepiej.

    W przypadku tego kraju - wejsc w szara strefe. Maksimum zysku, zero podatkow.

    > Oczywiscie, ze nie. Moze tego nie wiesz, ale obecnie Rosja pomaga Arabom w Syri
    > i.

    Wzrusza mnie to. Naprawde.

    > Przeciez mozna i w 45, tylko zeby tak stalo sie, trzeba rozmnozac sie.

    Odkryles klucz dobrobytu Arabow i krolikow jednoczesnie.
    Szczeze podziwiam !!!!!



    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • swiblowo 08.01.19, 16:14
    Nie mieli do czego, to sie do jezyka przy@ebali :
    -a to jak Nawalny mowie, a to jak zgnila inteligencja.


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 16:26
    Chyba juz czas skonczyc ta dyskusje, bo brakuje Tobie argumentow.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 16:32
    To Wam ich brakuje.


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • monalisa2016 08.01.19, 14:20
    Swiblowo tu na forum stworzono sobie wspaniala iluzje bez zadawania sobie glebszych krytycznych pytan np. bliskosc Putina do jego mentora Henry Kissinger albo wysokodekorowanego najwyzszymi orderami Rosji Berel Lazar, uleglosc prezydenta wobec malego panstewka na Bliskim Wschodzie i pewnej, groznej sekty ktorej nazwy nie bede tu wymieniac, to nie teoria spiskowa tylko fakty.

    Przedstawiciel tej sekty ostatnio postawil nogi na terytorium Kima w NK. smile

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 14:52
    swiblowo napisała:

    > Rosjanie widocznie glupsi sa niz reszta swiata, bo jakos tego szczescia nie widza.


    Swiblowo, a czy wszyscy Rosjanie upowaznili Ciebie pisac w ich imieniu?


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 15:10
    Ich zapytaj. Wielu znasz?


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 15:17
    swiblowo napisała:

    > Ich zapytaj.

    Pytalem, i slysze od nich cos innego


    >Wielu znasz?


    Wystarczajaco duzo, zeby na podstawie ich wypowiedzi wyrobic wlasne zdanie.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 15:32
    Wyrabiaj sobie dalej - ze slyszenia.


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 15:39
    swiblowo napisała:

    > Wyrabiaj sobie dalej - ze slyszenia.

    Swiblowo, przeciez wiem doskonale, ze biedy nie klepiesz. Malo tego, na pewno Twoj poziom zycia jest wyzszy, niz przecietny. Skad tyle nienawisci do tego, co Ciebie otacza?
    Oczywiscie odpowiedzi nie oczekuje, bo doskonale wiem dlaczego tak jest. Ja sam bylem takim.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 15:54
    Czlowieku, nie ma we mnie zadnej nienawisci. Siedze sobie przy japonskim laptopie i wloskie wino pije.
    Ale jednego бля nie lubie - jak mi pluja w twarz, to nie mowie, ze deszcz pada.


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 16:07
    Jak zesz to mnie znajomo. Mnie rowniez wydawalo sie, ze mnie pluja w twarz. Nic nowego, pod tym wzgledem w srodowisku rosyjskiej inteligencji nie zmienilo sie. Byc moze dlatego jest zgnila?

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 16:19
    > . Byc moze dlatego jest zgnila?

    Byc moze jest szczera. I widzi, ze latami zdobywane prawa socjalne zabieraja im pod lozungami "obiektywne przyczyny".


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 16:23
    swiblowo napisała:

    > > . Byc moze dlatego jest zgnila?
    >
    > Byc moze jest szczera. I widzi, ze latami zdobywane prawa socjalne zabieraja im
    > pod lozungami "obiektywne przyczyny".

    Ale to ta zgnila inteligencja przebierala nozkami z radosci, ze nareszcie padl nienawistny komunistyczny rezim. I tej zgnilej inteligencji nie przychodzilo do glowy, ze wraz z upadkiem tego rezimu wiekszosc praw socjalnych rowniez musza upasc. Im wydawalo sie, a pisze to z wlasnego doswiadczenia, ze nic nam nie zabiora, a tylko dadza duzo wiecej. Jak okazalo sie, to byli mrzonki zgnilej inteligencji.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 16:35
    Igor - co musi upasc niech pada. Krasc nie trzeba.


    --
    Walesajacym sie psom, syjonistom, liberalom i demokratom wstep wzbroniony!
  • wwwi.gil 08.01.19, 16:15
    Swiblowo wyjedz z Rosji jak Igor I bedzisz szczesliwy jak on.
  • swiblowo 08.01.19, 16:20
    Hahahaaa!!! Chyba tak www.gil
    Do szczescia mi tylko UK brakuje smile)))


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 16:25
    wwwi.gil napisał:

    > Swiblowo wyjedz z Rosji jak Igor I bedzisz szczesliwy jak on.


    Ja nie jestem szczestliwy. Ja chetnie zamienilby wszystko, co posiadam w UK, na zwykle mieszkanie w bloku, ale w ZSRR.

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • swiblowo 08.01.19, 16:33
    Igor pizdzi jak Trocki. Az milo posluchac! smile))


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • monalisa2016 08.01.19, 16:50
    Teraz stales sie wrogiem swiblowo smile a ja myslam ze jak ktos osiadze na zachodzie przejrzy na oczy i z analityczna rzeczywistoscia potrafi sprawe oceniac, a tu? Pokaz, nie bede juz go po imieniu nazywac. smile
    Rosja to tablica Mendelejewa niezbyt eficjentnie z porzydkem dla wlasnego spoleczenstwa wykorzystana.
    Rosjanie to widza i oceniaja przez to slupki szefunia poszybowaly na dol ale Igor jeszcze tego nie zrozumial.

    --
    "Złote"(lol) mysli zebrane z forum (cytat wpisu babaobaba) "Wrogowie PiS ubzdurali sobie, że nowy minister rolnictwa zezwolił na stosowanie w rzepaku substancji toksycznych, które trują pszczoły. To atak ślepych z nienawiści osobników, którzy nie zdają sobie sprawy z tego jak niebezpiecznym owadem jest pszczoła, której użądlenie może nawet spowodować zejście śmiertelne."
    =================
    Odpowiedz: Jak zniknie pszczoła, zniknie też człowiek.
  • wwwi.gil 08.01.19, 16:38
    No widzisz to sa nieszczescia emigranta.
    To tylko Rzydzi czuja sie u siebie, wszedzie, obywatele swiata fucken.
  • amunicyjny1 08.01.19, 16:50
    Prawie jak nasze pojeby co to wyjechali do USA, i uprawiają patriotyzm w doniczce
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 16:53
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Prawie jak nasze pojeby co to wyjechali do USA, i uprawiają patriotyzm w donicz
    > ce

    Jasiek, a ty znow to samo. Ja nie jestem patriotem Rosji, tym bardziej wspolczesnej. Ja jestem radzieckim czlowiekiem. Wiec zadnego patriotyzmu nie uprawiam, najwyzej nostalgie.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 08.01.19, 17:32
    rosjaiswiat1 napisał(a):

    > amunicyjny1 napisał(a):

    > Jasiek, a ty znow to samo. Ja nie jestem patriotem Rosji, tym bardziej wspolcze
    > snej. Ja jestem radzieckim czlowiekiem. Wiec zadnego patriotyzmu nie uprawiam,
    > najwyzej nostalgie.
    >
    >
    >
    Nostalgia to jest wtedy,jak przy kance wódki i harmoszce, śpiewa się ''Wołge'' z łezką w oku.Ale rano po wytrzeźwieniu trzeba iść dalej jak nakazuje rozum
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 17:38
    amunicyjny1 napisał(a):


    > Nostalgia to jest wtedy,jak przy kance wódki i harmoszce, śpiewa się ''Wołge''
    > z łezką w oku.Ale rano po wytrzeźwieniu trzeba iść dalej jak nakazuje rozum

    jasiek, kazdy po swojemu uprawia nostalgie. Ty pijesz, a ja gadam tu z wami.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg
  • amunicyjny1 08.01.19, 18:05
    Wy, towarzyszu dowódco - mówi Pietka - to czasem jak pień!
    - A tak! Bywam twardy!
  • swiblowo 08.01.19, 16:54
    amunicyjny1 napisał(a):

    > Prawie jak nasze pojeby co to wyjechali do USA, i uprawiają patriotyzm w donicz
    > ce

    smile Lajkam Cie! Jak masz jakis instagram czy cos - chetnie sie podpisze!!!


    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • swiblowo 08.01.19, 15:59
    rosjaiswiat1 napisał(a):
    Ja sam
    > bylem takim.

    - A teraz co? Nawrociles sie? smile)))))))

    --
    Rabinowicz sie zgodzil, zostalo tylko namowic krolowa.
  • rosjaiswiat1 08.01.19, 16:07
    swiblowo napisała:

    > - A teraz co? Nawrociles sie? smile)))))))

    Nie, zrozumialem co stracilem.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/7/ga/gh/npe0/CeTewxGOVqWNfJ4SLX.jpg

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka