Dodaj do ulubionych

Putin znów opowiada bajki?

21.06.19, 13:23
Tak podsumowała "gorącą linię" z Putinem niejaka Wiktoria Bieliaszyn w "Polityce". Nazwisko brzmi z rosyjska, więc ton zrozumiały, bo "demokratyczne" media nie tylko w Polsce do obsrywania Rosji posługują się rosyjskimi dysydentami - określając ich łagodnie. Albo najemnikami.
Oglądałem na żywo początkowe ok. pół godziny, ale było to tak fatalnie realizowane, że można było podejrzewać organizatorów o sabotaż. Zamiast pytań jakieś strasznie długie relacje reporterów ze zdarzeń dawno znanych.
W wiadomościach wieczornych było jednak obszerne streszczenie, więc mam jako taki ogląd imprezy.
Abstrahując od oceny tych corocznych gorących linii, trzeba im przyznać jedno: jest to doskonałe narzędzie kontroli urzędu prezydenta na władzami lokalnymi. Od ludzi przychodzi miliony "donosów" czy skarg, wszystkie są starannie porządkowane, segregowane i jeden egzemplarz dostają odpowiednie miejscowe władze, a drugi organy kontrolne. Jak to jest realizowane to inna sprawa, ale "narzędzie" jest bardzo dobre.
Edytor zaawansowany
  • monalisa2016 21.06.19, 14:23
    Nie bede sie rozpisywac ale Meinungsdiktatur nie dotyczy tylko Rosji, dotyczy wszystkich racjonalnie myslacych, ot takich czasow dozylismy wedlug popwiedzienia Rezo w swoim slynnym wideo "Es gibt nur eine legitime Meinung" / Jest tylko jedna uzasadniona opinia. Te opinie dostarczaja nam systemowe media jak i "sluszni" politycy, ty nie smiesz miec odmiennego zdania. Na Facebooku widzialam przelotnie tytul i linki do regionalnego medium (linkowane bylo wielokrotnie) z wypowiedzia jakiegos polityka, ze ubranie mezczyzn jak i kobiet powinno byc jednakowe, a wiec Mao Zedong pozdrawia zza grobu. Chcialam zalinkowac tu ten artykul, niestety znily wszystkie linki z Facebooku.

    www.youtube.com/watch?v=z7wdZxKzyCU&feature=push-u-sub&attr_tag=JJzVcUga-p1LshQ7%3A6
    Markus Gärtner, Chefredakteur Kopp Verlag

    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 21.06.19, 14:54
    Sorry nie polityk ale socjiologin:
    www.deutschlandfunk.de/kirchentag-soziologin-fordert-gleiche-kleidung-fuer-maenner.2849.de.html?drn:news_id=1019574
    Cytat:
    "Kirchentag: Soziologin fordert gleiche Kleidung für Männer und Frauen" / Dzien kosciola: Socjologin domaga sie jednakowego ubrania dla mezczyzn i kobiet.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 21.06.19, 15:50
    Putin piecze dwie pieczenie na jednym ogniu. Z jednej strony - jak piszesz - kontroluje działalność władz lokalnych dzięki "gorącej linii", z drugiej strony bada nastroje społeczne. Jak wiadomo na każdym dworze usłużni dworzanie z różnych pobudek upiększają, zniekształcają obraz rzeczywistości przekazywany władcy. Bezpośredni kontakt z poddanymi jest cennym
    źródłem nieprzefiltrowanej wiedzy o tym, co naprawdę w narodzie piszczy.....
  • rosjaiswiat1 21.06.19, 18:43
    eva15 napisała:


    > Bezpośredni kontakt z poddanymi jest cennym
    > źródłem nieprzefiltrowanej wiedzy o tym, co naprawdę w narodzie piszczy.....

    Nie bardzo podoba sie mnie Twoje twierdzenie, ze Putin ma kontakt z poddanymi, ale niech tak bedzie smile
    Ciekawszymi sa slowa, ze w ten sposob do Putina dociera "nieprzefiltrowana wiedza o tym, co naprawdę w narodzie piszczy.....". Jest oczywistym, ze filtry sa, bo nie ma zadnej mozliwosci, zeby Putin mogl przeczytac wszystko, co do niego Rosjanie wyslali. W sumie Puytin musi polegac na prace mnostwa ludzi, ktore przygotowuja podobne spotkanie z narodem. I jesli oni popelnia bledy, to odpowiedzialnosc spocznie na Putinie. Tak naprawde to bardzo ryzykowna dla wizerunku prezydenta operacja. Jak do tej pory Putinowi udawalo sie nie zepsuc wlasnego wizerunku, co niewatpliwie jest w duzym stopniu zasluga jego komandy. Co z kolei pokazuje, ze on jest swietnym organizatorem.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • aby 21.06.19, 20:21
    A propos głównego tematu. Oglądałem dwa czy trzy razy fragmenty tej rozmowy prezydenta Putina z obywatelami i nie widzę w tym nic zdrożnego. Wręcz przeciwnie - jest to efektowne i efektywne narzędzie dialogu władzy ze społeczeństwem. Jest spektaklem, ale jest nim wszystko co władza robi publicznie; jest też testem tego, co zwie się performance głównego aktora tego przedstawienia (używam tych słów opisowo, bez negatywnych konotacji). Putin w przeszłości radził sobie z tym bardzo dobrze; przypuszczam, że nie opadł z sił i również tym razem utrzymał ludzi przed telewizorami przez te kilka godzin.
  • monalisa2016 21.06.19, 21:01
    Nie zajmuje na razie pozycji, nie znam j. rosyjskiego, najpierw musze sie zapoznac poniewaz jestem zdana w tym wypadku na opinie Thomas'a Röper'a, artykul jest dosc dlugi wiec odstawiam go na pozniejsza godzine.

    www.anti-spiegel.ru/2019/fragestunde-in-moskau-putin-im-o-ton-ueber-das-verhaeltnis-zum-westen-und-zur-ukraine/

    *) info dla Aby
    Thomas Röper niemiecki businessman mieszkajacy od lat w St. Petersburgu.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 21.06.19, 22:00
    Naturalnie, że pracownicy muszą dokonać selekcji, bo zapytań przychodzą setki tysięcy. Ale nie mogą dokonać zmyśleń i kreować rzeczywistości, bo zapytania mają konkretnych nadawców, nie są anonimowe. Filtrowanie to jednak trochę co inego niż zmyślanie, nawet jeśli jest tendencyjne.
    Dawniej co mądrzejsi władcy udawali się od czasu do czasu w przebraniu do ludu, by dowiedzieć się, co on naprawdę sądzismile.

  • aby 21.06.19, 19:59
    > monalisa
    "Es gibt nur eine legitime Meinung" / Jest tylko jedna uzasadniona opinia.
    Raczej: "Jest tylko jedna uprawniona opinia."
    Rozróżnienie to jest ważne, bo nierzadko to co ma placet władz (jest ogłoszone jako ‘einzig litigim’) oparte jest na wątłym uzasadnieniu, albo podawane jest po prostu do wierzenia "Was für ein Vertrauen!". Jestem zniesmaczony tym w jaki sposób ten niby-cytat wyjęto z kontekstu, zmanipulowano i nadano sens rażąco niegodny z sensem biblijnym.
    Kirchentag pokazuje jaka atrapą i narzędziem legitymizacji władzy jest w RFN stał się kościół (zwłaszcza luterański, który jest jak (chrześcijańska) ryba, której obcięto głowę - stąd niemiecki przechył ku bezrozumnym uczuciom, kult Stimmung i zawziętemu egocentryzmowi - a w to miejsce przyprawiono głowę aktualnego władcy).
    I tak zamiast próbować czytać ze zrozumieniem ów cytat o zaufaniu/wierze z 2 Kings 18.19 dosłownie (Was ist das für ein Vertrauen, das du da hast?) i w kontekście całego rozdziału 2 Kings 18 na Kirchentag przyprowadzono polityków -Demokratów, którzy podstawiają siebie jako podmiot a swój ideologiczny program jako treść postulowanego zaufania/wiary.
  • aby 21.06.19, 20:03
    Korekta:
    Kirchentag pokazuje jaką atrapą i narzędziem legitymizacji władzy w RFN stał się kościół (zwłaszcza luterański, który jest jak (chrześcijańska) ryba, której obcięto głowę - stąd niemiecki przechył ku bezrozumnym uczuciom, kult Stimmung i zawzięty egocentryzm - a w to miejsce przyprawiono głowę aktualnego władcy).
  • monalisa2016 21.06.19, 20:48
    aby napisał:

    > Korekta:
    > Kirchentag pokazuje jaką atrapą i narzędziem legitymizacji władzy w RFN stał si
    > ę kościół (zwłaszcza luterański, który jest jak (chrześcijańska) ryba, której o
    > bcięto głowę - stąd niemiecki przechył ku bezrozumnym uczuciom, kult Stimmung i
    > zawzięty egocentryzm - a w to miejsce przyprawiono głowę aktualnego władcy).
    .......................
    calkowita zgoda ale nie tylko protestancki katolicki tez. Pan "filantrop" zza oceanu opanowal technike sklocania spoleczenstw wykorzystujac do tego nie tylko politykow, media ale tez koscioly.



    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 21.06.19, 22:07
    Niegdyś pokazywanie nagich organów płciowych (zwłaszcza damskich) było domeną pism i filmów pornograficznych. Dziś ten "trud" przejął niemiecki Kościół Ewangelicki.

    Z tego co czytałam na niemieckich forach podziw zwykłych ludzi dla tych dokonań jest mocno ograniczony. Dla wielu jest to kolejny powód do wystąpienia z tej instytucji.
    Gdy ilość członków dalej będzie topnieć, czyli kasy z podatków będzie mniej, KE zawsze może dorobić wydając własne świerszczyki i filmiki.
  • monalisa2016 21.06.19, 22:45
    W tym roku maluje sie Vulven, w nastepnym urzadzi Christopher Street Day (CSD) dni ewangelickiego kosciola, przeciez wszystko idzie w tym kierunku, czy to nie jest policzkowanie wierzacych? Z wiary robi sie parodie. Polecam scrollen do plakatu Maria 2.0, nowy wizerunek Najswietrzej Panny za pieniadze podatnika.
    twitter.com/kirchentag_de/status/1141425890951409664

    Czy to nie faszyzm? Jakie czasy to przypomina?
    twitter.com/GoeringEckardt/status/1141327838668304384

    Wcale sie temu nie dziwie.
    www.kirchenaustritt.de/statistik

    twitter.com/Pontifex_de/status/1141669524133044225

    Watykan najbogatsze panstwo na swiecie ile dalo na odnowienie spalonego kosciola Notre-Dame de Paris?
    ZERO grosza!!!



    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 21.06.19, 23:46
    To jest akcja międzynarodowa. Jednocześnie w Polsce w ramach marszu równości w Gdańsku zorganizowano procesję na cześć vulvy czyli vaginy:

    wiadomosci.wp.pl/wagina-jako-najswietszy-sakrament-zachowujecie-sie-obrzydliwie-6384867244427393a


  • monalisa2016 21.06.19, 23:52
    Uppsala zaraza dotknela tez Polske? A to nowosc! Nie mnam za wiele czasu na czytanie polskich mediow, wiec rzadko do nich zagladam, dzieki za info. No to Polacy swietnie zareaguja w nadchodzacych wyborach, globalizm, heretyzm jak chec stworzenia nowej swiatowej globalnej wiary przez Frania dotknelo juz katolicki kosciol w Polsce.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 22.06.19, 00:00
    Nie, Kościoła w Polsce jeszcze nie dotknęło, ale dotknęło tzw. młodych, wykształconych z wielkich miast. Oni są glebą/pożywką "postępu".
  • monalisa2016 22.06.19, 00:04
    Znaczy tak jak nasi mlodzi, Claudia Z. donosila dzis z Aachen:
    www.youtube.com/watch?v=HKumzbk6SO0

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 22.06.19, 00:19
    Każda wiara/reiligia/sekta/ideologia bierze się za wychowywanie/ogłupianie dzieci i młodzieży. To jest humus na którym może rosnąć. Bez gleby nie ma roślin...
  • monalisa2016 22.06.19, 00:31
    To jest prawda, ale nie waze sie zaklamywac starozytnych pism, przekazan od Lukasa po Mosesa nie zapominajac innych. Zreszta wierze w wyzsza sile ktora nazywamy Bogiem i tu rozdzielam urzad kosciola od wiary. Jeszcze utrzymuje ten Verein moimi podatkami ale nie jeden raz zastanawialam sie z wzgledu na wypowiedzi dostojnikow kosciola czy nie wystapic. Moze jestem naiwna, moze nie, nie wiem.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 22.06.19, 00:33
    Ja też się mocno zastanawiam nad wycofaniem. Zaczyna być mi przykro, co swym podatkiem kościelnym współfinansuję.
  • monalisa2016 22.06.19, 00:42
    Tak samo jestem w rosterce, miotam sie, moja lepsza polowa tak samo. Raz chcemy wystpic a jak zastanowimy sie nad wieloma rzeczami, pozostajemy, trudno podjac jakas decyzje by nie zdradzic wlasnych korzeni jak i przynaleznosci. Ale to co sie dzieje uderza w godnosc czlowieka, w godnosc wiary.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • karbat 22.06.19, 00:44
    eva15 napisała:
    > Każda wiara/reiligia/sekta/ideologia bierze się za wychowywanie/ogłupianie dzie
    > ci i młodzieży. To jest humus na którym może rosnąć. Bez gleby nie ma roślin.

    daj mi dziecko ,.... zrobie z niego prawdziwego zolnierza …
    kto to powiedzial ? , nie pamietam , bylo to przed tysiacami lat .

    jak slysze slowo , wiedzacych lepiej , Misjonowac , to mnie ….. bierze .
    niezbyt atrakcyjny chlam sprzedawac *, .. trzeba misjonowac .

    * ten co twierdzi , ze moralnosc pochodzi z Biblii , jest zaklamanym ….
    ( wpisac brzydkie slowo ).

    Zyd w wierze .. moze imponowac ,- nie misjonuje .
  • karbat 22.06.19, 00:54
    karbat napisał:

    > * ten co twierdzi , ze moralnosc pochodzi z Biblii , jest zaklamanym ….
    > ( wpisac brzydkie slowo ).

    Zyd w wierze .. moze imponowac ,- nie misjonuje . Respekt .

    by nie bylo nieporiozumien , , ze dla religii nie ma miejsca !
    tak daleko nie jestem wink

    wierzysz , wierz za swoje w calej rozciaglosci ! , utrzymuj swich szamanow sam ,
    z Wlasnej kieszeni , od pensji , po ubezpieczenia , emerytury td
    dzialalnosc komercyjna Kk opodatkowac ( nieruchomosci , hotele , wydawnictwa , firmy itd ) . w czym problem … pomarzyc sobie nie wolno …

    wierco ! , nie okradaj innych
  • karbat 22.06.19, 00:04
    eva15 napisała:
    > Niegdyś pokazywanie nagich organów płciowych (zwłaszcza damskich) było domeną p
    > ism i filmów pornograficznych. Dziś ten "trud" przejął niemiecki Kościół Ewange
    > licki.

    nie zaskoczylem , mozesz krotko wyjasnic ?

    > Z tego co czytałam na niemieckich forach podziw zwykłych ludzi dla tych dokonań
    > jest mocno ograniczony. Dla wielu jest to kolejny powód do wystąpienia z tej i
    > nstytucji.

    o czym ty mowisz … bylas w niemieckim kosciele … i co tam widzialas …
    kosciol wiercow w Germani nie ma szans konkurowac z liczba uczestnikow
    rozgrywek lig niem , -pilka nozna .
    i to uwazam za ak najbardziej zdrowe zjawisko

    > Gdy ilość członków dalej będzie topnieć, czyli kasy z podatków będzie mniej, KE
    > zawsze może dorobić wydając własne świerszczyki i filmiki.

    myslisz sie podwojnie . im mniej czlonkow , tym wiecej kasy idzie z budzetu na firme
    kosciol i jej instytucje .
    po drugie swierszczyki drukowaly na potege wyd. koscielne wiercow katolickich ,
    wg zasady zadna kasa nie smierdzi .
    nie posadzam , by ewangelicy byli gorsi

    dochod z burdeli w katolickiej Bawarii to kwota nie bez znaczenia . dla budzetu tego wojewoctwa

  • eva15 22.06.19, 00:13
    Pleciesz, poczciwcze. Kościoły niemieckie (KK i KE) są finansowane z podatków wiernych. Im mniej wiernych, tym mniej podatków. Państwo jest jedynie dystrybutorem.
  • karbat 22.06.19, 01:03
    eva15 napisała:

    > Pleciesz, poczciwcze. Kościoły niemieckie (KK i KE) są finansowane z podatków w
    > iernych. Im mniej wiernych, tym mniej podatków. Państwo jest jedynie dystrybuto
    > rem.

    bzdurzysz .
    szpitale , pszedszkola , szkoly , firmy koscielne posrednio dofinansowywane z budzetu
    ulgi podatkowe .

    im mniej wiercow w np . Germanii, tym wieksze wydatki z budzetu na wiercow , i ich instatucje , a teraz marsz wink , reszerszowac w internecie ! .


    wiercy nie sa w stanie sami utrzymac swoich szamanow !!!!!!!
    za wlasne pieniadze z wlasnej kiszeni , z Kirchensteuer . zdechli by z glodu .
    a gdzie sa koscielne szkoly , przedszkola itp ! , dziesiatki innych instytucji koscielnych



  • eva15 22.06.19, 01:15
    Jeszcze raz:
    Kościoły - utrzymywane są z podatków. Basta.
    Instytucje prowadzone przez kościół są podobnie jak instytucje prowadzone prze NIE-kościół (szkoły, przedszkola etc) dofinansowywane przez państwo, bo spełniają funkcje państwowe. Dofinansowanie nie ma nic wspólnego z wiarą lecz z pełnioną funkcją. Jeśli instytucja spełnia wymóg "staatlich anerkannt" (uznana przez państwo) to ma prawo do dotacji.
  • monalisa2016 22.06.19, 01:40
    W dodatku trzeba pojac czego karbat nie pojmuje jak reka reke myje (koscielna i panstwowa i odwrotnie) na istytucjach koscielnych ktore zarabiaja ogromne pieniadze na nowych importowanych wyborcach slusznych jednosci partyjnych, bo przeciez skoro wybierasz obojetnie jaka systemowa wielka partie glosujesz na nasza pania. Mamona czyli globalizacja wiary przycmila wiare w Boga, przycmila rozumy zarowno zwierzchnikom koscielnym jak rzadowym.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • karbat 22.06.19, 01:47
    eva15 napisała:

    > Jeszcze raz:
    > Kościoły - utrzymywane są z podatków. Basta.

    bzdura Eva .


    > Instytucje prowadzone przez kościół są podobnie jak [b]instytucje prowadzone pr
    > ze NIE-kościół (szkoły, przedszkola etc) dofinansowywane przez państwo, bo
    > spełniają funkcje państwowe. Dofinansowanie nie ma nic wspólnego z wiarą lecz
    > z pełnioną funkcją. Jeśli instytucja spełnia wymóg "staatlich anerkannt" (uznan
    > a przez państwo) to ma prawo do dotacji.


    wiec jak to jest ?
    w Germani coraz mniej wiercow , a coraz wiecej szkol . przedszkoli , szpitali
    roznych instytucji katolickich , protestanckich .
    na jakim podatku jada te kato firmy …

    do pornografii drukowanej przez wydawnictwa koscielne . - katoliki
    panstwo nie doplacalo ….
    drukarnie katolickie placa takie same podatki jak .. normalne …
  • monalisa2016 22.06.19, 01:50
    Sadzisz ze sa one utrzymywane przez CO2, troche humoru nie zaszkodzi. smile

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • karbat 22.06.19, 01:57
    Ewa inaczej , przyklad , - widzisz na codzien ogloszenia sprzedazy nieruchomosci , np . domow
    w Germanii , w duzym procencie , sa te nieruchomosci na gruntach w dzierzawe, od koscilola katolickiego, innego , - wiesz co ma panstwo z tych dochodow komercyjnych kK w Germanii ..powiem ci jedno wielkie G .

  • monalisa2016 22.06.19, 00:17
    Odnosze wrazenie ze uciekly ci wadze karbat wypowiedziane przed latami slowa naszej pani ze prostytucje i srodki odurzajace (widomo o co chodzi) nalezy opodatkowac, wiec nie dziwi mnie te znalezisko na polsko-niemieckiej granicy, wiadomo o co chodzi. Dzis CO2 czyli powietrze ktore wydychasz chce sie tez opodatkowac przez to dzis zworzony ogromy sped mlodzierzy w Aachen. Przemysl zniszczyc, kreowac dochod z niczego, nasza pani to bardzo zla kopia Margaret Thatcher. smile

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 21.06.19, 20:45
    Zmanipulowano? Obejrzales sobie prawie godzinne wystapienie Rezo? W wielu sprawach mial racje, o ile sobie przypominam poniewaz ogladajam je w dzien wyborow do unijnego parlamentu, te prawde mowi chyba od 33 minuty (sprawdzac akurat nie bede), reszta to propaganda zielonych marzacych o jednopartyjnej dyktaturze, na dole pod kreska wypowiedz samego szefa zielonych Habek w rozmowie z Philosoph'em i Publizist'a Richard David Precht (caly dialog jest w necie).

    www.youtube.com/watch?v=4Y1lZQsyuSQ&t=2020s

    Warto zapoznac sie z kulisami tego widea, przez kogo bylo zafundowane i gdzie ida korzenie jego.

    Kosciol, jestem wierzaca tak jak wielu ale nauczylam sie od dluszego czasu rozrozniac wiare od urzedu kosciola, powiedzmy od tego czasu kiedy wybrano w calej historii Watykanu pierszego jezuite na zwierzchnika katolickiego kosciola. Radze poczytac historie jezuitow, radze poszukac sobie przysiege (najwazniejsza rzecz) na ktora musza slubowac zwierzchnicy ich. Dzis niszczy sie sam w sobie urzad kosciola, odchodzac od tradycji, ..., odchodzac od wiary ku mamonie jak i swiatowej wladzy jaka im zapachniala i to jest bardzo, a bardzo smutne. Ile otwartych listow z protestami z podpisami katolickich intelektualistw zostalo wyslane do Watykanu, ktore opublikowaly niemieckojezyczne watykanskie mediach? Ale Franio jest tak czy tak gluchy. Sam Franio nie ma ciekawej i ladnej przeszlosci ale mimo tego zostal wybrany na zwierzchnika kosciola.smile

    Dzis urzad kosciola zamiast jednoczyc dzieli spoleczenstwa.

    deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2019/06/21/evangelischer-kirchentag-vulven-malen-und-handyreparatur-praktisch/

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • aby 21.06.19, 22:50
    Podobał mi się ten artykuł z DWN z pikantnymi szczegółami.
    Rewanżuję się dłuższym tekstem, który właśnie znalazłem w sieci:
    Unheilige Allianz: Der Pakt der evangelischen Kirche mit dem Zeitgeist und den Mächtigen.
    afd-thl.de/wp-content/uploads/sites/20/2019/06/Kirchenpapier_Onlineversion.pdf
    Czytanie, słuchanie i oglądanie mainstreamu skłania do wniosku, że RFN to jakiś zombieland, współczesny appendix do trzeciej Podróży Guliwera; wędrówka po internecie pozawala odkryć, że są też ludzie inteligentni, myślący logicznie i posługujący się normalnym językiem, a nie tym ogłupiającym Newspeakiem.
    Z wystąpieniem Rezy się nie zapoznałem, ponieważ okrzyknięto go młodzieżowym, płomiennym trybunem Zielonej Rewolucji. Oglądanie tego rodzaju idoli przez godzinę jest nie na moje nerwy. Podobną alergię wywołują u mnie twarze i mimika kobiecych gwiazd telesalonu w rodzaju pani Maischberger (kobiety obsadzone w podobnych rolach w angielskich/anglojęzycznych telewizjach zachowują się i brzmią naturalnie; nie jest tylko sprawa języka, bo 'spikerki' France24 są wszak nieznośnie sztuczne i cukierkowate. Wśród videoblogerów dobry jest Tim Kellner. Co do Rezo - skoro poleca pani druga część tego video to może posłucham.
  • monalisa2016 21.06.19, 23:12
    Aby, od lat nie ogladamy telewizji mimo ze nowoczesny odbiornik stoi w domu, niektore slynne nam osoby wyznaja publicznie ze nie maja telewizora nawet w domu, np. Jochen Scholz. Tak ze ustawione Talkshow z castings-kandytatami i castings-widownia (sprawa znana od lat) mnie nie interesuje, duzo slow, duzo mydlenia oczu, malo czynow, wiec na telewizornie szkoda mi czasu. To co chce zobaczac, na co internauci zwroca uwage ogladam to w necie np. Die Anstalt.

    Mowiac szczerze od drugiej kadencji zauwazylam ze polityka naszej pani idzie w zlym kierunku, a teraz widze utwierdzenie ze Mao Zedong moze nas pozdrowic zza grobu, przeciez wszystko idzie w tym kierunku. Dzisiejszy "sped" w Aachen kogo sie wykorzystuje do zrobienia rewolucji mlodzi przeciw starszej genaracji tak jak zrobil to Mao. Mama i tata finansuja dzieci z wlasnej kieszeni, a prad pobiera sie z wtyczki, polarne niedzwiedzie gina na Syberii (plakaty z dzisiejszego demo w Aachen) mimo ze ich populacja sie bardzo zwiekszyla i juz sie zastanawiaja czy nie dac je do odstrzalu. smile Tak oglupia sie nasze dzieci w szkolach, za nasze pieniadze mimo ze szkola powinna byc instytucja bezpartyjna, bezidologiczna, a co jest?
    Kim byl Mao? Sterowanym CIA agentem. smile

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • aby 21.06.19, 23:19
    Mainstream to też oe24, która pokazuje jak daleko w tyle są RFNowskie kanały informacyjne - czynne po parę godzin dziennie, z wiadomościami ograniczonymi do minimum w dni wolne od pracy i publicystyką z przerwami na ferie jak w szkole. Niemcy mają reputację ludzi pracowitych, ale często mam wrażenie, że die 68-er, którzy zajęli miejsca na górze bardzo nie lubią się wysilać.
    Oto przykład debaty w telewizji 24 zasługującej na to miano:
    Fellner Live: Bohrn Mena vs. Grosz.
    Zwei Hitzköpfe, temperamentvoll, ohrenbetäubend, und trotzdem ein super Wortduell.
    www.youtube.com/watch?v=Q0gAIMzhObs
  • monalisa2016 21.06.19, 23:45
    Grosz'a lubie sluchac przez to mam go zalinkowanego na YouTube kanale. Momo ze nie bardzo chce klikac na YouTube by zaoceanicznemu "filantropowi" nie sypac pieniedzy do kieszeni. Alphabet to koncern do ktorego nalezy Google i You Tube, a tu zagraniczny "filantrop" z nazwiskiem Soros ma wielkie udzialy czyli generuje naszym klikaniem zyski.
    Fellner jest prywatna Oe24 TV jak chce cos obiektywnego z Austrii wiedziec pierwszym adresem jest dla mnie Oe24 albo TV Servus.
    Sa tez w miare obiektywne blogi np.

    www.eu-infothek.com/category/top-stories/

    www.addendum.org/

    Addendum to jest medium wlasciciela napoju pod nazwa "Red Bull"

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 22.06.19, 00:01
    Aby, czlowiek pracujacy majacy rodzine, dom, ... itd nie ma za wiele czasu by przegladac i werefikowac rozne media, wiec korzystam z pomocy innych ktorzy zajmuja sie tym profesjonalnie i tu linki:

    Te dwie rzeczy naleza do siebie:
    www.youtube.com/channel/UCstqeCBFycUbhXUdTk3Seiw/videos
    verbindediepunkte.de/

    To sa tylko wskazowki (wideo i linki), reszta nalezy do ciebie.
    ............................................

    Super rzecz:
    www.youtube.com/channel/UCXXoX3D69mN75vF89jvW9bg/videos

    Tu masz tytuly omawianych artykulow ktore w razie checi poczytania dla rozszezenia horyzontu mozna sobie poszukac w necie. Przez to ciagle spory z Vigilem na forum np. o Fed.smile

    A teraz Gerald Grosz.
    www.youtube.com/user/bzoestmk/videos

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 22.06.19, 00:07
    Szkoda ze nie mozna znalesc tych wideo np na Vimeo czy BitChute, tam reka Sorosa jeszcze nie dosiegla smile

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • karbat 22.06.19, 00:31
    aby napisał:
    > Mainstream to też oe24, która pokazuje jak daleko w tyle są RFNowskie kanały in
    > formacyjne - czynne po parę godzin dziennie, z wiadomościami ograniczonymi do m
    > inimum w dni wolne od pracy i publicystyką z przerwami na ferie jak w szkole.

    ? . no informuja . to ich zadanie . i robia to w sposob niezly . wywazony .
    bez gownianej sensacji *
    inna sprawa , to kwestia indywidualnego odbioru tych informacji
    Od komentarzy tych informacji sa inni

    * wolisz krzykliwe czerwone paski z polskiej TV … ?

    > Niemcy mają reputację ludzi pracowitych, ale często mam wrażenie, że die 68-er,
    > którzy zajęli miejsca na górze bardzo nie lubią się wysilać.

    zieloni zajeli miejsca na gorze …. gdzie … podaj fakty . z gory dziekuje .

  • karbat 22.06.19, 00:22
    monalisa2016 napisał(a):

    > Zmanipulowano? Obejrzales sobie prawie godzinne wystapienie Rezo? W wielu spraw
    > ach mial racje, o ile sobie przypominam poniewaz ogladajam je w dzien wyborow d
    > o unijnego parlamentu, te prawde mowi chyba od 33 minuty (sprawdzac akurat nie
    > bede), reszta to propaganda zielonych marzacych o jednopartyjnej dyktaturze, na
    > dole pod kreska wypowiedz samego szefa zielonych Habek w rozmowie z Philosoph'
    > em i Publizist'a Richard David Precht (caly dialog jest w necie).

    Rezo … no mial swoje piec minut i co … i g .

    z jego monologu wynika jedno , Merkel verwaltet firme Deutschland , a nie rzadzi
    cos w tym jest .
    niemniej 50 - 60 % ludzi w Nieczech idzie powodzie sie , dobrze , b. dobrze
    i oni mowia , weiter so . Reszta moze tupac nozkami , pienic sie . kogo to interesuje

    w Kazdym spoleczenstwie , niezaleznie od systemu, nawet kapitalistycznym
    sa wygrani i reszta . Mozesz sie zapluwac , tego nie zmienisz .

    jestes zbuntowana, Merkel jest be … , nalezysz do mniejszosci niem . spolczestwa
    mozesz sobie pokrzyczec . wolno ci wink

  • monalisa2016 22.06.19, 00:38
    Nie popieram ludzi ktorzy oszukuja, jak wiadomo z jej zdrowiem cos nie bylo w porzadku od 2014 roku a mimo tego leciala do RTL by powiedziec swiatu ze sie wystawi jako kandydatka do przedwczesnych wyborow, no coz doszlo do GroKo i wybor4ow nie bylo. W koncu dowiemy sie o stanie jej zdrowia czy nie, czy bedziemy dalej oklamywani? Tu mam respekt przed czlowiekie, przed choroba ona moze dotkac nas wszystkich ale nie mam respektu przed osoba ktorej klamstwa i zamulanie sa dniem powszednim. W koncu mamy prawo wiedziec kto i o jakim zdrowiu namy rzadzi!!!

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • karbat 22.06.19, 02:13
    to oczywiste , ze ten wystep Prezesa Rosji to niemala inscenizacja
    ot taki folklor obyczajowy, Rosjanie to lubia, niech tak maja .

    co sadzic o panstwie , prezydencie kraju , ktory po tego rodzaju wystapieniach oczekuje
    rozpoznania spoleczenego, jak niektorzy to wyzej sugeruja ..
    Jesli by tak bylo , to raczej … to malo profesjonalne ze strony admninistracyjnej panstwa

    podobne imprezy odbywaja sie np w Germanii , z p . Merkel , widzialem raz …
    o gurfa . tragedia . zenada i … nic wiecej
  • monalisa2016 22.06.19, 02:30
    Byle przy tym karbat? Znasz Rosje?
    Kiedy podrozowales do niej?
    Ja bylam raz w Moskwie ot tak dla przygody i ciekawosci, chetnie bym pojechala nastepny raz ale tym razem z bagazem wiedzy.
    Putin ma kontakt z spoleczenstwem, przynajmniej robi te wrazenie, co robi nasza pani albo robia elty z Brukseli?
    NIC, wielkie nic, im jest obojetna nasza przyszlosc, obojeny nasz los ku chwale by oni pozostali na wiecznosc u wladzy.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • karbat 22.06.19, 02:56
    nie mozesz spac , jak normalni ludzie …

    monalisa2016 napisał(a):

    > Byle przy tym karbat? Znasz Rosje?
    > Kiedy podrozowales do niej?

    piekny wielki kraj , jak .. USA , Canada i wiele innych

    > Ja bylam raz w Moskwie ot tak dla przygody i ciekawosci, chetnie bym pojechala
    > nastepny raz ale tym razem z bagazem wiedzy.

    zycze udanej wyprawy

    > Putin ma kontakt z spoleczenstwem, przynajmniej robi te wrazenie,

    Putin .. nikt nie jest prorokiem we wlasnym kraju
    polityka wewnetrzna , . ma swoich zwolennikow i krytykow
    polit zagraniczna .. zaskakuje . jest niezly w te klocki . z czapa sankcji

    >co robi nasza pani albo robia elty z Brukseli?

    zarzadzaja , nie rzadza . - w Unii znalesc kompromis … jest ciezko . niestety
    miele sie, kraci sie w kolo , wielu rozczarowanych , wielu mowi weiter so

    > NIC, wielkie nic, im jest obojetna nasza przyszlosc, obojeny nasz los ku chwale
    > by oni pozostali na wiecznosc u wladzy.

    bzdet ,
    oczywiscie , zra sie o krzesla , tak jak wszedzie
    co nie oznacza , ze przyjdzie ktos , i zrobi pstryk
    i bedzie super , wszyscy beda zadowoleni

    tak Nigdy nie bylo i Nigdy nie bedzie .
  • karbat 23.06.19, 00:16
    wiercy w Germanii utrzymuja firme z krzyzem na dachu za swoje pieniadze
    jestes naiwna jak dziecko we snie ,-
    wiec dlaczego ludzie w Niemczech maluja wiercom XI przykazanie. ….. . ponizej

    www.bild.de/politik/inland/politik/kirchentag-und-vulva-malen-ist-das-noch-kirche-oder-schon-sex-messe-62797364.bild.html
    nie jestem w gazetach na biezaco tak jak ty ,
    i nie interesuja mnie zbytnio spedy wiercow
    ale zaskoczylem wink , co w jednym z powyzszych wpisow chcialas powiedziec

    co wiercy roba, co sobie maluja wisi mi to jak kilo kitu u sufitu ,
    byle przestrzegali XI przykazanie

    skad u ciebie to zaskoczenie kosciolem , sutannikami pedofilami , malowaniem vagin ..
    jako osobie wierzacej , Naprawde ca 1400 letnia historia kosciola katolikow jest ci tak obca , zaskakuja cie wyczyny wielebnych … . to co oni robia dzis to betka , w porownaniu z tym
    co wyczyniali na przestrzeni wiekow
  • aby 23.06.19, 05:12
    > karbat
    ...no informują w sposób niezły...
    zieloni zajeli miejsca na gorze …. gdzie … podaj fakty . z gory dziekuje .
    ------------
    > karbat
    ? . no informuja -
    Gazety czy media zawsze dostarczają jakiejś informacji (dlatego Prawda za Stalina też warta była uwagi).
    W okupowanych Niemczech po wojnie wprowadzono ład informacyjny nastawiony na reedukację społeczeństwa, który jednak w latach 50tych uległ znacznemu poluzowaniu. Również w krajach realnego socjalizmu wdrożono zrazu bardzo szczelny i monolityczny model kontroli komunikacji społecznej. W NRD ten gorset pękł dopiero po przełomie 1989 (w Polsce był to proces zapoczątkowany w 1956 roku; w ZSRR zdecydowane poluzowanie nastąpiło już pod koniec lat 80tych.
    W tym samym czasie w RFNie przebiegała ewolucja w przeciwnym kierunku – wyrównywania medialnego frontu i intensyfikacji walki ideologicznej. Motorem zmian było pokolenie '68 - studenci zainspirowani maoistyczno-reichowskimi ideami rewolucji kulturalnej przejęło najpierw uniwersytety i szkoły oraz niespotykany nigdzie indziej na Zachodzie aparat wychowania politycznego, potem redakcje, partie (i.e. obie duże partie), a za późnej Angeli Merkel bezpośredni wpływ na decyzje na najwyższym szczeblu.
    Za rządów Merkel proces wyrównywania frontu (Gleichschaltung ) ogólnokrajowych mediów praktycznie dobiegł końca. Na scenie publicznej nie ma ani jednej średnio czy wysokonakładowej gazety opozycyjnej; wszystkie radia i telewizje transmitują ten sam przekaz polityczny; obecna mapa zróżnicowania prasy RFNowskiej jest bardzo, bardzo podobny do krajobrazu, który znamy z PRLu : tam hard core to Zołnierz Wolności – tu Frankfurter Rundschau , taz; Kultura – die Zeit, Polityka – FAZ, Ekspres Wieczorny – Bild; oraz na marginesie Tyg. Powszechny – Cicero. W PRLu obowiązywał ideowy konsensus występujący pod mianem ‘socjalizm’, w RFNie w roli słowa-zaklęcia funkcjonuje etykietka ‘Demokraci’. W PRLu władza oczekiwała od mediów piętnowania elementów anty-socjalistycznych, co było miejscami nieskuteczne, bo biało-czarny schemat psuła obecność autonomicznego wobec władzy Kościoła. To że, władze RFN naznaczają swoich krytyków mianem ‘wrogów demokracji’, bądź odmawiają im miana ‘demokratów’, nie dziwi, bo taka jest logika stygmatyzacji. Bardziej intrygujące jest to, że równie często używany jest druga seria epitetów stygmatyzujących ‘prawica- radykalna prawica-neonaziści- naziści’. Słów z tego spektrum używa się zamiennie, by ubrudzić i wykluczyć wszystkich, którzy nie są lewicą. Logiczne. W ten sposób RFN obnaża swoje prawdziwe oblicze – lewicowego reżymu dojrzewającego do dyktatury.
    W takim ustroju rolą mediów jest przede wszystkim "wychowywanie", kształtowanie właściwej postawy i poglądu (celowo używam l. poj.)". Na tym polu RFN jest równie ambitna jak wczesna PRL: – wtedy kolektywizacja – tu przyjęcie milionów migrantów ; walka o pokój – walka o klimat; budowa nowej gospodarki na węglu – bez węgla; w sojuszu z ZSRR – w sojuszu z USA. Wielkie plany potrzebują mediów które mobilizują, zaszczepiają entuzjazm , a jeśli krytykują to konstruktywnie – spóźnialskich, co nie nadążają za nowymi czasami (die Ewig-Gestrigen) – tak jak w NRD Eulenspiegel a w ZSRR Krokodił.
    -------------
    Basler Zeitung, 6 Juni 2018: Journalisten sind grün und links
    Eine Studie vergleicht die politischen Einstellungen von Journalisten in 17 Ländern. Resultat: Die Redaktionen sind kein Abbild der Bevölkerung.
    Die ersten Resultate der dänischen Studie unterstreichen das verbreitete Vorurteil. Am häufigsten stehen die Journalisten grünen Ideologien nahe, gefolgt vom Feminismus. Es gibt in den Redaktionen durchschnittlich drei Mal so viele Grüne und Feministen wie im Rest der Bevölkerung. Auf Platz drei liegt der Sozialliberalismus, gefolgt von Kommunismus und einer pro-europäischen Haltung. Diese drei Einstellungen sind bei den Medien doppelt so häufig vertreten wie in der Bevölkerung. Am seltensten ist eine nationalkonservative Haltung. Sie ist in der Bevölkerung rund sechs Mal häufiger vertreten als bei den Journalisten.
    ---------------
    NZZ, 8 Nov. 2018: Das Herz des deutschen Journalisten schlägt links
    Neutralen Journalismus gibt es kaum. Das fängt bei der Themenwahl an und endet beim Kommentar. In der Politikberichterstattung scheint das Phänomen jedoch besonders virulent zu sein, denn bei der Parteinähe haben deutsche Journalisten stark andere Präferenzen als der Durchschnitt der Bevölkerung.
    Satte Mehrheit für Grün-Rot-Rot
    Vermutlich ja, denn das Herz des deutschen Journalisten schlägt links, wie empirische Studien in den vergangenen Jahren immer wieder gezeigt haben.
    --------------------------------------------------
  • karbat 23.06.19, 11:07
    aby napisał:
    > > karbat
    > ...no informują w sposób niezły...
    > zieloni zajeli miejsca na gorze …. gdzie … podaj fakty . z gory dziekuje .
    > ------------
    > > karbat
    > ? . no informuja -

    > Gazety czy media zawsze dostarczają jakiejś informacji (dlatego Prawda za St
    > alina też warta była uwagi).


    > W okupowanych Niemczech po wojnie wprowadzono ład informacyjny nastawiony na
    > reedukację społeczeństwa, który jednak w latach 50tych uległ znacznemu poluzow
    > aniu. Również w krajach realnego socjalizmu wdrożono zrazu bardzo szczelny i mo
    > nolityczny model kontroli komunikacji społecznej. W NRD ten gorset pękł dopiero
    > po przełomie 1989 (w Polsce był to proces zapoczątkowany w 1956 roku; w ZSRR z
    > decydowane poluzowanie nastąpiło już pod koniec lat 80tych.

    prawdy medialne w ww przypadkach forsowane , -byly przez spoleczenstwa postrzegane ,
    ale nie przyjmowane . zbytnio odbiegaly od rzeczywistosci

    > Za rządów Merkel proces wyrównywania frontu (Gleichschaltung ) ogólnokrajowy
    > ch mediów praktycznie dobiegł końca. Na scenie publicznej nie ma ani jednej śre
    > dnio czy wysokonakładowej gazety opozycyjnej;

    prasa opozycyjna jest wynikiem pracy opozycji i nic wiecej
    opozycja jest b. slabiutka , rozbita na rozny plankton partyjny -
    odzwierciedleniem jest jej prasa , praca medialna .

    kto im zabrania, by odgrywac wieksza role medialna SPD , Linke , FDP , AFD
    sami sobie stoja w drodze .

    > wszystkie radia i telewizje transmitują ten sam przekaz polityczny; obecna mapa >zróżnicowania prasy RFNowskiej jest bardzo, bardzo podobny do krajobrazu, który znamy z >PRLu : tam hard core to Zołnierz Wolności – tu Frankfurter Rundschau , taz; Kultura – die >Zeit, Polityka – FAZ, Ekspres Wieczorny – Bild; oraz na marginesie Tyg. Powszechny – Cic
    > ero. W PRLu obowiązywał ideowy konsensus występujący pod mianem ‘socjalizm’, w
    > RFNie w roli słowa-zaklęcia funkcjonuje etykietka ‘Demokraci’.

    mozna odniesc takie wrazenie , jednostronne media ich sprawozdania
    z drugiej strony rozszczepiona , rozdrobniona scena polityczna , -
    mozesz sobie wybrac , co ci sie podoba do wyboru do koloru

    pomiedzy SPD , CDU byly marginalne roznice - do tej pory . fakt .
    oczekujesz od partii w rzadzie , by diametralne mowily , robily co innego
    to oznaczaloby koniec ich rzadow

    >To że, władze RFN naznaczają swoich krytyków mianem ‘wrogów demo
    > kracji’, bądź odmawiają im miana ‘demokratów’, nie dziwi, bo taka jest logika s
    > tygmatyzacji. Bardziej intrygujące jest to, że równie często używany jest druga
    > seria epitetów stygmatyzujących ‘prawica- radykalna prawica-neonaziści- naziś
    > ci’.

    no … troche uparli sie na jedna partie , ktorej slupki rosna , rosly
    ostrzgaja przed oszolomami w tej partii , ktorych tam nie brakuje … ?

    >Słów z tego spektrum używa się zamiennie, by ubrudzić i wykluczyć wszystki
    > ch, którzy nie są lewicą. Logiczne. W ten sposób RFN obnaża swoje prawdziwe obl
    > icze – lewicowego reżymu dojrzewającego do dyktatury.

    ale pojechales po bandzie …

    ten lewicowy rezim , rzad , jego prasa … zwalczajacy lewice … die Linke …
    ten lewicowy rezim , rzad , jego prasa … na sznurku lobbistow ( nierzadko ),
    zwiekszajacy dysproporcje spoleczne, rozbudowujacy- niezapobiegajacy
    obszarom biedy w tym kraju, wysylajacy bron do Arabii Saudyjskiej itd

    > NZZ, 8 Nov. 2018: Das Herz des deutschen Journalisten schlägt links
    > Neutralen Journalismus gibt es kaum. Das fängt bei der Themenwahl an und endet
    > beim Kommentar. In der Politikberichterstattung scheint das Phänomen jedoch bes
    > onders virulent zu sein, denn bei der Parteinähe haben deutsche Journalisten st
    > ark andere Präferenzen als der Durchschnitt der Bevölkerung.

    cos w tym jest, ale nie do konca posluchaj. w BRD sa niejako dwie rzeczywistosci
    wirtualna - zurnaliscj i rzeczywista praca rzadu ( ktoremu mozna wiele zarzucic )
    Mozna odniesc wrazenie ze , dziennikarze lewicowo , zielino feministyczni wiecej krzycza medialnie .

    rzad jak piszesz ten lewicowy rezim , ktorego odbiciem sa lewicowio - zielonia,
    zfeminizowana prasa , dziennikarze , nigdy nie wypelniaich ich postulatow , bo ….
    nie ma na to kasy i nie bedzie ! .
    gdyz , robic , a gebowac to dwie rozne sprawy .


    lewicowo zieloni , zsfeminizowyani dziennikarza pisza , a
    prawica przygotowuje swojego kanclerza, speca od akcji i USA bankow

    za BZ, jak piszesz, zieloni , lewicowi , feministyczni dziennikarze nie odzwierciedlaja
    opionii spolecznej . -
    popatrz sobie na slupki wyborcze . Ile maja konserwatysci , a ile reszta
    CDU - AfD - FDP, z drugiej strony SPD , Zieloni , Linke . fajnie sie podzielili



  • karbat 23.06.19, 11:44
    uzupelniam , ( prasa - dziennikarze ) ;
    nie bedzie tak jedzone, jak goraco jest/bedzie gotowane

    Merkel gwiazda gasnie, oczekuje sie od niej rzadzenia - Machtwort ,
    jest niezadowolenie w Niemczech , odzwiereciedla to , obrazowy przyklad , -
    lotnisko w Berlinie .

    Niemcom troche swiat ucieka , usiluja go gonic . Stoja pomiedzy
    Trump- USA , Chinami , Rosja , Anglia , probuja sie odnalesc w tym
    nowym ukladzie i to nie sa proste wybory , decyzje .

    Polityka niemiecka nie nadaza za IT technologiami, problemami spolecznymi
    jak np rozwarstwienie spoleczne , zwrot energetyczny, budownictwo- czynsze ,
    szkolnictwo , kryzys demograficzny , emerytury , itp ,

    z ww nic nie jest rozwiazane , lata sie dziury, na zasadzie od wyborow do wyborow

    mozna odniesc wrazenie, ze na ww problemy, troche histeryzujac , wyciagnieto krolika z kapelusza ( media ), Niemcy w dwoch procentach zasmaradzaja swiat , maja … ratowac kilmat na swiecie .
    Co nie znaczy , ze nie nalezy nic robic , by dbac o czyste powietrze , wode - srodowisko .
    cieszy mnie np. kazdy autobus ( brzydki ) , na prad , gaz , w miescie .

    sie rozgadalem , jak nigdy . respektujac twoj dlugi wpis . przyblizajacy Twoj pkt widzenia



  • aby 24.06.19, 02:02
    Będzie nie bajkach i nie o Putinie, tylko o prozie i niemieckim pisarzu z XIX wieku.
    Napisałem wcześniej o nowej generacji Niemców, że "bardzo nie lubią się wysilać”.
    Na samej górze to oczywiście bohaterki i bohaterowie afer z splagiatowanymi pracami naukowymi. Ale weźmy inny przykład. W tym roku wypada 200 rocznica urodzin Theodora Fontane, wielkiego powieściopisarza XIX wieku, praktycznie nieznanego wśród młodego pokolenia i traktowanego z ledwo ukrywaną wzgardą przez feministyczno-gejowski salon. Deutschlandfunk, ryzykując zarzut ulegania czy ścigania się z AfD, puszcza w okienku Hörspiel 4-godzinną dramatyzację czołowej powieści Fontany, Effie Briest. Ale, bez przesady, nie jest to nowa wersja, tylko wyjęte z archiwum nagranie z 1974 roku. W BBC Radio 3 i 4 co kilka lat, zwłaszcza z okazji okrągłych rocznic wybitnych angileksich autorów i dzieł powstają nowe adaptacje i słuchowiska (służę przykładami). RFNowskie publiczne radio Nr 1 ma inną politykę i na co innego pieniądze. A własna klasyka? Skoro mamy nagranie sprzed niespełna 50 lat – po co się wysilać, nicht war?
    Z drugiej strony może to i dobrze, bo to słuchowisko mieści się w tradycyjnych standardach, z szacunkiem dla oryginału. Natomiast dziś takie zlecenie dostałby jakiś gang niedouczonych bęcwałów i - założę się - przerobiliby poważną, realistyczną powieść na projekcję własnych fantazji (z akcentem na fantazje seksualne) i feministyczną czytankę dla prostaczków.
    Niemcy (Die Deutschen) jednak pamiętają o swoim pisarzu i – jak słyszałem w RBB Info – nadspodziewanie tłumnie odwiedzają miejsca i okolicznościowe imprezy związane z Theodorem Fontane. Żeby nie było wątpliwości: piszę o tym z zadowoleniem, to mi się podoba.
    fontane-brandenburg.de/fontane200
  • karbat 25.06.19, 02:32
    aby napisał:
    > Napisałem wcześniej o nowej generacji Niemców, że "bardzo nie lubią się wysilać
    > ”.
    > Na samej górze to oczywiście bohaterki i bohaterowie afer z splagiatowanymi pra
    > cami naukowymi. Ale weźmy inny przykład. W tym roku wypada 200 rocznica urodzin
    > Theodora Fontane, wielkiego powieściopisarza XIX wieku, praktycznie nieznanego
    > wśród młodego pokolenia i traktowanego z ledwo ukrywaną wzgardą przez feminist
    > yczno-gejowski salon. ( …. )

    cos w tym moze i jest , co wyzej napisales . a moze tylko sie starzesz ,- my …

    > Z drugiej strony może to i dobrze, bo to słuchowisko mieści się w tradycyjnych
    > standardach, z szacunkiem dla oryginału. Natomiast dziś takie zlecenie dostałby
    > jakiś gang niedouczonych bęcwałów i - założę się - przerobiliby poważną, reali
    > styczną powieść na projekcję własnych fantazji (z akcentem na fantazje seksualn
    > e) i feministyczną czytankę dla prostaczków.

    adaptacje byly , sa i zawsze beda , lepsze , gorsze , mniej , b . udane

    juz w starozytnym Egipcie , starsza generacja narzekala na mloda generacje ,
    to jest spisane na papirusach

  • lubat 24.06.19, 14:01
    Jedno z pytań i odpowiedź na nie media rosyjskie powtarzały kilkakrotnie, więc i ja je przytoczę. Pytanie brzmiało: czy jest coś, czego się prezydent wstydzi i jeśli tak, to co to jest. Odpowiedź była z pewnym wahaniem i widać było, że Putin to przeżywa. (Chyba, że tak bardzo potrafi graćwink)
    Odpowiedź: Na początku lat 2000 bardzo dużo podróżowałem po kraju. Pewnego dnia, właściwie już wieczór - było to jesienią - w jakiejś niewielkiej miejscowości wracałem do samochodu. Na drodze pełno błota i nagle staje przede mną jakaś starsza kobieta, mówi coś, a ja nie bardzo rozumiem, o co chodzi. Nagle pada przede mną na kolana i wręcza jakąś kartkę. Wziąłem od niej tę kartkę i obiecałem, że na pewno się tym zajmę, po czym dałem tę kartkę ochroniarzowi. A w Moskwie okazało się, że kartki nie ma. Zaginęła.

    Wczoraj oglądałem post scriptum do tej wypowiedzi w wykonaniu Pieskowa - sekretarza prasowego prezydenta.
    Pytanie: Czy szukano tej kobiety?
    Odp.: Tak, ale bezskutecznie.
    Pyt.: Co się stało z ochroniarzem?
    Odp.: Już nie gubi żadnych kartek.

    A teraz moje pytanie: Dlaczego nie gubi?
    - Stał się bardzo skrupulatny?
    - Został wyrzucony z roboty?
    - Do tej pory siedzi w najgłębszym lochu pod Kremlem?
  • rosjaiswiat1 24.06.19, 14:40
    lubat napisał:

    > A teraz moje pytanie: Dlaczego nie gubi?
    > - Stał się bardzo skrupulatny?
    > - Został wyrzucony z roboty?
    > - Do tej pory siedzi w najgłębszym lochu pod Kremlem?

    Zabraklo wariantu odpowiedzi, najbardziej milej rusozercom, ze on byl od razu rozstrzelany, ale nie ma takiego wariantu, to i nie bede nad nim zostanowiac sie smile
    Wiec co z trzech?
    -Od razu odrzucam odpowiedz druga - gdyby byl wyrzucony z pracy, to nadal moglby gubic kartki na nowym miejscu pracy, lub kartki z zakupami, ktore dostawalby od zony smile
    - Podobnie mogloby byc i w przypadku, gdyby siedzial w najglebszym lochu Kremla. Przeciez kiedys z tego lochu bylby wypuszczony, i moglby nadal gubic kartki.
    -Wiec pozostaje sie odpowiedz numer 1, czyli facet dostal nauczke, i stal na tyle skrupulatny, ze juz nigdy nie zgubi zadnej kartki.



    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • eva15 24.06.19, 22:05

    Na drodze pełno błota i nagle staje przede mną jakaś st
    > arsza kobieta, mówi coś, a ja nie bardzo rozumiem, o co chodzi. Nagle pada prze
    > de mną na kolana
    i wręcza jakąś kartkę.

    Tja... A Igorowi nie spodobał się mój wpis o Putinie i poddanych smile.
  • rosjaiswiat1 24.06.19, 22:21
    Jest roznica, gdy ktos pada na kolana z przymusu, a gdy z wlasnej woli. Widac dla tej kobiety Putin byl wcieleniem Boga, i dlatego padla przed nim na kolana, bo uwazala to za stosowne smile




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • eva15 24.06.19, 22:44
    Wobec Boga jesteśmy wszak poddanymi. Prochem jesteśmy i w proch się zamienimy...

    Ja słowa "poddani" użyłam trochę żartobliwie, a w każdym razie a skróty, bo jednak jesteśmy zależni od władz, a nie odwrotnie. Ja jestem niestety poddaną Merklowej, która burzy/niszczy mój porządek świata w Niemczech. Ona ma wpływ na moje życie, ja na jej życie nie mam żadnego.
  • rosjaiswiat1 24.06.19, 23:07
    eva15 napisała:


    > Ja słowa "poddani" użyłam trochę żartobliwie

    Ja to doskonale zrozumialem, i rowniez zartobliwe napisalem. Czyzby znow nie zauwazylas smajlika?


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • eva15 24.06.19, 23:31
    OK

  • rosjaiswiat1 25.06.19, 11:26
    eva15 napisała:

    > OK

    Nastepnie badz bardziej uwazna smile




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • monalisa2016 24.06.19, 23:14
    eva15 napisała:

    > Wobec Boga jesteśmy wszak poddanymi. Prochem jesteśmy i w proch się zamienimy..
    > .
    >
    Ja jestem niestety poddaną Merklowej, która burzy/niszczy mój porządek świata w Niemczech. Ona ma wpływ na moj
    > e życie, ja na jej życie nie mam żadnego.
    ......................
    Nie czuje i nie bede czuc sie poddana tej pani, jej koniec sie zbliza wiec przymusem toleruje a nie akceptuje ja z calym jej klakierskim dworem. Widzi sie dokladnie ze ten klakierski dwor jest nadzwyczaj nerwowy i sklocony na wszystkie strony. Ich los jest obecnie w rekach Brytyczkow, Wloch oraz wschodnich Landow Niemiec.



    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 24.06.19, 23:30
    Niezależnie od tego, jak się czujesz, to Merkel wpływa na Twój los, a nie Ty na Merkel.
    No i kto tu rządzi, a kto jest poddanym?
  • monalisa2016 24.06.19, 23:45
    eva15 napisała:

    > Niezależnie od tego, jak się czujesz, to Merkel wpływa na Twój los, a nie Ty na
    > Merkel.
    > No i kto tu rządzi, a kto jest poddanym?

    Zgadza sie, napisalam i dodam ze z ciezkim sercem ja toleruje, sadze ze do czasu bedzie wplywac na moj los, nic nie ma wiecznego, nie wierze by ta akceptacja trwala do regularnych wyborow, sadze ze wczesniej sie to rozstrzygnie z jej partjami jednosci na wzor SED. Zjazd partii jednosci (SED) skonczyl sie w niedziele i teraz nie bedzie wielkich okazji do lulania spoleczenstwa do snu, problemow jest wiele ona sie coraz bardziej zaostrzaja.


    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 25.06.19, 00:49
    monalisa2016 napisał(a):

    > eva15 napisała:
    >
    > > Niezależnie od tego, jak się czujesz, to Merkel wpływa na Twój los
    > , a nie Ty na
    > > Merkel.
    > > No i kto tu rządzi, a kto jest poddanym?
    >
    > Zgadza sie, napisalam i dodam ze z ciezkim sercem ja toleruje, sadze ze do czasu bedzie wplywac na moj los, nic nie ma wiecznego, nie wierze by ta tolerancja trwala do regularnych wyborow, sadze ze wczesniej sie to rozstrzygnie z jej partjami jednosci na wzor SED. Zjazd partii jednosci (SED) skonczyl
    > sie w niedziele i teraz nie bedzie wielkich okazji do lulania spoleczenstwa do
    > snu, problemow jest wiele one sie coraz bardziej zaostrzaja.
    >
    >




    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 25.06.19, 01:20
    www.youtube.com/watch?v=9K9JkbPArCg

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 24.06.19, 22:08
    A może poddani nie padają już na kolana i nie wręczają żadnych kartek, skoro to nic nie daje? smile

    Ja rozumiem, czemu Putin się zdenerwował, że kartka zaginęła, może chodzi właśnie o to, by naród nie utracił zaufania.
  • karbat 25.06.19, 02:12
    eva15 napisała:
    > Wobec Boga jesteśmy wszak poddanymi.

    o:
    napisz cos wiecej o wplywie Boga na cokolwiek (swiat materialny) …
    posmiejemy sie troche na tym forum

    > Ja słowa "poddani" użyłam trochę żartobliwie, a w każdym razie a skróty, bo jed
    > nak jesteśmy zależni od władz, a nie odwrotnie. Ja jestem niestety poddaną Merk
    > lowej, która burzy/niszczy mój porządek świata w Niemczech.

    ona niszczy twoj porzadek swiata w Niemczech, caly dowcip polega na tym,
    ze dbanie o wylacznie twoj porzadek w Niemczech ( wyobrazenia ), nie nalezy do jej zadan

    ten twoj porzadek w Niemczech wg wyobrazen, - Afd ,...
    moze zielonych , albo partii wykopanej Nahles , …. die Linke …
    o jakim , kogo , porzadku mowisz ….

    >Ona ma wpływ na moje życie, ja na jej życie nie mam żadnego.

    tak jak wszedzie na swiecie . i trudno by bylo inaczej . i to jest madre

  • rosjaiswiat1 25.06.19, 11:28
    karbat napisał:


    > napisz cos wiecej o wplywie Boga na cokolwiek (swiat materialny) …
    > posmiejemy sie troche na tym forum

    Ewa pisala z pozycji czlowieka wierzacego, bo niewierzacy nie wierzy w istnienie Boga, wiec nie ma o czym dyskutowac.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • karbat 25.06.19, 11:58
    rosjaiswiat1 napisał:
    > karbat napisał:
    > > napisz cos wiecej o wplywie Boga na cokolwiek (swiat materialny) …
    > > posmiejemy sie troche na tym forum

    > Ewa pisala z pozycji czlowieka wierzacego, bo niewierzacy nie wierzy w istnieni
    > e Boga, wiec nie ma o czym dyskutowac.

    > eva15 napisała:
    > > Wobec Boga jesteśmy wszak poddanymi.

    jesli sie cos twierdzi , z grzecznosci nalezaloby to wyjasnic
    jak jestesmy poddani wobec jakiegos Boga . prosze podac przyklady jego wplywu na nas .

    pozycja czlowieka wierzacego, pozycja czlowieka niewierzacego , - pustoslowie .

    Istnieje jedna pozycja , - zdrowego rozsadku , nie uragajaca elementarnej
    ludzkiej inteligencji

    dopoki ktos , ktokolwiek nie okresli jednoznacznie , nie zdefiniuje pojecie Boga ..
    jest mowa o niewiadomo kim - czym . jest to bezzasadne , bezsensowene . fakt .
  • rosjaiswiat1 25.06.19, 12:12
    karbat napisał:

    > pozycja czlowieka wierzacego, pozycja czlowieka niewierzacego , - pustoslowie .

    Powaznie?

    > Istnieje jedna pozycja , - zdrowego rozsadku , nie uragajaca elementarnej
    > ludzkiej inteligencji

    Czy znasz to:"Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia"?

    > dopoki ktos , ktokolwiek nie okresli jednoznacznie , nie zdefiniuje pojecie Boga ..
    > jest mowa o niewiadomo kim - czym . jest to bezzasadne , bezsensowene . fakt

    Wiara nie potrzebuje faktow, dlatego i nazywa sie wiara. jesli ktos wierzy w istnienie Boga, to jemu nie potrzebno zadnych faktow. Musisz po prostu uznaac, ze obok Ciebie zyja ludzi, ktore wierza w istnienie Boga, i uszanowac ich wiare.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • karbat 25.06.19, 13:28
    rosjaiswiat1 napisał:
    > karbat napisał:
    > > pozycja czlowieka wierzacego, pozycja czlowieka niewierzacego , - pustosl
    > owie .

    > Powaznie?

    przyznaje , niezbyt korzystnie uzyte okreslenie .
    jestes inteligentny , wiesz co chcialem powiedziec .

    > > Istnieje jedna pozycja , - zdrowego rozsadku , nie uragajaca elementarnej
    > > ludzkiej inteligencji

    > Czy znasz to:"Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia"?

    tak . to odnoasi sie wylacznie do ludzi , stosunkow miedzyludzkich i nic wiecej .

    co do rzeczywistosci otaczajacego nas swiata jest jeden punkt widzenia .
    na razie go nikt nie podwazyl

    > > dopoki ktos , ktokolwiek nie okresli jednoznacznie , nie zdefiniuje pojec
    > ie Boga ..
    > > jest mowa o niewiadomo kim - czym . jest to bezzasadne , bezsensowene .
    > fakt

    > Wiara nie potrzebuje faktow, dlatego i nazywa sie wiara. jesli ktos wierzy w is
    > tnienie Boga, to jemu nie potrzebno zadnych faktow. Musisz po prostu uznaac, ze
    > obok Ciebie zyja ludzi, ktore wierza w istnienie Boga, i uszanowac ich wiare.

    tlumaczysz jak dziecku wink
    niech kazdy wierzy w jakiego boga chce , byle to czynil
    za swoje , z wlasnej kieszeni i nie okradal innych .
    nie identyfikujacych sie z firma z krzyzem na dachu .

    Bog , postac osobowa , - niewidzialny kregowiec we postaci gazowej

    to nie forum na dywagacje o duchach , guslach , mitach , wierzeniach ,
    od tego jest wlasciwsze forum religia . fakt . nie ja zaczalem o bogach .
  • monalisa2016 25.06.19, 13:35
    karbat napisał:

    > co do rzeczywistosci otaczajacego nas swiata jest jeden punkt widzenia .
    > na razie go nikt nie podwazyl
    >
    Jaki, mozesz ten (cytat) "jest jeden punkt widzenia" okreslic? Rezo, czyli totalitarny zmierzajacy jak i zmuszajacy do dyktatury?

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • rosjaiswiat1 25.06.19, 16:26
    karbat napisał:

    > tak . to odnoasi sie wylacznie do ludzi , stosunkow miedzyludzkich i nic wiecej


    A przeciez my wlasnie i mowimy o ludziach, ktore sa rozne, i z roznych pozycje przyjmuja to wszystko, co nas otacza. Wiara, lub niewiara w Boga, to jest pozycja czlowieka, to jego sposob patrzenia na swiat. Ja jestem osoba niewierzaca, i widze swiat wylacznie taki, jak go widze. Ja nie powiem, ze jesli zdarzylo sie cos zlego lub dobrego, ze tak chcial Pan Bog. Ja znajde inne wytlumaczenie tego zjawiska. Wierzacemu jest latwiej, on nie musi szukac odpowiedzi na kazde wyzwanie, bo on wie -tak chcial Pan Bog.


    > tlumaczysz jak dziecku wink

    Tlumacze Tobie tak jak tlumaczyla mnie moja Babcia, czlowiek wielkiej wiary. Ona nigdy nie starala sie mnie niczego narzucac, a tylko prosila, zeby ja szanowal jej wiare.7


    > to nie forum na dywagacje o duchach , guslach , mitach , wierzeniach ,
    > od tego jest wlasciwsze forum religia . fakt . nie ja zaczalem o bogach .

    Religia i polityka zawsze chodza ramie w ramie, wiec nie da sie nie wspominac o religii, gdy omawiaja sie wydarzenia na swiecie.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • monalisa2016 25.06.19, 13:08
    karbat napisał:


    > pozycja czlowieka wierzacego, pozycja czlowieka niewierzacego , - pustoslowie .
    >

    Upss, pustoslowie? Gdzie? Udowodnij nam twoje zarzuty w czym lezy twoje twierdzenie pustoslowia.


    > Istnieje jedna pozycja , - zdrowego rozsadku , nie uragajaca elementarnej
    > ludzkiej inteligencji


    Zaczynasz jak Rezo w swoim slynnym wideo "Es gibt nur eine legitime Meinung" /" Jest tylko jedna uzasadniona opinia".smile Nie jest to komunistyczne wrecz totalitarne? Mao pozdrawia!!!
    Czy to nie uraga inteligencji braku tolerancji czy akceptacji innego swiatopogladu albo poczucia demokracji wobec innego przekonania?


    > dopoki ktos , ktokolwiek nie okresli jednoznacznie , nie zdefiniuje pojecie Bog
    > a ..
    > jest mowa o niewiadomo kim - czym . jest to bezzasadne , bezsensowene . fakt
    > .

    Jak ktos wciska drugiemu swoj swoatopoglad wedlug obecnie slynnemu powiedzeniu "Es gibt nur eine legitime Meinung" / "Jest tylko jedna uzasadniona opinia" przez slowa (cytat z wypowiedzi karbata) "nie zdefiniuje pojecie Boga . jest mowa o niewiadomo kim - czym . jest to bezzasadne , bezsensowene . fakt." ten nie zna europejskiej historii ktora obecnie zatacza kola w odwrotnym kierunku jak za Karl'a der Große, wtedy byla christianizacja Europy, do czego zmusza sie dzis Europejczykow? Jakie byly/sa efekty mienionej jak i obecnej powtorki z historii?


    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • karbat 26.06.19, 00:58
    monalisa2016 napisał(a):
    > karbat napisał:

    > > Istnieje jedna pozycja , - zdrowego rozsadku , nie uragajaca elementarnej
    > > ludzkiej inteligencji

    praktycznie wszystko co czlowiek osiagnal , to wbrew boszej i jego slug ideologii .

    > Zaczynasz jak Rezo w swoim slynnym wideo "Es gibt nur eine legitime Meinung"
    > /" Jest tylko jedna uzasadniona opinia".smile Nie jest to komunistyczne wrec
    > z totalitarne? Mao pozdrawia!!!
    > Czy to nie uraga inteligencji braku tolerancji czy akceptacji innego swiatopogl
    > adu albo poczucia demokracji wobec innego przekonania?

    nauka - wiedza , to jest to , na czym opieramy swoje poznanie , zrozumienie swiata
    i tu nie ma miejsca dla zadnego boga .
    Wiedza - nauka, definiuje i mowi … non stop sprawdzam

    wiedziec , a wierzyc to rozne rzeczy kompletnie nie przystajace do siebie .
    male dzieci wierza w Milolaja i krasnoludki , bo nie widza … gdy dorosna …
    wiedza , ze ich wiara to bzdura

    gdyby wierca, sluga boszy , wierzyl w boga , - musialby brac z niego przyklad -
    i …. dal sie obrzezac , jak chodzcy do Synagogi Jezus (co zalecal jego ojciec Jahwe)

    > > dopoki ktos , ktokolwiek nie okresli jednoznacznie , nie zdefiniuje pojec
    > ie Boga .. jest to dysputa mowa o niewiadomo kim - czym . jest to bezzasadne , bezsensowene .

    > Jak ktos wciska drugiemu swoj swoatopoglad wedlug obecnie slynnemu powiedzeniu
    > "Es gibt nur eine legitime Meinung" / "Jest tylko jedna uzasadniona opinia"
    > /przez slowa (cytat z wypowiedzi karbata) "nie zdefiniuje pojecie Boga .
    > jest mowa o niewiadomo kim - czym . jest to bezzasadne , bezsensowene . fakt.
    > " ten nie zna europejskiej historii ktora obecnie zatacza kola w odwrotnym
    > kierunku jak za Karl'a der Große, wtedy byla christianizacja Europy, do czego z
    > musza sie dzis Europejczykow? Jakie byly/sa efekty mienionej jak i obecnej powt
    > orki z historii?

    o ile z Igorem , Eva15 , aby mozna polemizowac . w twoim przypadku to strata czasu .
    nudzi mnie rozmowa o rzeczach oczywistych .
    chcesz pogadac o bogach - > forum religia .
  • monalisa2016 26.06.19, 17:54
    Blabla, ani tresci ani skladu o argumentach juz nie wspominajmy.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.