Dodaj do ulubionych

Zwycięstwo Rosji czy wpadnięcie w pułapkę?

25.06.19, 10:09
W nocy z 24 na 25 czerwca, po długiej i burzliwej dyskusji (prawie jak w polskim Sejmie - nocna pora) przywrócono Rosji pełne prawa członkowskie w Radzie Europy. Wykluczono ją po "aneksji" Krymu na zlecenie wiadomo kogo i jego europejskich przydupasów. Rosja protestowała, ale płaciła dalej składki członkowskie. Sytuacja się radykalnie zmieniła, gdy w 2017 roku przestali płacić i zaczęło brakować kasy nawet na bieżące funkcjonowanie RE. Nawet "okupacja" Krymu nie była już takim przestępstwem, skoro ponowne przyjęcie "sponsora" poparli tacy członkowie jak Niemcy, Francja czy Włochy. Przeciw byli Ukraińcy, popierani przez Maleńką Brytanię, Polskę i mocarstwa przybałtyckie. Ciekawe, co zrobią Ukraińcy - obiecali wyjście z RE jeśli zostanie przywrócona Rosja.
W Rosji też chyba nie wszyscy przyjmują powrót na łono RE z entuzjazmem. Jakiś polityk czy publicysta powiedział wprost, że dla Rosji to kiepski interes płacić rocznie ponad 60 mln euro za prawo posłania tam kilkunastu posłów, którzy i tak w każdej ważnej dla Rosji sprawie są przegłosowani. A do tego będąc już wewnątrz RE Rosja musi respektować zawsze niekorzystne dla niej wyroki różnych trybunałów europejskich.
Edytor zaawansowany
  • lubat 25.06.19, 10:10
    Zapomniałem o linku:
    www.zeit.de/politik/ausland/2019-06/europarat-russland-krim-annexion-sanktionen?sort=desc#comments
  • rosjaiswiat1 25.06.19, 11:25
    W sumie to dosc srednio wazne wydarzenie, i jedyna jego wartosc, to reakcja banderowcow. A to juz jest warto wiele smile
    A tak serio.
    Rosja powinna zmienic zapis w konstytucji, ktora zostala jej narzucona, w ktorym idzie mowa o tym, ze prawo miedzynarodowe ma wyzsza sile, niz prawo wewnetrzne, i wtedy nie bedzie zadnej pulapki. Bo sam zapis jest pulapka, poniewaz jest dosc nieczytelny..


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • eva15 25.06.19, 23:22
    rosjaiswiat1 napisał:

    > W sumie to dosc srednio wazne wydarzenie, i jedyna jego wartosc, to reakcja ban
    > derowcow. A to juz jest warto wiele smile

    Tak, sytuacja zaszła tak daleko, że nawet drobne międzynarodowe zwycięstwa nad Ukrainą są ważne.

    > A tak serio.
    > Rosja powinna zmienic zapis w konstytucji, ktora zostala jej narzucona, w ktor
    > ym idzie mowa o tym, ze prawo miedzynarodowe ma wyzsza sile, niz prawo wewnetrz
    > ne, i wtedy nie bedzie zadnej pulapki. Bo sam zapis jest pulapka, poniewaz jest
    > dosc nieczytelny..

    No i tu jest problem. Jeśli Rosja zacznie ignorować wyroki Europejskiego Trybunału jako niezgodne z własnym nadrzędnym prawem, to ponownie wyleci z RE.
    Jeśli je znów będzie akceptować, to nadal będzie zmuszana do takich absurdów, jak płacenie Czeczeńcom milionowych (w euro licząc!) odszkodowań za wojnę. Kilka takich wyroków już padło, ciekawe, czy Rosja te miliony wypłaciła.

    Trybunał Europejski jest politycznym narzędziem represji zwróconym przeciw Rosji oraz wszystkim innym buntownikom nie chcącym się podporządkować Jedynie Słusznemu Systemowi. Ten Trybunał potrafi nieźle karać również członków EU, jeśli ci nie są "po linii i na bazie" (czyli są nieposłuszni). Ostatnio zdrowo obrywają Węgry i Polska.


  • rosjaiswiat1 25.06.19, 23:58
    Ja nie przyoadkowo wspomnialem o tym, ze zapis w rosyjskiej konstytucji jest nieczytelny, poniewaz jak takowej wyzszosci prawa miedzynarodowego nad rosyjskim nie ma. Tu zacytuje zapis z konstytucji: " "Принцип приоритета и прямого действия международного права предполагает, что общепризнанные принципы и нормы международного права являются составной частью правовой системы Российской Федерации". Czyi z tego fragmentu wynika, ze prawo miedzynarodowe jest czescia prawa rosyjskiego, a dalej jeszcze gorzej:"Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора". Z tego wynika, ze prawo rosyjskie zostalo zastapiono umowami miedzynarodowymi.
    Ale nie jest az tak tragicznie, poniewaz od 2015 roku Putin wydal rozporzadzenie, na podstawie ktorego rosyjski sad konstytucyjny moze olac te wyroki trybunalu, ktore sa sprzeczne z rosyjskim prawem. Ale moim zdaniem to jest tylko dorazne rozwiazanie problemu, czas na zmiany w konstytucji. I z tego co wiem, takie zmiany szykuja sie.Ale zmian bedzie wiecej.
    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • eva15 26.06.19, 00:10
    Rzeczywiście niezłe świństwa Rosji w Konstytucji podrzucono. Szkoda, że Putin nie wziął się za to wcześniej, przed 2014 r. i Krymem. Teraz ma złe karty w ręku jako napastnik i despota.
  • monalisa2016 26.06.19, 00:20
    Kiedy byla zatwierdzona roysjska kon stytucja? W 25. grudnia 1993 roku czyli siega konca rzadow Gorbaczowa i rzadow Jelcyna (1990 do 1993) wiec nie ma co sie dziwic takiemu zapiskowi skoro na pisanie konstytucji mieli wplyw tak jak w Polsce inne zewnetrzne wladze. Przy tym zapisie widzi sie ze cos tam planowano z Unia, w polskiej Konstytucji jest taki sam zapis.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 26.06.19, 00:35
    W którym paragrafie polskiej konstytucji jest taki zapis? Pytam, bo nie wiem.
  • monalisa2016 26.06.19, 17:51
    eva15 napisała:

    > W którym paragrafie polskiej konstytucji jest taki zapis? Pytam, bo nie wiem.
    .....................
    Ciekawe i podchwytliwe pytanie z plytkimi zamiarami wychodzacymi z opublikowana zmodyfikowana wersja polskiej Konstytucji w internecie, gdzie sa tylko zarysy w postaci punktow bez rozszerzonej tresci tak jak byla opublikowana ona przed latami. Nie mam na razie czasu rozprawic sie z tym ale jak znajde troche wiecej przytocze ci niejedno. Na temat tego zapisu dyskutowalismy niegdys na Aquanet, ja krytykowalam, polscy formuowicze bronili go jak "amen" w pacierzu.




    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 27.06.19, 00:56
    Musze podziekowac Google czyli tez Sorosowi ze dawna tresc rozszerzonej czyli pierwotnej niezmodyfikowanej polskiej Konstytucji ocenzurowal, mialam link do niej ktory mowiac szczerze pare tygodni temu zlikwidowalam w ramach czyszczenia zawartosci komputera.

    Gdyby nie bylo tego wpisu w Konstytucji nie byloby w Polsce na ten temat dyskusji ze prawo zewnetrzne/miedzynarodowe, patrz unijne ma pierwszenstwo ponad polskim prawem i tak:

    patrz strona 17:
    www.bibliotekacyfrowa.pl/Content/42687/Odeslania_do_prawa_miedzynarodowego_w_Konstytucji_RP.pdf
    .................
    Poszukaj sobie taki pdf tytul, nie moge podac linka z przyczyn osobistych (dane osobowe)
    OKREŚLENIE MIEJSCA PRAWA MIĘDZYNARODOWEGO W PRAWIE WEWNĘTRZNYM PRZEZ KONSTYTUCJĘ RP
    (DIALOGI POLITYCZNE NR 5-6 autor GRZEGORZ J. WĄSIEWSKI Instytut Socjologii UMK)

    Tu znajdziesz:
    www.google.de/search?biw=1396&bih=664&ei=GfYTXY6LLIrD6ATvn7XABw&q=DIALOGI+POLITYCZNE+NR+5-6+autor+GRZEGORZ+J.+WĄSIEWSKI++Instytut+Socjologii+UMK&oq=DIALOGI+POLITYCZNE+NR+5-6+autor+GRZEGORZ+J.+WĄSIEWSKI++Instytut+Socjologii+UMK&gs_l=psy-ab.12...271718.271718..273531...0.0..0.110.110.0j1......0....2j1..gws-wiz.irPUGzNor5g

    MOglaby ci jeszcze wiecej przykladow poszukac ale sadze ze te sa juz przekonujace.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • rosjaiswiat1 26.06.19, 13:16
    eva15 napisała:

    > Szkoda, że Putin nie wziął się za to wcześniej, przed 2014 r. i Krymem.

    On wtedy jeszcze wierzyl w to, lub to udawal, ze z zachodem da sie utrzymywac partnerskie stosunki.

    >Teraz ma złe karty w ręku jako napastnik i despota.

    Wlasnie teraz ma najlepszy czas na te zmiany, poniewaz i tak ma przyklejona latke napastnika i despota. Wiec przeprowadzone zmiany w konstytucji i tak nic nie zmienia w postrzeganiu Putina przeez zachod. Zreszta, tak mi sie wydaje, Putinowi ta opinia zwisa.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • jorl 25.06.19, 20:55
    wwwi.gil napisał:


    > Uwazam ze Rosja robi glupstwo totalne wiszac w KE za swoje pieniadze I nie ma t
    > am zadnego glosu.

    Zaraz, zaraz, wlasnie, tak slychac rosja jest na 100% przywrocona do Rady Europy. Byla wykluczona w 2014, potem przestala placic skladki i teraz jest spowrotem.



    > Lepiej te pieniadze dac babciom ktore klekaja przed Putinem I go caluja po reka
    > ch.

    A ja czytalem wypowiedzi powaznych politykow rosyjskich ze to uczestnictwo Rosji w RE poprawilo Rosji system sprawiedliwosci. Jestem przekonany ze to wlasnie Rosji bylo i dalej jest potrzebne. Rosja tak jak sie kapitalizmu musiala uczyc tak i innych rzeczy. Np. nowoczesny system sprawiedliwosci. Moze sie tu i tam niepodobac w Rosji ale gwarantowanie poprawia.
    Ja np. uwazam ze gwarantowanie mam w Niemczech lepszy system sprawidliwosci jak w Rosji. Ale i w Rosji sie poprawia.

    Wlasnie dzieki temu ta babcia klekajaca przed Putinem w 2000r juz teraz nie musi klekac. Tylko jak chlop w Prusach, przed 200 laty, jak mu ze strony krola jakas niesprawiedliwosc sie stala, powiedzial " ja chodzby do Berlina (sadowo) dojde ale i z krolem wygram". I wygral zapewne, jak mial obiektywna racje.
    I dzieki RE, tez naturalnie, i w Rosji po tyle czasu, chlop teraz moze "krola" oskarzyc. I wygrac. Jak ma racje.


    > Czego to ja sie dowiaduje.

    Teraz sie wiecej dowiedziales, podziekuj.


    --
    Pozdrowienia

    czizus dnia 12.12.17, 13:17 napisał:
    > Czy Polak zawsze musi udowadniać że jest kompletnym idiotą???
  • monalisa2016 25.06.19, 23:34
    jorl pisze:
    "Byla wykluczona w 2014, potem przestala placic skladki i teraz jest spowrotem."

    Rosja nie byla ani wykluczona z Rady Europy, ani wyrzucona! Z prodestu na nalozone sankcje przestala Rosja zawiesila skladki, wycofala swoich dyplomatow. Bankructwo zaczelo zagladac Radzie Europy z braku rosyjskich pieniedzy byl przesowany czarny joker w raz w ta, raz w tamta strone, poniewaz Ukraina "zaczela rzadzic" nia. Dopiero jak Putin zagrozil wystapieniem Rosji z Rady Europy, opamietano sie. Putin postawil im twarde warunki skoro chcecie naszych pieniedzy (zalegle skladki) przywroccie pelne prawa Rosji i rosyjskim dyplomatom, Ukraina zaczela skakac z zlosci pod sufit na znak protestu wycofala swoich dyplomatow.

    www.freiewelt.net/nachricht/russland-bekommt-sein-stimmrecht-im-europarat-zurueck-10078177

    VÖLKERRECHT: UKRAINE, KRIM, RUSSLAND – ANNEXION ODER SEZESSION?

    www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen/

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 25.06.19, 23:54
    Monalisa koriguje:

    Z prodestu na nalozone sankcje Rosja zawiesila skladki, wycofala swoich dyplomatow. Bankructwo zagladac Radzie Europy z braku rosyjskich pieniedzy byl przesuwany czarny joker w raz w ta, raz w tamta strone, poniewaz Ukraina "zaczela rzadzic" nia.

    Dodam do tego krotkie streszczenie wypowiedzi von Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider czym bylo wydarzenie na Krymie secsja czy aneksja.

    Cytat:
    Kurzfassung:
    Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht.

    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 26.06.19, 00:12
    To wszystko wiadomo, nie musisz przekonywać przekonanych.
  • monalisa2016 26.06.19, 00:23
    eva15 napisała:

    > To wszystko wiadomo, nie musisz przekonywać przekonanych.

    Dzieki za nadzwyczajna przychylnosc jak i usprawiedliwienie jorl'n smile; sad


    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 26.06.19, 00:33
    Jorla do niczego nie przekonasz, on wie swoje, bo jest baaaaardzo mądry.
  • monalisa2016 26.06.19, 00:43
    A po co twoja uwaga, czy tylko ty czytasz wlasnie te forum? Z innych for przychodza tu i czytaja co sie pozniej odzwierciedla na innych forach. Leniwe wytlumaczenie jak i niepotrzebna kasajaca (w czyim kierunku) uwaga, moglas ja sobie oszczedzic.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 25.06.19, 23:09
    On jest nabuzowany propagandą, nawet Merklową uważa za super-bosa.

  • karbat 26.06.19, 01:17
    lubat napisał:

    > W nocy z 24 na 25 czerwca, po długiej i burzliwej dyskusji (prawie jak w polski
    > m Sejmie - nocna pora) przywrócono Rosji pełne prawa członkowskie w Radzie Euro
    > py. ( … )

    Rosja juz wszcesniej byla w tej instytucji …. pulapce ?.
    nikt jej nie zmuszal , do uczestnictwa w RE ,
    dyplomaci rosyjscy to .. idioci , nie widza co robia ,
    i … zastawili sobie pulapke na siebie samych … ? .

    zadne zwyciesto , osiagnieto jedynie stan poprzedni , mowienie o pulapce to bzdet






  • rosjaiswiat1 26.06.19, 13:31
    Karbat, jestes bardzo kategoryczny, przy tym nie zawsze wykazujesz sie znajomoscia tematu. Obecna rosyjska konstytucja powstala przy Jelcynie pod czulym nadzorem przyjaciol z za oceanu. To oni podrzucali pomysly, jak ma wygladac konstytucja "nowoczesnej i demokratycznej" Rosji. Jest oczywistym, ze Putin mial duzo czasu, zeby konstytucje zmienic, przynajmniej w tych fragmentach, ktore w jakims stopniu pozbawiaja Rosji suwerenytetu. Sadze, ze na poczatku Putinowi zalezalo na tym, zeby zachod nie przeszkadal w rozwoju Rosji, i trzeba uznac, ze to Putinowi udalo sie. Gdy zacchod zauwazyl, ze Rosja urwala sie im ze smycza, okazalo sie, ze ona juz odzyskala spora czesc swojej sily. Przeciez to dzieki temu, ze Putinowi udalo sie zyskac ponad 10 lat wzglednego spokoju, dzis zachod moze tylko przebieracc nozkami i histeriozowac, i nic wiecej zrobic nie kozee. Bp Rosja okazala sie nie tylko militarnie silna, co dla zachoddu nie bylo niespodzianka, a i okazala sie gospodarczo silna, co nie pozwolilo zrobic to, co chcieli zrobic z Rosja - czyli nic nie znaczacy kraj z godpodarka w strzepach i calkowicie izolowana. I wracajac do tematu:
    Rosja nie prosila o to, zeby jej zostali przywrocone wszystkie prawa w tej miedzynarodowej organizacji - ona zostala poproszona o to, zeby wrocila, i przy tym bez zadnych warunkow wstepnych smile

    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • monalisa2016 26.06.19, 17:43
    Przypomnijmy sobie rok 2001, pierwsza wizyta prezydenta Putina w Niemczech, byly to czasy dla zachodu jeszcze w miare normalne, dla Rosji gospodarczo katastrofalne. Pierwsze jego przywitalne przemowienie bylo wygloszone w Villa Hügel w Essen przed przedstawicielami niemieckiego przemyslu. Przemowienie bylo trasmitowane przez TV, o ile sie nie myle WDR. Sluchalismy z ciekawosci, on o bylo bardzo przyjazne, pokojowe z przyrzeczeniem Putina ze agresja nie wyjdzie nigdy z strony Rosji (szkoda ze nie jest na wideo, a moze). Pozniej bylo jego przemowienie w Bundestagu, na dole link do niego (niestety w j. niemieckim) wiec ocencie je sami.

    www.youtube.com/watch?v=9jyLQmyg9hs

    Byly to czasy kiedy mowilo sie o tak zwanej Pan-Europie, znaczy Europie od Lisbony po Wladywostok, sadze ze na pewno myslano, bylo sie dobrej woli w Rosji o wspolnej europejskiej polityce jak i gospodarce z tego tez wzgledu sadze ten zapisek w rosyjskiej Konstytucji. Pozniej zmienilo sie szefostwo w Niemczech, Schröder odszedl przyszla nasza pani, swiat sie zmienil diametralnie z przyjaznego wobec Rosji stal sie jej wrogim, czego w zadnym wypadku nie rozumiem! Rosja lezy w Europie jest nam "blizsza koszula cialu jak garnitur" Stany ktore leza za oceanem i pokojowa polityka sie nie chlubia! Europejczycy powinni trzymac i wspolpracowac z soba poniewaz jeden drugiego z takich czy innych wzgledow potrzebuje i tu nie mam wytlumaczenia na te obecne szczute wrogosci wobec innych, wobec Rosji, kto profituje z tego? Odpowiedzcie sobie sami.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 26.06.19, 17:59
    Wzmianka o pierwszej wizycie Putina jako prezydent w Niemczech:
    www.mopo.de/mittwoch-26-09-2001--07-40-putin-setzt-deutschlandbesuch-fort-19308808

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • lubat 26.06.19, 15:04
    Rzadko się zdarza, by w rosyjskiej TV pojawiła się informacja z Polski lub dotycząca jej. A wczoraj były aż dwie, z materiałem filmowym.
    Pierwsza to ujęcie polskiego szpiona - zostawiam ją bez komentarza.
    Druga to korespondencja z Warszawy o decyzji sądu, który odmówił wydania Szwedom trójki rosyjskich dzieci, a właściwie to muzułmańskiej rodzinie, która przyjechała do Warszawy, z nadzieją, że wrócą z "jasyrem" w postaci trzech rosyjskich dziewic.
    Moja intuicja podpowiada mi, że gdyby Szwedzi nie byli tacy głupi w swojej "postępowości" i dali te dzieci nie muzułmanom, lecz chrześcijanom czy nawet bezbożnikom, to niewykluczone, że polski sąd oddał by im je. A tak mają już przechlapane, bo zdarzył się nieomal cud: zorganizowała się cała sieć pomocy prawnej i finansowej dla tych Rosjan. To dobrze wróży tej trójce dzieci i ich ojcu.
    Nie pamiętam co się dzieje z ich matką.

    www.vesti.ru/doc.html?id=3161743

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.