Dodaj do ulubionych

Formula Steinmeiera - o co chodzi

02.10.19, 18:28
Wczoraj w Minsku byla podpisana tak zwana formula Steinmeiera, ktora teoretycznie powinna doprowadzic do pokoju na Donbasie, ale nikt, kto podpisywal ta formulke nie byl na tyle naiwny, zeby powaznie sadzic, ze ona doprowadzi do pokoju na Donbasie.
Wiec o co chodzi z ta "formula"? Sprobuje podzielic sie tym, co ja sondze na ten temat.
Co my obecnie mamy na Donbasie:
1.Kijow nie jest gotowy do tego, zeby pogodzic ze strata Donbasu;
2. Donbas nie chce wrocic na Ukraine pod zadnym pozorem;
3.Zachod jeszcze nie jest gotowy przyznac sie do porazki swojej operacji odrywanie Ukrainy od Rosji;
4.Rosja nigdy nie zgodzi sie z utrata Ukrainy.
Jak widac mamy slepy zaulek, z ktorego nie ma wyjscia, ale nikt i nie szuka na razie wyjscia
Cel tej "formulki" pokazac postep w rozwiazaniu kryzysu ukrainskiego, zeby przeniesc ukrainski temat z pierwszego punktu porzadku obrad rosyjsko-europejskich gdzies na trzecie, albo i dalsze miejsce. Zaczac oslabiac konfrontacje i w ogole zrobic europejsko-rosyjskie stosunki nie zależnymi od ukrainskiego tematu. Tego chca Francja i Niemcy. Oni chca pokazac Europejczykom, ktorych od kilku lat karmia rosyjska agresja na Ukrainie, ze "proces poszedl" (slynny cytat z Gorbaczowa), a Rosja zaczela wykonywac swoje zobowiazania (ktorych nigdy nie miala he,he), a znaczy nadszedl czas na zniesienie sankcje.
Tak ja to widze. A co wy sadzicie o tej "formulkie"?


--
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
Edytor zaawansowany
  • eva15 02.10.19, 23:05
    Nie śledziłam tematu dokładnie, ale mam wrażenie, że nie tyle Francja i Niemcy są tu najważniejsze, co raczej wycieczki Nethanjau do Moskwy. Francja i Niemcy świecą raczej światłem odbitymsmile.
    Niemniej jednak dla obu tych krajów w obliczu kryzysu i wojen USA-Chiny oraz USA-EU poprawa stosunków z Rosją byłaby dla ich gospodarek dobra.
  • eva15 02.10.19, 23:09
    Jest jeszcze inna strona medalu - wyciszenie wojny Ukrainy z Rosją przybliża ukraińską perspektywę na przystąpienie do EU a nawet i kiedyś do NATO. Bez wyciszenia tego konfliktu Ukraina nie ma szans. I myślę, że bracia w wierze tłumaczą to Selenskiemu.
  • monalisa2016 03.10.19, 00:48
    Trump "przykazal, sluga dokonuje" > vide transkrypt skandalicznej wedlug demos rozmowy telefonicznej prezydenta Stanow z prezydentem Ukrainy. Czego Merkel z Macronem nie dokonali przez tyle lat, Traump zalatwil jedna telefoniczna rozmowa.
    W transkrypcie bylo tez cosik o Putinie. smile

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • lubat 03.10.19, 13:43
    Myślę, że Ukraina nie ma żadnych szans ani na przystąpienie do EU, ani do NATO. Przyjęcie takiego kraju-bankruta pogrążyło by Unię ostatecznie, bo to nie jest jakaś Łotwa czy Kosowo, które można wziąć na utrzymanie.
    Natomiast przyjęcie do NATO może nastąpić tylko po kapitulacji Rosji. A na to się nie zanosi. Rosja wykazała stanowczość, kiedy groziło przejęcie przez USA Krymu. Nie wątpię, że znalazła by sposób, by wybić z głowy natowskie pomysły tak Ukraińcom, jak i USA-ńcom.
  • eva15 07.10.19, 23:06
    gdyby w starej EU liczyły się koszty, reguły ekonomii i logiki, to nigdy w życiu nie liczyłaby ona 28 państw, lecz co najmniej o połowę mniej. EU to projekt polityczny, globalistyczny, z niemiecka mówiąc: "koste es, was es wolle" (po polsku: "niech kosztuje, ile chce"). Globaliści mnożą zyski, podatnik (zwłaszcza niemiecki) ponosi koszty... No i w dodatku wypycha się Rosję z Europy.

    Dopóki za Wielką Kałużą rządził niepodzielnie globalistyczny neoliberalizm, szanse nawet i Ukrainy były na nieco dalszą przyszłość realne. Teraz sytuacja się rzeczywiście skomplikowała.
  • rosjaiswiat1 03.10.19, 20:55
    Ewa, o ile zachowanie Niemiec i Francji moga byc skutkiem licznych wizyt Bibi w Moskwie (o czym my juz dyskutowali), o tyle ja nie widze zadnych przeslanek, zeby uwazac, ze Niemcom i Francji zalezy na przyjeciu Ukrainy do Unii, i tym bardziej w NATO. Na to nie ma zadnych szans, i bardzo dobrze to wyjasnil Lubat. Chodzi wylacznie o kase i Niemcom i Francuzom. Ukraina stala zbyt uciazliwa dla wszystkich. Trump powiedzial wprost Zielenskiemu - dogadywaj sie z Putinem


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • monalisa2016 03.10.19, 21:49
    Jeszcze niedawno Zielenski prezyl muskuly jak Trump przyblokowal 250 milionow dolarow pomocy oznajmiajac ze jest przeciwny bratobojczym walkom na Ukrainie tak aktorek rozpoczal grac nowa role. Ok, pieniadze tak jak donosily media zostaly prawdopodobnie odblokowane, zostala przeprowadzona slynna obecnie telefoniczna rozmowa w ktorej Trump polecil Zielenskiemu nawiazanie stosunkow z Rosja i zapewnil (moja interpretacja sensu slow, juz nie pamietam doslownych, szukac nie bede) ze Putin nie jest taki straszny jak media go robia. Tu widzi sie jak Trump z Putinem dobrze sie rozumieja i mozna twierdzic wzajemnie sie wspomagaja > vide Epoch Times.de jak Putin wsparl duchowo Trumpa w miedzynarodowym dochodzeniu sprawy Bidena.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 03.10.19, 22:07
    NATO to gra o wladze i stolki, boja sie ze przy rzadach Trumpa pojda w niebyt i zapomnienie > niejednokrotne slowo obsolet.
    Unia jak dlugo bedzie istniec ona w takim stanie w jakim jest obecnie, nie chce prorokowac ale nie widze szansy dalszego jej istnienia (zadluzenie + upadajaca gospodarka). Unia tak, znaczy unia wolnych suwerennych krajow bez niedemokratycznych oderwanych od rzeczywwistosci elit w Brukseli > pokazali nam dobitnie jaka tam demokracja panuje.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 07.10.19, 23:49

    vide Epoch Times.de jak Putin wsparl duchowo Trumpa w miedzynarodowym dochodz
    > eniu sprawy Bidena.

    Daj link.
  • monalisa2016 08.10.19, 21:43
    www.epochtimes.de/politik/welt/jeder-staatschef-muesste-so-handeln-putin-sieht-nichts-kompromittierendes-in-trumps-telefonat-mit-selenskyj-a3020844.html

    Putin wielokrotnie wsparl Trumpa duchowo, jak dems (z.B. Adam Schiff & Co) żądali od prezydenta Stanow ujawienia 16 transkryptow z rozmow prezydentem Rosji, Putin oficjalnie oznajmil ze nie ma nic przeciw temu wiec dems zamkneli buzie i nie żądaja ich wiecej. Tak samo Putin wsparl Trumpa oznajmiajac swiatu ze obowiazkiem kazdego prezydenta jest dochodzenia korupcji w tym wypadku zrobienia sklepu samoobslugowego przez dems z Ukrainy (Biden, Kerry, Pelosi, itd). Jak widac wspieraja sie w slusznej sprawie na wzajem z tego wniosek ze sie dobrze rozumieja i dogaduja. Tak samo Trump oznajmil ze w sprawie Skrypalow byl oszukiwany nie tylko przez swoich ale tez przez Anglikow (May), o ile sobie dobrze przypominam pisal o tym kiedys Guardian. Pisaly o tych rzeczach kiedykolwiek nasze media? NIE.
    Linkow szukac juz nie bede, moze jak przez przypadek na ktorys z nich wpadne to podam.




    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 09.10.19, 23:52
    Dzięki za link.
  • monalisa2016 10.10.19, 01:12
    Takich linkow bylo wiecej nawet w amerykanskich mediach ale nie chcialo mi sie szukac wiec przystalam tylko na Epoch Times, medium ktore traktuje z wielka ostroznoscia jesli dotycza one doniesien Chin.

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • eva15 07.10.19, 23:08
    To że USA chcą przerzucić na Rosję koszty utrzymania prozachodniej Ukrainy, to akurat doprawdy NIC nowego.
  • brat_kryzysa 03.10.19, 16:22
    Wydaje mi sie Igor , ze po malu obie strony maja dosc tego konfliktu, nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ile mieszkancow Donbasu wyemigrowalo do Kijowa.Donbas zreszta jaki do kiedys wzglednie bogate regiony jak Charkow zamienily sie w ciemna ruine bez zycia, znajoma byla w Charkowie 2 tyg temu, mowila ze masakra, ciemno, brudno i wszechobecna martwica, kto nie emigrowal to ledwo wegetuje, tak jest mniej wiecej w calej Ukrainie , jedynie wzglednie dobrze zyja amigranci zarobkowi oraz waska klasa spoleczna

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • rosjaiswiat1 03.10.19, 20:58
    brat_kryzysa napisał:

    > Wydaje mi sie Igor , ze po malu obie strony maja dosc tego konfliktu,

    Akurat dla wladz Ukrainy ten konflikt jest jak manna z nieba. On pozwala zwalic wszystko na wojne, a ze zwykli mieszkancy Ukrainy maja tego konfliktu dosc, to kogo to interesuje.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • brat_kryzysa 04.10.19, 01:00
    Naprawde prawdziwe niedopanstwo, masakra , zal bo Ukraincy nie zaluguja na takie ponizenie

    --
    Optyka której nie znosi cenzura
    pl.sputniknews.com
    twitter.com/kacapmsk
    alexjones.pl/
  • monalisa2016 04.10.19, 01:40
    brat_kryzysa napisał:

    > Naprawde prawdziwe niedopanstwo, masakra , zal bo Ukraincy nie zaluguja na taki
    > e ponizenie
    >

    Ale, ale oni sami te ponizenie wielokrotnie wybrali (slynne ukrainskie rewolucje, przyklad np: buleczki na majdanie!!!) swoja naiwnoscia jak i niewiedza.
    Po co im to bylo???

    Manna nikomu nie spada z nieba nawet na zachodzie, te manne trzeba sobie samemu wypracowac.



    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • karbat 04.10.19, 16:13
    lubat napisał:

    > Myślę, że Ukraina nie ma żadnych szans ani na przystąpienie do EU, ani do NATO.
    > Przyjęcie takiego kraju-bankruta pogrążyło by Unię ostatecznie, bo to nie jest
    > jakaś Łotwa czy Kosowo, które można wziąć na utrzymanie.
    > Natomiast przyjęcie do NATO może nastąpić tylko po kapitulacji Rosji. A na to s
    > ię nie zanosi. Rosja wykazała stanowczość, kiedy groziło przejęcie przez USA Kr
    > ymu. Nie wątpię, że znalazła by sposób, by wybić z głowy natowskie pomysły tak
    > Ukraińcom, jak i USA-ńcom.

    tez tak to widze . nie sadze, by Rosja moglaby sobie pozwolic na NATO na Ukrainie
    nie stac jej NA TO .

    pozostaje pytanie, co dalej …

    rok, piec lat, mozna wytrzymac, ale dalsze zycie bez perspektyw polepszenia
    standardu zycia na Ukrainie przez kolejne nastepne piec, dziesiec lat …

    nie chodzi o to, ze jest biednie, skromnie, ale … ludzie musza miec perspektywe,
    ze bedzie lepiej . nie poprawi sie na Ukrainie, a przeslanek brak , co bedzie dalej …
  • elka-sulzerowa 07.10.19, 20:59
    This is a test
  • rosjaiswiat1 07.10.19, 21:33
    elka-sulzerowa napisała:

    > This is a test

    Elka, to Ty? smile


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • elka-sulzerowa 07.10.19, 21:45
    Take, to ja ...
  • rosjaiswiat1 08.10.19, 21:00
    elka-sulzerowa napisała:

    > Take, to ja ...

    Witam z powrotem.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • j-k 09.10.19, 14:54
    z czasem...

    Rosja pogodzi sie z utrata Ukrainy

    a Ukraina i Zachod pogodza sie z utrata Donbassu.
  • monalisa2016 09.10.19, 15:56
    j-k napisał:

    > z czasem...
    >
    > Rosja pogodzi sie z utrata Ukrainy
    >
    > a Ukraina i Zachod pogodza sie z utrata Donbassu.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,
    Nie chwali sie dnia przed zachodem slonca, pan przykazal pogodzenie sie z Rosja, co z tego wyniknie zobaczymy z czasem.

    Jest juz tak daleko na Ukrainie, ze taksowkarze odmawiaja Poroszence podrzucenia go na Majdan. Musial porzednie zaisc spoleczenstwu za skore. smile



    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 09.10.19, 20:28
    Ciekawe, ciekawe po co Poroszenko chcial na Maidan ze mu odmowili taksowkarze posluszenstwa?
    Demonstrowac przeciw Zelenskiemu i formule Steinmeiera?
    A moze ma zlosc na Trumpa? smile

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • rosjaiswiat1 09.10.19, 20:11
    Nie zabieraj glosu w sprawie, o ktorej nic nie wiesz.


    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • j-k 10.10.19, 00:42
    przecie wisez, ze tak bedzie.

    czesc Donbassu wasza - ale na Ukraine - juz nigdy nie powrocicie.
  • rosjaiswiat1 10.10.19, 01:01
    j-k napisał:

    > przecie wisez, ze tak bedzie.

    Jasiek, ja wiem jak bedzie,a ty nie masz pojecia.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • j-k 10.10.19, 08:11
    bierzcie to co macie (czyli pol Donbassu)
    i.. . w krzaki.
  • rosjaiswiat1 10.10.19, 09:12
    Jasiek, pamietaj wylacznie o Lwowie, a reszta ciebie nie powinno obchodzic.




    --
    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
  • berek_p 10.10.19, 22:51
    To w jaki sposób Jasiu wyłapie wszystkie Lwy ?
  • monalisa2016 09.10.19, 22:47
    Powraca sprawa MH17 z zadaniami ponownego dochodzenia szczegolnie zbadania roli Ukrainy w zestrzeleniu malazyjskiego samolotu. W paru mediach spotkalam juz o tym artykuly ze holenderska opozycja jak i Malazja domagaja sie tego.
    Pare linkow z wielu, ktore przypominaja nam o tym:
    nltimes.nl/2019/10/02/mps-demand-investigation-ukraines-role-mh17
    dwa z szwajcarskich:
    smopo.ch/mh17-rolle-der-ukraine-wird-untersucht/
    smopo.ch/schockwellen-nach-erklaerung-zum-abschuss-der-mh17/

    najwazniejszy, niestety mowa w j. niemieckim

    www.youtube.com/watch?v=qm4YnzLglUo

    Ciekawa jestem dalszych wydarzen. Rutte, Merkel sa porzadnie oslabieni, Obama, Poroszenko w "sinej dali", a Donaldowi T.(przeciw Obamie & Co) i Wolodymirowi Z. jako konkurentowi Poroszenki by dostac go tam gdzie na to zaluzyl moga sie jak najbardziej przydac.



    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
  • monalisa2016 09.10.19, 22:49
    Nie linki tylko ponowne rzetelne dochodzenie smile

    --
    ......................................
    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka