Dodaj do ulubionych

Cele oligarchii ukraińskiej

12.10.19, 11:24
Trafił mi się ciekawy artykuł G. Górnego w wpolityce. Autor analizuje dokąd zmierza Ukraina, tj. jej elity, czyli oligarchowie, i dochodzi do wniosku, że:

Ukraińscy oligarchowie nie chcą ani na Wschód, ani na Zachód. Oni chcą szarej strefy

wpolityce.pl/swiat/468010-ukrainscy-oligarchowie-nie-chca-ani-na-wschod-ani-na-zachod

Mnie logika tego artykułu przekonuje. Ciekawe, co igor na to?
Obserwuj wątek
    • rosjaiswiat1 Re: Cele oligarchii ukraińskiej 12.10.19, 14:07
      eva15 napisała:

      > Mnie logika tego artykułu przekonuje. Ciekawe, co igor na to?

      A igor na to odpowiada: calkowicie zgadzam sie z tym twierdzeniem, tym bardziej, ze sam caly czas o tym pisze.
      Ukr.oligarchowie od samego poczatku okazali sie w trudnej sytuacji- jedni byli uzaleznione od rynku rosyjskiego, a drudzy od rynkow na zachodzie, przy tym i jedni i drudzy byli uzaleznione od rosyjskich surowcow. I co najwaziejsze, oni byli i pozostaja sie zbyt slabi w stosunku do kapitalu rosyjskiego i tym bardziej zachodniego. Wiec najlepiej dla nich byloby tak, jak pisze sie w zalinkowanym artykule - pozostac sie w szarej strefie miedzy Rosja i zachodem.


      --
      http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • rosjaiswiat1 A na ogol artykul jest stekiem bzdur :-) 12.10.19, 14:17

      - Zacznimy od tego, ze Wizzair lata na Ukraine juz od minimum 10 lat, czyli zaczal latac jeszcze za Janukowicza.
      - Bieriezowskiego zalatwili sluzby brytyjskie,i Kreml nie ma do tego nic;
      - Autor artykulu nie ma pojecia o tym, kim sa oligarchowie. O ile on pisze:" w Rosji to prezydent decyduje, kto będzie oligarchą,", to znaczy jego wiedza w tym temacie jest znikoma.


      --
      http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
      • eva15 Re: A na ogol artykul jest stekiem bzdur :-) 12.10.19, 14:25
        Tak, tam jest dużo przekłamań zwłaszcza jeśli chodzi o Rosję. No ale to już norma u polskich autorów....

        Natomiast jeśli chodzi o ten cytat: " w Rosji to prezydent decyduje, kto będzie oligarchą" to jest to raczej niedokładne stwierdzenie faktu. W Rosji to prezydent decyduje, kto ma prawo pozostawać oligarchą. Jeśli oligarcha będzie podważał władzę Kremla, to będzie miał zasłużone trudności.
        • rosjaiswiat1 Re: A na ogol artykul jest stekiem bzdur :-) 12.10.19, 14:50
          eva15 napisała:

          > W Rosji to prezydent decyduje, kto ma prawo pozostawać oligarchą.

          Ewa, popelniasz ten sam blad, co wielu. Oligarchow w Rosji nie ma, oni zostali przez Putina zniszczone jako klas. Kazdy oligarcha jest bogatym czlowiekiem, ale nie kazdy bogaty czlowiek jest oligarcha. Jesli to prezydent Rosji decyduje o tym, kto bedzie bogatym czlowiekiem, to sila rzeczy ten bogaty czlowiek nie moze nazywac sie oligarcha.




          --
          http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
          • eva15 Re: A na ogol artykul jest stekiem bzdur :-) 12.10.19, 15:08
            Oligarchia to splot wielkich pieniędzy i władzy. Najsilniejsza jestw chwili obecnej chyba w USA, gdzie miliarderzy są członkami rządu, Kongresu etc. Ten splot jest w dzisiejszej Rosji znaczne słabszy niż był za Jelcyna, ale nikt nie powie, że ros. miliarderzy nie mają żadnego wpływu na władzę oraz , że wcale ich nie ma w organach i instytucjach władzy.
              • monalisa2016 Re: A na ogol artykul jest stekiem bzdur :-) 12.10.19, 15:46
                rosjaiswiat1 napisał:

                > Oligarchia to system, w ktorym bogaci ludzi rzadza panstwem bezposrednio, lub z
                > a pomioca swoich marionetek. Czyja marionetka jest Putin?


                smile

                Oligarchowie to pojedynczy ludzie ktorzy za pomoca posiadanych galezi przemyslu, handlu, fundacji, itd wywieraja wplyw bezposrednio albo posrednio na polityke wewnetrzna jak i zewnetrzna danego albo innego kraju. Oligarchowie to zaden system.[/b]

                Wiec kim sa:

                - Oleg Deripaska
                - Leonid Michelson
                - Michail Fridman
                - Gennadi Timchenko
                - Roman Abramowitsch
                - Viktor Wekselberg
                - Alischer Usmanov
                - Wladimir Potanin
                - itd

                Gdyby nie bylo rosyjskich oligarchow nie nalozyl by Trump sankcji na nich, o ile dobrze sobie przypominam na 96 rosyjskich oligarchow, wymieniam ilosc z pamieci!

                Oligarchowie sa w kazdym panstwie, tak jak w Rosji, tak samo w Niemczech, w Stanach czy kazdym innym panstwie i tu zaprzeczanie nic nie pomoze. smile



                --
                ......................................
                www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
                • eva15 Re: A na ogol artykul jest stekiem bzdur :-) 12.10.19, 16:02
                  Naturalnie, że są w każdym państwie i w Rosji również. Różnica tylko w tym, jak silnie mogą oni wpływać na politykę rządu. O ile w USA do czasu Trumpa oligarchia rządziła niepodzielnie, tj. liczyły się tylko jej interesy, o tyle teraz Trump próbuje to bardziej wyważyć. Najlepiej z tym wyważaniem interesów społeczeństwa i interesów oligarchów radzi sobie Putin.
                  • monalisa2016 Re: A na ogol artykul jest stekiem bzdur :-) 12.10.19, 16:18
                    To prawda co piszesz ale mimo tego Putin musi uwzglednic ich interesy, w Stanach utworzyl sie kartel w postaci deep staate przez to Trumpowi zwalczanie tej rzadzacej z tylnich siedzen postaci jest trudniejsze.

                    --
                    ......................................
                    www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
                • monalisa2016 Re: A na ogol artykul jest stekiem bzdur :-) 12.10.19, 16:14
                  Wlasnie, o to chodzi. U nas np. Siemens, BMW, Bosch, Mercedes, Schaeffler, ... itd rodziny maja posredni poprzez CEO wplyw na polityke wewnetrzna jak i zewnetrzna panstwa. U nas nazywaja sie inwestorami a nie oligarchami. smile

                  --
                  ......................................
                  www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
                • rosjaiswiat1 Re: A na ogol artykul jest stekiem bzdur :-) 12.10.19, 16:25
                  eva15 napisała:

                  > Nie, oligarchia to system w którym oligarchowie mają wpływ na decyzje państwa/r
                  > ządu. Sam szef rządu nie musi być ich marionetką, ale musi uwzględniać również
                  > i ich interesy, nie tylko interesy tzw. ludu pracującego miast i wsi.

                  Ewa, jest bardzo scisla definicja tego, czym jest oligarchia, i na pewno nie chcodzi w tym systemie o to, ze bogaci ludzi maja wpplyw na deczje rzadow, poniewaz rozne grupy maja na rzady wplyw.
                  Oligarchia (gr. ὀλιγαρχία „panowanie nielicznych”, od wyrazów ὀλίγος oligos „nieliczny” + ἀρχή arche „władza”) – forma rządów, polegająca na sprawowaniu władzy przez niewielką grupę ludzi. Najczęściej ludzie ci wywodzili się z arystokracji lub bogatych rodzin.

                  Pod ta definicje doskonale pasuje system wladzy w USA. Poniewaz realna wladza nalezy do bogatych rodzin. I nawet Trump, ktoory sam jest miliarderem, podtwierdza to.


                  --
                  http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                  • eva15 Re: A na ogol artykul jest stekiem bzdur :-) 12.10.19, 18:49
                    Nie, Ty podałeś definicję historyczną. W niemieckeij WIKI podane jest, czym jest oligarchia obecnie:

                    Begriffsverwendung in der Gegenwart

                    Heute wird der Begriff der Oligarchie zumeist im weiteren, wörtlichen Sinne verwendet: In jeder komplexen Gesellschaft kommt es zu einer Aufteilung der Betätigungsfelder, auch der politischen Ordnungs- und Leitungsfunktionen. So bildet sich eine herrschende Schicht heraus, die sich nicht immer durch staatsmännische Qualitäten (als „Aristokratie“) auszeichnen muss, sondern sich oft auch nur durch ihre Abkunft, ihren Besitz[5] oder ihre Funktionen[6] von den anderen abhebt. Robert Michels (1876–1936) spricht im Anschluss an Gaetano Mosca von einem „ehernen Gesetz der Oligarchie“.[7] In den modernen Staaten gehören zu solchen Machteliten insbesondere die Spitzenfunktionäre der politischen Parteien, die meist zugleich Regierungsmitglieder sind, leitende Beamte der staatlichen Bürokratie, hohe Militärs, Großaktionäre, Finanzmagnaten, Industriemanager, führende Gewerkschaftsfunktionäre, Pressezaren, leitende Redakteure einflussreicher Massenmedien und Inhaber hoher religiöser Ämter. Zu den wichtigen Strukturmerkmalen der Oligarchien gehört das Maß, in dem sie entweder für eine Ergänzung aus der Gesamtbevölkerung offen sind oder zu einer Verkrustung, insbesondere zu einer Verfestigung durch Erbgang neigen.[8] Dass die repräsentative Demokratie stark mit oligarchischen Komponenten durchsetzt ist, hob insbesondere Karl Loewenstein[9] hervor.

                    In Russland und auch in anderen Nachfolgestaaten der Sowjetunion wird der Begriff Oligarch seit den 1990er Jahren auch verwendet, um Unternehmer zu bezeichnen, von denen die Allgemeinheit annimmt, dass sie in der chaotischen Zeit nach der Auflösung der Sowjetunion auf verschiedenen Wegen zu großem Reichtum und politischem Einfluss kamen. Der Begriff wurde in Bezug auf Russland, seit den Präsidentschaftswahlen im Jahr 2004 aber auch auf die Ukraine, auch von deutschen und internationalen Medien aufgenommen.


                    de.wikipedia.org/wiki/Oligarchie#Begriffsverwendung_in_der_Gegenwart
                    • rosjaiswiat1 Ewa, wybacz ale.... 12.10.19, 19:42
                      eva15 napisała:

                      > Nie, Ty podałeś definicję historyczną. W niemieckeij WIKI podane jest, czym jes
                      > t oligarchia obecnie:

                      To co Ty wkleila, jest kompletna bzdura, poniewaz z tego co tam jest napisano to , powiedzmy, Kaczynski jest oligarcha: " In den modernen Staaten gehören zu solchen Machteliten insbesondere die Spitzenfunktionäre der politischen Parteien,....."

                      Wiec, Ewa, po raz kolejny przekonuje sie, ze Wikipedia nie jest dobrym zrodlem wiedzy. Bo juz zgodnie z anglojezyczna wersja, Kaczynski do oligarchow nie zalicza sie, zreszta tak samo, jak i w polskiej i rosyjskiej wersjach smile
                      Ewa, ja pisalem wczesniej, ze ten sam blad popelnia bardzo wielu ludzi, i tak sadze, ze winne temu jest wlasnie takie swobodne traktowanie tego, co ma scisla definicje. Ty masz pelne prawo nazywac rosyjskich miliarderow oligarchami, ja natomiast ich za takowych nie uwazam, poniewaz doskonale wiem o tym, ze to nie panstwo rosyjskie jest zalezne od nich, a oni sa zalezne od panstwa. Chodorkowski, i wieliu innych, w tym przekonali sie na wlasnej skorze.
                      --
                      http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                • monalisa2016 Re: A na ogol artykul jest stekiem bzdur :-) 12.10.19, 18:08

                  Tu jest najlepszy przyklad z Ukrainy jak oligachia walczy z soba a taze przeciw panstwu, co to oznacza? Oznacza to, ze nie jest do zespol tak jak np. w Stanach w postaci deep state tylko pojedyncze interesy (w wschodnich krajach) wiec definicja oligachii jest rozna i nie mozna ja w wschodnich krajach podporzadkowac pod system, gdzie kazdy sobie swoja rzepke skrobie.

                  www.intellinews.com/kyiv-blog-zelenskiy-s-honeymoon-with-foreign-investors-is-over-as-nbu-ex-governor-gontareva-s-dacha-burns-168035/?source=blogs
                  Cytat:
                  "Ein Oligarch (vom griech.: ὀλίγοι oligoi = „wenige“ und ἄρχων archon = „Herrscher, Führer“) ist ein Wirtschaftsmagnat oder Tycoon, der durch seinen Reichtum über ein Land oder eine Region weitgehende Macht zu seinem alleinigen Vorteil ausübt. / (tlumaczenie) Oligarcha (z greckiego ὀλίγοι oligoi = "mało" i ἄρχων archon = "władca, przywódca") jest magnatem gospodarczym lub potentatem, który wywiera ogromną władzę swoim bogactwem nad krajem lub regionem na swoją wyłączną korzyść."

                  --
                  ......................................
                  www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
    • monalisa2016 Re: Cele oligarchii ukraińskiej 12.10.19, 22:00
      Zeby cos podporzadkowac pod "system" nalezy zdefiniowac te slowo.

      System to logiczny, uporzadkowany zazebiajacy sie proces, zespol ludzi o jednakowych interesach, tok pracy, przebiegu jakiegos mechanicznego procesu (technika), ... itd

      Czy wschodnich oligarchow albo oligarchie mozna zaliczyc pod system?
      Na pewno nie, nie ma zbieznosci interesow, tylko wplywowy proces na wladze, na gospodarke, na ... by zadbac o wlasne pojedyncze interesy, kieszen, itd.

      Co innego w Stanach, tam jest grupa ludzi skumulowana w jeden zespol by dostac i utrzymac sie u wladzy. Widzi sie dokladny podzial podzielonego spoleczenstwa Stanow na: Trumpowicow (zgromadzonych wokolo Trumpa) i drugi sektor: deep staate.

      --
      ......................................
      www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY
    • j-k Tekst dobry. 13.10.19, 05:22
      panuje (aktualnie) rownowaga sil
      ale na dluzsza mete na dwoch koniach nie da sie jechac - z ktoregos sie w koncu spadnie.

      pytanie - kto da wiecej ?

      tego dzis nie sposob przewidziec....

      moze np. Chinczycy ?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka