Dodaj do ulubionych

Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu

19.12.19, 21:32
Jak podaja agencje informacyjne- Rosja, Unia Europejska i Ukraina osiagneli jakichs zasadniczych uzgodnien, co do tranzytu gazu po nowym roku. Zadnych szczegolow nie podano, zreszta te uzgiodnienia nie zostali jeszcze zatwierdzone przez Moskwe i Kijow.

ria.ru/20191219/1562615791.html

--
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
Obserwuj wątek
    • eva15 Ooo, to ciekawe... To byłby duży sukces Rosji. 19.12.19, 23:01
      Новый оператор ГТС Украины намерен провести техническую встречу с "Газпромом" в субботу.
      Ранее "Нафтогаз" передал акции оператора холдингу "Магистральные газопроводы Украины", подконтрольному Минфину. Новая компания начнет деятельность с 1 января 2020 года.

      Действующее соглашение на поставку и транзит российского газа истекает в конце года. Согласно европейским нормам компания — оператор транзита должна быть отделена от добывающих топливо предприятий. Новый контракт "Газпром" сможет заключить с независимым оператором. Поэтому для перезаключения сделки украинские власти должны создать такую компанию до 1 января.


      Ooo, to bardzo ciekawe.... Czyli Rosja i EU wzięły Ukrainę w tzw. dwa ognie, z obu stron. [b]Stworzenie nowego operatora na warunkach prawa EU, wywraca do góry nogami najnowsze przepisy energentyczne EU skierowane przeciw Rosji./b].

      Jeśli to prawda, to byłby to duży sukces Rosji. Teraz Rosja będzie mogła z tych przepisów skorzystać, bo nowy operator będzie musiał zostawić wolne moce przesyłowe dla innych dostawców/producentów.
    • rosjaiswiat1 Putin o tranzycie gazu 19.12.19, 23:45
      Dzis na konferecji prasowej Putin powiedzial, ze tranzyt rosyjskiego gazu do Europy przez terytorium Ukrainy zostanie zachowany pomimo pojawienia sie nowych gazociagow. Wedlug rosyjskiego prezydenta jest to wygodna trasa, choc kosztuje Rosji wiecej. Czyli to, ze cos zostalo uzgodniono, nie jest niespodzianka.


      --
      http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
      • eva15 Re: Putin o tranzycie gazu 20.12.19, 00:03
        Nie, Putin robi dobrą minę do złej gry. Rosja chciała się tej trasy pozbyć, bo była niewygodna i kosztowna .

        Nie udało się, bo USA napluły do zupy i to skutecznie, naciskając na Danię ws.wydania zgody na rurę.
        W tej sytuacji Rosja znalazła możliwie najlepsze wyjście i o dziwo EU to chyba zaakceptowała. Pewnie dlatego, że nie miała wyjścia, bo umowy wygasają...
        • rosjaiswiat1 Re: Putin o tranzycie gazu 20.12.19, 00:21
          eva15 napisała:

          > Nie, Putin robi dobrą minę do złej gry. Rosja chciała się tej trasy pozbyć,
          > bo była niewygodna i kosztowna
          .

          Ewa, gdyby sluchala wypowiedz Putina na ten temat, to na pewno napisalaby co innego:
          ". Мы будем исходить из этого и будем искать приемлемое для всех решение, в том числе и для Украины, сохраняя, как я уже многократно говорил, несмотря на строительство новых инфраструктурных объектов, таких как «Северный поток – 1», «Северный поток – 2», «Турецкий поток», будем сохранять транзит через Украину. Вопрос в объёмах этого транзита и в сроках, на которые можно заключить контракт.

          При этом хочу обратить Ваше внимание на то, что мы не собираемся заключать на какой-то срок контракт, с тем чтобы потом прекратить транзит. Нет, мы в этом сами заинтересованы, мы хотим, это удобный маршрут.

          Кстати говоря, украинский маршрут в Европу длиннее, чем маршрут по Балтийскому морю, он длиннее и просто для нас дороже. Но всё-таки в Центральную и Южную Европу это тоже маршрут отработанный, хороший, мы готовы его сохранять

          > Nie udało się, bo USA napluły do zupy i to skutecznie, naciskając na Danię ws.
          > wydania zgody na rurę.

          Chodzi o najwyzej 3-4 miesiaca.

          > W tej sytuacji Rosja znalazła możliwie najlepsze wyjście

          Rosja nic nie musiala szukac, wszystko zrobila Unia

          >i o dziwo EU to chyba
          > zaakceptowała. Pewnie dlatego, że nie miała wyjścia, bo umowy wygasają...

          A jak Unia nie mogla zaakceptowac tego, co sama wymyslila?



          --
          http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
          • rosjaiswiat1 Re: Putin o tranzycie gazu 20.12.19, 11:17
            berek_p napisał:

            > Myślę że powód jest inny. Nie dopuścić konkurencji z USA do tej magistrali

            Nie, berek, USA ta magistral nie jest potrzebna do niczego. Jestem pewien, ze Amerykanie od samego poczatku chcieli zlikwidowac pewne i tanie dostawy gazu z Rosji do Europy. Dlatego oni starali sie nie dopuscic budowy nowych gazociagow, a nastepnym etapem byloby blokowanie tranzytu przez Ukraine. I Europa okazalaby sie zmuszona do zakupu drogiego gazu z USA, a poniewaz Amerykanie nie sa wstanie zaspokoic potrzeby Europy w ten surowiec, to gospodarka UE stalaby niekoruncejna wobec amerykanskiej gospodarki. I wlasnie o to toczy sie gra.. A Ukraina to tylko narzedzie.

            --
            http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
              • rosjaiswiat1 Re: Putin o tranzycie gazu 20.12.19, 12:29
                berek_p napisał:

                > Oczywiście że tak jest. Przecież zawsze starano się pozbyć konkurencji a USA w
                > handlu z Rosją chcą zastąpić Europę.

                Ale Stany nie maja zbyt wiele do zaoferowania Rosji. Co innego, gdy europejska gospodarke dotknie powazny kryzys, to mona bedzie wykupic za grosze europejskie firmy, i juz jako firmy amerykanskie beda dostarczaxc towary do Rosji.

                > Wprowadzają sankcje które mogą ominąć lub zawiesić.

                Po wprowadzeniu sankcje, co jest dziwne, obroty handlowe rosyjsko-amerykanskie zwiekszyli sie, i to wlasnie w ten sposob, o ktorym napisales.


                --
                http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                • berek_p Re: Putin o tranzycie gazu 20.12.19, 13:54
                  Stany Zjednoczone mają zaawansowaną elektronikę. Rosji przydałby się nie tylko transfer technologii ale też taki impuls aby powstawały rosyjskie firmy półprzewodnikowe.
                  I też kilka uczelni na wzór Harvard.
                  Kolejny to przyłączenie Kazachstanu aby firmy mogły działać w łagodniejszym klimacie.
                  Stany Zjednoczone też mają silny sektor lotniczy i morski.
                  Rosji też przydałby się świeższy oddech.
                  Oczywiście klimat inny w Rosji a inny w USA.
                  • rosjaiswiat1 Re: Putin o tranzycie gazu 20.12.19, 15:46
                    Berek, Ty naprawde wierzysz w to, ze USA moga przekazac Rosji te wszystkie technologii?
                    Wspolpraca USA i Rosji, powiedzmy w budowie samolotow, moze byc tylko na poziomie, ze USA zlecaja Rosji produkcje jakichs podzespolow, cos w rodzaju drzwi. Przy okazji Amerykanie postaraliby sie zrobic wszystko, zeby w Rosji znikneli mozliwosci produkcji samolotow.
                    Wiec nie fantazjiuj, ze Stany pomoga Rosji zdobyc technologii.



                    --
                    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                    • berek_p Re: Putin o tranzycie gazu 20.12.19, 19:02
                      Warunkiem współpracy będzie możliwość pozyskania technologii a później rozwój w samej Rosji.
                      Nie jest złym pomysłem współpraca Rosji przy produkcji F35.
                      Przy okazji technologie tych samolotów Rosja pozna od strony kuchni.
                      Nie zapominaj że taka wiedza przydaje się konstruktorom.
                      Dla ekspedientki będzie nieprzydatna.
                            • berek_p Re: Putin o tranzycie gazu 20.12.19, 23:49
                              Po co Rosji soja z USA ?
                              Kupią w Argentynie.
                              Oprogramowanie można napisać.
                              Od tego są programiści.
                              Pomocny może być program premiowania w takich dziedzinach jak matematyka, fizyka,chemia,a elektronika zacznie szybko rozwijać się.
                              Bez pomocy USA
                                • berek_p Re: Putin o tranzycie gazu 21.12.19, 21:47
                                  Igor weź pod uwagę że Rosja może sama tworzyć technologie które posiada USA.
                                  A wówczas USA na tym nie zarobią, na gotowym produkcie.
                                  Rosja zaś mogłaby wykształcić rzeszę inżynierów rozwijających w szybkim tempie technologie.
                                  Bardzo ważna jest mikroelektronika, kompozyty, wyroby z ich udziałem, wyświetlacze led i oled. Ich następcy.
                                  Układy scalone, tranzystory, pamięci, stabilizatory, układy cmos itd
                                  To bardzo szeroka gałąź gospodarki decydująca o stopniu zaawansowania urządzeń.
    • eva15 Re: Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu 20.12.19, 10:23
      Igor, zostałeś politykiem? Naginasz fakty jak polityk.

      Przez ostatni rok, dwa władze Rosji powtarzały, że od 2020 będzie koniec z transferem przez Ukrainę. Ty też tak wciąż pisałeś.

      Rząd Rosji się przeliczył i musiał zmienić zdanie. Przypuszczam, że obok opóźnień wywołanych przez naciski USA również Niemcy i EU mocno naciskały na Rosję.
      Niemcy stałyby w bardzo niezręcznej sytuacji, gdyby się okazało, że "swoją" nową rurą (NS2) odbierają zdychającej finansowo Ukrainie miliardy euro dochodów. To było dla Niemiec politycznie nie do przyjęcia, zwłaszcza, że Polska i Pribałtyka rozpętałby przeciw Niemcom całe piekło w Unii.
      Putin jest Realpolitykiem i wie, że czasem trzeba zmienić zdanie.

      • rosjaiswiat1 Re: Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu 20.12.19, 11:03
        eva15 napisała:

        > Igor, zostałeś politykiem? Naginasz fakty jak polityk.


        Nie, Ewa, ja po prostu caly czas sledze to, co dzieje sie na swiecie.

        > Przez ostatni rok, dwa władze Rosji powtarzały, że od 2020 będzie koniec z tran
        > sferem przez Ukrainę.

        Gdyby Ty sledzila to, jak tocza sie rozmowy w sprawie NS 2, to nigdy nie napisalaby teego, ze wladze Rosji cos podobnego twierdzili. Niestety, wladze Rosji musieli caly czas mowic, ze budowa NS2 nie bedzie oznaczac koniec tranzytu gazu - byc moze to byl warunek, zeby poszczegolne panstwa wydawali zgode. Miedzy innymi wladze Niemiec stawiali utrzymanie tranzytu przez Ukraine, jako warunek ich zgody.

        Ty też tak wciąż pisałeś.

        Nie, Ewa, ja o tym przestalem pisac wraz z okazaniem informacji, ze Rosja zobowiazala sie utrzymac tranzyt przez Ukraine. A pisalem, i bede pisac nadal, ze Rosja zmniejszy tranzyt gazu do takiego poziomu, przy ktorym utrzymanie ukr.systemu transportu gazu stanie nie oplacalnym. O tym wlasnie mowil wczoraj i Putin: ". Вопрос в объёмах этого транзита и в сроках, на которые можно заключить контракт."

        > Rząd Rosji się przeliczył i musiał zmienić zdanie.

        I tak bylo, tylko duzo wczesniej, co umknelo Twojej uwadze.


        > Przypuszczam, że obok opóźni
        > eń wywołanych przez naciski USA również Niemcy i EU mocno naciskały na Rosję.

        Szkoda, ze to tylko Twoje przypuszczenia, a nie realna wiedza, ktora byla dostepna w przestrzeni informacyjnej juz od dwoch lat.

        > Putin jest Realpolitykiem i wie, że czasem trzeba zmienić zdanie.

        Wlasnie, Putin jest Realpolitykiem i wie, ze z tranzytem gazu przez Ukraine trzeba skonczyc, i on to zrobi, ale w taki sposob, zeby nikt Rosje o nic nie oskarzal. Czy wiesz, jakie ilosci gazu Rosja planuje pompowac przez Ukraine od przyszlego roku? To zaledwie 15 mld m3 przez najblizszy rok., co nie pozwoli na to, zeby dokonywac biezacych napraw gazociagow, nie mowiac o tym, zeby banderowcy cos mogli zarobic. UKry chca 60 mld m3, i to przez 10 lat najblizszych. .






        --
        http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • eva15 Re: Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu 20.12.19, 22:29
          ślędzę sprawy na tyle, by wiedzieć, że o ile Rosja wcześniej mogła dla uspokojenia nastrojów w EU/Niemczech mgliście obiecywać, że i tak będzie jakieś ilości gazu przez Ukrainę wysyłać, jeśli jej się to będzie opłacać, o tyle po zahamowaniu i opóźnieniu inwestycji przez Danię było już jasne, że zrobi to na pewno, nawet jeśli to będzie dla niej drożej.

          [i] Кстати говоря, украинский маршрут в Европу длиннее, чем маршрут по Балтийскому морю, он длиннее и просто для нас дороже.[/i]
          • rosjaiswiat1 Re: Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu 20.12.19, 22:36
            eva15 napisała:

            > ślędzę sprawy na tyle, by wiedzieć, że o ile Rosja wcześniej mogła dla uspokoje
            > nia nastrojów w EU/Niemczech mgliście obiecywać, że i tak będzie jakieś ilości
            > gazu przez Ukrainę wysyłać, jeśli jej się to będzie opłacać, o tyle po z
            > ahamowaniu i opóźnieniu inwestycji przez Danię było już jasne, że zrobi to na p
            > ewno, nawet jeśli to będzie dla niej drożej.

            Ewa, daj spokoj z ta Dania. To naprawde nie jest istotne. Przeciez sama rura i tak powstanie do konca roku, ale problemem jest to, ze na brzegu niemieckim nic nie jest gotowe.

            > [i] Кстати говоря, украинский маршрут в Европу длиннее, чем маршрут по Балтийск
            > ому морю, он длиннее и просто для нас дороже.[/i]

            A dlaczego wyrywasz z cytatu tylko to, co Tobie pasuje? A co z tymi slowami? " Но всё-таки в Центральную и Южную Европу это тоже маршрут отработанный, хороший, мы готовы его сохранять"



            --
            http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
            • eva15 Re: Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu 20.12.19, 22:52
              rosjaiswiat1 napisał:

              > Ewa, daj spokoj z ta Dania. To naprawde nie jest istotne. Przeciez sama rura i
              > tak powstanie do konca roku, ale problemem jest to, ze na brzegu niemieckim nic
              > nie jest gotowe.

              No właśnie, atak USA idzie na Niemcy i ja nie wiem, czy się obronią. Mam taką nadzieję, rząd niby się broni i odszczekuje. Ale problem w tym, że ci, z których nadania Merklowa rządzi też są przeciw NS2.

              > A dlaczego wyrywasz z cytatu tylko to, co Tobie pasuje? A co z tymi slowami? "
              > Но всё-таки в Центральную и Южную Европу это тоже маршрут отработанный, хоро
              > ший,
              мы готовы его сохранять"

              A to też dotyczy NS2?
                • rosjaiswiat1 Re: Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu 20.12.19, 23:02
                  eva15 napisała:

                  > Wg mnie NIC nie jest jeszcze jasne, a Trump ustawy jeszcze nie podpisał.

                  Co nie co jest wiadomo.
                  Sankcje maja dotyczyc, przede wszystkim , firmy, zajmujace sie ukladka rur na dnie Baltyku, ale jak to Amerykanie ciagle robia, oni wpisali na liste sankcyjna tylko te pracy przy NS 2, ktore beda prowadzone na glebokosci wiekszej, niz 30 metrow, a jak zauwazyli Ukraincy, najglebiej w rejonie pozostalej budowy gazociagu, to 27 metrow. Czyli sankcje nie trafia.
                  gordonua.com/blogs/igor-tyshkevich/sankcii-ssha-rasprostranyayutsya-na-korabli-ukladyvayushchie-severnyy-potok-2-glubzhe-30-metrov-no-ukladka-trub-budet-ne-glubzhe-27-metrov-1479845.html
                  W tekscie rowniez pisze sie o samej procedurze wprowadzenia sankcje. Jest w tekscie i blad. Gosc pisze o 300 km, ale to dwie nici tego gazociagu. Czyli sama odleglosc jest dwukrotnie krotsza, a poniewaz rury ciagna od razu dwa statka, to budowa skonczy sie o wiele krocej, niz on pisze.


                  --
                  http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
      • eva15 Re: Co wiemy na ta chwile 20.12.19, 22:20
        rosjaiswiat1 napisał:

        > Zostanie podpisany do nowego roku piecioletni kontrakt na tranzyt gazu. Nic o
        > ilosciach przesylanego gazu nie jest na razie wiadomo.

        Hmm, a to oni nie wiedzą od Ciebie, że:

        Czy wiesz, jakie ilosci gazu Rosja planuje pompowac przez Ukraine od przyszlego roku? To zaledwie 15 mld m3 przez najblizszy rok.
        • rosjaiswiat1 Re: Co wiemy na ta chwile 20.12.19, 22:38
          eva15 napisała:

          > Hmm, a to oni nie wiedzą od Ciebie, że:

          Ewa, nie badz zlosliwa, bo to nie ja wymyslilelm, a tylko to takie rosyjskie warunki wstepne byli.
          Ewa, Ty naprawde musisz wiecej interesowac sie tematem, a nie po faktu byc zlosliwa.





          --
          http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
          • eva15 Re: Co wiemy na ta chwile 20.12.19, 22:46
            Jak się więcej zainteresuję tematem, to jeszcze lepiej niż Ty będę wiedzieć, ile gazu zostanie przesłane?

            Igor, żurnalia dużo głupot wypisuje, bo z tego żyje i czasem jest lepiej mniej czytać, a więcej myśleć.
            • rosjaiswiat1 Re: Co wiemy na ta chwile 20.12.19, 22:54
              eva15 napisała:

              > Jak się więcej zainteresuję tematem, to jeszcze lepiej niż Ty będę wiedzieć, il
              > e gazu zostanie przesłane?

              Przeciez nie o to Ty pisala wyzej.


              > Igor, żurnalia dużo głupot wypisuje, bo z tego żyje i czasem jest lepiej mniej
              > czytać, a więcej myśleć.

              Ja zawsze opieram sie o oficjalne dane. O tym, jakie warunki wstepne byli u Gazproma, informowal Nowak, minister energetyki Rosji. Ale z gory bylo wiadomo, ze warunki wstepne zawsze ulegaja zmianie. Przeciez Ukraina rowniez chciala 10 lat, a wyglada na to, ze zgodzila sie na 5.
              I jesli okaze sie, ze ilosc przesylanego gazu bedzie w granicach 30 mld m3, to wcale nie zdiwie sie..
              Jest jeszcze cos, o czym ciagle zapominal napisac - Ukry, niezaleznie od ilosci przesylanego gazu, chcieli z gory ustalonej platy za tranzyt, nie mniej niz 3 mld rocznie, czyli mniej wiecej tyle, co do tej pory.


              --
              http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                • rosjaiswiat1 Re: Co wiemy na ta chwile 20.12.19, 23:14
                  eva15 napisała:

                  > Wiesz co? Zawrzyjmy pokój i po prostu poczekajmy aż umowy zostaną podpisane i o
                  > głoszone, bo tak naprawdę to niewiele wiemy na dzień dzisiejszy.

                  Nie ma zadnej mowy o pokoju. Bo dzieki temu, ze walczymy, czas nam biegnie szybciej smile


                  --
                  http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                    • rosjaiswiat1 Re: Co wiemy na ta chwile 20.12.19, 23:47
                      eva15 napisała:

                      > Niestety muszę wkrótce zniknąć. Mam jutro full program, święta idą, a ja jestem
                      > kobietą:

                      Gdyby mialas takiego meza, jak moja zona, to mialabys wiecej czasu dla forum smile

                      Ja dzis pomoglem zonie zmielic mieso na pasztet.




                      --
                      http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                      • eva15 Igor, musisz długo odpoczywać 21.12.19, 23:25
                        rosjaiswiat1 napisał:


                        > Gdyby mialas takiego meza, jak moja zona, to mialabys wiecej czasu dla forum :-

                        Nie, nie, nie będę podrywać męża Twojej żonysmile. Jego chwalenie się mnie nie przekonuje.

                        > Ja dzis pomoglem zonie zmielic mieso na pasztet.


                        Oj, joj, joj. To wielkie dzieło! Teraz będziesz chyba pół roku odpoczywać. No i medal też Ci się należy!
                        • rosjaiswiat1 Igor, musisz długo odpoczywać - nie ma na to czasu 22.12.19, 12:13
                          eva15 napisała:


                          > Nie, nie, nie będę podrywać męża Twojej żonysmile.

                          Nie mialem na uwadze siebie, przeciez, jestem pewien, ze na swiecie mozna znalezc jeszcze pare mezczyzn, gotowych tak samo jak ja, z ostatnich sil pomagac zonie smile

                          >Jego chwalenie się mnie nie przekonuje.

                          To nie bylo chwalenie sie. Napisalem to, co bylo zgodne z prawda.

                          > Oj, joj, joj. To wielkie dzieło! Teraz będziesz chyba pół roku odpoczywać. No i
                          > medal też Ci się należy!

                          Na medal nie oczekuje, bo gdyby za kazdym razem, gdy ja pomagam zonie, dostawalbym medal, to musialby znaczenie poszerzyc swoja klatke piersiowa, zeby wszystkie medale na niej zmiescili sie smile


                          --
                          http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • rosjaiswiat1 Co nie co wiem wiecej :-) 21.12.19, 11:43
      Informacja nie jest oficjalna, wiec nie moge dac glowy, ze tak jest naprawde.

      - Kontrakt ma byc podpisany na 5 lat, to juz wiemy.
      - W 2020 roku ma byc przepompowano 65 mld m3 gazu;
      - W latach 2021-2024 po 40 mld m3.;
      - Cena za tranzyt bedzie o wiele mniejsza, i ma byc obliczona wedlug europejskich taryfow, a nie potrzeb Ukrow;
      - Wszystkie roszczenia Ukrow wobec Gazpromu odchodza w niepamiec.

      I pare najnowszych informacje:
      - Do konca budowy NS 2 pozostalo 47 km;
      - Allseas, ktora zajmuje sie budowa NS2 wstrzymala pracy na wiesc o podpisanych sankcjach w USA.
      - Rosyjska kompania, ktora ukladala rury od brzegu rosyjskiego, jest w pelnej gotowosci zamienic Allseas. Co wazne - odpowiedni sprzet tej firmy, zdolny ukladac rury na dnie morza, znajduje sie w niemieckim porcie Mukran od listpada, jak tylko stalo wiadomo o planowanych amerykanskich sankcjach. Wiec budowa bedzie dokonczona, niezaleznie od tego, czy Allseas bedzie dalej ukladac rury, czy nie bedzie. W przypadku zerwania umowy, Szwajcary beda wyplacic kompanii NS 2 odszkodowanie.

      I co ja o tym sadze.
      Najpierw kilka liczb:
      - W 2018 roku (pelnych danych za ten rok jeszcze nie ma) Rosja dostarczyla do Europy 200.1 mld m3 gazu;
      _ Polnocny Potok (55 mld) + Jamal(32.9 mld))+ Blekitny potok(16mld) = 103.9 mld m3 gazu przepompowano w 2018 roku . Reszta przez Ukraine.
      - Turecka rura (31.5 mld) + NS2 (55 mld) daja dodatkowe 86.5 mld m3 gazu. Wiec i tak brakuje ponad 10 mld.
      Wiec co my mamy? Rosja i Europa, jak na razie, nie moga calkowicie zrezygnowac z tranzytu przez Ukraine. Ten rok bedzie dosc trudny, poniewaz rura turecka i NS 2 wejda do eksploatacji nie wczesniej, niz w marcu. Stad w tym roku 65 mld m3 , w tym i gaz dla samej Ukrainy. W latach nastepnych juz tylko po 40 mld m3.
      --
      http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
      • rosjaiswiat1 Szef Gazpromu zabral glos 21.12.19, 13:01
        Podtwierdzili sie nieoficjalne dane, co do ilosci gazu, ale Miller powiedzial, ze to jeszcze nie jest ostatecznie. Rowniez on sprostowal informaacje, ze bedzie podpisany kontrakt. To nie bedzie kontrakt, a tylko zgodne z nowym europejskim prawem " транспортное соглашение на бронирование мощностей газотранспортной системы (ГТС) Украины." Czyli w jezyku polskim: umowa transportowa na rezerwacje zdolnosci systemu transportu gazu ".
        I jeszcze cos waznego Miller powiedzial: "Компания-организатор забронирует транспортные мощности на пять лет в объеме 225 млрд куб. м, в том числе 65 млрд куб. м - на 2020 год, 40 млрд куб. м - на 2021 и последующие годы при условии установления конкурентного тарифа".("Firma-organizator zarezerwuje zdolnosci transportowe na piec lat w ilosci 225 mld m3, w tym 65 mld -na 2020 rok, 40 mld -na 2021 i kolejnych latach, pod warunkiem ustalenia konkurencyjnej taryfy"
        Z tego wynika, ze pilka teraz po stronie ukrainskiej, ktora musi zaproponowac takie ceny za tranzyt, ktore zdaniem Gazpromu beda konkurencyjnymi.
        --
        http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
      • eva15 Igor, co dalej nie wiadomo, jest źle.... 21.12.19, 23:11
        rosjaiswiat1 napisał:

        > - Wszystkie roszczenia Ukrow wobec Gazpromu odchodza w niepamiec.

        No chyba jednak nie...


        > I pare najnowszych informacje:
        > - Do konca budowy NS 2 pozostalo 47 km;

        Niemcy twierdzą, że 300 km. Nie wiem, kto się myli.

        > - Allseas, ktora zajmuje sie budowa NS2 wstrzymala pracy na wiesc o podpisany
        > ch sankcjach w USA.
        > - Rosyjska kompania, ktora ukladala rury od brzegu rosyjskiego, jest w pelnej g
        > otowosci zamienic Allseas. Co wazne - odpowiedni sprzet tej firmy, zdolny uklad
        > ac rury na dnie morza, znajduje sie w niemieckim porcie Mukran od listpada, jak
        > tylko stalo wiadomo o planowanych amerykanskich sankcjach. Wiec budowa bedzie
        > dokonczona, niezaleznie od tego, czy Allseas bedzie dalej ukladac rury, czy nie
        > bedzie. W przypadku zerwania umowy, Szwajcary beda wyplacic kompanii NS 2 odsz
        > kodowanie.

        Odszkodowanie nie pokryje strat, ale mniejsza o to.

        Igor, obawiam się, że sytuacja jest jeszcze gorsza. Nawet jeśli Rosja o własnych siłach będzie chciała dokończyć NS2 i będzie kontynuować prace, to USA mogą wprowadzić dalsze sankcje. Tym razem na firmy - odbiorców gazu i firmy- dystrybutorów po Niemczech i innych krajach. Nie znam dokładnie struktur, ale jeśli te firmy mają jakieś interesy w USA, to też się ugną.

        USA stały się państwem już nie zawoalowanym lecz otwarcie gangsterskim, tym razem już nawet wobec swoich własnych sojuszników.



        • rosjaiswiat1 Ewa,nie jest tak zle 22.12.19, 13:00
          eva15 napisała:


          > No chyba jednak nie...

          A jednak tak.

          > Niemcy twierdzą, że 300 km. Nie wiem, kto się myli.

          Wszhystko wskazuje na to, ze mylisz sie Ty, lub niemieckie media,korzystajac z danych z przed wydaniem zgody przez Danie. Od tam tej pory zostalo sporo zbudowano, wiec zsumowujac pozostalo sie zbudowac 117 km , z tym ze rure klada od razu dwa statki, wiec dla wiekszego ""Pioneering Spirit"" pozostalo sie 47 km, a dla drugiego "Solitaire" 70 km. Gdy pisalem o 47 km, to mialem na uwadze jedna nic gazociagu, poniewaz druga i tak jest bez znaczenia, poniewaz na niemieckim brzegu nie ma dla niej ciagu dalszego. Bo to co mieli zbudowac Niemcy na swoim terytorium, jest gotowe zaledwie w mniejszej polowie. Mnie chodzi o Eugal. Druga nic ktorego bedzie gotowa dopiero w 2021 roku, a i pierwsza jeszcze nie jest gotowa. Wiec dlatego pisalem o 47 km, bo reszta i tak nie ma znaczenia na najblizszy rok.

          > Odszkodowanie nie pokryje strat, ale mniejsza o to.

          Ale zawsze straty dzieki temu beda mniejsze.

          > Igor, obawiam się, że sytuacja jest jeszcze gorsza. Nawet jeśli Rosja o własnyc
          > h siłach będzie chciała dokończyć NS2 i będzie kontynuować prace, to USA mogą w
          > prowadzić dalsze sankcje.

          A jaki sens dalszych sankcje? Plany USA juz sploneli, wraz z podpisaniem umowy na dostawy gazu dla Europy.

          >Tym razem na firmy - odbiorców gazu i firmy- dystrybu
          > torów po Niemczech i innych krajach. Nie znam dokładnie struktur, ale jeśli te
          > firmy mają jakieś interesy w USA, to też się ugną.

          Nie, Ewa, to juz beda sankcje nalozone na Panstwa, i do tego Stany nie moga sobie pozolic dopuscic. Zreszta gra i tak zostala skonczona. Czy wiesz, ze w tej ustwaie sankcyjnej Amerykanie pozostawili furtke?

          > USA stały się państwem już nie zawoalowanym lecz otwarcie gangsterskim, tym raz
          > em już nawet wobec swoich własnych sojuszników.

          Takimi Stany byli zawsze, tylko dawniej oni dzialali bardziej dyskretnie, wiec to jest kolejna oznaka tego, ze Stany traca grunt pod nogami. Bo dawnie wystarczalo delikatnej sugestii,zeby wasaly robili to, co chce Pan, dzis trzeba uzywac knuta.




          --
          http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • karbat Re: Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu 21.12.19, 19:17
      Gazprom konczy spor o trenzyt przez Ukraine , jak ? , ano tak -
      Gazprom wyplacil ukrainskiej firmie Naftogaz … 2, 9 miliardow dolarow .
      wczesniej Gazprom twierdzil , ze Ukraincom ta kasa sie nie nalezy ,

      Umowa z Kijowem, ktora wg Putina miala wygasnac w tym roku ,
      zostala przedluzona o kolejne piec lat .
      wg tej umowy, przez teren Ukraniny, beda szly duzo mniejsze dostawy, ilosci gazu na zachod .

      no i … Putin bedzie musial sobie poszukac nowej firmy budujacej NS 2 , -
      pod wplywem sankcji USA , specjalistyczne firmy ( statki ) kladace rure wycofuja sie z tego projektu .
      (wg gazet )

      USA sankcje , maja na celu ochrone Europy przed uzaleznieniem energetycznym od Rosji. dosl . !

      Europejczycy , Niemcy to male dzieci , nie wiedza co czynia ,
      USA wprowadza sankcje, bo wie co da nich jest najlepsze … suwerenne Niemcy ,... Unia , niezle …

      alfons dbajacy o swoje ….


      • the-great-inuk Re: Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu 21.12.19, 19:42
        karbat napisał:

        > Europejczycy , Niemcy to male dzieci , nie wiedza co czynia ,
        > USA wprowadza sankcje, bo wie co da nich jest najlepsze … suwerenne Niemcy ,
        > ... Unia , niezle …
        >
        > alfons dbajacy o swoje ….
        >
        =====================================>
        Warszawa nie zawiedzie swego największego sprzymierzeńca i będzie sprowadzać via Świnoujście fajniejszy gaz łupkowy z USA...

        --
        www.youtube.com/watch?v=7nesCqHSvGM&feature=youtu.be W związku z II amokiem rządu polskiego, rząd niemiecki wypłaca natychmiastowe premie dla Rodaków którzy natychmiast spakują walizki.[Dotyczy także Potomków Plemienia Osmanów]
        wpolityce.pl/polityka/364767-nasz-wywiad-mec-obara-jezeli-niemieckie-trybunaly-nie-beda-realizowac-orzeczen-polskich-sadow-nalezy-podjac-egzekucje-mienia-niemieckiego-w-polsce
      • rosjaiswiat1 Re: Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu 21.12.19, 19:56
        karbat napisał:

        > Gazprom konczy spor o trenzyt przez Ukraine , jak ? , ano tak -
        > Gazprom wyplacil ukrainskiej firmie Naftogaz … 2, 9 miliardow dolarow .
        > wczesniej Gazprom twierdzil , ze Ukraincom ta kasa sie nie nalezy ,

        I nadal tak twierdzi, ale wyrok tego "trybunalu" jest ostateczny, wiec cally czas bedzie wisiec nad Gazpromem, zmuszajac go ukrywac sie z kasa, poniewaz w kazdej chwile moze byc zajeta na rzecz Ukrow. Ale sprawa jest wiazaca, poniewaz w tej chwile Ukraina nie ma argumentow nie placic dlug po euroobligacja + odsetki, a tego tam juz nabieglo sporo. I warto pamietac, ze Ukry odzywaja wszystkie inne roszczenia w stosunku do Gazpromu, a wiedzac jakie sa "bezstronne i niezalezne "sady na Zachodzie, w sumie nie jest az tak zle. I do tego nie zapominaj - Putin potrafi ze wzglednej porazki osiagnac realne zwyciestwo. Tak bedzie i w tym przypadku.


        > Umowa z Kijowem, ktora wg Putina miala wygasnac w tym roku ,
        > zostala przedluzona o kolejne piec lat .


        Umowa nie wedlug Putina, a tylko w rzeczywistosci wygasla. Obecna jest skonstruowana calkiem na innych zasadach i w zaden sposob nie mozna jej nazwac przedluzeniem tej starej.

        > wg tej umowy, przez teren Ukraniny, beda szly duzo mniejsze dostawy, ilosci ga
        > zu na zachod .

        I chyba to jest najwazniejsze w tym wszystkim.

        > no i … Putin bedzie musial sobie poszukac nowej firmy budujacej NS 2 , -
        > pod wplywem sankcji USA , specjalistyczne firmy ( statki ) kladace rure wycofuj
        > a sie z tego projektu .
        > (wg gazet )

        nie wycofuja sie, a na razie wstrzymala prace, i to dotyczy tylko jednej firmy. Ale jesli nawet wycofa sie z projektu, to bedzie musiala zaplacic odszkodowanie, i to i tak nie zatrzyma prac, poniewaz juz od poczatku listopadu w niemieckim porcie znajduje sie "Fortuna", czyli specjalistyczny statek, przystosowany do ukladania rur na dnie morza. ten statek rozpoczal budowe tego gazociagu, jesli skonczy, to bedzie calkiem logicznie smile

        > USA sankcje , maja na celu ochrone Europy przed uzaleznieniem energetycznym o
        > d Rosji. dosl . !

        W to chyba wierza ty skonczone idioty, i ja wiem, ze Ty do nich nie nalezysz.
        lko

        > Europejczycy , Niemcy to male dzieci , nie wiedza co czynia ,
        > USA wprowadza sankcje, bo wie co da nich jest najlepsze … suwerenne Niemcy ,
        > ... Unia , niezle …

        Nieemcy wiedza co sie dzieje, i probuja stawiac sie Amerykanom. Ale archiwa hitlerowskie i nrd-owskiej Stasi znajduja sie w posiadaniu Amerykanow, wiec nic "elita" niemiecka nie moze zrobic.

        > alfons dbajacy o swoje ….

        Alfons tym rozni sie od USA, ze rzeczywiscie dba o swoje dziwki, przeciez od nich zalezy jego zarobek. Amerykanie zachowuja sie jak rekietiery, wymuszajace haracz.




        --
        http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
        • karbat Re: Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu 21.12.19, 20:18
          karbat napisał:

          > Gazprom konczy spor o trenzyt przez Ukraine , jak ? , ano tak -
          > Gazprom wyplacil ukrainskiej firmie Naftogaz … 2, 9 miliardow dolarow .
          > wczesniej Gazprom twierdzil , ze Ukraincom ta kasa sie nie nalezy ,

          I nadal tak twierdzi, ale wyrok tego "trybunalu" jest ostateczny, wiec cally czas bedzie wisiec nad Gazpromem,

          nic nie bedzie wisiec , bo wg info panstwowe niem. media . Gazprom ta kase wyplacil Ukrainie

          > Umowa z Kijowem, ktora wg Putina miala wygasnac w tym roku ,
          > zostala przedluzona o kolejne piec lat .


          Umowa nie wedlug Putina, a tylko w rzeczywistosci wygasla. Obecna jest skonstruowana calkiem na innych zasadach i w zaden sposob nie mozna jej nazwac przedluzeniem tej starej.

          czepiasz sie slow , co to merytorcznie zmienia …
          Rosjanie , planowali inaczej , wyszlo inaczej , bywa


          > no i … Putin bedzie musial sobie poszukac nowej firmy budujacej NS 2 , -
          > pod wplywem sankcji USA , specjalistyczne firmy ( statki ) kladace rure wycofuj
          > a sie z tego projektu .
          > (wg gazet )

          nie wycofuja sie, a na razie wstrzymala prace,

          * Szwajcarzy podaja , ze sie wycofuja z prac - dalsze ukladanie rury .

          i to dotyczy tylko jednej firmy. Ale jesli nawet wycofa sie z projektu, to bedzie musiala zaplacic odszkodowanie, i to i tak nie zatrzyma prac, poniewaz juz od poczatku listopadu w niemieckim porcie znajduje sie "Fortuna", czyli specjalistyczny statek, przystosowany do ukladania rur na dnie morza. ten statek rozpoczal budowe tego gazociagu, jesli skonczy, to bedzie calkiem logicznie

          czyj to statek ?, Rosjanie nie maja takiego wlasnego specjalistycznego sprzetu

          > USA sankcje , maja na celu ochrone Europy przed uzaleznieniem energetycznym o
          > d Rosji. dosl . !

          W to chyba wierza ty skonczone idioty, i ja wiem, ze Ty do nich nie nalezysz.
          lko

          rosjaswiat1 sam chyba glupkiem nie jestes, i … do nich sie chyba nie zaliczasz ..

          podalem , ze sankcje USA zostaly okreslone ( temat pakietu ) przez strone Amerykanska
          jako ochrona rynku energetycznego Europy
          ( przed uzaleznieniem dostaw gazu z Rosji )

          i nic wiecej . wiec … o co ci chodzi
          i nic wspominalem , czy w to ktos wierzy. czy tez nie

          masz paskudna maniere . cos tam sugerujesz , jakoby ktos cos twierdzil, wyskakujesz z glupkami
          to staje sie nudne

          • rosjaiswiat1 Re: Cos tam uzgodnili w sprawie tranzytu gazu 21.12.19, 20:44
            karbat napisał:


            > nic nie bedzie wisiec , bo wg info panstwowe niem. media . Gazprom ta kase wypl
            > acil Ukrainie

            Wyplacil? Karbat, jeszcze nie wyplacil, jeszcze nawet ta umowa nie zostala podpisana, a oprocz tego ja pisalem, ze gdyby Gazprom nie zgodzil sie zaplacic zgodnie z wyrokiem, to dopiero wtedy to wisialo nad Gazpromem. Czytaj uwazniej.



            > czepiasz sie slow , co to merytorcznie zmienia …

            Bardzo duzo, poniewaz ta umowa rzeczywiscie wygasa z dniem 31 grudnia biezacego roku.,

            > Rosjanie , planowali inaczej , wyszlo inaczej , bywa

            Tak planowali nie wladzy Rosji, a tylko rosyjska blogosfera, wsrod nich i ja, Z tym ze od dwoch lat ja juz nie pisalem o calkowitym zaprzestaniu tranzytu gazu przez Ukraine, poniewaz wladze Rosji twierdzili, ze bedzie utrzymany, ale w duzo mniejszych ilosciach, i na innych zasadach. Wlasciwie tak i stalo sie.

            > * Szwajcarzy podaja , ze sie wycofuja z prac - dalsze ukladanie rury .

            Czy mozesz podac zrodlo tej informacji? Oczywiscie mnie chodzi o link.

            > czyj to statek ?,

            To statek rosyjski, i firma do ktorej on nalezy, juz dawno pod sankcjami USA.

            > Rosjanie nie maja takiego wlasnego specjalistycznego sprzetu

            Musisz wiecej czytac , zeby kategorycznie cos stwierdzac.
            www.korabel.ru/news/comments/flagman_truboukladochnogo_flota_rossii_-_tub_fortuna.html

            > rosjaswiat1 sam chyba glupkiem nie jestes, i … do nich sie chyba nie zaliczasz ..

            Czy gdy pisalem o Tobie, uzywalem slowa "chyba"?


            > masz paskudna maniere . cos tam sugerujesz , jakoby ktos cos twierdzil, wyskak
            > ujesz z glupkami
            > to staje sie nudne

            Prawdopodobnie albo moj polski nie jest zbyt dobry, albo Ty nie uwaznie czytasz. ja nic absolutinie nie sugerowalem, i nie nazwal nikogo glupkiem. Ja tylko stwierdzilem, ze w to uzasadnienie, ktore posluzylo Amerykanom za podstawe nalozenia sankcje, moze byc wiaregodne tlko dla glupkow, i od razu dodalem, ze ty na pewno do takowych nie nalezysz. Wiec w czym widzisz problem?




            --
            http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
            • rosjaiswiat1 Karbat, to tylko informacja :-) 21.12.19, 21:05
              Poniewaz Ty napisal, ze Rosja nie posiada wlasnego specjalistycznego sprzetu do ukladania rur na dnie morza, ja Ciebie poinformuje, ze oprocz "Fortuny",o ktorej juz pisalem, jest jeszcze i "Akademik Czerski":
              flot.gazprom.ru/fleet/truboukladochnoe-sudno-akademi/
              Oprocz tego sa jeszcze odpowiednie jednostki, z tym ze mogace pracowac, powiedzmy, na mieliznie. I nie warto o nich wspominac.
              --
              http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
              • karbat Re: Karbat, to tylko informacja :-) 21.12.19, 21:47
                ARD podaje ze szwajcarska firma wycofuje sie z projektu , -
                dokladnie ; czasowo sie wycofuje - zawiesza prace w ukadaniu rury .
                no przestraszyli sie Trumpa . wcale sie nie dziwie .

                dzieki za info .w sprawie statkow . i znowu , przerzucam ( nieraz pobieznie )
                teksty z prasy niem i jestem przekonany , ze podawano , ze Rosja nie ma takiego sprzetu .
                specjalistycznych statkow do ukladania rury ,
                ( jesli by mieli to po co braliby Szwajcarow )
                czy rosyjska firma zdecyduje sie wyslac swoj statek , watpie .

                ciekawa ta przepychanka o NS 2 ,
                a mi juz przed paroma miesiacami wymienili dysze w piecu co
                (w calym miescie byla taka akcja i innych miejscowosciach )
                by piec byl przastowsowany takze do rosyjskiego gazu

                moje uwagi , glupolami i nnymi to sie obrzuca na fs , na fr nie wypada wink
                po drugie rosyjskiego nie znam, ciekaw jestem obiektywnych info z Rosji

                jestes niezle zorientowany w temacie , niemniej troche stronniczy, kolorujesz troche Rosje
                na fs .. odwrotnie kupa oszolomow nt Rosja . prawda jest zawsze gdzies posrodku wink



                • rosjaiswiat1 Re: Karbat, to tylko informacja :-) 21.12.19, 23:10
                  karbat napisał:

                  > ARD podaje ze szwajcarska firma wycofuje sie z projektu , -
                  > dokladnie ; czasowo sie wycofuje - zawiesza prace w ukadaniu rury .


                  Wlasnie to ja i pisalem. Ale musisz zgodzic sie, ze to nie jest tym samym, ze juz wycofali sie z projektu.

                  > no przestraszyli sie Trumpa . wcale sie nie dziwie .

                  Tez im sie nie dziwie w tej sytuacji.

                  > dzieki za info .w sprawie statkow . i znowu , przerzucam ( nieraz pobieznie )
                  > teksty z prasy niem i jestem przekonany , ze podawano , ze Rosja nie ma takiego
                  > sprzetu .
                  > specjalistycznych statkow do ukladania rury ,

                  A jednak maja.

                  > ( jesli by mieli to po co braliby Szwajcarow )
                  > czy rosyjska firma zdecyduje sie wyslac swoj statek , watpie .

                  Chodzilo o czas. Szwajcarski "Pioneering Spirit" uklada rure z predkoscia 5 km na dobe, praktycznie bez wzgledu na pogode. A drugi statek, czyli "Solitaire ", jest wstanie ukladac 3 km rury na dobe, i rowniez jest odporny na warunki pogodowe. Rosyjska "Fortuna" przy sprzyjajacej pogodzie moze ukladac 1.5 km rury. A "Akademik Czerski" znajduje sie na Pacyfiku, i mial tam sporo roboty.

                  > ciekawa ta przepychanka o NS 2 ,

                  To nie przepychanka, a wojna o przyszlosc Europy.


                  > moje uwagi , glupolami i nnymi to sie obrzuca na fs , na fr nie wypada wink

                  Jesli ktos jest glupi, to niby dlaczego nie mozna go w tym uswiadomic? smile

                  > po drugie rosyjskiego nie znam, ciekaw jestem obiektywnych info z Rosji

                  Jak i wszedzie, w runecie (czyli rosyjskiej strefy swiatowej pajeczyny) jest wiecej smieci, niz rzetelnej informacji, wiec trzeba z duza ostroznoscia podchodzic do zrodel.

                  > jestes niezle zorientowany w temacie , niemniej troche stronniczy, kolorujesz
                  > troche Rosje

                  Ja staram sie zawwsze korzystac z oficjalnych zrodel. A ze koloruje Rosjeee, to widziszli, od obsierania Rosji jest sporo innych, wiec ja jestem dla nich przeciwwaga smile

                  > na fs .. odwrotnie kupa oszolomow nt Rosja . prawda jest zawsze gdzies posrodku wink

                  Prawda jest zawsze po stronie uczciwych, wiec prawde znajdziesz tylko tu smile



                  --
                  http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                  • rosjaiswiat1 I jeszcze cos, karbat :-) 21.12.19, 23:29
                    karbat napisał:

                    > czy rosyjska firma zdecyduje sie wyslac swoj statek , watpie .

                    Oczywiscie, ze zdecyduje sie i wysle, jesli zajdzie taka potrzeba. Jak juz pisalem wyzej, wlasciciel tego statku, czyli rosyjska firma "Межрегионтрубопроводстрой" , juz jest pod amerykanskimi sankcjami, zreszta jej i tak nic USA zrobic nie moga, poniewaz to rosyjska firma z rosyjskim kapitalem i dziala ona wylacznie w interesach Rosji za rosyjska kase.
                    xn--l1aidd.xn--p1ai/%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82/
                    Gdy otworzysz link, to zobaczysz jak duzo sprzetu ta firma posiada.


                    --
                    http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                  • karbat Re: Karbat, to tylko informacja :-) 22.12.19, 08:56
                    rosjaiswiat1 napisał:

                    > > moje uwagi , glupolami i nnymi to sie obrzuca na fs , na fr nie wypada wink

                    > Jesli ktos jest glupi, to niby dlaczego nie mozna go w tym uswiadomic? smile

                    tez sam do niedawna wychodzilem z tego zalozenia
                    twierdzilem , ze obok glupoty , innorancji nie mozna przechodzic obojetnie

                    dzis probuje to robic , w sposob dosadny , bez uzywania epitetow ,
                    do totanrego glupka to nierdotrze , to tez wiem

                    fr , by nie zdechlo musi trzymac poziom

                    > Jak i wszedzie, w runecie (czyli rosyjskiej strefy swiatowej pajeczyny) jest wi
                    > ecej smieci, niz rzetelnej informacji, wiec trzeba z duza ostroznoscia podchodz
                    > ic do zrodel.

                    to nie prosta sprawa . dla amatora . ciekawego tego co go otacza

                    > Ja staram sie zawwsze korzystac z oficjalnych zrodel. A ze koloruje Rosjeee, to
                    > widziszli, od obsierania Rosji jest sporo innych, wiec ja jestem dla nich prze

                    > Prawda jest zawsze po stronie uczciwych, wiec prawde znajdziesz tylko tu smile

                    dobrze , ze dodales wink . temat, - prawda … hehehe
                    nt pojecia prawda, nie dyskutuj ze mna , bo bys srodze polegl wink
                    od zarania ( staroz. Grecy ), ludzkosc zastanawia sie co to jest ta prawda ,
                    i do dzis nie doszla do sensownych konkluzji . … jednoznacznego okreslenia tego pojecie .

                    rosjaswiat1 , jak masz ochote , czas , przybliz na fr - Rosje , nastroje w kraju , podzialy spol . ,
                    polityczne , jak ludzie tam zyja , kiedy skonczy sie ucieczka- emigracja ludzi z Rosji .
                    jaka jest skala inwestycji zagranicznych w Rosji
                    czemu Putin nie jest w stanie troche ukrocic oligarchow , by nie okradali Rosji ,
                    nie wywozili kasy z tego kraju, by inwestowali w nowczesne fabryki , zaklady w Rosji
                    przeciez oni by byli w stanie postawic na nogi z kilkadziesiat zakladow , i by dalej zarabiali
                    a nie wozili kase na Malte czy do Londynu
                    itd itp . tematow mnostwo .

                    dlaczego Rosji nie stac na wsparcie ludnosci rosyjskojezycznej np na Lotwie ( by miala lepsza demografie wink )
                    moim zdaniem , to jedynie demografia Rosji, moze zagrozic , doprowadzic do implozji tego kraju

                    oraz za maly naklady na wlasne innowacyjne inwestyce ,
                    by konkurowac w wytwarzaniu Hi- tech , dobr konsumpcyjnych


                    • rosjaiswiat1 Re: Karbat, to tylko informacja :-) 22.12.19, 13:10
                      karbat napisał:


                      > tez sam do niedawna wychodzilem z tego zalozenia
                      > twierdzilem , ze obok glupoty , innorancji nie mozna przechodzic obojetnie
                      > dzis probuje to robic , w sposob dosadny , bez uzywania epitetow ,
                      > do totanrego glupka to nierdotrze , to tez wiem

                      Ja mam dosyc poprawnosci politycznej na co dzien w pracy, wiec tu sobie po prostu odpuszczam smile

                      > fr , by nie zdechlo musi trzymac poziom

                      Poiomem jest nie stosunek do glupkow, a tylko sensowne dyskusje, nasza moze byc przykladem smile

                      > to nie prosta sprawa . dla amatora . ciekawego tego co go otacza

                      Zdaje sobie z tego sprawe, dlatego ciagle apeluje do wszystkich, zeby korzystali z oficjalnych zrodel. I zeby bylo innym latwiej, ciagle wklejam linki do takowych.

                      > dobrze , ze dodales wink .

                      Smajlik w tym przypadku byl niezbedny, poniewaz doskonale wiem o tym, ze co dla jednych jest prawda, dla innych moze byc ochuydne pomowienie smile


                      > nt pojecia prawda, nie dyskutuj ze mna , bo bys srodze polegl wink

                      Bardzo chetnie podejme taka dyskusje. Uwielbiam zmierzac sie w podobnych dyskusjach smile

                      > rosjaswiat1 , jak masz ochote , czas , przybliz na fr - Rosje

                      Ja mam na imie Igor, to moje prawdziwe imie, wiec mozesz smialo do mnie tak zwracac sie. Co do mojej znajomosci nastrojow w Rosji, to musze Ciebie rozczarowac, w Rosji nigdy nie mieszkalem, poniewaz urodzilem sie w ZSRR, i opuscilem go, zanim on rozpadl sie. Ale to dluga historia, i to nie bylo moim wyborem. Wiec o nastrojach w dzisiejszej Rosji wiem tylko ze slow innych. Jesli Tobie taka moja wiedza pasuje, to chetnie podziele sie.


                      --
                      http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
                      • karbat Re: Karbat, to tylko informacja :-) 22.12.19, 20:43
                        rosjaiswiat1 napisał:
                        > karbat napisał:


                        > Co do mojej znajomosci nastrojow w Rosji, to musze Ciebie rozczarowac
                        > , w Rosji nigdy nie mieszkalem, poniewaz urodzilem sie w ZSRR, i opuscilem go,
                        > zanim on rozpadl sie. Ale to dluga historia, i to nie bylo moim wyborem. Wiec o
                        > nastrojach w dzisiejszej Rosji wiem tylko ze slow innych. Jesli Tobie taka moj
                        > a wiedza pasuje, to chetnie podziele sie.

                        to twoja osobista sprawa , ale ... jestem ciekawy skad tak dobrze znasz jezyk polski ..
                        nie musisz odpowiadac jesli nie chcesz .

                        jeszcze uwaga , wpadam, czytam wpisy rosjaswiat 1 , i ....
                        odnosze wrazenie, ze ..... wiecej osob pisze pod nickiem - rosjaswiat1 , -

                        raz pisze Igor w swoim stylu, tzn z fajnymi bledami ( slownictwo , skladnia zdan )
                        a innym razem ... czytam rosjaswiat1, piszacy w innym stylu, bez nalecialosci - rusyfizmow , tak to okresle
                        prawie doskonale po polsku .
                        tak jakby to pisala inna osoba. powaznie , takie nieraz odnosze wrazenie . takie spostrzezenie na marginesie
                        i nic wiecej .

                        ciekawostka . Igor, tak zawsze chciala moja zona, by nazwac dzieciaka, strasznie sie jej to imie podobalo . .
                        ( miala w LO , w szkole , klasie super chopaka o takim imieniu )
                        dla mnie to imie bylo za radykalne, za bardzo po rosyjsku, po CCCP - " komuna" itd itp ,
                        i .... zostal ... miedznarodowy Victor wink

                        tak czlowiek , sam ja, wowczas myslalem . dzisiaj
                        wydaje mi sie to ... dziwne, nieprawdopodobne . ale tak bylo . powaznie

                        • rosjaiswiat1 Re: Karbat, to tylko informacja :-) 22.12.19, 21:04
                          karbat napisał:

                          > to twoja osobista sprawa , ale ... jestem ciekawy skad tak dobrze znasz jezyk p
                          > olski ..
                          > nie musisz odpowiadac jesli nie chcesz .

                          Alez to zadna tajemnica, ja od 1989 roku mam zone Polke, i kilkanascie lat mieszkalem w Polsce.

                          > jeszcze uwaga , wpadam, czytam wpisy rosjaswiat 1 , i ....
                          > odnosze wrazenie, ze ..... wiecej osob pisze pod nickiem - rosjaswiat1 , -

                          Jest tylko jeden forumowicz piszacy pod tym nickiem, i nim jestem ja.

                          > raz pisze Igor w swoim stylu, tzn z fajnymi bledami ( slownictwo , skladnia zda
                          > n )
                          > a innym razem ... czytam rosjaswiat1, piszacy w innym stylu, bez nalecialosci
                          > - rusyfizmow , tak to okresle
                          > prawie doskonale po polsku .

                          Wszystko zalezy od tego, jak mam duzo wolnego czasu. Gdy mam go wiecej, to przed tym jak wyslac post, czytam go kilka razy i poprawiam bledy, gdy czasu mam malo, to pisze zazwyczaj ze smartphona, i wtedy wysylam post bez sprawdzania ortografii i bledow stylistycznych,


                          > tak jakby to pisala inna osoba. powaznie , takie nieraz odnosze wrazenie . tak
                          > ie spostrzezenie na marginesie
                          > i nic wiecej .
                          :
                          Zdaje sobie z tego sprawe, i dlatego o tym uprzedzalem juz wspolforumowicze. Wiec stalych bywalcow to nie dziwi smile

                          > ciekawostka . Igor, tak zawsze chciala moja zona, by nazwac dzieciaka, straszni
                          > e sie jej to imie podobalo . .
                          > ( miala w LO , w szkole , klasie super chopaka o takim imieniu )
                          > dla mnie to imie bylo za radykalne, za bardzo po rosyjsku, po CCCP - " komuna"
                          > itd itp ,
                          > i .... zostal ... miedznarodowy Victor wink

                          Ja mam po ojcu otczestwo Wiktorowicz, czyli moj ojciec ma na imie Wiktor.

                          > tak czlowiek , sam ja, wowczas myslalem . dzisiaj
                          > wydaje mi sie to ... dziwne, nieprawdopodobne . ale tak bylo . powaznie

                          Podobnie bylo z moim polskim przyjacielem (niezyjacy obecnie). Jego zona chciala nazwac syna Igorem, ale on byl temu stanowczo przeciwny, i z tych samych powodow co i Ty, ostatecznie nazwali Kuba. To byl czlowiek pelny sprzecznosci - uwielbial rosyjska literature, uwazal mnie za swojego przyjaciela, i przy tym wszystkim nie lubil Rosji, ktora jego zdaniem pozbawila Polski szansow na to, zeby ona zajela odpowiednie miejsce w swiecie i stala supermocarstwem.




                          --
                          http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • rosjaiswiat1 Czy mozemy nazwac przegranego? 22.12.19, 00:00
      Juz wiemy jakie sa warunki, na jakich rosyjski gaz poplynie do Europy przez ukr.terytorium od 1 stycznia 2020 roku , wiec kryzys gazowy zostal zazegnany, i mozemy wyznaczyc przegranych i zwyciezcow.
      Do grona wygranych nalezy niewatpliwie Europa, poniewaz zaoszczedzi nie tylko pare groszy na utrzymanie banderowcow, a takze moze spokojnie czekac na nadejscie mrozow.
      Do wygranych moge zaliczy i Rosje, poniewaz zachowala swoja pozycje jako solidnego partnera, a przy tym potrafila wziac na siebie tylko tyle zobowiazan, ile bylo jej potrzebno. Oczywiscie lyzka dziogciu jest decyzja o splacie naleznosci z tytulu wyroku trybunalu ze Sztokholmu.
      Do umiarkowano wygranych moge zaliczyc Ukraine - ona jednak dostala chwile oddechu na ten rok. 65 mlld m3 to chociaz i spelnia ich oczekiwania, ale tylko przez rok, dalej juz nie jest tak dobrze, poniewaz 40 mld m3 gazu, to zbyt malo, zeby mowic o zyskach. Daj bog dokonywac biezacych napraw. Ale to i tak nie jest zle, poniewaz ten system sluzy nie tylko dla tranzytu, a i dla dostw gazu po calemu terytorium Ukrainy.
      A kogo zaliczam do przegranych?
      Moim zdaniem to USA.
      Ale dlaczego tak sadze, napisze pozniej, gdy dowiem sie co o mnie w zwiazku z tym mysla inni smile


      --
      http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
      • berek_p Re: Czy mozemy nazwac przegranego? 22.12.19, 00:41
        Ten niby kontrakt to porażka 3 stron.
        UE, skazanej na dyktat ze strony USA. Wystarczy nałożyć sankcje a firmy krajów Europy dostosują się do polityki USA.
        Rosji, posłusznie realizującej politykę tak unijną jak i amerykańską. Rosja jest pewnym dostawcą wszystkiego,nawet swoim wrogom.
        Ukrainy,od tego banderostanu już nic nie zależy.
        Jest na wiecznym garnuszku tak UE jak i Rosji.
        USA chętnie dostarczy broń aby ukraińcy mogli zabijać rosjan.
        A Putin twierdzi że Rosji ta wojna nie dotyczy smile
      • monalisa2016 Re: Czy mozemy nazwac przegranego? 22.12.19, 01:43
        Do wygranych nie należy Ukraina ponieważ jej życzeniem byla 10 letnia umowa, strona rosyjska proponowała roczną , Zielenski w ramach grozby kompromisu zgodził się na 3 letnią w koncu sumasumarum wyszła 5 letnia, która ma być podpisana 29 grudnia. Problem zarzegnany na parę lat, co dalej? Faktycznie Stany przegrały tę rozgrywkę z swoim chrzczonym LGN po horendalnych cenach, a o Polsce chcącej być eksporterem LNG nie będę już wspominać.


        Rozumiem Trumpa, rozumiem jego walkę o rozkrecenie amerykanskiej gospodarki ale tą drogą , drogą sankcji, grózb, nachalnosci, wymuszania, ... nie zdobedzie partnerów do handlu tylko straci zaufanie w wymianie handlowej jak i geopolityce. Dotychczasowe rządy, znaczy te do końca kadencji Husseina (jego najbardziej!!!) właśnie one zniszczyly Stany, zniszczyły ich przyszłosć i tu Trumpowi nie ma co zazdrościć ma cieżką pestkę do rozgryzienia.

        --
        ......................................
        Ciekawe Info.
        www.youtube.com/watch?v=UtIWBU6lL8Y
        • rosjaiswiat1 Ja moge nazwac przegranego :-) 22.12.19, 13:37
          Przegranym sa USA, jak juz pisalem wyzej, i teraz wyjasnie, dlaczego jestem tego pewien.
          - Otoz, w calej tej grze nie chodzi o Rosje, bo co Amerykanom za roznica, czy gaz z Rosji poplynie do Europy przez Ukraine czy przez Baltyk - Moskwa i tak swoje zarobi.
          - Rowniez nie chodzi i o Ukraine - bo dla USA Ukraina to tylko punkt na mapie, ktory mozna wykorzystac jako przyczulek dla osiagniecia wlasnych interesow. Jesli ktos mysli, ze Amerykanie traca apetyt na mysl, ze Ukraincom bedzie zimno w mieszkaniach, czy bedzie im brakowac na chleb, to, delikatnie mowiac, myli sie.
          - Rowniez nie chodzi Amerykanom i o energetyczne bezpeczenstwo Europy. Bo co za roznica, czy gaz poplynie przez Ukraine, czy przez baltyk, przeciez i tak gaz bedzie rosyjski, wiec zadnego znaczenia dla bezpeczenstwa energetycznego to nie ma.
          Wiec o co Amerykanom chocilo?
          A tylko o to, o czym caly czas pisze - likwidacje zdolnosci Europy, stac konkurentem dla USA. Gdyby udalo sie calkowicie zablokowac dostawy gazu z Rosji do Europy, lub chcociazby ich znacznie zmniejszyc, przeciez Amerykanie rozumia, ze calkowita blokada dostaw rosyjskiego gazu do Europy doprowadzi do buntu europejskich lrajow. Bo nawet taka Polska, ktora caly czas protestuje przeciwko NS 2, majac na swoim terytorium rure jamalska, ktora gwarantowanie zapewni potrzeby w gazie, stanie sie nie posluszna, jesli Amerykanie rozkaza zakrecic kurek na jamalskiej rurze.
          Wiec zaprzestanie tranzytu gazu przez Ukraine, przy jednoczesnej likwidacji budowy nowych gazociagow przez Rosje - jest glowna zadacza dla Amerykanoww. Bo to pozwoli im dostarczac swoj gaz do Europy po dowolnych cenach, i przy tym skutecznie kontrolowac, zeby nigdy w europie nie bylo tyle gazu, co byloby potrzebno dla celow przemyslowych. A to ustawia europejska gospodarke na z gore zalozona gorsza pozycje odnosnie gospodarki amerykanskiej.

          Wiec podpisanie umowy na dostawy gazu, przy aktywnym udziale Europy, okazalo sie porazka Stanow, bo w ich zamysle taka umowa nie powinna byc podpisana, i dlatego na Ukrainie Poroszenko juz nazwal ta umowe -"zdrada", a nacjonalisci groza Zielenskiemu. Wiec Europa tym razem zadbala o swoje interesy, przy tym zrobila wszystko, co jest mozliwe, zeby i interesy Rosji byli uwzglednione. Czyli kolejna proba rozwiazac wojne gazowa rosyjsko-europejska Amerykanom nie udalo sie. A znaczy, Amerykanie poniesli kolejna porazke.

          --
          http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
          • karbat Re: Ja moge nazwac przegranego :-) 22.12.19, 21:02
            rosjaiswiat1 napisał:

            >. Czyli kolejna proba rozwiazac wojne gazowa rosyjsko-europejska Amerykanom nie udalo sie.
            > A znaczy, Amerykanie poniesli kolejna porazke.

            czy Amerykanie powiedzieli ostatnie slowo w tym temacie ... ? , jestes pewny ...

            nie zapominjmy , USA dalej deficyt w handlu z UE , i USA ma mocne mozliwosci nacisku na Unie ,
            i moim zdaniem sa w stanie wyskoczyc z kolejny niespodzianka, by podkopac stosunki UE - USA
            czarodziejskie slowo to - sankcje wobec UE . stac ich na to .

            zrobia wszystko , by Unia im za bardzo , gospodarczo, nie odskoczyla .
            w UE obecnie panuje pewien gosp. zastoj , marazm, ale potencjal gosp Unii
            ( poza paroma dziedzinymi ) jest znacznie wiekszy niz USA .
            • rosjaiswiat1 Re: Ja moge nazwac przegranego :-) 22.12.19, 21:21
              karbat napisał:

              > czy Amerykanie powiedzieli ostatnie slowo w tym temacie ... ? , jestes pewny ..

              A co oni moga zrobic, zeby zablokowac dostawy rosyjskiego gazu do Europy? Wysadza w Polsce gazociag Jamal - Europa? A moze wysadza Nord Stream pod numerem 1? A moze wysadza gazociagi na Ukrainie? A moze Blekitny Potok do Turcji przez Morze Czarne? Oczywiscie moga to zrobic, ale jak na to zareaguje Europa?
              Czy wiesz, ze od czerwca 2018 roku istnieja sankcje, ktore zabraniaja sprzedawac Iranowi samoloty pasazerskie? I moze nie warto byloby o tym wspominac w tym watku, ale wlasnie dzis dotarla wiadomosc, ze Airbus dostarczyl trzy samoloty Iranowi, wbrew sankcjom USA. Wiec Europa potrafi olewac Amerykanow cieplym moczem, gdy w gre wchodzi naprawde duza kasa.

              > nie zapominjmy , USA dalej deficyt w handlu z UE , i USA ma mocne mozliwosci na
              > cisku na Unie ,
              > i moim zdaniem sa w stanie wyskoczyc z kolejny niespodzianka, by podkopac stosu
              > nki UE - USA
              > czarodziejskie slowo to - sankcje wobec UE . stac ich na to .

              Nie, nie stac USA na tsankcje przeciwko Europie. Bo bez Europy USA stana regionalnym mocarstwem, zdolnym dyktowac swoje warunki Meksykowi smile


              > zrobia wszystko , by Unia im za bardzo , gospodarczo, nie odskoczyla .
              > w UE obecnie panuje pewien gosp. zastoj , marazm, ale potencjal gosp Unii
              > ( poza paroma dziedzinymi ) jest znacznie wiekszy niz USA .

              USA, bez mozliwosci kontroli swiatowego systemu finansowego, nie stanowia zadnej konkurencji dla Europy. Gdyby w Europie znalazli sie liderzy, ktore mieliby odwage stworzyc sensowny system finansowy, i stac alternatywa dla systemu amerykanskiego, to USA byliby zmuszeni do pomownej industrializacji swojej gospodarki, i nie fakt, ze im to udaloby sie.


              --
              http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
              • kommersant Re: Ja moge nazwac przegranego :-) 25.12.19, 20:36
                Jeśli wolno mi się wypowiedzieć to sam Gazprom mówił że nawet po oddaniu tureckiego potoku i nord streamu przez Ukraine dalej bedzie płynąc jakies 25-30 mld metrów szesciennych gazu z Rosji. Wielokrotnie pisał o tym chociażby Kommersant.
                Na dzien dzisiejszy nawet po oddaniu tych 2 rurociagów jeśli Rosja chce zachować a raczej zwiekszyc eksport gazu musi korzystac z gazociagow ukrainskich. Mówiło sie o 25-30 mld w przyszłosci bedzie 40. Troche niepokoi mnie podobna 2krotnie zwiekszona stawka przesyłowa aczkowiek mozna tu uzyskac sprzeczne informacje.
                • kommersant Re: Ja moge nazwac przegranego :-) 25.12.19, 20:47
                  Nie chce sie kłocic ale zeby ominac Ukraine to potrzebny jest jeszcze jeden gazociag oprocz tych juz teraz budowanych chyba ze Rosja samodzielnie na złosc Ukrainie chce zrezygnowac z mozliwosci zwiekszenia eksportu gazu do Europy.

                  A co do Ukrainy to płyną stamtad pocieszajace newsy-
                  produkcja przemysłowa pazdziernik -5 % a w listopadzie to nawet -7,6%. Czekam z niecierpliwoscia na dane o wzroscie w IV kwartale bo to bedzie zimny prysznic dla Zelenskiego
                  • kommersant Re: Ja moge nazwac przegranego :-) 25.12.19, 20:59
                    Tak naprawde to Gazprom jest ofiara swojego sukcesu eksportowego
                    twitter.com/SzczesniakA/status/1206963324220530690/photo/1?fbclid=IwAR0Amm40TRCuQ1DBtya2fCbpzycKwXQaWC0zanVNr_gIiPZpQR_CboO2qDY

                    W 2014 Rosja wykesportowała do Europy 147 mld m3
                    W 2019 jakies 200 i 13 mln ton LNG czyli jakies 218

                    Ja znam ceny gazu sprzed 2014 i teraz ale naprawde rzuccie okiem na wykres pana Andrzeja i dodajcie eksport LNG 30 mld ton, oddanie do uzytku Power of Syberia i zastanowcie sie czy jest to straszliwa kleska czy fakt ze takie zwiekszenie eksportu powoduje ze infrastruktury przesyłowej po prostu Roji nie starcza

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka