Dodaj do ulubionych

Kolejny przegrany w wojnie gazowej

23.12.19, 13:02
Postanowilem zalozyc nowy watek, ktory posrednio przedluza temat, zwiazany z umowa gazowa miedzy Rosja i Ukraina. W poprzednim watku wskazalem zwyciezcow i przegranego, ale moim zdaniem jest jeszcze jeden przegrany, i nim jest Polska. I teraz sprobuje udowodnic to.
Otoz, zakladam, ze Polska, grajac po stronie USA, ktorym zalezalo na ograniczeniu dostaw gazu do Europy, nie dzialala z pozycji wasala, ktory wykonuje rozkazy Pana, a tylko miala w tym wlasne interesy, i to najbardziej "szlachetne" czyli materialne.
Jak wszyscy dobrze wiedza, Polska zainwestowala sporo kasy w budowe terminal LNG w Swinoujsciu. Inwestycja, jak na warunki Polskie, byla bardzo kosztowna, i jak do tej pory nie przynosi zadnych zyskow, a tylko same straty, poniewaz jego mozliwosci sa wykorzystywane w bardzo malym wymiarze. Gdyby Amerykanom udalo sie doprowadzic do zaprzestaniu tranzytu rosyjskiego gazu przez Ukraine, to Polska moglaby, i zreszta na to liczyla, sadzac po wypowiedziach polskich politykow, zastapic Rosje w zaopatrzenie Ukrain, a takze Slowacje, Czechy, Wegry i inne w gaz, czerpiac przy tym znaczne zyski.
Obecnie, gdy umowa zostala podpisana, plany Polski spalili sie na panewce, wiec i Polska okazala sie wsrod przegranych. I z tego zaden Polak nie powienien cieszyc sie, oczywiscie pod warunkiem, ze polskie elity rzeczywiscie walczyli o interes Polski, a nie slepo wykonywali rozkazy Pana.

p.s. Dlaczego zalozylem ten watek?
Uwazam, ze warto podyskutowac na temat polskiej elity - czego ona jest warta, i czy walczy o interesy polskie.


--
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
Obserwuj wątek
    • monalisa2016 Re: Kolejny przegrany w wojnie gazowej 23.12.19, 13:22
      Jeszcze nie zostalo nic podpisane, data podpisania jest wyznaczona na 29 grudnia jeszcze tego roku.
      Czy bedzie podpisana, zobaczymy.
      Ukraina ma tez cos do wykonania czego media konkretnie nie podaja okreslajac ze "musza sie zabrac porzadnie do pracy".
      Poroszenko melduje wielki opor przed bezposrednim poborem gazu z Rosji, wiec nie uprzedzajmy faktow.
      Rzecz moze spalic na panewce i Ukraina moze byc najwiekszym przegranym w tej sprawie, a przy niej Polska i inni.
      W innym poscie napisalam wiec cytuje:

      "Faktycznie Stany przegrały tę rozgrywkę z swoim chrzczonym LGN po horendalnych cenach, a o Polsce chcącej być eksporterem LNG nie będę już wspominać."

      --
      ......................................
      Ciekawe Info.
      www.youtube.com/watch?v=UtIWBU6lL8Y
        • rosjaiswiat1 Lisa 23.12.19, 15:52
          monalisa2016 napisał(a):

          > smile Caly watek skopiowalam wiec cenzura pozostalych wpisow nie ma sensu.smile

          Lisa, nie zasieraj watek. Twoj pierwszy wpis, ktory jest zgodny z tematem, ja pozostawilem, dalsza przepychanka nie ma nic do prawdziwej dyskusji, wiec jesli dalej bedziesz zasierac watek, to wszystkie wpisy, temu sluzace, beda wywalone. Przeciez ja poprosilem ciebie tylko trzymac sie tematu.




          --
          http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
          • berek_p Re: Lisa 23.12.19, 22:35
            Biorąc pod uwagę czynnik ekonomiczny,to tak jakby taniej było dowozić wodę w cysternach, zamiast czerpać z wodociągów.
            O polskiej gospodarce nie ma co rozprawiać, energetyka oparta o węgiel jest na poziomie z początku lat 1960.
            I wracając do gazu ziemnego, Niemcy potrzebują do zasilania generatorów prądotwórczych w swoich elektrowniach.
            Niestety w Polsce ta gałąź gospodarki nie rozwija się stąd też mniejsze zapotrzebowanie na gaz ziemny.
            Ukraina swój przemysł ma oparty na gazie ziemnym. Posiada też elektrownie atomowe z czasów ZSRR.
            Jednak od dziesięcioleci cierpi na nadmiar debilnych dygnitarzy.
            • rosjaiswiat1 Re: Lisa 23.12.19, 22:49
              berek_p napisał:

              > Niestety w Polsce ta gałąź gospodarki nie rozwija się stąd też mniejsze zapotrz
              > ebowanie na gaz ziemny.

              Polska zuzywa stosunkowo nie duzo gazu, cos w granicach 15-16 mld m3 rocznie.I nawet na tle pograzonej w najgorszy z mozliwych kryzysie Ukrainy, to bardzo malo.

              > Ukraina swój przemysł ma oparty na gazie ziemnym. Posiada też elektrownie atomo
              > we z czasów ZSRR.

              Wraz z deindustrializacja zapotrzebowanie na gaz na Ukrainie znacznie spadlo. Jesli w latach 2000-2013 Ukraina rocznie zuzywala ca 60 mld m3 rocznie, to juz w roku 2017 troche wiecej, niz 30 mld m3, czyli zuzycie spadlo o polowe. Oczywiscie nie chodzi o zadne nowoczesne technologie, ktore sa energooszczedne na to mieli wplyw, a tylko zwykla zapasc gospodarcza.

              > Jednak od dziesięcioleci cierpi na nadmiar debilnych dygnitarzy.

              Sztucznie stworzone panstwo przez komunistow nie mialo szans na wychowanie wlasnych elit, wiec nie ma czemu sie dziiwic.


              --
              http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • karbat Re: Kolejny przegrany w wojnie gazowej 23.12.19, 22:45
      rosjaiswiat1 napisał:

      > Otoz, zakladam, ze Polska, grajac po stronie USA, ktorym zalezalo na ograniczen
      > iu dostaw gazu do Europy, nie dzialala z pozycji wasala, ktory wykonuje rozkaz
      > y Pana, a tylko miala w tym wlasne interesy, i to najbardziej "szlachetne" czy
      > li materialne.

      oczywiscie ze Polska ma swoj materialny interes, by dalej mogla czerpac zyski
      z transferu gazu przez swoje terytorium . zarabiac na tym . nic zdroznego , ale

      w przyszlosci roznie moze byc , np ograniczenie dostaw gazu przez terytorium Polski
      na zachod tym samym mniejsza kasa z transferu . -
      jak nie wiesz o co chodzi … to najczesciej chodzi o kase .

      Rosja wychodzi z zalozenia .. po co nam posrednik , zawyzajacy cene gazu o transfer,
      przeciez sami mozemy go bezposrednio przesylac do odbiorcy . tez logiczne myslenie .

      • rosjaiswiat1 Re: Kolejny przegrany w wojnie gazowej 23.12.19, 22:54
        karbat napisał:


        > oczywiscie ze Polska ma swoj materialny interes, by dalej mogla czerpac zyski
        > z transferu gazu przez swoje terytorium . zarabiac na tym . nic zdroznego ,

        Ja rowniez nie widze w tym nic zdroznego. Kazde panstwo powinno dbac przede wszystkim o wlasne interesy. I mam nadzieje, ze Polska w tym przypadku dba o wlasne interesy, a nie o interesy Pana.

        >ale

        To cholerne "ale", ono zawsze wszystko psuje :-

        > w przyszlosci roznie moze byc , np ograniczenie dostaw gazu przez terytorium Po
        > lski
        > na zachod tym samym mniejsza kasa z transferu . -
        > jak nie wiesz o co chodzi … to najczesciej chodzi o kase .

        Nie tylko o kase z transferu moze chodzic, moze okazac sie tak, ze Stany nie beda miec gazu dla Polski. Rosja, jak by tam nie bylo, jest obok, i gazu ma bardzo duzo. A dostawy nie zaleza od warunkow pogodowych.


        > Rosja wychodzi z zalozenia .. po co nam posrednik , zawyzajacy cene gazu o tran
        > sfer,
        > przeciez sami mozemy go bezposrednio przesylac do odbiorcy . tez logiczne mysle
        > nie .

        Jak odbiorcy dbaja o dywersyfikacje dostaw, tak i dostawca dba o dewirsyfikacje drog transportu swpoich towarow. To jest absolutnie normalnie. I uwazam, ze im wiecej rur, tym lepiej dla wszystkich.




        --
        http://fotoforum.gazeta.pl/photo/5/pa/hf/j2ro/awnkSxzhPXyUPxp95X.jpg
    • karbat Re: Kolejny przegrany w wojnie gazowej 23.12.19, 23:02
      Hamerko, wiesz dobrze, ze nie chcemy, nienawidzimy brzydkiego rosyjskiego gazu w naszym kraju
      Hameryko , zrob cos, bo brzydka Rosja buduje NS 2, uwal ten projekt w twoim i naszym interesie - ,

      Hameryko, wiesz dobrze, ze nie chcemy , nienawidzimy rosyjskiego gazu w naszym kraju
      ale zrob cos, by ten rosyjski brzydki gaz dalej plynal przez nasz piekny kraj. Koniecznie .
      NS 2 to paskudna rzecz, psuje interesy twoje i Polski.

      nam grozi niebezpieczenstwo, ze dochody z tranzytu
      rosyjskiego gazu przez nasz piekny kraj nam sie ujebiom sad
      tyle Éuro poszlo by siem nam y..... . za transfer , i za co
      bedziemy kupowac wasz wojenny zlom.. utrzymywac wasze wojsko ..
      • kommersant Re: Kolejny przegrany w wojnie gazowej 25.12.19, 21:08
        Jeśli wolno mi się wypowiedzieć to sam Gazprom mówił że nawet po oddaniu tureckiego potoku i nord streamu przez Ukraine dalej bedzie płynąc jakies 25-30 mld metrów szesciennych gazu z Rosji. Wielokrotnie pisał o tym chociażby Kommersant.
        Na dzien dzisiejszy nawet po oddaniu tych 2 rurociagów jeśli Rosja chce zachować a raczej zwiekszyc eksport gazu musi korzystac z gazociagow ukrainskich. Mówiło sie o 25-30 mld w przyszłosci bedzie 40. Troche niepokoi mnie podobna 2krotnie zwiekszona stawka przesyłowa aczkowiek mozna tu uzyskac sprzeczne informacje.
        Nie chce sie kłocic ale zeby ominac Ukraine to potrzebny jest jeszcze jeden gazociag oprocz tych juz teraz budowanych chyba ze Rosja samodzielnie na złosc Ukrainie chce zrezygnowac z mozliwosci zwiekszenia eksportu gazu do Europy.
        Tak naprawde to Gazprom jest ofiara swojego sukcesu eksportowego
        twitter.com/SzczesniakA/status/1206963324220530690/photo/1?fbclid=IwAR0Amm40TRCuQ1DBtya2fCbpzycKwXQaWC0zanVNr_gIiPZpQR_CboO2qDY

        W 2014 Rosja wykesportowała do Europy 147 mld m3
        W 2019 jakies 200 i 13 mln ton LNG czyli jakies 218

        Ja znam ceny gazu sprzed 2014 i teraz ale naprawde rzuccie okiem na wykres pana Andrzeja i dodajcie eksport LNG 30 mld ton, oddanie do uzytku Power of Syberia i zastanowcie sie czy jest to straszliwa kleska czy fakt ze takie zwiekszenie eksportu powoduje ze infrastruktury przesyłowej po prostu Roji nie starcza
        Ten sam problem jest pszenica w takim tempie zwieksza Rosja ale tez Ukraina eksport ze infrastruktury eksportowej brakuje
        Ktos może to nazwac kleska ale ja tego za kleske nie uwazam

        A co do Ukrainy to płyną stamtad pocieszajace newsy-
        produkcja przemysłowa pazdziernik -5 % a w listopadzie to nawet -7,6%. Czekam z niecierpliwoscia na dane o wzroscie w IV kwartale bo to bedzie zimny prysznic dla Zelenskiego
          • kommersant Re: Kolejny przegrany w wojnie gazowej 25.12.19, 21:29
            Ogólnie nawet według amerykanskiej agencji EIA 2 kraje które zdecydowanie zwiekszyły produkcje w ostatnich 5 latach to fakt USA ale wcale nie duzo za nimi Rosja. Gazprom w tym roku po raz pierwszy od 2012 roku przekroczy 500 mld m3 produkcji rocznie ogolne produkcja gazu wzrosnie o 1,7% a ropy o 0,7 % a i tak jest to najgorszy wzrost od 5 lat.
          • kommersant Re: Kolejny przegrany w wojnie gazowej 27.12.19, 19:28
            Jednak Trump to jest wasz człowiek w Waszyngtonie. Na niego zawsze mozna liczyc.
            Zartuje to jest człowek któremu nieoceniony Henry Kissinger wbił do glowy ze strategicznym rywalem USA są Chiny a nie Rosja. Jeden sensowny polityk na Kapitolu
            Tekst linku

            MOSCOW, Dec 27 - RIA News. The US State Department clarified that Nord Stream 2 contracting companies can avoid sanctions if they stop work before January 20, 2020.
            A statement on the agency’s website said that the parties involved in the project should "immediately demonstrate conscientious efforts to curtail their activities."
            Allseas Solitaire deep-sea pipelayer lay pipes for the Nord Stream 2 gas pipeline in the Baltic Sea
            18:54
            Novak announced the option of completing the "Nord Stream - 2"
            They "must complete the folding within 30 days" after the adoption of the budget law, said in a press release.
            The State Department recalled that the Secretary of State will prepare a report for the US Congress within 60 days, in which he will analyze who violates the law.
            “The United States government strongly supports diversification of energy supplies, as alternatives help reduce the role of geopolitics in energy markets, lower consumer prices and increase the energy security of energy recipient countries. For example, it was estimated that US LNG saved eight billion dollars for European consumers by allowing they agree on lower prices with existing suppliers, "- said in a statement.

            After Washington imposed sanctions on energy facilities, Moscow announced that a corresponding reaction would follow.
            Thus, Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova noted that “no one has yet repealed” the principle of a symmetrical response to such “unfriendly attacks”.
            Russian Foreign Minister Sergei Lavrov during a meeting with Japanese Foreign Minister Toshimitsu Motegi in Moscow. December 19, 2019
            11:00
            Sergey Lavrov: Russia will respond to US aggressive attacks
            Europe has also responded to US sanctions. Dutch Foreign Minister Stef Blok said the situation is unacceptable in which the United States could tell another country where to get energy from.
            Ulrike Demmer, deputy spokesman for the FRG government, emphasized that Berlin is opposed to extraterritorial sanctions by the United States, as they "are directed against German and European companies and constitute interference in our internal affairs."
            Sanctions against pipelines
            US President Donald Trump signed a defense budget for 2020 on December 20, which provides for sanctions against the Nord Stream 2 and Turkish Stream projects.
            Washington demanded that contracting companies stop construction. The Allseas company, which is engaged in the laying of Nord Stream 2, suspended work and diverted special vessels.
            The official representative of the project company Jens Muller said that it remains to lay about 160 kilometers of the pipeline of 2,460 kilometers.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka