Dodaj do ulubionych

Projekt wykonawczy

IP: 213.17.140.* 08.09.06, 07:15
Szanowni Państwo!
Czy do stworzenia projektu wykonawczego potrzebne są uprawnienia budowlane?
Edytor zaawansowany
  • 08.09.06, 20:46
    Jesli ma on stanowić dodatek do projektu budowlanego, lub montazowego to
    oczywiście musisz pełnić samodzielną funkcję w budownictwie - posiadać
    uprawnienia.
    Jezeli natomiast chcesz zrobić sąsiadowi na jego własny użytek to możesz być
    nawet piekarzem.
  • Gość: ' IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 22:03
    weź facet sobie na uspokojenie !
    wypisujesz takie rzeczy, że wszystko opada - nie tylko ręce
    od kiedy to i gdzie projekt wykonawczy jest jakimś 'dodatkiem' do projektu
    wykonawczego
    urwałeś się z choinki, na księżycu mieszkasz ?
    najwidoczniej nie masz nawet najmniejszego pojęcia o tak elementarnych
    sprawach, jak to, czym jest projekt architektoniczno-budowlany, a czym projekt
    wykonawczy, czym one się różnią od siebie.
    ręce opadają
    co wcale nie dziwi zresztą , bo jeśli się nie mylę w swojej - raczej mało
    pochlebnej karierze - zajmowałeś się gotowcami
    a z wiedzą tam, to ...
  • 08.09.06, 23:33
    Gość portalu: ' napisał(a):

    > od kiedy to i gdzie projekt wykonawczy jest jakimś 'dodatkiem' do projektu
    > wykonawczego

    Przepraszam bardzo POKAŻ MI GDZIE JA NAPISAŁEM, ŻE PROJEKT WYKONAWCZY JEST
    DODATKIEM DO PROJEKTU WYKONAWCZEGO????
    Umiesz czytać???? Chyba nie!!!


    > a z wiedzą tam, to ...
  • 08.09.06, 23:44
    Jeśli tak bardzo chcesz wiedzieć to gotowcami owszem zajmowałem się, robiłem
    takżę wiele indywidualnych projektów. Natomiast jestem inżynierem konstruktorem
    i założę się, że wiem więcej id ciebie o projektach wykonawczych i
    warsztatowych, ponieważ robię takie na codzień. Pracuję jako projektant
    konstrukcji stalowych, gdzie projekt warsztatowy i montazowy jest podstawą do
    postawienia konstrukcji. Projekt budowlany natomiast jest tylko i wyłacznie
    jako poglądowy, oraz zawarte są w nim założenia potrzebne do otrzymania
    pozwolenia na budowę.
    Powiem nawet więcej - warsztaty wytwórcze nie potrzebują projektu budowlanego
    do wykonania konstrukcji (prefabrykatu). Kierownik budowy, na dobrą sprawę
    takżę obejdzie się bez projektu budowlanego. Podstawą jego działania jest
    projekt montazowy, tudzież warsztatówka.
    Moją karierą się nie przejmuj - bedzie długa i owocna. Natomiast tobie radzę
    czytać ze zrozumieniem, bo chyba należysz do tej części społeczeństwa, które
    nie rozumie tego co czyta.
    POZDRAWIAM SERDECZNIE
  • Gość: taka jedna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 23:07
    projekt wykonawczy może stworzyć ktoś, kto nie musi mieć uprawnień- wystarczy
    wiedza i doświadczenie. Uprawnienia potrzebne są wtedy, kiedy chce to podpisać
    swoim własnym nazwiskiem i puscic do realizacji. Wielu architektow bez papierka
    wykonuje projekty wykonawcze, a podpisują im koledzy z papierkiem.
  • 08.09.06, 23:38
    No tak. Czyli żeby puścić projekt wykonawczy do realizacji TRZEBA MIEĆ
    UPRAWNIENIA BUDOWLANE.
    Projekty wykonawcze stosuje się przeważnie w budownictwie przemysłowym i w
    prefabrykacji, gdzie kilkadziesiąt elementów budowlanych przychodzi z róznych
    firm wykonawczych i chcemy je odpowiednio zamontować. Nie widzę potrzeby
    robienia projektu wykonawczego dla domku jednorodzinnego.
  • Gość: pit IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.06, 20:28

    głupoty wypisujesz niesamowite

    w dodatku raz jako konstruktor_bud, a raz jako ramona27
    sam siebie oszukujesz
  • 11.09.06, 16:11
    To może wykarz się wiedzą większą od mojej a nie tylko narzekasz i wybrzydzasz.
    Tak potrafi każdy. Zagnij mnie to będzie mi głupio.
    Jak narazie ty niczym się nie wykazałeś!!!!.
  • Gość: ojej IP: *.acn.waw.pl 22.09.06, 20:27
    > Projekty wykonawcze stosuje się przeważnie w budownictwie przemysłowym i w
    > prefabrykacji, gdzie kilkadziesiąt elementów budowlanych przychodzi z róznych
    > firm wykonawczych i chcemy je odpowiednio zamontować.

    a biurowce?
    a mieszkaniówki?
    itd

    > Nie widzę potrzeby
    > robienia projektu wykonawczego dla domku jednorodzinnego.

    Doprawdy?
  • 22.09.06, 21:03
    Doprawdy.
    W konstrukcji domu jednorodzinnego nie ma nic skomplikowanego. Najbardziej
    skomplikowanym jego elementem jest więźba dachowa - mam podawać miejsca
    wbijania gwoździ, czy liczyć ich nośność ze względu na ścięcie lub
    rozwarstwienie drewna???
    No chyba, że zamieścić tam można instrukcję dotyczącą murowania, której i tak
    wykonawca nie przeczyta bo zazwyczaj nie rozumie tego co czyta.
    Biurowce - jak najbardziej powinny mieć projekty wykonawcze wszystkich branż,
    mieszkaniówka takżę jak najbardziej.
    Natomiast co do domu jednorodzinnego PB wystarcza do jego wykonania.
  • Gość: ojej IP: *.acn.waw.pl 22.09.06, 21:18
    > Doprawdy.
    > W konstrukcji domu jednorodzinnego nie ma nic skomplikowanego

    zupełnie zapomniał pan o np. instalacjach.
  • Gość: ojej IP: *.acn.waw.pl 22.09.06, 21:20
    konstrukcja to konstrukcja, tutaj jest forum "architektura"
  • Gość: fruster IP: 213.17.140.* 23.09.06, 07:23
    Ale teraz będzie podforum KONSTRUKCJA!!!!!!!!!
  • Gość: Fruster IP: 213.17.140.* 15.09.06, 08:39
    Niestety w Ustawie Prawo Budowlane", a także w rozporządzeniu "...w sprawie
    szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego" nie znalazłem nawet
    pojęcia "Projekt wykonawczy . Ręce opadają....czyli wykonujemy coś co nawet
    prawnie nie jest uregulowane? Przecież to co decyduje o bezpieczeństwie
    konstrukcji zawiera się bardzo często na rysunkach wykonawczych...
  • 15.09.06, 08:54
    Projekt wykonawczy jet to projekt jaki robi sobie wykonawca, zgodnie z nazwą
    zresztą. który po zakończeniu budowy przekształca sie w projekt powykonawczy.
    projekt wykonawczy to jest nic innego jak umieszczenie konkretnych rozwiązań
    technicznych jedynie zasygnalizowanych w projekcie budowlanym. proekty
    wykonawczy jest zatwierdzany na każdym z etapów przez Projektanta. Wiec czesto
    firmy wkonawcze aby miec luzik zlecają Projektantowi projekt Wykonawczy. W
    naszym Prawie nie ma projektu Wykonawczego i w sumie wszystkie te elementy są
    regulowane poprzez osobne umowy pomiedzy Zamawiającym, Projektantem oraz
    Wykonawcą zależnie od stosowanych standartów pracy i potrzeb poszczególnych
    firm (np kiedyś Ilbau sam sobie robił proejkty wykonawcze bo ma swoją pracownię
    projektową). Generalnie jest to twór który na koniec przekształca sie w
    dokumentację powykonawczą przekazywaną przez Wykonawcę Zamawiającemu.
  • 15.09.06, 09:08

    Co to jest projekt wykonawczy?


    Projekt wykonawczy stanowi uszczegółowienie dla potrzeb wykonawstwa rozwiązań
    zawartych w projekcie budowlanym. Rozwiązania w nim zawarte nie mogą naruszać
    istoty rozwiązań zawartych w zatwierdzonym projekcie budowlanym. Muszą być
    zgodne z warunkami pozwolenia na budowę.
    Zakres opracowań zależy od rodzaju oraz złożoności przedsięwzięcia i może
    obejmować:
    - projekty techniczne technologii, architektury, konstrukcji, dróg oraz sieci i
    instalacji sanitarnych, grzewczo-energetycznych, technologicznych,
    elektroenergetycznych, teletechnicznych,
    - kosztorys inwestorski,
    - założenia realizacji obejmujące problematykę organizacji wykonawstwa.
    Zawierają one m.in.: projekt zagospodarowania placu budowy, zalecane metody
    wykonawstwa i związane z nimi wymogi sprzętowe, założenia organizacji i
    planowania robót (harmonogramy) itp.
    Projekt wykonawczy sporządza się w przypadku dużych lub nietypowych inwestycji.
    Nie ma potrzeby jego opracowania dla typowej budowy domu jednorodzinnego. Nie
    jest wymagany do uzyskania pozwolenia na budowę, więc można pominąć jego
    opracowanie.

    i teraz odpowiadajac na twoje pytania o uprawnienia:
    w przypadku dużych inwestycji:
    - jakbym był Wykonawcą to chciałbym miec taki projekt uzgodniony z
    Projektantem, aby nie miec problemów z nadzorem autorskim i każdą zmianę
    miec "klepaną"
    - jakbym był Projektantem nie zatwierdzał bym uszczegółowień które zrobił ktoś
    bez uprawnień gdyż mój podpis automatycznie moze w okreslonych przypadkach
    stanowic przejęcie odpowiedzialności za podane rozwiązania.
    - nie wyobrażam sobie aby ktoś koordynował pracę około 10-12 branż bez
    posiadanego doświadczenia w koordynowaniu, a to jest kilka lat po otrzymaniu
    uprawnień pracy.
    a wiec jesli Wykonawca chce miec dobrze zrobiony budynek i nienasrane w
    dokumentach będzie zlecał taki projekt albo Projektantowi albo osobie majacej
    odpowiednie doświadczenie bo tutaj każda kreska kosztuje bardzo konkretne
    pieniądze. Jesli to Zamawiajacy zleca taki projekt (mówię: zależnie od umów)to
    tez jest to widzimiś wszystich uczestników.
    niemniej spotykam przypadki takich rysunków zrobionych przez nieuprawnionych
    ale na mniejszych budowach gdzie na każdym rogu nie straszy sie sądem, karami
    za niedopełnienie terminów oraz nie straszy się wstrzymaniem budowy.
  • 15.09.06, 16:18
    Ja robię głównie projekty warsztatowy czy też wykonawcze i na każdym z nich
    musi być podpis konstruktora z uprawnieniami. Projekt wykonawczy jest także
    przekazywany inwestorowi wraz z całą dokumentacją. Nie wyobrażam sobie, aby na
    wykonawczym nie było podpisu porjektanta, weryfikatora oba z uprawnieniami.
  • Gość: xxl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.06, 01:27
    ROZPORZĄDZENIE
    MINISTRA INFRASTRUKTURY1)


    z dnia 3 lipca 2003 r.


    w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego


    (Dz. U. z dnia 10 lipca 2003 r.)



    Na podstawie art. 34 ust. 6 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo
    budowlane (Dz. U. z 2000 r. Nr 106, poz. 1126, z późn. zm.2)) zarządza się, co
    następuje:



    Rozdział 1


    Przepisy ogólne


    § 1. Rozporządzenie określa szczegółowy zakres i formę PROJEKTU BUDOWLANEGO,
    stanowiącego PODSTAWĘ do wydania DECYZJI o pozwoleniu na budowę, nie
    ograniczając zakresu opracowań projektowych w stadiach poprzedzających
    opracowanie projektu budowlanego, wykonywanych równocześnie, w szczególności
    PROJEKTU technologicznego ORAZ NA POTRZEBY związane z WYKONYWANIEM ROBÓT
    BUDOWLANYCH.
    ( tj.projektem wykonawczym )







    Projekt architektoniczno-budowlany, zwany nieraz projektem budowlanym, służy
    jedynie do uzyskania świstka papieru zwanego 'decyzją o pozwoleniu na budowę'.
    Do niczego więcej.
    Koncepcja, projekt wykonawczy, itd. służą do innych celów ( przecież ).
  • Gość: 2x2? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.06, 00:43
    oj chłopcy, chłopcy
    ponoć jesteście z branży, a nie wiecie nawet co to jest projekt wykonawczy
    pogratulować
    wszystko opada, nie tylko ręce
  • Gość: fruster IP: 213.17.140.* 19.09.06, 12:06
    W takim razie prosimy o kastrację naszej NIEWIEDZY! bo jest w stanie wzwodu i
    nie chce opaść jak Twe ręce...
  • Gość: 2x2? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.06, 13:30
    - koncepcja jest dla Inwestora ( przede wszystkim )

    - projekt arch.-bud. jest dla urzędu - vel urzędasów ( przede wszystkim )

    - projekt wykonawczy jest dla wykonawców - na budowę ( przede wszystkim )
  • 20.09.06, 15:54
    cóż za mądre słowa i jaka odkrywczość.
  • Gość: 2x2? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.06, 16:49
    ramonka27 napisała:
    > cóż za mądre słowa i jaka odkrywczość.

    No widzisz, jakie to proste.


    A tylko dodam, że wbrew temu co Ty wyżej pisałeś :

    " Ja robię głównie projekty warsztatowy czy też wykonawcze i na każdym z nich
    musi być podpis konstruktora z uprawnieniami. Projekt wykonawczy jest także
    przekazywany inwestorowi wraz z całą dokumentacją. Nie wyobrażam sobie, aby na
    wykonawczym nie było podpisu porjektanta, weryfikatora oba z uprawnieniami."

    to :

    a) wykonanie ewentualnych rysunków warsztatowych jest sprawą wykonawcy, a nie
    projektanta.

    b) wcale nie musi :
    "na każdym z nich musi być podpis konstruktora z uprawnieniami"
    nie musi, a powinien !
    Projekt wykonawczy teoretycznie wcale nie musi - ale powinien - wykonywać
    projektant ( ten, który wykonywał poprzednio koncepcję i projekt arch.-bud.)

    c) projekt wykonawczy wcale nie koniecznie jest przekazywany inwestorowi ( bo w
    gruncie rzeczy nie jest on mu "do szczęścia potrzebny" )
    Projekt wykonawczy powinien przede wszystkim trafić w ręce wykonawcy(-ów)

    d) Jeżeli Ty ( cyt.):
    "Nie wyobrażam sobie, aby na wykonawczym nie było podpisu porjektanta,
    weryfikatora oba z uprawnieniami."
    to znaczy, że masz ( niestety ) dość słabą wyobraźnię.
    - Nie musi być żaden podpis! - nie przesadzaj z tą typowo polską, nadgorliwą i
    tępą biurokracją - wystarczy, jeżeli wiadomo jest przez kogo został on wykonany.
    - natomiast jeszcze "podpis weryfikatora" ( zapewne sprawdzającego miałeś na
    myśli (?)) jest już skrajnie biurakratyczną - i zupełnie niepotrzebną nikomu -
    przesadą.

    P.S.
    Dość rzadko, ale od czasu do czasu się zdarza, że Inwestor zamawia tylko u
    arch. koncepcję i proj. arch.-bud.
    Natomiast wykonanie proj.wykonawczego zleca wykonawcy robót budowlanych -
    zwłaszcza jeżeli jest to generalny wykonawca.
    I takie rozwiązanie też jest możliwe, chociaż wcale nie najlepsze.
  • 20.09.06, 20:14
    Ok dam Panu przykład, żeby zrozumiał Pan o co mi chodzi.

    Powiedzmy, że mamy wybudować obiekt przemysłowy ze stali.
    Architekt robi projekt budowlany, zleca okreslenie przekrojów konstruktorowi.
    Po tym wstepnym okresleniu przekrojów i ustaleniu architektury oddaje projekt
    do urzedu. Urząd zatwierdza i wydaje pozwolenie na budowę.
    Teraz zaczyna się niezła bajka. Brak projektu wykonawczego uniemozliwia
    wykonanie elementów konstrukcyjnych typu dźwidary dachowe, płatwie, stężenie,
    tężniki itd.
    Wykonawca ma sam sobie zrobić warsztatówkę???? To znaczy, że spawacz ma sobie
    wykonać projekt warsztatowy konstrukcji???
    To jest chyba jakieś nieporozumienie.
    Projekt warsztatowy zleca wykonawca robót do biura projektów. Tam projektanci
    jeszcze raz przeliczają rozwiązania z projektu budowlanego, weryfikująje a
    nastepnie dorabiają całą konstrukcję wraz z połączniemi i projektem montażowym.
    Ponieważ projektant taki wykonując proejkt warsztatowy pełni w tym czasie
    samodzielną funkcję w budownictwie więć MUSI MIEĆ UPRAWNIENIA DO PROJEKTOWANIA
    KONSTRUKCJI (jeśli duża hala to BEZ OGRANICZEŃ). Jak Pan sobie wyobraża
    przeliczanie połączeń przez osobę nieuprawnioną??? Jest to nie możliwe!!!!
    Projekt wykonawczy jest przekazywany inwestorowi wraz z całością projektu
    budowlanego i stanowu podstawę do odbioru inwestycji. Np chcąc sprawdzić jakie
    śruby zastosowano do połączeń sięga Pan do projektu wykonawczego. Jeżeli
    takowego nie ma na budowie to skąd kierownik budowy ma wiedzieć jakie łączniki
    zastosować??? Projekt wykonawczy przekazuje się do warsztatów wykonujących
    konstrukcje, a także na budowę. Dodam, że nasz inwestor życzy sobie projekt
    wykonawczy aż w 6 egzemplarzach.

    Tępą niurokracją to ja bym nazwał brak weryfikacji projektu - skutki HALA W
    CHORZOWIE.
    P.S. Proszę nie martwić się o moją wyobraźnie - jak na moje potrzeby jest
    wystarczająca.
    I jeszcze raz - NA PROJEKCIE WARSZTATOWYM MUSI BYĆ PODPIS PROJEKTANTA Z
    UPRAWNIENIAMI - jeżeli nie wie Pan takiej podstawowej rzeczy to niewiele Pan
    wie o uprawnieniach.
  • Gość: 2x2? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.06, 20:27

    Pisz sobie chłopie, co chcesz - masz do tego prawo !

    Nie mam zamiaru nawet tego czytać, ani wdawać się z Tobą w jakiekolwiek
    dyskusje !
  • Gość: artur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.06, 20:35
    > Pisz sobie chłopie, co chcesz - masz do tego prawo !

    I prawo do bycia chłopem też, wbrew nazwom.
  • 20.09.06, 20:39
    A szkoda - wiedziałbyś więcej - a tak wypisujesz bzdury - no ale to jest forum
    i masz do tego pełne prawo.
  • Gość: gość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.06, 16:26
    jak ktoś siedzi po uszy w stali to ciężko mu się będzie wznieść ponad
    ograniczenia związane z byciem konstruktorem i podawać się za architekta
  • 21.09.06, 20:05
    Nigdy nie podawałem się za architekta bo i po co. Po drugie to chyba wiem
    lepiej co powinno być na takowym projekcie bo wykonuję je na codzień w
    przeciwieństwie do innych piszących tutaj osób.
    To tyle na temat i tak obszernie opisany przeze mnie.
  • Gość: >< IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.06, 20:12
    jeteś gorszy niż rzep ( ten od psiego ogona ) posmarowany w dodatku budaprenem
  • Gość: chwilowo IP: *.cable.tmark.pl 21.09.06, 20:33
    witam
    Projekty: wykonawczy i warsztatowy konstrukcji stalowej to dwa różne
    opracowania.
    Może na przykładzie opiszę :)
    Projekt budowlany konstrukcji żelbetowych i stalowych Galerii Krakowskiej
    wykonała firma X z Wrocka. Ta sama firma wygrała przetarg ogłoszony przez
    generalnego wykonawcę (STRABAG) na wykonanie projektu wykonawczego konstrukcji.
    Natomiast rysunki warsztatowe konstrukcji stalowych zostały wykonane przez
    poszczególnych wykonawców konstrukcji stalowych na podstawie projektu
    wykonawczego. Notabene wykonawcy konstrukcji, czyli Trasko, tudzież różne
    Mostostale i inne firmy miały gigantyczne problemy z poprawnym odczytaniem
    projektu wykonawczego. Efektem wielokrotne negatywne weryfikacje rysunków
    warsztatowych, dostarczonych wykonawcy projetu wykonawczego konstrukcji
    stalowych. Osobna historia to poziom wykonawstwa :-/
    pozdrowienia
  • Gość: obly IP: 212.75.100.* 21.09.06, 21:59
    klękam przed twoją wiedzą ;))
  • Gość: chwilowo IP: *.cable.tmark.pl 21.09.06, 23:05
    to proste: poniekąd uczestniczę w tym przedsięwzięciu :D
    pozdrowienia nieustające :)
  • Gość: Fruster IP: 213.17.140.* 22.09.06, 07:34
    Ta dyskusja (bardzo gorąca) jak widać jest potrzebna, a wynika to z faktu nie
    uregulowania do końca w naszym Prawie Budowlanym pojęcia Projektu
    wykonawczego. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY1)w sprawie szczegółowego
    zakresu i formy dokumentacji projektowej, specyfikacji technicznych wykonania i
    odbioru robót budowlanych oraz programu funkcjonalno-użytkowego
    - mówi ono nam:§ 5. 1. Projekty wykonawcze powinny uzupełniać i uszczegóławiać
    projekt budowlany w zakresie i stopniu dokładności niezbędnym do sporządzenia
    przedmiaru robót, kosztorysu inwestorskiego, przygotowania oferty przez
    wykonawcę i realizacji robót budowlanych.2. Projekty wykonawcze zawierają
    rysunki w skali uwzględniającej specyfikę zamawianych robót i zastosowanych
    skal rysunków w projekcie budowlanym wraz z wyjaśnieniami opisowymi, które
    dotyczą:1)części obiektu,
    2)rozwiązań budowlano-konstrukcyjnych i materiałowych,
    3)detali architektonicznych oraz urządzeń budowlanych,
    4)instalacji i wyposażenia technicznego
    - których odzwierciedlenie na rysunkach projektu budowlanego nie jest
    wystarczające dla potrzeb, o których mowa w ust. 1.
    3. Projekty wykonawcze, w zależności od zakresu i rodzaju robót budowlanych
    stanowiących przedmiot zamówienia, dotyczą:
    1)przygotowania terenu pod budowę;
    2)robót budowlanych w zakresie wznoszenia kompletnych obiektów
    budowlanych lub ich części oraz robót w zakresie inżynierii lądowej i wodnej,
    włącznie z robotami wykończeniowymi w zakresie obiektów budowlanych;
    3)robót w zakresie instalacji budowlanych;
    4)robót związanych z zagospodarowaniem terenu.
    4. Wymagania dotyczące formy projektów wykonawczych przyjmuje się odpowiednio
    jak dla projektu budowlanego. Jedynie ostatnie zdanie co do formy projektu
    wykonawczego mogło by nam sugerować, że musi go stworzyć osoba posiadająca
    uprawnienia budowlane.
  • 22.09.06, 16:21
    I o tym trabię cały czas - projektant warsztatówki czy montażówki wykonuje
    samodzielną funkcję w budownictwie - więc odpowiednio do przepisów prawa
    budowlanego musi posiadać stosowne uprawnienia.

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Projekt domu na zamówienie - dla 5-cio osobowej rodziny

Na zamówienie małżeństwa z trójką dzieci powstał nowoczesny budynek, bez ekstrawagancji formalnych. Nieulegający wątpliwej urody stylistyce otaczającej go zabudowy, ale też nierzucający wyzwania otoczeniu. Po prostu - wygodny dom dla pięcioosobowej rodziny.
Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.