Dodaj do ulubionych

Tylko nie mów nikomu

16.05.19, 20:35
Afera obyczajowo-kryminalna w Irlandii opustoszyła tamtejsze kościoły.
Co będzie w Polsce?
Moim zdaniem - nic.

--
Pieniądze nie zmieniają człowieka.
Pieniądze pozwalają mu być sobą.
Edytor zaawansowany
  • karolivia 16.05.19, 21:45
    Tego się nie da zmieść pod dywan tak łatwo. Chociaż próby pierwsze i nieśmiałe są www.facebook.com/watch/?v=285247882132915


    --
    "Pozostajesz na zawsze odpowiedzialny za to, co oswoiłeś" Mały Książę
  • tapatik 16.05.19, 22:45
    Mleko się rozlało. Tylko teraz pytanie, jaka będzie reakcja społeczeństwa
    Czy to mleko posprzątamy, czy ograniczymy się do ostrzegania "Tam nie łaź, bo jest mleko rozlane", albo "Sam jesteś sobie winien, że masz nogi mokre i nie zwalaj winy na jakieś mleko".

    www.wykop.pl/link/4954553/policja-dostala-rozkaz-tropienia-pokazow-filmu-sekielskich/

    www.youtube.com/watch?v=D17lWE1vTTo - 1,5 godziny oglądania, od razu zaznaczam, że wypowiedzi bardzo kontrowersyjne.

    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • karolivia 17.05.19, 15:37
    tapatik napisał:

    > Mleko się rozlało. Tylko teraz pytanie, jaka będzie reakcja społeczeństwa
    > Czy to mleko posprzątamy, czy ograniczymy się do ostrzegania "Tam nie łaź, bo j
    > est mleko rozlane", albo "Sam jesteś sobie winien, że masz nogi mokre i nie zwa
    > laj winy na jakieś mleko".
    >
    Reakcja będzie różna, ale bez przesady, że nic się nie zmieni. Co do ostrzegania to ono teraz funkcjonuje, nie chodzi o ostrzeganie. Kościół jak tego nie załatwi przyzwoicie i jawnie to przegra, tak jak przegrał w Irlandii.
    Mam taką koleżankę, bardzo religijną osobę, nie fanatyczkę,ale osobę tolerancyjną, inteligentną, głęboko wierzącą. Ona powiedziała, że wstydzi się za nich. Mówię do niej: No Ty to akurat jesteś ostatnią osobą która by się miała czego wstydzić ( bo faktycznie tak krystalicznego i tak ... nie wiem...dobrego? człowieka, to drugiego nie znam), a ona: ale ja się wstydzę tego, że się w takim towarzystwie znalazłam...
    Tak, że nie mów mi, że sie NIC nie zmieni. Zmieni się. Może nie w ciągu tygodnia, miesiąca, ale się zmieni. Na bank.





    --
    "Pozostajesz na zawsze odpowiedzialny za to, co oswoiłeś" Mały Książę
  • gyubal_wahazar 16.05.19, 22:15
    Z 7 czy 8 lat temu też była afera pedofilska w KK i pamiętam jak się tu z ludźmi poprztykałem. Wtedy postkomuna to zamiotła, teraz zamiotą lewusy z pisu. Wcześniej może odwalą jakąś pokazówkę i jednego czy dwu kozłów ofiarnych wsadzą do puchy, żeby gawiedź się łudziła, że coś sie zmieni. Nic się nie zmieni

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • tomekzgor 16.05.19, 23:01
    Ja stawiam, że L.S.Glódź w ciągu poł roku zostanie przesunięty na "inny ważny odcinek", mniej rzucający się w oczy.

    Jeśli niczego nie zrobią to gorzej dla nich. Przecież teraz ludzie pokrzywdzeni zaczną się ujawniać. Do sądów będą zgłaszane sprawy przeciwko biskupom o tzw. pomocnictwo. To będzie trudno wszystko ukrywać za piecem w zakrystii, bo media będą pytać. Po sławie Sekielskiego wielu dziennikarzy będzie chciało zaznać podobnej.
    Film Sekielskiego jest tak głośny za granicą, że może Franciszek będzie musiał jakoś zareagować.
    Im później się władze kościoła ockną, tym gorzej dla nich. Bo tym większe straty poniosą. Jak w Irlandii. Gdyby w Irlandii wczęsniej i zdecydowanie zareagowali to mieliby inną sytuację. A tak to polegli na całej linii. I tego, co było, już się nie da tam odbudować.
  • kevinjohnmalcolm 16.05.19, 23:16
    W Polsce jest zbyt dużo ludzi fanatycznie zapatrzonych w kościół, więc nie ma szans na scenariusz irlandzki. Myślę że po prostu muszą minąć jeszcze ze dwa pokolenia i sprawa rozwiąże się samoczynnie.
  • roman_to_ja 17.05.19, 01:37
    evinjohnmalcolm napisał:

    > W Polsce jest zbyt dużo ludzi fanatycznie zapatrzonych w kościół, więc nie ma s
    > zans na scenariusz irlandzki. Myślę że po prostu muszą minąć jeszcze ze dwa po
    > kolenia i sprawa rozwiąże się samoczynnie.

    Sporo jeszcze takich fanatyków jest. Ale to się bardzo szybko zmienia. Może dawno w Polsce nie byłeś. W Irlandii do 1995 r. nawet rozwody były nielegalne, aborcja nie tylko zakazana ale karalna (do dożywocia wlącznie), środki antykoncepcyjne na receptę, a na ulicach i mostach trwała wojna o podłożu religinym. Fanatyzm był więc wiekszy niż w Polsce. Minęło 20 kilka lat a nie tylko dozwolone są rozwody ale nawet śluby osób homoseksualnych (wprowadzono nie dlatego, że jakaś partia miała wiekszość w parlamencie, ale po referndum), a w zeszłym roku w referndum w sprawie dopuszczalności aborcji referendum skończyło się wynkiem 66% do 34% za dopuszczalnością, aborcja do 12 tygodnia jest więc na żądanie (bez podawania przyczyny) i bezpłatna.

  • gyubal_wahazar 16.05.19, 23:28
    Od parunastu lat nie pamietam roku, by nie wybuchała afera pedofilska związana z KK. Wszystkie były zamiatane pod dywan i nikomu włos z głowy nie spadł. Uzasadnienie może być tylko jedno: cała hierarchia jest pełna pedofili, pederastów, gwałcicieli, a przede wszystkim esbeckich kapusiów. A ponieważ to postkomuniści używając agentury rządzą naszym krajem, nie ma szans na żadną zmianę, póki prawica nie dojdzie do władzy

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • tomekzgor 17.05.19, 00:08
    Prawica czyli konkretnie kto?
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 00:25
    Na moje, jedyna prawica to Konfederacja

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • turma.mortis 17.05.19, 00:44
    gyubal_wahazar napisał:

    > Na moje, jedyna prawica to Konfederacja
    >

    no to czacha na pałę
    białe sznury w drabinę na glany i zielony flek heh
    koniecznie wink
    www.youtube.com/watch?v=2k7LauBS-7U
    powodzenia bo jedynie mentalem psisz




    --
    mam wyjebane heh
  • roman_to_ja 17.05.19, 01:41
    "Na moje, jedyna prawica to Konfederacja"

    Ale serio piszesz? Przecież to jacyś ruscy agenci
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 10:38
    Pytasz czy stwierdzasz ? Bo nie zamierzam cię przekonywać

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • tapatik 25.05.19, 11:55
    gyubal_wahazar napisał:

    > Na moje, jedyna prawica to Konfederacja

    Jeśli Kukiz był PiS Bis, to Konfederacja to PiS 3.



    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • tapatik 19.05.19, 18:29
    tomekzgor napisał:

    > Prawica czyli konkretnie kto?

    Prawica możemy rozumieć dwojako, jako prawicę obyczajową labo jako prawicę gospodarczą.
    Dużo polskich partii prawicowych jest prawicowych obyczajowo, ale gospodarczo są lewicowe.
    Nazw celowo nie wymieniam.

    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • gwen75 17.05.19, 00:51
    gyubal_wahazar napisał:

    > prawica nie dojdzie do władzy

    Oby nigdy ci faszyści nie doszli do władzy wink
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 01:16
    Nie lękaj się, komsomolców nie będą zamykać wink

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • gwen75 17.05.19, 10:25
    Jak wynika z najnowszego sondażu IBSP, poparcie dla partii rządzącej przed wyborami do europarlamentu wynosi 33 proc., a więc spadło aż o 6 punktów procentowych w stosunku do badania pracowni sprzed tygodnia. Tymczasem na Koalicję Europejską, czyli sojusz Platformy Obywatelskiej, Nowoczesnej, SLD, PSL i Zielonych, zagłosowałoby 43,6 proc. respondentów.
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 10:41
    Bardzo mnie to cieszy, bo rozczarowani Pisem zaczną popierać Konfederację.
    Przed marszem STOP 447, Konfederacja miała 6%, więc teraz pewnie z 7-8%. Zrobiła to od zera w raptem 4 miesiące, a do wyborów są kolejne 4


    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 10:49
    Z twego artykułu; pewnie przeoczyłeś wink

    'Duży skok zanotowała z kolei prawicowa i antyunijna Konfederacja, złożona m.in. z przedstawicieli Ruchu Narodowego i ugrupowania Janusza Korwin-Mikkego. W ciągu tygodnia poparcie dla niej wzrosło o 5 punktów procentowych i wynosi obecnie 6,9 proc.'



    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • gwen75 17.05.19, 10:51
    Chwilowy pik. Potem wróci do ~0-1%.
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 11:14
    Łykasz wszystko co zobaczysz w prawomyślnej gazecie ? A konkretnie w to :
    'W ciągu tygodnia poparcie dla niej wzrosło o 5 punktów procentowych i wynosi obecnie 6,9 proc'

    Pokazać Ci linki do notowań pokazujących okolice 5% Konfederacji od dobrego miesiąca, czy umiesz w gugla ?

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • gwen75 17.05.19, 11:32
    Niedługo się wszystko okaże smile
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 11:37
    Chcesz się założyć, że to nie: 'Chwilowy pik. Potem wróci do ~0-1%.' ?
    Nie chciej proszę, bo miesiącami będę miał ubaw, z twoich zdolności profetycznych wink

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • gwen75 18.05.19, 00:49
    Ok. Zakładam się o tysiaka.
  • gyubal_wahazar 18.05.19, 11:10
    Tysiąc PLN ? A ta chwila to tydzień czy miesiąc ?

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • gwen75 22.05.19, 10:40
    Do ogłoszenia wyników wyborów wink
  • gwen75 17.05.19, 00:53
    Zgadzam się z Tomkiem. Ta kula śniegu już ruszyła. Teraz będzie tylko gorzej dla kościoła.
  • tapatik 17.05.19, 19:22
    tomekzgor napisał:

    > Ja stawiam, że L.S.Glódź w ciągu poł roku zostanie przesunięty
    > na "inny ważny odcinek", mniej rzucający się w oczy.

    Tak jak Paetz, który teoretycznie powinien siedzieć cicho, a potrafi msze odprawiać.
    Swoją drogą ciekawa kara - nic nie robisz, a kasa leci.

    > Film Sekielskiego jest tak głośny za granicą, że może Franciszek będzie musiał
    > jakoś zareagować.

    Podobno już w zeszłym roku zdecydował o przysłaniu do Polski swojego specjalnego wysłannika:
    www.wykop.pl/link/4952013/miarka-sie-przebrala-papiez-franciszek-wysyla-do-polski-abp-charlesa-scicluna/
    > Im później się władze kościoła ockną, tym gorzej dla nich.
    > Bo tym większe straty poniosą. Jak w Irlandii.
    > Gdyby w Irlandii wczęsniej i zdecydowanie zareagowali to mieliby inną sytuację.
    > A tak to polegli na całej linii. I tego, co było, już się nie da tam odbudować.

    Właśnie, jestem ciekaw jak przedstawia się sytuacja w Irlandii. Wiem, że ludzie odeszli od Kościoła, ale czy przenieśli się do innego, czy zdecydowali na ateizm/agnostycyzm?


    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • turma.mortis 17.05.19, 19:40
    bardziej agnostycy
    wpojone ciężko wyplenić wink

    --
    mam wyjebane heh
  • tapatik 19.05.19, 18:58
    Wyobraź sobie bardzo wierzącą osobę. Ta osoba wierzy w Boga, ale ma dość wybryków hierarchów kościelnych.
    Ona nadal chce chodzić do kościoła, ale nie chce już chodzić do kościoła rzymskokatolickiego.
    No i co ona ma zrobić?
    Owszem, jest kościół polskokatolicki, ale ma chyba mniej parafii w Polsce niż islam meczetów.

    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • gyubal_wahazar 20.05.19, 18:24
    Jeździć trochę dalej do innego kościoła - gdzie problem ?
    Życie to sztuka kompromisów

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • tapatik 20.05.19, 18:50
    W odległości do tego innego kościoła.
    Na stronie Wikipedii masz mapkę z kościołami:

    pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Polskokatolicki_w_Rzeczypospolitej_Polskiej
    Wyobraź sobie, że jesteś z Suwałk i sprawdź na tej mapce, gdzie masz najbliżej.


    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • gyubal_wahazar 20.05.19, 19:04
    A to już innych kościołów nie ma ? Jeśli dobrze pamiętam, to 'gdzie dwóch w kościele, tam Bóg między nimi' ?
    Ale jeśli ktoś mieszkając w Suwałkach wymarzy sobie Notre Dame, to kto mu zabroni ?

    Tap, nie chwytasz, że takich rozterek każdy ma w życiu na pęczki ? Ja bym chciał myć plecy króliczkom z playboya, ale najbliższy mieszka w beverly hills - co mam zrobić ? Jak życ ?

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • tapatik 21.05.19, 19:34
    Owszem są, ale jest ich mało, szczególnie poza dużymi metropoliami.
    Postaw się na miejscu takiej osoby - chcesz zrezygnować z chodzenia do kościoła rzymskokatolickiego, ale nie chcesz zrezygnować z wiary w Boga. Mieszkasz na zadupiu. Co robisz?

    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • gyubal_wahazar 21.05.19, 20:07
    Wierzę w Boga nie chodząc do Kościoła. Przećwiczone w praktyce od końca podstawówki, więc możesz mi wierzyć, że da się

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • marcepanka313 17.05.19, 06:17
    A ja myślę, że będzie dużo dymu, a niewiele się zmieni. Paru księży pójdzie jako mięso armatnie jako przykład czystki, dużo gładkich słówek, decyzje przeciągane w czasie aż do "oswojenia" się z tematem i może jakaś większa ostrożność tych, którzy mają takie "potrzeby"
    Zbyt duże i zbyt długo było przyzwolenie na tolerowane różnych sytuacji wśród zwykłych księży, że o wyższych w hierarchii nie wspomnę, żeby teraz to tak szybko dało się odkręcić.
    Pedofilia to jest już naprawdę szczyt, bo to rujnowanie psychiki dzieciom ale ile jest sytuacji gdzie wiadomo o księżowskich romansach, dzieciach, skłonnościach do alko, szastaniu kasą.... i zarówno zwierzchnicy jak i zwykli ludzie przymykali na to oko.....(temat może trochę poboczny i niezależny, ale gdyby księża mieli rodziny byłoby mniej okazji do życia w podwójnej moralności.)
    A kościół w Polsce to mam wrażenie, że to takie państwo w państwie.... zresztą pamiętam, kiedy Franciszek zaczął mówić o życiu bez przepychu, o życiu w skromności polscy księża nie wykazywali entuzjazmu i niewiele to zmieniło.
    Trzeba rozgraniczyć atak na kościół od karania przestępców, a mam wrażenie, że póki co dla niektórych ksiądz=kościół,ksiądz to jakiś lepszy człowiek, a niestety tak nie jest.
    Nie bez znaczenia są też związki kościoła z polityką..... także ja optymistką nie jestem.
  • tomekzgor 17.05.19, 10:43
    Samo się nie zmieni. I naiwnością byłoby oczekiwanie że kościelni dygnitarze sami z siebie coś poważniejszego zrobią.
    Co i w jakim tempie się zmieni będzie zależało od tego, jaki będzie społeczny nacisk na zmiany oraz jakie w samym kościele będą oczekiwania zmian. Nie mam żadnych wątpliwości, że większości księży, wikarych, proboszców itp. taka sytuacja doskwiera, chcieliby ją zmienić. Kwestią jest na ile aktywnie i zdecydowanie będą się tych zmian domagać.
    Kościół to z jednej strony struktura hierarchiczna, niemal jak wojsko, a z drugiej strony poszczególni zarządcy diecezji, czy metropolii mają dużą autonomię. Dlatego to nie jest tak że np. prymas może tupnąć nogą i coś kazać takiemu Głodziowi. Bo jak się Głódź z innymi kolegami dogada to oni tupną nogą i odeślą prymasa na emeryturę. Tupnąć nogą może natomiast papież, który ma w ręku różne narzędzia. I czasem to robi.
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 10:45
    Franciszek to kiciarz jakich mało. Obnosił się jaki to z niego nie asceta, że autobusami do roboty jeździ, a potem fotografował się w jakimś trabancie. Miał usta pełne frazesów, jak to nie pogoni kota spasionym katabasom z latyfundiami. Frajernia mało nie popuściła z egzaltacji, jaki on święty i odważny, a gołym okiem było widać, że to kiciarz. I co ? I nic. Mafia watykańska ma się świetnie

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • tomekzgor 17.05.19, 10:54
    Łatwo się mówi. Naiwnie patrzysz na świat i możliwości zarządzania tak wielką organizacją, w dodatku powiązaną wewnętrznie różnymi zapętlonymi związkami i zależnościami. Widać, że nigdy nie zarządzałeś jakąś większą strukturą.To nie jest 10-osobowa firma, której właściciel może sobie wywalić po kolei poszególnych ludzi, dać ogłoszenie do gazety i zatrudnić innych. A jeśli się coś nie powiedzie, to założy sobie inną firmę.
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 11:08
    Na początek, żeby była jasność: na pewno, szczególnie na najniższych szczeblach hierarchii jest mnóstwo wspaniałych księży i dla takich mam wielki szacunek. Ale nie zmienia to faktu, że im wyżej, tym więcej patologii: pedofilia, oszustwa, szantaże, eliminowanie wartościowych księży, donosicielstwo, agentura służb

    Do meritum. Tym co piszesz, relatywizujesz przestępstwa. Poprzednik Franciszka - Benedykt, jak się połapał że nic nie zwojuje, umiał się wycofać ? Umiał (choć pewnie ułatwiono mu to propozycją nie do odrzucenia).

    Jak ktoś chce cię zrobić wodzem, przykłada ci pistolet do głowy ? Jeśli nie, to masz wolną wolę czy chcesz tym wodzem być czy nie. Uczciwy człowiek widząc, że biorąc stanowisko, będzie musiał dołączyć do mafii, nie wstąpi do niej. Wstąpi za to słaby i chciwy. Taką mentalnością się kierujesz ?


    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • tomekzgor 17.05.19, 11:14
    Tak to działa w podwórkowej bandzie. W tak wielkiej, rozległej terytorialnie, skomplikowanej strukturalnie"korporacji" jak KK nie za bardzo.
    Sorry, zamykam z mojej strony dyskusję na ten temat.
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 11:23
    Takie właśnie baje żeni się gawiedzi, by się godziła na to że zawsze musi być okradana. Ci którzy samodzielnie myślą nie kupują takich baśni

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • gwen75 17.05.19, 11:55
    Oj ty bajkopisarzu jeden... wink
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 12:12
    Czerwony krawacik uprasowany ? wink

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • gwen75 18.05.19, 00:45
    Mam tylko granatowe koszulki wink
  • gyubal_wahazar 18.05.19, 13:10
    Uu bardzo niedobrze, bo granatowy to kolor Konfederatów jest: pl.wikipedia.org/wiki/Konfederacja_KORWiN_Braun_Liroy_Narodowcy

    Wymień może na czerwone, póki sie reszta twych zuchów nie połapie wink

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • marcepanka313 17.05.19, 12:15
    gyubal_wahazar napisał:
    >
    > Jak ktoś chce cię zrobić wodzem, przykłada ci pistolet do głowy ? Jeśli nie, to
    > masz wolną wolę czy chcesz tym wodzem być czy nie. Uczciwy człowiek widząc, że
    > biorąc stanowisko, będzie musiał dołączyć do mafii, nie wstąpi do niej. Wstąpi
    > za to słaby i chciwy. Taką mentalnością się kierujesz ?

    Naprawdę uczciwy człowiek myśli, że może da radę coś zmienić.
    I nie mam złudzeń, że jest to proste.
    Tak jak w polskim kościele ścierają się różne frakcje(konserwatywna z Rydzykiem i otwarta np. z Nyczem czy Rysiem) i przez to nie ma jakieś dominującej i decyzyjne osoby w hierarchii..... tak samo podejrzewam jest w Watykanie. I nie wszystko zależy od samego papieża..... raczej kwestia ilu przeciwko komu... kto ma większe poparcie.
    Taka sama polityczna układanka....tylko dla wtajemniczonych.
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 12:26
    > Naprawdę uczciwy człowiek myśli, że może da radę coś zmienić.

    Naprawdę uczciwy = naiwny ? Chyba nie. Na biskupów+ nie awansują zuchy parę lat po seminarium, tylko paręnaście, albo dwadzieścia parę. Myślisz że przez wszystkie te lata tylko paciorki odmawiają ?

    Dobrze wiedzą co jest grane. Może mimo to trafią się jacyś pojedyńczy idealiści, ale takich mafia zaraz wyśle w bieszczady. Nie czarujmy się, mechanizmy rządzące dowolnym gangiem są zawsze takie same, niezależnie czy gang ma 10 czy 1000 osób: maksymalizacja zysków i eliminacja konkurencji. I dorabianie do tego grubszych teorii (patrz: zarządzanie organizacją) jest grubą naiwnością, bo od papierków i raporcików są ziutki zaraz po seminarium

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • marcepanka313 17.05.19, 13:28
    Dlatego nie mówię, że wszyscy są uczciwi czy nie wszyscy są cyniczni.Chcę wierzyć, że są różni jak różni są ludzie,z tym że oczekiwać by należało od nich czegoś więcej. Wpływy, zależności są wszędzie zaczynając od zwykłych parafii.
    Ale jakoś trudno mi posądzać Wojtyłę czy Wyszyńskiego o jakieś szczególne pokłady cynizmu. Z tym, że ja aż tak głęboko nie znam tych układów.... to tylko moje subiektywne spostrzeżenia.

    Tak samo jak Ty nie dasz się przekonać, że osoby, które popierasz politycznie są takie czy inne, wręcz uważasz, że mają rację, tak samo zwolennicy rządzącej partii że względów ideologicznych, finansowych czy wizualnych popierają PiS. Ale to znaczy tylko, że polityka to sztuka liczenia głosów i w kościele jest tak samo. Tak samo w kościele są różnice ktoś na tym korzysta np. Rydzyk, co nie znaczy, ze jest wyznacznikiem księdza idealnego, bo przecież jest chyba szeregowym księdzem czy zakonnikiem a nie biskupem. Ale władzę ma potężną i w polityce mocno osadzony.
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 13:57
    Marcyś, zacznijmy może od przypomnienia tematu naszych rozważań, bo jak zejdziemy na ogólniki, sens dyskusji się skończy, moim skromnym. Mówimy o pedofilii w KK. To jest wyjątkowo perfidne przestępstwo, za które zwykły człowiek idzie do pudła na parę lat, a tam jeszcze dostaje wycisk od współwięźniów. I tak powinno być

    Tuszowanie pedofilii to w kategoriach kk (kodeks karny) 'pomocnictwo', a więc zagrożenie taką samą karą, jak sama pedofilia. 3+ osób organizujących i/lub biorących udział w przestepstwie to (zorganizowana) grupa przestępcza. Jeśli przyjmiemy założenie że KK w Polsce liczy więcej niż 3 osoby, to narzuca się ewidentny wniosek, że KK to zorganizowana grupa przestępcza.

    Dowodem na to, jest wieloletnia praktyka tuszowana zbrodni, zastraszania i szantażowania ofiar i umożliwianie kontynuowania tego procederu w skali ogólnopolskiej. Więcej, istnieje oficjalny paragraf wewnętrzny KK zabraniający jakiegokolwiek informowania policji czy innych niekościelnych władz, pod karą ekskomuniki

    Jeszcze więcej: zawarty za Suchockiej konkordat, wyłączył katabasów spod jurysdykcji państwa polskiego, a podporządkował jedynie watykanowi. Tłumaczy to dlaczego przez długie lata, żadnemu pedofilowi włos z głowy nie spadł. Jeśli od niedawna KK rzuca jakichś pojedyńczych zbrodniarzy na pożarcie, to tylko dlatego że chce, bo nie musi.

    A chce, by udać przed frajernią, że potępia pedofilię i współpracuje z Państwem, bo inaczej Pisowi spadną słupki a katabasom skurczy się taca. Ale jak kurz opadnie, będzie jak było

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • marcepanka313 17.05.19, 14:11
    A zauważ co napisałam w swoim pierwszym poście.wink
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 14:38
    O rrrany, to prócz czytania swojego, trzeba jeszcze czyjeś ?? wink

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • marcepanka313 17.05.19, 16:45
    A nie wiem....ani swoich ani nie swoich nie czytamwink
    Ograniczam się do pisania. wink
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 20:07
    I słusznie. Już samo pisanie jest wystarczająco upiorne wink

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • tapatik 17.05.19, 21:08
    gyubal_wahazar napisał:

    > Franciszek to kiciarz jakich mało. [ciap]

    Może wie co spotkało Jana Pawła I?


    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 21:51
    Jakoś szybko się rozstał z tym padołem, dobrze kojarzę ?

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • tapatik 21.05.19, 21:22
    gyubal_wahazar napisał:

    > Jakoś szybko się rozstał z tym padołem, dobrze kojarzę ?

    Dobrze kojarzysz.
    I co ciekawe jego ciało zostało szybciutko skremowane.


    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • gyubal_wahazar 21.05.19, 22:42
    Chcesz przemycić myśl, że chciano zaoszczędzić parę jurasów na patologu od cyjanku lub arszeniku ?
    Watykan ma w tym długą i bogatą tradycję

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • j-k 17.05.19, 20:27
    i nie wiem skad to forumowe podniecienie.

    POPiS sie nie ruszy - bo jedna jego frakcja PiS lize d... KK oficjalnie,
    a druga frakcja - PO, tez lize KK d... tyle ze w kuluarach.

    PSL i SLD (kazda ze swoich wzgledow) nabiora wody w usta... i tyle.

    Tylko forumowe dziaciatka GW beda na forach bezsilnie machac nuszkami.

    i to wszystko.
  • tapatik 17.05.19, 21:09
    Ale jeśli nastąpi odpływ wiernych i zmniejszy się kasa na tacy to może zrobić się problem.

    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • gyubal_wahazar 17.05.19, 21:21
    Z bentleyów będą się musieli przesiąść na jaguary sad

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • j-k 19.05.19, 19:07
    a moze nawet (przesiada sie) na male Fiaty Panda, ale tym tez da sie jezdzic i da sie tak zyc
    i nic wiecej absolutnie nie bedzie.

    a odplyw wiernych i tak by nastepowal, bo czasy sie zmieniaja i wszedzie w Europie ateizacja postepuje. Polska na dluzsza mete nie bedzie wiec tu wyjatkiem.


    ERGO: - ta nadchuchana przez GW afera absolutnie nic nie zmieni.
  • tapatik 20.05.19, 17:41
    Jaką aferę nadchuchało GW i w jaki sposób?

    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • tapatik 21.05.19, 21:24
    gyubal_wahazar napisał:

    > Z bentleyów będą się musieli przesiąść na jaguary sad

    Podgrzybek akurat BMW kiedyś jeździł, bo na OLX pojawiło się ogłoszenie o sprzedaży tegoż samochodu wraz z informacją o właścicielu.

    Dawno temu słyszałem o następującym efekcie ekonomicznym.
    Wyobraź sobie Kowalskiego, który zarabia 2.000 do łapy. Pytanie: ile Kowalski wydaje miesięcznie? Ekonomiści twierdzą, że 2.000 zł.
    Teraz Kowalski dostaje co miesięczną premię 500 zł i zarabia 2.500. Ile wydaje?
    No więc z badań wynika, że po kilku miesiącach wydatki wzrastają do 2.500.
    Po jakimś czasie Kowalski przestaje dostawać tę premię. Pytanie: ile wydaje.
    No więc ekonomiści twierdzą, że przeskoczenie z wydatkami w dół jest trudne i że Kowalski nadal będzie przez jakiś czas wydawał 2.500.

    Jeśli ktoś zaczynał od Fiacika i dochrapał się Mercedesa klasy S i nagle się okazuje, że znowu musi wrócić do Fiacika, to może zaboleć.

    --
    - To mówi ksiądz, że Bóg nie był świadom molestowania dzieci przez księży,
    ale widzi i cierpi, gdy ja się masturbuję...?
  • gyubal_wahazar 21.05.19, 22:45
    Chyba nie doszacowujesz zaradności właścicieli fioletowych jarmułek. Krzyknie się że najświętszy obrazek szlag trafi, jak owieczki nie zrobią zrzuty po parę stów na twarz i która zaryzykuje pójście do piekła ?

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • dolores2222 18.05.19, 11:49
    Długo zastanawiałam się, co napisać na ten temat.
    Mną wstrząsnęło. Mam dziecko, które też chodzi na religię. Dziecko, które zadawało i zadaje pytania. Młoda dziewczyna, która zaczyna dużo rozumieć, a jednocześnie widzi świat w tych czarnych i białych barwach, które przypisane są młodości. Mało jest w nim miejsca na odcienie szarości... Powiem tylko tyle: odmawia pójścia na kolejne lekcje religii, ponieważ ksiądz nie chciał podjąć tematu. Ponieważ poczuła się zlekceważona. Ponieważ matka nauczyła ją, że rozmawia się również na niewygodne tematy...
    Nie wiem, czy opustoszeją kościoły. Pewnie nie. Ale mam nieodparte wrażenie, że to kwestia jednego pokolenia. To pokolenie kiedyś odejdzie, a ci, którzy po nas, patrzą już inaczej. Nigdy nie byłam jakoś specjalnie umocowana w kościele jako instytucji, nawet kiedy byłam bardzo wierząca. Ale nie mam pojęcia, jak teraz miałabym pójść do spowiedzi, gdybym jeszcze chodziła. Jak w tej intymnej rozmowie z bogiem mieć za pośrednika księdza, skoro nie wiem, kim tak naprawdę jest. Myślę, że wiele myślących osób może mieć tego typu rozterki.
    Moje rozterki są teraz zupełnie inne. Zastanawiam się, jak mam dalej rozmawiać z Młodą... uncertain
  • gyubal_wahazar 18.05.19, 12:21
    A gdzie problem, by wierzyć w Boga, a nie w KK ? Mimo rozpaczliwych trwających setki lat wysiłków katabasów, by wmówić ludziom, że KK = Bóg, nie wiem jakie niewolnictwo umysłowe trzeba uprawiać, by tak myśleć.

    Bóg w którego ja wierzę, ma serdecznie gdzieś, czy korzystam z jakichś jego przedstawicieli handlowych, czy nie. Jedno na czym mu zależy, to czy jestem porządnym gościem i w niego wierzę.

    Zbiorowe formy uprawiania wiary mają tyle tragicznych skutków ubocznych, że na moje, o niebo przewyższają one zalety.
    A jakie konkretnie masz rozterki w rozmawianiu z Młodą nt religii ?

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • dolores2222 18.05.19, 12:41
    Gubiś, nie o wierze, ale o kościele właśnie.
    Dopuść do świadomości dziecięcą jeszcze wrażliwość, bunt i pojmowanie świata w kategoriach czarne - białe.
  • gyubal_wahazar 18.05.19, 12:53
    Dolorka, jeśli dobrze kojarzę to Młoda ma jakieś +- 18, więc mówienie o dziecięcej wrażliwości świadczy, że jesteś rasową nadopiekuńczą mamą (to komplement jest, nie wkurzaj się, proszę). Ja swoim mówię w 95% nagą prawdę, bardzo rzadko owijając to w jakąś bawełnę. Gdybym owijał częściej, od razu by się połapały że traktuję je jak dzieci i moja wiarygodność spadłaby do zera

    Zaufaj Młodej i bądź z nią szczera, jeśli mogę coś nieśmiało

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • dolores2222 18.05.19, 14:03
    Zawsze jestem szczera.
    I byłam, niezależnie od okoliczności.
    Może dlatego mamy taki a nie inny kontakt.
    Jednak jest jeszcze tamta gałąź rodziny, która jest mocno klerykalna. A Młoda stoi w rozkroku...
  • gyubal_wahazar 18.05.19, 14:20
    Co do mnie, to staram się córy uczyć myśleć, a nie jak mają myśleć. Dlatego pyskate są strasznie, co mnie często wkurza, ale widzę że samodzielnie ruszają łebkami, a to jest o wiele cenniejsze, niż jednomyślność. Zero autorytetów, póki własnym myśleniem nie dojdzie się do tego, że kandydat na autorytet, jest tego wart. A i wtedy nie wolno mu ślepo wierzyć.

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • koszmarna.baba 26.05.19, 19:23
    gyubal_wahazar:

    >Co do mnie, to staram się córy uczyć myśleć, a nie jak mają myśleć.....samodzielnie ruszają łebkami

    Wyjaśnij mi proszę jak to godzisz z poparciem dla janusza (dosłownie i w przenośni)???
    Przecież ten zakompleksiony seksista, poplecznik pedofilów już dawno obiecywał, że jak dorwie się do władzy to odbierze kobietom prawa wyborcze!!

    --
    Nigdy nie zalewaj smutków, cholery umieją pływać!!!
  • turma.mortis 26.05.19, 19:32
    wszak odpowiedział heh
    ruszają łebkami wink

    --
    mam jak mam heh
  • tapatik 18.05.19, 17:20
    gyubal_wahazar napisał:

    > A gdzie problem, by wierzyć w Boga, a nie w KK ?

    Mało konkurencji. W Warszawie to może i jest, ale u mnie na wsi jedyną konkurencją są Jehowi.
    No chyba, że ludziki zaczną chodzić na msze internetowe smile

    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • turma.mortis 18.05.19, 17:25
    nie musisz chodzić by wierzyć
    nie potrzeba danin i uwielbienia dla tych ..............
    wiara to sprawa twojej hmmm duszy (bo nie wiem jak nazwać)
    chodzenie często sprowadza się do sprawy twojej małoletniej dupy heh
    prześledź historię
    to tylko biznes jak i amber gold wink

    --
    mam wyjebane heh
  • gyubal_wahazar 18.05.19, 18:13
    A po co Ci w ogóle jakakolwiek konkurencja ? Potrzeba ci jakichś pośredników ? Do czego ? wink

    --
    Śpieszmy się czytać oponentów, nim polecimy ich zakapować
  • tapatik 27.05.19, 17:13
    Chociażby po to, aby wziąć ślub kościelny a nie tylko cywilny.
    Są osoby dla których jest to bardzo ważne.

    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.
  • turma.mortis 19.05.19, 18:26
    a jednak nie boli heh
    jak się chce wink

    --
    mam wyjebane heh
  • tapatik 26.05.19, 09:36
    https://img.joemonster.org/i/2019/05/demoty-336-350.jpg


    --
    Pieniądze nie zmieniają człowieka.
    Pieniądze pozwalają mu być sobą.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.