Dodaj do ulubionych

Nie wolno gloryfikować kolaborantów z NSZ !

17.10.07, 13:38
Uchwałę radnych Piotrkowa Trybunalskiego o nadaniu jednemu z
miejscowych rond nazwy „Narodowych Sił Zbrojnych” powinien uchylić
wojewoda łódzki – uważają działacze piotrkowskiego Stowarzyszenia
Weterani Lewicy. Ich zdaniem „stała się rzecz straszna. Radni
prawicy uhonorowali konfidentów i kolaborantów z hitlerowskim
okupantem. Bandyci i zbrodniarze mają rondo”.

Weterani Lewicy mówią wprost – niedawna decyzja o nadaniu
prestiżowemu rondu przy ul. Wolborskiej i wschodniej obwodnicy
miasta patrona w postaci Narodowych Sił Zbrojnych to wstyd i hańba.
Radni natomiast wykazali się brakiem wiedzy o historii swojego
miasta i regionu. „NSZ była jedyną organizacją, powstałą w 1942 r.,
przesiąkniętą skrajną ideologią nacjonalistyczną i faszystowską,
która nie prowadziła walki ze znienawidzonym okupantem. Jej celem
było zwalczanie polskiej lewicy, głównie partyzantów GL i AL,
członków PPR, działaczy ludowych, wszystkich, których podejrzewano o
sympatie do lewicy”. Narodowe Siły Zbrojne nie cofały się nawet
przed kolaboracją z okupantem hitlerowskim i mordowaniem działaczy
lewicowego oraz ludowego podziemia.

„Jeżeli działacze piotrkowskiej prawicy hołubią NSZ za to, że
walczyli i mordowali partyzantów lewicy, czyli za to, co robili
hitlerowcy, to mogą uhonorować gestapo bądź żołnierzy Wehrmachtu” –
czytamy w piśmie WL do wojewody łódzkiego. Wezwali w nim Helenę
Pietraszkiewicz do uchylenia uchwały Rady Miasta Piotrkowa.

Szanse na to są jednak niewielkie, ponieważ wojewoda łódzki wywodzi
się z PiS-u, partii odwołującej się do tradycji NSZ.

***
Jak NSZ kolaborowały z Niemcami:

* W 1944 r. częstochowskie gestapo przekazało NSZ willę przy ul.
Jasnogórskiej 25. W podziemiach urządzono więzienie dla partyzantów
GL i działaczy PPR. Na górze zaś fikcyjną firmę budowlaną, w której
pracowali bandyci z NSZ, wyposażeni przez hitlerowców w dokumenty
chroniące ich przed aresztowaniem.

* Piotrkowski NSZ przekazał w grudniu 1944 r. Niemcom informacje o
miejscowych oddziałach AL i BCh. Hitlerowcy dzięki nim zaatakowali
III Brygadę AL.

* Władysław Kołaciński, ps. Żbik, jeden z dowódców Brygady
Świętokrzyskiej NSZ, poszedł w 1944 r. na współpracę z żandarmerią
niemiecką w Jędrzejowie. W zamian za mordowanie partyzantów AL i BCh
Niemcy dostarczali mu broń i żywność.

* We wrześniu 1944 r. jeden z oddziałów BŚ NSZ razem z oddziałami
hitlerowskimi zaatakował pod wsią Rząbce w pow. włoszczowskim
radziecki oddział partyzancki. Żołnierzy rozbrojono, rozebrano do
naga i zmuszono do wykopania sobie grobów. Potem 67 partyzantów
rozstrzelano.

* Z oświadczenia dowództwa Armii Krajowej w Piotrkowie
Trybunalskim: „Wobec stwierdzonej współpracy NSZ z Niemcami
wszystkie dotychczasowe porozumienia i rozmowy, jakie w swoim czasie
miały miejsce z NSZ, należy uważać za nieistniejące”.

Obserwuj wątek
    • majkel01 Re: Nie wolno gloryfikować kolaborantów z NSZ ! 17.10.07, 19:34
      to jest bardzo denerwujące. W Piotrkowie jest jeszcze tyle osób godnych
      uhonorowania a szuka się najbardziej kontrowersyjne postaci, po to by następna
      ekipa rządząca miała co zmieniać... na następnego kontrowersyjnego patrona.
      Przypomnę kilka ostatnich chybionych pomysłów:
      - Gierek
      - Żołnierze Wyklęci
      - Agnieszka Osiecka (a co ona ma wspólnego z Piotrkowem?)
      - NSZ


      --
      Bajka o długopisie:
      DługoPiS już nie porządzi.
    • marcosqq Re: Nie wolno gloryfikować kolaborantów z NSZ ! 18.10.07, 10:06
      oj dzieci, dzieci - wierzycie weteranom lewicy, haha
      pora sięgnąć do książek historycznych, tylko tych wydanych po 1989r. bo te wcześniejsze to jedno wielkie kłamstwo. A kto nie chce czytać książej niech sięgnie tu:

      www.pulstv.pl/index.php?t=polecamy&g=7&p=438
      polecam po prawej dwa linki: odsłona pierwsza i druga.
      Czytać, czytać i odróżniać prawdę od kłamstwa.

      A odbiegając od tematu to polecam ten program w tv i/lub lekturę innych odcinków w necie.

      To tyle.
          • marcosqq Re: Nie wolno gloryfikować kolaborantów z NSZ ! 19.10.07, 10:41
            karol.kowalik5 napisał:

            > stan.borys napisał:
            >
            > > Faszyzm nie przejdzie !!!
            > Popieram !

            Totalna indolencja i ignorancja, NSZ to nie faszyzm. A jak uważacie inaczej to czekam na konkretne argumenty. Chyba, że potraficie krzyczeć hasła nie na temat niczym weterani lewicy.
            Sierpem i młotem czerwoną chołotę!!!
            Hasło nie na temat!!!
                • ion.54 Weterani lewicy :) 15.11.07, 09:22
                  No tak dla nich NSZ to "banda reakcyjna" "faszyści" itp.he he,
                  jakbym się cofnął w czasie do lat 50-tych. Natomiast GL/AL to
                  organizacja patriotyczna ? Walcząca o niepodległość Polski ? :)))
                  Gratuluję poczucia humoru.
                    • siostrapolozna Re: Nie wolno gloryfikować kolaborantów z NSZ ! 16.11.07, 15:00
                      Znałam taką co to partyzantom zupę gotowała. Po wojnie do ZBOWiD-u
                      ją przyjęli i medal za męstwo i odwagę dali. Fajna kobita choć w
                      polityce to ona zbyt bystra nie była.
                      Ale wypić to potrafiła! Miała "łeb" nie od parady kobita, pół
                      literka to było małe piwko w dużym kuflu.

                      "Fiut fiutowi fiuta nie wyfiuta"
                      • stan.borys Re: Nie wolno gloryfikować kolaborantów z NSZ ! 16.11.07, 16:47
                        siostrapolozna napisała:

                        > Znałam taką co to partyzantom zupę gotowała. Po wojnie do ZBOWiD-u
                        > ją przyjęli i medal za męstwo i odwagę dali. Fajna kobita choć w
                        > polityce to ona zbyt bystra nie była.
                        > Ale wypić to potrafiła! Miała "łeb" nie od parady kobita, pół
                        > literka to było małe piwko w dużym kuflu.
                        >
                        > "Fiut fiutowi fiuta nie wyfiuta"
                        Biedna, ty biedna niekochana kobiecino ... .
                          • stan.borys Re: Nie wolno gloryfikować kolaborantów z NSZ ! 23.11.07, 11:36
                            ion.54 napisał:

                            > Drogi Stanie Borysie :) Podaj żródła swoich "historycznych"
                            > informacjia a może porozmawiamy. Trochę wyciągnąłeś je z
                            > kontekstu...ale tylko trochę :)
                            >
                            > Pozdrawiam i życze dobrego samopoczucia.
                            Drogi ionieujemny. Nie masz legitymacji do tego, aby dostąpić
                            zaszczytu dyskusji ze mną. Lektura biuletynów IPN nie daje Ci wiedzy
                            obiektywnej.
                            Samopoczucie mam rzeczywiście świetne.
                            • ion.54 Bzdury 26.11.07, 08:42
                              Po prostu boisz się dyskusji,nie podasz żródeł bo się ich wstydzisz,
                              lepiej obrzucać infektywami,to ma zastąpić dytskusję :) bo w niej
                              przegrałbyś...Jeszcze raz apeluję podaj źródła swoich historycznych
                              wywodów.
                              Oczywiście masz prawo tak sądzić, tak jak masz prawo nie posiadać
                              wiedzy w myśl zasady "desipere est juris gentium "
                              W swoich "uczonych" wpisach podajesz informacje wyjęte z kontekstu
                              podddane "obróbce" odpowiedniej...stara dobra szkoła :)
                              Fakt nie bede z Tobą drogi propagandysto dyskutował...ten wpis
                              będzie ostatni...podam Ci tylko że NSZ była organizacją
                              antyniemiecką a nie żadnymi kolaborantami...Styl Twojego pisania
                              czytałem przez 40 - lat :) i wystarczy...

                              To patrol NSZ pod dowództwem wachm. Tomasza Wójcika, ps. "Tarzan",
                              zlikwidował z zasadzki dowódcę 174. Dywizji Rezerwowej Wehrmachtu
                              gen. por. Kurta Rennera. Był to najwyższy stopniem oficer niemiecki
                              zlikwidowany przez polskie podziemie, to pewnie wypadek przy
                              pracy ? :))) A może powiesz, że przypadek

                              Brygada Świętokrzyska 05.05.45 roku wyzwoliła niemiecki obóz
                              koncentracyjny w Holiszowie na Słowacji uwalniając 2 tyś kobiet w
                              tym ratując od niechybnej śmierci ok 300 Żydówek.

                              Przeczytasz to w każdym podręczniku historii i nie tylko.
                                • ion.54 NSZ organizacja antyniemiecka 26.11.07, 09:41
                                  Jeszcze raz : Może nie zdążyłeś przeczytać.

                                  Po prostu boisz się dyskusji,nie podasz żródeł bo się ich wstydzisz,
                                  lepiej obrzucać infektywami,to ma zastąpić dyskusję :) bo w niej
                                  przegrałbyś...Jeszcze raz apeluję podaj źródła swoich historycznych
                                  wywodów.
                                  Oczywiście masz prawo tak sądzić, tak jak masz prawo nie posiadać
                                  wiedzy w myśl zasady "desipere est juris gentium "
                                  W swoich "uczonych" wpisach podajesz informacje wyjęte z kontekstu
                                  podddane "obróbce" odpowiedniej...stara dobra szkoła :)
                                  Fakt nie bede z Tobą drogi propagandysto dyskutował...ten wpis
                                  będzie ostatni...podam Ci tylko że NSZ była organizacją
                                  antyniemiecką a nie żadnymi kolaborantami...Styl Twojego pisania
                                  czytałem przez 40 - lat :) i wystarczy...

                                  To patrol NSZ pod dowództwem wachm. Tomasza Wójcika, ps. "Tarzan",
                                  zlikwidował z zasadzki dowódcę 174. Dywizji Rezerwowej Wehrmachtu
                                  gen. por. Kurta Rennera. Był to najwyższy stopniem oficer niemiecki
                                  zlikwidowany przez polskie podziemie, to pewnie wypadek przy
                                  pracy ? :))) A może powiesz, że przypadek

                                  Brygada Świętokrzyska 05.05.45 roku wyzwoliła niemiecki obóz
                                  koncentracyjny w Holiszowie na Słowacji uwalniając 2 tyś kobiet w
                                  tym ratując od niechybnej śmierci ok 300 Żydówek.

                                  Przeczytasz to w każdym podręczniku historii i nie tylko.
                                  • wielki_wuj Re: NSZ organizacja antyniemiecka 27.11.07, 12:38
                                    > To patrol NSZ pod dowództwem wachm. Tomasza Wójcika, ps. "Tarzan",
                                    > zlikwidował z zasadzki dowódcę 174. Dywizji Rezerwowej Wehrmachtu
                                    > gen. por. Kurta Rennera. Był to najwyższy stopniem oficer
                                    niemiecki
                                    > zlikwidowany przez polskie podziemie, to pewnie wypadek przy
                                    > pracy ? :))) A może powiesz, że przypadek

                                    bo przypadek. Zasadzili sie na konwój z kolegami aresztowanymi przez
                                    gestapo, ale ci pojechali inna drogą. A że trafił się generał...

                                    I drugie pytanie, skąd się wziął Wójcik w NSZ, skoro początkowo był
                                    w NOW, a od lata 1943 w AK? Zresztą niejako szantazem, bo płk. Lin
                                    zabronił mu działalności jeżeli nie wstapi do AK?
        • ion.54 NSZ ! 29.11.07, 08:52
          Bardzo ciekawa argumentacja, naprawdę bardzo ciekawa, obrzucić kogoś
          błotem jak w skasowanym poście.Ale odpowiem i tak, otóż drogi
          specjalisto od histori prof. Władysław Pobóg - Malinowski nie
          opisywał NSZ jako "kolaborantóww" i "faszystów" a jest to nic innego
          jak pomawianie organizacji o kolaborację z Niemcami. Wyjmowanie
          informacji z kontekstu - każdy to potrafi. A o pomówieniu mówi KK.
          jak również o obrzucaniu obelgami. I to byłoby na tyle.
          • karol.kowalik5 Re: Dowództwo AK jednoznacznie odcięło się od nsz 29.11.07, 18:27
            ion.54 napisał:

            > Dalej wypisujesz nieprawdę okraszoną inwektywami i groźbami na
            > dodatek.
            Poskarż się na niego. Jeden więcej donosik jeden mniej. Tylko, że ty chłopcze
            też arbitrem eleganterium nie jesteś. To b. trudne słowo. Zajrzyj do słownika.
            Tak czy owak - Stasiek zaproponował ci męskie załatwienie sprawy. Ty
            stchórzyłeś. No cóż, nie każdy musi być bohaterem ... .

            PS
            1. Napisz jeszcze, że ja to Stan. To bardzo śmieszne.
            2. Jesteś Adminem ? Jeżeli tak łamiesz reguły włączając się do dyskusji. Ale to
            twój problem. Mnie to wisi.
            3. Masz rację, że AKowcy gardzili eneszetowcami. O ile dobrze zrozumiałem twój
            bełkot. Na mnie też się poskarż. Tylko szybko, bo się nudzę.
            • ion.54 :) 30.11.07, 09:55
              Po pierwsze pisze się : "arbitrium elegantiarum" nie
              zaś : "arbitrum eleganterium" i nie jestem "arbitrem eleganterium"
              tylko arbitrium elegantiarum :) to wiedza z Liceum :) z I klasy :)

              Nie mam zamiaru przeżucać się wyzwiskami ani komuś grozić to
              śmieszne pozbawione sensu i niezgodne z prawem.

              Po drugie nie rozśmieszaj mnie "męskim załatwieniem sprawy "
              bohaterstwo :) hehe Zwłaszcza w necie :)

              Po trzecie jak nie masz nic do powiedzenia w sprawach historii nie
              zabieraj głosu..."AK gardziło NSZ" to coś nowego :)
              • ion.54 Narodowe Siły Zbrojne - krótki rys historyczny 30.11.07, 10:14
                Narodowe Siły Zbrojne były konspiracyjną organizacją obozu
                narodowego antykomunistyczną i antyniemiecką. Walczyły zarówno z
                komunistyczną partyzantką GL/AL, jak również z wojskami niemieckimi -
                żandarmerią, oddziałami pomocniczymy Wehrmachtu - "własowcami" itp
                W deklaracji ideowej zostały sformuowane cele programowe NSZ w z
                lutego 1943 r. Należały do nich przede wszystkim: walka o
                niepodległość Polski i jej odbudowę z granicą wschodnią sprzed 1939
                (ustaloną na mocy traktatu ryskiego z 1921), a zachodnią na linii
                rzek Odry i Nysy Łużyckiej. NSZ uznawały Rząd Polski na uchodztwie,
                wielokrotnie wspołpracowały z Armią Krajową w walkach z
                Niemcami.Oddziały NSZ brały udział w Powstaniu Warszawskim w sile ok
                1 tyś żołnierzy, choć niektóre źródła podają nie więcej jak 800 osób.
                Po klęsce Niemiec pod Stalingradem NSZ uznały ZSRR za wroga nr
                jeden, zachowując jednoznacznie wrogi stosunek do Niemiec.

                Do sukcesów NSZ należy zaliczyć wyzwolenie 05.05.1945 r niemieckiego
                obozu koncentracyjnego w Holyszowie na Słowacji przez Brygadę
                Świętokrzyską NSZ gdzie uwolniono ok 2 tyś kobiet różnych
                narodowości w tym wiele Polek. Ratując od niechybnej śmierci kobiety
                Żydówki przetrzymywane w potwornych warunkach.

                Oddziały NSZ scalone z AK, jak również zachowujące odrębność
                wielokrotnie brały udział w walkach z Niemcami u boku Armii Krajowej.

                Po wkroczeniu Armii Czerwonej NSZ walczyły z reżimem komunistycznym,
                niektóre oddziały przetrwały nawet do lat 50 tych. Władze
                komunistyczne karały często śmiercią za samą przynależność do NSZ

                To taka wiedza w pigułce :) Polecam pozycję Chodakiewicza,
                Żebrowskiego,a dla bardziej leniwych po prostu garść wiedzy z
                Wikipedii :)

                Jak przez 40 lat opluwano NSZ można znalesć w pozycji "Wojna domowa
                czy nowa okupacja" - materiały z konferencji naukowej.

                Polecam
                • majkel01 Re: Narodowe Siły Zbrojne - krótki rys historyczn 30.11.07, 17:32
                  niestety rzeczywistość nie była już tak różowa jak opisujesz. Wystarczy poczytać
                  o działaniach niejakiego "Toma". NSZ utrzymywały po prostu kontakty z Niemcami,
                  a sam TOM miał do dyspozycji samochód udostępniony mu przez Niemców. NSZ ma na
                  koncie wydawanie ludności żydowskiej Niemcom, wiele mordów na ludności cywilnej,
                  sprzyjającej AL/GL.
                  Sama Brygada Świętokrzyska też nie znalazła się na tyłach wojsk niemieckich
                  przez przypadek. Przeszła tam na mocy porozumienia z Niemcami, i swój marsz
                  odbyła niemal nie niepokojona.

                  Historia NSZ jest w swej istocie tragiczna. Tym niemniej uważam że w historii
                  NSZ jest tyle czarnych kart, iż organizacja ta nie zasłużyła sobie na to by jej
                  nazwą tytułować ulice.
                  • stan.borys Re: Narodowe Siły Zbrojne - krótki rys historyczn 02.12.07, 14:37
                    majkel01 napisał:

                    > niestety rzeczywistość nie była już tak różowa jak opisujesz.
                    Wystarczy poczyta
                    > ć
                    > o działaniach niejakiego "Toma". NSZ utrzymywały po prostu
                    kontakty z Niemcami,
                    > a sam TOM miał do dyspozycji samochód udostępniony mu przez
                    Niemców. NSZ ma na
                    > koncie wydawanie ludności żydowskiej Niemcom, wiele mordów na
                    ludności cywilnej
                    > ,
                    > sprzyjającej AL/GL.
                    > Sama Brygada Świętokrzyska też nie znalazła się na tyłach wojsk
                    niemieckich
                    > przez przypadek. Przeszła tam na mocy porozumienia z Niemcami, i
                    swój marsz
                    > odbyła niemal nie niepokojona.
                    >
                    > Historia NSZ jest w swej istocie tragiczna. Tym niemniej uważam że
                    w historii
                    > NSZ jest tyle czarnych kart, iż organizacja ta nie zasłużyła
                    sobie na to by je
                    > j
                    > nazwą tytułować ulice.

                    Masz rację, ale dyskutujesz z czymś co np. pisze "... Nie mam
                    zamiaru przeżucać się wyzwiskami ... .". To coś to się przerzuca,ale
                    to jeszcze o tym nie wie ... .
                  • ion.54 Re: Narodowe Siły Zbrojne - krótki rys historyczn 03.12.07, 08:28
                    (...)Wystarczy poczytaćo działaniach niejakiego "Toma". NSZ
                    utrzymywały po prostu kontakty z Niemcami a sam TOM miał do
                    dyspozycji samochód udostępniony mu przez Niemców. NSZ ma na koncie
                    wydawanie ludności żydowskiej Niemcom, wiele mordów na ludności
                    cywilnej,sprzyjającej AL/GL9(...)

                    Herbert Jura "Tom" skazany został przez NSZ na karę śmierci, został
                    ranny w zamachu. Rzekome wydawanie ludności żydowskiej Niemcom ???
                    Ciekawe, podaj jakiś przykład, chętnie posłucham... A co do GL/AL
                    może warto poznać historię tej organizacji ? I jej działania ? :)
                    Czarne karty ma każda organizacja, znasz historię AK na
                    Nowogródczyźnie ?
                    A Brygada Świętokrzyska znalazła się na niemieckich tyłach, by nie
                    wpaść w łapy NKWD.

                    Pozdrawiam
            • ion.54 Re: Dowództwo AK 30.11.07, 10:20
              (...)O ile dobrze zrozumiałem twój
              bełkot. Na mnie też się poskarż. Tylko szybko, bo się nudzę(...)

              Jeśli się nudzisz Karol to może poczytaj co nieco ? Albo to co
              napisałem wyżej :)

              Pozdrawiam serdecznie działaczy lewicy :)
              • guzgu Re: Dowództwo AK 02.12.07, 21:38
                Panowie!Czytam to Wasze józiolenie i w związku z tym proponuję lektórę
                ksiązki z dziejów 25 Pułku Piechoty AK Ziemi Piotrkowskiej pt."Burza
                Nad Czarną"autorstwa Dariusza Gołębiowskiego"Krak"a w szczególności rozdział
                I-szy a najbardziej stronę 17-tą.To powinno ostudzić zwolenników NSZ i zamknąć
                dyskusję na ten temat.
                • majkel01 Re: Dowództwo AK 02.12.07, 22:12
                  ja tez proponuję by ci panowie dali sobie po razie i w końcu zamknęli tę jałową
                  dyskusję, z której nic nie wynika :)

                  --
                  Uderz w nożyce, a zobaczysz jak się brzydko odezwiesz...
                  • prapradziad Re: Dowództwo AK 03.12.07, 01:21
                    majkel01 napisał:

                    > ja tez proponuję by ci panowie dali sobie po razie i w końcu
                    zamknęli tę jałową
                    > dyskusję, z której nic nie wynika :)

                    Masz rację , to forum po prostu zdycha! Wyraźnie widać, że piszący
                    nie mają zupełnie pomysłów. To takie ble, ble, ble!
                    >
                    • stan.borys Re: Dowództwo AK 03.12.07, 15:44
                      guzgu napisał:

                      > Panowie!Czytam to Wasze józiolenie i w związku z tym proponuję
                      lektórę
                      > ksiązki z dziejów 25 Pułku Piechoty AK Ziemi Piotrkowskiej
                      pt."Burza
                      > Nad Czarną"autorstwa Dariusza Gołębiowskiego"Krak"a w
                      szczególności rozdział
                      > I-szy a najbardziej stronę 17-tą.To powinno ostudzić zwolenników
                      NSZ i zamknąć
                      > dyskusję na ten temat.

                      Cytuję wypowiedź Pani/Pana "guzgu". I to wszystko.
                      • ssabina333 Re: Dowództwo AK 05.12.07, 15:06
                        GOŁĘBIOWSKI "Krak" Dariusz : "Burza" nad Czarną : z dziejów 25 pułku
                        piechoty AK ziemi piotrkowskiej. - Warszawa : Wydaw. Ministerstwa
                        Obrony Narodowej, 1972

                        Oczywiście polecam rownież inne pozycje z lat 1945 - 1989, na pewno
                        zniechęci to zwolenników NSZ :),jest wiele pozycji znanych
                        obiektywnych badaczy dziejów podziemia z lat 70 - tych i wszystkie
                        obiektywne !
                        Życzę miłej lektury :) Polecam również relacje dotyczące podziemia
                        powojennego publikowane w tych wspaniałych czasach :) To są dopiero
                        obiektywne prace.




                        stan.borys napisał:
                        > guzgu napisał:
                        >
                        > > Panowie!Czytam to Wasze józiolenie i w związku z tym proponuję
                        > lektórę
                        > > ksiązki z dziejów 25 Pułku Piechoty AK Ziemi Piotrkowskiej
                        > pt."Burza
                        > > Nad Czarną"autorstwa Dariusza Gołębiowskiego"Krak"a w
                        > szczególności rozdział
                        > > I-szy a najbardziej stronę 17-tą.To powinno ostudzić zwolenników
                        > NSZ i zamknąć
                        > > dyskusję na ten temat.
                        >
                        > Cytuję wypowiedź Pani/Pana "guzgu". I to wszystko.
                        • majkel01 Re: Dowództwo AK 05.12.07, 17:13
                          > To są dopiero
                          > obiektywne prace.

                          w tym sęk że obiektywnej pracy na ten temat nie ma. Wszystkie książki dotyczące
                          tego okresu pisane sa albo w prawo albo w lewo, zależnie od sympatii
                          politycznych autora.

                          --
                          Uderz w nożyce, a zobaczysz jak się brzydko odezwiesz...
                          • stan.borys Re: Dowództwo AK 09.12.07, 11:39
                            majkel01 napisał:

                            > > To są dopiero
                            > > obiektywne prace.
                            >
                            > w tym sęk że obiektywnej pracy na ten temat nie ma. Wszystkie
                            książki dotyczące
                            > tego okresu pisane sa albo w prawo albo w lewo, zależnie od
                            sympatii
                            > politycznych autora.
                            >
                            To w dużej mierze prawda, ale to była wojna domowa.
                            • ion.54 Re: Dowództwo AK 10.12.07, 14:32
                              "Wojna domowa" ??? Człowieku ? Skądżeś się urwał ?? Ty faktycznie
                              chyba jesteś "Weteranem lewicy" Stan borys" Nie wojna domowa tylko
                              nowa okupacja.
                              • karol.kowalik5 Re: Dowództwo AK 10.12.07, 16:29
                                ion.54 napisał:

                                > "Wojna domowa" ??? Człowieku ? Skądżeś się urwał ?? Ty faktycznie
                                > chyba jesteś "Weteranem lewicy" Stan borys" Nie wojna domowa tylko
                                > nowa okupacja.
                                Stan ma rację. To była wojna domowa. Okupacja była w latach 1939 - 1945. Ale to
                                za trudne dla oszalałych pseudoprawicowców spod znaku "prof." Bendera.
                                • ion.54 Re: Dowództwo AK 13.12.07, 11:05
                                  Może powiesz że była to...Wojna domowa między reakcyjnym podziemiem
                                  i postępową lewicą ? :)) Z ciebie jakiś weteran "wojny domowej"
                                  hehehe...zapisz się do cyrku i opowiedz to jako dowcip, ale Monthy
                                  Python też zrobiłby z tego dobry kawał :))

                                  A jaką rolę pełniła w tej wojnie UB, NKWD, Armia Czerwona, terror ?
                                  A to że w pierwszy rok po zakonczeniu wojny karano śmiercią z
                                  posiadanie odbiornika radiowego ? To też element walki ? A wywózki
                                  do ZSRR ? Aresztowania żołnierzy AK, morderstwa, skrytobójstwa itp.
                                  A proces 16 w Moskwie ? Człowieku ? Co Ty bredzisz ?
                                  • stan.borys Re: Nie wolno gloryfikować kolaborantów z NSZ ! 13.12.07, 15:24
                                    Tzw. podziemie wręczało dzieciom milicjantów cukierki, a ich samych
                                    nosiło na rękach śpiewając upojne pieśni narodowo-demokratyczne ... .

                                    Karol ! Nie gadaj z tym biednym chorym z nienawiści "bohaterem".
                                    Masz rację, to była wojna domowa. Ze wszystkimi jej
                                    najpaskudniejszymi atrybutami.
                                      • ion.54 Nowa okupacja 14.12.07, 12:58
                                        Słyszeliście o aresztowaniach żołnierzy AK ? tylko za samą
                                        przynależność do AK ? O wywózkach 50 tyś osób ze Śląska do ZSRR ???
                                        To był element "wojny domowej" ? Słyszeliście o precesie 16
                                        przywódców Polskiego państwa podziemniego w Moskwie ? Słyszeliście o
                                        deportacjach żołnierzy AK do ZSRR ? O morderstwach i pacyfikacjach ?
                                        O gwałtach i rabunkach ? Pewnie nie uczyli tego w szkole ?

                                        I zadałem pytanie jaką to rolę w rzekomej wojnie domowej pełniło
                                        NKWD i Armia Czerwona ??? Żaden z Was mi nie odpowie ?

                                        To Ty "Stan Borys" jesteś chory z nienawiści do NSZ czego dałeś
                                        wyraz swoim postem.
                                        • majkel01 Re: Nowa okupacja 14.12.07, 14:43
                                          widzę że nie rozumiesz definicji "wojny domowej". Zobacz chociażby na wikipedię
                                          i przeczytaj że wojna domowa to konflikt zbrojny w którym stronami są obywatele
                                          jednego państwa. I tak w rzeczywistości było. Do 1956 roku, który uważa się za
                                          koniec działalności zbrojnego podziemia, chociaż tak na dobrą sprawę,
                                          przytłaczająca część grup została zlikwidowana w okresie pierwszych 2-3 lat po
                                          wojnie, w bezpośrednich walkach (szeroko rozumianych) zginęło w Polsce ok.
                                          20.000 ludzi, w tym dość spora liczba ludności cywilnej). Żeby była jasność:
                                          ofiary były po obu stronach, a liczna ta nie uwzględnia zamordowanych w
                                          więzieniach. Dlatego trzeba otwarcie powiedzieć że to jednak BYŁA wojna domowa.
                                          Różna od innych wojen tego typu poprzez fakt że tutaj cały czas była walka
                                          partyzancka a np. w Hiszpanii, Grecji, krajach afrykańskich czy innych krajach
                                          był regularny front.

                                          Widzę że dyskusja w tym temacie jest jałowa.

                                          --
                                          Dociekliwi ludzie potrafią być męczący. Ciekawe dlaczego?
                                          • ion.54 Nowa okupacja 17.12.07, 08:20
                                            To nie wojna domowa tylko nowa okupacja...Pytałem jaką rolę w
                                            rzekomej wojnie domowej stanowiło NKWD i Armia Czerwona ???
                                            Zadałem proste pytanie. Ale nie doczekam się odpowiedzi....bardzo
                                            ciekawe stwierdzenie "liczba nie obejmuje zamordowanych w
                                            więzieniach" nie obejmuje też wywiezionych do ZSRR, nie obejmuje
                                            zamordowanych w pacyfikacjach.
                                            W rzekomej "wojnie domowej" w Polsce po wojnie nie brali udział
                                            obywatele tego samego państwa, mieliśmy do czynienie z narzuceniem
                                            przez obcą siłę ustroju komunistycznego. Przy pomocy UB i tym
                                            podobnych renegatów.
                                            Natomiast wracając do NSZ, są szczególnie znienawidzeni gdyż
                                            zwalczali obcą agenturę komunistyczną już w czasie okupacji
                                            niemieckiej.
                                            • majkel01 Re: Nowa okupacja 17.12.07, 20:48
                                              Niestety twoje braki w wiedzy uniemożliwiają jakąkolwiek z tobą dyskusję.
                                              To była wojna domowa, spełnia bowiem podstawową definicję czyli udział obywateli
                                              tego samego kraju. W UB służyli cokolwiek by nie powiedzieć jednak Polacy.
                                              Głównie wywodzący się z dawnego AL oraz wiele osób uprzednio związanych np. z
                                              takimi organizacjami jak AK. Widzę zresztą że posługujesz się sloganem "UB",
                                              podczas gdy o wiele liczniejszą formacją, i to taką która prowadziła
                                              bezpośrednie działania bojowe był KBW.
                                              Nie zaprzeczam że ustrój komunistyczny został nam narzucony siła, co nie zmienia
                                              faktu iż cały czas mówimy o Polsce i Polakach.
                                              Aha... zamordowani w pacyfikacjach są uwzględnieni w przytoczonej liczbie 20
                                              tys. ofiar, bo rzecz jasna chodzi tu o bezpośrednie działania wojenne.
                                              Odnosząc się do ostatniego zdania twojej wypowiedzi. Tak NSZ zwalczało
                                              komunistyczne podziemie w czasach okupacji, ale wiele razy czyniło to we
                                              współpracy z Niemcami, czego (współpracy) apogeum stanowi powstanie Brygady
                                              Świętokrzyskiej.
                                              Naprawdę powinieneś poczytać trochę książek historycznych bo masz spore braki w
                                              poruszanym temacie.

                                              I może na tym koniec

                                              <<EOT>>

                                              --
                                              Dociekliwi ludzie potrafią być męczący. Ciekawe dlaczego?
                                      • ion.54 :) 14.12.07, 13:02
                                        Jesteście śmieszni i żałośni, każdy z was wie że to co mówicie to
                                        bzdury, ale bedziecie je powtarzać na okrągło.
    • dolmar1960 Re: Nie wolno gloryfikować kolaborantów z NSZ ! 14.12.07, 15:20
      Odnosze wrazenie ze ktos kiedys pominal Cie Szanowny "stanie" przy
      odznaczeniach ale zapewniam Cie ze takimi artykulami i tematami nie
      zaslugujesz nawet na medal z kartofla. Mamy XXI wiek czlowieku !!!!!
      Zostaw takie tematy historykom oni sa od tego a Ty pomysl o
      prezentach pod choinke i ciesz sie zyciem bo trwa krotko. WESOLYCH
      SWIAT. Jesli umiesz sie cieszyc.
      • stan.borys Re: Nie wolno gloryfikować kolaborantów z NSZ ! 15.12.07, 17:06
        dolmar1960 napisał:

        > Odnosze wrazenie ze ktos kiedys pominal Cie Szanowny "stanie" przy
        > odznaczeniach ale zapewniam Cie ze takimi artykulami i tematami
        nie
        > zaslugujesz nawet na medal z kartofla. Mamy XXI wiek
        czlowieku !!!!!
        > Zostaw takie tematy historykom oni sa od tego a Ty pomysl o
        > prezentach pod choinke i ciesz sie zyciem bo trwa krotko. WESOLYCH
        > SWIAT. Jesli umiesz sie cieszyc.

        Zdziwiłbyś się koleś ... .
        Ale za życzenia dziękuję i nie przepełniony miłością bliźniego w
        Twoim stylu życzę Ci wszystkiego najlepszego i dużo zdrowia w
        pokonywaniu wyzwań jakie stawia przed nami XXI wiek.
      • ion.54 NSZ ! 17.12.07, 11:34
        Dolmar, "Stan" nie obchodzi Świąt, weterani lewicy nie obchodzą
        Świąt to przecież opium dla ludu :)
    • ion.54 gloryfikować NSZ ! 17.12.07, 14:12
      Możecie sobie jazgotać do woli swoje kłamstwa
      o "faszystach" "bandach" "wojnach domowych" hehe Rondo i tak stoi a
      was i tak nikt nie słucha...chyba tylko żeby się pośmiać.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka