Dodaj do ulubionych

Odezwa do głupków polskich i ukraińskich

IP: *.range86-134.btcentralplus.com 11.09.09, 19:07
Prawdę mówiąc śmieszą mnie już i jednocześnie drażnią te dyskusje, a właściwie
pseudo- dyskusje na tematy polsko-ukraińskie, szczególnie śmieszą mnie forumowi
strażnicy pamięci. Te frazesy o pamięci, te idiotyzmy rodzaju: "oddajcie nam
Lwów", czy: "wypie-rdalajcie na Ukrianę", "mordowaliście polskie kobiety i
dzieci". Nie wiem co chcecie przez to osiągnąć i czy aby na pewno jesteście
Polakami? Jeśli owo forum śledzą analitycy z rosyjskiego wywiadu, a śledzą na
pewno, bo Przemyśl jest dla nich miejscem bardzo ważnym (no proszę nawet Rosja
nas docenia), to zacierają ręce, bo widzą, że warto mieszać między obiema
nacjami, polską i ukraińską. We wszystkich wątkach dotyczących spraw polsko -
ukraińskich, które pojawiły się na tym forum, zwolennicy dialogu polsko -
ukraińskiego dialogu należą do rzadkości, w takim razie po co te dyskusje
prowokują? Po co dyskutować skoro dyskutant z góry wie, że nigdy, nie tylko nie
zgodzi się z adwersarzem, lecz również nie pójdzie na żaden kompromis. Jedynie
Lechowski, z którym się tu często ścieram, mówi wyraźnie, że chodzi o słowo
"przepraszam", ze strony Ukraińców. Problem jedynie w tym, że nie precyzuje,
których Ukraińców? Czy tylko, tych co byli w UPA i innych podobnych
organizacjach, czy równiez tych, którzy w UPA nie byli. No, a ci, którzy
ratowali Polaków, też mają przepraszać? Niby za co? Za to, że są Ukraińcami? Kto
ma przepraszać, Ukraina? Cała, czy wyłączeniem 12 mln ukraińskich obywateli
narodowości rosyjskiej, czy 100 tysięcy Ukraińców pochodzenia polskiego, czy
Tatary krymscy, którzy mają ukraińskie paszporty? Czy wszyscy Ukraińcy należeli
do UPA? Pytam się więc: kto ma przepraszać do licha ciężkiego? A czy my
powinniśmy przeprosić za Pawłokomę, Małkowice i inne miejce, gdzie ginęli
niewinni Ukraińcy. Ja się nie poczuwam do winy, nie należałem do oddziału
"Wacława", nie miałem i nie mam z tą zbrodnią nic wspólnego, a po za tym wiem,
że nie zabiłbym bezbronnego człowieka. Niech przeprasza "Wacław" i jego ludzie,
z Jedwabne też nie czuję się odpowiedzialny, niech przepraszają winni ( z tego
co wiem, ci, co jeszcze żyją, nie mają zamiaru). Tak więc winny się nie czuję i
przepraszać Ukraińców ani Żydów nie zamierzam i wcale mnie nie dziwi, że Niemcy,
którzy nie popełniali zbrodni, Ukraińcy i Polacy nie mają ochoty nikogo
przepraszać, bo z jakiej racji mają się kajać za nie swoje grzechy. Dlaczego
Putin a nie Sakaaszwili mają przepraszać za Katyń. Na tym właśnie polega cały
idiotyzm tego przepraszania. Powtarzam: nie czuję się winny, ale jest mi wstyd,
że tacy ludzie byli w naszym narodzie, ale to jest moja prywatna sprawa i dodam,
że ludzie za których trzeba się wstydzić, byli, są i będą w każdym narodzie.
Jest jeszcze inne sprawa: zawodowy patriotyzm. To naprawdę dobry biznes, dzieki
tysiącom, a nawet milionom głupków garstka cwaniaków tłucze niezłą kasę, a
wszystko pod szyldem "ochrony pamięci". Dzięki ochronie pamięci, można
zapi-rdolic z budowy pomnika parę worków cementu, trochę kostki brukowej, ale
można też zbić kasę na wydawnictwach, obchodach, koncertach ku "czci", na
zniczach, wieńcach, kwiatach, ekshumacjach, programach, dotacjach, grantach,
komisjach do spraw upamiętnień, komisji d/s obchodów, instytutach, stażach itd.
itp. I widzisz Lechowski, ty tu się produkujesz, cytujesz mądrości z Bubla i
innych, pochylasz się nad ofiarami zbrodni i innych, a oni w tym czasie ru - chają
dziwki na Karaibach, lub nudzą się na jachtach na jakimś ciepłym bajorze. Tu nie
chodzi o żadną pamięć, lecz o kasę. No i dobrze, idź głupku jeden z drugim na
Lwów i na Wilno, a wy głupki z drugiej strony na Peremyśl, Resziw, a nawet
Krakiw.
Edytor zaawansowany
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 11.09.09, 19:51
    A jest jakis obowiazek, zeby byc zwolennikiem polsko- ukrainskiej wspolpracy? Ja
    akurat uwazam, ze Ukraincow i Ukraine powinnismy "olac" i skoncentrowac sie na
    tym, aby dogadac sie z Rosjanami. Dla mnie Ukraina to panstewko, ktore dzis jest
    a jutro moze go nie byc- po prostu jakis twor bez perspektyw.
    I jakos nie mam zamiaru sie przejmowac tym, ze Ukraincom sie cos nie podoba i,
    ze Ukraincy sie obawiaja, ze Rosja ich zaatakuje (oczywiscie nie militarnie).
    Niech zaatakuje, zmiecie z powierzchni ziemii...wali mi to.
    No i co? zostane potepiony w czambul, bo nie padam na kolana przed neobanderowcami?
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.09, 20:00
    Jest wolna wola, ale za nią musi iść zawsze ODPOWIEDZIALNOŚĆ.
    Krótko mówiąc, Aaa, odmawiając Ukraińcom prawa do własnej ojczyzny i publikując
    swoje, kontrowersyjne poglądy na forum, musisz się liczyć z ich wszelkimi
    konsekwencjami.
    Forum czytają bardzo różni ludzi, mają tu swoich idoli, autorytety...kto wie,
    czy jakiś młody, znudzony dresiarz nie fascynuje się Twoją wizją marszu na Lwów,
    Kijów...;)
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 11.09.09, 20:07
    Czy ja Ukraincom odmawiam prawa do wlasnej ojczyzny???!!! Jak chca ja miec to
    niech ja sobie wywalcza i o nia dbaja! Nie mam zamiaru notomoast martwic sie i
    dbac o nia za nich.
    Ja osobiscie wole miec za sasiada Rosjanina niz Ukrainca.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.09, 20:10
    A ja uczciwego, porządnego człowieka, bez względu na narodowość;)
  • Gość: wacek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.09, 20:19
    wiesz co fanka idź ty (jeśli możesz) do roboty a nie cały dzień tak na forum ..
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.09, 20:38
    ....czy ja tu właśnie nie pracuję?:)
  • Gość: wacek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.09, 20:51
    serio??:)

  • Gość: jobrave IP: *.range86-134.btcentralplus.com 11.09.09, 20:17
    Może to, ja powinienem przybrac nick np. "Chwilowy nie-kum", albo nawet "Wieczny
    nie-kum", bo nie kumam za bardzo o co chodzi z tymi prowokacjami, przecież
    Mykoła alias Nick nawołuje do pojednania, natomiast prowokatorami sa raczej ci,
    którym zależy na waśniach.
  • Gość: jobrave IP: *.range86-134.btcentralplus.com 11.09.09, 20:19
    Zgadzam się z Fanką, uważam dokładnie tak samo.
  • Gość: jobrave IP: *.ovh.net 12.09.09, 17:41
    albo nie, niezgadzam sie z fanka i wisi mi to
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 11.09.09, 20:28
    Ja tez nie wiem. Ja tylko wole miec za sasiada nieporzadnego Eosjanina niz
    porzadnego Ukrainca. I na szczescie wolno mi :)
  • Gość: spokojny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.09, 08:03
    to przeprowadź się np. do Gołdapi i spełnisz swoja marzenia.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.09, 20:34
    Albo raczej nie chcesz kumać;)

    Posty Mykoły (jaki tam z niego Mykoła;) są oczywistą manipulacją, w której treść
    rzeczywista przeczy słowom, frazom stosowanym.
    Ponadto , swoiste mantrowanie i banalne lub wyszukane słownictwo , niejednolity
    styl dowodzi braku zaangażowania emocjonalnego, typowego postom np Darino.

  • Gość: Mykoła do Fanki IP: 79.139.112.* 11.09.09, 21:19
    Fanka - ty psychodlog czy psychiatra czy z tej prawdy o której się
    dowiadujesz a nie wiedzialać nic wcześniej poprostu zwariowalaś -
    lub wciku - czegoś tam dostalaś.
    To mam przytakiwać wszystkim bredniom które piszą na Łemków
    Bojkow Ukraińcow tym nic nikomu nie winnym .
    A wiesz kto pierwszy zainicjowal pomnik pojednania polsko -
    ukraińskiego w przemyslu chyba Ukrainiec a nie Zpolak i popatrz
    pomnik ten stoi a wlaściwie siedzi ja na tronie . poczytaj sobie w
    gazetach przemyskich - tych sprzed kilkulub kilkunastu lat lub
    zapytaj dziennikarzy Pana Besza czy Wojcieszonka - pisalem o tym
    dla Pana jobrave
    Fanka i gtobie podobni - gdzie ty w tym czasie bylaś i dlaczego
    razem ze swoimi kumplamio nie wojowalaś o ten pomnik lecz teraz
    się pojawiasz i pod tym pomnikiem skldasz kwiaty. Jak je bedziesz
    skladac pamiętaj że ten pomnik to inicjatywa ksiedza prawoslawnego -
    ukraińskiego nie zaś radnego przemyskiego pana Majgera - temu od
    postu wielkiego - może pościc aż do Wielkanocy - zalecam takie
    odchudzanie chocby jako lekarz ( po twojemu może byc Dohtor choc
    nie Judym )
  • Gość: Mykol do jobrave IP: 79.139.112.* 11.09.09, 21:11
    Jobrave - mamy identyczne poglądy . Ty Polak Ja niech będe
    Ukrainic choc rodem z Polski i Akcji Wisla - rozumiemy doskonale o
    co chodzi .
    Ty wiesz i ja wiem o co chodzi - te glupki ( wiejskie głupki nie
    swiatowe ) nie wiedzą o co chodzi są za zwykle głupki ( bez obrazy
    i razy) .
    Kiedyś czytałem w reginalnych gazetach że w Przemyslu pierwszym
    inicjatorem budowy pomnika pojednaia polsko ukraińsdkiego tj.
    pomnika Jana Pawła II był ksiadz prawoslawny nie zaś jak się
    podaje dzisiaj Rada Miasta Przemysla .
    Pisali o tym w ZYciu Podkarpackim, Pograniczu a nawet w Nowinach
    Podkarpackich .
    Co mu odpisali Radni z Przemysla ( z Panem mec Matusiewiczem na
    czele - że na Papieża nie ma miejsca i pieniedzy w Przemyslu zaś
    takie pieniądze i miejsce nagle znalazlo sie na pomnik ofiar UPA i
    UON( mial stać koło Gromady) . Co potem uczyniono z tym księdzem -
    wywalono z Kosciola polskiego PAKP bo oskarzono go że podjudza do
    nienawisci na tle narodowosciowm - kto kazal wywalic tego ksiedzaz
    z kosciola - jak się dowiedzialem to ze spece z Wojska
    Polskiego tj Panowie ze Spec MON i nakazaly to uczynić dla dla
    metropolity PAKP generala WP a więc Polaka nie zas Ukraińca ( choć
    podającego się dla zmyly za Ukraińca a że bł a agentem SB to
    inna historia ) i pozbawiono tego ksiedza nie tylko kaplaństwa ale
    i chleba bo to był jego zawod ( nikt się nim nie przejmuje że
    chcial dobrze -lecz złość nienawiść i mściwośc przemawia prze tych
    ludzi którzy juz nie wiedzą kogo i za co maja oskarzać a najlepiej
    pomordowac jak za dawnych lat i za Stalina oraz Hitlera ) Jeżeli
    jesteście zainteresowani Pomnikiem pojednania w Przemysluu a więc
    dostojnie siedzącym JP II z Ewangelia w ręku to zapytajcie o
    prawdziwą historie tego pomnika i inicjatywie - poczytajcie w
    gazetach z tego okresu a nie o a fałszywaniu historii - tej juz na
    dole prostej zwyklej malej , że ta pierwszą rękę podala nie Rada
    Miasta w tym Pomniku pojenania w Przemysla lecz duchowny
    prawoslawny - ten uznawany za Ukraińca a jednocześnie tym samym
    za bandyte . teraz przechodząc obok tego pomnika -pamiętajcie o
    tym czyli o braterswie i pojednaniu poprzez Ukraińca nie zaś
    poprzez jad nienawiści plynący od ludzi zlej woli ( zapytajcie
    dziennikarzy Pana Besza z gazety Podkarbacie Pana Wiesława
    Wojcieszonka z Zycia Przemyskiego Pana historyka Włodka z jego
    istytutu ,Pana dr Stępnia z Instytutu Południowo- wschodniego
    wPrzemyslu - Oni wiedzą to powiedzą i innych zainteresowanych
    tym tematem historykow Przemyśla - tez Oni dobrze wiedzą lecz
    cicho siedzą ( przestraszeni tą wzajemna nienawiścią cicho
    siedzą ) . Bo ludzi wykończaja wlaśnie za to że piszą prawdę
    i że Sa prawdziwymi Polakami nie JUDASZAMI jak większość tych
    zakukuryczonych pseudo Polakow na tym forum .
    pozdrawiam rowniez wszystkich analitykow ze wschodniej i naszej
    strony - niech się uczą historii i prawdy - Od nas min.
    JOBRAVE .Ode mnie Ukraińca i od Ciebie POLAKA .
    Takich przykladów mogę podawać bardzo wiele - lecz po co mam tych
    Judaszy denerwować prawda.
    Ty Jobrave - rozumiesz - nawet Brave to jak sie nie myslę z
    angielskiego znaczy Dzielny .
    Tak trzymaj - choc nie musisz akurat zgadzać się ze mną w 100 %
    masz prawo do wlasnych przemysleń i refleksji
    Tylko dlaczego tyle jadu do mnie ze strony dyskutantow - przeciez
    chcę dobrze i pisze prawde taka jaka widzę nie ta przeklamaną jak z
    pomnikiem JPII w rzemyslu . Przepadło uczynil to Ukrainiec nie zas
    Polacy ktorzy skłóceni miedzy soba bili sie w tym czasie o intratne
    stolki i kasę w radzie Miejskiej . Patrz gdzie wzrok nie sięga
    Łam czego rozum nie zlamie
    Pozdrawiam cię serdecznie JOBRAVE - innych rownież nawet
    tych nienawistnych do mnie nastawionych bo jesteśmy Braćmi
    słowianami nie Psami lub zlodziejami i bandytami slowianami .
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 11.09.09, 21:51

    W pełni potwierdzam słowa Mykoly odnośnie inicjatywy budowy pomnika JPII - nikt
    inny tylko ksiądz prawosławny miał pomysł na pomnik pojednania - ówczesny
    wojewoda Bajda nawet tą osobę przyjmował; mimo mojej negatywnej oceny
    pontyfikatu JPII przyznaję, że w tej kwestii miał racje - pojednanie jest celem
    szlachetnym!!!;
    Jobrave; z pięknym polotem wyartykułowałaś ocenę dyskusji o stosunkach
    polsko-ukraińskich - przyznam że zaparło mi dech z pozytywnego wrażenia
    aaa; masz rację - dla mnie Rosjanie są narodem bardzo inteligentnym - o
    sąsiedzie nie mam obowiązku się wypowiadac.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.09, 22:09
    I tak "Mykoła" spartaczył zadanie...;)
  • Gość: starski IP: *.bb.sky.com 11.09.09, 22:12
    ...a ja chcialbym miec z jednej strony sasiadki Ukrainki, a z drugiej strony
    Rosjanki i wcale nie musza byc takie porzadne...:-))))
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 11.09.09, 22:30
    A ja sie absolutnie zgadzam ze starskim
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 11.09.09, 22:37
    Starskiemu sie piwo nalezy - celnie zauważył
    po dwie sąsiadki z każdej strony do kanapki
    a jak jak któras zagubiona duszyczka będzie się oblizywać smakiem to tylko
    zdolności manualne pozostaną
  • Gość: aaa IP: *.ovh.net 12.09.09, 17:44
    albo nie, niezgadzam sie wole inna plcie
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.09, 10:24
    No proszę, wystarczy pouczyć "mykołę", jak ma pisać i od razu mu się styl
    poprawia. Zatrudnił kogoś do pisania, czy tylko wytrzeźwiał?
    A kocurowi radzę dać coś na uspokojenie.
  • Gość: W.F. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.09, 23:14
    Witaj J.M.Czytam czasem te Twoje wywody.Ten akurat mi się spodobał,
    muszę przyznać,że tekst wyjąłeś mi z ust,mam nadzieję że również
    myślisz tak jak to napisałeś...Ja myślę podobnie,a Ty to napisałeś.I
    chwała Ci za to.Chyba nigdy nie użyłbym zapałek w tej beczce pełnej
    prochu i powojennych niewypałów,jakim niewątpliwie jest nasz wspólny
    przemyśl.Takie to nasze pokolenie współczesnych
    przemyślaków.Włąściwie groteskowe,bo nie wiadomo kto pies,a kto
    wydra.My urodzeni w Polsce Ludowej jakieś pojęcie o historii znamy
    tylko z przekazów.Teoretycznie jesteśmy po dwóch stronach
    barykady,ale czym tak naprawdę się różnimy?Tu w Przemyślu wszyscy
    jesteśmy uwikłani w takie rodzinne powiązania.Tak serio
    myślę.Mało kto może powiedzieć że tak nie jest.No chyba,że wywodzi
    się z Poznania,albo np.Ślązka.Dość trafnie pisał o tym Mykoła,ale w
    końcu pogubił się w tym jak my wszyscy.To temat rzeka...Bardzo
    śmieszą mnie np.dwaj bracia,jak widzę kiedy jeden wywiesza Polską
    flagę w Polskie święto narodowe,a drugi chodzi tylko do cerkwi i
    nigdy nie pracuje 7 stycznia.Myślę,że wszyscy jednakowo kochamy tą
    naszą wspólną małą ojczyznę,a jątrzenie zostawny durnym
    oszołomom,których i tak nic nie zmieni.Możesz walić głową o
    ścianę....uwierz Kolego,wszelkiego rodzaju przechrzty są najgorsze-
    najgłośniej krzyczą i zawsze są bardziej papieskie od samego
    papieża..hihi.Choćby wiedziały -nigdy nie powiedzą Ci że ich
    dziadek,albo prababka byli prawosławni.Pozdrawiam Cię J.M.,a nasze
    interesy mam nadzieję że w końcu załatwimy uczciiwie ponad
    narodowościowymi podziałami,jak w cywilizowanym świecie ...:-)
  • Gość: Mkola do W.F. IP: 79.139.112.* 12.09.09, 09:42
    W.F.
    Super napisane myślę i pojmuję tak jak ty to ujmujesz.
    oczywiście - nie jestem alfa oraz omegą bez skazy i bledow . po to
    jest to forum aby korygowac podpowiadać - i kierować się rozumem -
    rozsądkiem nie zaś wzajemnym dogryzaniem - nienawiścią . I co mamy
    w przemyslu chodzić z flagami czy biało czerwonymi czy niebiesko
    zoltymi lub czerwono czarnymi itd. jeden brat w kościele rz- kat
    inny w cerkwi a trzeci z rodziny pewnie poszedlby do Boznicy ale
    jej nie ma .
    Trochę pochodzą a potem przestana - i tyle . jak z kosciolem -
    najpierw chodzą - pędzą a potem ten pęd jakoś zmienia sie na
    telewizorek, wycieczki za miasto , kawiarenki lub zwyklego grila
    pod domem lub u przyjaciół ( wtedy nie ważne kto z jakiej maści i
    rasy lecz kto sponsor piweczka i grileczka )
    Widzę po forumże to szkoda czasu dyskutować z kimś kto rozbiera
    prawdę tylko po swojemu - jednostronnie zaś jak tylko przedstawi
    się inne argumenty te obiektywne odrazu krzyczy że
    Ukrainiec - to bandyta
    Pytanie kogo ci zabił
    Odpowiedź - nikogo ale bandyta
    Pytanie a kto ci to powiedzial
    odpowiedź dziadek któremu powiedzial inny dziadek co to nie
    widzial ale slyszal że ukrainiec to bandyta.
    ył kiedyś taki prezydent Serbii - Miloszewicz co doskonale bronil
    się przed zarzutami Terybunału w Strasburgu oddalając zarzuty że
    Serb to bandyta ( jak Ukrainiec w Polsce)
    czym podważal takie argumenty tym że swiadek ie widział ale od
    kogoś slyszal a tamten słyszal od kogoś innego że Serbowie to
    bandyci i terzeba ich zalatwić na cacy - tak uczyniono z Wielką
    Serbią lecz teraz tą pozostalą Serbię juz nie bandytow - lecz
    porządnych ludziwprowadzają do Unii Euopejskiej i napewno szybciej
    postawią na nogi niźli Polskę tą od morza d morza .
    Byly zaszlości są problemy lecz trzeba rozwiązywać je pokojowo ze
    zrozumieniem i wzajemnym wsoppółczuciem
    Pozdrawiam cię serdecznie W>F. i twoja ponad przcietną od innych
    forumowiczów inteligencje( wyjątki się zdarzają)
  • Gość: chwilowy nie-kum IP: *.range86-178.btcentralplus.com 12.09.09, 01:59
    o co chodzi jobrave z tym chwilowym- lub wieczym-??? przyznaje sie
    czasem mnie poniesie - jak czytam niektore brednie naszych braci ze
    wschodu - ale mnie tez zalezy na pojednanianiu sie - rozumiesz
    jobrave??? - pojednaniu - napietnowaniu zla i powiedzeniu: "to bylo
    zle i wiecej nie powinno sie zdarzyc!!!" a nie stawianiu pomnikow
    mordercom i plugawienie pamieci ofiar i w du*pie mam ich
    przepraszam - dlatego tak mnie wkurza wlazenie w tylek ukraincom bez
    mydla - podczas gdy oni Polakow trzymaja we Lwowie w piwnicy -
    ponial??? - i jeszcze Cikuje daja 300 000zl - po co??? na
    dozbrojenie pewnie (to ostatnie to zart - moze glupi - zgoda - nie
    jestem swiety)
  • darino 12.09.09, 10:20
    Trzeba dać znać tym w piwnicy, że już mogą wyjść.

    A tak poważnie to czytałem, że we Lwowie działa kilkanaście polskich
    organizacji, które nie mogą ze sobą dojść do porozumienia. Niech najpierw siądą,
    dogadają się, i wspólnie wystąpią o przyznanie jakiegoś budynku. Bo teraz to
    siedzą w małych klitkach, w różnych warunkach, rozrzuconych po całym mieście.
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 12.09.09, 06:24
    Jednak co niektórzy powinni mieć zalecanego podwójnego baranka z
    przytupem w celu pełnego zrozumienia terminu pojednanie
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.09, 11:04
    W dobie odradzającego się ukraińskiego nacjonalizmu z jego wszelkimi, a
    przewidywalnymi konsekwencjami, Polak nazywa swoich rodaków "głupkami", tylko
    dlatego, że optują za pojednaniem opartym na prawdzie.
    Natomiast, forumowy twór-prowokator, równie autentyczny i prymitywny, co
    niegdysiejszy Zenek, odsądza od czci i wiary każdego , kto nie mieści się w
    jego ciasnych, bo odgórnie ustalonych horyzontach.

    Wszystko to można by było uznać za dobrą zabawę, bo nikt rozsądny nie dał się
    zwieść prowokacji, gdyby nie osobiste wycieczki, próby poniżania/eliminowania
    adwersarzy i niesmaczna aura ducha komunizmu z jego "jedną , słuszną doktryną."
  • lechowski51 12.09.09, 13:16
    ...ciemnogrdem,w rewolucyjnym zapamietaniu i w imie poprawnosci politycznej
    zrownuje Polakow,ktorzy dopominaja sie elementarnej prawdy o ludobojstwie na
    Wolyniu i Malopolsce,z Ukraincami ktorzy zbrodniarzy z UPA stawiaja w jednym
    szeregu z zolnierzami z AK.
    Pozyteczni idioci z europejskiej lewicy jak chocby Sartre,kiedys legitymizowali
    sowieckie obozy zaglady,dzisiejsi polscy uzyteczni idioci w imie "bratania"sie z
    Ukraincami zapominaja o polskim interesie narodowym i o polskiej
    tozsamosci...zapominaja wreszcie o Prawdzie.
    Jobrave pisze;
    Lechowski, z którym się tu często ścieram, mówi wyraźnie, że chodzi o słowo
    "przepraszam", ze strony Ukraińców. Problem jedynie w tym, że nie precyzuje,
    których Ukraińców? Czy tylko, tych co byli w UPA i innych podobnych
    organizacjach, czy równiez tych, którzy w UPA nie byli. No, a ci, którzy
    ratowali Polaków, też mają przepraszać? Niby za co? Za to, że są Ukraińcami?
    Razem z mykola i innymi postbanderowcami tworzysz mit o tym ze obwiniam/my/ caly
    narod ukrainski.Znajdz chocby jeden fragment moich wypowiedzi potwierdzajaca ta
    opinie?!.Wszedzie wyraznie pisze ze zbrodni ludobojstwa na polskich sasiadach
    dokonali mordercy z UPA,ktorzy spelniali wole polityczne faszystow z OUN.
    Kiedys Kwasniewski przepraszal w imieniu wszystkich Polakow za zbrodnie na
    kilkuset Zydach w Jedwabnem.Dzisiaj mykola i inni postbanderowcy przyrownuja
    likwidacje ponad 100 tys niewinnych kobiet i dzieci z z kilkoma incydentami
    gdzie w ramach odwetu jakis watazka spalil lemkowska wies i wymordowal
    kilkudziesieciu ludzi.
    Oczywiscie ze jako Polak wstydze sie za tych co mordowali w Pawlokomie czy w
    innych wsiach,jako Polak burzenie cerkwi na chelmszczyznie nazywam barbazynstwem
    zwlaszcza zew dokonywali je Polacy w mundurach zolnierza polskiego.Problem w tym
    ze postbanderowcy z tego forum jak tez innych zestawiaja te zdarzenia w
    konfrontacji z ludobojstwem tysiecy ludzi.Zestawiaja rowniuez zolnierzy AK
    ktorzy konsekwentnie walczyli z Niemcami i Sowietami z bandami z UPA czy tez
    zbrodniarzami z SS Galizien.
    Dlaczego dopominam sie o prawde o Wolyniu i o
    ludzkie-Przepraszamy,Wybaczcie...?.Jak widze szlifujacych spiz Ukraincow na
    pomnikach zbrodniarzy Bandery,Szuchewycza i innych ukrainskich faszystow,to
    boje sie ze podxziele los mojego dziadka,ktory musial spakowac na furmanke
    dzieci i caly dobytek"' i uciekac z gospodarstwa w ktorym zyl przez lata w
    zgodzie ze swymi risinskimi sasiadami.Dziasiaj darino,mykola,piotrrz na razie
    tylko obsmiewaja polska historie,polskich bohaterow,na razie tylko robia znak
    rownosci pomiedzy zolnierzami AK a bandami UPA,za klkanascie lat moga znow
    rozpalic na "zakierzoni" ogniska nienawisci.
    Mam na Ukrainie przyjaciol.Pomagalem i pomagam im w biedzie,tylko ze oni nie
    skladaja kwiatow pod pomnikami zbrodniarzy z UPA,oni wstydza sie za Wolyn i nie
    porownuja trej okrutnej zbrodni z akcja Wisla.
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: pedro_paulo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.09, 14:52
    26 kwietnia 1945 roku podczas wkraczania do obozu w Dachau zwiadu
    VII Armii amerykańskiej jej dowódca tak powiedzaił do swojego
    adiutanta: "Pisz pan i fotografuj poruczniku, bo za kilkadziesiąt
    lat jakiś sku...syn powie, że to nieprawda".
    I dlatego właśnie to lechowski ma rację...
  • bialo-czerwony-1 12.09.09, 15:12
    Fanka i Lechowski, dzięki wam można jeszcze oddychać na tym forum.
  • Gość: Mykola do pokrecon IP: 79.139.112.* 12.09.09, 15:54

    Fanka Lechowski i ten Biało -czerwony z czarnym podniebienim
    Was chyba z tej Nienawiści pojkręcilo lub na glowę uderzyło Ależ
    ile w Was jadu - i skąd to się bierze dziadek przezyl i
    wprawdzie nie widział ale słyszal o Ukraińskim wyrabianiu .
    szkoda że jakoś tu gddzie przybl nie widział i nie słyszał co
    wyprawiano z Łemkami i Bojkami .
  • Gość: Mykola - acha IP: 79.139.112.* 12.09.09, 16:31
    Fanka ,Lechowski i biało-czerwony.
    Koncząc z Wami polemikę ( bo z z głupim nie pogadasz a z glodnym
    się nie najesz) podejdźmy do sprawy rozsądnie i sprawiedliwie - tak
    jakby to krol Salomon rozsądził albo lepiej bo sam dziadek księdza
    Issakowicza- też przecież Salomon a więc tak :
    Najlepiej i najsprawiedliwiej będzie aby ci wygonieni i wysiedleni
    powrócili na swoje uprzednie siedliska tj( spakowali swoje fury tj
    Poloney i Fiat po tej stronie a Łady Tawrie i lanosy po tamtej
    stronie wraz z dobytkiem i trzodą) :
    Wolyniacy niech wracaja na Wołyń i sie tam, reprodukują do stanu
    liczebnego sprzed wojennego skoro ich jest tam mniesza ilość
    natomiast Łemkowie i Bojkowie wysiedleni na wschod niech wracają na
    swoje rodzinne ziemie i też sie niech reprodukują do stanu
    poprzedniego tj. przed wysiedleńczego .
    Polska niech się polaczy wreszcie z Ukraina pod przewodnictwem
    Warszawy i Brukseli -nie bedzie granic będzie dobrobyt ,ład i
    porzadek i nikt nie bedzie juz nikomu sikal do mleka i jak mowi
    Kononowicz z Bialegostoku- nie będzie nic ( bo nawet mleczrnie już
    pozamykano z jednej i drugiej strony )
    Tak spokojnie razem zjednoczeni w braterstwie i milości
    powszechnej możemy oczekiwać na Moskala a nie daj Boże na
    Chińczyka choc Chinczyk wtedy przeszedlby prze bliskiego Polakom
    Moskala .
    Jak myslę rozsąd sprawiedliwy uczciwy i nikogo nie krzywdzący
    Amen :

    A co do rekompensat za utracone mienie to nawzajem sobie wybaczamy
    i od nikogo niczego nie żadamy oprócz doladw z USA choć mogą być
    Euro dolary ( bo ta hrywna i ten złoty jakiś taki - NIJAKI) ,

    Pozdrawiam - miło się gawędzilo ae jak będziecie przechodzić kolo
    dzwonnicy dziś zwanej wieża zegrowąą w Przemyslu - to spójrzcie
    na Jana Pawaa II tego c stoi ( a wlaściwie) siedzi )na Placu po
    grekokatolickim to pamiętajcie że zarowno Ta dzwonnica jak ten
    papież oraz Plac tam mają historię zwiazana ściśle z Ukraińcami
    i ich dążeniem do pojednaia Polsko - Ukraińskiego .
    Popatrzcie na okliiczne wzgorza i wystaąc dookola kikuty wież
    kścielnych gdzie kiedyś były cerkwie greko- katolickie ia nie
    koscioly . Przejeżdzając przez te wsie spójrzcie na zrujnowane
    cmentarze oraz zrujnowane Domy Boże - choć bizntyjskie lecz tego
    samego Boga.
    Zreszta gdzie nie spojrzycie wokol sa pamiątki po tych Ukrańcach
    wysiedlonych -mordowanych i gonionych do chwili obecnej - wlaśne
    przez takich jak Wy ( choc młodzi i nie mają z tamtym okresem nic
    wspólnego ale ile w nich jadu nienawiści - macie to we krwi - czy
    genetycznie zakodowane w łbach po swoich przodkach - bo tak możemy
    schodzić do tych co na Palmach się rodzili )
    Tego nie odbierzecie Łemkom i Bojkom - ich rodzinnych ziem -
    tradycji i kultury -ich Ducha bizantyjskiego choćby zdawałoby się
    wam że pokonaliście ich . to nie tak .To tajk jak z Chrześcijanami
    których gonili za Chrystusa . pokonano ludzi lecz nie pokonano w
    nch wiary i Ducha jezusa Chrystusa oraz matki Bożej -tej nawet
    Królowej Polski z Częstochowy która też jest Ruska Ikona nie
    Polskim Obrazem - też pamiętajcie o tym idąc do niej na pieszą
    pielgrzymke z Przemysla do Częstochowy .
    Przykro m to pisać ale na zakończenie musialem to wam
    opodpowiedzieć . Byc może w innych komentarzach bedę zabierał glos -
    ale byc może ,bo czasem, szoda na to czasu i energii komputera.
    Fanko- Cium dla Ciebie (a w chłopcach nie gustuję )

  • Gość: jobrave IP: 89.195.193.* 12.09.09, 17:47
    Szanowny Lechowski51, gdzieś mam poprawność polityczną i poprawność w ogóle.
    Jeśli chodzi o zbrodnie UPA, to wszystko już zostało powiedziane i nie ma sensu
    bez przerwy o tym pisać, a szczególnie do stałych bywalców tego forum, jest
    bowiem coś w rodzaju wyważania otwartych drzwi. Znamy mniej więcej liczbe ofiar
    po jednej i po drugiej stronie i nikt nie twierdzi, ja również, że należy
    machnąć ręką na te ofiary.Nie chciałbym operować frazesami, ale inaczej się, w
    niektórych przypadkach nie sposób tego uniknąć, otóż uważam, że mord na
    niewinnym człowieku jest zawsze czymś strasznym i śmierci niewinnych Polaków,
    nie należy przeciwstawiać śmierci niewinnych Ukraińców, Żydów, Niemców,
    Maltańczyków, czy Tunezyjczyków. Nigdy nie atakujesz Niemców, którzy zgładzili
    pięć milionów Polaków, a przecież, skoro liczby sa dla ciebie najważniejsze, to
    powinieneś najeżdżać na Niemców, póxniej, a na Ukraińców w trzeciej kolejności.
    Zauważyłem, że dużo czytasz, ale może powinieneś krzystać z róznych źródeł
    historycznych, może np. o tym jak Piłsudski zachował się wobec ukraińskich
    sojuszników i jak się zachowywał później, jak była traktowana ludność ukraińska
    przez nasze władze w II Rzeczpospolitej, jakie miała prawa, Ukraińcy, choć byli
    obywatelami Polski nie mieli prawa pracować na kierowniczych stanowiskach, nie
    mogli być nauczycielami, do tego pacyfikacje - to nie są fakty wymyslone, przez
    Ukraińców. Czytujesz Dmowskiego, ale jakoś niewiele z tej lektury dla Ciebie,
    Dmowski próbował zrozumieć różne procesy historyczne i społeczne, korzystał ze
    wszystkich dostępnych źródeł i analizował, po czym wyciągał wnioski, nie zawsze
    trafne ale przecież błądzenie ludzką rzeczą jest. Dmowski jednak MYŚLAŁ,
    dociekał nie szedł na łatwiznę, nie czerpał wiedzy z jednego tylko źródła.
    Kiedyś tez miałem inny stosunek do spraw polsko-niemieckich, -ukraińskich, czy
    -rosyjskich i rozumując tak jak Ty natrafiałem na różne mielizny i ślepe
    uliczki. Kazde zjawisko, każde zdarzenie ma przecież swoje przyczyny. Nie, nie
    staram się tu usprawiedliwić niczyich zbrodni, ani zbrodniarzy, bo dal takich
    czynów nie ma żadnego usprawiedliwienia. Bagatelizujesz sprawę Pawłokomy,
    Małkowic na zasadzie, co tam jacyś Ukraińcy, 300, 500, czy nawet parę tysięcy, o
    jakis tam nuieodpowiedzialny watażka chciał się zemścić, co tam zemsta, to
    przecież nic złego. A od ilu zamordowanych zaczyna się coś złego? Od pięciu, 13,
    450, czy 5 tysięcy? Żądasz przeprosin, żądasz by nie stawiali pomników Banderze,
    nie nazywali ulic, szkół imieniem Konowalca, czy Szuchewycza -nie możesz tego
    żądać, bo to nie Twój kraj, nic Ci do tego, tak jak Ukraińcowi nic do tego, komu
    Ty w Polsce stawiasz pomniki, nie możesz też żądać, żeby wszyscy zachowywali się
    tak jak Ty i myśleli tak jak Ty. Zdajesz się nie rozumieć, że chodzi o to, żeby
    żyć bezpiecznie, bez waśni nie tracąc z oczu tego co wydarzyło się w
    przeszłości, przeszlość jest oczywiście ważna, ale przyszłość ważniejsza.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 12.09.09, 18:04
    Jobrave Ty chyba nie rozumiesz o co chodzi. Nikt nie bagatelizuje Ukraincow,
    ktorzy zgineli. Nikt nie ukrywa, ze Polacy tez maja swoje na sumieniu. Ale nie
    relatywizujemy tego i nie mowimy: No tak, Polacy cos tam ale...
    Caly czas chodzi o to ale. Tak jak w potepianiu przez muzulmanow zamachowcow na
    londynskie metro. Tam tez ciagle jest ale. Po prostu chodzi o to, zeby tego
    "ale" nie bylo.
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 12.09.09, 22:46
    aaa popieram Jobrave; kwas żołądkowy wytwarza się w nadmiarze
    czytając wydzieliny nacjonalistów (z jednej i drugiej strony) a
    pier.. ich w czapkę; czas na spokojne!!! podejście do trudnych
    zagadnień; bez postawy roszczeniowej - najlepszy w tym są PiS-
    dzielce i jego pomioty. Ndszedł czas na ignorację - należy wykazyć
    postęp w myśleniu odrobina pozytywnego myślenia się przyda.
  • Gość: Mykoła do jobrave IP: 79.139.112.* 13.09.09, 09:06
    Panie Jobrave - przecież piszę caly czas w swoich wypowiedziach -
    identycznie to samo co Pan i w identycznym tonie pojednawczym .
    Jenak uczyniono ze mnie szowinistę i nacjonalistę ukraińskiego -
    tak jak zaraz Pana będą czynić volks- ukraińcem za pisanie tej
    szczerej prostej prawdy
    Ale czy warto ?skoro w forum dyskutują nie poważni historycy lub
    poważni ludzie ,lecz naogół półgłówki ,którzy bawią się w podchody
    jak Pani Fanka lub lechowski czy biało czerwony ( oczywiście nie
    dotyczy to Pana i innych rozsądnych dyskutantów)
    Próbowalem nawet złapac - ich język i zniżyć się do ich poziomu i
    trochę poważnie a trochę i z hmorem podpowiadać o pewnych sprawach
    i zaszłościach o których należy zapominać i nie wywlekać np. co do
    ludzi -kto dobry ,a kto zły ( gen Szandruk - Ukrainiec SSGalicjen
    ratujących Polaków z AK i gen. Olbrycht -Polak z AK wydający i
    ścigający po wojnie swoich towarzyszy broni już jako gen
    Stalinowsko- Bierutowskiej Armii ,nie dopisalem innych podobnych
    ludzi a było ich w Wojsku Polskim oraz Policji Polskiej bardzo
    wielu -bo szkoda mi na to czasu i nerwów)
    Skoro -ktoś mordował i był bandytą - to ten "stricte" niech
    odpowiada a nie zaś caly Naród.
    1001 % zgadzam się z Panem i z Pana wypowiedziami choć zapwne
    jestem od Pana dwa razy starszym i bardziej doświadczonym
    człowiekiem ,który tez jako Ukrainec doznał ze strony Polaków
    ogronej krzywdy - chocby takiej jak ten znajomy mi ksiądz
    prawoslawny którego wyrzucono z Kościola prawoslawnego bo pierwszy
    wystąpił z propozycja pomnika pojednania w Przemyslu jakim jest
    Pomnik JP II. Wyrzucono z Kościola z nakazu Urzędnikow Wojska
    Polskiego bo rzekomo zablokowal tą swoja inicjatywą pomnik
    nienawiści jakim miał byc Pomnik obok Hotelu Gromada dot. ofiar UPA
    i UON.a który to chcieli ufundować generałowie Wojska Polskiego
    Policji, wladz masta Przemysla i Wojewodztwa,Kombatanci z kraju i
    zza granicy itd.... itd itd. - a tu popatrz się Pan POP Ukrainiec
    a nie Polak wyciaga pierwszy rękę do POJEDNANIA - co zrobic -
    Wykończyć ZWOŁOCZ POPa razem z tym jego Kościolem aprzy okazji
    zrobi się porządek z Kosciolem greko- kat.i innymi Ukraińcami w
    Przemyslu i nie tylko .

    Pan to rozumie - inni niestety NIE .
    Analitycy ruscy moga podpowiadać aby tylko podgrzać atmosferę -
    więc nie dajmy się soprowokować - ( zapene nie dotyczy to Pana co
    podpisuje się Analityk bo równiez pisze dość w wyważonym i
    rozsdnym tonie)
    Serdecznie Pozdrawiam -życząc milej i spokojnej niedzieli -nie
    ważne gdzie lecz ważna jak i z kim. czy z tymi Judaszami i
    podjudaszami -warto - dalem osobiście sobie z nimi spokój
    Podaję powyższe jako prosty oddolny przykład bo Skoro ci na
    górze nie potrafią się pojednać i podać sobie ręce - to co żądać od
    tych dołów - najczęściej mało inteligentnych i nie douczonych
    ludzi - chcących dowartościować się szowinizmem , nacjonalizmem lub
    zmywaniem Kloak na Zachodzie aby potemm w Polsce - tu min w
    Przemyślu szpanować furą, skóra i komórą i rozprawiać jakimi są
    patriotami tam na zachodzie bo nawet od czasu do czasu idą do
    kościola polskiego i coś tam dają na tacę aby to widział ksiądz i
    zalatwil jakieś lepsze zlecenie pracy .
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.09, 09:14
    Po pierwsze, zapomniałeś dowartościować "pana" kota, będzie niepocieszony;)
    Po drugie, może już zaczniesz sobie korespondować z panem Jobrave na priv,
    oszczędzając nam swoich postów?

    P.S. Co do pozostałych panów służę mailami, numerami gg i telefonu;)
    Porozmawiacie sobie w swoim , sympatycznym, radośnie twórczym gronie.
  • Gość: TROL TROLdo Fanki IP: 79.139.112.* 13.09.09, 09:30
    Fanko - tak zachęcasz chłopców że trudno cię nie zapytać o ten
    adres meila ,telefonu ,lub innej wesołej usługi( mam nadzieję że
    masz ukończone te 18 lat - bo inaczej prokurator by tych
    chłopców czekał tj. dobra ojcowska lub przyjacielska moja skromna
    porada nie kokietuj i nie prowokuj- zwlaszcza przez internet ) .

    STARY- doświadczony TROL
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.09, 09:34
    Widzę, że z umiejętność czytania ze zrozumieniem nie jest Twoją najmocniejszą
    stroną:(
    Powtórzę więc, zaoferowałam Ci namiary na Twoich sympatyków; Analityka i kota.
    Zrozumiałeś?
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.09, 09:44
    I jeszcze jedno, oszczędź sobie tych prymitywnych , seksistowskich "żartów"
    wobec mnie.
    Tu bywają , na ogół, myślący i kulturalni ludzie, którym nie zaimponujesz swoim
    chamstwem.
  • Gość: Trol IP: 79.139.112.* 13.09.09, 10:03
    Faniu - czy Franiu ty zaraz tak z grubej rury - o seksie przecież
    to nie o seks chodzi lecz o twoje dobro -bo nóż przyjda do Cibie
    jacyś niedobrzy ludzie z siekierą i nożem jak do pana mlodego
    olewnika i zechą uczynic ci jakąś krzywdę - a potem będą mowić zę
    to Ukraińcy jak w przypadku Pana gerharda - tego Od Łun w
    Bieszczadach a to Nie Ukraińcy tylko narzeczony jego córki .
    Poczytaj sobie o tym poczytnym dokumentaliście i historyku a
    przekonasz się że mam rację
    A ty zaraz krzyk i gwałtujesz - że ja seksiarz czy sekciarz co
    za róznica - skoro na żartach z metafora i prznośnia się nie znasz
    ( to jak ty rozbierasz Mickiewicza, Slowackiego lub Norwida czy
    innych znanych Panów poetów - nie wiem .....)
  • Gość: Trol dla fani itp IP: 79.139.112.* 13.09.09, 10:31
    O to dla porownania wkleilem z wikipedii o polskim bohaterze IIRP -
    tym od tepienia Ukaińców i Polakow z AK a teraz porownać z gen z
    SS halyczyna ukraińcem Szandrukiem . I po co nam ta licytacja
    skoro można bić sie w pierś z jednej i drugiej strony
    Brunon Olbrycht
    Z Wikipedii
    Skocz do: nawigacji, szukaj
    Brunon Edward Olbrycht ps. "Olsza" (ur. 6 października 1895 w
    Sanoku – zm. 23 marca 1951 w Krakowie) – generał dywizji Wojska
    Polskiego, uczestnik walk o niepodległość Polski w I wojnie
    światowej, wojnie z Ukraińcami i bolszewikami oraz generał; we
    wrześniu 1939 r. d-ca 39 Dywizji Piechoty; w czasie II wojny
    światowej żołnierz AK, w 1944 r. dca Grupy Operacyjnej „Śląsk
    Cieszyński” AK.

    W latach 1914 – 1918 służył w 3 Pułku Piechoty Legionów II Brygady
    (jako legionista, dowódca plutonu, kompanii i batalionu). Chorąży z
    października 1914, kapitan z września 1917. Walczył w Karpatach, na
    Bukowinie i Wołyniu. Po bitwie pod Rarańczą internowany w Huszt.

    Uczestnik walk z Ukraińcami w listopadzie 1918 w Małopolsce
    Wschodniej. W l. 1918 – 1921: dowódca batalionu w 8 Pułku Piechoty
    Legionów. Podpułkownik z 1 czerwca 1919. Podczas wojny polsko-
    bolszewickiej był dowódcą batalionu. 1923 – kwiecień 1927 p.o. , a
    następnie dowódcą 8 Pułku Piechoty Legionów. Pułkownik z 15
    sierpnia 1924. Kwiecień 1927 1930 dowódca Piechoty Dywizyjnej 2
    Dywizji Piechoty Legionów. 1930 – 1936 komendant Centrum
    Wyszkolenia Piechoty w Rembertowie. 1936 – maj 1938 dowódca 3
    Dywizji Piechoty Legionów. W 1938 jako dowódca 3DPLeg. kierował
    akcją niszczenia cerkwi prawosławnych na Chełmszczyźnie. Generał
    brygady z 19 marca 1938. Od maja 1938 do września 1939 ponownie na
    stanowisku komendanta C.W.Piechoty.

    We wrześniu 1939 miał dowodzić rezerwową 39 Dywizją Piechoty (z
    powodu jego choroby dowodził nią płk Bronisław Duch). Mobilizację
    zakończono około 10 września i dywizja otrzymała zadanie obrony
    odcinka Dęblin – Kazimierz Dolny. 14 września otrzymał od dowódcy
    Frontu Północnego, gen. Stefana Dęba-Biernackiego rozkaz
    zniszczenia głównej składnicy uzbrojenia w Stawach i spalenia
    benzyny lotniczej w magazynach w Dęblinie.

    Dostał się do niewoli, którą spędził w "obozach generalskich" w
    oflagach:Oflag II B Arnswalde, Hohnstein, Königstein i
    Johannisbrunn. W Oflagu II B był głównym organizatorem życia
    kulturalno-oświatowego.Z jego inicjatywy powstała pierwsza w
    obozach jenieckich legalna gazeta obozowa "Gazetka Obozowa".

    W 1942 został zwolniony z oflagu jako inwalida (inne źródła podają,
    że wykorzystał swoje niemieckie pochodzenie aby podpisać
    volkslistę). Po powrocie do kraju w szeregach Armii Krajowej:
    początkowo w 1943 w Biurze Inspekcji Komendy Głównej AK, a od
    sierpnia 1944 dowódca Grupy Operacyjnej AK "Śląsk Cieszyński",
    pseudonim "Olza" .

    Aresztowany przez Niemców został następnego dnia odbity przez
    oddział dywersyjny AK. Zostaje dowódcą 21 Dywizji Piechoty Górskiej
    AK.

    W kwietniu 1945 przyjęty do WP i wyznaczony na stanowisko zastępcy
    komendanta Oficerskiej Szkoły Piechoty nr 1 w Krakowie. Następnie
    szef wydziału szkół w Ministerstwie Obrony Narodowej. Generał
    dywizji z 1946, następnie od 1946 dowódca Warszawskiego Okręgu
    Wojskowego. Organizował walkę z żołnierzami podziemia
    niepodległościowego. Później komendant Centrum Wyszkolenia Piechoty
    w Rembertowie. W 1947 wylew krwi do mózgu spowodował chorobę i
    przeniesienie w 1948 w stan spoczynku. Pochowany w Warszawie, na
    wojskowych Powązkach.

    Odznaczenia: Virtuti Militari, Krzyż Niepodległości, Order Krzyża
    Grunwaldu III kl., Polonia Restituta 4 kl., Krzyż Walecznych
    czterokrotnie
  • Gość: Trol IP: 79.139.112.* 13.09.09, 10:23
  • Gość: Trol dla Fanki IP: 79.139.112.* 13.09.09, 10:24
    Jan Gerhard, wł. Wiktor Lew Bardach (ur. 17 stycznia 1921 we
    Lwowie, zm. 20 sierpnia 1971 w Warszawie) – pułkownik Ludowego
    Wojska Polskiego, uczestnik francuskiego ruchu oporu, pisarz,
    dziennikarz i publicysta. Od roku 1969 poseł na Sejm z okręgu w
    Krośnie.

    Odznaczony Krzyżem Walecznych .

    Ukończył III Państwowe Liceum i Gimnazjum im. Króla Stefana
    Batorego we Lwowie. Przed wojną był członkiem prawicowej
    organizacji syjonistycznej Bejtar. Od 1940 w wojsku polskim we
    Francji. W okresie wojny uczestnik francuskiego ruchu oporu. W
    latach 1945-1952, żołnierz Wojska Polskiego. był m.in. dowódcą 34
    Pułku Piechoty biorącego udział w Akcji "Wisła" w Bieszczadach.
    Według świadków z 34 Budziszyńskiego pułku piechoty, Gerhard zlecił
    wykonanie publicznej egzekucji ciężko rannego żołnierza UPA,
    ujawnionego w czasie akcji przesiedleńczej na wozie ewakuowanej
    rodziny ukraińskiej. Z jego rozkazu zlikwidowano również na miejscu
    bez sądu innych ujętych żołnierzy UPA.

    W 1952r. aresztowany pod fałszywym zarzutem udziału, z inspiracji
    wywiadu francuskiego, w spisku na życie gen. Świerczewskiego.
    Zwolniony w 1954r.

    29 września 1952 r., ok. godz. 22, Gerhard został aresztowany na
    dworcu Warszawa Wschodnia, tuż po swoim przyjeździe z Olsztyna.
    Generał SB Zbigniew Pudysz w książce „Zabójstwo z premedytacją”
    pisząc o tym aresztowaniu stwierdził, że były dowódca 34 pp „już po
    dwóch dniach (...) rozpoczął składanie wyjaśnień obciążających
    siebie i innych”. Pudysz „zapomniał” przy tym wspomnieć, iż
    pierwsze przesłuchanie rozpoczęte 29 września o godz. 22.30 trwało
    nieustannie 50 godzin, aż do 2 października, do godz. 0.30. Już o
    godz. 6.25 zaczęło się drugie i potrwało do 4 października do godz.
    1.10 (a więc 42 godz. 45 min!). Był to dopiero początek długiego
    śledztwa. Generał Józef Kuropieska, wobec którego zastosowano
    podobne metody (choć warto zaznaczyć, iż zniósł je z wyjątkową
    wytrzymałością), tak je oceniał: „Środki zmiękczania woli badanego
    były używane z całą świadomością w wyrafinowany, przemyślny sposób,
    wypracowany zapewne na podstawie obserwacji naukowców. Zasadniczym
    było pozbawienie snu (...), na pozór niewinnym, ale jakże
    dokuczliwym środkiem zmiękczania były stójki (...). Coraz bardziej
    upodobniałem się do zwierzęcia. Pragnąłem jedynie snu, pożywienia i
    przyjaźniejszego uśmiechu – choćby mego prześladowcy” (Józef
    Kuropieska, „Nieprzewidziane przygody”, Kraków 1988).

    Gerhard, w trakcie przesłuchań, siedmiokrotnie próbował wycofać się
    ze złożonych wcześniej zeznań, jednak śledczy zawsze potrafili
    przekonać go do oczekiwanej przez nich wersji. Ostatecznie
    postanowił, jak się wydaje, za wszelką cenę chronić przynaj-mniej
    żonę (a tym samym także maleńką córkę). Sam zaś przyznał się do
    współpracy z Niemcami, z wywiadem francuskim i jugosłowiańskim oraz
    do wzięcia udziału w szeroko rozgałęzionym spisku zmierzającym do
    obalenia władzy komunistycznej.

    Z zeznań Gerharda wyłonił się obraz rzekomego spisku przeciwko
    Walterowi. Inicjatorami zabójstwa mieli być Marian Spychalski oraz
    marszałek Michał Żymierski, których jakoby niepokoiło proradzieckie
    nastawienie generała. Dlatego Spychalski poinformował o mającej się
    odbyć inspekcji Waltera w Rzeszowskiem szefa wojskowego wywiadu
    gen. Wacława Komara, również zamieszanego w spisek i współpracę z
    wywiadem francuskim. Komar postanowił wystawić Świerczewskiego
    ukraińskiej partyzantce przy pomocy dowódcy 34 pp. W grudniu 1946
    r. płk Gerhard otrzymał polecenie nawiązania kontaktu z UPA w
    Bieszczadach. Pomimo wysiłków nie udało mu się tego dokonać.
    Kontakt z Ukraińcami nawiązał, jak zeznawał, dopiero w lutym 1947
    r. podczas swojego pobytu we Francji (przebywał tam w celu
    załatwienia formalności rozwodowych z pierwszą żoną). W Paryżu
    rozmawiał jakoby z przedstawicielem wywiadu francuskiego oraz
    emisariuszem Ukraińskiej Głównej Rady Wyzwoleńczej o nazwisku
    Lewicki.

    Po powrocie do Polski, pomiędzy 12 a 15 marca 1947 r. do sztabu
    Gerharda w Lesku zgłosić się miał niejaki Nahirny, ps. Sokół,
    związany z ukraińskim podziemiem, który powołał się na ustalenia
    podjęte we Francji. Gerhard uzgodnił z nim, iż bezpośredni kontakt
    będzie utrzymywał z UPA stacjonujący w Baligrodzie kpt. Henryk
    Karczewski, także „zamieszany” w spisek. Miał on między innymi
    ostrzegać UPA o planowanych operacjach wojska. Ok. 20 marca ppłk
    Gerhard miał poinformować w Warszawie gen. Komara o nawiązaniu
    kontaktu z Ukraińcami. Ten z kolei przekazał mu wiadomość o
    planowanej w końcu miesiąca inspekcji Świerczewskiego i zalecił
    nakłonienie UPA do zorganizowania zasadzki. Jednocześnie zapewnił
    go, iż Spychalski i Żymierski nie będą dążyli „do wyjaśnienia
    istotnych przyczyn tego zamachu”. Po powrocie w Bieszczady Gerhard
    spotkał się 26 lub 27 marca w Baligrodzie z Karczewskim i Nahirnym
    i ustalił z nimi szczegóły napadu. Ten „misterny plan” został
    uwieńczony sukcesem i 28 marca 1947 r. gen. Świerczewski poniósł
    śmierć.

    Trudno powiedzieć, czy oficerowie Głównego Zarządu Informacji sami
    wierzyli w te zeznania, niemniej poraża skala wysiłku, jaki włożyli
    w to, by choć trochę je uprawdopodobnić. Przykładowo: gdy Gerhard
    podał, iż kontaktował się w Warszawie z Francuzami przez Zofię
    Jabłońską (postać, którą sobie całkowicie zmyślił), funkcjonariusze
    Informacji zebrali adresy i fotografie wszystkich kobiet o tym
    imieniu i nazwisku, które w tym czasie mieszkały w stolicy. Kolejne
    przesłuchania Gerharda, na których wyciągano szczegóły
    jego „wrogiej działalności” przeciwko władzy ludowej, trwały do
    lutego 1954 r. Jednak tzw. odwilż po śmierci Stalina dotarła też do
    Polski. Stało się jasne, że wersja o spisku przeciwko gen.
    Świerczewskiemu jest zbyt niewiarygodna, aby można było ją
    zaprezentować publicznie. Na przełomie lutego i marca 1954 r.
    Gerhard w specjalnych oświadczeniach odwołał swoje dotychczasowe
    zeznania.

    Oficerowie Informacji tak zręcznie prowadzili kolejne
    przesłuchania, by wynikało z nich, że ofiary są sobie same winne,
    ponieważ zmyślały, choć żądano od nich jedynie mówienia prawdy.
    Tyle tylko, że śledczy – jak z ukrytą złośliwością zauważył
    Gerhard – żądając, aby mówić prawdę, jednocześnie dodawali,
    iż „jedyną prawdą jest to, że jestem szpiegiem”. Ostatecznie, chcąc
    opuścić więzienie, w oświadczeniu z 17 czerwca 1954 r. gotów był
    nawet przyznać: „w naplątaniu bzdury jest 70 procent mojej winy, a
    30 procent winy organów śledczych”. Pomimo to zwolniono go „z braku
    dowodów winy” dopiero na początku grudnia 1954 r.

    W ustaleniach końcowych śledztwa funkcjonariusze bezpieczeństwa,
    pomimo przesłuchania schwytanych członków sotni Chrina i Stacha
    (wielu z nich stracono), nie potrafili wykluczyć całkowicie
    hipotezy, iż UPA wiedziała o inspekcji. Jednak ostatecznie skłonili
    się do wersji o przypadkowym charakterze napadu.

    W kolejnych latach był redaktorem naczelnym tygodnika "Forum", 1965-
    68 był kierownikiem literackim zespołu filmowego "Rytm". Napisał
    m.in. powieść dokumentalną "Łuny w Bieszczadach", na motywach
    której został zrealizowany film "Ogniomistrz Kaleń" w reżyserii Ewy
    i Czesława Petelskich oraz szereg studiów politycznych, przede
    wszystkim dotyczących Charlesa de Gaulle'a (wydane pod
    tytułem "Czas generała"); ponadto: "Grenadierzy" (wyd. 1957
    r.), "Wojna i ja" (wyd. w 1958 r.), "Zoolityka" (wyd. w 1965
    r.), "Francuzi" (wyd. w 1965 r.), "Nie ma El Dorado", "Wielkie
    intermezzo".

    Zamordowany przez narzeczonego córki, Zygmunta Garbackiego, w
    celach rabunkowych.
  • Gość: Trol dla fanki itp IP: 79.139.112.* 13.09.09, 10:47
    A tu Faniu poczytaj sobie o innym polskim generale jak się
    wysługiwal dla KOMUchów - i to Bolszewikow . Nie ważne było że
    Bolszewicy i czerwoni - ważna kasa i jej sie nie brzydzil - tej
    czerwonej złotowki za czerwoną rodakow krew ( aha nie dopisano
    tutaj bo bardzo wybiela się tego faceta rze oprzed wojna jako gen
    II RP niszczyl bizantyjskie cerkwie i pacyfikowal ukraińskie wsie )
    I po co nam ta licytacja ?
    Acha Stepan Bandera przeciez kilka lat siedział w hitlerowskim
    obozie koncentracyjnym podczas gdy Olbrychtowi i Mossorowi za
    przycyną Niemców i Bolszewików doskonale egzystowało sę w tym tak
    trudnych dla Polaków i Ukraińców okresie. Jak się ma do nich
    postać gen Szandruka dowodcy SS Hałyczyna ( myslę że nie trzeba
    nic dodawać .........)
    SZKODA WIĘCEJ PISAĆ - nie mam na to juz nawet ochoty
    Z Godnym nie pojesz z głupim nie pogadasz!!!!!
    Stefan Mossor
    [edytuj]Z Wikipedii
    Skocz do: nawigacji, szukaj
    Stefan Mossor (1896 - 1957) - generał dywizji Wojska Polskiego.

    W latach 1914-1917 uczestnik Legionów Polskich, od 1918 w Wojsku
    Polskim.

    W latach 1921-1927 dowodził szwadronem w 3 Pułku Szwoleżerów
    Mazowieckich w Suwałkach. W latach 1927-1928 był słuchaczem Wyższej
    Szkoły Wojennej w Warszawie. Po pierwszym roku nauki, w drodze
    wyróżnienia, w stopniu majora, skierowany z dniem 25 października
    1928 na dwuletni normalny kurs w École Supérieure de Guerre w
    Paryżu. [1] Po ukończeniu studiów i uzyskaniu tytułu naukowego
    oficera dyplomowanego z dniem 1 listopada 1930 został przydzielony
    do W.S.Woj. na stanowisko wykładowcy. [2]

    We wrześniu 1937 r., marszałek Edward Rydz-Śmigły, na prośbę gen.
    bryg. Tadeusza Kutrzeby, przydzielił go do jego sztabu na
    stanowisko I oficera sztabu generała do prac przy GISZ. W okresie
    od 14 listopada 1937 r. do 10 stycznia 1938 r. opracował, pod
    kierownictwem generała Kutrzeby, Studium planu strategicznego
    Polski przeciw Niemcom (do czasu odnalezienia i opublikowania
    rękopisu studium, nazywanego wówczas "memorandum gen. Kutrzeby",
    jego autorstwo przypisywano mylnie Tadeuszowi Kutrzebie). Był
    autorem dzieła Sztuka wojenna w warunkach nowoczesnej wojny (3
    wydania: 1938, 1945, 1986).

    Uczestnik kampanii wrześniowej 1939 w stopniu podpułkownika
    dyplomowanego, jako dowódca 6 Pułku Strzelców Konnych im. Hetmana
    Wielkiego Koronnego Stanisława Żółkiewskiego w Kresowej Brygadzie
    Kawalerii. W latach 1939–45 w niewoli niemieckiej, w 1943
    przywieziony do Katynia (patrz: Zbrodnia katyńska), gdzie zapoznano
    go z masowymi grobami polskich oficerów więzionych w obozie w
    Kozielsku.

    Od 1945 ponownie w Wojsku Polskim (m.in. jako zastępca Szefa Sztabu
    Generalnego), w stopniu generała brygady, potem generała dywizji. W
    lutym 1947 przeprowadzał inspekcje w Wojewódzkich Komitetach
    Bezpieczeństwa w Katowicach, Krakowie i Lublinie, po których
    zaproponował, aby jeszcze wiosną 1947 rozpocząć akcję przesiedleń
    ludności ukraińskiej na Ziemie Zachodnie. Propozycję tę powtórzył
    27 marca na posiedzeniu Państwowej Komisji Bezpieczeństwa, aby
    ludność ukraińską z województwa rzeszowskiego wysiedlić na zachód
    Polski. Mossor był dowódcą powołanej w celu przesiedlenia ludności
    ukraińskiej Grupy Operacyjnej "Wisła" liczącej około 20 tys.
    żołnierzy i funkcjonariuszy UB i MO, a kiedy 24 marca 1947
    prezydium rządu podjęło uchwałę w sprawie Akcji "Wisła" - otrzymał
    od min. Żymierskiego nominację na Pełnomocnika Rządu do Spraw Akcji
    Przesiedlenia Ludności Ukraińskiej i Walki z UPA. Chociaż w
    dyrektywie nr 7 Żymierski jasno poinstruował Mossora, że głównym
    celem Akcji "Wisła" są przesiedlenia, a bezpośrednia walka z UPA
    jest celem ubocznym, drugorzędnym to w rezultacie tej akcji UPA
    straciła około 70% stanu osobowego i bazę zaopatrzeniową
    (praktycznie całą siatkę cywilną) na Rzeszowszczyźnie [3]).

    W 1950 aresztowany pod zarzutem antypaństwowego "spisku w wojsku"
    (m.in. wraz ze gen. Stanisławem Tatarem i Jerzym Kirchmayerem), a
    1951 w "procesie generałów" skazany na karę dożywotniego więzienia
    i degradację. W 1956 zwolniony z więzienia i zrehabilitowany
    powrócił do służby wojskowej.

  • wolyniak2 13.09.09, 11:23
    Mykoła, czytam twoje posty i odnoszę wrażenia, że wśród tych półgłówków, które piszą na tym forum ty jesteś królem. Brakło ci argumentów i wiedzy, brakło chęci zrozumienia argumentacji drugiej strony, jest natomiast prezentowany przez ciebie ukraińsko-banderowski punkt widzenia, Polsce i Polakom bardzo wrogi. Uciekasz w retorykę charakterystyczną dla moich „ulubieńców” złośliwego i tępego darina oraz autentycznego idioty i pensjonariusza oddziału zamkniętego niejakiego piotra. Czemu się zatem dziwisz, że ktoś negatywnie odnosi się do Ukraińców i ich historii. Piszesz o losach Ukraińców w II RP. Nie był łatwy (a propos, jak im się w II RP nie podobało mogli do ZSRR, zapewne nikt nie stawiałby przeszkód), to fakt, ale czy to usprawiedliwia okrutne mordy na Polakach. Sądząc z Twojego słowotoku zapewne tak. Innych oskarżasz o nienawiść, a masz jej w sobie ogrom. Ciekawe, jak byś ją odreagował w 1943 r. na Wołyniu (to takie pytanie retoryczne z pogranicza science-fiction). Takimi wypowiedziami i poglądami Ty i inni prowokują wzrost emocji na forum. Piszesz też o niszczejących cmentarzach zawalających się cerkwiach. Czy byłeś na Ukrainie, widziałeś niszczejące cmentarze katolickie, ruiny kościołów, czy kościoły przejęte na cerkwie? A może byłeś na Łyczkowie i widziałeś współczesne ukraińskie tablice nagrobne (osobiście uważam są bez gustu, takie jeszcze socjalistyczne) na polskich starych grobach? No cóż, Ukraińcy nawet naturalnie zmarłych swoich sąsiadów nie potrafią uszanować. No więc nie wypominaj krzywd ukraińskich, bo my w zanadrzu mamy gorsze i bardziej krwawe opowieści (a wyliczanek na forach jest ogrom, przez Ukraińców metoda krytykowana, ale stosowana, szczególnie przez Ukraińców.) Coś tam piszesz o Moskalach, zresztą nie tylko Ty. Może i jest w tym coś z prawdy: dlaczego zależy wam na podgrzewaniu emocji?
    Co możemy zrobić? Polacy jak i Ukraińcy znają liczby ofiar i miejsca kaźni swoich obywateli. My usypiemy mogiły i zapalimy świeczki na wskazanych przez Ukraińców miejscach wiecznego spoczynku zamordowanych Ukraińców, z kolei Ukraińcy usypią mogiły i zapalą znicze tam, gdzie wskaże strona polska, tam gdzie leżą pomordowani Polacy. Myślę, że propozycja sprawiedliwa. Jestem gotów sypać takie mogiły i palić znicze. Jestem gotów modlić się za pomordowanych i nie czuję odrazy do słowa „Przepraszam” . Myślę, że większość uczestników, polskich uczestników tego i innych forów myśli podobnie. A czy Was, po ukraińskiej stronie, (także tych upowców z PuKu) stać na taki gest? Czy Ukraińców z obwodu lwowskiego czy tarnopolskiego stać na taki gest? Na pewno nie. To wniosek płynący z lektury neobanderowskich postów i nie tylko postów. Ukraina boi się strasznie tych mogił i palących zniczy. Boją się dzieci i wnuki bandytów mordujących i rabujących swoich sąsiadów. Oczywiście potomkowie nie ponoszą kary za winy ojców, ale świadomość tego, że kiedyś w tym miejscy mieszkali Polacy, którzy zostali pomordowani i gdzieś w dole leżą, że gospodarzy się na ich roli, że dziad toporem solidnie machał, ta świadomość łączy i cementuje na Ukrainie dokonania z 1943 r. i lat późniejszych z milczeniem i niechęcią współczesnych.
    Znam Ukrainę zachodnią, myślę że dobrze, często tam bywam, chciałbym zobaczyć kiedyś te mogiły i znicze. Byłaby to znów „płonąca Ukraina”, ale jakże Sprawiedliwa i Wielka.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.09, 11:39
    I dziękuję za Twój świetny, głęboki i wzruszający tekst.
    Obawiam się jednak, że nawet gdyby tzw Mykoła był realnie istniejącym
    człowiekiem, a jest tylko wirtualnym tworem tutejszych prowokatorów, żadne z
    argumentów nie przemówiły by do jego rozsądku i wyobraźni, tak jak daremne są
    dyskusje z ludźmi pokroju Darino i Piotrz.
    Jestem jednak zwolenniczką dyskusji, bo rozmawiać trzeba i warto, chociażby dla
    dobra postronnych, często młodych, zdezorientowanych Polaków i Ukraińców.
  • Gość: Trol fdo fani IP: 79.139.112.* 13.09.09, 13:52
    Droga - Piękna mloda Faniu -
    porozmyslaj o kochaniu

    Masz piękną urodę
    i serduszko jeszcze mlode
    RZUĆ nienawiść odrzuć ZŁOści
    otworz serce dla MIŁOŚCI
    kOCHAJ żYCIE kOCHAJ śWIAT
    kAŻDY CZLOWIEK NIECH - cI( wAM) BRAT
    I nIE WAŻNY KOLOR SKÓRY
    rAZEM PRZENIESIEMY GÓRY
    więc się módlmy - Boże Daj
    aby w naszy m pieknym kraju
    było pieknie niczym w Raju
    My nie chcemy więcej piekla
    lecz by bieda stąd uciekla
    i by ludzie się kochali
    więcej się nie mordowali
    I nawzajem - jak w USA iAnglii POZDRAWIALI Hallo Have ARE YOU
    my deare Friend !!!!
  • Gość: xyz IP: 92.244.58.* 13.09.09, 14:13
    Gość portalu: Trol fdo fani napisał(a):
    rAZEM PRZENIESIEMY GÓRY

    Zacznijmy jednak od przeniesienia za Bug upowskich "pomniczków", żeby nie
    judziły w kraju ich ofiar.
  • wolyniak2 13.09.09, 18:32
    A ja dziękuję za poparcie i za uważną lekturę postów. Nie tylko moich. Pozdrawiam
  • wolyniak2 13.09.09, 18:39
    Słowa podziękowania skierowałem oczywiście do Fanki. Raz jeszcze pozdrawiam.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.09, 19:49
    Dziękuję i również przesyłam pozdrowienia:)
    To miłe , że nas, "głupków" jest tu więcej;)
  • mat120 13.09.09, 12:13
    Daremny trud. Mykoła pisze brednie bo dostał takie zadanie i niewykluczone, że
    mu za to płacą.
    Nacjonaliści ukraińscy zawsze przywiązywali dużą wagę do propagandy i
    fałszowania historii. I są w tym konsekwentni - jak nikt inny.

    „Polecenie Szuchewycza zostało przeze mnie wypełnione, znalazłam fikcyjnych
    świadków i stworzyłam odpowiednie akty” - tak relacjonowała wykonanie zleconego
    przez Szuchewycza zadania spreparowania materiałów wybielających haniebne czyny
    upowskich rzeźników na Wołyniu jedna z jego łączniczek Katarzyna Michalkiewicz.
    Na zjeździe UHWR w lipcu 1944r. dużą wagę, jak zawsze, przywiązywano do roli
    propagandy. Jeden ze starszych członków OUN powiedział m.in. – „Zabijać ludzi
    tylko dlatego, że są oni wyznania rzymskokatolickiego i to bez względu na to czy
    to są kobiety czy dzieci czy starcy, a pozwalać, żeby zdolny do walki polski
    element gromadził się w miastach – to obłęd. (… jest jeszcze czas by zejść z tej
    drogi. To co się działo do tej pory – zwalić na Niemców, bolszewicką
    partyzantkę, wojnę itp.”
    Kierownictwo ruchu banderowskiego uznało jednak, iż jest możliwe zarówno
    dokonanie czystki jak i wygranie całej sprawy propagandowo. Dlatego z jednej
    strony bezwzględnie dalej realizowano politykę faktów dokonanych, a z drugiej
    strony przygotowywano strategie propagandowe mające nie tylko usprawiedliwić
    ukraińskie poczynania, ale wręcz odpowiedzialność za nie przerzucić na stronę
    polską. W ramach działań propagandowych wydano m. In. broszurę Myrosława
    Prokopa „Kudy priamut Poliaky?” (Dokąd zmierzają Polacy?). Tak w niej jak i w
    innych pracach ukraińskie poczynania przedstawiono jako obronną reakcję na
    „polski terror” i próbę zagarnięcia ziem ukraińskich. Według tej wersji to
    polskie podziemie jako pierwsze przystąpiło do mordowania cywilnych Ukraińców.
    Polskie poczynania wywołały bunt ukraińskiej ludności, która sprzeciwiła się
    ciemiężycielom. Dopiero później do akcji przystąpiły oddziały UPA. Negując
    możliwość popełnienia przez Ukraińców jakichkolwiek zbrodni wojennych,
    jednocześnie skrzętnie notowano wszelkie ukraińskie tragedie z zamiarem ich
    propagandowego wykorzystania. Starano się zbrodniami na Polakach obciążać
    Niemców i Sowietów. „
    To fragment książki probanderowskiego historyka G. Motyki – „Ukraińska Partyzantka”.
    Jak widać mykoła kontynuuje tylko kampanię propagandową rozpoczętą w 1944.
    przez Szuchewycza.
    Powstaje pytanie czy warto w ogóle rozmawiać z ludźmi(?) pokroju
    mykołopodobnych? Czy Ukraina to tylko ta garstka szczerze nas nienawidzacych
    nacjonalistów głoszących wskazane przez G. Motykę szuchewyczowskie "prawdy" z
    1944r?.
    Moim zdanie zbyt łatwo zapominamy, ze Ukraina nie kończy się na mykole i jemu
    podobnych paru bezmózgowcach. Za chwilę po wyborach wraz ze swoim prezydentem
    będą zapewne politycznymi bankrutami. Co wtedy?

  • Gość: Mykoła do Wolynia IP: 79.139.112.* 13.09.09, 13:10
    Dlaczego Wy wszyscy przekręcacie o 180 stopni moja osobe i moje
    intencje - Za toż pisze prawdę - ta oczywista .
    Przecież nie bronię Bandytów lecz zwykłych prostych ludzi -
    głownie łóe i Bojków -którzy na tych terenach byli mordowani za to
    zę tam na Wolyniu mordwali Wolyniakow. Gdzie RYM a gdzie KRYM
    teraz Wy Wołyniacuy tu na tych terenach - rzyjezdni SZCZUJECIE na
    TYch Łemkow i Bojkow ( opewnie z myślą calkowitego ich wytępienia)
    i podgrzewacie atmosferę nienawiści
    To NIIE JA MORDOWAŁEM i NIe Ja Podgrzewam doNienawiści - TO Wy
    Podgrzewacie a ponieważ argimetow nie macie co do tych BOJKów i
    Lemkow za ludobójstwo na nich dokonane to zwalacie winą na NIch
    jako na Ulraińców ( przecież Łemkowie już nie są Ukraińcami lecz
    polską grupą etnizną TO Dlaczego POLAKU z WOŁYnia jak sie
    okreslaszJUDZISZ i SZUJESZ nadal na tego POLAKA choć z grupy
    etnicznej a potem mwisz że to szczuje Łemko pewnie ten z samej
    Krynicy razem z Ukraińcem zwanym NIKIFOR przemianowanym z
    nazwisak Derewniak na Krynicki bo Derewniak coś jakoś tak nie po
    polsku choć ładniej brzmi MOSSOR lub OLBRYCHT ( penie von
    jungingen - zaraz powiecie że szczuję na niemca polskiego choć
    Krzyżaka z Malborka - bo przekręcać to potraficie - zwlaszcza tacy
    jak wy mlodzi Wolyniacy po dziadkach Sallomonach jak ksiądz kapelan
    samozwaniec od tych wolyńskich spraw )
    Boli - Oj jak prawda BOLI z obu stron - bo piszę obiektywnie,
    Dlaczego więc judzicie - JUDASZE Salomonowi)
  • wolyniak2 13.09.09, 14:07
    Przeczytaj dokładnie mój tekst, zastanów się, przemyśl, a potem podejmij polemikę. Ja z twierdzeniami zawartymi w twoim poście nie będę polemizował, uważam, że to jest z mojej strony strata czasu przy całym szacunku dla dla Twych intencji, dobrych czy złych. Co do Bojków i Łemków, poznałem tych ludzi gdzieś na Pomorzu. Byli tam przesiedleni w czasie Akcji Wisła. Sporo się dowiedziałem. Z ich rodzinami utrzymuje kontakt do dzisiaj. Szanujemy się nadal.
  • Gość: Mykola IP: 79.139.112.* 13.09.09, 14:37
    No wkońcu się przyznaleś że nic nie wiedziałeś o Bojkach i
    Łemkach ( dopiero na pomorzu poznałeś) czy oniTam mordowali czy
    zyja spokojnie w tym naszym ukochanym kraju .
    O to mi chodzi - dać im zyć spokojnie w Polsce i nie usprawieliwiać
    zbrodnie dokonane na tych ludziach za to że są Ukraińcami -
    rusinami a inni Ukraińcy - z Wolynia mordowali tam mieszkających
    Polakow. TO UDOWADNIAM że winę może ponosic konkretny Bandyta nie
    zas cała nacja jak sie próbuje obciążac Polaków że mordowli Zydów
    Niemcow i naet Ukraińców .To nie Polak i nie Ukrainic lub Niemiec
    mordował. Bo Mordowal zwykły bandyta - a takich dzisiaj i tu w
    polsce oraznawet w Przemyslu nie brakuje !
    Nie zarzucaj więc nienawiści lub szowinizmu oraz nacjonalizmu
    ukraińskiego bo wogole go ie przejawiam podając nawet przyklady
    wielkiego patriotyzmu i oddania Polsce jakie miał gen Szandruk
    ostatni dowódca SS Haliczyna ( Nie był bandytą choć organizacja SS
    uznana prze miedzynarodowy Trybunal tez paradoks ) dziwny ten
    trybunał że jednych kwalifikuje do andytów innych jak Bolszewikow
    czy zbodnie USA na Japończykach czy Wietnamczyach bądź Afganach
    nie kwalifikuje do ludobójstwa i bandyctwa
    Bo jak bandyta to Ukrainiec - ten Łemko lub Bojko - dlaczego BO
    UKRINIEC - i tyle ..................
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 13.09.09, 14:43
    Nikt nie usprawiedliwia to zbrodni na Bojkach cz Lemkach. Moze zacznij czytac z
    zrozumieniem. Albo popros kogos, zeby Ci przeczytal i wytlumaczyl...
  • mat120 13.09.09, 14:46
    Gość portalu: aaa napisał(a):
    Albo popros kogos, zeby Ci przeczytal i wytlumaczyl...

    Najlepiej mamusię... Niech mu poczyta.:))
  • lechowski51 13.09.09, 15:14
    jobrave pisze;
    Nigdy nie atakujesz Niemców, którzy zgładzili
    pięć milionów Polaków, a przecież, skoro liczby sa dla ciebie najważniejsze, to
    powinieneś najeżdżać na Niemców, póxniej, a na Ukraińców w trzeciej kolejności.
    Zauważyłem, że dużo czytasz, ale może powinieneś krzystać z róznych źródeł
    historycznych, może np. o tym jak Piłsudski zachował się wobec ukraińskich
    sojuszników i jak się zachowywał później, jak była traktowana ludność ukraińska
    przez nasze władze w II Rzeczpospolitej, jakie miała prawa, Ukraińcy, choć byli
    obywatelami Polski nie mieli prawa pracować na kierowniczych stanowiskach, nie
    mogli być nauczycielami, do tego pacyfikacje - to nie są fakty wymyslone, przez
    Ukraińców. Czytujesz Dmowskiego, ale jakoś niewiele z tej lektury dla Ciebie,
    Dmowski próbował zrozumieć różne procesy historyczne i społeczne, korzystał ze
    wszystkich dostępnych źródeł i analizował, po czym wyciągał wnioski, nie zawsze
    trafne ale przecież błądzenie ludzką rzeczą jest. Dmowski jednak MYŚLAŁ,
    dociekał nie szedł na łatwiznę, nie czerpał wiedzy z jednego tylko źródła.

    Nie pisze o zbrodniach niemieckich poniewaz tematem naszych "rozwazan" sa tutaj
    stosunki polsko-ukrainskie.Nie pisze o zbrodniarzach niemieckich poniewaz nikt z
    Niemcow nie odwazy sie jak tutaj mykola czy na innym banderowskim forum darino
    czy piotrrz usprawiedliwiac Hessa ,Hitlera czy czy innych zbrodniarzy tym ze
    osobiscie nie mordowali-vide Bandera.Nikt w Niemczech nie ma odwagi aby
    zbrodniarzom z SS stawiac pomniki czy tez slawic ich jak ukrainscy faszysci
    robia we Lwowie wieszajc bilbordy o "bohaterach" z SS Galizien.
    Pilsudski nie jest bohaterem z moich bajek.Uderzenie na Kijow i Kowno uwazam za
    przejaw glupoty politycznej.Pomimo to uwazam ze Pilsudski nie zdradzil Petlury z
    prostej przyczyny-w tamtych warunkach geopolitycznych Ukraina jako twor
    panstwowy mogla funkcjonowac jak dzisiaj Kosowo.Czyli pod prektoratem Rosji lub
    Niemniec a nie jako samodzielne panstwo.
    Dmowskiego uwazam za najwybitniejszego mysliciela politycznego w XX
    wieku.Czytalem go i czytam.Staram sie uczyc od niego czym jest polityka i polski
    interes narodowy.To ze byc moze jestem jego marnym uczniem to druga sprawa.Wole
    jednak byc marnym uczniem Dmowskiego anizeli wyznawca Szuchewycza,Konowalca i
    innych faszystowskich ukrainskich ideologow.
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: Mykola IP: 79.139.112.* 13.09.09, 19:50
    Lechowski - jesteś bardzo przewrotnym ale jak narazie pojmujesz co
    Pilsudzki z Bolszewią uczynil z aspiracjami Ukrainy do niezależnego
    państwa ukraińskiego bo zwyczajnie zdradził tych ludzi choć
    przyżekał im scislą współpracę i pomoc w walce z Bolszewizmem . Co
    im powiedzial po tej zdradzie- ja was Przepraszam anowie - to
    wystarczy że sie przyznal do Zdrady - i to sam potwierdzasz
    matacząc jednoczesnie że musiał tak uczynić ( bo tak mowi -polska
    propaganda fałszujaca prawdę i polska racja stanu - chyba ta z
    Afganistanu ) Musial tak uczynić aby utrzymać Rewolucję w Rosji i
    Bolszewizm w tym kraju bo tak nakazywali mu jego mocodawcy ( jacy
    to chyba wiesz) - co było potem zguba dla Polski - i aż do chwili
    obecnej to odczuwamy MY Polacy i MY Polacy -Ukraińcy Ukraińcy ci
    Łemkowie i Bojkowie bo o nich stale mówię nie zaś o Wielkiej
    silnej Ukraińie zaraz mającą napaść na Polskę by mogli ci z Kijowa
    jeżdzić do Kurortu w swojej łemkowskiej Krynicy ( wielka bzdura) .
    Zawsze mordy na Bojkach i Łemkach tlumaczy się tym że na Wolyniu
    mordowano Polaków( tak to cały czas slysze w propagandzie dot tych
    mordow i eksterminacji jednej i dtrugiej strony i niech ktoś nie
    mwi że mówiąc o Bieszczadach nie ma odniesień do Wolynia - jest -
    jest i to stale ) a co Ci Bojkowie i Łemkowie mieli wspólnego z
    Wołyniem tyle co Piernikz Wiatrakiem ( ustalili bandyci w jałcie i
    teheranie i tutaj szukaj bandyytow nie u Łemkow lub Bojków a nawet
    w samych Uklraińcach To jalta i teheran zniszczyy polskę oraz
    Ukraine - lecz tego tematu nie wolno poruszać- TABU........
    Ja chcę żyć w Polsce czy UE w pokoju i spokoju nie zas Jako Lemko
    lub Bojko szukać wendety z powodu Wołynia.
    Kto mordował - niech odpowiada za bandyctwo nie zaś
    usprawiedliwiać tego bandytę postepowaniem innego bandyty( bez
    względu na nację)
    maja Polacy swoich bohaterów - bandytw i zdrajcw.
    Inne Narody tez maja takich swoich Bohaterów -choćby Gruzini -
    Stalina ( pomijając tych Polaków o ktorych pisałem wczesniej -
    choćby gen Olbrycht czy Mossor - ci od wysadzania cerkwi ) .
    Dlaczego w Niemczech nie gloryfikuja Hitlera - oficjalnie bo po
    cichu napewno Tak Ale ustawa tego tam surowo zakazuje zwiazana
    z faszyzmem i nacjonalizmem - i nawet nie mozna nic powiedzieć
    jaką kolwiek prawde bo uczynią tak jak z pewnm polskim historykiem
    z Opolskiego Uniwersytetu który podniósl pewne niewygodne fakty
    związane z holokaustem ( ma szczęście że nie dostał odsiadki jak
    jeden - profesor historii w Austrii ) .
    Wywalą z pracy i pozbawią chleba ( tak jak tego księdza z
    Przemysla tego z Polskiego Prawoslawnego Kosciola za Pomnik dla
    Papieża JP II mający słuzyc jako symbol pojednania Polaków i
    Ukraińców w Przemyslu ) .
    Po co więc drzeć szaty -zycie i tak bez nas potoczy się dalej .
    Przed nami byli i po nas też będą O ile nie zniszy nas jedna bomba
    atomowa druga bomba atomowa - i wrócimy znów - chyba że na drugi
    świat.
    Szkoda więc słów i dyskusji - Jak do ściany
  • Gość: W.F IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.09, 22:59
    Mykola,to co my czujemy,nie zrozumie żaden Polak i na odwrót.Tak to
    już jest.Szkoda walić grochem o ścianę.Odpuść Bracie.Milczenie jest
    złotem...Obaj dobrze wiemy o co chodzi.Nawet JPII gdyby byl świety
    to byłby święty dzisiaj i już.A dlaczego jeszcze nie jest?Bo tam w
    Watykanie pięć razy się zastanowią zanim odleją kogoś z piżma.Tą
    mądrość dedykuję zarówno Polakom jak i Ukraińcom.To dotyczy w równym
    stopniu Bandery jak i Piłsudzkiego.Przecież to tylko zwyczjni
    śmiertelnicy,każdy urodził się w grzechu i żaden z nich nie był
    idealny.W jakimś momecie chcieli dobrze,potem już tylko popierali
    partię kolegów.Bez urazy,ale przypomina mi się tu kawał o
    Sudzkim,który pił,kto to taki?-oczywiście Piłsudzki :-)zawsze mi się
    tek dowcip przypomina,kiedy przechodzę obok popiersia wylanego w
    pobliżu Przemyskiego magistratu.Równie chwalebny miał być pewien
    major z westerplatte,o którym pisało w podręcznikach historii.I co?
    Czar prysł?Wyluzujcie bracia haliczanie-Wasze prababki bez wyjątku
    zanim rozpoczęły lekcje w klasie gorliwie modliły się o zdrowie
    cesarza...Franciszka Józefa.A teraz po co szukacie
    winnych "strażnicy pamięci"?Braterska krew została przelana.Czas na
    pojednanie...Obudzcie się-pora budować przyszłość dla naszych dzieci
    i wnuków...Chcecie wojny?Macie pojęcie co to jest wojna?Ja na
    szczęście znam to słowo tylko z przekazów rodziców i dziadków.Oby to
    nigdy się nie powtórzyło.Lepiej odpuśćmy sobie winy wszyscy
    chrześcijanie...
  • kocur_zalogowany 13.09.09, 23:26
    ze spiżu niż z piżma :)
  • Gość: W.F. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.09, 23:35
    Sory za literówkę.Masz rację..pozdro..
  • Gość: MIKOŁA IP: 79.139.112.* 14.09.09, 08:42
    W.F -masz wpełni rację i uznalem to co podpowidasz że szkoda czasu
    na jakakolwiek dyskusje skoro ktoś jednostronnie tłumaczy że ma
    racje -chocby się mylił to ma rację i terzeba mu ta rację
    przyznawać .
    Zarówno Ty -Ja ,Pan Kocór zalogowany nawet Pan Jobrave staramy
    patrzeć się obiektywnie - bezstronnie na jedą i dugą stronę to
    zaraz jak tylko wytykamy błedy tych co czynili szkody Polakom
    twierdząc ze to dla dobra Polaków i byla taka racja stanu (
    tj.identycznie tak jak dzisiaj z Afganistanem - obluda i fałsz
    interpretacji polskiej agresji w tym kraju) to zaraz że jesteśmy
    szowinistanmi, nacjonalistami durniami i agentami ukraińskimi
    oraz Von z tego Kraju ) Rodzi się pytanie Von tj. gdzie skoro ja
    jestem w swoim Kraju i tutaj urodzili sie izyli moi dziadowie i
    pradziadowie nie tylko za tzw. Polski ale i Austro - Wegier ( bo w
    tej Armii Austriackiej zginął w Alpach włosko- austriackich mój
    dziadek od strony ojca a więc zgiął za Austrie nie za Ukrainę )
    Teraz nagle dowiaduję sie że broniąc łemkow i Bojków - przed
    planowanym kolejnym wynarodowieniem chcąc utrzymac ich tozsamość
    i ich religię przed kolejną eksterminacją Bogu Ducha winnych ludzi
    jestem szowinistą i nacjonalistą ukraińskim - Von z tego Kraju .
    Zaraz bedą atakowac Ciebie i innych bo wytykasz( wytykacie)
    bledy i przywary - wtydliwe i obłudne jakimi posługują się ci tzw.
    patrioci tego kraju ktorzy sami Von z tego kraju do znienawidzonego
    Niemca, do USA i Kanady Angli ,Francji bo teraz tam a nie tu
    jest ich Ojczyzna - przecież to juz Unia Europejska i Oni myslą
    po europejsku ale jednocześnie Bojkom i Łemką podpowiadają Von z
    tego pieknego euriopejskiego naszego polskiego kraju i to Von na
    Ukraine - bo tam bieda i nie ma dostatku na poziomie Niemca .
    Teraz Niemiec - brat bo bogatym i jakby sie wrocił to sami
    pchaliby się na roboty do Niemiec drzwiami i oknami a potem mowili
    że ich przymusowo tam wysylali (a z tego co mi opowiadano ,że było
    wielu ochotniów że aż Niemcy nie brali do tej niby przymusowej
    pracy np. kobiet bo miały male dzieci lub męższczyn mających
    rodziny na utrzymaniu ) Lecz możemy wytykać rożne blędy i przywary
    obu nacji Polaka czy Ukraińca i nigdy nie dogodzimy ani jednym ani
    drugim ( szczegonie Idiotom) .
    Drazni mnie to że jak w Polsce tutaj na Podkarpaciu mowi się o
    eksterminacji i mordach dokonywanych na Łemkach i Bojkach przez
    Polakow i polskich bandytów ( bo to byli nie żolnierze lecz
    zwyczajni bandyci co mordowali ludność cywilna - i ci po jednej i
    po drugie stronie) To zaraz te mordy na tych Rusinach
    podkarpackich uzasadnia sie " BO NA WOŁYNIU UKRAIŃCY MORDOWALI
    POLAKÓW " za to my ich na Podkarpaciu i ha ha ha z tego się
    nasmiewaja . Bojkowie i lemkowie nie mieli nic wspólnego z tmi
    mordami i eksterminacją Polakow na tamtym terenie - a zostają
    wplatywani w to "Gó..." -celowo i dla propagandy uzasadniania
    eksterminacji akcji Wisla( ustalonej w jałcie i Teheranie) . Zaś ci
    Bohaterowie - generałowie jak Olbrycht i Mossor co czynili przed
    wojną eksterminację Ukraińcow choc po wojnie przeszli na służbę
    BOLSZEWIKÓW i Stalina dokonując eksterminacji żolnierzy polskich
    sprzed II wojny światowej i tych z AK pomimo tego są dla Polaków
    tych co tak duzo teraz krzyczą na Bolszewikow i na Ukraińcow ,
    zwykłymi generalami Bohaterami polskimi pilsudczykami z virtuti
    militari i pochowani na Powązkach .
    Zaś nawet gen.Jaruzelski co uratowal Polskę przed eksterminacja
    ze strony Rosji radzieckiej Czechosłowacji ,Rumuni ,NRD jest dla
    Polaków przedstawiany jako nie bohater lecz zwykly bandtyta . tego
    też nie moge pojąć - o co tym Polakom tzw. niby Patriotom chodzi .
    Bo dla takiego patrioty IDIOTY co gdzieś tam gloduje i strajkuje bo
    szuka popularności lub rozgrzewa atmsferę to się nie dziwię - BO
    IDIOTA. Być może ci co nas atakują na tym forum TO TEŻ IDIOCI -
    MYŚLę że IDioci więc Szkoda czasu na dyskusje bo jak piszesz
    Grochem- o ścianę
    ( nie mniej trochę zazdroszczę tym IDiotom że potrafią zastosować
    dietę w odchudzaniu - ele uparte jak osły , bo mam poważna nadwagę
    i tez chcialbynm zbić kilogramy -zalecają lekarze . Może przylączę
    się więc do tej głodowki lecz pod innym haslem np. Zostawcie
    Łemków i Bojków w spokoju i nie czyńcie z nich Bandytów z Wolynia
    to ich Mordowano i eksterminowano nie zas oni mordowali i
    eksterminowali ) . ksiadz Zalewski wnuk Salomona przylaczy się do
    nas pod haslem Turcy nie mordujce więcej Ormian i niech nie
    będzie tam juz trzęsienia ziemi a z Ukrainy rowery - Von bo
    zasmiecają polskie drogi , Talibowie moga się przylaczyć z
    transparenem POlacy GO HOME dość rozlewania braterskiej krwi,
    Świtoń jak się dowie o takich głodówkach to zaraz usypie górę żwiru
    na rynku przemyskim z transprentem Zydzi do Izraela i stawiać
    krzyże wszędzie gdzie to mozliwe ,zaś mrówki z pustymi plecakami
    będą głodować bo nie dlategoże że chcą głodować ale dlatego że nie
    mają co jeść bo bo na granicy stawia sie nowe szlabany i
    ograniczenia a celncy z wypasionymi brzuchami nie rozumia glodnego
    bo syty głodnego nie pojmuje itd itd......
    A niech sobie tam IDIOCI - wyprawiaja ten polski DOM Wariatow jak
    chcą a potem z tego DOMU sami VON - aby jak najszybciej do Anglii
    i do Niemca bo tam znacznie lepiej i dzieci juz będą Anglikami i
    Niemcami ( volks dojchami boz z racji urodzenia bedą mieli takie
    obywatelstwo nie tylko polskie ale niemieckie a potem moweic Ja
    nie Polak tylko Niemiec a niech bedzie juz Ślązak aby nie Polak
    bo Polak kojarzy sie tam jako zwykły złodziej i
    kombinator,cwaniak , - choc takich moe byc niewielu lecz
    skojarzenia pozostaję . Więc co ma uczciwy Polak ztym polakiem
    cwaniakiem wspólnego , NIC a jednak uchodzi za zlago tak jak z
    tymi mordami bo mala grupka mordowala to zaraz cala nacja
    wielomilionowa to bandyci i szubrawcy . Kto kradł niech odpowiada
    za kradzież a kto modował niech odopowiada za te mordy nie zas
    podciaga się do odpowiedzialności zbiorowej jak czyni się to w
    Polace )

    A tutaj popatrz panie W.F. jak chetnie bije się tego slabszego
    Łemka i Bojka a nawet Taliba i to w Afganistanie ( bo zapomnieli co
    doradza koziolek matolek jak dowiedzial się że znalazl się w
    Afganistanie - jakiś Prorok czy CO ?..........
    Serdecznie POZDRAWM ( z tm Piłsudzkim - to też jak przechodzę koło
    teo popierszia to usmiecham się pod nosem przypominając sobie
    jego tą inną rawdziwą biografie - tajną ,skrzętnie ukrywana prze
    opinią publiczna - ty chyba ją znasz choć mozna nawet doszukać się
    chyba w internecie .....)
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 14.09.09, 09:06
    Mykola nikt Ci nie robi zarzutow o to, ze bronisz Bojkow i Lemkow przed
    wynarodowieniem. To Ty ciagle robiles z nich Ukraincow (czyli wynarodowiales
    ich?), czym zapewne sami zainteresowanie (tj, Bojkowie i Lemkowie zachwyceni
    chyba nie sa).
    Wszystkim Twoim "przeciwnikom" chodzi jedynie o to, ze w imie przyszlosci nie
    mozna zapomnic o przeszlosci.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.09, 09:57
    " Tam, gdzie jest PRAWDA, jest też wolność i miłość, gdzie kłamstwo-tam mroki
    ignorancja, przemoc, niewola, ucisk i śmierć. Słowo rządzi relacjami miedzy ludźmi"
    Silvano Fausti

    "Głupki" wierzą w moc słowa "przepraszam i obiecuję, że nigdy więcej...", bo od
    nich należy rozpoczynać naprawę wszelkich zerwanych relacji międzyludzkich.
    Tylko PRAWDA wyzwala rzeczywiście, uwalniając nikczemnika od poczucia winy, a
    skrzywdzonego od poczucia krzywdy. A nic dobrego bez PRAWDY nie da się zbudować.

    W tym, konkretnym przypadku jest jeszcze kwestia sygnału społecznego, jakim mógł
    by być wspomniany gest.
    Gdyby prezydent Ukrainy wypowiedział powyższe słowa w imieniu całego narodu
    ukraińskiego, z całą pewnością stracił by popularność w kręgach nacjonalistów,
    ale zyskał ją wśród intelektualistów i rozsądnych, uczciwych Ukraińców, którym
    zależy zarówno na zmyciu ze swoich rąk polskiej krwi, jak i pokojowym
    współistnieniu we wspólnocie krajów cywilizowanej Europy, ale za słowami musiały
    by pójść czyny.
    Oddać cześć bestialsko pomordowanym, zdelegalizować partie nacjonalistyczne,,
    odcinając się w ten sposób zarówno od zbrodniczej przeszłości, jak i od
    akceptacji bezwzględnego zła. Zrewidować programy szkolne i podręczniki,
    uświadamiając młodym Ukraińcom bezsporne fakty z ich historii, wraz ze
    wszelkimi ich konsekwencjami. Uczyć szacunku dla innych i ich prawa do życia ,
    tradycji, religii. Walczyć z wszelkimi przejawami nacjonalizmu i nietolerancji.
    Rozwijać i wspierać różnorodne formy współpracy od handlu począwszy , na
    badaniach naukowych, kulturze i wymianie młodzieży w ramach programów
    europejskich, skończywszy. Stworzyć społeczny klimat pokojowego współistnienia
    dla wspólnego dobra. Zadanie na pokolenia, ale wykonalne.
    Dlaczego więc tak trudno przyznać się do winy i prosić o jej wybaczenie?
  • Gość: chwilowy nie-kum IP: *.range86-178.btcentralplus.com 13.09.09, 23:13
    cholera tego forum sie juz czytac nie da - nastukali takie
    elaboraty - jak ktos powiedzial, ze juz sie tego nie da czytac -
    tak, przyznaje sie: nie jestem juz na biezaco ale pragne zauwazyc,
    ze zlagodzenie stanowiska tych mykolow i ich pojednawcze gesty
    pojawily sie dopiero po tym postraszeniu ich przez ruskich - no coz -
    dobre i to - mozna zaczac i od tego - przynajmniej raz na cos ruski
    sie przydadza - Pozdrawiam!!!
  • Gość: W.F. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.09, 23:27
    Masz rację bracie,po piątym piwie już nic nie rozumiemy do końca,a
    ruski nie jest taki zły ...hihi.W końcu to słowianin i do czegoś się
    przydał,zwaśnionym ...no to pokielichuuuu.Gdzieś wyczytałem że nie
    ma w europie tak bardzo spokrewnionych językowo i kulturowo narodów
    jak Polacy i Ukraińcy i nie ma też dwóch narodów bardziej skłóconych
    niż te dwie nacje.Przemyślcie to wszystko na spokojnie ...dobranocka
    wszystkim...
  • Gość: chwilowy nie-kum IP: *.range86-178.btcentralplus.com 13.09.09, 23:24
    ... w temacie jak w powyzszym poscie zaczynam wiec dialog ponad
    podzialami:
    - w temacie Pilsudskiego i Petlury - jak dobrze pamietasz Mykola -
    Pilsudski chcial pomoc Ukraincom w powstaniu niepodleglego panstwa
    zwyczajnie tez po to zeby odgrodzic sie takim - powiedzielibysmy
    teraz - buforem od ruskich. Wogole mial cala koncepcje wywalczenia
    niepodleglosci dla Bialorusi i Litwy i utworzenia - jak to mowil -
    kofederacji z tymi nowymi panstwami w celu - powtorze jeszcze raz -
    utworzenia kordonu od ruskich - i teraz co sie okazalo - i tutaj mam
    pytanie do Ciebie Mykola - bo przyznaje sie, ze za dobrze historii
    Ukrainy nie znam - czytalem, ze plan zakladal, ze w miare postepu
    polskiej ofensywy kijowskiej - do armii ukrainskiej beda sie
    przylaczali ochotnicy z odbitych ruskim terenow i w konsekwencji
    powstanie sila, ktora powola do zycia Ukraine - niestety jak sie
    okazalo - Petlura nie byl na tyle popularny wsrod Ukaincow i plan
    poprostu upadl - co sie stalo pozniej wiemy... licze na polemike -
    Pozdrawiam!!!
  • Gość: W.F. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.09, 23:52
    Piłsudski chciał,szukał,wyznaczył,majaczył.Znasz takie słowo jak
    wektory,czyli wypadkowe róznych sił?On po prostu był zmuszony.To się
    nazywa strategia,słowo znane z dziecinnie prostej gry w szachy..
  • Gość: chwilowy nie-kum IP: *.range86-178.btcentralplus.com 14.09.09, 00:07
    zgadza sie - chcial, strategia... itd - dowodzi to, ze intencje, z
    punktu widzenia dazen niepodleglosciiowych Ukraincow, mial zbiezne -
    czyz nie? Niestety na Ukrainie wowczas bardziej byl popularny inny
    lider - ktorego nazwiska juz nie pamietam - historia byla tak dawno
    (przydalby sie tutaj Mykola) - ktory optowal raczej za wspolnym
    wysilkiem Ukraincow wraz z Bolszewia ale tak na koniec to powiem, ze
    mimo tych wszystkich tutaj szczekan jednych na drugich, Polacy i
    Ukraincy beda w przyszlosci zyli w bardzo dobrych relacjach, mimo
    zabiegan nacjonalistow czy tam moskiewskich prowokatorow bo my
    poprostu nie mamy zadnych przeszkod ku temu i nie jest to z mojej
    strony zadna poprawnosc polityczna - tak poprostu bedzie bo tak
    zmierza Historia, Pozdrawiam!!!:)))
  • Gość: W.F. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.09, 00:20
    I ja Ciebie pozdrawiam optymisto,pomimo że chwilowo jesteś "nie-
    kum"..Dobranoc wszystkim
  • Gość: W.F. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.09, 00:28
    A tak nawiasem mówiąc rosjanie to też bardzo porządny słowiański
    naród,pomijając pewnych kagebistów jak np.polski żyd
    dzierżynski...Znam Paru rosjan,dusza nie ludzie,z nikim tak szczerze
    nie porozmawiasz na zachodzie jak z rosjaninem...To moje prywatne
    spostrzerzenia,być może macie odmienne..?
  • Gość: chwilowy nie-kum IP: *.range86-178.btcentralplus.com 14.09.09, 00:47
    WF i ja tak mysle!!! Z Rosjanami tez powinnismy zawrzec sojusz -
    byloby to z obopolna korzyscia - zgadzam sie z Toba, ze blizej nam
    do slowian - Rosjan niz do germanow - Anglosasow w koncu przyjaciol
    powinno sie szukac blisko a wrogow daleko:))) a u nas poki co jest
    dokladnie odwrotnie:)))
  • Gość: Mykola do W.F.itp IP: 79.139.112.* 14.09.09, 09:17

    Odpowiedz

    W.F -masz wpełni rację i uznalem to co podpowidasz że szkoda czasu
    na jakakolwiek dyskusje skoro ktoś jednostronnie tłumaczy że ma
    racje -chocby się mylił to ma rację i terzeba mu ta rację
    przyznawać .
    Zarówno Ty -Ja ,Pan Kocór zalogowany nawet Pan Jobrave staramy
    patrzeć się obiektywnie - bezstronnie na jedą i dugą stronę to
    zaraz jak tylko wytykamy błedy tych co czynili szkody Polakom
    twierdząc ze to dla dobra Polaków i byla taka racja stanu (
    tj.identycznie tak jak dzisiaj z Afganistanem - obluda i fałsz
    interpretacji polskiej agresji w tym kraju) to zaraz że jesteśmy
    szowinistanmi, nacjonalistami durniami i agentami ukraińskimi
    oraz Von z tego Kraju ) Rodzi się pytanie Von tj. gdzie skoro ja
    jestem w swoim Kraju i tutaj urodzili sie izyli moi dziadowie i
    pradziadowie nie tylko za tzw. Polski ale i Austro - Wegier ( bo w
    tej Armii Austriackiej zginął w Alpach włosko- austriackich mój
    dziadek od strony ojca a więc zgiął za Austrie nie za Ukrainę )
    Teraz nagle dowiaduję sie że broniąc łemkow i Bojków - przed
    planowanym kolejnym wynarodowieniem chcąc utrzymac ich tozsamość
    i ich religię przed kolejną eksterminacją Bogu Ducha winnych ludzi
    jestem szowinistą i nacjonalistą ukraińskim - Von z tego Kraju .
    Zaraz bedą atakowac Ciebie i innych bo wytykasz( wytykacie)
    bledy i przywary - wtydliwe i obłudne jakimi posługują się ci tzw.
    patrioci tego kraju ktorzy sami Von z tego kraju do znienawidzonego
    Niemca, do USA i Kanady Angli ,Francji bo teraz tam a nie tu
    jest ich Ojczyzna - przecież to juz Unia Europejska i Oni myslą
    po europejsku ale jednocześnie Bojkom i Łemką podpowiadają Von z
    tego pieknego euriopejskiego naszego polskiego kraju i to Von na
    Ukraine - bo tam bieda i nie ma dostatku na poziomie Niemca .
    Teraz Niemiec - brat bo bogatym i jakby sie wrocił to sami
    pchaliby się na roboty do Niemiec drzwiami i oknami a potem mowili
    że ich przymusowo tam wysylali (a z tego co mi opowiadano ,że było
    wielu ochotniów że aż Niemcy nie brali do tej niby przymusowej
    pracy np. kobiet bo miały male dzieci lub męższczyn mających
    rodziny na utrzymaniu ) Lecz możemy wytykać rożne blędy i przywary
    obu nacji Polaka czy Ukraińca i nigdy nie dogodzimy ani jednym ani
    drugim ( szczegonie Idiotom) .
    Drazni mnie to że jak w Polsce tutaj na Podkarpaciu mowi się o
    eksterminacji i mordach dokonywanych na Łemkach i Bojkach przez
    Polakow i polskich bandytów ( bo to byli nie żolnierze lecz
    zwyczajni bandyci co mordowali ludność cywilna - i ci po jednej i
    po drugie stronie) To zaraz te mordy na tych Rusinach
    podkarpackich uzasadnia sie " BO NA WOŁYNIU UKRAIŃCY MORDOWALI
    POLAKÓW " za to my ich na Podkarpaciu i ha ha ha z tego się
    nasmiewaja . Bojkowie i lemkowie nie mieli nic wspólnego z tmi
    mordami i eksterminacją Polakow na tamtym terenie - a zostają
    wplatywani w to "Gó..." -celowo i dla propagandy uzasadniania
    eksterminacji akcji Wisla( ustalonej w jałcie i Teheranie) . Zaś ci
    Bohaterowie - generałowie jak Olbrycht i Mossor co czynili przed
    wojną eksterminację Ukraińcow choc po wojnie przeszli na służbę
    BOLSZEWIKÓW i Stalina dokonując eksterminacji żolnierzy polskich
    sprzed II wojny światowej i tych z AK pomimo tego są dla Polaków
    tych co tak duzo teraz krzyczą na Bolszewikow i na Ukraińcow ,
    zwykłymi generalami Bohaterami polskimi pilsudczykami z virtuti
    militari i pochowani na Powązkach .
    Zaś nawet gen.Jaruzelski co uratowal Polskę przed eksterminacja
    ze strony Rosji radzieckiej Czechosłowacji ,Rumuni ,NRD jest dla
    Polaków przedstawiany jako nie bohater lecz zwykly bandtyta . tego
    też nie moge pojąć - o co tym Polakom tzw. niby Patriotom chodzi .
    Bo dla takiego patrioty IDIOTY co gdzieś tam gloduje i strajkuje bo
    szuka popularności lub rozgrzewa atmsferę to się nie dziwię - BO
    IDIOTA. Być może ci co nas atakują na tym forum TO TEŻ IDIOCI -
    MYŚLę że IDioci więc Szkoda czasu na dyskusje bo jak piszesz
    Grochem- o ścianę
    ( nie mniej trochę zazdroszczę tym IDiotom że potrafią zastosować
    dietę w odchudzaniu - ele uparte jak osły , bo mam poważna nadwagę
    i tez chcialbynm zbić kilogramy -zalecają lekarze . Może przylączę
    się więc do tej głodowki lecz pod innym haslem np. Zostawcie
    Łemków i Bojków w spokoju i nie czyńcie z nich Bandytów z Wolynia
    to ich Mordowano i eksterminowano nie zas oni mordowali i
    eksterminowali ) . ksiadz Zalewski wnuk Salomona przylaczy się do
    nas pod haslem Turcy nie mordujce więcej Ormian i niech nie
    będzie tam juz trzęsienia ziemi a z Ukrainy rowery - Von bo
    zasmiecają polskie drogi , Talibowie moga się przylaczyć z
    transparenem POlacy GO HOME dość rozlewania braterskiej krwi,
    Świtoń jak się dowie o takich głodówkach to zaraz usypie górę żwiru
    na rynku przemyskim z transprentem Zydzi do Izraela i stawiać
    krzyże wszędzie gdzie to mozliwe ,zaś mrówki z pustymi plecakami
    będą głodować bo nie dlategoże że chcą głodować ale dlatego że nie
    mają co jeść bo bo na granicy stawia sie nowe szlabany i
    ograniczenia a celncy z wypasionymi brzuchami nie rozumia glodnego
    bo syty głodnego nie pojmuje itd itd......
    A niech sobie tam IDIOCI - wyprawiaja ten polski DOM Wariatow jak
    chcą a potem z tego DOMU sami VON - aby jak najszybciej do Anglii
    i do Niemca bo tam znacznie lepiej i dzieci juz będą Anglikami i
    Niemcami ( volks dojchami boz z racji urodzenia bedą mieli takie
    obywatelstwo nie tylko polskie ale niemieckie a potem moweic Ja
    nie Polak tylko Niemiec a niech bedzie juz Ślązak aby nie Polak
    bo Polak kojarzy sie tam jako zwykły złodziej i
    kombinator,cwaniak , - choc takich moe byc niewielu lecz
    skojarzenia pozostaję . Więc co ma uczciwy Polak ztym polakiem
    cwaniakiem wspólnego , NIC a jednak uchodzi za zlago tak jak z
    tymi mordami bo mala grupka mordowala to zaraz cala nacja
    wielomilionowa to bandyci i szubrawcy . Kto kradł niech odpowiada
    za kradzież a kto modował niech odopowiada za te mordy nie zas
    podciaga się do odpowiedzialności zbiorowej jak czyni się to w
    Polace )

    A tutaj popatrz panie W.F. jak chetnie bije się tego slabszego
    Łemka i Bojka a nawet Taliba i to w Afganistanie ( bo zapomnieli co
    doradza koziolek matolek jak dowiedzial się że znalazl się w
    Afganistanie - jakiś Prorok czy CO ?..........
    Serdecznie POZDRAWM ( z tm Piłsudzkim - to też jak przechodzę koło
    teo popierszia to usmiecham się pod nosem przypominając sobie
    jego tą inną rawdziwą biografie - tajną ,skrzętnie ukrywana prze
    opinią publiczna - ty chyba ją znasz choć mozna nawet doszukać się
    chyba w internecie .....)
  • lechowski51 14.09.09, 11:47
    Mykola zamula to forum swoimi metnymi wywodami gdzie hasla o pojednanie wplataja
    sie w klamstwa rodem z portali slawiacych UPA i Bandere.Trudno z tymi bredniami
    dyskutowac a wiec moze je pokazmy;
    1.Lechowski - jesteś bardzo przewrotnym ale jak narazie pojmujesz co
    Pilsudzki z Bolszewią uczynil z aspiracjami Ukrainy do niezależnego
    państwa ukraińskiego bo zwyczajnie zdradził tych ludzi choć
    przyżekał im scislą współpracę i pomoc w walce z Bolszewizmem . Co
    im powiedzial po tej zdradzie- ja was Przepraszam anowie

    Pilsudski/nie Pilsudzki/ nie mogl zdradzic bo byl polskim a nuie ukrainskim
    politykiem.
    2Musial tak uczynić aby utrzymać Rewolucję w Rosji i
    Bolszewizm w tym kraju bo tak nakazywali mu jego mocodawcy ( jacy
    to chyba wiesz) - co było potem zguba dla Polski - i aż do chwili
    obecnej to odczuwamy MY Polacy i MY Polacy -Ukraińcy Ukraińcy ci
    Łemkowie i Bojkowie bo o nich stale mówię nie zaś o Wielkiej
    silnej Ukraińie zaraz mającą napaść na Polskę by mogli ci z Kijowa
    jeżdzić do Kurortu w swojej łemkowskiej Krynicy ( wielka bzdura) .

    Tylko w chorej glowie mykoly mogla zrodzic sie mysl ze Pilsudski uderzy na
    Kijow aby oslaniac rzady komunistycznych zbrodniarzy Lenina,Stalina i
    Dzierzynskiego.
    Mozesz mykola napisac co w Krynicy jest lemkowskie oprocz pomnika ktory
    postawili Polacy Lemkowi Nikiforowi?
    3.Zawsze mordy na Bojkach i Łemkach tlumaczy się tym że na Wolyniu
    mordowano Polaków

    Znajdz mykola w wypowiedziach na tym forum chociaz jedna wypowiedz
    usprawiedliwiajaca mord w Pawlokomie rzezia polskich sasiadow na Wolyniu.Jak
    kazdy banderowiec poprostu bezczelnie klamiesz.
    4.maja Polacy swoich bohaterów - bandytw i zdrajcw.
    Inne Narody tez maja takich swoich Bohaterów -choćby Gruzini -
    Stalina ( pomijając tych Polaków o ktorych pisałem wczesniej -
    choćby gen Olbrycht czy Mossor - ci od wysadzania cerkwi ) .
    Dlaczego w Niemczech nie gloryfikuja Hitlera - oficjalnie bo po
    cichu napewno Tak Ale ustawa tego tam surowo zakazuje zwiazana
    z faszyzmem i nacjonalizmem - i nawet nie mozna nic powiedzieć
    jaką kolwiek prawde bo uczynią tak jak z pewnm polskim historykiem
    z Opolskiego Uniwersytetu który podniósl pewne niewygodne fakty
    związane z holokaustem ( ma szczęście że nie dostał odsiadki jak
    jeden - profesor historii w Austrii ) .

    Tak mykola mamy swoich bohaterow mamy tez i bandytow.Problem w tym ze my
    bandytom jak wy tym z UPA nie stawiamy pomnikow.Malo tego sposrod nas zdarzaja
    sie zdrajcy ktorzy wspolpracowali z Niemcami czy sowietami.Znajdz mi wobec tego
    narod ktory zbudowal takie pnastwo podziemne jak Polacy,ktory od pierwszego dnia
    wojny az do 1989 roku walczyl o niepodleglosc.
    5.Teraz nagle dowiaduję sie że broniąc łemkow i Bojków - przed
    planowanym kolejnym wynarodowieniem chcąc utrzymac ich tozsamość
    i ich religię przed kolejną eksterminacją Bogu Ducha winnych ludzi
    jestem szowinistą i nacjonalistą ukraińskim - Von z tego Kraju .

    Tylko w Twojej chorej glowie moglo sie zrodzic "planowane kolejne
    wynaradawianie Lemkow i Bojkow" i ich kolejna ekstreminacje.Czy Ty czlowieku
    wiesz co oznacza slowo ekstreminacja?
    6.Teraz Niemiec - brat bo bogatym i jakby sie wrocił to sami
    pchaliby się na roboty do Niemiec drzwiami i oknami a potem mowili
    że ich przymusowo tam wysylali (a z tego co mi opowiadano ,że było
    wielu ochotniów że aż Niemcy nie brali do tej niby przymusowej
    pracy np. kobiet bo miały male dzieci lub męższczyn mających
    rodziny na utrzymaniu )

    Niedlugo sie mykola okaze ze do Niemiec moja mama i wujek do prac jechali
    sypialnymi wagonami,mieli tam miesiac urlopu no i oczywiscie sanatoria dla
    poratowania zdrowia....a w obozach koncentracyjnych ukrainscy straznicy
    pielegnowali swoich zydowskich czy polskich podopiecznych.
    6.Zaś nawet gen.Jaruzelski co uratowal Polskę przed eksterminacja
    ze strony Rosji radzieckiej Czechosłowacji ,Rumuni ,NRD jest dla
    Polaków przedstawiany jako nie bohater lecz zwykly bandtyta . tego
    też nie moge pojąć - o co tym Polakom tzw. niby Patriotom chodzi .
    Bo dla takiego patrioty IDIOTY co gdzieś tam gloduje i strajkuje bo
    szuka popularności lub rozgrzewa atmsferę to się nie dziwię - BO
    IDIOTA. Być może ci co nas atakują na tym forum TO TEŻ IDIOCI -
    MYŚLę że IDioci więc Szkoda czasu na dyskusje bo jak piszesz
    Grochem- o ścianę

    Gratuluje mykola kolejnego bohatera!.Jak widac wy Ukraincy lubicie czcic ludzi
    majacych krew na rekach.Krew Hradec Kralove,robotnikow Wybrzeza i Kopalni
    Wujek,krew tysiecy polskich patriotow z AK,NSZ czy tez z WiN zakatowanych przez
    sowieckich pacholkow ktorzy Jaruzelskiemu powierzyli swoje namiestnictwo w Polsce.
    --
    Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
  • Gość: MYkoła IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.09, 12:01
    Oj oj lechowski - ale galopujesz jak G-no do okrętu ijak Polska do
    UE i Afganistanu a stamtąd do NIEBA do Nieba jak spiewa Trojanowska
    a może zaraz oglosisz Polske świetą a lechowski jej patronem - bo
    faktycznie IDIOTA
  • Gość: Komar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.09, 13:01
    A cóż ten pościk taki króciutki i bełkotliwy..?
    Czyżbyś Mykola nie miał nic do powiedzenia w odpowiedzi na rzeczowy
    wpis Lechowskiego? Czy też akuratnie jesteś zbyt pijany, żeby
    zrozumieć jego słowa?
    A może Tobie ktoś płacił za te bezsensowne, przydługie elaboraty, i
    nagle przestał... Hmm, ciekawa sprawa Ty, podszywająca się pod Łemko-
    Bojka, bestykjo. ;)

    Ps. Do Jobrave. Niezmiernie zdziwiony jestem, iż pozwala Pan sobie
    na włażenie w tyłek przez tego prowokatora oraz stawianie Pana w
    jednym rzędzie z nim. Czyżby nie chciało się Panu czytać tych jego
    półprawd pomieszanych z kompletnymi bzdurami i dlatego nie reaguje
    Pan??? Czy też uznał go Pan za trolla i dlatego ignoruje?
    Jeżeli zaś uważa Pan, że słusznie ten Mykola prawi, to... już nie
    wiem o co tu chodzi, bo czytując Pana od kilku lat (i szanując za
    poglądy) normalnie nie mógłbym w to uwierzyć! Przecież Pana
    założycielski post (z którym zgadzam sie całkowicie) miał za zadanie
    zakończyć waśnie Polsko-Ukraińskie, zaś jego liczne posty wręcz
    przeciwnie - podburzyć maksymalną liczbę czytających to osób i
    zasiać kolejne ziarna niezgody (co mu się niestety dość dobrze
    idzie). Pozdrawiam.
  • bialo-czerwony-1 14.09.09, 13:38
    A jeśli jobrave robi za mykołę?
  • Gość: SALWA IP: *.informel.pl 14.09.09, 13:42
    Mykoła












    Mykoła!-czy Ty czasami nie jesteś z rosyjskich służb specjalnych?.Twoje wypowiedzi na to wskazują.A jeśli to prawda,żeście zajebali Banderę i wcześniej Rebiedia to chwała Wam za to.!!!.A czy Ukraina to nie jest współczesny Piemont Europy?.






  • Gość: jobrave IP: 89.195.200.* 14.09.09, 16:47
    Zamilkłem, bo mam sporo pracy, ale niebawem odniosę się do kilku postów.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.09, 18:39
    Zamilkł na zawsze , czy tylko mu komp szwankuje?
    A może, jak pisze ktoś powyżej, przestali mu płacić?
    Właściwie szkoda....kabaret free, CK austro-węgierski!;)
  • kocur_zalogowany 14.09.09, 16:36
    nie mogą wyglądać tak?
  • Gość: Mykoła IP: 79.139.112.* 14.09.09, 18:38
    Kocór -zalogowany - jesteś Super gość i tych paru co rozumieja
    Ukraińcow ich dole i niedole oraz że Ukraińcy też są takimi samymi
    ludźmi jak Polacy Amerykanie ,Angkicy ,Francuzi ,Niemcy itd.
    Ci inni co tego nie chcą lub nie potrafią zrozumieć to
    zwykle "SPIęTE z NINAWIŚCKI DUPY "lub jak kto woli" Spiet żupy"
    Lecz na tymforum to chyba "Milczenie jest złotem ....." bo zaraz
    o ile mowisz prawde to sieją zewsząd jadem nienawiści a cóż im
    winni Bojkowie i Łemkowie oraz ci pozostali Ukrańcy chcący z nami
    Polakami byc w tej Europie a nawet tu w Przemyslu zagrać taką
    muzykę jak ci z Ukrainy "Wonderfool world ". A Przemyśl Nie Pozwala
    bo Ukraińcy - mają iść stąd VON .......-mam nadzieję że z czasem
    to się zmieni bo już u tego Pana Majgiera Zygmusia lekarze
    stwierdzili poważne schodzenie psychofizyczne ( więc wariat
    fizyczno-agresywny wyczyniający zuda - że malo nie padlem
    ześmiechu z jego kabaretu -ale artysta .A może byc więc na
    dokładke szkodliwy więc musi zaprzestać trzymać dietę i wpieprzać
    psychotropy - na co chętnie sam przystal bo piszą o tym w gazecie
    regionalnej )
    Wię kto może popierać Idiotę - tylko Idiota ( oby nie Idiota
    Dostojewskiego bo ten to nazbyt inteligentny dla tych Idiotów anty
    ukraiskiego pojednania z Przemysla)
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.09, 18:41
    A ja już łzy zaczęłam ronić.....;)

    Tak, tak, KOCÓR JEST SÓPER!;)
    Taki SÓPER jak i ty!

    Sorry, ale dalej nie chce mi się ciebie czytać, więc nie komentuję...
  • Gość: jobrave IP: 89.195.150.* 14.09.09, 19:52
    Sorry, nadal czekam na kasę, Prowyd OUN obiecał mi 10 funtów i jeszcze nie
    przesłał, albo przesłał, ale w banku nie zaksięgowali.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.09, 19:58
    Ale ściemniasz....nikt by takich elaboratów nie stukał dniem i nocą za obietnicę
    przelewu!
    Może po prostu podniosłeś stawkę? I słusznie, bo za pisanie takich bredni
    powinieneś liczyć podwójnie, potrójnie, poczwórnie....;)
  • bastion44 14.09.09, 19:05
    Oj Mykoła,Mykoła,z Ciebie prawdziwy banderowski kręcioła!.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.09, 19:08
    Tylko nam na żadne inne forum nie uciekaj, bo się za-pła-cze-my!
  • Gość: Mykola IP: 79.139.112.* 14.09.09, 20:32
    Ale Wam Kocór - zalogowany dowalil, że siedzę i ryję ze śmiechu z
    waszych " ogłupialych zakukuryczonych ryji"( to tylko zartobliwa
    przenośnia za którą- sorry)
    Oh Fanka Fanka - powiedz że Fania(może i Frania) co z nami
    bedzie względem kochania ?
    Tak spiewało NO TO Co i tak śpiewa Mykola ( jak dzieci nie wiecie
    co to za zespół to go na you tube szukać")
    i ja też wam powiem żem Łemko- Bbojko -Austro węgiersko i Polski
    góral z Rusinowej Polany - I NO TO CO ,
    A jak czytam to wy juz zaczynacie po ukraińsku gadać "SWIJ" a
    kiedy pojedziecie do Nienmiec i Anglii to tam nawet bedziecie się
    chwalić że wy z PEREMYSZlA a to juz Wielka Ukraina . Bo Oni
    kojarzą gdzie Ruski - nawet Ukraina a za cholere nie kojarzą gdzie
    Polska a co dopiero Ten Wielki Przemyśl więc trzeba rozrysowywać
    mapę - najlepiej na piasku patykiem jak to czynil Jezus Chrystus
    tłumacząc Faryzeuszom i tłukom w Ziemi świętej ich grzechy- tak
    jak to czynię min. Mykola ,Kocór-zalogowany , Pan Jobrave i inni na
    internecie - gdzie jest Rosja potem Ukraina przy Rosji a przed
    Ukrainą tuż tuz na granicy jest Przemyśl czyli PEREMYSZL - lepiej
    się wymawia dla Niemca czy Anglika PEREMYSZL jak PRZEMYŚL -
    zapewniam .
    Uczcie się dzieci języków -uczcie i tych wschodnich i tych
    zachodnich - zapewniam że przydza się na przyszłość nie tylko w
    Afganistanie bo tam inna gwara -Koziołka Matołka
    Faniu - nie bądź PIGI - bądź grzeczna i dobrze wychowana kulturalna
    dziewczynka i idź zapalić dla naszego JP II świeczkę aby
    przypomnieć sobie kto i po co zinicjowal ten przemyski centralny
    Pomnik. Albo lepiej po dobranocce idź spać z przytulanka obok sebie
    Lecz Pamiętaj - to raz na zawsze razem z kolegami tobie
    klakierującymi kto i po co pierwszy zainicjowal pomnik JPII .
    Widzisz ile Mykola was pouczyl nie mowiąc o Łemkach i Bojkach bo
    nawet tego byście do końca życia nie wiedzieli żeby nie to
    pozyteczne i pouczające forum .
    A w niedziele po kosciele byłem nawet w Rybotyczach i w Posadzie
    Rybotyckiej - polecam nie odkryte pięknę tyrystyczne miejscowość
    podprzemyskie z pieknym wodospadem w lesie oraz podejsciem na
    Kopystyńską górę . A dlaczego Kopystno - i jaka tam cerkiweka stoi -
    to poczytajcie sobie w historii ziemi przemyskiej a juz będziecie
    wiedziec o tych miejscowościach i biskupie Kopystyńskim urodzonym
    w Kopysnie i prawdopodobnie pochowanym w podziemiach Klasztornej
    =monastyrskiej Cerkwi w Posadzie Rybotyckiej .
    Polecam - nie zapomnijcie zajrzeć na cmentarz grekokatolicki i
    popatrzeć co z niego pozostalo choć z tego cmentarza jest
    przepiękny widok na dość wydaje się wysokie gory Rybotyckie tuż za
    Wiarem - naprawdę polecam bez względu na to czy byly to Bojkowsko-
    Łemkowskie wsie ,cmentarze ,cerkwie i góry czy też polskie koscioły
    i ziemie.
    Tu szukajcie rozladowania swoich emocji w Pięknie naszych stron i
    naszej wspólnej kultury nie zaś szwędać się po nizinnym i mniej
    urokliwuym Wolyniu i warczeć jak te ruskie kombajny jeden na
    drugiego .
    Pozdrawiam - PRYWIT !!!!
    Dobranoc - DOBRoj NOCZY !!!!
    Niech Żyje Polska - Haj Żywe Ukraina !!!
    Narazie krótki slowniczek pojednawczy polsko - ukrański - OK !!!
  • wolyniak2 14.09.09, 23:17
    Mykoła, czytam twoje posty i zdumienie mnie ogarnia. Taakich durnowatych tekstów nie powstydziłby się Naczelny Waryjat Pukniętego Forum – czyli Słoneczko Podkarpacia. Chłopino, nie potrafisz czytać innych wypowiedzi ze zrozumieniem (najpewniej nie chcesz, tak wygodnie) i sam nie potrafisz pisać logicznie i stylistycznie „po polskiemu” (to taki sztubacki zwrot). Musisz oswoić się z językiem polskim tzn. językiem urzędowym kraju w którym mieszkasz, chęć szybkiego napisania postu wszystkiego nie wytłumaczy. Argumenty, które dobierasz raczej przypominają bełkot człowieka z tzw. zaburzeniami afektywnymi dwubiegunowymi (zaburzenia maniakalno-depresyjne). Miałem szczytny cel, by tak jak Lechowski przeczytać Twoje teksty i wskazać niespójności logiczne, ale spasowałem. Lechowski się namęczył, a Ty i skromniutkie grono klakierków (takich od Gargamelka) zbyło post kpinami. Czyli, powtarzam jak mantrę (nie kojarzyć z maturą), brak argumentów rekompensowany jest z Twojej strony złośliwościami, uciekaniem od tematu i obrażaniem innych uczestników. Szafujesz słowem „idioci’, no cóż, powtórzę jeszcze raz, jeżeli piszący na tym forum to idioci, Tobie bezsprzecznie przysługuje tytuł królewski (król idiotów – albo idiota wśród królów). Naprawdę zamilcz, zajmij się własnymi sprawami, nie "zaszczycaj" (to chyba od plebejskiego słowa "zaszczać") nas swoimi „wypocinami”. I zapewniam Cię, więcej dobrego zrobisz milczeniem na tym forum, niż bezmyślnym waleniem w klawiaturę. Życzę dobrej, spokojnej nocy (życzenia bez krzty złośliwości).

  • Gość: jobrave IP: 89.195.150.* 14.09.09, 20:37
    A cóż to, jakąś eskalację emocji tu widzę...
  • Gość: jobrave IP: 89.195.150.* 14.09.09, 21:34
    Powyższy post był skierowany do Fanki, w związku z tym atakiem na mnie.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.09, 21:55
    To jakieś nieporozumienie. Nikogo nie atakuję. Nawet
    Kurda-Hucuła-Mykoły...jestem chrześcijanką i zawsze kieruję się miłością wobec
    bliźnich.
    I w duchu wspomnianej miłości ku Tobie, tylko doradzałam, abyś bez sensu nie
    czekał na jakieś marne 10 funtów, tylko skasował ich stosownie do stopnia
    zużycia klawiatury i zmarnowanego czasu.
  • Gość: jobrave IP: 89.195.150.* 15.09.09, 00:44
    Prawdę mówiąc nie dopatrzyłem się w wypowiedziach Mykoły i innych Braci
    Ukraińców niczego, co obrażałoby Braci Polaków (miałem napisać "nas Polaków",
    ale nie wiem, czy obecni tu na forum prawdziwi, co ja mówię: "prawdziwi" -
    najprawdziwsi z prawdziwych Polacy, pozwoliliby mi na to). Ważne jest to, że w
    tych naszych dyskusjach nie ma fałszu, że od czasu do czasu błyśnie ton
    pojednawczy, myślę też, że nasze wnuki w ogole już takich rozmów nie będą
    prowadzić, a my powinnismy sie wszyscy razem po prostu napić i pie...ć tam
    niespójności jakieś.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.09, 09:30
    Odpowiedź godna Mykoły...trzy po trzy para piętnaście.

    Następnym razem, kiedy zarzucisz mi "atakowanie", dobrze się zastanów.
  • Gość: chwilowy nie-kum IP: *.range86-178.btcentralplus.com 15.09.09, 00:11
    ... hmmm a ze mna Mykola tematu nie podjal hmmm... i jak tu wierzyc
    w jego zapewnienia o czystosc intencji... szafuje idiotami, obraza
    ludzi a na rzeczowa dyskusje... ssssyyyttt... cisza... czy to brak
    argumentow Mykola czy tylko brak chceci??? (a tak na marginesie to
    Ukraincy nie sa takim samym narodem jak Polacy, Amerykanie, Anglicy
    itd - my nie stawiamy pomnikow bandziorom - i jak dlugo tego nie
    zrozumiecie tak dlugo nie ma dla was miejsca wsrod cywilizowanych
    narodow europy - ale coz - Polska da wam tyle czasu ile bedziecie
    potrzebowac zeby to zrozumiec bo nikt tego za was nie zrobi -
    musicie sami sie uporac ze swoja historia)
  • Gość: Mykola do kum kum IP: 79.139.112.* 15.09.09, 08:15
    Panie kum kum
    Tak jak pisze jobrave - w dyskusji nie chodzi mi o kogo kolwiek
    obrazanie lub w czysto literackiej - pprawnej formie pisanie .
    Przcież Fredro też tak pisał a nikomu ie ubliżał. Nie ja pierwszy
    uzylem słowo "Idiota" lecz ktoś przede mną więc dalem ripostę bo
    zarowno ze strony Ukraińcow jak też Polaków nie brakuje IDIOTÓW.
    To że klawiatura czasem szwankuje + komputer ,to trudno nie mam
    tak czystego polskiego komputera jak ma to np. Pan Wołyniak 2 tylko
    dlaczego nie Włyniak nambeer ONE (1)
    Chciale uzyć trochę słownictwa podjednawczego -a tu zaraz że
    szowinista ,nacjonalista ,riezun ,nie Polak - a perekińczyk itd .
    A Pani Fanka juz przesuwa mnie z Łemka i Bojka na Huculszczyze - a
    potem na za Dniepr a wkońcu do Kazachstanu lub Turka .
    Pani Fanko - Oh Faniu kochana. Ukraina to ogromne terytorium - jak
    kontynent lecz ja nie o tych Ukraińcach lecz tych zwanych Rusinami -
    tu zamieszkałymi a już wykańczanymi przez Pana np. wołyniaka bo mu
    ktoś - jacyś bandyci z Ukrainy uczynili w rodzinie krzywdę.
    Mnie tu pod Przemyślem - jacyś bandyci z Polski też uczynili
    krzywdę . Lecz to byli bandyci nieludzie .Nie przeistoczajmy się w
    tych andziorów.Łemkowie i Bojkowie tu i na Słowacji - to naprawdę
    spokoni i mili ludzie więc nie szukajmy na nich odwetu za to czego
    się nie dopuscili. I oto mi chodzdi
    Prawie zawsze gdy slyszę o zbrodniach dokonanych na łemkach i
    Bojkach tu na Podkarpaciu to odrazu odzywa się uzasadnienie - że
    tam na Wolyniu Ukraińcy wcześniej mordowali okrutnie Polakow (
    gdzie RZYM a gdzie KRYM) . To że ktoś kogoś mordował to nie znaczy
    że trzeba mordować za to kogoś innego nie winnego ( tu zamordowano
    ok. * tyś tychbiednychŁemków i Bojków i co chcecie jeszcze dobić
    te niedobitki -ostatki - tych pae set osób i kilka pozostałych
    cerkwi. Popatrz w internecie co uczynion ostatnio z piekną cerkwią
    zaraz za Przemyslem w Wyszatycach . Jak barbarzyńcy -lub muzułmanie
    TURCY i nie trzeba terrorysty Taliba)
    SkoroUkrańcy odzyskali swój Dom Kltury bo t ich za ich pieniądze
    to czy bedziecie teraz tak walczyć zajadle przeciwko zydom bo im
    należy oddać pół Przemśla a Zydzi toczerwoni i Bolszewicy w Rosji
    począwszy od Lennina Stalina Trockiego i Polaka Dzierżyńskiego-
    też żyda. o więc żydzi w Polsce winn za tych powyżej czerwnych i
    zczerwona gwiazdą między oczami a nie z gwiazdą dawida.
    Wołniak bądź człowiekiem - nie myśl i nie zachowuj sie jak świ..ak
    ( tj mam na mysli nieświatowy czlowiek .
    faniu - tak jak ci radzilem wczoraj - Myśl Faniu tylko
    O KOCHANIU nie wedecie i Podjudzaniu
    Popatrz co stało się z tej nienawiści z Panem majjgerem Zymusiem (
    ponoć też zWolynia) mowią że Chłop z tej złości i nienawiści
    Zwariowal . chcecie też zwariować . Czy nie lepiej spokojnie na
    rowerek przez Kopiec lub Kruchel ( tam ładna cerkiewka grekokat z
    XVIII w) potem Rokszyce- Kopystno - Rybotycze Kalwarie Paclawska
    Fredropol i Pikulice dio Przemysla (to część szlaku papieskiego
    czyli JP II - tego samego co siedzi pod dzwonnica - grekokatolicka
    zwaną wieżą zegarową - i tam przy fonnatanie razem z Wołyniakiem i
    innymi kolegami z forum podziwiac nas - NASZ kochany piękny
    Przemyśl nie waże czy Polski ,Ukraiński żydowski ,Ormiański
    Cygański - ale Nasz wspólny Przemyśl !
    Nie burzmy tej jego histori i kultury - tej naszej wspólnej -
    bożebyją zburzyć to należałoby wyburzyć 2/3 przemyślai z Przemysla
    zostałaby mała mieścina niczym Rybotycze - polecam urokliwa
    miejscowość polska ( celowo dogadzam Wam i piszę 100 polska) choć
    byla w większości zamieszkana przez Rusinow - grekokatolikow i
    Żydów - ortodoksówale był też tam Zamek - napewno pana i
    szlachcica Polaka . jest tam też kosicół rz- kat. wobec tego byl
    też tam i Polacy tego wznania choć Kosciół pozostał a Bożnicy i
    cerkw greko - kat. juz nie ma - a szkoda bo bylyby to ladne i i
    interesujące zabytki - dziś choćby atrakcje turystyczne , Ta
    ostatnia atrakcja turystyczna w kopysnie tj. cerkiew greko- kat.
    juz dogorywa i nikomu nie potrzebna -- bo Ruska a ich ikony to nie
    polskie więc ich Bogów na ich Ikonach trzeba bedzie zniszczyć a
    najlepiej spalić -jak to było niedawno . Czy oto Wam chodzi ?
    Bądzcie ludźmi - prawdziwymi Polakami wołyniakami nie zaś
    zwierzętami choc domowymi i chlewnymi - tj św...ami bo taki
    prezentujecie jad nienawiści do Ukraińca - i nie ważne jakiego oraz
    skąd człowieka lecz do Rusina zwanego przez was Ukraińcem
    Tak to odczuwam - więc tak wam to odpisuję - jak czuje bez
    fałszu ,zlośliwości , dokuczliwości ,szukania wendety lub
    rozdrapywania ran zaszlości .
    Za kilkadzisiąt lat( kolejne 70) zapomną o Wolyniu ,o Podkarpaciu
    i zapomną O nas - więc jakie to maznaczenie dla nas dzisiaj że
    będziemy sie wzajemnie nienawidzieć i dokuczać -wręcz podjudzać do
    odwetowego działania
    Moje motto dla Ciebie Faniu i dla innych gorcych chłopcow tez :
    Pomyśl Faniu - O KOCHANIU nie zaś Nienawidzaniu.
    Jet tak piosenka której słowa mowią :
    Tylko nie mów nie mów mi -że nienawidzisz ....
    Ty Wołyniak 2 - rownież .
    Tylko nie mów nie mów miże nie nawidzisz ........
    Teraz juz jest OK czy jeszcze NIE .......?
  • Gość: spokojny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.09, 09:48
    tylko że na odbudowę ginących cerkwi i zwrot majątku jest zgoda
    (czasem po emocjonalnych czynach),a na odbudowę kościołów i zwrot
    majątku zgody niema (pomimo emocji).
  • Gość: jobrave IP: 89.195.79.* 15.09.09, 12:05
    Każdy naród powinien uporać się ze swoja historią i nie dotyczy, to tylko
    Ukraińców i każdy naród ma na swoim koncie fałszowanie historii, gloryfikowanie
    zbójów dlatego zawężanie tej kwestii tylko do jednego narodu jest nadużyciem.
    Jeśli mowa o przepraszaniu, biciu się w piersi, to powinni to również zrobić
    Anglicy, Rosjanie, Francuzi, austriacy, Hiszpanie, Słowacy, Węgrzy, Szwedzi,
    Serbowie, Chorwaci, Turcy itd. i również Polacy. Na dobrą sprawę nikt nie ma
    prawa i jeszcze długo nie będzie miał podnieść kamienia i nim cisnąć w
    winowajcę. Wiem, że odezwie sie zaraz Lechowski i powie, ze forum nie dotyczy
    Szwedów, czy Portugalczyków, tylko Ukraińców. W kraju, w którym przyszło mi
    mieszkać,a który też ma za co przepraszać, Polaków po 1945 sprowadzono do roli
    pariasów, zapomniano o ich zasługach, a gen. Sosabowskiego więc obwiniono o
    dopuszczenie do masakry wojsk alianckich - tu się zatrzymam na moment przy tej
    sprawie - w Holandii Sosabowski i jego żołnierze ciesza się wielkim szacunkiem w
    UK nikt o nim nie słyszał, a nieliczni wiedzą , ze Montgomery obarczył go swoimi
    winami. Zacząłem tu przygotowywac wielka akcję mająca na celu rehabilitacje
    Generała, ale Brytyjczycy zablokowali sprawę, o szczegółach być moze przy innej
    okazji. Myslę, ze każdy powinien sam radzic sobie ze swoją historią, nie pouczać
    innych co mają robić, bo nikt nie jest bez winy, jeśli ktoś chce o czymś
    pamiętać, niech pamięta , jesli nie chce, niech nie pamięta. Szanowna Fanko,
    niemal na każdym kroku podkreslasz swoje przywiazanie do wartości
    chrześcijańskich, ale z treści Twoich wypowiedzi, to nie wynika.
    Jeśli na Ukrainie stawia się pomniki Banderze, pomniki UPA itp., to owszem może
    się nam to nie podobać, ale nie mamy na to wpływu, nikogo tez nie możemy zmusic,
    żeby przyjął nasz punkt widzenia. Z naszego punktu widzenia UPA, to bandyci, z
    ukraińskiego, to bohaterska armia, dla nas Hitler to zbrodniarz, dla Niemców, to
    wielki człowiek (pomimo tego, że oficjalnie jest inaczej), Churchill, to dla nas
    zdrajca, ale dla Anglików,to narodowy bohater. I można tak w nieskończoność.
    Znów posłużę się banałem - historia nie powinna mieć przemożonego wpływu na
    relacje między narodami. I chyba jednak nie ma - Polacy mogą swobodnie chodzić
    po Lwowie, mówić po polsku, nawet w banderowskiej knajpie (jest taka)i nie bać
    się, że obera od jakiejś nacjonalistyznej bojówki, a Ukraińcy mogę czuc się
    swobodnie w Przemyślu, nikt ich z tego powodu, że są Ukraińcami, nie atakuje, a
    w cywilizowanych Niemczech, UK czy Irlandii, możesz dostać wpi-erdol, za to, że
    jestes Polakiem.
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.09, 12:41
    Najwyraźniej czytasz moje posty równie pobieżnie, jak ja mykołowe, skoro
    zarzucasz mi brak konsekwencji. Przeczytaj więc proszę, przynajmniej ten,
    skierowany wczoraj do Aaa...
    forum.gazeta.pl/forum/w,165,100148520,100230853,Re_Nie_tylko_pamiec_Aaa.html
    ...i odpowiedz , gdzie widzisz w nim sprzeczności z fundamentalnymi zasadami
    chrześcijaństwa.
    Tylko mi nie mów o "drugim policzku", bo będziemy musieli zmienić temat na
    "podstawy ideologi chrześcijańskiej dla ateistów", a nie jest to odpowiednie
    miejsce na powyższe rozważania;)

  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.09, 12:48
    Przepraszam za literówkę , bo zaraz znów posądzisz mnie o niechrześcijańskie
    "atakowanie";)
  • Gość: Mykola do Jobrave IP: 79.139.112.* 15.09.09, 12:56
    Jobrave - swietnie to ująłeś i świetnie odpowiedzialeś - Cieszę
    się że mogę byc z toba i z twoimi poglądami w 100 % -choc jest nas
    juz coraz wiecej .
    Niech sobie pluja - ale my i tak wiemy ze nie mamy wyjscia bo
    musimuy pogodzić się nawet tu w Przemyslu jako jedno
    spoleczeństwo i jeden Narod nie wzajemny wróg ( ten od srodka jak
    Koń Trojański - po co więc tego konia budować - ci nie pojmujący
    wlaśnie chca takiego nowego konia trojańskiego - po co nie wiem i
    dla jakich celów -napewno nie pokojowych )
  • Gość: Mykola do spokojny IP: 79.139.112.* 15.09.09, 12:49
    Spokojny po co się licytować - skoro nie pojmujesz o co chodzi
    1/Mysląc o zworocie majątków to masz na mysli chyba dla tych z
    Wolynia tj za Buga oraz spoleczności zydowskiej anawet
    niemieckiej .
    Oczywiście dla nich zwrot jest bo wołyniakom zza Buga rekompensują
    po cichu utracne mienie ( lecz maja obowiązek za te pieniadze
    wykupic tutaj ziemie - bardzo s[prytne prwane posunicie - dlaczego
    pytac adwokata idlatego na grandę powykupywali tu nawet pod
    Przemyslem koło Kalwarii Paclawskiej i Rybotycz ziemie po %0 i
    więcej ha itd - a czyja to byla ziemia przejeta przez Skab
    Państwa to chyba wiesz bo tez obywateli polskich zwana majątkiem
    porzuconym ( ciekawa nazwa majątek nie odebrany klecz porzucony ) .
    Niestety dla Ukraińców w Polsce( puki co) nie ma zwrotu mienia
    choćby tych przesiedlonych z Akcji Wisła na zachód polski i dla
    których nie dano zamiennikow po niemieckich . Temu dał dowód
    ostatnio Sąd Okregowy w Przemysluw w sprawie pani z Sieniawy co
    starała sie o zwrot swojego mienia z akcji Wisła - co stwierdzil
    Sąd -że ustawa obowuiązuje z 1956 r i nikt ją nie zmieniał wię -
    ta Stalinowska i dla Ukraińcow z Akcji Wisla NIET zwrotów mienia .
    Fajne i wesole - NO nie ,zwlaszcza dla tej Pani bo wyznania gerko
    katolickiego choć obywatelka Polski byla i jest nadal - !
    Co do Kosciołów i cerkwii to jest to calkowicie inne zagadnienie -
    na krtóre jesteś troche zbyt prymitywny aby ci to tłumaczyć gdzyż
    mienie greko- kat. i rzymsko -kat. to mienie Kościola rz-
    katolickiego - tego Watyańskiego a więc nie mienie Ukraińców czy
    Polakow lecz Watykanu choć zarządzane przez rożne narodowości (
    mogą być to nawet murzyni) Dla tego mienia jest ustawa -
    konkordatowa - wobec tego oddaje się Kościołowi rz- kat. nie zas
    społeczności Ukkraińskiej czy też polskiej - PONIAŁ czy jeszce
    łgupi w tym temacie.
    Do tej pory Ujkraińcom - spoleczności ukraińskij nie oddano NIC -
    nawet guzika - Pierwszym oddanym majątkiem ( pseudo oddanym bo to
    mienie kultury polskiej nie dla praywatnej ukraińskiej zachcianki)
    to wlaśnie Dom ukraińskiej Kultury w Przemslu ,ktory sobie
    wybudowali i z własnych skladek przed wojną
    Nie myl więc mienia koscielneggo z mieniem ukraińskim czy też
    nawet polskim - Bądz człowiekiem inteligentnym nie DURniem
    Uzytecznym czyli IDIOTĄ jak Pan Zygmuś ( nie myl z zygmusiem od
    Krola Agusta)
    czy jeszcze ci tłumaczyć o innych sprawach - zaraz powiesz że
    kłamię ,że nacjonalista i riezun oraz szowinista ukraiński.
    Skoro nie wierzysz w to co piszę -zapytaj pierwszego lepszego
    adwokata - to ci odpowie że mam racje z odnisieniem do mienia
    ukraińskiego i co do mienia kościelnego - nawet tego grecko-
    katolickieg a więc rz- kat.
    Co do prawoslawnego mienmia to w Polsce jest Polski Kościół
    Prawoslawny a więc polski i nie mający nic z Kościolem ukraińskim
    kosciolem i ukraińskim majątkiem do czynienia. jest to twór
    kolaboracyjny państwa polskiego nawet komunistycznego - co
    potwierdzil ich metropolita w Polscebo sam general polski IIIRP i
    agent SB czem więc go tak Prezydent szanuje ( oni wiedzą to się
    ich spytaj są tu tacy duchowni PAKP) Zapytaj o to tez kapelanow
    wojskowych - tych spec agentow prawoslawnych w Przemyslu - oni
    wiedzą to powiedżą - są przecież polskimi żolnierzami i polskimi
    duchownymi nie zaś ukraińskimi -wręcz przeciwnie są nastawieni
    negatywnie do kosciola prawoslawnego - tego Autokefalicznego od
    Rusi kijowskiej - bo to faktycznie mienie tego kościola nie zaś
    tzw, polskiego którego twórcą był Józef Pilsudzki a potem Jzef
    Stalin ( po wojnie) a teraz inny ich sponsor - papież bo sam
    Prezydent RP.
    Coś jeszcze cię ciekawi - to dpowiem - spokojnie i rzeczowo
    np. co do szkoły na Smolki czy polska czy ukrańska - a zapewniam że
    polska a nie ukraińska tylko z dodatkowym językiem naczania tj.
    angielskim i ukraińskim więc nie angielska i nie ukraińska lecz
    zwyczajna polska szkola ( aklamuje sie że ukraińska bo uczą tam
    ukraińskiego - zapytaj w Kuratorium ,oni wiedzą to powiedzą - jak
    zechcą być obiektywni i mówić prawde - tak jak ja to ci mowię . tam
    jest język wykładowy polski zaś na Białorusi i Ukrainie w polskich
    szkołach jest jeżyk wykładowy polski nie ruski - poniał )
    Czy jeszcze opisywać ci O tym jak zwalniają wyrzucaja w Polsce
    ludzi z pracy za podejrzenie o inne pochodzenie bo z Akcji Wisla a
    to zwykły Polak tu urodzony wychwany tylko że rodziców lub
    dziadków gnali i eksterminowali za to że greko- katolicy ( z
    Niemcami jest tak samo niedawno byla przecież afera w opolu jak to
    wyrzucno policajanta bo mial dwa paszport Polski i Niemiecki - ma
    mieć tylko polski lecz minister może mieć już pięć paszportów nawet
    Turecki i Izraelski - takie sprawy też były i nadal są / Tylko aby
    nie Ukraiński i Niemiecki )
    tak mogłbym pisać i pisac - lecz po co i tak macie za wąski lub
    przepełniony z nienawiści łep że szkoda pisać i szkoda dla was
    czasu .
    czy ja sieję nienawiść podając proste rzeczowe przykłady . Nie -
    piszę prawdę którą trudno zanegować - a wam najlepiej nienawuidzieć
    i nie dopuszczać zadnej prawdy .
    Dajmy więc spokój licytacjom . kto lepszy a kto gorszy lub komu
    oddawać a mkomu nie. Żyjmy wkońcu jak ludzie nie jak zwizreta - te
    kum kum czy chrum chrum
    A więc ,mówcie sobie mówcie - tak jak Zygmuś to głodowal - tylko
    nie skończcie tak jak Zygmuś że stal się z tego przemyskim
    Wariatenm - tak orzekł lekarz że Zygmuś ma coś pod sufitem nie tak
    i lepiej aby dać jemu spokj i aby dał sam sobie spokój - ale czy
    wariat to zrozumie skoro mu rozum odebralo..
    skoro - pytacie zastanawiacie sie , to ja odpowiadam bez żadnej
    urazy i żadnej nienawiści
    Serdecznie tez Was pozdrawiam - jak Brat-Ukrainiec Brata Polaka
    nie jak sąsiad co zabil sąsiada i na dokładke trzymal w szambie -
    jak Pana Olewnika. Toż to polacy - rodacy nie hajdamacy !
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.09, 12:53
    Ale Spokojny to Twój ulubiony SÓPER KOCÓR!
    Tym postem chciał tylko podgrzać atmosferę , bo tak , jak i Ty, ma naturę
    mąciciela-intryganta-donosiciela.
    Bądź konsekwentny w okazywaniu szacunku swoim nielicznym sympatykom;)
  • Gość: Trol do fanki IP: 79.139.112.* 15.09.09, 13:04
    Fanka - kochanie !
    Tu juz zaczynasz majaczyć jak Pan Zygmyuś Majger . Przestań więc
    się ze zlości odchudzać bo w anoreksję popadniesz a może i co
    gorzej jakieś psycho-fizyko-terapo - szopo-wywody mielone jak
    katarynak popadniesz.Siadaj na rowerek i jedź w kolo Przemysla a
    potem do nauki - tej historii choćby tego Przemysla a potem dalej
    i dalej aż zajedziesz do samej Ameryki - za kościuszka i jego
    legionami na San Domingo oby nie do Afganistanu .
    Więcej uczucia - więcej milości i więcej życzliwości do ludzi -
    bez względu na ich kolor skóry czy nacje .
    Bo inaczej starą panną zostaniesz -nie daj Boże zgryźliwą zakonnica
    lub dewotką przed trzydziestką
  • Gość: Trol do fanki IP: 79.139.112.* 15.09.09, 13:26
    faniu - na oczy cię nie widzialem ale jestem do ciebie
    Sympatycznie - bardzo sympatycznie nastawionym . do innych tylko
    sympatycznie a do Ciebie bardzo i to bardzo sympatyznie bo jestes
    mloda , pelna energii, ciekawa świata , kochasz nasz Przemysl, z
    inteligencja różnie bywa -choć ty zapewne jesteś nadprzeciętna
    lecz troce zaślepiona rzez zlość ktora piękności nie słuzy , z
    uroda różnie bywa - to sprawa gustu ,kochasz poezję - zwlaszcza
    Fredrę - tez rodaka , lubisz poróże muzykę nie tylko naszego
    francuskiego Chopina i nawet naszeg współczesnego kompozytaora pana
    Pendereckiego co przepisal nutowo i udoskonalil nowoczesnie tzw.
    Mszę prawoslawnąa bo mu się bardzo podobala i ma do tego prawo -
    ja potwierdzam .
    Co ci jeszcze dopisac Faniunu - żeę jestes wogóle kobitka na
    miejscu i masz zapewne na czm siedzieć lecz nie unoś wyżej
    siedzenia niżli samo siedzenie bo będziesz pokraka - zreszta
    jestes Super i WOGÓLe.......
    Czy to co powyżej dla ciebie piszę - może być czy jeszcze coś
    dodać bo ująć z tego nic nie będę ujmwał AMEN -Kropka
    A nawiasem mówiąc -wiesz co to "Kropka" u łemków na weselach -
    zapytaj znajomych Ukraińcow bo napewno takich masz - nie klam że
    nie masz ( a ja nie powiem bo powiedzą że przez internet promuje to
    co nie powinno się spozywać choć nie jest to karalne......)
    Widzisz - jak cię lubię a kto się czubi - ten się lubi jakmówi
    stare polsko- ukraińskie przysłowie !!!
  • Gość: Trol IP: 79.139.112.* 15.09.09, 17:47
    Jestem Trol - Jestem Trol i to Łekowsko- Bojkowski i Austro
    węgierski Trol - Trol - Trol z Przemysla ( nie mylic Trol z Tyrol
    bo Tyrol to juz Austro i na dodatyek egry bo to jedno państwo - w
    UE - SUPER OKRESLENIE .zapomniano tam dodać jeszce oprócz dzieci
    neostrady Dzieci naszej klasy - i to tej pierwszej lub
    przedszkolnej Zerowki.
    Dziś rzekomo nie ma cenzury - to wymysla się rózne okreslenia
    zwiazane z dyskredytacja ludzi ktorzy moga przekazać jakąkolwiek
    prawdę .
    Bo po co dyskutować i spierać się o co - zwlaszcza w trudnych
    tematach . lepiej jednostronnie przyjąć opcję POTAKIWANIA - wowczas
    nie będziesz Trolem . Trol to sprawa uznaniowa ale zaraz bedą
    takichoponentow karać jak np. pedofilów internetowych. Bo przecież
    nie mozna oponować - tzreba potakiwać .
    Wię Potakuę Wam drodzy przemyslacy - rodacy a To Wy cały czas
    trolujecie bo NIE TAK ten facio mówi a jak nie TAK to TROL niech
    bedzie TAK - jak chcecie więc podpisuję sie TROLO a nawet może
    TROLO -BOLO albo BOLEK - o cienki Bolo a ja sobie będę spiewał O
    cienki Trolo
    Trol ułozyl dla Fani wierszyk do oduszeczki - może nauczyć się na
    pamięć i powie calej Klasie nawet w szkole na Kopernika (tej
    zwanej czerwoną cegiełką)
    I/
    Droga Faneczko - ty nie jesteś Troleczką
    ty jesteś wspaniala
    samą prawdę pisała
    inni też nie Trole
    piszą same niedole
    jak to od UPA cierpieli
    choć na oczy ich nie widzieli
    Taraz czas na rozliczanie
    sprawim Ukraińcom lanie
    NIe Myśl - tak kochanie
    II/
    Więc nie karmcie więcej TROLA
    by nie byla jego Wola
    no bo racja z waszej strony
    Wielkiej Polski - i Korony
    A tu taki Trol i cham
    Ja mu zaraz tutaj dam
    Tu nie może dyskutować
    trzeba wpisy zasmarować
    Jak się nie da - CENZUROWAĆ
    PS
    Ładnie - nabieraja Was z tymi Trolami -
    kazdy spiewać może - czy lepiej czy gorzej ale nie oto chodzi
    jak to komu wychodzi UUUU ........
    a Tu mżna spiewać tak
    Każdy Trolować może czy lepiej czy gorzej ale nie o to
    chodzi jak To komu wychodzi TRRRRR
  • Gość: spokojny do mykoly IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.09, 13:38
    za dużo słów, tych samych we wszyskich Twoich postach, żeby to
    pojąć - żeby zbudować wielką rzecz należy układać pokolei sprawy
    małe ale konkretnie. Cytujesz bez przerwy czego jeszcze w Polsce nie
    załatwiono (są to sprawy wymagające załatwienia) - pochwal się co
    załatwiono z analogicznych spraw na Ukrainie. (tak na marginesie jak
    tam z nauczaniem w szkłach języka polskiego)
  • Gość: Mykoła IP: 79.139.112.* 15.09.09, 13:56
    Powtarzam bo być może wczesniej nie czytałeś tego co pisalem i
    wkolo macieja sam mówisz to co poprzednio mowileś zapominając o tym
    co pisałem lub udając ze teg nie czytałeś .
    Poza tym ja nie mieszkam na Ukrainie i z Ukrainą niewiekle mam
    wspólnego .
    Jetem urodzonym i wychowanym tu na ziemiach polskich z całą
    swoja rodziną od dziada ppprrraaa dziada ,lecz to Ziemie nasze
    wspólne nie zas np. twoje .
    Co obchodzi łemka czy Bojka jak tam na Ukrainie traktuja np.
    Polakow Żydow, Niemco, Rosjan lub w Australii Aborygenów a w USA
    indian itd itd.
    Mnie interesuje - jak tu w naszynmm kraju traktuje się tak zwaną -
    piszę tak zwaną mniejszość narodową i relgina( my nie Indianie ani
    Aborygenowie) a Ty zaraz co na Ukrainie zalatwiono dla Polakow a
    potem będziesz zaraz mówił inne argumenty tzry -po trzy bo na
    Wolyniu mordowano Polaków to za Polacy tu mordowali Łemków i
    Bojkow .
    Więc piszesz w kolo macieja to samo nie zaś zarzucasz mi że to
    Ja tak piszę .
    A nawet przed chwila podalem ci przyklad że na Ukrainie
    zalatwiono, że szkoły polskie mają tam język wykładowy polski a w
    Polsce Ukraińcy tego nie mają - Czyli sam przeczysz sobie
    zarzucając mi ze piszę wkolo o tym samym .
    Piszę o pojednaniu i co uczynić aby sie jakoś dogadać zżyć nie na
    Ukrainie lecz najpierwtu w Polsce i nie szukać u Ukraińca wroga
    lecz ptrzjaciela . O to mi chodzi a nie ojątrzenie ran - co wy
    czynicie.
    Re pytanie - a co ukraińcom zalatwiono pozytywbnie do tej pory w
    Polsce ( oprócz tego że dano im kilka dni temu Dom Kulturu do
    utrzymywania )
    Tylko nie myl spolecznosci ukraińskiej z kosciołami greko
    katolickim ( zresztą skasowanym przez JPII i przystosowanym do
    racji polskiej ) i prawoslawnym PAKP( twór sztuczny ) bo to
    całkiem inne zagadnienie lecz nie wiem czy rozumiesz i zdolaleś to
    zrozumieć - bo Zygmuś z tego niepoprawnego rozumowania się tak
    pogubił że zwariowal- jak napisano w prasie przemyskiej .
  • Gość: xyz IP: 92.244.58.* 15.09.09, 20:30
    Gość portalu: Mykoła napisał(a):
    Co obchodzi łemka czy Bojka jak tam na Ukrainie traktuja np. > Polakow...

    Zdziwiłbym się gdyby ciebie to obchodziło. Nie dziwotwa, ze masz to w doopie.
    Ale nas to bardzo obchodzi, o wiele bardziej niż "żałosny" los popier......go
    Mykoły w Polsce, któremu III RP kupuje za setki tysięcy dolarów wille i wciska
    corocznie milionowe dotacje. Mało tego "władcy" III RP sponsorują i patronują
    tańcom na wołyńskich grobach mykołowych ofiar a nawet uczestniczą razem z nim w
    zakłamywaniu historii Wołynia niczym kiedyś władcy PRL w zakłamywaniu Katynia. O
    tym Mykoła się nie zająknie. Ciągle za to mu mało i mało.. Chciałby się
    "pogodzić" by móc wspólnie z Jobrawe na ten przykład, złożyć kwiatki pod
    pomnikiem Kłyma Sawura i "udekorować" resztę polskich szkół na Ukrainie
    popiersiem "Czuprynki" a także, jak się da - odbudować "pomniczki" na
    Chryszczatej itd.... Bandytyzm to bandytyzm? O nie. Co innego faszystowski
    bandytyzm, splamiony ludobójstwem i nagradzany przez państwo orderami, pomnikami
    i sowitymi rentami "kombatanckimi" a jednak co innego Pawłokoma, Sahryń itd.
    Tak więc najpierw zapraszamy Mykołę do Norymbergi. Z normalnymi Łemkami,
    Ukraińcami jednać się nie musimy bo nic do nich nie mamy.

    Można przyjąć, że po A. Wisła w Polsce pozostało plus minus 200 tys. Ukraińców,
    Łemków i Bojków. Zakładając nawet minimalny przyrost naturalny oraz to, że pewna
    część się zasymilowała, powinno ich tu teraz mieszkać tyle samo. Dziś zgodnie ze
    spisem powszechnym z 2002 mieszka w Polsce 5900 Łemków oraz 31000 Ukraińców. Co
    się stało z resztą? Może wstydzą się Mykoły?
  • wolyniak2 15.09.09, 21:38
    Tekst bardzo fajny, emocjonalny i jak pisze Mykoła "oddający w 100%" moje myśli, bo moje słowa, jak na razie przesiąknięte są Ewangelią. Ale czy Mykoła zrozumie? Obawiam się, że nie. Natomiast oskarży Cię o mordowanie Łemków, albo o coś jeszcze. Zastanawia mnie upór z jakim Mykoła powtarza kłamliwe bzdury. Albo to rosyjski szpieg (ale taki jakiś nie-kumaty, może mało płacą [nie-kum, jeżeli przeczytasz, bez obrazy]), albo jak mówią Rosjanie "jurodiwyj", no a taki ktoś to prawdziwy święty - "przepowiadacz", nie jakiś tam wiejski głupek. Jednak ten drugi fakt nie może byc dla mykoły usprawiedliwieniem. Od czasu do czasu mógłby zaangażowac swoje łemkowskie szare komórki i usprawnic łemkowski komputer.
  • mat120 17.09.09, 22:42
    wolyniak2 napisał:
    Ale czy Mykoła zrozumie?

    Trola Mykołę stworzono nie po to by cokolwiek rozumiał tylko by uprawiał
    szuchewyczowską propagandę i lasował Lachom mózgi. Powtarzane z
    bolszewicko-stachanowskim zacięciem brednie tylko mnie w tym utwierdzają.
  • wolyniak2 15.09.09, 20:45
    Mykoła, na Boga wszystkich chrześcijan, czytaj, po prostu czytaj moje posty. I polemizuj, zawzięcie, ale zachowaj pewien umiar. Zawsze polemikę podejmę. Wskaż mi fragment mojego postu, w którym to fragmencie wypowiadam się z niechęcią o Łemkach i Bojkach, ba poszukaj moje teksty zionące nienawiścią do Ukraińców. Nie znajdziesz takich słów. Natomiast nienawidzę, tak nienawidzę, wszystkiego co łączy się z tradycją OUN-UPA, wszystkich, którzy służyli w tych formacjach i mordowali, wszystkich, którzy dzisiaj są apologetami i spadkobiercami bandytów i zwyrodnialców. I jeszcze raz o mojej nienawiści. W jednym z postów zaproponowałem rozwiązanie drażliwych sytuacji, wydawałoby się proste. Przypomnę je: zapalmy znicze na mogiłach wszystkich pomordowanych - w Polsce i na Ukrainie, na mogiłach Polaków i Ukraińców, tych, którzy zginęli z bratniej ręki. Uszanujmy ich pamięc. Niech nad tymi mogiłami padnie słowo 'przepraszam". Wybaczmy tym, którzy zabijali. To jest bardzo po chrześcijańsku. Ale pamiętajmy o tych wydarzeniach, by nigdy się nie powtórzyły. Ja jestem na taki gest gotów. A Ty? Może w końcu odpowiesz logicznie na postawione pytanie!
    PS. Wolyniak2, no cóż, ktoś już jest wolyniakiem1.

    I jeszcze jedno. Piszesz "Prawie zawsze gdy slyszę o zbrodniach dokonanych na łemkach i Bojkach tu na Podkarpaciu to odrazu odzywa się uzasadnienie - że tam na Wolyniu Ukraińcy wcześniej mordowali okrutnie Polakow gdzie RZYM a gdzie KRYM)"
    Otóż dokonałem parafrazy Twego tekstu, przeczytaj uważnie
    Prawie zawsze gdy slyszę o zbrodniach dokonanych na Polakach tu na Wołyniu to odrazu odzywa się uzasadnienie - że tam w II RP Polacy wcześniej mordowali okrutnie i prześladowali Ukraińców(
    > gdzie RZYM a gdzie KRYM)
    I jak Ci się podoba?

  • Gość: chwilowy nie-kum IP: *.range86-178.btcentralplus.com 16.09.09, 00:18
    no i gdzie tu bylo nawiazanie do poruszanych przeze mnie tematow???
    Przylaczam sie do Fanki: Mykola jestes zwyczajny troll i tyle -
    chodz Faniu - Nie gadamy z gnojem!!!
  • Gość: Mykoła IP: 79.139.112.* 16.09.09, 07:28
    Na zakończenie odpowiem krótko - slowami jkimi sami mowicie
    i sami sobie przeczycie.
    Mówicie o Ukraińcach w Polsce to mowicie tylko i wylacznie o
    Bojkach i Łemkach bo tu Ukraińcow Wołyniaków nie było i nie ma !
    Pyanie ? - Prawda czy fałsz - odpowiedźcie sobie sami
    Po IIwojnie światowej dokonano eksterminacji tych Łemkow i Bojkow
    wraz ich cerkwiami oraz religia bizantyjska że z kilkuset tysięcy
    na tym terenie - jak sami piszecie pozostalo tylko kilka tysięcy
    Prawda czy falsz ?- sami odpowiadajcie sobie ?
    Blokując rozwój kultury zwanej ukraińską w Polsce - zwlaszcza tu w
    Przemyslu to blokujecie rozwój tradycji i kultury łemkw i Bojków -
    tych kilku tysięcy ludzi ( jak w sansenie) bo innych Ukraińców -
    zwlascza Wolyniaków tutaj Nie ma !
    To zamiast ich wspierać to wcześniej dokonano eksterminacji
    nastęopnie wynarodowiono robiąc z nich grupe etniczna i tzw.
    mieszańcow ( czyli Kundli) a teraz zmyslnie chce sie dobić zwalając
    wszelkie winy swoje i Wołyniakow na Łemków i Bojków
    Prawda czy fałsz - bo prawde udowadniam
    Nie mam nic wspólnego z Wolyniem lecz bronię tych Łemków i Bojków
    oraz Austro wegrów ( dla was Kundli) bo te wszystkie głosy
    nienawiści i dyskredtacji Ukraińcow w Polsce najbardziej biją w
    tych wlaśnie niewinnych i wręcz wyępionych Łemkow i Bojkow .
    Prawda czy fałsz : lecz wy przekręcacie że nie o nich mowa, Ja i
    moi wspólbracia w niedoli zawsze kojarzymy że mówiąc o bandytach
    ukraińskich -to min. o nas mowa, niegdzie nie czytałem aby Polacy
    powiedzieli tym Ukraińcom ( nech bedzie dla was Kundlom) słow
    przepraszamy lecz nawet tym Bandytom z AK i BCh nadają odznaczenia
    i medale za ludobójstwo niewinnych ludzi ( chocby za Pawlokomę i
    Małkowice - to tu niedaleko)
    Przeciez o Małkowickich mordach Ukraińcow mało kto w Przemyslu
    słyszał a tam w Małkowicach przekrecaja i propagują informację że
    to Ukraińcy ich mordowali- tam w małkowicach (ciekawe gdzie i jacy
    Ukraińcy mordowali w Malkowicach Polakow)
    Prawda czy Falsz
    Co do UPA ( bo o OUN to tu prawie nikt nie słyszał) to dwie
    oddzielne historie bo nawet w Encyklopedii tej polskej ( wikipedii
    rownież ) pisze że UPA zostala powolana do obrony ludnosci
    ukraińskiej przed zbrodniczymi dzialaniami wojska polskiego min LWP
    oraz ratowania przed wysiedleniami na Sybir i do Kazachstanu
    Prawda czy fałsz
    UPA było nazywae przez Niemców jako Partizanen a AK jako Bandite -
    Prawda czy fałsz
    a co te slowa oznaczaja w pojęciu prawa międzynarodowym to pytać
    historyków - wojskowych Wojska Polskiego nie mnie bo ja go sobie
    nie wymysliem
    Jeżeli chcecie protestować przeciwko Ukrańcom - Wlyniakom co
    mordowali Polakow to nie jest od tego Przemyśl gdzie zamieszanie
    tutaj robia niby Polacy - wołyniacy ( min. wolyniak 2) siejąc
    nienawiść do Łemkow i Bojków oraz podjudzając do tej nienawiśc lecz
    możecie jechać do Warszawy pod Ambasadę Ukrainy i Min. Spraw
    Zagranicznych i tam sobie pikietować . bo tutaj wasze działania
    biją głównie w Łemkw i Bojkow a potem jest za to odwet we Lwowie
    gdzie Ukraińcy może tez z Wołynia biora sobie ten odwet - riposte
    na Polakach
    ksiądż ten od Ormian wasz przewodnik - wnuk Salomona jest bliżej
    Warszawy a tu w Przemyslu napuszcza na Ukraińcow oraz szczuje Narod
    na Naród( a lemki i Bojki cierpią -znow niewinnie)
    Prawda czy falsz -odpowiedźcie sobie sami ?
    Na każdym kroku gdy udowadnia wam sie pewne fakty i prawdę zaraz
    krzyk że to klamstwo i przekręcacie że nic nie macie do Lemków i
    Bojków a nawet samych Ukraińców lecz tylko do UPA i OUN - a
    przecież to ich Państwo ich Historia i ich organizacje zbrojne z
    którymi są sciśle związani . Nie Polacy mogą dyktowac Ukrańcom
    historie i kto kim ma byc dla nich bandytą, kto bohaterem -lecz
    sami Ukraińcy maja prawo zabierać w tym głos
    W komentarzach moich -bardzo dla was drażliwych cały czas
    przejawiam chęc dialogu i pojednania - lecz nie Ja tylko Wy
    podgrzewacie atmosfere jadu i nienawści wsadzając jednocześnie
    Łemkow Bojków do jednego worka z tymi co mordowali Polakow
    zapominając że to olacy mordwali tych Rusinów do tego stopnia że tu
    w Polsce z Kilkuset tysięcy pozostala garska kilku tysięcy Łemkow
    lub kilkadziesiątu tysięcy BOjkow
    Co do komputera - to niestety jestem biednym Łemkio-Bojkiem i ne
    mam na tyle pieniędzy aby kupić sobie taki jak macie W . Muszę
    pojechacdo Rodzinnych Austro -węgier i tam przy Polakach o ile mi
    pozwolą zamiatać Kloate cokolwiek zarobić aby kupić używany
    komputer ale lepszy od tego któr mam .
    Lecz nie o komputer chodzi lecz o prawdę - ylko prawe oraz
    pojednanie i pogodzenie sie zhistoria . Była - MInęla - nie będzie
    INNA ta bez zawiści i nienawiści
    BO już zbyt dużo wymordowano emkow i Bojkow w Polsce 9 Bo oni tu
    tylko są) a Wy nadal szczujecie aby ich mordować i eksterminować w
    tym kraj - chyba że macie zamiar zbrojnie weść na Ukraine - ato juz
    Wasz problem nie łemkow czy Bojków -tylko potem nie płaczcie że
    znów was ta mordowano - jak w Afganistanie
    Prawda - cz fałsz
    Aby więcej nie TRolować- po Waszemu - bo ja mam dla Was być Trolem
    ( jak Bojko lub emko - kundlem) to pokornie kulę on aby Panow z
    Wolynia tu na terenach Łemkowsko- Bojkowskich - POLSKICH (
    pdkreślam polskich lecz naszych wspólnych ) bardzo nie denerwować i
    drażnić i odjeżdżam z tego tematu - mże na inne forum - to
    obiektywniejsze i bliższe prawdy co do Łemków i Bojków
    Jak chcecie wiedzieć jak Łemków i Bojkw ekstermiowano po wojnie
    nawet na terenach Niemiec -wylapywali Amerykanie o i do Bolszewika
    na śmierć wysylli )zapytajcie się tych w Kanadzie i USA
  • bastion44 16.09.09, 12:02
    Piszesz,że"mówienie o Ukraińcach w Polsce to mówienie tylko i wyłącznie o Bojkach i Łemkach bo tu Ukraińców Wołyniaków nie było i nie ma!".
    Ciekawe kto spacyfikował całe Zasanie{mam na myśli powiat jarosławski}.Wiązownica jest tego najlepszym przykładem.Co Łemkowie i Bojkowie szukali w Radawie i Mołodyczu?.Co zrobili z 32-dwoma wioskami z powiatu jarosławskiego,że zrównali je z ziemią?.Gdzie się podziało 5216 budynków z tych wsi?.Czy tutaj była wasza ojczyzna?.
    UPA to przecież ramię zbrojne OUN.powstała po to,żeby wyniszczyc' polskośc; do korzeni "od dziecka w kołysce do starca nad grobem".
    A tak ogólnie rzecz biorąc to według mnie jesteś{może nie trollem i agentem FSB},ale członkiem pochodnej grupy neoOUN-owców,podobnie jak darino i inni,którzy sieją zamęt i dywersją ideologiczną.
  • darino 16.09.09, 10:06
    Ciągnięcie tego wątku. Strasznie ogólny, wszystko i nic w jednym. Lepiej chyba
    dyskutować na konkretne tematy ?
    A separatysta bojkowsko-łemkowski mnie zadziwia ...
  • Gość: emeryt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.09, 11:39
    No wreszcie mądry sie odezwał,ale w tego i tak nic nie wyniknie bo "patrioci"
    wiedzą lepiej,i jeszcze psy na tobie powieszą.
    Myślę ,że choć częsciowo mlodzież wyciągnie mądre wnioski,bo młodzeż mamy mądrą.
    Staruchy takie jak ja są niereformowalni,jak moja sąsiadka nauczycielka,która
    nienawidzi Ukraińcow nie widzieć dlaczego tak dla zasady ma 69 lat i rodzice
    pochodzili ze Lwowa,nigdy nie ucierpieli od Ukraińcow.
    Pozdrawiam pana ,choć w nie wszystkich kwestiach sie z panem zgadzam.
  • bastion44 16.09.09, 11:43
    Gość portalu: emeryt napisał(a):

    > No wreszcie mądry sie odezwał,ale w tego i tak nic nie wyniknie bo "patrioci"
    > wiedzą lepiej,i jeszcze psy na tobie powieszą.
    > Myślę ,że choć częsciowo mlodzież wyciągnie mądre wnioski,bo młodzeż mamy mądrą
    > .
    > Staruchy takie jak ja są niereformowalni,jak moja sąsiadka nauczycielka,która
    > nienawidzi Ukraińcow nie widzieć dlaczego tak dla zasady ma 69 lat i rodzice
    > pochodzili ze Lwowa,nigdy nie ucierpieli od Ukraińcow.
    > Pozdrawiam pana ,choć w nie wszystkich kwestiach sie z panem zgadzam.
    Dziadek!- w jakiej sotni byłeś?.I w jakim kureniu?.
  • Gość: Mykola IP: 79.139.112.* 16.09.09, 12:30
    Mykoła - łemko Bojko Polak a nawet Austro _ węgier !!!
    Dajmy spokoj tej dyskusji - szkoda czasu i wzajemnych nerówo oraz
    tzw.ujadania.
    Z głodym sie nie najesz ( stale chce jeść i to krwistego steku z
    Ukraińca ) z z głupim nie porozmawiasz madrze o pokoju i spokoju (
    bo stale chce wariować - jak Zygmuś w radzie Miasta Przemysla)
    PS
    Przykro mi ze są "idioci" tu w Polsce ,którzy myśla tylko o sobie
    nie zaś o tych Polakach na Ukrainie , na których to spadać będzie
    odwet równiez mało pojętnych ludzi po tamtej stronie .
    Lecz odwet - jakim by nie był odwetem ,choć trudno się im
    dziwić ! "Oko za Oko ,Ząb za Ząb" .
    Szkoda nie tylko Polaków ale i Kościola chrzescijańskiego
    sakazanego tam na Ukranie na wzajemna nienawiść i wzajemne
    zwalczanie - włąśnie przez takich mało rozumnych i nie pojmujących
    niczegioo" IDIOTÓW "
    Uderzysz w Polsce Ukraińca raz - tam uderzą Polaka DWA RAZY lub
    znacznie więcej - więc nie pojmują "IDIOCI" co jest dobre a co zle
    dla tej Polski i tego umęczonego narodu i nawet tego kto chce
    dobrze a kto chce źle.
    Myślą zwyczajnie po polsku - Jak mnie dobrze to znaczy że
    wszystkim jest dobrze ( bo on akurat ma a innych niech trafi
    Szlag......)
    Mialeś Chamie złoty Ród .... obyś go czasem nie stracił skoro ten
    róg dziś odnalazleś ........
    Więc niech ich trafia nawet ten Szlag - jadu i nienawiści jaki
    mają przekazany -chyba genetycznie ( ciekawe że to naogół ci
    napływowi do Przemyśla z księdzem - wnukiem Salomona nie zaś
    starzy rodowici Przemyślacy ....)
    Pozdrawiam życząc miłego dnia :
    Łemko -Bojko - Austro -Węgier - Polak rownież - No i jest dla
    mnie OK - a dla was nie musi......
    MYKOŁA
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 16.09.09, 14:28
    Mykola, ktos ci juz proponowal: pozmieniaj Polacy na Ukraincy. Ja ponizej zrobie
    to z czescia Twojego postu dla przykladu, bo calego przerabiac mi sie nie chce.

    Dajmy spokoj tej dyskusji - szkoda czasu i wzajemnych nerówo oraz
    tzw.ujadania.
    Z głodym sie nie najesz ( stale chce jeść i to krwistego steku z
    Polaka ) z z głupim nie porozmawiasz madrze o pokoju i spokoju (
    bo stale chce wariować - jak Ostap w radzie Miasta Lwowa)
    PS
    Przykro mi ze są "idioci" tu na Ukrainie ,którzy myśla tylko o sobie
    nie zaś o tych Ukraincach w Polsce , na których to spadać będzie
    odwet równiez mało pojętnych ludzi po tamtej stronie .
    Lecz odwet - jakim by nie był odwetem ,choć trudno się im
    dziwić ! "Oko za Oko ,Ząb za Ząb" .
    Szkoda nie tylko Ukraincow ale i Kościola greckokatolickiego
    sakazanego tam w Polsce na wzajemna nienawiść i wzajemne
    zwalczanie - włąśnie przez takich mało rozumnych i nie pojmujących
    niczegioo" IDIOTÓW "
    Uderzysz na Ukrainie Polaka raz - tam uderzą Ukrainca DWA RAZY lub
    znacznie więcej - więc nie pojmują "IDIOCI" co jest dobre a co zle
    dla tej Ukrainy i tego umęczonego narodu i nawet tego kto chce
    dobrze a kto chce źle.
    Myślą zwyczajnie po ukrainsku - Jak mnie dobrze to znaczy że
    wszystkim jest dobrze ( bo on akurat ma a innych niech trafi
    Szlag......)
  • Gość: emeryt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.09, 14:38
    W sotni nie bylem bo dzieci nie brali,nie wiem co znaczy kureń,wiem tylko ,ze
    przez takich bandytów ja ty sam nazwałeś sie bastionem bo wojowanie ci w
    glowie,cierpią porzadni Polacy i Ukraińcy.
  • Gość: Mykola do emeryt IP: 79.139.112.* 16.09.09, 12:42
    Panie emeryt - dziekuję za zrozumienie i wsparcie -choćby moralne
    i duchowe.
    Oczywiście - nie wymagam, aby ze wszystkim ze mna się zagadzać bo
    forum jest do dyskusji i wymiany swoich poglądow , nie zaś do
    ślepego przytakiwania w sposób, taki jak sobie klakieruja nawzajem
    ci co wszystkich Ukraińcow uznają za bandytow i zbrodniarzy a
    wszyskich Polaków choćby byli bandytami i zbodniarzami uznaja za
    bohaterów. Po to min. dawalem i przyklad z odniesieniem do gen.
    Szandruka ostatniego dowódcy SS Galicjen ( kawaler orderu Virtuti
    Militari ) ratujący zołnierzy AK i skrajność jaką jest min. gen.
    Berunon Olbrycht( kawler Virtuti Militari) dowódca Okręgu AK a
    później Komunistyczno- Bolszewicki general wydający na smieć i
    prześladowania Aowcow nie zaś ratujący tych zolnierzy AK( ten
    general co z nienawiścia w sercu burzył Domy Jezusa Chrystusa i
    Matki Bożej choc Cerkwie)
    Juz ten przklad wystarczy aby porozmyslać nad człowiekiem i jego
    człowieczeństwem ,nie zaś kim był i gdzie służył .
    Lecz trzeba pojmować - co czynil i rozliczać za uczynki nie zaś
    za przynależność narodową lub organizacyjna
    ALE TO ich BOLUI - nawt ten prosty ludzki Przyklad - ALE Boli
    nawet z Tym Papieżem JPII w Przemyslu ,też bardzo zabolalo tych
    krwiożerczych niczym zwierzęta istot itd....
    Ale ich BOLI- Oj Boli - PRAWDA Bardzo Boli - Sorry -ale to Prawda
    którą nie da się wymazać lub inwigilować czy też wycenzurować
    Serdecznie Pozdrawiam
    MYKOŁA
  • kocur_zalogowany 16.09.09, 14:54
    "Trupy w szafach Europy" z najnowszej "Polityki".
    Niemal każdy naród ma w swojej historii zdarzenia, których się wstydzi, a w
    każdym razie powinien się wstydzić. Zamiatanie spraw pod dywan niewiele pomoże,
    bo zawsze to kiedyś wyjdzie. Ale nic na siłę, każdy musi dojrzeć do tego sam. I
    cała Europa prowadzi politykę pojednania.
    A my? Wystarczy poczytać wpisy na tym forum.
  • mat120 16.09.09, 15:11
    Szanowny Kocurku,
    A któż te trupy trzyma w szafie?:)))
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 16.09.09, 15:11
    To, ze cos robi cala Europa nie oznacza jeszcze, ze ma racje. Poza tym to wcale
    nie cala Europa tylko jakies grupy ludzi. I to niekoniecznie reprezentatywne dla
    calego kraju. Gdyby tak bylo to nie wracalyby dl lask poglady. Nawet fakt, ze
    ktos zostal wybrany lub nie, wcale nie oznacza, ze tak naprawde wiekszosc sie z
    tymi pogladami zgadza. Czesto ludzie glosuja przeciwko czemus/ komus a niz
    czyms/ kims.
  • kocur_zalogowany 16.09.09, 16:28
    Tak sie jednak składa, że ci co się pojednali lepiej wyszli na tym niż ci, co
    rozwiązywali swoje problemy siłą.
    Ja jednak wolę z sąsiadem pić w knajpie niż okładać się pięściami. I nie mam
    zamiaru wypominać sąsiadowi tego, że jego dziadek mojemu dziadkowi kilkadziesiąt
    lat temu ukradł kurę lub uwiódł żonę.
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 16.09.09, 17:04
    To akurat tez nie jest regula. Zalezy na jakich warunkach nastepuje pojednanie.
    Czy pojednanie jest rzeczywiste czy tez tylko po to by zebrac sily do nastepnego
    ataku.
    Czy dalej bedziesz wolal pic z sasiadem jesli bedzie twierdzil, ze to nieprawda
    o tym dobieraniu jego dziadka do Twojego dziadka dobr a na dodatek Twoj rozmowca
    bedzie Tobie usilowal ukrasc kure albo uwoesc zone?
  • kocur_zalogowany 16.09.09, 17:09
    to po to, żeby zaplanować wspólny wypad na ryby, a nie po to, żeby omawiać
    grzechy dziadków.
    A jakoś nie zauważam, żeby sąsiedzi się zamierzali na moje kury.

  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 16.09.09, 17:32
    To, ze Ty masz takie zamiary nie oznacza, ze Twoj sasiad ma takie same. Z
    sasiadem mozesz sie umowic na ryby pod warunkiem, ze on tez tego bedzie chcial.
  • kocur_zalogowany 16.09.09, 17:47
    że rozmowę o rybach zaczynamy "a pamiętasz jak twój dziadek ..."
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 16.09.09, 20:09
    Ja poki co widzwe, ze rozmowa zaczyna sie od: " moj dziadek ukradl Twojemu kure
    i przelecial jego zone a ja mam zamiar zrobic to samo w stosunku do Twojej kury
    i Twojej zony. Jesli mimo takiego poczatku rozmowy dalej masz zamiar zaproszac
    tego sasiada na ryby, to jestem pelen podziwu dla Ciebie.
    Ciekaw tylko jestem czy gdyby doszlo do takiej sytuacji naprawde to tez bylbys
    taki prosasiedzki?
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 16.09.09, 22:41
    Niegdyś, jako dziecko, później już jako osobnik dorosły, acz jeszcze młody,
    uważałem, że wszystkie moje nieszczęścia, to skutki różnorakich spisków
    zawiązanych przez osoby z mojego otoczenia w celu zniszczenia mnie. Długo i w
    bólach rozstawałem się z tym przekonaniem, ale wreszcie mi się to udało i
    stwierdziłem, że większość nieszczęść, w które się pakowałem, była mniej lub
    bardziej bezpośrednią konsekwencją wcześniejszych zachowań, niefrasobliwości,
    lenistwa, zapalczywośći,nierzadko zarozumialstwa, egoizmu, egocentryzmu,
    pogardy, braku zdolności przewidywania itp. Wielu z tych wad udało mi się
    pozbyć,lub zminimalizować i dzięki temu nie mam już pie-rdolca, tzn. nie uważam,
    że jestem otoczony przez wrogów, z którymi - w osamotnieniu - muszę walczyć. To
    jedna sprawa, a druga, to poziom niniejszej dyskusji i nie mam tu na myśli
    błędów w wynikających z nieznajomości historii, czy zasad pisowni, lecz o poziom
    kultury. Rozumiem, że dyskujsa na takie tematy nie jest łatwa, że emocje mogą
    brać górę, ale obelgi i różne chamskie aluzje można chyba sobie darować. Tu
    zwracam się do "prawdziwych, forumowych Polaków", czy któryś z ukraińskich
    forumowiczów, choć raz wyskoczył z jakąś chamską aluzją, z wyzwiskami, albo
    okazał choć cień pogardy któremuś z Was? Jednym z nielicznych wyjątków jest
    Lechowski 51, z którym co prawda różnię się poglądami, ale doceniam jego
    cierpliwe, kulturalne przedstawianie swoich racji. Jest to więc możliwe. Bastion
    czepił się Bogu ducha winnego Emeryta, tylko daltego, że powiedział, że jest
    Ukraińcem i od razu reakcja: "z którego kurenia jesteś?", z szkoda, że e jeszcze
    nie zapytałeś ilu Polaków wybił i nie kazałeś mu wyp...ć na Ukrainę. Ilekroć cos
    takiego czytam zastanawiam się z czego to wynika, z chęci prowokowania, czy
    debilizmu (chociaz jedno drugiego nie wyklucza). Dla mnie wielokulturowy
    Przemyśl, nie jest reklamowym sloganem, dla mnie wielokulturowość jest
    wartością, dlatego bardzo bym chciał, żeby było tak jak kiedyś, żeby Polacy,
    Ukraińcy i nieliczni Żydzi, żyli obok siebie w pokoju. Cała nasza kultura
    materialna i duchowa, to przecież wspólny dorobek Polaków, Ukraińców, Litwinów,
    Białorusinów, Tatarów i innych narodów, to wielkie bogactwo Polski, z ktorego
    nie potrafiliśmy skorzystać w II RP, jak i w III, IV i V RP. Podobnie jak
    Wołyniak nienawidzę OUN-UPA, ale nienawidzę tez nacjonalistów polskich,
    słowackich, niemieckich, rosyjskich, żydowskich, wszystkich. To wcale nie
    znaczy, że jedni, drudzy, czw i czwarci mają zapomnieć o przeszłości, ale
    przeszłość nie może być przedmiotem licytacji, pominę już fakt, że ważniejsza
    jest teraźniejszość i przyszłość. Zostawiamy na tym forum sporo energii,
    poświęcamy sporo czasu, nieźle by było, gdyby udało się stwrzyc jakieś
    stowarzyszenie polsko-ukraińskie i zamknąć gęby radykałom po jenej i po drugiej
    stronie (mam tu na myśli tych niebezpiecznych, jątrzących nie z głupoty a z
    wyrachowania) i robić cos wspólnie dla Przemyśla i dla kraju w którym razem
    mieszkamy i dla Polaków na Ukrainie, którzy również są u siebie. Myślę, że
    łatwiej byłoby wówczas rozmawiać również o sprawach trudnych. Wiem,że byłyby
    opory przed takim stowarzyszeniem się, zarówno po jednej, jak i po drugiej
    stronie, bo wielu ludzi straciłoby sporą kasę, ale co nas to obchodzi, przeciez
    to nie nasza kasa.
  • Gość: Mykola do jobrave IP: 79.139.112.* 17.09.09, 07:07
    Jobrave - ja ciebie doskonale rozumiem i (garstka tych którzy chca
    cokolwiek uczynić w sprawie wzajemnej tolerancji i współżycia nie
    tylko Ukraińcow polakow i Zydów ale rowniż innych nacji które tu
    zamieszkuja z nami - choćby Włosi, Anglcy ,Niemcy ,Wienamczycy
    itd.bo jz tacy u nas są)

    Wczraj na programie Historia TV oglądalem dokument o upadku
    Berlina i Reichstagu. Tam zaznaczono że do końca i najwierniej
    Hitlerowi słuzyly jednostki SS z innych narodowości niz niemiecka
    wspomnieli min.o Norwegach ,Francuzach, i jeszcze kilku nacjach bo
    w SS było ich kilkadziesiąt - nawet pacyfikowali Powstanie
    warszawski a jednak cały czas twierdzi się że to Ukraińcy
    pacyfikowali Powstańców choc nie byli to Ukraińcy i wytwarza się
    przekonanie że tylko oni słuzyli w SSzwaną Hałyczyna.
    Ale to juz podpowiadam dla porównani - tym tzw.
    Europejczykom ,którzy jako wytrawni historycy dyskutujący na tym
    forum mogą o tym nie wiedzieć ( poczytać w Wikipedji o SS )
    Jednak dajmy spokj zaszłościom - patrzmy w teraźniejszość i przysz
    łość - tą nie krwawą ,lecz spokojną i dostatnią ( o ile Pan Bóg ja
    nam podaruje przezwyciężając Szatana w osobach tych nienawistnych -
    słych i bardzo zaślepionych a więc głupich) !
    Pozdrawiam
  • wolyniak2 17.09.09, 08:18
    Tekst niezły, wydaje mi się jednak, że nadal nie wiesz o co chodzi, albo udajesz, ze nie wiesz. Rzecz w tym, a tak właśnie rozumiem wymowę tekstów nazwijmy je umownie strony polskiej, by rozliczyć wszystkie zbrodnie, te polskie i ukraińskie. Norymberga II jest niemożliwa. Ale można , o tym pisałem już, oddać hołd pomordowanym poprzez upamiętnienie ich miejsca kaźni i wiecznego spoczynku. Ważny jest napis, kto zginął, kiedy i z czyjej ręki, polskiej czy ukraińskiej /na Ukrainie w nielicznych przypadkach jest informacja o tragicznej śmierci mieszkańców w tym to a w tym roku bez konkretów– czyżby jakiś tajemniczy wypadek lotniczy, albo jeszcze coś dziwnego/. I proste słowo „Przepraszamy”. A co mamy? Totalną negację zbrodniczej przeszłości OUN-UPA ze strony ukraińskiej, ukrywanie prawdy, apologetyczne teksty o ubowcach (np. złośliwie i prowokacyjne „jazdy antypolskie” na PuKniętym forum, poczytaj wypowiedzi Naczelnego Waryjata Piotra, czy tępego darina, o jakimś tam mariuszu czy rombazie nie wspomnę) oskarżanie o wyimaginowanie zbrodnie dnia dzisiejszego(np. infantylne teksty Mykoły). I jak sądzisz, jaka może być odpowiedź ze strony polskiej? Tylko w taki sposób, jaki proponują neo-banderowcy. I ja czasami mam ochotę zapytać historii „Panie Zadzierski, gdzie byłeś w 1943, dlaczego tak późno krwawą ręką naznaczyłeś Kainowe plemię? I mam jeszcze jedno pytanie do Ciebie.
    Pojednanie, owszem tak, ale należy najpierw rozliczyć przeszłość, a przeszłość w naszych relacjach to głównie pomordowani i groby. Ja wielu moich znajomych nie widzimy problemu żadnego by upamiętnić Ukraińców i Łemków, którzy zginęli z ręki polskiej. Natomiast odnoszę wrażenie, że Ukraińcy, ci na tej zielonej, i rodzimego chowu najchętniej stawialiby pomniczki bandytom zapominając o ich ofiarach. Takiego pojednani być nie może i nie będzie.
    Czytam uważnie posty, nikt ze strony ukraińskiej nie złożył podobnych do mojej propozycji. Jakoś milczeniem jest to zbywane. Czyżby przerażało potomków „przesławnych wojowników”?. A Ty, co tym myślisz?
  • Gość: Analityk IP: *.ptvk.pl 17.09.09, 08:31
    Może warto życ przyszłością a nie przeszłością? i tak niczego to nie
    zmieni; lepiej pracować nad zmianami tam gdzie jest pozytytwna
    prognoza; oceną faktów uzależniona jest od punktu siedzenia; a
    wszystkich faktów nie da sie ujawnić..
  • Gość: MYkola do wolyniak IP: 79.139.112.* 17.09.09, 10:48
    Panie wolyniak pod wplywem moich tekstów zaczyna Pan powoli coś
    kojarzyć , bo jak stawiać pomniki z napisami kogo pomordowano i za
    co to też napisać na nich kto mordowal tych ludzi i za co .
    Zapewniam Pana ,że tutaj w Polsce na Podkarpaciu - zwlascza w
    przemskiem był by las takich pomników lecz dla Bojków i Łemków -
    tych Rusinów, których Polacy dziś zaliczają do swojej grupy
    etnicznej -choć wcześniej do czarno- podniebnych Ukraińców,
    których należało i należy unicestwiać ( nie piszę celowo
    wymordować - bo chcę używać słownictwa łagodnego - pojednawczego )
    Jednocześnie niewiele tych pomników byloby dla pomordowanych
    Polaków ze strony tych Łemków i Bojków - nawet z tej organizacji
    zwanej przez was bandycka czyli UPA ( liczby statystyczne to
    zamordowanych o 800 Polaków perzy zamordowanych 8ooo Ukraińców a
    więc 1 Polak do 10 kraińcow ).
    Napewno na Wołyniu bylaby sytuacja odwrotna - lecz na Wolyniu nie
    tu w Polsce a jak rozumiem to Polacy chcą takich pomników na
    Wołyniu lecz nie tu w Polsce.
    Poza tym co mieli i maja wspólnego Łemkowie i Bojkowie z
    Wolyniem ,że za ten Wołyń ( bo tak komentuja to uzasadniajac
    zbrodnie na Bojkach i łemkach niektórzy Wołyniacy i Polacy nie
    wolyniacy ) tak okrutnie mordowano i ekstermionwano fizycznie i
    duchowo tych ludzi zwanych Rusinami lub Ukraińcami w Polsce
    Dziś nadal ci ludzie są dyskryminowani i szykanowani oraz zmyslnie
    eksterminowani ( niby delikatnie i niewidocznie dla innych -
    zwlaszcza Debili bez swojego wlasnego rozumu lecz z rozumem
    propagandy po to aby tej eksterminscji w nowej formie nie zauważyć
    a przecież nie wszyscy Ukraińcy są debilami choć dla Was zapewne
    wszyscy )
    Czy o to Panu chodzi - bo jak rozumiem tak Pan pisze i Pan to żąda.
    Wojny i tylko wojny - lecz w nowej formie i nowym obliczem oraz
    wydaniu .
    Uderzysz tutaj Ukraińca w Polsce - jest powód tam na Ukrainie
    aby bić Polaka a zwlaszcza kościół rz- katolicki( a wy myślicie że
    kosciół greko -kat to kosciół ukraiński lecz nie rz-
    katolicki.Powiem Panu krótko i zwięźle że To taki sam kosciół
    rzymsko- kat bo podległość ta sama . A czy Pan to zrozumie nie
    wiem bo może Pan nie katolik .)
    Uderzy się nie tylko grek-kat. ale rzymsko kat , i Polaków którzy
    utrzymują ten Kosciół na Ukrainie .
    O TO PANU CHODZI ( do PANA PODOBNYM również )
    Ddzialacie więc doskonale i może nieświadowmie na rzecz tego
    przeciwko ktoremu podnosicie głos i rękę . Czyli mozna nazwać
    was " Syuper Użytecznymi DUrniami " ( chyba że jesteście ruskimi i
    niemieckimi agentami)
    Ja choć uważacie mnie za szwinistę ,nacjonalistę probanedrowca
    czarnopodniebnego piesząc w ten sposób a nie inny i o tych
    trudnych sprawach bardziej bronię Polski i Polakow tam na Ukrainie
    i tu w Polsce niźli Wy co mienicie się polskimi patriotami a nawet
    nacjonalistami polskimi ( dlatego podałem przylad min z
    odniesieniem do gen. Szandruka ostatniego dowódsy SS Galicjen
    ratującegozlnierzy AK i gen Olbrychta - szubrawca i zbrodniarza
    bolszewickiego wydającego na śmierć zlnierzy AK choć byl dowódca
    okregu AK ).
    Przykro mi że tego nie jesteście wstanie pojąć bo mało oleju w
    głowie lub olej rozwodniony nienawiścią.
    Trzeba ten olej koniecznie wymienić.
    Rozumie mnie doskonale Pan Jobrave ( skladam podziw dla jego
    roumowania i intelektu) i nieliczni ludzie na tym mało poczytnym
    forum ( chyba że doskonale wiedzą o co chodzi panowie Analitycy
    którzy czytają z urzędu -to co tu jest pisane ).
    MOTTO
    Jednajmy sie za wszelką cenę i bez względu na ogromne koszty tego
    POJEDNANIA - to Nasz ratunek i egzystencja w Unii Europejskiej lub
    przy tej UNII .
    Ten jad nienawiści do wschodu przecież doskonale wykorzystali
    np. Niemcy lub inne kraje zachodnie wypierając Polskę z ruskiego
    rynku a Teraz chcą to uczynic z nami wobec Ukrany .
    Kto więc myśli za Was i za Dobro Polski -
    Ja - Ukrainiec niczym gen. Szandruk , czy WY przeistaczacie się
    w gen Olbrychta lecz w innym wydaniu ( pomijam tych którzy
    rozumieją moje intencje i wysilek choćby w pisaniu tych komentarzy -
    bez profitowo i bez kasy nie jak pseudo Polacy ( ci od kasy jak
    to ujela trafnie Pani Fanka że o Kasę im chodzi nie o
    Polskę ....ale b łysneła wkońcu inteligecją - nieprzecietna )
    Odpowiadajcie sobie teraz sami - gdzie Prawda a gdzie Falsz !
    Pozdrawiam !
    MYKOŁA
  • wolyniak2 17.09.09, 16:55
    Twój tekst przeczytałem, i przyznaję, nic nie rozumiem. Czy ja coś złego o Łemkach i Bojkach napisałem? Nie! Czy nawołuję do nowej wojny? Czy chcę odzyskać Lwów i Tarnopol? Nie! Czy chcę powtórki z Norymbergi dla bandytów-upowców? Chciałbym! Ale rzecz niemożliwa! Jeżeli o coś proszę, to proszę o jedno, o szacunek dla zamordowanych, dla wszystkich, o mogiłę, o przysłowiową lampkę. I nagle słyszę takie bzdurne oskarżenia. Analityk, gość na poziomie, proponuje „żyć przyszłością” . Analityku wszystko pięknie. Ale chyba już pisałem, by patrzeć w przyszłość, by żyć przyszłością, należy dokonać rozliczenia ze sobą, ze swoją przeszłością. Z tym wspólnym zapatrzeniem w przyszłość, to tak jak w rodzinie, popełniamy różne błędy, ale przychodzi moment, że należy porozmawiać, ból z siebie wyrzucić, najgorszą prawdę powiedzieć, i wtedy, być może da się odbudować zachwiane relacje. Ale rzecz najważniejsza. Uczciwość i szacunek wobec partnera, rodzica czy dziecka. W polityce też tak jest, tylko inni gracze występują. A niektórzy z Was, Ukraińcy i Łemko-Bojkowie w osobie Mikiego pragną tej przyszłości, błogiego zapomnienia, i nie zagłębiania się w przeszłośc. Jak już powinniście zauwazyc po wielu dyskusjach jest to niemożliwe. Nie twierdzę, że "opcja niemiecka" w rozliczaniu przeszłości jest wzorem, ale lepsze takie postępowanie, niż stawianie pomnika bandytom. Nie wiem, co jeszcze mogę napisac, Miki, Twoja odpornośc na logiczne argumenty i odrzucanie rzeczowej dyskusji jest zdumiewająca. Powtarzam, nie buduje się przyszłości na fundamencie nienawiści, braku zaufaniu i podejrzliwości. I jeszcze jedno, nie imputuj sobie zbyt wielu rzeczy, Twoje teksty przyprawiają mnie czasem o wysoką adrenalinę, czyli podnoszą mi poziom wkoorwienia. I tylko tyle.
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 17.09.09, 17:57
    Nie, nie udaję, że nie wiem, o co chodzi, nie wiem jedynie, kto miałby
    powiedzieć, to "przepraszam". Logicznym się wydaje, że powinni, to uczynić ci,
    którzy do zbrodni zachęcali, ci którzy je popełniali oraz ich ideowi, duchowi
    spadkobiercy. Obawiam się jednak, że to jeszcze długo nie będzie możliwe, sporo
    wody wody w rzekach upłynie, zanim Ukraińcy inaczej, bardziej krytycznie, lub
    przynajmniej obiektywnie spojrzą na swoją historię. Wiem oczywiście z czego, to
    wynika, zarówno zakłamywanie historii, jak i niechęć do ekspiacji, a rozumiem -
    lub tak mi się wydaje - bo staram się w sytuacji przeciętnego Ukraińca postawić.
    Sądzę, że większość Ukraińców nie dopuszcza do siebie myśli, że ich dzielni
    żołnierze mogli popełniać zbrodnie, a jeśli już takie myśli dopuszczają, to nie
    wierzą, w to, że dokonano ich na taką skalę. Prawdę mówiąc nikt w drugiej
    połowie lat 40. nie znał rozmiarów tej zbrodni, ani Ukraińcy, ani Polacy, nie
    było wówczas internetu, telefonów komórkowych, telewizji, radio na wsi tez było
    rzeczą rzadką, wiedza mieszkańców wioski ograniczała się jedynie do tego, co
    dzieje się w ich miejscowości, czy w najbliższym przysiółku. Później kiedy w
    arach akcji "Wisła" ludność ukraińską i łemkowska wysiedlono na zachód, północ i
    północny wschód Polski, internetu, telefonów komrkowych i telewizji nie było
    nadal, były co najwyżej gazety, ale w owych czasach analfabetyzm był dość
    powszechnym zjawiskiem więc o czytaniu nie mogłoby być mowy. Jeśli już jakiś
    przesiedleniec umiał czytać, to wyczytał, że UPA wymordowało tytlu i tylu
    Polaków i, że morduje nadal. ów hipotetyczny Ukrianiec, który umiał czytać
    podzielił się swoja wiedzą z innymi Ukraińcami i stwierdził, że to propaganda,
    że na pewno tak nie było, ale niejeden, czy niejedna pomyślał też, że dobrze tak
    Lachom, bo my przez nich jesteśmy tu gdzie jesteśmy, zabrano nas z naszych
    domów, rozdzielono. Przez czas komunizmu Ukraińcy w Polsce stanowili grupę
    wykluczoną, niby mieli wszystkie prawa obywatelskie, mogli się uczyć pracować,
    ale na wszystkich bez wyjątku ciążyło odium zbrodniarzy, nawet na tych, co
    pomogali Polakom, czy nawet ratowali życie. Nic dziwnego, że społeczność
    ukraińska zwarła swoje szeregi i zaimpregnowała się na wszystko co płynie z
    zewnątrz i z czasem zaczęła idealizować OUN, UPA, Banderę. Pomagała w tym
    literatura dostarczana z Niemiec, z Kanady, która wszystko co ukraińskie
    przedstawiała wyłącznie w jasnym świetle, o zbrodniach nie było mowy.
    Kilkadziesiąt lat indoktrynacji, do tego jeszcze w oblężonej w twierdzy, w
    poczuciu poniżenia, bezradności nie mogło mieć innych skutków. Nie dotyczy, to
    rzecz jasna jedynie Ukraińców w Polsce, lecz rownież, tych którzy trafili do
    ZSRR. Przez te kilkadziesiąt lat otaczali tych ludzi Polacy, rządzili nimi
    Polacy, Polacy nazywali ich bandytami im bardziej Ukraińców upokarzano, tym
    bardziej oni kochali UPA i teraz nagle mają powiedzieć: "No dobra jesteśmy
    bandytami, wybaczcie nam, kase tez wam oddamy ale musimy naskładać, a Bandera,
    to jeszcze gorszy niz Hitler, a w ogole to w dupie mamy mamy OUN i UPA i całą te
    Ukrainę i Narodnyj Dim w Przemyślu." I tu własnie: da liegt der Hund begraben,
    ze tak powiem w języku naszych zachodnich przyjaciół. Nie ma żadnych szans na
    to, żeby Ukraińcy w najbliższej przyszłości przyjęli do wiadomości fakty
    przeczące mitom i wcale mnie to nie dziwi, nawet tego nie potępiam, bo czy my
    Polacy nie wierzymy w mity? Jeszcze jedno - mamy swoje źródła historyczne,
    dowody, zdjęcia, zeznania, relacje i przytaczamy je w dyskusjach, ale niby
    dlaczego Ukrainiec ma wierzyć w ich prawdziwość, przecież my też kwestionujemy
    wszelkie inne źródła poza polskimi. Wszystkie niepolskie to spreparowane przez
    KGB,CIA, Abwehrę, M5 i M6 i oczywiście przez UPA. I co mamy czekać aż im się
    odmieni? To naprawdę może potrwać. A przecież można też inaczej, małymi krokami.
  • wolyniak2 17.09.09, 20:55
    Rozsądnej i rzeczowej odpowiedzi spodziewałem się, i za takową odpowiedź dziękuję. Racje i przekonania historyczne części współczesnych Ukraińców rozumiem, co nie znaczy, że je podzielam i akceptuję. Wręcz odwrotnie. Rozumiem, że droga Ukrainy do rzeczowej oceny własnej przeszłości jest trudna, bolesna i daleka. Ale czy to oznacza akceptację poczynań i poglądów szowinistycznej części społeczeństwa ukraińskiego i tych "naszych" Ukraińców. Czy negacja np. etosu OUN-UPA, dopominanie się o upamiętnienie pomordowanych Polaków, czy odwoływanie się do określonych norm moralnych cywilizacji europejskiej jako podstawy wzajemnych relacji między narodami jest zbyt wielkim żądaniem? Milczenie w tej sytuacji byłoby okazaniem przyzwolenia na kultywowanie etosu UPA, akceptacją z perspektywy historycznej (w ogromnym uproszczeniu) "wyczynów wołyńskich". W końcu po to społecznośc międzynarodowa ustanawia prawa i trybunały, by ukarac zbrodniarzy po wielu latach i zapobiec podobnym wydarzeniom w przyszłości. A co nam proponują Ukraińcy - zapomnienie! Bez próby rozliczenia zbrodni, bez słowa przepraszam. Kto miałby je powiedziec: np. ten, kto w świetle konstytucji ukraińskiej reprezentuje Naród i to wszystko co ten Naród do historii wniósł i wnosi. Przykładów takiej reprezentacji we współczesnym świecie jest nadto. Należy przebaczyc, ale dlaczego zapomniec? Biblii cytował nie będę. Zatem, jeżeli to wszystko o czym napisałem jest zbyt wielkim balastem psychicznym dla "biednych" i stłamszonych przez historię Ukraińców, zbyt wielkimi krokiem z przeszłości w przysłośc, to pytam, jak zatem powinny owe małe kroczki wyglądac?
    Pozdrawiam
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 17.09.09, 21:39
    Obawiam się jednak, że jest to zadania dla Ukraińców trudne z przyczyn, które
    starałem się wyłuszczyć wyżej. Sami przecież wiemy, jak trudno obalić mity
    dotyczące własnej przeszłości, jaką trudność sprawia uderzenie się we własne
    piersi. Jak przekonać Ukraińców, że UPA, OUN, że Bandera mają na rękach krew
    niewinnych ludzi, ale też: co zrobić, żeby ze świadomości przeciętnego Polaka
    zniknął stereotyp Ukraińca - rezuna. Myślę, że jednym, jeśli nie jedynym
    wyjściem jest powolanie komisji historycznej d/s trudnych podobnej do
    polsko-rosyjskiej i niech ona sobie spokojnie pracuje i niech co jakiś czas
    ogłasza rezultaty wspólnej pracy. Natomiast pohukiwania Valmonta, czy Bastiona i
    jemu podobnych po stronie ukraińskiej uważam za głupie i szkodliwe, ale przede
    wszystkim nieskuteczne, chyba, że jednym i drugim chodzi o jątrzenie,jeśli tak,
    to przepraszam, sa skuteczni. Pohukiwaniem i obelgami na pewno nie skłonimy
    Ukraińców do uznania naszych racji, perswazją - tak, otworzymy się również na
    ich racje. Przed chwilą obejrzałem coś fantastycznego i gorąco ten reportaż
    polecam, tu jest link:www.sgptm.pl/aktualia.html
    na stronie tej jest reportaż pt. Śladami Herberta we Lwowie, film ten ma
    wydźwięk bardzo optymistyczny, naprawdę polecam.
  • wolyniak2 17.09.09, 23:52
    Jest późno, a jutro do pracy, dlatego krótko będzie.
    Komisja historyczna - tak. Ale jest to bardzo mały kroczek i szalenie powolny i nie skuteczny. I na pewno burzy w świadomości nacjonalistów ukraińskich nie wywoła i do refleksji nie zmusi. Myślę, że postawa Polaków i władz polskich powinna byc twarda i jednoznaczna. Nie ma uznania i zapomnienia dla bandytyzmu i ludobójstwa, nie ma dialogu z apologetami banderowskich oprawców i morderców. To jest najważniejszy krok. Oparty o wartości, które są podstawą kultury zachodnioeuropejskiej. I jeżeli mamy rozmawiac z Ukraińcami od tych wartości musimy wyjśc, my i oni. Ale ponieważ żyjemy już w "wolnym" świecie to Ukraińcy sami zadecydują, gdzie im bliżej. Do Europy czy tradycji mongolsko-turańskiej.
    PS. Nie wyobrażam, bym miał za banderowskim "chórkiem" powiedziec: nic się stało, zapomnijmy, należy życ przyszłością a nie przeszłością. A wiesz dlaczego, bo nie chciałbym kiedyś napluc sobie w mordę.
  • mat120 17.09.09, 22:26
    wolyniak2 napisał:
    ....to pytam, jak zatem powinny owe małe kroczki wyglądać?

    Dokładnie tak jak w ostatnich paru miesiącach. Akcja protestacyjna przeciw
    przyznaniu Juszczence doctora honoris causa, wołyńska uchwała Sejmu, czy
    wreszcie brak zgody na wjazd młodych banderowców do Polski pokazały dobitnie, że
    to najwłaściwsza droga. Dowodem na to jest chociażby pokazanie się na tym forum
    trola w postaci niejakiego mykoły, który łże tak samo jak nasi dobrzy znajomi z
    PUK-niętego Wariatkowa, tyle tylko, że w innym tonie. Nie dziwota, nadchodzą dla
    mykołopodobnych ciężkie czasy więc postanowili jakoś przetrwać i bałamucić
    przemyskich Lachów w nieco inny niż dotychczas sposób, podsuwając im wilka w
    owczej skórze - mykołę. Trzeba przyznać, że w pewnym przypadku z zaskakująco
    dobrym skutkiem.:)))
    Jestem pewien, ze "prowyd" czytając niektóre wypowiedzi naiwnego, "pewnego
    przypadku" pokłada się ze śmiechu.
    Ukraina na szczęście ani się zaczyna ani nie kończy się na mykole, którego
    istnienie zauważyła nawet nie tak dawno kanclerz Merkel.
    Róbmy więc swoje i idźmy dalej drobnymi kroczkami naprzód a sprawy rozwiążą się
    same....
  • Gość: Fanka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.09, 23:06
    Świetne!:)
    Podpisuję się z wyjątkiem Twojej oceny "pewnego przypadku", który wcale nie jest
    naiwny i radziłabym na niego uważać.
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 18.09.09, 00:18
    Zastanawiam się co robią nasi dyplomaci i przede wszystkim nasze wladze,
    prezydent i premier, czy orientują się w sytuacji, czy mają jakąś wizję
    stosunków z Ukrainą, czy rozmawiano z samym Juszczenką, czy uprzedzono go o tym
    jak przyjęte zostanie nadanie mu doktoratu h.c. w Polsce, jak odbierany jest w
    Polsce jego stosunek do UPA, dlaczego nasze słuzby dyplomatyczne nie
    interweniowały wcześniej w sprawie rajdu im. Bandery na drodze dyplomatycznej,
    czy ci ludzie są w ogóle zorientowani w sytuacji na Ukrainie, czy nie mogły
    wcześniej zapobiec aferze z rajdem poprzez rozmowy z odpowiednimi czynnikami
    zamiast w ostatniej chwili szukać wybiegów. Czy nie mozna było powiedzieć w
    ukraińskim MSZ : panowie zróbcie cos z tym rajdem, bo będzie afera. Czy nie
    można było zainicjować jakichś rozmów ze stroną ukraińską w sprawie odbioru OUN,
    UPA w Polsce, czy podjeto jakieś próby, żeby raz na zawsze załatwić kwestie
    Wołynia i innych zbrodni na kresach. Jeśli podjęto, ale sie nie powiodły, to
    powinnismy wiedzieć dlaczego, kto i dlaczego sie temu sprzeciwił, jeśli nie
    podjęto, to również powinniśmy wiedziec dlaczego i podjąć je. Pisałem juz
    wcześniej, że Ukrainą i Polska rządzą głupki, które działaja w imię jakichś
    doraźnych, sobie tylko znanych celów. Czy prezydent Kaczyński, który obnosi się
    ze swoja przyjaźnią z Wiktorem Juszczenką nie może mu powiedzieć: słuchaj
    kolego, trzeba jakoś sensownie załatwić sprawy, które kładą się cieniem na
    naszych stosunkach, masz jakiś pomysł w związku z tym? Bo ja mam taki i co ty o
    tym sądzisz. Ale Kaczyński nie ma żadnego pomysłu, a dla Tuska, ta sprawa jest
    tak samo odległa, jak eksterminacja Aborygenów w Australii. Tu Kaczyński kładzie
    uszy po sobie, ale na Putina,na Rosje ujada co niemiara. Oczywiście inna tu
    skala,inna liczba ofiar, ale przecież z oficjalnych czynników RP nikt nigdy tego
    władzom Ukrainy nie powiedział, nic więc dziwnego, że Juszczenko przyjeżdża do
    Polski na luziku. A może Kaczyński mówi mu, zeby sie tym nie przejmował, ze to
    tylku paru dziadków z Przemyśla robi hałas? Po to wybieramy naszych
    przedsatwicieli, po to im płacimy, zeby załatwiali nasze sprawy, mądrze
    załatwiali, żebysmy nie musiali handryczyć się na forach. Jeśli Juszczenko jest
    zakładnikiem garstki nacjonalistów, to nie należy z nim rozmwiać. lecz poczekac
    na kogoś kto nim nie jest. Na Ukrianie nie brakuje ludzi, z którymi mozna
    szczerze rozmawiać, ludzi rozsądnych, autorytetów innego niż nacjonalistycznego
    chowu. Musimy jednak pamiętać również o tym wielu Ukraińców boi się swoich
    radykałów, bo ci radykałowie podobnie jak polscy, decyduja o tym kto jest
    prawdziwym Ukriańcem, czy Polakiem, a kto zdrajcą, a zdrajcą jest ten kto
    występuje przeciwko własnemu narodowi i tak np. Wiktor Poliszczuk został uznany
    za zdrajcę. W Przemyślu im bardziej anty-ukraińską postawę się prezentuje, tym
    jest się lepiej postrzeganym, natomiast ci, którzy są nastawieni bardziej
    pojednawczo są podjerzani, mówi sie o nich, że to krypto - Ukraińcy, że
    szpiedzy, że chcąc przyłączyć Przemyśl do Ukrainy, doprowadzić do tego, żeby
    zapomniano o zbrodniach o ofiarach. Mam w Przemyślu, w Kłokowicach, w
    Kalnikowie, Młodowicach wielu znajomych i przyjaciół, u żadnego z nich nie
    widziałem na ścianach portretów Bandery,emblematów UPA, ani polskich
    skalpów,wielu z nich mówi po ukraińsku słabo albo wcale, mają żony Polki, albo
    mężów Polaków, albo dziewczyny czy chłopaków, chcą żyć spokojnie urządzać swoje
    festiwale, imprezy, bawić się wspólnie z Polakami, sa dumni ze swoich tradycji,
    kultury, chcą ja pokazać, chcą się nią podzielić i mnie to bardzo raduje i nie
    mam pretensji do nich o to,że UPA zabił mi dziadka, tak jak nie mam do Rosjan
    pretensji, ze Sowieci ogołocili moja rodzinę z majątku. Nie róbmy z relacji
    polsko-ukriańskich grochu z kapustą, usystematyzujmy pewne sprawy. Może jednak
    padną, tu na tym forum jakieś sensowne propozycje.
  • Gość: jobrave IP: *.range86-132.btcentralplus.com 18.09.09, 02:18
    Z nacjonalistami, szowinistami w ogóle nie widze mozliwości jakiegokolwiek
    dialogu, takich ludzi należy marginalizować. Co do Mykoły - Fanko i Mat, czy Wy
    przypadkiem nie macie jakiejś obsesji? Naprawdę sądzicie, że to tajny agent UPA?
    Tak zupełnie poważnie?
  • Gość: MYKOŁA do Jobave IP: 79.139.112.* 18.09.09, 11:15
    Panie Jobrave -dziekuję za ogromna wyrozumialość Pana do trudnych
    problemów polsko- ukraińskich ( choćby w Przemyslu)
    Myslę że ta dyskusja do niczego nie doprwadzi wręcz wzbudza
    agresję wobec Ukraińcow w Przemyslu, ze strony bć może mało
    pojmujących i młodych ludzi -o co w tym wszystkim chodziło i o co
    dzisiaj chodzi( zbyt młoda i ciasna głowa)
    Trochę Pani Fanka zaczela rozumować ,że coś nie tak i coś tu
    śmierdzi w odniesieniu do pieniędzy ,a więc tam gdzie zaczynają się
    pieniądze kończy sie tzw. "Patriotyzm "( zreszta sztuczny)
    Nie- nie jestem szpiegiem UPA ani AK, ani zadnej innej
    nacjonalistycznej organizacji z jakiejkolwiek strony.
    Po prostu staram się przekazywać pewna prawdę i pewne wartości -
    choćby w pouczeniu z odniesieniem do historii - tej bardzo bolesnej
    która minęłą - ale minęłą i nie pozwólmy, aby się wróciła.
    W swoich wpisach opierałem się tylko na prawdziwych faktach
    podając gdzie te fakty dla sprawdzenia można odnaleść ( mi. w
    encyklopediach - choćby wikipedii)
    Przecież nikt nie zarzuca mi że posużylem się klamstwem i nie jest
    wstanie tego zarzucić( min z odniesieniem do gen Szandruka , gen
    Olbrychta, Panów literatów polskich z NKWD tj Pana Edwarda Prusa i
    Pana Gerharda -wyjątkowy bandyta z ramienia NKWD wlasnoręcznie
    zabijający Ukraińców choćby rannych i niewinnych . Tylko za to że
    byli greko-kat. prawoslawnymi lub zolnierzami UPA ( pisałem
    dlaczego żolnierzami nie bandytami jak to zjadliwie okresla się
    wśród propagandowej opini polskiej. Tutaj posłuzylem sie
    odnośnikiem przykladowym co do AK których to Niemcy zgodnie z
    konwencjami miedzyynarodowymi okreslali jako BANDITEN. Ja natomiast
    też uznaję AK za zolnierzy -takich samych jak UPA i nie BANDITEN
    choć w każdej formacji wojakowej są i bandyci, choćby dziś Polacy
    w Afganistanie - czyż nie tak )
    Jeżeli mówię i piszę nie prawdę lub podjudzam do nienawiśći na tle
    narodowościowym - to proszę niech ci polscy patrioci tzw.
    patrioci z Przemysla i ztego Forum zrobia doniesienie do
    Prokuratury w Przemyślu, bo przecież mozna ustalić kto i skąd
    pisal to co napisał a wówczas będę udowadniał ze pisaem - czarno
    na białym prawdę .
    Zapewne spec- służby doskonale wiedzą kto lecz cicho siedzą - no
    nie drodzy smutni chłopcy i panienki( wy i wasi przełożeni wiecie
    o co dhoczi i o kogo chodzi . Lecz cicho sza -aby się nie
    wydało ,bo to dopiero skandal )
    Jak Prokurator uzna ,że pisalem nie prawdę lub podjudzalem nie do
    wzajemnego przebaczenia i pojednaia polsko- ukrańskiego . To
    chętnie mogę poddać się karze choćby bezwzględnego więzienia -jak
    stanowi Ustawa. Tak jak powyżej piszę to :
    doskonale zdaję sobie sprawę z tego ze są ludzie w spec- słuzbach
    którzy mają za zadanie analizować takie wpisy i meldunki wysylać do
    Warszawy . Za to im płacą i do nich Nic nie mam !lecz
    Proszę bardzo - jestem do Panów dyspozycji bo chociaż może i ich
    razem z mlodymi cielo głowymi forumowiczami ,pouczę co do tej
    historii ale prawdziwej i o szpiegach oraz agentach podjudzających
    do nienawiści zwlaszcza wśrod Polaków i Ukraińcow.
    Więc Nikt nie może mi zarzucic pisania tej nie prawdy lub
    fałszowania prawdy ( opieram się na dokumentach historycznych).
    Może mnie tylko szykanować i dyskryminować z tego powodu za ta
    wlaśnie prawdę ,bardzo wielu ludziom nie wygodną. I Tak
    dyskryminuje i szykanuje się Ukrańcow w Polsce przy pomiocy
    róznych agentow lub slużb specjalnych choćby Wojskowych celem
    wyeliminowania z zycia spolecznego ludzi ,którzy starają się
    cokolwiek uczynić dla podtrzymania wlasnej kultury ,tożsamości lub
    religii nie szkodząc tym samym interesom państwowy -państwa w
    którym żyją i pracują . O te podstwowe wartości mi chodzi -chocby
    religii ( podalem więc przyklad księdza prawoslawnego którego
    wyrzucono z Kosciola bo zainicjował pomnik pojednania nie zaś
    nienawiści w Przemyslu a pomnik nienawiści chciel budwać
    generałowie wojska- niedawno LWP ,Poliicj niedawno MO i urzędow
    i różnych środowisk kombatanckich niedawno tych pro ZOBOWiD .
    Równiez niech Pan ( inni tez pseudo patrioci) przeczyta o literacie
    polskim Panu Henryku Pająku - jego publikacje są też bardzo
    ciekawe -tez prawdziwe nawet o Ukraińcach w zlym spojrzeniu jeżeli
    chodzi o Wołyń lecz sobiście do tego człowieka nie mam nic .
    prawda - jest prawdą i tyle. Prawda boli dlatego lubię czasem
    posłuchac Radia Maryja i tej faktycznej prawdy - choc bolesnej ale
    prawdy . A co czynią z Ojcem Rydykiem - że głup , że anarchista ,
    że anty państwowiec i anty Unijny oraz any semita any ukainiec
    itp. nie On nie przeszkadza i jego Radio Maryja chc te stare babki
    naciąga na ten pseudopatriotyzm w wydarciu od nich Kasy jak min
    za Stoczni egdańską która mieli ratowac - i co -.......g no
    wyszlo a asa przepadła lecz to inny temat nie z tego forum .)
    Polaka boli jak Ukraińcy przekręcają fakty, aby wyszło to co oni
    chcą aby tylko ich wyszło i na odwrót Ukraińcow boli to samo .
    Jjednych i drugich -tych nienawistnych zszowinizowanych
    nacjonalistów Boli - PRAWDA potwierdzona dokumentem
    Więc nie ma sensu dyskutować z ludźmi o takim zapatrywaniu lecz
    trzeba oczekiwać odpowiednich unormowań prawnych których jeszce nie
    ma np. z odniesieniem Ustawy o dyskryminacji . tej ustawy jeszzce
    nie, ale ponoć Sejm nad nią mysli -szkoda że tylko mysli jak to
    określil jeden z posłów IVRP . czyli jak na dzień dzisiejszy mżna
    ludzi szykanować i dyskryminować bo nie ma takiej Ustawy zaś
    Konstytucja sobie zabrania ale tylko sobie bo nie ma przepisów
    wykonawczych itd. tak jak było i jest w przypadku tzw.mobbingu .
    Więc po co ta dyskusja skoro Polacy z pozycji siły moga w Polsce
    dyskryminować i przesladować mniejszość łemkowską, bojkowską
    niemiecką, żydowska nie wylączając Cyganów . Pewnie zaraz odezwą
    się głosy - że klamię . A ja to kilka dni temu słyszalem na wlasne
    uszy w polskiej ( nie ukraińskiej ) telewizji ze jeszcze nie ma
    ustawy anty dyskrymnacyjnej ale mysli nad nią _ bo tak zaeca UE .
    Jestem człowiekiem wiekowym i dość poważnym . Jednak zmuszony
    bylem zniżyć się do poziomu ludzi mlodych ,aby zlapać z nimi ich
    prosty język - lecz widzę że szkoda czasu( a mam go niewiele) ,więc
    postanowilem wylaczyć się z dyskusji w tym temacie .
    Jedyną mam satysfakcje - to to że pobudzłem ( może) tych ludzi do
    myslenia. Maja rozum niech myslą i oczy niech czytają a uszy
    słuchają. Bo o to chodzi w tej dyskusji ,choć w pewnym momencie
    żałowalem że się do dyaskusji przylączylem.
    Teraz juz NIE ,choć moga uznawać mnie za przegranego lub tzw.
    Trolla co tak uporczywie pani Fanka wpierala wszystkim
    forumowiczom . Niech jej bedzie że Troll - Ja Tak jestem Troll -
    zaś Ona i Oni NIE -bo ichi tylko ich jest prawda, choćby ta prawda
    byla fałszem i przepojona jadem nienawiści ,
    Więc zadedykuje im ( o ile Pan może sie do mnie przyłaczyc to
    proszę ) słowa tej prostej melodyjnej piosenki
    Nie -nie -nie- mów mi że nienawidzisz mnie ............i połóż
    pistolet swój na stół -choc, najlepiej wyrzóć to bandyctwo ....
  • wolyniak2 18.09.09, 18:31
    Odnoszę wrażenia, że na użytek własny i paru znajomych stworzyłeś własną
    definicję nacjonalizmu i szowinizmu, wedle której klasyfikujesz ludzi i poglądy.
    Zresztą masz do tego prawo, ale nie dziw się, że chętnych do rzeczowej dyskusji
    z Tobą będzie ubywało.
    A propos definicji "na własny użytek". Na PuKniętym forum też spotkałem się z
    takim podejściem do rzeczywistości, ba tworzeniem nowej. Darino potrafi ad hoc
    wszystko "naukowo" uzasadnić, ale "mistrzem" jest "finezyjny" petro - nalter ego
    Łysenki, jego wyjaśnienia zapewne przejdą do kanonów metodologii wszechnauk.
    Czyżbyście się zmówili, i jak napisał (chyba) mat, biednym Lachom zamierzali we
    łbach poprzewracać?
    I na koniec. Bardzo negatywnie odnoszę się tylko do tej części historii Ukrainy,
    która związana jest z etosem OUN-UPA. Dla mnie ta formacja i ludzie w niej
    służący byli i są zbrodniarzami. Apologeci banderowskiej przeszłości są tylko
    piewcami zbrodni, bandytyzmu i okrucieństwa w najgorszym wydaniu.
    I rzecz najważniejsza, do prezentowania swoich poglądów mam pełne prawo, tak
    jak i Ty. A czy moje poglądy są nacjonalistyczne? No cóż, dla Ciebie może i są,
    ale nie robi to na mnie żadnego wrażenia.
  • Gość: Mykola do wolynia IP: 79.139.112.* 18.09.09, 20:07
    Wolyniak nie jestem zlośliwcem lecz czy juz doszukaleś lub
    doczekaleś się odpowiedzi na pytanie jak Niemcy okreslali UPA(
    Partizanen ) a jak AK ( Banditen) i dlaczego tak mówili zgodnie z
    prawem mędzynarodowym .
    Historycy wojska polskiego wiedzą to moga odpowiedzieć -zwróć się
    do nich pisemnie - będziesz miał czarno na białym .
    Chyba nie do smiechu ci bedzie jak przez Przemyśl beda maszerowac
    w strone Libartorni byli ( choć na wymarciu Partyzanci ) a za nimi
    na Cmentarz Główny 11. 11.ci z AK ( banditen i co do nich tych z
    AK ta forma prawna będzie stosowna i zgodna z międzynarodowym
    prawem ) JA :
    Jak pisalem dla mnie i UAP i AK byli patrioci - zwyczajni
    zolnierze walczący każdy o swoją Ojczyzne - więc Ją mają wkońcu i
    jedni i drudzy ,cieszmy sie że Ją mamy nie zaś miedzy soba wojujmy -
    o juz o NIC ( Krwawej wojny chcesz czy Co - masz ją w
    Afganistanie - idź do wojska i zgłoś się walczyć w Afganistaie o
    utrzymanie wolnsci Polski bo Afganistan pewnie nam zagraża jak
    rozumioem decydent ów posyłjących tam Polakow ?) .
    Wojujmy dziś o to jak przetrwac ten ciężki ekonomicznie okres aby
    z głodu i biedy ludzie nie umierali tak jak na Ukrainie za rządów
    Bolszewikow i Stalina .
    Syty glodnego nie rozumie zwlaszcza Syty i Pazerny jak KOKUĆ i ty
    staleś sie tym KOKUCIEM - Judaszem i propagatorem nienawiści zla
    oraz krwawego odwetu - na dziś niewinnych ludziach - bo tamci zwani
    Bandytami ( z jednej i druhgiej strony) wymarli lub są na
    wymarciu - IDIOTO ( tak tez by powiedzial Niemiec jakby znal j.
    polski i przeczytał co ty i do ciebie podobni wypisujecie -
    NORMAL IDIOTEN ) !
    Pozdrawiam
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 18.09.09, 20:36
    Kyos z nas pisal o krawym odwecie? To chyba u ciebie wystepuje projekcja marzen!.
    Na Ukraincow nie trzeba zadnego odwetu. Sami sie zniszcza. A za kilka lat
    sasiedztwo Rosji wcale mi nie bedzie przeszkadzac. Po prostu zlapia was za pysk,
    jak trzymali przez kilkadziesiat lat. A wy potulnie za ten pysk dawaliscie sie
    trzymac. I to jest dla was dobre. Sami nie tylko nie potraficie wywalczyc
    wolnosci ale nawet jak ktos wam ja podaruje to nie potraficie jej utrzymac.
  • wolyniak2 18.09.09, 20:48
    Miki, a jak Niemcy mogli określac swoich sojuszników, do tego w większości paradujących w mundurach niemieckich formacji zbrojnych i mordujących Polaków? Odpowiedzi poszukaj w historii i u banderowców. Tak po prawdzie jesteś albo skończonym analfabetą albo wytrawnym cynikiem, który doszukuje się w moich tekstach tego, czego tam nie ma. Nie przypominam sobie, bym nawoływał do zbrodni i prześladowań Ukraińców, Łemków, Bojków, czy austro-węgiersko-karpackich Mykołów. A ty to znajdujesz. Jesteś zwykłym paranoikiem, który uczepił się jednego tematu, jednej chorej tezy i tłucze to w każdym poscie, bez względu na jaki tekst odpowiada.
    Powtarzam, mam prawo do własnych sądów historycznych, i nie zamierzam ich w temacie band UPA zmieniac. Ty również możesz podobnie sądzic o AK, bo masz takie prawo. Ale to nie znaczy, że tak myśląc o AK jesteś zbrodniarzem i szowinistą nawołującym do zbrodni.
    Jesteś CK-sofistą, udajesz idiotę, ale po trosze chcesz z innych zrobic idiotów. Dlatego z tobą dyskusji nie podejmuje. Nie dlatego, że powaliła mnie "siła" twoich argumentów (w rzeczowej dyskusji praktycznie bezwartościowych), ale siła twej głupoty, złośliwości i ogromnej odporności na słowa i argumenty innych. Pisz te swoje bzdury, użalaj się nad losem eksterminowanych Łemków, Bojków, Łemko-Bojków i Bojko-Łemków, nazywaj banderowców patriotami - byc może jest to twoja karma, micwa albo jakieś powołanie. I najlepiej byłoby gdybyś swoją wiedzę i umiejętnośc dyskusji potraktował jak skarb, ukrył gdzieś głęboko i przestał "uszczęśliwiac" ludzi.
    A propos banderowców-bohaterów. To że dla kogoś są patriotami i bohaterami, nie znaczy że i dla mnie muszą takimi byc. Podobnie rzecz wygląda z Che Gevarą, Leninem, Mao, Mladiciem i innymi potworami historii. Ale ty tego nie zrozumiesz.
    A mój post był odpowiedzią na post jobrave.
  • Gość: Mykola IP: 79.139.112.* 19.09.09, 08:18
    Wiecie -co ! jadę na odpoczynek tam gdzie najlepiej sie czuje :
    A najlepiej czuję się na Rusinowej Polanie /koło Zakopanego/
    Nie tylko,że tam bardzo pięknie i mozna wejśćna na "Gęsia Szyję"
    nie mówiąc o " gęsim kuperku " w jakim możecie sobie trzymać ten
    jad nienawiści wobec niedobitków łemkowsko- bojkowskich i austro-
    węgierskich , zepchanych tu do polskich skasenów tzw. "rezerwatow
    przyrody " lub odnowy biologicznej jak to czyni sie teraz z
    prawoslawnymi bialorusinami pod Białowieżą i Hajnówką , oraz jak
    to uczyniono z Indianami w USA oraz Aborygenami w Australii ) ale
    dlatego że nazwa mi bardzo pasuje bo "RUSINOWA POLANA" -ta jedna z
    najbardziej ulubionych przez Jana Pawla II i przeze mnie rownież .
    Jak bedziecie na Rusinowej Polanie - pamiętajcie że Jest Rusinową
    i choć kiedyś była Austro- węgierska nie zaś polską to zawsze od
    niepamiętnych czasów nazywano ją RUSINOWĄ i jest nasza -wsplna (
    chyba że zmienia nazwę na Polanę Polską lub PRL-u tak jak
    pozmieniano szereg rskobrzmiących nazw)..
    Jak bedziecie wyjeżdzać z Przemyśla w kierunku Rusinowej Polany
    to tez popatrzcie na pierwsze zrujnowane cerkwe Rusinowe oraz
    Koscioly rz- kat zaadoptowane po cerwkiach Rusinowych oraz stare
    zdewastowane cmentarze i inne rusinowe pamiątki etniczno-spoleczne-
    kulturalne i relgijne .
    Miejcie więc min. szczególną satysfakcję patrząc na rozpadającą
    się przepiękną cerkiw katolicka juz tu np.w Krzywczy oraz
    innych pobliskich wioskach ,gdzie jeszcze niedawno jak byl dach
    miejscowi - ci nie Rusini i nie rodem z tych stron , trzymali tam
    trzodę chlewną i bydlo( widzialem na wlasne oczy)
    Być może ta trzoda chlewna nieodpowiedno i nie koszernie
    konsumowana konsumowana awansowala do Wielkiego Miasta Przemysla i
    jako nowe mlode pokolenia przemienila się z uwarunkowań
    genetycznych w taki przychówk pod nazwą choroba wciekłych i tych
    stale ryjących pod sąsiada domem ............
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 19.09.09, 08:29
    Bedziemy patrzec na te wszystkie rzeczy pamietajac jak to na Ukrainie Ukraincy
    dbali np. o koscioly Rzymskokatolickie. Pamietam z opowiadan, ze za kazdym
    razem, gdy tylko nawet ktos na Ukrainie pomyslal o tym by kosciol przrobic na
    cos innego tysiace Ukraincow doznawalo niewyobrazalnych cierpien. I bede
    pamietal o tym, ze gdy tylko mogli to pod oslona nocy remontowali zniszczenia,
    ktore powstaly w dzien.
    A Ty Mykola pamietaj, ze JPII nie dla wszystkich byl autorytetem i kims
    wyjatkowym. Podobnie jest z religia katolicka.
    Poza tym, tak sie jakos dziwnie sklada, ze nie odpowiedziales na ani jedno
    pytanie skierowane do Ciebie.
    Wolyniak2 juz szczegoloweo to opisal wiec ja juz nie bede sie powtarzal.
  • wolyniak2 19.09.09, 18:38
    Miki, a jak już będziesz szedł na Rusinową Polanę, zajdź do kościoła na Wiktorówkach, pomódl się za swoje zdrowie i koniecznie za nasze, czyli wściekłych Lachów-nacjonalistów czyhających na Bojków, Łemków etc, prześladujących biednych i stłamszonych przez historię Ukraińców. To tak pięknie po chrześcijańsku. A z Rusinowej Polany rzut beretem do braci-Słowaków. A może tam znajdziesz zrozumienie i swoje miejsce na świecie. Zapewne niewiele zrozumieją z twojego bezsensownego pieprzenia, ale przynajmniej spróbuj. To będzie takie biblijne - głos wołającego na ...... (miejsce pobytu wpisz sam). Przyjemnej podróży.
  • mat120 19.09.09, 13:49
    Gość portalu: jobrave napisał(a):
    Co do Mykoły - Fanko i Mat, czy Wy > przypadkiem nie macie jakiejś obsesji?
    Naprawdę sądzicie, że to tajny agent UPA ?
    > Tak zupełnie poważnie?

    Mykoła nie spadł z księżyca.:))
  • mat120 19.09.09, 13:34
    Polska powinna zabiegać o dobre stosunki z Ukrainą, tak zresztą jak z każdym
    innym sąsiadem i nie tylko, kierując się własnym, dobrze pojętym interesem
    narodowym. Tymczasem niektórzy nasi prominentni politycy, chorzy na różne fobie,
    zamienili polski interes na "miłość" z brunatną, mocno już zgniłą
    i wyraźnie antypolską pomarańczą. Miłość niestety nie odwzajemnioną, za to
    bardzo kosztowną. Przypomnę tu tylko sprawę drugiej nitki rurociągu jamalskiego,
    gdzie straty dla Polski szacuje się na 1 mld USD rocznie.
    Oprócz, wymiernych strat finansowych, za możliwość uprawiania "miłości" polscy
    "politycy", płacą "strategicznemu" partnerowi amnezją historyczną, jakby
    zapominając, że trudno na kłamstwach i półprawdach zbudować trwałe, zdrowe i
    silne wzajemne relacje (np. "przyjaźń polsko-radziecka). Nie dość, że jest to
    wqoorwiające i szkodliwe, to jeszcze daje innym państwom do ręki jak najbardziej
    uzasadnione argumenty o hipokryzji i braku konsekwencji zachowań polskich władz.
    Polska powinna utrzymywać kontakty ze wszystkimi siłami politycznymi na Ukrainie
    i promować kierunek europejski. Nie jesteśmy w stanie narzucić Ukraińcom naszego
    punktu widzenia i nie powinniśmy próbować tego robić.
    Nie znaczy to jednak, że musimy się zgadzać z poglądami neobanderowców
    na wspólną przeszłość i propagandowe, kłamliwe "opowiastki" Mykoły uznawać za
    historię. Róbmy to co w ostatnich paru miesiącach. Efekty przyjdą szybciej niż
    się spodziewamy.
    Do tej pory stawialiśmy wyraźnie na jeden obóz, czy nawet jednego polityka. Czas
    porzucić to nierozsądne zachowanie, gdyż doprowadzi nas ono do obudzenia się z
    ręką w banderowskim nocniku. Tym jednak, którzy nie mogą się obejść bez
    gotowanego w nim barszczu lub grochu z kapustą wypada życzyć smacznego.:))
  • Gość: MYkola do mat IP: 79.139.112.* 19.09.09, 14:41
    A w którym miejscu to Mykola skłamał - pisząc o eksterminacji
    Lemkow i Bojkow trwającej nieustannie w Polsce od czasow II RP,
    PRL i tej III i IV oraz tej VRP - Wielkiej juz prawie od morza do
    morza - ale glupoty i niewnawiści wobec Ukraińcow i tej
    spoleczności która mordowana milionami zodlala jakoś przetrwac i
    uchronic religie bizantyjska
    Proszę o podane w którym miesjcu klamie i nie powolywanie sie na
    Wolyń bo np.Tam Ukraińcy - nie Bojkowie i nie Łemkowie czynili
    Polakom to co czynili ( a cznili źle - to potwierdza bo bandyctwo
    czy tu czy tam ma byc potepione - i to surowo) Więc proszę nie
    przekręcać o 180 stopni tego czego nie pisalem a jak coś pisalem
    to w intencji pojednania i rozsaądku politycznego wobec Ukrainy i
    obecnie juz mlodych Ukraińcow ,ktrzyy nie mieli nic wspónego z
    Wolyniem i z tamtym okresem ./ To Tu sie podjudza nie tam -bo maja
    prawo tam do swojej Ojczyzny i swojej histori . Nie bedą im
    dyktować kto ma byc bohaterem a kto bandytą ( bo nie są Niemcami
    hitlerowskimi określajacymi polskie AK jako Baditen. mało wam
    jeszce ... Wy co dla mnie jesteście po pogrobowcy generala
    OLbrychta tego z AK volksdeucha i NKWDysty ).
    To nie ja judze i jątrzę rany- to tu ci fanatyczni tzw. Wolyniacy
    ( ludzie - nasiedleni na lemkowsko bojkowskie ziemie - sieja zamęt
    i nienawoiść do wszystkiego co po bizantyjskie a nie daj Boże
    ukraińskie - tak twierdzi juz nie Ukrainiec lecz Łemki- etniczny
    Polak ( dobrze że nie Volksdeuch ) . Kto chce na swój Wolyń -
    proszę bardzo - droga wolna - dlaczego nie idziecie tylko
    wyganiacie stąd Łemkow i Bojków z ich rodzinnej pra pra ziemi
    Ojcowizny - szczuciciel i krzewiciel zla i jadu nienawiści sikający
    nawet do ukraińskiego mleka. Chcecie znów do tego mleka sikać - to
    sikajcie i później nie dziwcie się że to mleko sami pijecie -
    zepsute ale pijecie. Więc Pijecie go jeszcze do dzisiaj - za ten
    wasz widoczny nienwistny jad do Niemca ,Ukraińca i Rosjanina a
    nawet do do nic niewinnego Wam Czecha -bo jak widać mądzejszy niz
    polski narod Naród
    Ale Boli - Oj jak ta nienawiść i prawda Was wszystkich BOLI !!!
    Piszczie sobie piszcie - szczekajcie - szcekajcie podnoście jedną
    noge i do mleka ukraińskiego ( jak przed wojną ) sikajcie .
    Zobaczymy co to Wam przyniesie - To od morza - do morza( chyba
    martwego)
    Pozdrawiam w miłoscią w sercu - bez urazy i nienawiści - choc
    przestrogi nigdy za wiele !
  • mat120 19.09.09, 19:16
    Gość portalu: MYkola do mat napisał(a)
    A w którym miejscu to Mykola skłamał - pisząc o eksterminacji Lemkow i Bojkow
    trwającej nieustannie w Polsce od czasow II RP,PRL i tej III i IV oraz tej VRP

    Łżesz na każdym kroku. Chyba, że masz na myśli Thalerhof:

    "W obozie koncentracyjnym w Thalerhofie zginęła w latach 1914-1918 prawie cała
    inteligencja łemkowska. W pamięci Łemków Thalerhof stał się miejscem narodowej
    kaźni, gdzie więzionych było ok. 5000 współrodaków. Równocześnie zaczęło
    funkcjonować w świadomości społecznej przeświadczenie, utrzymujące się do dziś,
    że tragedii Thalerhofu winni są stronnicy idei "narodnickiej", którzy
    denuncjowali żołnierzom austriackim swych przeciwników ideologicznych."

    A może ukraiński terror w okresie międzywojennym?

    "Ostra walka polityczna pomiędzy "Starorusinami-Łemkami" a �Ukraińcami" w
    okresie międzywojennym miała swe echa i w życiu religijnym Łemkowszczyzny jako
    tzw. "wojna religijna". Jedną z głównych, choć nie jedyną przyczyną masowego
    "przechodzenia" Łemków na prawosławie w tym czasie był protest przeciw mocnej
    proukraińskiej agitacji grekokatolickich duchownych. Źródła cerkwi prawosławnej
    podają, że w tym czasie na prawosławie �przeszło" ok. 25 tys. wiernych.
    Dla powstrzymania tego procesu w lutym 1934 r. utworzono niezależną od Eparchii
    Przemyskiej Apostolską Administrację dla grekokatolików Łemkowszczyzny.
    Przeciw agitacji ukraińskiej w szkołach wystąpili "starorusini" ze swoim
    programem nauczania w szkołach na Łemkowszczyźnie w języku łemkowskim, a nie
    ukraińskim. Mowę łemkowską wprowadzono do szkół w 1933 r. Dzieci uczyły się z
    podręczników opracowanych przez Metodego Trochanowskiego, Bukwaria i Perszoj
    czytanky.
    Wprowadzenie do szkół języka łemkowskiego, wydawanie łemkowskich podręczników,
    łemkowskojęzycznych gazet odbywało się przy oficjalnym poparciu polskich władz.
    Wszystkie łemkowskie dążenia narodowe przerwane zostały w 1939 roku. W czasie
    wojny prowadzona była polityka popierania Łemków deklarujących narodowość
    ukraińską."
    http://www.szukamypolski.com/sasiedzi/lemkowie.php
    Kieruj zatem oskarżenia we właściwą stronę i nie narzekaj na Lachów.


  • Gość: Mykola do mat IP: 79.139.112.* 19.09.09, 20:25
    Ale ty nie piszesz w ktorym miejscu ja ( Nykoła) klamię ,lecz
    piszesz o tym jak łemkowie nie chcieli byc greko- katolikami lecz
    Rusofilami - bo przechodzili na rosyjskie prawoslawie z Popami
    rosjanami oplacanymi celowo i misyjnie przez cara .
    A wiesz dlaczego przechodzili bo nie stac ich bylo na
    oplacanie posług duszpasterskich greko -katolickiego księdza. zaś
    popi rusopofile te posługi dawali za darmo ( car oplacal).C
    Człowieku Łemkopowie ne umieli czytac i pisać - a tłumaczy się
    dzusiaj w Polskiej Bolszewckiej kolaboracyjnej Cerkwi Prawslawnej
    ze mieli dużą swiadomość - ciekawae jaką - świadomość rusofilizmu i
    współpracy z Moskkalami - za tzw. Kasę ,za to tez Austriacy
    rozstrzelali ich tzw,. św. Maksynma Gorlickiego ( wczesniej
    grekokatolika lecz za carską kase sprzedającego sie póżniej
    praowslawnwgo ksiedza . hcieli moskiewskiej - carskiej cerkwi
    prawoslawnej 9 nie wszyscy bo większość została greko-katolicka)
    więc nie swiadomość lecz kasa decydowla o tych zachowaniach tych
    nie czytaty nie pisaty
    . Chyba jesteś malo kumający lub wogóle nie kumającym . D
    Dziś prawoslawie tez w Polsce jjesst nadal t polsko - bolszewickie -
    i ty nawet nie wiesz po co i o co w tym chodzi a zabierasz glos
    jak sttary agent spec- slużb i to rusfilskich na rzecz Moskala
    tych bolszewikow w nowym wydaniu lecz bardzo nie duczony i
    prymitywny w rozgryzaniu tego problemu -albo za to ci placa abyś
    udawal że taki jesteś rozumny .
    PONIATNO - aby dyskutować nalezy naprzód umiec czytac choćby po
    lemkowsko - ukraińsku a ty nie znasz nawet tego alfbetu - i
    dlategoś analfabeta od spraw ruskich.
    Aby poznac ludzi trzeba poznać ich historię .taradycję .kulture
    tą prawdziwą nie tzw. etniczną jak w ZOO dla zwierząt trzymanych w
    klatkach i obserwowanych czy zachowuja sie poprawnie ( z wami
    strozami i zandarmami jak Policja polska i zydowska za Niemca) .
    Skoro nie jestes ani Łemkiema ani Bojkiem to po co zabierasz glos -
    może jesteś spec- agentem aby robijac i skłócać celowo tych ludzi -
    dla mnie na to wygląda że chyba TAK - czyli zwykli platni JUDASZE -
    od spec pracy spec i tyle .
    Polecam więc Rusinową Polanę i podprzemyskie zrujnowane cerkwie
    lub cerkwie przerobione na koscioły rz- kat bardzo ciekawe i dla
    celow pogladowych - super tam sę śpiewa - wspaniały pogłosdla
    chórów - i piosenki takie jak jecze Polska nie zginęą( słowa
    masońskie) lub szcze ne wmerła Ukraina( slowa ks. werbyckiego
    pochowanego w Polsce -tu pod Przemyslem w Młynach nie zas we
    Włoszech - San Domingo lub w Kijowie )
    AMEN-
    Bracia jednajmy sie w Pokoju i spokoju - to nasze zbawienie nie
    wojna i staly rozlew bratnie krwi nietych na gorze lecz tych na
    samym dole nas prostych Polakow i prostych Ukraińcow Dość Wolynia i
    dość Pawlokomy oraz malkowic - żyjmy jak ludzie ,jak barcia nie
    jak wyglodniale wciekle psy.
    OTO MI CHODZI nie zas wchodzenie w dyskusje i polemiki które do
    niczego nie prowadzą.
    przciez tak dzialacie z pozycji sily nie z pozycji partnerskiej
    bo jesteście tu w Polsce i w większości szczujecie na mniejszość
    nie tylko ukraińska ale i niemiecka ,zydowską i innych ludzi
    których pochodzenie lub kolor skry wam nie odpowiada .
    Pozdrawiam bez urazy i nienawiści w sercu !.
    Prznajświetsza Matko Boża krolowo Polski - za posrednictwem
    swojgo oblicza w ruskiej ikonie Częstochowskiej - ratuj naród
    polski i ukraiński przed degeneracja i upadkiem ,przed jadem
    nienawiści zla oraz odwetu .
    Ratuj i pomóż tym nienawistnym i złym aby Jezus Chrystus napełnił
    ich rozsądkiem i rozumem ,przebaczeniem pojednaniem i dobrocią .
    aby Brat nie podnosił na Brata więcej zbroczonej krwia ręki i aby
    nastal wolny tak bardzo bliski nam pokój i aby Polska wraz z
    Ukraina była od Morza do Morza, tak jak sobie zyczy ten Narod i
    twoje polskie dzieci .
    przyLaczcie się bracia do tej modlitwy i jak bedziecie w cerkwi
    lub kosciele zapalcie w tej intencji -skromna malą -choćby
    świeczkę
  • mat120 19.09.09, 21:49
    Gość portalu: Mykola do mat napisał(a):

    > Ale ty nie piszesz w ktorym miejscu ja ( Nykoła) klamię...

    Oj Mykoła, widzę, że ty w odróżnieniu od swoich przodków juz czytaty ale jeszcze
    nie kumaty. Piszesz, że II RP eksterminowała Łemków a to łgarstwo.
    Ona nie tylko im krzywdy nie robiła ale jeszcze ich broniła przed szowinistami
    ukraińskimi co ich na Ukraińców przerobić chcieli.Z poparciem władz wprowadzono
    nauczanie w gwarze łemkowskiej co Ukraińcy uznali za krzywdę i gwałt oraz
    zabiegi w kierunku stworzenia nowego narodu - Łemków.
    To chyba dobrze, że broniono Łemków przed Ukaińcami i pomagano im w zachowaniu
    języka?
    Mało tego, władze wystarały się w Rzymie o dekret papieski ustanawiający
    niezależną Apostolską Administrację tylko dla grekokatolików Łemkowszczyzny z
    siedzibą w Sanoku. Wszystko po to by ulżyć ciężkiej doli Łemka i by nie musiał
    sprzedawać ostatniej krowy aby zapłacić za swój pogrzeb zachłannym klechom z
    Eparchii Przemyskiej.
    Samo dobro II RP czyniła a ty tu łżesz, że ciebie Lachy milionami (skąd te
    miliony?) eksterminowały.
    Wstyd mi za ciebie łgarzu.:(
  • wolyniak2 19.09.09, 22:08
    Miki, nie poznaję Cię! Ten styl, spolegliwośc i miłośc do bliźniego Lacha, i ta inwokacja do Wszechmogącego! Ja nikczemny prześladowca Łemko-Bojko-Rusino-Austro-Słowako-Indian (boc w końcu z rezerwatu, a wszyscy wiedzą, że w rezerwatach mieszkają Indianie i surykatki) czuję się nieswojo! Co robic? Paśc na kolana, w pierś się walnąc i zakrzynąc "Spasi Boh"
    Z drugiej strony, ten wstrętny racjonalista, który we mnie siedzi pyta: U ciebie no te "sprawy umysłowe", to tak cyklicznie przy niedzieli, czy uwierzyłeś w to, co w ostatnim poście napisałem. Czyżbym miał dar wyszukiwania "dyjamentów"? A może jestem człowieczkiem małej wiary? Tak sobie kontempluję (już nie myślę, ale właśnie kontempluję): w końcu, było Kazanie na Górze, może byc i na Rusinowej Polanie. Mikusiu, zakończę franciszkańskim "Pax et bonum". Amen
  • Gość: leon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.09, 09:10
    nic dodać nić ująć prawda aż do bólu ,szkoda że takich jak ty są ilości śladowe
    ,zaraz pewnie cię zlinczują
  • Gość: aaa IP: *.brnt.cable.ntl.com 20.09.09, 11:31
    Podczytuje sobie "pukniete" forum, czy tez forum puknietych i widze, ze coraz
    bardziej zaczynaja "robic w gacie". z powodu Rosji. Co zreszta potwierdza moja
    teze, ze to nie jest panstwo, ktore potrafi utrzymac istnienie samodzielnie.
    Zakarpacie ma zamiar od 1 grudnia oglosic autonomie, wschodnia czesc zmierza w
    kierunku Rosji a zachodnia ukraina stanie sie enklawa nacjonalizmu i otoczona
    ogrodzeniem bedzie pokazywana turystom jako skansen nacjonalizmu :)
    Juz sie zaczynaja placze, ze Zachod przespal mozliwosc umocnienia swoich wplywow
    na Ukrainie i takie tam. Zachod, jak widac, "olewa" Ukraine jako czasowy twor i
    z tego powodu nie warto sobie psuc stosunkow z Rosja. Dziwie sie tylko, ze
    polskie wladze jeszcze tego nie dostrzegaja. No ale mam nadzieje, ze juz
    niedlugo przejrza na oczy.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka